中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!!【その16】

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1さっきぃ ◆F.SuckyVYY
中国掲示板の行く末について、住民みんなで考える専用スレッドです。
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■中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!■
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1032945721.html
■中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!■ その2
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1033225809.html
■中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!■ その3
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1034440128.html
■中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!■ その4
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1036813100.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!【エピソード5】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1037562410.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう【その6】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1038840671.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう【その7】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1041394676.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう【その8】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1044119627.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう【その9】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1046316670.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう【その10】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1048601468.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!!【その11】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1053232747.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!!【その12】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1058836054.html
【中国板】スレを立てるまでもない質問をするスレ13【単発質問】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1053090399.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!!【その14】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1074601977.html
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!!【その15】
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1084362148.html
2dozen rader ◆DasureC4SE:2004/08/25(水) 01:19:48 ID:rYoqPj0.
>>1


>>なんじょ氏
>刑法175条により、わいせつな文章を公然と陳列したものは2年以下の懲役または250万円以下の罰金または科料に処せられるというのがある。
>もしかしたら当てはまるかも。

そういうものは削除依頼をだせばいいだろ。
なぜ話しを蒸し返す、なにか他意があるのか?
3さっきぃ ◆F.SuckyVYY:2004/08/25(水) 01:22:38 ID:1VL3B3Sw
>>2
どういたまして

何も考えず、前スレの1をコピペしたら、単発質問スレがまざっとった_| ̄|●
4名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:25:27 ID:scEpYfXM
売春は刑法犯ですね。
5名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:28:07 ID:4KFUt.rY
>>292
他所の板に隔離するってことかい?
画像や集会所のように?
でないのなら現在とどう違うっていうのさ?
>>213の提案についてはどう思ってるのさ?
>>298
いや、隔離しない。はずだったけど。
間違えたけど・・
■中国板の統合スレッド
に直リンクで。のつもりでした。

他所の板に風俗専門部屋作ってリンク飛ばすのも悪くは無いと思う。
ただ・・・
高校スレ自体が高校スレでないような気もするんだが。
高校生以外が中には書き込んでるわけだし。
6名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/25(水) 01:30:58 ID:Kzgy5Fls
>>2
あくまで議論だからここに書いた。

ttp://www.ifvoc.gr.jp/2003/ss030801top.htm
ここにも書いてあるが、インターネットや携帯などの新メディアが・・・とあるが、これでもスレを存続する意義はあるのかと言いたい。
7名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:32:37 ID:mCBGPlcc
風俗スレそのものに法的な問題はないと思うので
リンクや表示の配慮の問題だけだと思います。

「風俗スレに法的に問題あり」と思う方いたらどうぞ。
8名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:32:41 ID:4KFUt.rY
このスレの内容自体が不要だと思う。
9名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:35:50 ID:BtJybYe2
>>6
おいおい
思想新聞=勝共連合=統一教会はいかんだろ。
>>7
だから前スレの213の提案+名前出し禁止って提案があるんでしょ。
10名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:37:02 ID:4KFUt.rY
じゃ、俺落ちます。

ねみぃ。。
11名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:37:04 ID:mCBGPlcc
>>6
・・・・勝共・・・また極端なところから・・・・
12dozen rader ◆DasureC4SE:2004/08/25(水) 01:37:30 ID:rYoqPj0.
>>6
君は基本ラインで213に賛同をくれたわけだが
どうしてまた禁止的意見になるのかな?

何か他意があるの?
13名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:42:57 ID:BtJybYe2
>>7
あと法的に問題なんじゃなくて倫理的に問題だって話でしょ。
また内容に売春や違法業者へのリンクがあったりすることが問題。
14名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:43:04 ID:4KFUt.rY
>>ALL 
>>213については、極端すぎて若い案にならないので
他所の板に風俗専門部屋作ってリンク飛ばす
ってのでいいとおもう。
その前に高校スレ消えると思う。
15名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/25(水) 01:43:24 ID:Kzgy5Fls
>>12
たしかに賛成したけど、いろいろ調べてるうちに「ん?」っと思う部分が出てきた。
多分、旧スレ213で問題ないと思うけど、これで年齢認証が十分かどうか・・・。
あと、旧スレなどでも荒れてたが、この状況下で規制を作ったとしても守られるかどうか。
賛成派のキレ口調なども気になったのさ。
16名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:47:09 ID:mCBGPlcc
前スレの>>213

>そこでこんな案も。

>@関連リンクは外す。
>Aスレタイに未成年立ち入り禁止を謳う。
>Bサービス内容の生々しい描写は禁止。
>Csage進行。

極端かなあ?俺は妥当な線だと思うけど。
17名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:48:20 ID:BtJybYe2
>>14
それってこの板では全面禁止って言ってるのに等しいのでは?
それなら全面禁止だ風俗話はPINKBBSでやれって言ってるのと
何処が違うのかな?
18dozen rader ◆DasureC4SE:2004/08/25(水) 01:51:56 ID:rYoqPj0.
>>15
俺的にはどっちでもいいんだ。
ただ長く続いた既存スレを禁止するにはそれなりの納得できるものがないとな。
その辺の感覚は君もよくわかるはずだ。

あくまでも感覚的なものだが年齢認証と言うけど
スレに入っていきなり視覚に訴える物があるわけで無し
そこまで厳格に捉えなくてもいいんじゃないかな。
エロサイトの年齢認証にしても相手に責任を押し付ける為の
エクスキューズでしかないんだから。

売春情報が法に触れるとか言うが必ずしも全てが正確な情報でもないし
削除していけばいいんだし。
19名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/25(水) 01:57:31 ID:Kzgy5Fls
こちらの考えで213の案を修正すると

1、関連リンクは一切認めない
2、スレタイの頭に「【未成年者入場禁止】」をかならず明記すること。
3、サービス内容の生々しい描写、下品な語句の使用は禁止する。
4、sage進行とする。
5、明らかに違法と思われる店についての書き込みを禁止する。
6、守れない場合はスレッドの継続を禁止とする。

これくらいの強気なルールのほうが守られるかも。
で、問題は概存スレ。立て直してもらうか次スレから適応するか。
20名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 01:58:24 ID:4KFUt.rY
>@関連リンクは外す。
意味フ
>Aスレタイに未成年立ち入り禁止を謳う。
誰が書くの?文字制限は?
>Bサービス内容の生々しい描写は禁止。
守ると思う?
>Csage進行。
無理。
D他所の板に風俗専門部屋作ってリンク飛ばす
の場合、半分締め出しだな。
あっても気にしないけど。
PINKBBSは2ちゃん。有力な情報は無い。
個人的に言えば、風俗部屋作るより、直リンクで対応してほしい。

EAに近いけどQ禁マークをレス数のあとにでもつけさせる。
年齢制限かけたって覗くやつは覗くんだ。
わざわざサーバ負担かける必要ない。

これでどうだ?
21名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/25(水) 02:01:54 ID:Kzgy5Fls
>>20
明確な理由を書いて欲しい。
例えば
>>@関連リンクは外す。
>意味フ
どう意味不明なのか

>>Csage進行。
>無理。
なぜ無理なのか。
22dozen rader ◆DasureC4SE:2004/08/25(水) 02:03:48 ID:rYoqPj0.
>6、守れない場合はスレッドの継続を禁止とする。

不適切レスは削除で良いだろ。
そうでないと強硬な禁止論者が悪意を持って
リンクをはったり禁止事項をしたりするかもしれんからな。

わしの言いたいことは言ったし帰ります。
23名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/25(水) 02:06:59 ID:Kzgy5Fls
>>22
そうだった・・・。
たしかに反対派がわざと違反してスレ消しをする可能性があった・・・。
じゃあ、6は
>6、守れない場合は削除し、また状況によってはHOST規制や通報をする。
に変えればどうだろう?
24名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 02:07:06 ID:BtJybYe2
風俗スレよりコピペ。広島県では以下の広島県条例により
広島市中区薬研堀一番街区、四番街区、五番街区及び八番街区並びに同区弥生町三番街区及び六番街区
以外の地域の性風俗店は全て違法店なんだと。だから福山とか東広島とかのは全部違法なんだよなあ。
この条件で見直すと風俗スレで紹介されてるほとんどの店舗は違法店舗。
まあ書いてある内容で判断すると合法店舗も違法な売春行為してるみたいだけどねえ。

(性風俗関連特殊営業の広告制限地域)
第十二条の二 法第二十八条第五項第一号ロ(法第三十一条の
十三第一項において準用する場合を含む。)の条例で定める地域は、
第十一条により、営業の種別に応じ、当該営業が禁止される地域とする。
2 法第三十一条の三第一項、法第三十一条の八第一項及び
法第三十一条の十八第一項において準用する法第二十八条第五項第一号ロの
条例で定める地域は、広島県全域
(広島市中区薬研堀一番街区、四番街区、五番街区及び八番街区並びに
同区弥生町三番街区及び六番街区を除く。)とする。
(平一〇条例二六・追加、平一三条例五〇・一部改正)
25名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/25(水) 02:10:50 ID:Kzgy5Fls
【風俗スレ規則案】

1、関連リンクは一切認めない
2、スレタイの頭に「【未成年者入場禁止】」をかならず明記すること。
3、サービス内容の生々しい描写、下品な語句の使用は禁止する。
4、sage進行とする。
5、明らかに違法と思われる店についての書き込みを禁止する。
6、守れない場合は該当するものを削除する。また、状況によりHOST規制や通報を行う。

これでそうだろう?
ただし、各スレの>>1が形式を守らない場合は当然スレ削除&建て直しになるだろうけど。
26名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 02:14:29 ID:o/KqDvMo
それに店員のプライベート情報の書き込みの禁止を付加しないと意味ない。
27名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 02:15:36 ID:HeWcdyLo
女性誌で連日に渡って掲載しています。女性投稿は多いですoO携帯から無料登録&観覧できるので、いちど見て下さいねッ(^o^) http://www.aa.alles.or.jp/~work4703/it/free-mail.html
28名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 02:18:27 ID:o/KqDvMo
なんかむかついたので全面禁止でいいですよw
29名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 02:20:50 ID:mCBGPlcc
>>25
おおむね賛成

店員の話は風俗に限らないから別に話した方が良いように思う

おやふみ
30名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 06:02:25 ID:BkpdnS9I
なんじょ案は話にならない。

関連リンクを認めない?なぜ。情報として重要だ。
生々しい描写?下品な語句?基準は誰が決めるんだ?
sage進行?なぜ上げちゃいけない?
違法と思われる店?まちBBS管理人は裁判所じゃない。また、違法店についての
書き込み自体は違法ではない。

規制の根拠が薄弱。やり直しだな。
31名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 06:50:09 ID:ghQ2N0Fg
とりあえずみんないったん落ち着かないか。
この辺りで管理人の意見を聞きたい。

これだけ議論が白熱しているにも関わらず、全く管理人の意見が出てこない。
(管理局氏の風俗規制消極発言1つだけ)。

というわけで、管理人氏へ。。
・風俗スレとかわいい店員スレについて禁止にすべきでしょうか
管理人としての立場ではなく、個人的意見でもかまいません。
32名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 07:19:03 ID:KE4A0sZg
>>31
一通り意見が出尽くすの待ってるのかも

>>30
対案あり?現状維持?意見まとめてよ
33名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 08:34:17 ID:gKPoZVFs
風俗スレはとりあえず禁止ではなく規制案でいいでしょ。
店員スレは名前(それが本当の名前でなくとも、名札つけてても)出しての
レス禁止くらいでいいのでは。これを風俗スレも含めて当てはめる。
で、確認なんだけど売春行為についてはこれまでも削除対象だったから
風俗で新規の規制はいらないとの意見もあるもたいだけど売春及び売春を
匂わすレスは削除対象なのは確実なのでしょうか?
管理側の現状での判断を示して欲しい。
違法リンクや店員スレの伏字氏名晒しについてもね。
現行ルールで取り締まり対象なら新規のルールはいらないから。
34名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 08:56:56 ID:hJm4nFk.
>>31,32
削除依頼も滞ってるし、単に来てないだけかと。。

直近の書き込みを私ながらに整理してみると、
1:「○○のかわいい店員」スレ:廃止すべきが多数。特に有力な反論無し。
2:「風俗スレ」:廃止すべきと存続すべきで議論沸騰中。
廃止論者の言い分
・2chに同じ趣旨の板pinkBBSがある以上ここでやる必要はない
 (食べ物スレ等も禁止になるという有力な反論あり)
・年齢認証がない
・違法店のリンクが堂々と貼られている
存続論者の言い分
・風俗スレが児童に悪影響を与えるという根拠がない
・まちBBSは子供のための掲示板ではない
・レス削除で対応可能

枝葉末節はあるけど、主な論点はこの位でしょうか。

個人的には風俗スレはpinkBBSでやるべきなのかな、と。
あそこは2chブラウザがないと事実上読めない状態になっていることから、
子供のアクセスは(比較的)難しい状態になっている。
35名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 09:27:02 ID:hJm4nFk.
あと、25様の意見に対する私見。。

2、「未成年入場禁止」:そんなのをタイトルに入れたからって誰が守るのかと。

3、「サービス内容の生々しい描写、下品な語句の使用は禁止する」
  :線引きは誰が決めるんですか?客観的基準がなければ運用は無理。 

4、「sage」進行化
  :どっかのスレとは違い、全く持って意味をなさないかと思います。
  というより、sageで進める必然性がさっぱりわかりません。

5、「明らかに違法店の情報禁止」
  :誰が違法か判断するのですか?3と同じく客観的基準がなければ無理です。
  
6、「守れない場合は該当するものを削除する。また、状況によりHOST規制や通報を行う。」
  :従来からの対応であり、目新しい提案ではない。
36名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 09:31:41 ID:S37hZtCk
2:「風俗スレ」:廃止・現状維持・ルールを決めて存続、かも

現状維持は意見まとめ待ち
37名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 09:44:26 ID:S37hZtCk
>>35

2と5

風俗スレ住人に原案作ってもらうのがベスト

ルールに反しない限り誰も追い出したくない
でもお互いに配慮しあうのは必要だと思う
38名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 09:48:36 ID:S37hZtCk
3と5、でした
39名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 09:53:24 ID:C7v55pQE
>>35
違法という点において一言。
売春は明白に違法ですな。
それと裏DVDも明白に違法ですな。
40名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 10:00:35 ID:cERTwiNw
根本的な理由が抜けてるな。
風俗スレは実際は売春スレでしかなく公序良俗に反しているから廃止という
意見があったはず。これを除いては話にならない。
反論として売春レスは現行ルールでも削除されているというのもあった。
しかし実際は野放しであるとの意見とともにテレクラスレを実例として
提示反論があった。
41名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 10:10:05 ID:hJm4nFk.
>>39
書き方がわるかったね。

確かに売春や裏○○は明確に違法で、否定のしようがない。
ただし、書き込みの真否は管理人には判断できませんよね。
単なる噂・デマかもしれませんし、他店の営業妨害なのかもしれない。
きっちりとした線引きは無理かと思います。

あと、例えば「表向きは優良店だけど、実は裏で××がある」
なんて書き込みはどう判断すればいい?
これも管理人にはそれが真実か判断なんて出来ない。上とまったく同じ。

NGワードを決めたところで「誰が守るか!」となるのは明白だし、
風俗だけ自治ルールを作るってのはオープンな掲示板である以上
厳しいかと。
42名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 10:22:13 ID:YSrivIRQ
>>41
書き込みの真偽が判断できないときは削除とするとの判断が
前に「かわいい店員」スレ論議のさいに
名札をつけてるのに個人情報かよ?との反論があり
そのときに中国地方管理局氏は「私がその真偽を判断できないので削除」と
されたよね。それにならえば疑わしきは削除なんだよ。
43名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 10:44:22 ID:hJm4nFk.
>>42
でも、最近の削除依頼スレではこんな判断もあるよ。
個人的には??と思う内容だけど。
だって、中学生の名前を「胸に名札がついていたから」って
ここでさらすわけにいかないでしょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
237 名前:とんぼ[sage] 投稿日:2004/08/23(月) 10:47:57 ID:YGFAZ/5I [ p197199.doubleroute.jp ]
ここまで終わりました

>>222
店員の個人名に関しては、名札などで確認できるものは
公開された情報として削除にはなりません
そこから一歩踏み込んだ身近な人物しか知りえない内容のものは
個人情報として削除となります
44名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 10:48:40 ID:gfTxkTtY
中国地方管理局の判断が優先でしょ。
とんぼよりもね。
それこそ解任された「お手伝いさん」の判断は否定され
中国地方管理局の判断によって削除されたスレも多々ある実例からもね。
とんぼに削除を拒否された段階でその過去の判断を削除依頼者も
とんぼも知らなかっただけでしょう。
45名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/25(水) 10:54:05 ID:Kzgy5Fls
>>35
>2、「未成年入場禁止」:そんなのをタイトルに入れたからって誰が守るのかと。
前スレでも書いたが、何かあったときの責任を逃れられる。
年齢認証を行わなければ年齢を確認せず情報を提供した側が全ての責任を押し付けられる。
何度も同じことを書かせないで。

>3、「サービス内容の生々しい描写、下品な語句の使用は禁止する」
>  :線引きは誰が決めるんですか?客観的基準がなければ運用は無理。
これは今から決めればいい。
とりあえず規則から順序を立てて計画する。 

>4、「sage」進行化
>  :どっかのスレとは違い、全く持って意味をなさないかと思います。
>  というより、sageで進める必然性がさっぱりわかりません。
上げてしまえば、1〜10番目のときにTOPに>>1と最新7レスが見えてしまう。
TOPなら子供が見る可能性があるし制約がない。

>5、「明らかに違法店の情報禁止」
>  :誰が違法か判断するのですか?3と同じく客観的基準がなければ無理です。
たとえば、営業している場所。
広島の場合は指定エリア内以外での風俗店の営業は違法。
あとは告発されたとか。
  
>6、「守れない場合は該当するものを削除する。また、状況によりHOST規制や通報を行う。」
>  :従来からの対応であり、目新しい提案ではない。
は?
今までこんな規則があったってことですか?
意味が分からないので説明をしてくれ。
46名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 11:07:21 ID:m7lQ4M/c
最初のかわいい店員スレで既に削除判断してるし、
みみずんの検索でログを探したら以後もこう判断してるしね。
中国地方管理局ご本人がご記憶のことと思うのですけどね。
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/979833970.html
これの200、201,205,207参考
47名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 11:08:04 ID:hJm4nFk.
>45
散々前スレから指摘されているのに、さっぱり貴方は理解されてないんですね。

> 前スレでも書いたが、何かあったときの責任を逃れられる。
> 年齢認証を行わなければ年齢を確認せず情報を提供した側が全ての責任を押し付けられる。
 今問題になっているのは発言に対する責任問題ではなく、その内容自体の是非。
 議論をすり替えないでください。

> >3、「サービス内容の生々しい描写、下品な語句の使用は禁止する」
> >  :線引きは誰が決めるんですか?客観的基準がなければ運用は無理。
> これは今から決めればいい。
> とりあえず規則から順序を立てて計画する。
 決めた所で実際に運用できるわけないでしょ。と問いかけているんですが。
 岡山のカレースレなんか見たらよくわかります。
 
> >4、「sage」進行化
> 上げてしまえば、1〜10番目のときにTOPに>>1と最新7レスが見えてしまう。
> TOPなら子供が見る可能性があるし制約がない。
 子供がトップしか見えないなんて正直考えられません。
 「全スレ表示」ボタンが中学生に読めないとは思えませんが。
 pink板のようにIEから見えないんだったら別ですが。
 
> >5、「明らかに違法店の情報禁止」
> >  :誰が違法か判断するのですか?3と同じく客観的基準がなければ無理です。
> たとえば、営業している場所。
> 広島の場合は指定エリア内以外での風俗店の営業は違法。
> あとは告発されたとか。
 明確な場合はともかく、41でもちょっと触れたけどグレーゾーンの話題はどうするの?
48名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 11:21:54 ID:wAwqMT4Y
>>47
ななしなんじゃじゃないけど
基本ルールを作って運用は削除人に任せるのでしょ。
1.年齢については18禁くらいは風俗スレ存続させるのであればやるべきでしょう。
最低限のマナーとして。付いてないスレが立てばこのルールを基に削除できるのだから。
3.これも現行ルールでも侮辱表現などの削除理由の表現の詳細にまで詰めているわけではないから
住民が個人の思いでひど過ぎると判断したら削除依頼を出し削除人が判断すること。
4.やらないよりはやったほうがいいでしょう。
この程度もこともしないのが風俗スレの住人ならそれこそ風俗スレ自体いらないでしょ。
存続前提ならこの程度のことはマナーとしてして欲しいね。
5.これも住人が削除依頼をして削除人が判断すること。
風俗スレの存続を前提とした上でのルールというのは削除依頼を出したり削除をしたりする際の基準となるもの。
現行ローカルルールだって微細に規定されているわけではないよ。
但し、風俗スレ、店員スレ自体を禁止という場合ば別。
禁止スレはもう無条件で削除だから論議の余地はない。
49名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/25(水) 11:23:21 ID:Kzgy5Fls
>>47
> 今問題になっているのは発言に対する責任問題ではなく、その内容自体の是非。
> 議論をすり替えないでください。
だから、内容が健全な子供に見せなければ・・・ということでは?
子供が見ないように、もし子供が見た場合に・・・ということでしょ?
子供が見るのはある意味仕方ないかもしれない。年齢認証は形式上のもの。
この年齢制限を無視するようなヤシはアダルトサイトだって普通に出入りするようなヤシだから阻止できない。
ただ、責任を取らされる可能性があるから「おたくのお子さんが年齢を偽って・・・」といえる逃げ道をつくるための規則。

>> >3、「サービス内容の生々しい描写、下品な語句の使用は禁止する」
> 決めた所で実際に運用できるわけないでしょ。と問いかけているんですが。
> 岡山のカレースレなんか見たらよくわかります。
守らなければ削除。
ひどければ6項のHOST規制や通報などを視野に入れる。

>> >4、「sage」進行化
> 子供がトップしか見えないなんて正直考えられません。
> 「全スレ表示」ボタンが中学生に読めないとは思えませんが。
> pink板のようにIEから見えないんだったら別ですが。
は?
ここで言いたいのはTOPに来たときにスレの内容がスレを開かなくても見れるということ。
スレを開いていないのだから年齢認証をしていないのに子供に情報提供をしたことになる。
これも形式上だけの責任逃れ。

>> >5、「明らかに違法店の情報禁止」
> 明確な場合はともかく、41でもちょっと触れたけどグレーゾーンの話題はどうするの?
管理人など、一般の人では判断が出来ない場合は削除の方向で。
そこから違法な内容に流れる可能性は高いと思うし。
50名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 11:25:54 ID:Kzgy5Fls
風俗、テレクラスレ住民が規制をしたところで守らないのは目に見えてるので廃止した方が良いのでは?

風俗スレで言えば>>1のリンク先を見てもBBSが沢山あるのですが、
私が見る限り県内の風俗情報を取り扱ったサイトのほとんどが風俗客の言う所の
【本番】=【売春】情報を削除するなり自主規制している。

ようするに風俗営業者側にとって都合の悪い書き込みや、
売春の書き込みを唯一削除しないのがまちBBSだから禁止されては困るのではないかと。

ある意味、他所のBBSではみ出した方達をまちBBSで抱えてる格好になっているのではないか?
果たしてそんな方々に新ルールを提案して守って頂けるのか?

そんな事を思ってしまうのは私だけ?
51名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/25(水) 11:27:32 ID:Kzgy5Fls
>>50
とりあえず、守らなかった場合に再討論というかたちでどうでしょう?
そのときは「守らないから存続するな」と言えるし。
52名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 11:40:48 ID:hJm4nFk.
結局ですね、「管理人がどこまで判断できるか」それだけです。
私は広島の人間ではないので、ここで書かれている広島の規制区域かピンときません。
管理局氏は広島在住なので詳しいかもしれませんけど、倉敷のうちう氏はじめ他の管理人が
「○番で書かれた店は違法区域だから×」って削除依頼されて正確に判断できるのか、
大いに疑問です。
グレーゾーンが存在する限り管理人間に判断差が生じてもめるだけですよね。

それとも風俗専門の管理人を作りますか?
53名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 11:44:31 ID:UBFve84o
現行のこのルールでも風俗スレ、テレクラスレは十分禁止スレとなると思いますがね。
ただもうちょっと抜け穴の少ないルールを付加するだけですよ。

7.板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
54名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 11:47:26 ID:pOjpVl0w
>>52
グレーすぎるというのなら全面禁止しかないですな。
それがシンプルで判断も分かれないし後腐れもない。
表現がどうの影響がどうの合法違法の線引きがどうのと
もめる必要が一切ない。
風俗スレ=削除にしてしまえばね。
55名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 13:04:53 ID:ohEaUr2Y
風俗に限らず、うわさ話を書かれる企業や個人情報かかれてしまった人
不特定の人間が利用する掲示板では「おそれ」「グレーゾーン」が常に
つきまといます。完全に排除はムリでしょう。

それを前提で、まちBBSでは削除規定を決めそれにそって削除や規制などの
対応をしていきます、ってスタンスになっていると理解しています。

いきなり「できないだろうから削除」「グレーは削除」は乱暴すぎると思うのですが。
56名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 13:18:17 ID:pP/qEaKY
57名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 14:07:21 ID:PDVOUo2Y
急に話題をかえてすみません
【たまには】関東在住の広島人 Part4【実家に】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1084282203

↑このスレですが最初は純粋にふるさとを懐かしむスレだったようですが
今では上京した人間が広島人を叩くスレと化しています
お互い不快感を煽るだけですし、
この手の話題は別の場所でやってほしいと思うのですがどうでしょう?
58名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 16:31:45 ID:x4qmbPKM
>>57
別の場所ってもなあ、

叩きスレ作るわけにもいかんし
お互いレスの応酬成立しちゃってるし
59名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 16:35:53 ID:v62zSemU
素朴な疑問。
1.「子供の教育に悪い」って意見が多いけど、俺たち大人がそこまでやらにゃいかんのか?
  結局それが過保護に繋がって、逆に子供の教育に悪影響を及ぼしてるんじゃないのか?
2.「違法だから」って意見も多いけど、違法なことってあまり気にしないでやってると思うけど。
  前スレにもあるけど、自動車の運転で全く違反しない人っていないだろ?
3.「売春の書き込み」ってあるけど、そんな話題が出たときは多くの住民が無視してると思うけど。
  ルールを守らん人間は放置ってところは、スレ住民も理解できてると思うけど。
4.「管理人の判断」って、無理っしょ。管理人がそこまでやれるとは思えない。
5.「なぜまちBに拘る」ってあるけど、拘っているわけじゃないと思う。
  ただ、閉鎖の理由に納得できないってだけ。

ちなみにオレは閉鎖でも継続でも構わない。
まちB以外にも風俗サイトはいっぱいあるしね。
でも、今回のようなグレーゾーンを規制の対象にしてしまうのは、
インターネットのいいところをスポイルしているようで、少し悲しいかな。
継続派の多くがそう思ってるんじゃない?
60名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 17:10:44 ID:PDVOUo2Y
>>58
関東の板に中国地方出身者のスレということで立てればいいと思うのですが
内容的にもほとんど広島については語ってなくて
東京の店の話や田舎叩きばかりになっているので
61とんぼ:2004/08/25(水) 17:11:45 ID:McknJYWQ
店員スレの個人名の扱いに関して、中国地方管理局さんの過去の見解を確認しました
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/981210124.html
レス183番

これに従い、削除依頼スレのレス222について、削除をやり直しましたので、報告いたします

>>46 ソースの提示ありがとうございました)
62名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 17:23:22 ID:x4qmbPKM
>>60
それは関東の自治スレで聞かんとわからん

「まず完全放置が先だろ」とか言われる気もする
63名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 17:56:15 ID:fhtVCMxg
なぜ風俗関係の話題を規制したり禁止したがるのかよくわからない。
自分が不愉快だと思うのなら見なければよい。

子供に悪影響というのは理由にはならない。何度も出ていることだが、「子供が来るかも
しれないから、全部子供並みの規制にしろ」という話は通らないからね。
おまけに規制派は、風俗がらみの話題が子供にどういう悪影響を及ぼすのか、
具体的なことをまったく明らかにしない。勝共連合の提灯持ちみたいなのに
自分の価値観を押しつけられても困る。

違法だという話も通らない。まず違法な店について情報を交換することは違法ではない。
さらに、風俗関係の「違法、合法」は取締り当局のさじ加減ひとつであって、非常にグレーゾーン
が広いことは周知の事実。このスレで、「なぜ売春防止法があるのに、ソープランドの営業に
許可が下りているのか」をきちんと説明できる人間が何人いる?
まちBBSの参加者や管理人がこういう問題の微妙な取締りラインを理解できるとは思えない。

そもそも風俗って、昔から「必要悪」として容認されてきたものだろう。自分が気に入らないから
といって何の権利があって追い出そうとするのか、理解に苦しむ。
64名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 18:11:46 ID:hpifWTFY
2〜3年前によくパルコ前でおばちゃんの集団が
純潔キャンペーンとか言って「結婚するまで処女を守ろう」
とかいうチラシ配ってた
バカバカしくて嘘みたいだけど本当の話
風俗スレも同じだけどそんなに子供にエロを禁止させたいなら
目ン玉でもくり抜いて地下牢に閉じ込めて生活させろよ
65名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 18:19:26 ID:p/hSd58s
悪所は悪所から出てくるなってこったよ。
社会もそういうものは規制する方向なんだし。
何の権利も何も売春ネタは元々が社会悪。
公序良俗に反する内容だから削除。
66うちう:2004/08/25(水) 18:20:34 ID:J0YdvvFw
多くの議論が飛び交ってますが・・・

風俗スレは私が就任した頃に問題になったことが
あり、先輩管理人に禁止の是非を問いかけたところ「放置で」との回答
を頂きました。

店員スレは上記>>61の見解をいま確認したのでこれに沿い削除判断して
いきます。ですので店員スレでは「あそこの○○店にかわいい子がいた」
程度の情報しか認めれない事になるかと思います。
67名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 18:28:25 ID:1H2MbjJY
>>64
君の口調みてずいぶん継続派が増えることだろう
68名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 18:33:11 ID:fiZOz0ZI
風俗スレ住人の意見も聞きたいんですけどね。
69名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 20:21:38 ID:g5fOkmjY
店員スレは個人特定しなければ店の宣伝もかねるので別にかまわないと思うが。
70名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 20:26:29 ID:qjVG1x6s
>>65
風俗掲示板に売春ネタはないよ。
あってもホーチ&スルー。
何度も書くが、風俗スレ住民はネットや掲示板をよく理解している。
だから今までスレ乱立とかなかったんだよ。
その辺りはちゃんと認めてあげてほしいね。

それ以前に、風俗スレ禁止派は嘘ばかり書いている。
逮捕と違法をわざと混合したり、すでに有罪であるように嘘ぶいたり、
売春ネタなんかほとんどないのにそれが全てであるように書いたり。
良識のある大人のやることとは思えんな。
PINKBBSでもいいが、禁止派のやり方に強い憤りを感じる。
だから、断固風俗スレの禁止には反対する。
71名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 20:35:41 ID:qjVG1x6s
追伸
それと、ここを禁止すると、それこそ風俗業者の思う壺になるよ。
ここは結構多くの人が見てるからね。
風俗業者の多くは、客たちが自由にインターネットで情報を交換することを
嫌っているからね。
ここを客たちが見て悪徳業者が減れば、それは自治体にとってもいいことだと思う。
客側の自由な情報交換の場をなくしてもいいことないよ。
72名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 20:39:13 ID:ghQ2N0Fg
>>69
中国板での宣伝は禁止されています。
うちう氏の発言からすれば、もうスレの存在意義は完全に失われているのでは?
もう全面的に禁止すべき時かも。

>>70
確かにちょっと前までは大人の住民が多かったようですが、最近は「お子さま」の
登場が増えてきたような気がします。
反対派の「なぜpinkBBSに全く同趣旨のスレッドがあるのにここでやる必要があるのか」
に対する決定的な反論がない以上、弱いですね。
まぁ、学校スレの時はサーバ容量の問題があったんですが、今回はそこまで
追いつめられているわけではないですから。。
sage進行なんてなんら本質的な解決にはなりません。ゴミ箱だけで充分です。

というか、私はいい加減ゴミ箱スレを禁止にして欲しいです。
73名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 20:41:28 ID:g5fOkmjY
>>70.71同意。
むしろ、風俗スレ生かしておくほうがメリットは大きい。
宣伝業者も風俗スレ限定で書き込むため(効率がいい)他所にまで出てこない。
いい例がインテリジェンスの2ちゃん部隊。
どこかしこ関係なく貼りまくっているため、いいかげんにうざくなった。
と前、風俗スレ禁止すれば、彼らも居場所を求めてあちこち貼り付けるわけだ。
当然学校スレにも。
現状維持で。
74名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 21:11:08 ID:o/KqDvMo
>>71
嘘つかないように。出ている店名から判断してほとんどの店が
性風俗営業禁止区域じゃねえか。
県条例違反は明白。
何で平然と嘘つけるのかな?
>>73
これも嘘。風俗スレにおいて業者リンクなんてのは
>>1あたりにまとめて貼られてるだけじゃないか。
そのリンク先が違法店だから問題だって話じゃないか。

>>24の区域外の店舗型性風俗は広島県では無条件に違法なんだよ。
こう言うとじゃあ区域内の店舗はいいのかって話になるが
それこそソープは実際には売春宿じゃないか。
合法か違法かといえば完全に違法だよ。
75名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 21:57:31 ID:hJm4nFk.
地域の店舗の情報交換の場としてスレが存在することに
ルール上なんの違反も問題もないのだから
これを否定することができない以上はスレ立て禁止派に分はない

問題はレス内容なのだよ
76名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 22:01:16 ID:g5fOkmjY
違法業者が掲示板中にのさばらせないためにはわざと一角にかき集めておくという方法が一番いいんだが。
77会田 ◆OjjhDDof9g:2004/08/25(水) 22:05:55 ID:Zn1IuQ.w
●観察日記その1

現用削除依頼スレより:

 > 274 名前:◆SakuEntaxU メェル:sage 投稿日:2004/08/25(水) 20:48:20 ID:ghQ2N0Fg [i038.tr1.kct.ne.jp]

これからスレより:

 > 72 名前:名無しなんじゃ メェル:sage 投稿日:2004/08/25(水) 20:39:13 ID:ghQ2N0Fg

で、削除依頼43より:

 > 3 名前:◆SakuEntaxU メェル:sage 投稿日:2004/02/26(木) 20:09:00 ID:eF1pf3KQ [i101.tr1.kct.ne.jp]
 (ざっくり)
 > 別にこれからスレに書いてくれなくても結構です。読む気もありませんから。

●観察日記その2

これからスレより

 > 72 名前:名無しなんじゃ メェル:sage 投稿日:2004/08/25(水) 20:39:13 ID:ghQ2N0Fg
 >
 > 確かにちょっと前までは大人の住民が多かったようですが、最近は「お子さま」の
 > 登場が増えてきたような気がします。

で、削除依頼50より:

 > 261 名前:◆SakuEntaxU メェル:sage 投稿日:2004/07/25(日) 19:52:43 ID:ghQ2N0Fg [i038.tr1.kct.ne.jp]
 (ざっくり)
 > 私も大人ですのでゴミ箱住人の糞レスには一切対応しないことにしていましたが、
 > このたびEider様の名言に思わず大人げなく反応してしまいました。深くお詫び申し上げます

いやぁ、過去ログってホンっトーに面白いですね!
78名無しなんじゃ:2004/08/25(水) 22:31:21 ID:o/KqDvMo
>>77
ルール上は、まちBBSのルール7に引っかかる可能性あるんだけどね。
グレーゾーンだからハッキリと禁止スレにすべきという意見と
ある程度ローカルルール対応で残すという意見と
現状のままという意見の
三つで論議してるんだけどね。
全く人のレスは一切読まずに書き込んでるのかな?
昔の有名コテハンのような強引さに引きますよ。
79広島風俗スレ住人:2004/08/25(水) 22:58:04 ID:oqT1SQng
既に話題に乗り遅れた感はありますが、住人としての意見です
(あくまで住人総意でなく私見です)

・摘発=スレ廃止
条例を違反したのは一部の業者で、条例を守って営業されている多数の業者もあるので極論すぎませんか?

・pink.bbsでやれば?
個人的には構わないのですが、広島風俗スレを以前にたててもアッというまにdat落ちしてしまい定着しませんでした
あとグルメスレやパチンコ(スロ)スレはokで、風俗やテレクラはNGなのは偏見ではないでしょうか?
実際パチンコも未成年NGですし

・「sage進行」「未成年禁止」
このへんは全くもって同意です
ただ「見た子供は悪くない。見れるようにした大人が悪い」と言うのは子供を甘やかし過ぎてませんか?

・関連リンクの禁止
もともと「○○嬢って誰似?」「○○店の場所は?」など初心者質問を「質問前にググれ」「過去ログ嫁」という展開が多かったので、検索用に増えていきました
関連リンクを全廃すると以前の状態に戻ってしまうので、逆に残したほうが良いと思います
摘発があった業者だけを外せば問題ないのでは?いずれの検索サイトも18才認証の取ってますし

・子供への悪影響については?
確かにゼロではないでしょう
ただ仮に風俗スレの情報を得たとして、行動を実行するにはかなり無理があると思います
現実問題として、まず未成年は店側が受け入れない
それに、きちんとした性教育を受けていれば子供側で良し悪しを判断できるのではないでしょうか?
公序良俗やローカルルールを違反したレスだけを削除するのでは不足ですか?
80(-.-)y-゜゜゜:2004/08/25(水) 23:30:44 ID:lHIs0VDg
>>79
新スレ見ました
私見とのことですので、おわかりとは思いますが、
現状では>>1のルールはまだスレ内での強制力のないルールです
無理にそのルールを従わせようとしないでくださいね^^
でないと、某県のカレースレの二の舞になってしまいますから

ただ、ここでの議論や最近の情勢を見た上で
風俗スレ住人の良識が試されていると思います
81会田 ◆OjjhDDof9g:2004/08/26(木) 00:04:45 ID:f/d/Nvpw
> 三つで論議してるんだけどね。

論議は好きにしてもらえばいいんですが店員スッドレについては今回一つ驚いた事が
あるので書いときます。

以前WHOISで検索できる情報について削除依頼45で

> 212 名前:バイトくん メェル:sage 投稿日:2004/04/24(土) 01:33:16 ID:RECyfPVg [ntymgc018166.ymgc.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
> WHOISについてですが、ドメインAdminの開示情報と言えども
> 住所、氏名、電話番号が掲載されている、つまり、個人情報保護の為禁止致します

このような↑見解が出されているのに現行削除依頼ではWHOISデータベースよりはるか
に世間に知れる範囲が狭い「店員の名札」について

> 237 名前:とんぼ メェル:sage 投稿日:2004/08/23(月) 10:47:57 ID:YGFAZ/5I [p197199.doubleroute.jp]
> 店員の個人名に関しては、名札などで確認できるものは
> 公開された情報として削除にはなりません

まるでたまたま店に来た買い物客がかわいい店員の名札を見るのも世界中からその店
員(とその店)の名前を見れるのも同じことだと言わんばかりの見解が同じく管理人
から出されているのには本当に驚きましたね。

#それ以前にとんぼ氏は削除依頼があるごとに名札で確認できるかどうかいちいちそ
#の店員の勤務日にその店まで調べに行くのでしょうか(@[email protected])?


その後の61まで含めて私が驚いたのはとんぼ氏がどうこうというより、少なくとも個
人情報のような最重要事項については当然にある程度統一されているだろうと思って
いた管理人達のポリシーが実は全然バラバラで、その見識レベルも実に頼りないとい
うことがこの一件ではっきりわかったからでした。

で、「議論」ですがこのスレでは議論した結果が(というか自分の意見が)管理人に
よってBBSに反映されることが論者の目指すところなのでしょうが、肝心の管理人が上
記のような状態ですから熱くなる価値があるかどうか。

私は風俗スレはともかく店員スレは明らかになくすべきであると思っていますが、こ
れは管理人のポリシーが定まっていれば(というかルールに沿えばふつう)とっくに
実現しているはずです。
82名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 00:41:44 ID:HOy7cAFA
管理人は金だして雇ってるんじゃないから

育てるしかないんだよ、住人が。

ルールも管理人もその板の住人の反映。
83名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 06:58:34 ID:EXZV06kk
>>77
72を書いたものですが、77に引用されている発言は
私ではありません。多分同じプロバイダの方ですよ。
勝手に決めつけられて私まで嘲笑されているようで腹が立ちます。

>>78
ルール7を厳格に適用しているケースは他まちBBSも含めあまりないのでは?
管理人もよっぽど内容がひどい場合を除いて放置扱いですよね。
これを厳格に適用しろ、というのは酷では?
84名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 08:57:55 ID:8SmmQD2U
>>79
現実社会において
例えばコンビニにおいて風俗誌は置いてない店がほとんどです。
本屋においてグルメやパチンコは別にコーナ隔離されてませんが
風俗は取り扱っていれば隔離されてます。
レンタルビデオ屋で隔離されてるのはAVだけでグルメやパチンコは
隔離されてません。
現実社会における常識はそういうものです。
85名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 09:33:00 ID:7ihxVYis
>>79
リンクから外したのは摘発業者だけで違法広告掲載業者は外してないのですね。
何度でも言いますが流川での性風俗店舗営業は県条例で無条件に禁止ですよ。
またリンク先で閉鎖しているものもありますね。
86名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 09:48:45 ID:7MuvAbLE
>>84
まずここはコンビニと違う。個人のサイト。
ネット社会では外見が見えないこと記録が残ることから
情報に対し自衛の出来る知恵を持つことが要求されると
思います。そこがまず違う。

まちBBSなどの多くの個人サイトにおいて
風俗に限らずいくつかの決まり事があります。
それを無視して振る舞えば、怒られたり規制が
かかったり利用する側にも責任があるわけです。
「客」をあつかうコンビニと違うと思うのです。

写真など直接的なエロを専門に扱うコンテンツとエロネタも
扱う総合コンテンツもごっちゃに考えておられるようですが。
87名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 09:49:25 ID:kc2VU8mk
>>84
現実社会のルール(常識)を十把一絡げにここで適用するのは無理があるかと・・
ネットの常識≒現実社会の常識であり、完全にイコールではありません。

というより、現行インターネット自体が有用無用な情報で氾濫している以上、
ここだけ風俗スレを隔離しろ、という事自体(今まで特に存在自体が問題になっていない故)
戯言にすぎないと思います。

私はいまいちよくわからないんですが、反対論者の方はなぜそれほど廃止にこだわるのですか?
子供の為云々で有れば、「ここは子供の専用板ではありません」し、
違法店が書かれているのが問題なので有れば「利用するかどうかは本人の責任」
ですよね。
88名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 10:00:28 ID:TjPf1.9U
ここは無料の非会員制掲示板ですよ。
公序良俗に反するものはルール7で削除要求が可能。ルールもある。
これを厳しく運用しろって話なんですけどね。
無定見に何をやってもいいって場所じゃないんですよ。
ここのローカルルールは住民からの要求で定められてきたのであって
新規の中国板ローカルのルールを要求する権利は住民みんなにありますよ。
89名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 10:23:02 ID:kc2VU8mk
>>88
風営法でも認められている以上、風俗産業は日本に公に存在しています。
故に風俗スレッド自体は公序良俗違反には該当しません(よね)。
よって、無料の非会員制掲示板だから風俗スレは禁止なんて論理は全く成り立ちません。
嫌だったら利用しなければいいだけの話です。

次に、スレの中で公序良俗違反と考えられるレスが存在したとしましょう。
その情報を取捨選択するのはレスを読んだ本人です。
つまり、その情報により行動するかどうかは本人の選択次第です。
言い換えれば、「違法かどうか」は本人が判断すべき問題です。
そこまで管理人がつべこべお節介をする必要があるでしょうか?
(勿論度を超えた書き込みは削除すべきですが。。)

公序良俗という言葉自体、極めて曖昧な日本語です。
ここまでが○、ここからは×なんてラインは存在しません。
だからグレーゾーンが発生します。
「厳しくする」と一言でいうのは簡単ですが、じゃあどこで線引きをするか、なんてまず不可能です。
結局「(微調整しながら)継続」or「全面廃止」の2者択一にしかなりません。
90名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 10:36:44 ID:OButL2l.
だからここでもルールを厳しくするか全面禁止かを話しあっているわけで。
何でまぜっかえして話をもとに戻すかね?
ここまでの過去の話合いを全く無視した意見ですね。
まちBBSのルールに基づいて禁止しようって話なんですけどね。
まずここのルールというものを熟読されるべきでは?
ここは無定見に何でもありの掲示板ではありませんよ。
学校スレ等、過去に決められたローカルのルールは
それとまた別の話だし。
91名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 10:55:57 ID:kc2VU8mk
>>90
ここがスタートにもかかわらず、反対論者からの明確な回答がありませんよね
スタートラインがよくわからないのに、具体論だけ議論しても全く無意味だと思いませんか?
私の発言に対して既に結論が出ているのであれば、レス番号を提示してください。
「蒸し返すな」とお怒りなので有れば、当然に出来るでしょう。

つまり、「何故ルールを厳しくするか」「全面禁止にするか」の根拠が全くわかりません。
すくなくとも2chに同一内容スレはないようですので、重複ではないみたいですし。

貴方こそ、他地方管理人の意見をごらんになっては如何ですか?
ライ@関東氏の意見を転載します。私もこの発言に概ね同意です。

みんなで「まちBBS」を見直してみよう【U】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1079391928

157 名前:ライ@関東[] 投稿日:2004/08/23(月) 00:20:50 ID:2x7V59ns [ p50237-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
関東板の場合は、黙認状態ですねぇ、、、
風俗店における具体的なサービスの内容の描写とかで、明らかに18禁な表現が
あったりする場合、削除ガイドラインの7項によって削除したりもしますが。
            ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
個人的に、あまり積極的にやってほしい話題ではないですが、、、
大人な住人の方によるそういうニーズがあるのは事実みたいですし、
現状のスレッド数程度なら、それほど迷惑というほどでもないので。
ただ、女性や子供も見ている掲示板なので、レスの内容については
皆さんがそれぞれの良識の範囲内で考えて投稿してほしいと思いますです。

162 名前:ライ@関東[] 投稿日:2004/08/24(火) 23:28:28 ID:S6oGU55k [ p50237-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>159
>需要があってもスレ禁止話題は多々あるよ。
>竹島とか日の丸とか。
まちBBSは地域掲示板なので、、、そういう需要は
他の掲示板で満たしてください。

あくまでこの場合、「地域の店舗の話題」の範囲内なのでスルーしているわけで。
ただ風俗の話がしたいだけなら、それはまちBBSの守備範囲外の話題じゃないかなぁ。
92名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 11:03:14 ID:rMSBhxeA
関東ではお店は合法、中国地方ではほとんど違法店舗。
スレの話題もほとんど違法店舗。
合法店舗の話題がほとんどないのに?
違法な話は公序良俗に反するからやめれって話をよくもまあ屁理屈を並べるもんだねえ。
広島では弥生町と薬研堀の一部を除き全部違法店舗。
違法な話は削除が当然。
その線引きをここでやってるってーのにな。
他所の県のソープは扉ついてても広島にはついてないんだよ。
違法うんぬんも県条例に基づいての話。
違法店の話ばかりで他所の地域と違って良識のカケラもないから
禁止だって話だ。
93名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 11:11:12 ID:ftWt2rIY
>>91
竹島は島根県ですが何か?
日の丸にしてもこの中国板の過去ログ置き場を読んで禁止に至った経緯を確認したら?
中国板での禁止スレの背景も知らないライにいきなり竹島、日の丸と言っても
意味通じないね。前後の文脈や中国板の過去の論議を無視していきなりそこだけ
出されてもね。
94名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 11:30:17 ID:kc2VU8mk
>>92さんへ
結局広島の風俗の違法店ってぶっちゃけ全体の何割位なんでしょうか?
99%が違法店舗って事はないですよね。

あと、福山も似たようなものなの?こちらもスレはえらく伸びているけど。
他の県も同じなのかなぁ。何せ広島だけ突出して、他の所の状況がまったくわからないです。

「広島風俗スレだけ禁止」というのもごくわかりにくいですね。
95名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 11:49:58 ID:VXj6v4jQ
>>94
福山は性風俗店舗の許可は法的には条例上全くありえませんから
性風俗店舗があるなら全て違法店舗ですよ。
広島で合法なのは20軒もありませんよ。
岡山は完全非合法。山口も下関のみ。島根も玉湯だけ。
鳥取が皆生やら三朝やらで活発なくらい。
96名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 12:12:33 ID:MZ/K6KfE
各県一つ、合法店のみについて語る
ではどうか
97名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 12:36:55 ID:B9s22mmE
いまのところ合法違法店舗に関して一定のルールが決まれば

スレ自体は存続って流れで理解していいですか?
98名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 12:48:56 ID:QuITB9lM
>>97
合法店のみなら岡山は自動的に禁止ですな。
福山も同様。各県ひとつなら内容如何によらず終了ですが。
島根は元々ないし。
風俗スレ扱いでひとつならテレクラスレも合流終了ですか?
99名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 12:54:07 ID:MZ/K6KfE
>合法店のみなら岡山は自動的に禁止

岡山県では性風俗店は一切営業できないってこと?
営業できる地域はあるが、そこに店は無いってのなら、禁止にはならないと思うが?
100名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 13:20:13 ID:B9s22mmE
>>98
そこは風営法を文面通りがちがちにとるか
実社会で黙認されてるのと同程度にとどめるか

で違ってきますよね。
101名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 15:02:26 ID:.vJkZJ9U
>>99
できないんですよ。一切ね。
>>100
広島に関していえば弥生町と薬研堀の一部番地以外は全面禁止。
黙認してないから毎日摘発されてる。それを小馬鹿にして
摘発されると別の店開いてそちらへ女性を全部移すなんて
ふざけた行為してたから23箇所一斉摘発になった。
このグループが終わったら次のグループも同様に行われますよ。
102名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 15:33:14 ID:s851QNU6
広島県は許可区域外は全県内禁止だからわかりやすいが
岡山は全面禁止というわけでもないね。細かく禁止区域を指定している。
岡山市や倉敷市などをのぞいていくと意外と郡部で営業できる場所が残りそう。

http://www.pref.okayama.jp/kenkei/reiki/data/reiki/seikatsu/30131.htm
103名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 16:07:33 ID:Lly25dGk
店員名など名前晒しが禁止ならほとんど禁止でしょ。
風俗もテレクラもね。
個人叩きなスレ全てがね。
104名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 16:15:26 ID:deadtDQE
>できないんですよ。一切ね。

何が何でも禁止にしたいのはわかるが、嘘はよくないね。
あんた自身が不利になるだけだよ。
だれもあんたの意見などに耳を貸さなくなるだけ。
実際あきれて意見しなくなった人もいるんじゃない?
反論できないんじゃなくて、あんたとは話したくないだけだから、勘違いしないようニね。
105名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 16:37:03 ID:QUvYjL/M
>>104
禁止区域に関して県別で具体的に教えてくれませんか

あなた知ってる範囲内で結構です

このあたり事実関係整理してみようと思うので。
106名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 16:55:01 ID:deadtDQE
今必要でないことに突っ込むのはやめましょうよ、無駄なエネルギー使いたくないし。
岡山県では合法営業できる地域は一切ないとあんたは言った。
でもそれは>>102で否定された。今はこれで充分。
岡山県も県別統一スレが立てれることがわかったから。
107名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 17:23:09 ID:QUvYjL/M
>>104で嘘があるとの意見があって確かめたいので。

広島と岡山は>>102の認識で問題ありませんか?
ある方いらっしゃったらどうぞ。他の県はどうでしょう?

また、風営法や条例は文面と実際の運用にグレーゾーンが
つきものと思うのですが、そのあたり地域の事情ご存じの方
教えてください。
108名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 17:33:14 ID:QUvYjL/M
>>106
今気づいたけど、>>101わたしじゃないです
109名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 17:51:52 ID:q7We1xE2
>>104
よーく条例を読んで地図と見比べてからレスしたほうが
恥をかかずにすむと思うけどなあ。
本当に残る地域なんてあるかな?
島根は確実にアンタッチャブルな地域があるけどね。
竹島が。
110名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 17:58:35 ID:deadtDQE
>>108
ごめんなさい、もう、なんかてっきり101かと勘違いしちゃって。
それでは106を書き直します。

>無駄なエネルギー使いたくないので勘弁して下さい。
>岡山県では合法営業できる地域は一切ないと>>101は言った。
>でもそれは>>102で否定された。わたしには今はこれで充分。
>岡山県も県別統一スレが立てれることがわかったから。
>104は岡山県についてのみのことですからね。
111名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 18:18:26 ID:MZ/K6KfE
実際にローカルルールの変更があったと仮定して、

・岡山県はスレ立て禁止。
と書いてあるのと、
・一県一スレとします。ただし、合法店が存在しない県については(合法店ができるまで)スレ立てできません。
と書いてあるのとでは、初めて来た者にとっては、かなり印象がちがう。
112名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 18:28:55 ID:scLc9euw
条例による岡山県の禁止区域は以下のとおり。残る地域なんてあるのかね?
 岡山市 倉敷市 津山市 玉野市 笠岡市 井原市 総社市 高梁市
 新見市 備前市 御津郡 赤磐郡 和気郡 邑久郡 児島郡 都窪郡
 浅口郡 小田郡 後月郡 吉備郡 上房郡 川上郡 阿哲郡 真庭郡
 苫田郡 勝田郡 英田郡 久米郡
113名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 19:35:25 ID:y6oFa64Q
>>112
岡山県では、運用面でも文面通りに厳格に取締行われていますか?
114名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 19:51:40 ID:GVerejrM
風営法禁止の割に、売春が一般人間で転がってますが。
115名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 22:47:03 ID:/G2NPSHo
>>113
岡山のことは岡山人に聞かないと無理では?>>109>>112
>>104,>>106,>>110と釣られたID:deadtDQEを揶揄してるだけだろうし。
>>114
意味不明?
116名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 23:19:26 ID:CBHgQR92
>84
>例えばコンビニにおいて風俗誌は置いてない店がほとんどです。

愛知の店には普通においてありましたよ
117名無しなんじゃ:2004/08/26(木) 23:24:36 ID:/G2NPSHo
>>116
愛知ねえ。そりゃ愛知はw電話帳サイズの元祖な県ですもんね。
でもここは中国板なんですけど。
ここでほとんどといってるのは広島はポプラとサンクスには一部店舗にあるからでしょ。
他はないですねえ。セブンイレブンもローソンもファミリーマートも。
118名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 12:38:51 ID:tTmKGFPw
夕べはあんまり動かなかったんだな
119名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 13:03:46 ID:4UVCkkz6
>>91のような錦の御旗のような真似した香具師がいたので会議室で福山の実例を
あげれライに意見を求める香具師が続発。結果ライより

171 名前: ライ@関東 投稿日: 2004/08/27(金) 01:00:50 ID:FvKecYDk
>166
>許可地域外とか違法サービスなど、違法な営業であることが
>明らかな店について情報交換している、という場合はどうですか?
162でも書いたとおり、僕は「具体的なサービスの内容」とかについて
触れているレスは場合によって削除しますよ^^;
要するに、ディープな風俗の話がしたいなら、他でお願いしますという事です。

との返答引き出して>>91撃沈。
120名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 13:10:14 ID:B6pZSwL6
とりあえず風俗はおいといて
店員スレの禁止については全く反対意見はありませんね。
禁止でいいですかね?
121名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 13:36:02 ID:FcLgizBU
風俗等のグレーな部分に目を背けた掲示板でありたいと
管理人が考えるならそれも止むなしでしょう
ただinternetの掲示板と云うインタラクティブ性の権化
のようなツールの特性をスポイルしてしまう側面もあると
いう事実には留意したほうがよいと考えます
ルールを決めるのは簡単です、またそれを破るのも簡単です
しかし結局は使う人間の判断に懸かっているという事を忘れてはいけません
単に風俗スレを禁止するのもひとつの考え方でしょう
しかしその程度の問題を御する事ができなかった掲示板であり
住民でありコミュニティーであると言うレッテルを貼られても
有効な反証をすることは難しいのではないでしょうか?
122名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 13:56:42 ID:FMkb/TLY
仮に風俗スレを禁止となった場合に
そのレッテルを貼るのはあなたのような人なのでしょうね。
もってまわった言い方せずにズバリ規制には反対だと
正直に言ったほうがまだ共感を得られると思いますよ。
123名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 14:07:44 ID:FcLgizBU
>>122
表しか読めないようですね、根源的に共感等希求していない
話なのですが、貴殿にそう読めたとしたら残念です

規制には一切反対しません
何故なら管理者が定めたものがここではルールですから
ただこの時代これだけあるコミュニティーを見渡す限り
そういう評価を下されてもやむを得ないでしょう
ただし、ここが年齢制限をもうけている場合や
あるカテゴリーに特化した掲示板である場合はその限りではないと考えます
上記の場合ですと風俗スレッド等は規制の対象になって然るべしでしょう
124名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 14:21:10 ID:FZsnimhE
>>123
まちBBSルールもローカルルールも見直してからきてね。
もととなるルールも知らない人に言っても賽の河原の石積みだから。
125名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 14:35:03 ID:FcLgizBU
>>124
もちろん通読した上での議論です
賽の河原で戯れるのもまた一興かとは思いますが、
ダイレクトに風俗スレを規制するような条項があったでしょうか?
その論調ですと、なにがし論拠となる条項をご存知の様子ですが
ローカルルールのどの部分に準拠したものなのでしょうか
風俗が誹謗中傷や名誉毀損であると断定されてしまえば
そこまでですが、まさかそのような楽園にお住まいでもないでしょうし
拡大解釈すれば「犯罪に繋がる書き込み」という部分に包括できない事も、ない
といった感じでしょうか(さすればパチンスレも危うい部分もありますが)
126名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 14:37:01 ID:PXsRX8Tw
>>125
ログ読み直せ。で読み直したらまちBBS会議室へどうぞ。
ここのスレに根拠となる条項も会議室での討論のスレのリンクも
既に提示してある。
127名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 14:40:25 ID:3ZAsJepU
どこで読んだか、印象に残ってる一文。

【まちBBSは政府や独占企業じゃないんだから運営に文句があるなら使わなければよい】
128名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 14:44:23 ID:FcLgizBU
ただ管理側が排除を考えるならば削除し、禁止されて然るべしでしょう
本質的にはそれだけの話だと考えます

個人的には今回の風俗の話に限らず、判断する機会を未然に奪う事の是非を
問う声が少ないのは興味深いところです
129名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 14:50:35 ID:Fjm7MIz2
で、話題がまだ風俗のほうにそれてるので再提案。
店員スレに関しては
1.禁止すべき
2.名前を出すレスは伏字でも仮名でも削除
これのどちらかの判断ですね。少なくとも2の方針については
過去の削除判断例からみても妥当との意見でしたね。
そこで1の禁止すべきとの意見には全く反対意見もないので
禁止でもいいのでしょうかね?
130名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 14:50:46 ID:FcLgizBU
>>126
再度申し上げますが、拝読いたしております
過去にどのような人間をお相手なさったのかは存じ上げませんが
今少し柔軟な対応を願います

さて現状でも対応するには拡大解釈せざるを得ないのではないですか?
条項7が対応項のようですが、非常に効力が弱いと感じざるを得ません
当該スレを廃止に持ち込むならば、改正・改訂が必要なのではないでしょうか?
131名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 14:58:10 ID:QKK4fZwk
PINKBBSでやればいいとの意見が出てますが
PINKBBSのルールは中国板よりもよほど厳しいですぞ。
ローカルルール抜粋
・法律に触れる話題は禁止です。
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
これを中国板の風俗スレ店員スレに当てはめれば全部削除ですな。
132名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 15:11:43 ID:HoYmWbrg
プレイそのものについての内容なら削除されるだろ?
地域情報とは無縁な内容とか下品な内容だからって、誰か言ってたし。
拡大解釈しなくたってそのままいけるって意味なんだろ?
えーと、誰だっけ?管理人の?忘れた。
合法店についてただ単に
「ここにこんな店ができてたよ!けっこう安くてきれいでウマー!」
とか書くだけなら違反もクソもないじゃないか。
ルール違反してるのはレスなんだろ?そんなん書くやつが悪いんだし。
だからってスレ禁止にしろってのはどうかと思うね。
133名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 19:26:55 ID:pyksTAuw
とりあえず反対者のすべて「違法」で片付ける脳内妄想はやめてほしい。
逮捕されて裁判で有罪が確定して初めて「違法」。
人間として「疑わしきは罰せず」って言葉を理解してほしいね。
それと、違法なことって言ったらスピード違反もそうだろ。
「違法行為」を行ってる人間が他人の「違法」を叫ぶなんて片腹痛いね。
こんなヤツラが過保護に育てたガキがろくな人間に育つわけがない(w
134名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 20:15:55 ID:qNGIORWA
前にも誰か書いていたが、風俗関係の取り締まりは、素人が条例の文面だけ読んで
違法だの合法だのわめいても何の意味もない。

結局線引きしているのは警察。そういう状況で、「違法店に関する書き込みは道徳的
じゃない」といったって、あまり説得力はないのでは?もちろん、違法店に関する書き込みも
「合法」です。
135名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 20:16:03 ID:mMqn1bqw
岡山でファッションヘルス(いわゆる尺屋)の場合(立地に関することのみ)
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」(以下「法」という。)
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行条例」(以下「条例」という。)
の二つの法令を使った解説

>>112は条例別表第2をあげ、その区域には営業できないと言っている。
それは、条例第11条
「法第2条第6項第1号及び第2号の営業並びに〜(中略)〜
は、別表第2に掲げる地域においては営んではならない。」
を適用できると考えていると思われる。
おそらくファッションヘルスの場合は、法第2条第6項第2号
「個室を設け、当該個室において異性の客の性的好奇心に応じて
その客に接触する役務を提供する営業(前号に該当する営業を除く。)」
に該当するからと言うであろう。

ポイントは「個室を設け、」という部分にある。

岡山のファッションヘルスの場合、それぞれの仕切りはカーテン、ブラインド、
天井まで達していない壁(板のような簡易な物)である。
そのような仕切りで区分された場所は、法的に「個室」と言い切れない。
つまり、法第2条第6項第2号の営業ではなく、法第2条第1項第2号
「待合、料理店、カフエーその他設備を設けて客の接待をして客に遊興
又は飲食をさせる営業(前号に該当する営業を除く。)」
の施設である。
この場合、条例第3条
「法第4条第2項第2号の条例で定める地域は、次に掲げる地域とする。
ただし、営業所が常態として移動するものである場合は、この限りでない。」
を適用する。
136名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 20:26:16 ID:mMqn1bqw
まぁ、長くなりましたが、こんな感じで岡山の場合、
風営法の許可はおりている店舗がほとんどと思います。
おそらく広島の一斉摘発も立地に関する違反ではなく、
営業内容においての違反での検挙だと思います。

だって、いくらなんでも立地でアウトのところで営業しているのを
警察がほったらかしにするとは思いませんよ。
業者も、ハナから違反の所へ店舗を構えたんでは、
店舗への投資がすぐ無駄になるではないですか?w
137名無しなんじゃ:2004/08/27(金) 22:32:57 ID:C6sktzH6
>>135
具体的な話があるとわかりやすくて助かります


定員スレはここで話題になってることみな知ってるかな?
名前の件はともかく、存続廃止まで話がでてること。
138名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 04:20:56 ID:fKtE3drw
俺が店員だったら、たかだか時給800円だとかの為に名前晒す気はさらさらないね。
職務命令ならばやむをえないんだけど、その職務命令自体はBBSで晒されることを
前提としているんだろうか?
 公開しているのだからBBSもOKというのは少しやりすぎ。
 家で表札だしていたら、BBSに載せるのもOKなのか?
 〜にすんでいるかわいい人...って。
 名札で名前を公開しているのは、何かあったときに名前を確認できるためでは
ないだろうか?
139名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 08:11:38 ID:AGFprA2M
>>136
広島の場合はハッキリと性風俗営業が禁止されてる区域に一般風俗(パブ等)で
営業許可をもらいながら性風俗を営んでいたから逮捕となっていますがね。
広島の法律は薬研堀と弥生町の一部番地以外は県内一律禁止ですから。
すなわち話題になってるのがソープ及びソープヘルス以外の店舗なら
それは自動的に全て違法店舗ですよ。
それと広島の風俗スレはもういらないでしょ。住人のやってることは
大阪飛田の話ばかり地域の話題ですらない。
140名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 08:34:09 ID:C4f0kP.A
>>134
広島はハッキリと営業禁止区域営業で逮捕している。
浄化作戦開始後はナアナアはありません。
一律逮捕です。
ただあまりに違法店舗が多いので独立系をやって次がアーバンとなってるだけ。
最終的には違法店舗は全部潰します。
141名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 08:53:26 ID:kvoiuzzM
広島市では営業禁止区域でもう立件されてるし
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04062633.html
ここで許可されてる合法風俗とは性風俗のことではない。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04080235.html
142名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 09:56:51 ID:SKiutmyQ
>>140
だから「逮捕」=「有罪」ではないと何度いったら(ry
それに「一律逮捕」って、まだやってもないことを事実のように書かないでほしい。
過去レスにもあるが、違法行為なんて誰でも犯してることだろ。
スピード違反とか。
鬼の首を取ったように逮捕だ違法だと言われても説得力がない。
それと、君達の論理だと、違反じゃない店舗(ソープ、デリヘル)については
どう対処するつもりなんだ?
143名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 11:00:57 ID:AZp31dMs
正直、反対論者は生活安全課に出向いてそのあたりについて聞いてみたらいい
暇な時だったら結構丁寧に解説してくれるよ。

実際に聞いた所のニュアンスでは駐禁やスピード違反に近い感覚を感じた。
それ自体は厳格に法を適用したら違法ではあるが、
それを適用するかどうかはその他の要素も加味して考慮され
総合的に判断してから動きます とのこと。
ひとついい事言ってるなと感じたのは
「法を破るのも法を適用するのも人間、だから我々も必ずしも条文通りに動く訳ではない」

うーん
144名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/28(土) 12:09:33 ID:3LMHhfoM
>>138
激しく同意!!

前にも書いたけど、店によっては名札に顔写真があったりするけど、そしたら画像うpOK!?
学校スレの場合は名札で確認できるなら個人名OK!?
あと、>>138さんが書いてる表札のこともOKということになるし。

名札はそういうための使い方のものではないと思うし、名札で云々は納得できない。
145名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 12:17:03 ID:yA28tk62
>>142
刑法犯と行政罰のスピード違反は全然違うだろうが。
あと確認だが逮捕起訴された段階では推定無罪だとの主張だろうけど
有罪判決が出たら禁止でもいいとの考え?
現在広島市で行われてる取締りを生活安全課レベルのお話だと
思ってるのなら認識を改めたほうがいいよ。
前本部長の肝いりで東署に対策本部を設置してのことですからね。
146名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 12:33:25 ID:tfmuW3g2
K察と県の担当に、取締などの運用面の現状と
こういったサイト上で違法店舗を話題にした場合
問題となりうるか見解を聞いてみると決着速い、かも。
147名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 12:46:23 ID:uyQL9Xg2
風俗の件はまあもうちょっと話あってくださいな。
で、話を店員スレの件に戻すけど
反対意見もないし禁止で結論としてもいいのでは?
148名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 13:23:16 ID:LGa2dAQ2
>>147
店員スレの住人の方!反対意見なし?
149名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 13:40:58 ID:1KPFswnM
>>146
運用の現状は、建前論をいうだけ。サイト上で違法店舗を話題にすることが問題とされる
ことはありえない。
そもそもサイトの運営について警察にいちいちお伺いをたてるというのはねえ・・・。
150名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 14:34:15 ID:fKtE3drw
>>147
イニシャルだとか、伏字でいいんじゃないのかな。全面禁止にするほどの
ものでもないとおもうよ。
151名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 16:24:39 ID:q98AnvzM
>>149
警察や県から苦情の心配がなければ、
少なくとも法的な責任は考えなくて済む
とは思うんだけど。
152名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 16:28:47 ID:ss22wVZ2
でも本人にとってはいやだろうし本人について管理側が不明なら
削除対象でしょ。今回だってそういう判断になった。
これを前例に取れば削除でしょ。
153名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 16:34:33 ID:zZkkUvcU
>>152
本人ってどんな人のこと?
削除って店員スレの話?風俗スレの話?
154名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 16:41:52 ID:QVPPy5zo
>>148
まだ何も議論してないのに?
とりあえず各店員スレに、ここで存続議論が行われてるよ、と知らせてみて、
その上で、反論が無いのならと、結論出すならわかるけど。
155名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 17:17:41 ID:VQeTYFjY
だから実質名前禁止は確定してるんだから店員スレで名前が出てたら
どんどん削除すればいい。それで店員スレが機能すれば残るだろうし
そうでなければ廃れておしまい。
156名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 17:24:54 ID:E8u3SV/E
県警はマジ、広島地区風俗環境浄化対策本部まで作ってやる気マンマン。
主導してるのは生活安全課じゃないからねえ。浄化は世の流れ。
今までのなあなあやグレーゾーンはもうないよ。

広島県公安委員会7月報告
○ 風営適正化法に基づく行政処分(上半期)について
行政処分件数は,風俗環境の乱れに呼応して年々増加し,約半数は風俗2号営業による
構造設備の維持義務違反で,実態は許可を隠れ蓑にしたファッションヘルスの違法営業で
ある。この取消・停止の行政処分件数は警視庁に次いで全国で2番目に多いなどの説明を
受け,了承した。
○ 流川・薬研堀地区における組織犯罪・風俗総合対策の推進について
本年7月1日に,県警察の全部門が参加した「組織犯罪・風俗総合対策本部」を設置し,
中四国最大の歓楽街である「流川・薬研堀地区」の暴力団や外国人犯罪組織及びこれらの
資金源となる風俗店等の摘発の強化並びに犯罪の起こりにくい環境作りを推進している旨の
報告を受けた。
157名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 17:46:37 ID:zZkkUvcU
149 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/08/28(土) 13:40:58 ID:1KPFswnM
>>146
運用の現状は、建前論をいうだけ。サイト上で違法店舗を話題にすることが問題とされる
ことはありえない。
そもそもサイトの運営について警察にいちいちお伺いをたてるというのはねえ・・・。


サイト上で違法店舗を話題にすることが問題とされることはありえない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
に同意。
158名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 18:01:48 ID:jHa2.80U
>>157
主語として「警察が」がつくんだろうね。
この板住人が問題にして禁止や改善を論議することは当然のことだしね。
159名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 18:12:30 ID:zZkkUvcU
>>158
「警察が、違法店は検挙してるから、違法店のことばかりの風俗スレは禁止」
という意見に対する反論ですから。
160名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 20:04:56 ID:hyI5Wc5s
刑事罰を受ける行為の助長を促す公序良俗に反する情報交換を行うスレは
禁止すべきであるとの意見でしょ。
何度も交通違反を取り上げて相対化する人間がいるけど
売春は刑事罰でありほとんど前科のつかない道交法違反とは元々次元が
違うでしょ。それともそういったスレでは飲酒運転自慢やひき逃げ自慢でも
しているんでしょうかね?
また性風俗にはバックに暴力団がおり社会正義にも反するスレですね。
161名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 20:21:23 ID:1KPFswnM
現実に、風俗店規制は警察の「政策的配慮と裁量」で行われることであって、
「刑事罰を受ける行為」という言葉で概括的に裁断できるような性質のものではない。
また、公序良俗という用語を恣意的に使っていることもいただけない。

暴力団の問題はこの問題とは別だろう。

まちBは、地域情報を住民が交換するための掲示板であって、一部の住民の
嗜好に反するという理由で特定の話題を禁止するのは適切なことではないと思う。
162名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 20:29:10 ID:hyI5Wc5s
一部住民の買春嗜好にこそ配慮する必要性を感じませんね。
恥ずかしくないんでしょうかね?
公序良俗という言葉の何処が恣意的なのでしょうか?
売春買春の何処が公序良俗に反しているのは明白な事実でしょう。
163名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 20:34:13 ID:1KPFswnM
君は公序良俗という用語の意味を理解していない。
何が公序良俗に反するかは裁判所が決める。違法風俗店のサービスが
一般的に公序良俗に反する無効な法律行為(民90)なんて理屈は裁判では
相手にされないよ。
164名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 20:34:26 ID:hyI5Wc5s
訂正
×
売春買春の何処が公序良俗に反しているのは明白な事実でしょう

売春買春が公序良俗に反しているは明白でしょう。
165名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 20:41:18 ID:hyI5Wc5s
>>163
ちょっと待ちなさい。
刑事罰の売春行為が公序良俗に反してないわけないでしょ。
公序良俗に反する行為だから売春はと事罰なのですよ。
何か根本的な勘違いなさってません?
それとここで性風俗スレの禁止を主張するのは公序良俗に反する
刑事罰を受ける行為に愛着を持つ一部住人の性的に醜い買春嗜好は
良識の名の下に禁止されるべきだと言っているのです。
良心のない方には何を言っても無駄かも知れませんがね。
買春行為を助長するようなスレは不用だと言っているのですがね。
166名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 20:50:06 ID:vQIMse9w
>>162
法と感情わけて。
167名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 20:58:09 ID:1KPFswnM
君が法律用語を元の文脈から離れて恣意的に使っていることを批判している。

公序良俗は君の良心についての概念から定義できるものではない。
また、売防法、風営法上の問題と、民法上の問題の区別もついていないらしい。
>>163では、風営法(あるいは類似の条例)で違反とされる店でのサービスが一律に
民法90条でいう公序良俗に反する法律行為とはされるわけではないということを
述べているまで。

公序良俗という言葉を振り回して、風俗店についての情報交換に法律的な問題が
あるかのような印象を与えるような議論をしても意味がないよといってるだけなのだが?

繰り返して言うが、君の道徳観念と法律上の概念を取り違えないように。
168名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 21:35:10 ID:WxhJMc2A
別に法律論は関係ないでしょ。
下種なスレ。女をものとしか見ないようなスレは禁止して欲しいですね。
169名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 21:39:59 ID:hyI5Wc5s
>>167
はい外れ。違法店であることの論拠は地域制限ですからサービス内容などではありません。
また、この件はもう生活安全課レベルのお話でもありません。
それとも売春行為を肯定するのですかね?
スレッドの内容を読んでいるのでしょうか?
福山のスレッドなどは堂々と違法な売春行為であることを歌い上げて
情報交換していますがね。
そういう買春嗜好の人間のスレは人間の尊厳を踏みにじる行為という
意味で差別スレ以下ですよ。
170名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 21:46:00 ID:yA28tk62
だからもう法律論はいいですよ。
シンプルに語りましょうよ。まちBBSは裁判所ではないのですから。
単純に女性を人間として見ていないようなスレは禁止して欲しいだけです。
売春を肯定するような人間は軽蔑します。
171名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 21:53:30 ID:WxhJMc2A
そうですよね。
店員スレも禁止でいいです。名前を晒したり(伏字でも判れば同じです)
してどうこうやるって気持ち悪いですし。
172名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 22:02:03 ID:Rd4GMYfY
ではあくまで法的問題という点だけですが

1,地域により違法店が存在し話題にされている
2,風俗スレッドそのものは法的問題は問われない

ってまとめでよいですか?
173名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 22:12:57 ID:Rd4GMYfY
「風俗スレッドそのものは法的責任は問われない」ですね
174名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 22:52:43 ID:1KPFswnM
>>169
あのねえ、公序良俗という概念を持ち出していたのは君でしょう?
公序良俗という概念がどういう意味をもつのか、まったく理解していないようだね。
だから「違法店であることの論拠は地域制限ですからサービス内容などでは
ありません」などという、焦点のずれたことをいってるのだろうけど。

売春は現実に社会に存在するのだし、それについてはさまざまな意見がある。
「売春に反対だから、風俗店に関するスレッドは禁止すべき」というような意見を
もっている人間がいるという事実はわかるが、率直に言って自己の正義感を
押し付けられても困る。売春や風俗に反対する運動をしたいのであれば、
それはそれでかまわないのだが、ここでこの問題にそういう態度を持ち込まれてもね。
175名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 22:56:57 ID:1KPFswnM
>>172
いいでしょ。
176名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 23:02:05 ID:fKtE3drw
>>169,174
意味がないので論争はそれくらいにしてくださいね。
空気読みましょう。
177名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 23:13:59 ID:yA28tk62
>>174
何?
売春はあなたの好きな法律で禁止されている犯罪ですよ。
そうまでして女性を買うことを話題にしたいのですかねえ?
女性をもの扱いした買春会話を楽しみたいなんて。
軽蔑しますわ。
178名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 23:27:11 ID:LvjUR6CI
>>177
不快に思う気持ちはわかるのですが、まちBのスレッド一つなくしても
実効ないと思います。ネット上ではなく、実社会の方で運動された方が
速いのではないでしょうか。
179名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 23:32:47 ID:yA28tk62
それはあなたの個人的感想でしょう。
ここは中国板について論議する場所ですから
その中国板のスレッドについて禁止を求めているのです。
金で女性を買う。それだけでもおぞましいのに
それを自慢げに語るなんてもう最低だと思いますよ。
180名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 23:41:48 ID:ci7OkTrA
うーん、個人的感想は感想ですが・・・

あなたが怒っておられる理由が何となく見えてきたように思ったので
その気持ちは理解できることを言いたかっただけです。

論議は、「思う」じゃ説得力ないのは確かなので別ですよ。
181名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 23:47:00 ID:ci7OkTrA
あ、ID変わったけど178です
182名無しなんじゃ:2004/08/28(土) 23:56:38 ID:yA28tk62
思いでは論議にならないと言われますが
女性を金銭で買春する行為がおぞましくないという
理論なんて思いつきません。
実際の風俗スレの内容はほとんど本番とかいったものばかりですよ。
何処何処の店では本番できるとかいったね。
これらのスレって女性の尊厳を踏みにじってる内容ばかりじゃないですか。
183名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 00:02:35 ID:Ag/yoN7s
いや、だから理論はともかく、何がおぞましいかなんて人それぞれに感覚も
考え方も違うわけだし・・・。

それに風俗で働いている子も、「客に尊厳を踏みにじられてる」って思ってるかどうかは
わかんないよ。
184名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 00:02:50 ID:hQ7B5Xo.
意味がないので論争はそれくらいにしてくださいね。
空気読みましょう。
メアドでも交換して続きメールでやってくださいな。
185名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 00:13:56 ID:ASO.8sFU
↑いったい何様?ププ
186名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 00:21:25 ID:GqMmaoNo
>>182
そうですか。それだとお互い自分はこう思うで妥協点
生まれないと思います。あとは、ひろゆき氏の決めたルール
の範囲内で決まっていくんじゃないでしょうか。

法的問題と別に、みて不快に思う方がいることは理解できたので、
配慮とか妥協点が出来ればなあと思ったのですが、個人的には
現状でも不満はないです。
187名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 00:40:52 ID:wpArfemM
妥協点も何も風俗スレの連中ってどうしようもない人間ばかりかねえ?
ここで出て案を一部取り入れて立ち上げられた広島風俗スレは
挑発でもするようにageばかりで差別用語込みで
違法風俗ネタを連発しておまけに大阪の風俗話と板違いときたもんだ。
この程度の民意な香具師に遠慮は不要。スレごと潰してしまえ。
広島のみ禁止でも可だよ。
それが狙いの荒しかもしれんがね。
ルール提案としては木番ネタ禁止でどうかね?
どこそこで木番できるとか木番しますたとかな。
それにしてもそろそろ管理側の意見も聞きたいもんだな。
風俗に限らずあまりに無責任なレスを消す方法として

IP表示制度導入

これも提案しときますわ。
188名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 00:40:53 ID:ZvCgiwjc
妥協点も何も風俗スレの連中ってどうしようもない人間ばかりかねえ?
ここで出て案を一部取り入れて立ち上げられた広島風俗スレは
挑発でもするようにageばかりで差別用語込みで
違法風俗ネタを連発しておまけに大阪の風俗話と板違いときたもんだ。
この程度の民意な香具師に遠慮は不要。スレごと潰してしまえ。
広島のみ禁止でも可だよ。
それが狙いの荒しかもしれんがね。
ルール提案としては木番ネタ禁止でどうかね?
どこそこで木番できるとか木番しますたとかな。
それにしてもそろそろ管理側の意見も聞きたいもんだな。
風俗に限らずあまりに無責任なレスを消す方法として

IP表示制度導入

これも提案しときますわ。
189名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 00:48:45 ID:H1JL3pFY
こういう乱暴な手合いがまかり通るようじゃ、まちBBSも大変だわ。

「民意な香具師」って意味わからんし。
190名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 01:05:06 ID:Ys/k.ejw
「荒らし、煽りはスルー」で無問題。

自分の意見が通るまでレス止めない=荒らし
191名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 03:26:41 ID:hQ7B5Xo.
 他人の迷惑考えない奴が法律だとか人権云々言ってもしょうがないんだけ
どなぁ。
 なんかIDも変えてるし。自作自演用なんかなぁ。はっきり言って複数ID使
うようじゃあ議論する資格無いと思うんだけどなぁ。
 嘘つきと議論するぐらいむなしいんだよね。

 早く出て行ってほしいなぁ。
 スルーしようにもここまで見事に荒らされると何はなしてたのかわから
なくなってしまうんだよ。いつになったら,再開できるかな。
192名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 08:08:10 ID:USydnH6g
>>191
多分187-188のID違い連続書き込みの折れのこと言ってるんだろうが
モペラ規制されてるから串使ってるだけだけど。
自分の意見が通らない=荒らされてるなんてのもどうかねえ?
だからIP強制表示を導入しろと言ってる。
193名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 08:20:15 ID:1es.qf8M
「自分は正義の味方であって、決して荒ら氏等ではない。」

荒ら氏の方は皆さんそうおっしゃいますね。
194たばこはECHO★☆★☆★☆★:2004/08/29(日) 08:49:37 ID:Ej/WAh86
>>193

貴方のおっしゃる通りですね!!www...
195名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 08:54:09 ID:USydnH6g
自分の立場も述べずに嘲笑なんて真似はゴミ箱でやってろ。
何も意見も述べずに高みから見ての冷笑ですか?
まずあんたらここでの論議の2スレについての意見述べたら?
196名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 09:27:52 ID:1es.qf8M
現状維持で無問題。
197名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 09:30:30 ID:9uBfMYl.
風俗スレは1県1スレにして隔離。
違法行為にあたる内容、プレイなど下品な内容は削除依頼する。
風俗スレッドそのものは法的責任は問われないので、スレ立て禁止にはしない。

店員スレは現状維持。
名札の名前など個人情報についての内容は削除依頼する。


こんなとこかなー?
198名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 10:02:06 ID:OyGZ5Wjk
現状を維持したい香具師が色々と小細工してるなあ。
>>197に賛成だけど
プラスして伏字になってない伏字は名前晒しと同じとして
同様に削除。

ゴミバコスレの廃止を提案したい。
199名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 10:02:09 ID:A5ygfSg2
とうとう「何が何でもスレ立て禁止」論者は無視されはじめたようだな。
しかし近年の性風俗店に対する地方自治の取り組みから考えれば
いずれは禁止されることになるだろうな。
段階を追って長い目で作戦を練ることも時には必要なのだよ。
200名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 10:09:15 ID:Ue7RbqQQ
>>199
ラ王は中国板から引退したんだろ?何で今更戻ってくるのさ?
まさかあれだけのことしてほとぼりがさめたらばれないとでも
思っていたのか?
201名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 10:56:17 ID:O3tP4N5Q
>>197
ここでの個人情報の扱いについて
「一部伏せ字でも特定できれば×」。これは疑いようがないのに対し
「○○店で働いている店員はカワイイ」。これはどこまで容認されるのでしょう?

多くの「かわいい店員」スレはよく上記のような書き込みを見かけるけど、
デパートなど大型店舗を除き、事実上それだけで従業員は特定可能な場合が多いはず。
身体的特徴まで書いて有ればなおさらです。
これは立派な個人情報(つまり削除対象)ですよね。

というわけで、店員スレの全廃を要求します。
202名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 10:59:08 ID:9uBfMYl.
風俗スレは1県1スレにして隔離。
違法行為にあたる内容、プレイなど下品な内容は削除依頼する。
風俗スレッドそのものは法的責任は問われないので、スレ立て禁止にはしない。

店員スレはスレの存在は無問題。
店員の名前は、たとえ伏字であっても個人情報として削除依頼する。


どーかなー?
203名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 11:01:46 ID:d0LH0U56
現状維持に三世。
一県1スレ規制は風俗店が町ごとにある以上不都合(広島と福山の風俗店は
ユーザーが違う)。
違法行為、下品といったことは各人の良識でスルーすればよし。
伏字規制は個人名に関するもの以外意味なし。
204名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 11:11:16 ID:O3tP4N5Q
「かわいい」スレ存続論者に質問です。

削除ラインの
1.個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
(本人による書き込みかどうかも問いません)
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。

に抵触しないとお考えですか?店員は公人ではありません。
個人情報が禁止とはっきりうたわれている以上、それ自体を目的にするスレッドも
当然削除対象だと思うんですが。

201でもちょっと触れたんですが、私の知人は(伏せ字ではなかったですが)充分特定可能な
個人情報を書かれ、それが元でやめざるを得ませんでした。

正直伏せ字かどうかなんて大した問題ではありません。
私人が中国板で話題の対象になる事自体がおかしいんです。

スレ存続論者の方、これに対する反論をお待ちしております。
205名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 11:19:25 ID:A5ygfSg2
どこまでを個人情報と判断するかということだな。
206名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 11:35:18 ID:O3tP4N5Q
>>205
まぁそういうことです。
「○○店は総じて従業員のレベルが高い」:これは個人情報には該当しません。
でも
「△△のセブンイレブンに可愛い店員がいた」:これは立派に個人情報だと思います。
(個人情報ではない、とおっしゃるので有れば反論してください)
今回改めて全スレ見直しましたが、圧倒的に後者に属する類が多いです。
この件は以前にも削除依頼があり、「レスが多いから削除できない」と、
事実上門前払いされていたようです。よって今回再び削除依頼を出しました。

あと、他の地方板見てもこのようなスレッドは存在していません。
中国板が個人情報の取り扱いに対する問題意識が低すぎるような気がします。

話はちょっとずれますが、もう3日も管理人が出現していません。
せめて個人情報など「極めて問題」な書き込みだけでも
他の板の管理人に削除してもらうわけにはいかないのでしょうか。
207名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 11:48:22 ID:v98stJ52
>>206
まちBBSに限らず、管理者の対応は1〜2週間待つのが普通

待つ間に具体的な損害が発生した場合、
裁判等で因果関係を確定したうえで日数分を金額で補償
208201=204=206:2004/08/29(日) 11:51:58 ID:O3tP4N5Q
うだうだ書きましたが、みなさん自分の事だと思って考えてみてください。

この掲示板で「私の事が書かれている可能性がある」書き込みを見つけたらどう思いますか?
名前を書かれているのはともかく(論外です)、周囲の状況からして私の可能性があると
推定される場合、そのままスルーできますか?それが好意的、悪意的な発言を問わず、
事実上2chに付随した「大型」掲示板で話題になっているという事実自体が本人にとっては
大きな重荷と成り得ます。何回も書きますが、店員は公人ではありません。
ここで個人情報をさらされるというリスクは最初から考えていません。
209名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 12:20:22 ID:fee2vQyo
>>206
>あと、他の地方板見てもこのようなスレッドは存在していません。

長野でかわいい店員のいる店
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=973007920

★★★【福岡】店員の態度が良い店悪い店Part11★★★
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1087045524
■熊本版■店員の態度がいい店、悪い店 -その参-
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1088327263
◆◆◆【北九州】店員の態度が良い店悪い店part5◆◆◆
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069860403
210名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/08/29(日) 12:40:23 ID:3Nojn/1o
>>207
プロバイダー法により、7日以内の削除というきまりがあります。
211名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 13:03:14 ID:KlCzMS.g
>>210
まず「削除」じゃないし、7日の起点が削除依頼からじゃないです

詳細はこのあたりでどうぞ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/ysuzuki/topic/purobaida20030405.html

どっちにしろ3日ははやいんじゃないの?
212名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 15:29:06 ID:A5ygfSg2
店員スレ論議ならまず>>46,>>61に示された中国地方管理局の基準に基づく
べきじゃないのかな。とんぼもこの判定に従って名札は削除に判断変えたんだし。

46 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/08/25(水) 11:07:21 ID:m7lQ4M/c

最初のかわいい店員スレで既に削除判断してるし、
みみずんの検索でログを探したら以後もこう判断してるしね。
中国地方管理局ご本人がご記憶のことと思うのですけどね。
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/979833970.html
これの200、201,205,207参考


61 名前: とんぼ 投稿日: 2004/08/25(水) 17:11:45 ID:McknJYWQ

店員スレの個人名の扱いに関して、中国地方管理局さんの過去の見解を確認しました
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/981210124.html
レス183番

これに従い、削除依頼スレのレス222について、削除をやり直しましたので、報告いたします
213名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 15:50:47 ID:FgOoL5JM
でも、この判断ってもう3年も前でしょ。当時はまだ個人情報の取り扱いについて
様々な議論があった時代で、プロバイダ法が施行されたのはこの後の話。

まぁ、管理人氏が「現在においても全く判断基準は変わらない」と明言するのであれば
この議論も収束でしょうが。
214名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 16:31:04 ID:A5ygfSg2
当時より厳しくなることはあっても緩くなることはないでしょ。
法律だって制定されて厳しくなってるんだから。
>>212で引用したレスは名札で名前出しているんだから却下となった
とんぼ氏の判断を中国地方管理局氏のかつての判断にあわして
もらっただけだし。
215名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 17:20:17 ID:Kd/HwP/U
なんか現状維持して好き勝手やりたい連中が揚げ足取ったり冷笑したりするスレになってますね。
既得権益は手放したくないのでしょうね。さすが暴走族の集会の自由を共産党が
応援する広島ですね。だからあんな論議論議で結局何も決められない秋葉なんかが
市長になるんだね。
216名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 17:34:29 ID:xjVY4YPM
カープスレの荒しに対して管理側が削除もアク禁もしてくれなくて困っています。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1091831207
217名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 17:38:52 ID:w0zePl/g
「△△のセブンイレブンに可愛い店員がいた」これは個人情報なんですか???
218名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 17:39:46 ID:VkY4EKdk
↓無視されててかわいそうなヤツ。


202 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/08/29(日) 10:59:08 ID:9uBfMYl.

風俗スレは1県1スレにして隔離。
違法行為にあたる内容、プレイなど下品な内容は削除依頼する。
風俗スレッドそのものは法的責任は問われないので、スレ立て禁止にはしない。

店員スレはスレの存在は無問題。
店員の名前は、たとえ伏字であっても個人情報として削除依頼する。


どーかなー?
219名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 17:44:54 ID:3nomGH2o
冷笑するだけの人間は他所へいったら?
220名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 17:45:56 ID:OCqPdMqU
>>218
>風俗スレは1県1スレにして隔離。
これが具体的に何かわからんけど。

あとはそんなとこでいいんじゃない
221名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 18:04:16 ID:ZvCgiwjc
>>220
【たまには】福山風俗総合スレ Part12【スッキリ】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1084291279

福山市は事実上違法店ばかりで、このスレも違法行為の温床となってる(らしい)から
県単位でまとめて隔離してしまえってことでは?
222名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 18:11:45 ID:VkY4EKdk
>>219
ちょい書き方が悪かったかな?そんなつもりじゃなかったんだけどね。
んで、オレなりの改訂版。



・風俗スレは1県1スレにして隔離。
・違法行為にあたる内容、プレイなど下品な内容は削除依頼する。
・風俗スレッドそのものは法的責任は問われないので、スレ立て禁止にはしない。

・店員スレはスレの存在は無問題。
・店員の名前は、たとえ伏字であっても個人情報として削除依頼する。
・名前以外でも、容姿や、店員の置かれた環境などで個人の特定が可能なものは
 個人情報として削除依頼する。


賛成の人は賛成って言ってくれないと、反対ばかりじゃ却下になっちまうよ。
223名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 18:19:52 ID:xjVY4YPM
無視しないでカープスレの荒らしのことも考えてください。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1091831207
224名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 18:29:31 ID:c0UGrd1w
かわいい店員の個人情報漏らすなって言うけどさ
美容院スレなんかでは「○○という店の○○さんは腕がいい」とか
明らかに店側の人間が宣伝していたり
客側も店側もどっちもどっちだと思うけど
225名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 18:36:55 ID:ZvCgiwjc
>>222
賛成

>>223
ある意味お前の方がその荒らしより悪質

>>224
どっちが書いても削除依頼しる!
226名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 18:41:12 ID:OCqPdMqU
>>221
さんきゅー。風俗行ったことないんでよくわからんの・・・・

>>222
・風俗スレは1県1スレにして隔離。 ←俺は判断つかんから留保
・名前以外でも、容姿や、店員の置かれた環境などで個人の特定が可能なものは
 個人情報として削除依頼する。 ←どこからだめかわかりにくいので留保

あとは賛成で
227名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 18:50:56 ID:A5ygfSg2
>>223
考えるまでも無く酷い荒しであり
レス削除用件を全て満たしているから
削除依頼して削除してもらうだけの話では?
何も論議する必要もないですよ。

風俗スレはPINKBBS並みには規制すべきでしょ。
風俗全般ソプヘルス板から抜粋。

法律に触れる話題は禁止です。
特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
本番行為を助長する投稿は禁止です。
法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
特定の人物を対象にしたスレは原則禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
宣伝目的・営利目的のスレも原則禁止です。見つけ次第、削除依頼します。

名前削除は現行ルール通り名前は無条件で削除でいいよ。
228名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 19:02:24 ID:VkY4EKdk
もしかして誰も削除依頼していないだけなような気がしてきた。
229名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 19:11:39 ID:A5ygfSg2
>>227で提示PIKIBBSの板のルールを地方板用に改案して
中国板でもこの程度の風俗板で決められてるルールくらいは最低限守ればいいのでは?

法律に触れる話題は禁止です。
特定の人物を対象にした投稿は禁止です。
本番行為を助長する投稿は禁止です。
法律に触れる話題は禁止です。
宣伝目的・営利目的の投稿も原則禁止です。
230名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 19:18:05 ID:A5ygfSg2
おっと4つだった。これでレス削除すればいいでしょ。

法律に触れる話題は禁止です。
特定の人物を対象にした投稿は禁止です。
本番行為を助長する投稿は禁止です。
宣伝目的・営利目的の投稿も原則禁止です。
231名無しなんじゃ:2004/08/29(日) 21:57:03 ID:LoIdX8ik
個人的にはレス削除で対応できるのであれば、
できるだけスレ立て禁止なんてことにならなければいいと思っているのですが。
>>81の方も仰っておられますが、この板の管理人は

削除ガイドライン
1.個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
(本人による書き込みかどうかも問いません)
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。

の具体的な運用をどうされているのでしょうか?
232名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 04:05:08 ID:2597j1dQ
 運用もへったくれもない。
 伏字はOK.わかるように書いた伏字はX。ただそれだけだろ。

 管理人の弁は名前は黒、伏字は場合により黒といっているわけで、
わかるように書いた伏字は黒だといっている。
 その情報だけでわかるように書いた伏字は実名を出しているのと同じだと
いっているわけで、たとえば私の名前は○下ですんでいるところは○区の山の
斜面にある団地です。と書いたところで問題ない。

 加えて、サービス業全般についていえることなんだけど、ある程度の個人情
報の特定はしょうがないと思う。たとえばポ○ラ○田店のMさんはかわいいね。
とかかれても、これだけではネットで見る分にはわけがわからない。
 実際にいって名札を見てかわいいかどうか確かめるアフォがいたとしても、
客としていくわけだから問題ない。そもそも、山田店なのか河田店なのかすら
特定できないしね。
 店員なんだからお客に対して顔を見られるのは当然だし、店側もそれを期待
して採用している。不潔そうな奴は採用できない。
 店に行って名前を確かめれば個人は特定できるのかもしれないが、はっきり
言ってその結果をネットで公表しない限り問題ないと思う。
233中国地方管理局:2004/08/30(月) 08:01:21 ID:aQ4lejHk
風俗スレは現状維持とします
ネット利用に関しては閲覧者(保護者)の自己責任(監督責任)だと思いますので
子供がみたら云々は考慮しません
234名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 08:05:27 ID:WGV4jkzc
ここの住人の意見に対して
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1093589029&START=16&END=16&NOFIRST=TRUE
削除人がやっちゃったねえ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1093589029&START=21&END=21&NOFIRST=TRUE
(294-297)をよーく見よう。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1091020263&LAST=50

事実誤認のうえ罵倒して却下。これは久々に削除人解任の予感。
早々と謝罪すればいいけど強きで突っ張ると「お手伝い酸」の二の舞に。
まあ「お手伝いさん」のときもこういった中国板側のレスを削除して
暴走したけどねえ。
235名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 08:26:06 ID:r4ctBOAo
>>233
>>230のPINKBBSのルールについてのご意見をお示しください。
どの程度でまちBBSルール7による削除となりますか?
236名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 08:30:24 ID:mSpd/WsU
誤解されたらまずはもうすこし話をするもの

困ってるなら同情するが、はしゃいでるようにみえるねえ
237名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 08:32:26 ID:6i2gp/dc
強制IDにならないの?ID表示のほうがいいな
238名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 11:53:23 ID:lyiZ.6JU
>>236
当人じゃないんだからニヤニヤしていますが何か?
>>237
強制IPだろ。強制IDじゃなくて。どうせ却下だよ。
239名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 12:25:42 ID:0xipC7wQ
>>238
じゃここで相手する必要ないな
240名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 16:57:24 ID:2597j1dQ
この2つがジサクジエンなのではなくて、自分で勝手にルール作って問題視して
いるを指してるんじゃないのかい?
 何度も言うけど、ころころID変えてる人に議論する資格はないと思うし、モ
ペラ云々は理由にならない。まじめに語るつもりならIE使うべきだよ。
 自分がやっているから他人もやっているんだろうとおもって、強制IPの導入
をとかいっているみたいだけど、殆どの人が普通に書き込んでいると思うので
いらんとおもう。

 学校スレは基本的に禁止だし、新たにスレは立てることはできないけど、い
くつかの例外はある。その例外事項はルールを読めば大体わかるけど、ここで
書くと荒らしにつながるので書きません。
 あと、削除スレの問題は削除スレでやってください。あなたの引き起こした
問題でここの会話をストップするのはあほらしいし、あなたが204ならば、荒
らしだとおもっているので同情するつもりはありません。
241名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 17:16:34 ID:PBIRj2Jg
>>240
言ってること理解できないんですが。

>ころころID変えてる人に議論する資格はないと思うし

じゃあどんな場合でもID変わらないで接続する方法を教えてくれよ。
誰も彼もが常時接続でID変わらない環境だと思うな。

>まじめに語るつもりならIE使うべきだよ。

IEを使え?意味不明なこと言ってるし。ちゃんと説明しろよ。
moperaはDOCOMOのプロバイダに過ぎないしブラウザとプロバイダの
区別ついてないのか?ちなみにmoperaはもう2ヶ月もホスト規制に
なってるけどね。負担をかけないって意味ならIEよりも2ちゃんねる
ブラウザを使うのが筋だし。全く意味不明だ。

>強制IPの導入をとかいっているみたいだけど、
>殆どの人が普通に書き込んでいると思うのでいらんとおもう。

他の地方板見てきたら?この板のだいたいの問題はIP表示で解決されますよ。
逆にホスト規制の範囲がせばまって多くの人が助かるかもね。
242名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 17:32:27 ID:XjXcLedE
>>240
人生色々、接続は色々、ブラウザも色々。もうちょっと勉強しようね。
IEを使うことを強制なんておまいはビル・ゲイツの回し者ですか?
243会田 ◆OjjhDDof9g:2004/08/30(月) 19:53:22 ID:yAHkCsVw
一服いれましょう。

http://www.geocities.jp//garbage543210/Videos/20040626.wmv

#鏡を用意。
244名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 20:02:46 ID:WNohKRag
>>241
ニヤニヤ愉しむだけの他人なら、当人に任せといてやれよ
245名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 20:51:41 ID:2597j1dQ
>>241
わかった。はっきり言おう。
IP表示はすでに何度も検討済みで、メリット・デメリットともに存在している。
導入のメリットは君みたいな粘着さんをスルーできることでデメリットは君み
たいな粘着さんに追跡されることです。
 まあ、笑えない冗談はこれくらいにして....
 匿名掲示板の利点を損なう反面匿名掲示板の弱点を補うわけですが、どちら
も中途半端になります。また、自作自演する人はそういう状況でもするわけで
すから、肝心の利点はあまり意味がないわけですね。
そういった意味で採用されていないのだと思うのです。
大体の問題は解決するとおっしゃいますが、また新たな問題が浮上するだけ
だと思います。また、ホスト規制のときくらいは素直に解除されるまで離れて
みてはどうですか?所詮は単なる掲示板なわけですし。
 ところでIP表示するしないにかかわらず、管理者側にはIPがわかるってこと
は知っていますよね?知らないで自作自演は止めたほうがいいですよ。

>>242
脊髄反射ですか?┐(´∀`)┌ヤレヤレ。マカーはこれだから....orz
246名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 21:51:44 ID:YybCUz0E
イヤミしか能がない奴はこれだから。
内容のないことしかいえないのなら、最初から黙ってなさい(笑)。
247名無しなんじゃ:2004/08/30(月) 23:27:11 ID:maMVEs5M
>>246にどれほどの内容があるのか、甚だ疑問であるが。

軽い煽りにも我慢できない厨(ry
┐(´〜`;)┌
248名無しなんじゃ:2004/08/31(火) 11:28:58 ID:lklXIYDc
ニヤニヤ
249名無しなんじゃ:2004/08/31(火) 20:02:32 ID:sQpSgDaM
学校スレ消えたら、エリアスレ統合にすれば??
250名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 06:37:17 ID:yfLmyTXQ
かわいいスレの個人情報カキコにガッついている女がいるが
おまえは心配しなくとも名前晒される心配ないのでは、と思うのは俺だけ?
251名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 09:46:10 ID:1h.k0LD6
店員スレについては結論出てないね。全面禁止でいいのでは?
252名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 09:50:09 ID:nVYELciU
>>251
管理人は現行のままでいいと判断されているんじゃないの?
253名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 10:24:43 ID:bnNTGCOk
>>252
その判断はされてないよ。
ただ、現行のままということは
名札をつけてようが名前の出ているレスは
無条件で削除ってことになるけど?
>>247
煽りがしたけりゃ護美箱へ行け。
まったくアホーがADSLばらまきやってからアホが増えたな。
254名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 11:08:37 ID:pkw14oTs
>>245
論議にIEを使わなければならない説明には全然なってないんだが?
何故IEを使わないといけないのか明確な返答を求める。
まあマカーなんて言ってる段階で無知なのはよくわかったけど。
255名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 11:14:00 ID:TtbDPJ6M
IEってなんですか?
256名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 11:21:28 ID:9Q4WU07c
>>255
釣りじゃなかったら>>240を読もうね。
257名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 11:30:42 ID:C4EUuzhY
モペラさんに一言
IDが変わるのはしかたないのはよくわかりました。
ではせめて、トリップを付けてはいかがですか?
いや、付けるべきです。

トリップは名前欄に#(半角)に続けて好きな文字を入れます。
今回限りの捨てトリップでいいので文字なんて覚えれるものでOK。
書き込むときには忘れずにね。
そうすればどの発言があなたのものなのか把握できます。

もちろんそんなことあなたの自由ですが、
なぜそうすべきなのかは、もうよくわかっているはずです。
258名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 11:45:26 ID:kIn0J1IU
moperaはホスト規制中で書き込めないって。
ホスト規制中でなければIDは当日同じで書き込めるよ。
君が噂のIE厨房かい?
259名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 11:50:06 ID:kIn0J1IU
それと、言い出しっぺがまずトリップ付けるように。
翌日になれば結局IDは変わるんだからあんたの言い分なら
まずトリップをつけようね。
まあどっちかというと論議じゃなくて罵倒と煽りだけが目的なら
護美箱スレへいってほしいね。
260257:2004/09/01(水) 12:25:45 ID:C4EUuzhY
じゃせめて直前の自分のレス番を書けば?
こんなふうに。

それと、いちいち煽りを入れてくるのはあなたのほうでしょ?
>君が噂のIE厨房かい?
>まあどっちかというと論議じゃなくて罵倒と煽りだけが目的なら
>護美箱スレへいってほしいね。

今日始めて書いたのに。
261名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 12:54:48 ID:o9meOcVs
相手にしないほうがいいよ。粘着されちゃうし。
相手に要求する割には自分では何もしないタイプだから言っても無駄。
そもそもIDがコロコロ変わるほうが便利なんだから、トリップなんて
するわけないじゃん。
また、自分に意見する奴は勝手に厨扱いだしね、彼。
IE厨って彼の脳内では噂になってるんだ〜。
P.S. モペラさんっていいネーミングですね。
262257:2004/09/01(水) 13:09:19 ID:C4EUuzhY
>>261
モペラさんの言ってることって、全部じゃないけど、ああナルホドって思えるところもあるですよ。
だからそんなところについて、もうちょっと考えを詳しく聞きたいなって思っても、
どれが誰だかワケわかんないんじゃあ、議論のしようがないでしょ?
それなのにモペラさんは、議論する気が無いヤツはゴミ箱行けとか、
自分が議論の妨げになるようなことしておきながら言ってるから、矛盾してると思った。
263名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 19:58:01 ID:3Px7Ulqg
>>251-253
実際現在の名札とかで名前を出していてもそれが本当かどうかを
管理側が確認できないから,削除っていうのでいいのではないかな?
他に確認をする方法がないのであるから仕方ないであろう.
264名無しなんじゃ:2004/09/01(水) 22:15:28 ID:o9meOcVs
>>262
家宅捜索前にテレビ出演していたのオウムの連中の答弁にも一理あるな...と思
ったけど,結果どうだったか?
 余程単純な論題でない限り完璧な答えなど存在しないわけで、かならず利点と
欠点が存在するわけです。
ディベートでは利点をわかりやすくアピールし、相手の欠点をできるだけ印象
付けるように行なうわけです。
 しかし、これは単なる作業であり何かを決める際には客観的にものを考えるの
には向いていますが、まじめな話し合いの間に割り込んですることではありませ
ん。なぜならば、論者の目的は相互理解ではなく論争での勝利だからです。
>>263
 実名はX伏字はあからさまにわかるものについてはX、それ以外は放置という
のが方針なのでは?名札にでているからといって実名で出していいというのは少
しまずいと思うし。
265名無しなんじゃ:2004/09/02(木) 01:09:52 ID:7r51IdhQ
ネット初心者の質問です。
もし掲示板に自分を中傷したようなことを書き込まれていたら、いったいどこに訴えるの?
書き込んだ相手を見つけ出し、名前・住所などを知ることはできるのでしょうか?
266名無しなんじゃ:2004/09/02(木) 03:16:22 ID:efXPvwyQ
>>265
スレ違い。板も違う気がするが、とりあえずここへドウゾ。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1069042354&LAST=50
267名無しなんじゃ:2004/09/02(木) 18:38:51 ID:0uugDX9A
つーことで店員スレは
>>266がまとめてくれたとおり
実名はX伏字はあからさまにわかるものについてはX、それ以外は放置
でいいですか?
268名無しなんじゃ:2004/09/02(木) 18:58:02 ID:0j3ucKuE
(・∀・) 266?
269名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/09/02(木) 21:28:38 ID:c2icb6rA
店名と簡単な特徴についてはOKという方向でどうかな?
あからさまにわかる伏字になると、基準が曖昧になってしまうだろうし、最初からNGにすべきだと思う。
270名無しなんじゃ:2004/09/02(木) 21:39:50 ID:cViFarrw
ちょっと質問なんですが、広島カープスレに嵐がいるので、削除依頼出しても相手にしていただけません。
会議室のほうにも書いたんですけど、なぜ対処してもらえないんでしょうか?
親切なコテの人に嵐は放置って前管理人が言ってた、と教えて貰いましたが、納得いきません。
少々の嵐なら我慢できますが、少々で済まされるような状態ではありません。
ここ見てください。嵐に乗っ取られかけてます、、、

広島東洋カープPART36
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1091831207
271名無しなんじゃ:2004/09/02(木) 22:06:55 ID:efXPvwyQ
>>270
荒らしは、粘着さんだからなにかまともに書き込みをするたびにやってくる
と思う。祭りになぜか集まる珍走と同じじゃないかな。きっと今270の書き
込みを見て(・∀・)ニヤニヤしてることだろうと思う。
 しばらく書き込みを止めるか、徹底無視するしかないですね。
 ちなみにスレをのっとられることはありませんよ。
 荒らしは所詮主役にはなれませんから。
>>269
 すべてに白黒つける必要もないでしょう。伏字はOKだけど、削除される
こともある....で、問題ないかと。
 たとえば、ある人のことをインターネットで調べようとすると、実名でのって
いる場合と伏字ではかなりの差があると思います。
 スレの住人にはある程度わかるかもしれませんが、それ以外の人にはかなりの
障害になるのではないでしょうか?
 もちろん禁止にしてしまえば早いのはあたりまえだし管理もしやすいわけです
が、それは失われる自由度を無視した場合の話ですね。
272名無しなんじゃ:2004/09/02(木) 22:13:40 ID:cViFarrw
>>271
なるほど・・・・・わかりました。
ありがとうございました。
273名無しなんじゃ:2004/09/02(木) 22:46:18 ID:niTMB/k6
>>271
270さんではないですが
あのスレって随分前から尋常じゃない荒らしにあってるんですよね
住人も散々無視し続けたりしてるんですけど、全然状況変わらないし
あれだけひどいと削除だけでなく規制の対象にもなると思うんですけど、
削除スレでいくら訴えても対処されないんですよね
あれってなんででしょう?
274名無しなんじゃ:2004/09/02(木) 22:54:06 ID:cViFarrw
>>273
83 名前:まちこさん[] 投稿日:2004/09/02(木) 22:06:53 ID:mJeh76Yo [ t604112.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>79-80,82
それはね。荒したという証拠保全の為に削除されないんだよ。
荒しがいくら串使ってもね。もう荒らした香具師は手遅れなんだよ。
そういう対応をするって削除人にあなた>>21で返事もらってるでしょ。
既に通報しますた案件になってるんだよ。

>>4
一般的に煽りは放置するのが掲示板の方針であるが,見た所今回は完全なる荒らし行為と判断.
ログ保存の上,規制等の措置を検討します.

だそうです。私が知らなかっただけで、対策は取ってくれてるみたいです。
お騒がせしてすみませんでした。
275名無しなんじゃ:2004/09/03(金) 02:37:41 ID:KmCSpEOE
>>271
個人の場合、いったん被害が出たら回復難しいよね
仕事やめたり住所変えたり・・・たぶん表には出てこない

店員のこと語るなとは言わないが、白黒決めておかないと
逆にやりにくくなることも考えてみてみない?
276名無しなんじゃ:2004/09/03(金) 04:32:09 ID:1x/ZMfdA
店員のことについて語りづらくなると
マジで態度悪い最悪な店でも情報知り得なくなるからなぁー
277中国キッズ:2004/09/03(金) 04:38:11 ID:oIR2jQH6
それがネットの限界でもあるのですよ。
278名無しなんじゃ:2004/09/03(金) 08:47:32 ID:PMkRmcKs
岡山板キボン
糞スレ立ちまくり
279名無しなんじゃ:2004/09/03(金) 09:47:44 ID:Wu4ekzLQ
それを言ったら福山だって。。。。
280名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 01:35:39 ID:GbvCrpOU
kctが必死ですね
281名無しなんじょ ◆S1fUzwmuec:2004/09/04(土) 01:40:19 ID:s3X4jwTs
>>276
でも、態度悪いとか書くのもどうかと思われ。
これって営業妨害だから訴えられた日にはとんでもないことになり得る。
そういう情報は友達同士のメール程度で抑えておかなければいけない内容です。
282名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 02:18:55 ID:hcD44huY
 が、とあるローソンの店員叩きはスレの奴が本部にメールしたらマジで改善さ
れたからなぁ。営業妨害も程度によるし、実際、店に入っても応対してくれない
ラーメン屋とかあるからねぇ....おいしいのにorz。片隅に座ってずっと無視さ
れつづけている俺。開店後1時間は経過してるのに、なんだか掃除ばっかしてる。
こういうのをぼそぼそというのもダメなんかなぁ
283名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 06:24:28 ID:Gp74N24M
>>282
「自分以外の誰か」になんとかさせるためだ、と?
284名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 07:46:26 ID:WWWu/D4Q
>>281
「態度が悪いと書く=営業妨害」は嘘
営業妨害は、実害の証明など簡単に成立しない

事実無根の内容、店員のプライベートは
言うまでもなくアウト
285名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 08:08:00 ID:dSx.Fm4w
名誉毀損でしょ。どっちにしても正規の手続きで店側が情報開示要求したら
簡単に書き込んだ個人は特定される。で、勝ち負け関係なく簡易裁判でも
起こされたらもう会社や学校での信用度は0
286名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 08:33:06 ID:KdmSuG7k
>>282
すげー気持ちわかる
私は某コンビニで電気料金払ったら
店員が領収書と店側の控えを間違って渡したから持ってこいと電話が来た

後日、わざわざ持って行ったのに店員に渡すと「ハァ?ナ二それ?」と言われ
店長を呼び出してもらうと「アンタどこの人?ああこの前の電気料金ね」と
むしり取るように控えを受け取ると謝りもせずに走って奥に引っ込んだ
こういう悪質な接客するところは書かれてもいいと思うけど…
287名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 09:22:58 ID:n/p7Xoy6
>>285
名誉毀損もねえ簡単には成立しないんだな

正規の手続きってのは民事なら弁護士通して
掲示板の管理者に情報開示請求、プロバイダに
情報開示請求、そこクリアしてやっと簡易裁判

あちこちの掲示板に大量の書き込みしてない
ちょっとしたうわさ話程度で、そこまでいった
例きいたことない

法を根拠にするなら嘘は良くない
288名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 10:51:02 ID:XQA/Ts8g
>>287
嘘はないだろ。手続きするのがうざいだけじゃん。
289名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 11:15:14 ID:od4d1dLg
結局は我慢(泣き寝入り)するか、訴えるかの2者択一です。
ただ、弁護士費用などを考えたら普通は躊躇します。
(回復不可能なほどのダメージ受けたら別ですが)

実際に裁判まで行ってるのは、医者(歯医者)や病院(動物含む)など、
訴える側にもそれなりに資力がある方がほとんど。

あと、議員などの公人を除いて、名誉毀損は結構簡単に成立しますよ。
290名無しなんじゃ:2004/09/04(土) 11:15:31 ID:oWkiBONY
探し出してナニするんでしょうかねぇ?
通常の方法では書込みホストが判るかもしれない、程度でしょう。
どうしても引っ張り出したいなら正規の方法で訴訟起こすのが最も
確実だと思います。

2ちゃんねる/ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
法務省人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

母体が大きな会社なら見せしめで刑事民事両方やってくるのは
2ちゃんねるの多くの敗訴でもよくわかる話。
まちBBSは2ちゃんねるではないがむしろ打たれ弱いよ。
291名無しなんじゃ:2004/09/05(日) 00:39:07 ID:ZD0yFQpI
こっちに書けといわれたのでこっちに書きます。
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このままですと、お店スレ会社スレが異常増殖しそうな気がするのですが・・・。
広島のコンピュータ会社
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1094055331
PC 広島のパソコンショップ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1093536594
【山口市近郊】PCショップ 情報
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1092896993
広島市内のクリーニング屋さん
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1086518331

その他、岡山の公衆トイレを語るスレとか...etc
292樹氷 ◆JuhyouChak:2004/09/05(日) 01:13:05 ID:LEd2zJnk
>291
自分が気に入らないんで削除依頼してるだけじゃないの?
中身は見てないけど、スレタイはごく普通だと思う。
293さっきぃ ◆F.SuckyVYY:2004/09/05(日) 07:14:55 ID:UC.V27NI
>お店スレ会社スレが異常増殖しそうな気がする
異常増殖したら管理人がなんとかせねばって問いかけてくると思う
学校スレのみたいに。。。
294291:2004/09/06(月) 00:57:47 ID:l6PdFj0I
>292
そーでもないですよ。前記のものは依頼は出していないし、ちょっとどうなのかと思ったので聞いてみたかっただけです。お邪魔しました
295名無しなんじゃ:2004/09/07(火) 09:51:00 ID:3DNw.Kyk
あえて提案したい。護美箱の廃止を。現行ルールでも廃止できるはず。
いくら削除人が立てたスレだからといって許されるわけもなく
スレ住人がスレ内の調子と同様な調子で外部の他のスレでも煽っているのは
看過できない。
296名無しなんじゃ:2004/09/07(火) 10:17:51 ID:WrPNtjwk
なんでも一言多い寂しがり屋数人と
わざわざ相手をして上げる心優しい人たちがいて
こちらでどうぞでできたんだよね、あれ

オレはなくしてもかまわんけど
雑談スレでやられてもうっとうしいと思うがね
297名無しなんじゃ:2004/09/07(火) 10:22:51 ID:j6MpLJME
私もそう思います。
でも、管理人であるバイト君氏やうちう氏が生息している以上、無理でしょうね。
(以前よりは流れが遅くなっているようですが)
298たばこはECHO ◆16ECHOYNJg:2004/09/07(火) 20:07:01 ID:MQm.8IN6
まぁまぁ。。。

お願いだから、残してくんなまし。

進行はね。昔の方が遅かったんですよ。
3日に1レスとか、ざらだったんです。
299名無しなんじゃ:2004/09/07(火) 20:52:36 ID:PFI8ECWw
299
300名無しなんじゃ:2004/09/07(火) 21:03:53 ID:E1FE9x3E
終了