鳥取市までの高速雑談スレ edition 15

鳥取県東部の高速についてマッタリと語りましょう。

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1095163089&LAST=50

このスレは免許も取れないくらいアホ大学生がたてたスレです。
みんなで笑いましょうｗ

>>2
金持ちの人は本当にいいね。

鳥取かその周辺の県でシンクロやってる大学ってありますか〜？（ウォーターボーイズみたいな）

216 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/08/04(木) 00:43:25 ID:CmOzNXnc
鳥取には流通関係の物が結構多いですよね。
大阪に行くのでもトラックが結構走ってますし。まあそれだけでは必要とは言えないですが。

ただ今の大阪に向かうメインルートである国道373号(特に智頭〜佐用)ははっきり言って危ないと思いますよ。
一部(志戸坂峠道路や鳥取市周辺)を除けば片側一車線で車幅もかなり狭いですし。そこを高速バスやトラックが走っている。急カーブも多い。
その道路を走った後志戸坂峠道路(自動車専用道路)に乗るとやっぱり高速は必要だなと思う。

鳥取はその他に大阪方面に向かうルートとして
国道29号･53号があるけど、どれも急勾配･カーブが多いです(29号に至ってはヘアピンカーブが連続してあったり)
地形を見てもこれ以上の道路の改良は困難だと思います。
更に豊岡に向かう高速道路もまだ出来てません(ほとんど山間部だから早期建設も難しいでしょうし)

それを考えると割と地形が緩やかで中国道へアクセス出来る373号(姫路鳥取線のルート)の強化は
大事だと思います。だから高速道路を造るのは無駄では無いと思いますがね〜。
無料なら尚更無駄ではないでしょう。鳥取やその周辺から大阪方面へ高速で移動できる
唯一のルートですから。

>>215
先祖代々受け継いだ農家なら離したくない気持ちがあるのも当然ですよね。


どうです面白いでしょう？

>>4
ここは高速のスレなので別のスレで聞かれた方が宜しいと思いますよ。
他スレでは、マルチに気をつけてくださいね。

ううう。いつの間に新スレが…。
新スレからは鳥姫線だけではなく, 鳥取市を通る予定の高速
つまり山陰道(鳥取⇔米子区間)および鳥取豊岡宮津線(ほんまに建設されるんけ？)
の話題でも結構です。寧ろそっちの方がいいと思うべ。
なんせ, 鳥取姫路道は建設間近ですので議論は今までのスレで充分に語り尽くされたし…。

>>7
先に立ててしまってすいません。

技術者やってるcamel mildがeditionのスペルを間違えていたのに
アホ大学生が少しは学習能力があって正しく書けた件について

>>8
いえいえありがとうございます。このスレッドの住人が増えて嬉しい限りです。
であなたは, 『非納税ニート』が名指ししている前スレの大学生(豊岡宮津線建設賛成者)ですか？

>>非納税ニート
前スレでは敢えて問い合わせしなかったが, あなたのこのスレッドの目的は何ですか？
確かあなたは山陰地方に住んでいるわけでもなかったんでしたっけ？
で俺が技術職ってどうして知っているのだろうか…
まぁ大した仕事はしていないが…。

>>10
はい無知の塊の前スレの大学生です。どうやって自動車学校に行こうかと
迷っている所で・・・。

彼？(非納税ニート)は、俺単体への誹謗中傷が多くて、
ただ単にスレを荒らしてるだけだと思うんですけどね。俺が嫌いみたいです。

>>11
そうですか。彼はなぜ固執にあなたにlook'onするのでしょうか？
世間には色んな人がいますけん, 気にせずまた書き込んで下さいな。
自動車教習なら鳥取にもようけいありますから…。気長に考えればOKですよ。

>>12
資金が無いのでどうしようかと・・・。

>13
>資金が無いのでどうしようかと・・・。

資金が無いくせに、無神経にも財政難の国に高速道路建設させようとしている件について

>>14
昼間っから・・まさか本当にニートじゃないよね？冗談だとは思ってるけど。
しかも俺個人への誹謗中傷になってるしｗ
＞＞無神経にも財政難の国に高速道路建設させようとしている
財政難なら総事業費約１兆円になるという外環道なんか建設出来ないんじゃない？
これについて君はどう思うか聞いてみたい。賛成か反対か。次のレスで。


本当にこれ作ったら道路公団がアクアライン以外に大きな爆弾をもう一つ抱える事に
もなりかねないね。

このスレまだあったんだ。前スレと変わってないなぁ。
相変わらず同一人物が『camel』と『ニート』のコテハン使い分けてて
それを知らない一見さんのカキコに同情したり煽ってみたり……。
何が面白いんだか。

>>16
>相変わらず同一人物が『camel』と『ニート』のコテハン使い分けてて
おまえ素人か？給料上げたかったり, 上場会社で稼ぐなら
もっと見る目を養え。いちいち書きこするな

>>15
外環道は反対だが、鳥取高速は「絶対反対」
日本のお荷物の鳥取には不必要、一般道も舗装も不要、砂利道でOK

>>16
camel　と　非納税ニートの区別のしかた

アホな持論をもつ大学生を擁護している心優しい技術者がcamel mild
アホにアホを認識させているのが非納税ニート

>>18
へ〜財政難なのに１兆円の高速を優先？鳥取は建設費その十分の一だけど。
お荷物なんていう意味不明な意見以外に、何故反対なのかをまた聞いてみようかな。

ちなみに自分は１兆円掛かる高速が果たして採算が取れるのかどうか？と
思う。公団方式はもちろん疑問だし、新直轄でもわずか80kmに一兆円なんていう税金を
出す事自体が疑問。地元負担も大分多いだろうし。どう思う？

>>19
鳥取の人口は十分の一以下、税収も十分の一以下、　にもかかわらず
外環道の十分の一の鳥取高速をねだる・・・

以上より、お荷物

>>20
鳥取道の規格を考えると、税収分だと思うけど？
対面通行の上に制限速度は70km(これは青谷羽合道路）。山陰の高速は大体これと同じ規格。
これでも鳥取では国道より全然良い。これが４車線で言ってみれば中国道並みの規格
ならば自分も使いすぎとの疑問があるが。計画時からかなり建設費を圧縮したみたい
だし。

その上鳥取道本体だけでなく
途中の志戸坂峠道路も鳥取県の負担がある。人口から見ても大分負担は
してるんじゃないかな？

鳥取道の規格は税収分→税収に見合ってない
山陰の高速は大体これと同じ規格→みんなで渡れば式
かなり建設費を圧縮したみたい→税収に見合ってない
途中の志戸坂峠道路も鳥取県の負担がある→税収に見合ってない
人口から見ても大分負担はしてる→人口、税収に見合っていない

何を専攻しているのかわからないが、大学生を名乗るのは身分不相応


camel mildさん、出番ですよ

現在のR9やR53はほぼ2車線道路。青谷羽合道も、姫鳥線も2車線道路＋一部追い越し車線。
国道の4車線化と一部（魚見台などの急坂、カーブ付近）改良の方が、いいのではと考えてしまう。

渋滞する原因も、積雪期の急坂で登れないトラックや、それが元で発生する事故では？
あと、シーズン時のはくと海岸付近とか・・・。

ICの間に住む人は、全く使えない道路になる訳だし、一般国道の車線を増やした方が良いと思う。

山陰に高速道路は不要！
高速ができたら日帰り客が増えて温泉が壊滅状態になるぞ
そうでなくても仕事が少ないのに、観光産業をダメにしたら
それこそ姥捨て山になる
利権漁りの政治家どもに騙されるな

>>22
ちなみに鳥取県の税収は年間1210億円。それでは鳥取県区間しか建設出来ない。
なので鳥取県区間では、計算では500億円以上地元負担して建設するみたいですね。


>>23
国道の4車線化が出来たらとっくにしてると思いますけどね。だから魚見台
等の地形が悪い区間は先に建設してますよ。だけどそれ単体では山陰道の
役割を果たさないですし。

>>25
税収が100パーセント全て道路にまわされるって前提か？
その他の公共事業もあるし、福祉もあるし、教育もあるだろう
アホ大学生をみると教育に使われた金は無駄だったようだがｗ
少しばかり地元負担したところで、どこから出ていると思ってるんだ？

>>26
例として、税収の内毎年200億円を姫鳥線に回したとしても10年で出来てる。
十分税収でも建設は可能なはず。
だが施行命令が出てから約8年が建ってるがようやく建設に着手したって感じ。
採算が合わないのもあるし、西部への投資が多いのもある。
だからこそ国＋地元負担の新直轄で完成を急いでいるってのが今の現状
では？

少しばかり？500億円ってのはかなりの大金だと思うけどね。

鳥取の場合は西部の滑走路延長や江島大橋の建設で国からのお金を使ってるから
遅れるんだろうね。仕方が無いんだろうけど。だから県負担で建設を急いで
るのでは？

>>非納税ニート
高速道路建設費用は過剰規格で無駄な金額が多いのも事実です。
(高速に限らず一般道や湾岸整備も含め行政が施工発注するものの殆どかもしれないが･･･。)
しかも国全体で700兆円の負債を抱え,GDPの20%(丼勘定)が役人のコストや事業費で消えるなど無駄が多いと思います。
ただ贅沢はあえていうなら鳥取にも1経路でいいので関西圏へ移動できる高速網が欲しいのが正直な気持ちです。
この気持ちを受け取ってくれとはいいませんが…。

>>大学生さん(仮称)
やはりコストや公金の無駄使いの話とは別に,高速移動網があれば便利であるとは思います。
やはり鳥取以外の人から見ると『なぜあんな過疎地(別名・陸の孤島)に多額の税金を投入するするんだ！？』
と言われますが…。作り方を更にShape-upすればmore lower costでの建設および維持管理ができると思いますよ。

ここで今日中にニートが書き込みしてさらにcamelが書き込みすれば
>>16の言ってる自演説がなくなるんじゃない？
確かにこれまで同日中に二人がA→B→A→Bってふうに書き込んでるのって見たことないもんなぁ。

>>29
そういうの勘弁してよ…。
儂は別にそういう風なことをしているわけではなのだが…。
本来の鳥取市周辺の高速道路について議論をしませんか？

>>29
おまた〜ｗ


>>30
＞本来の鳥取市周辺の高速道路について議論をしませんか？
既に結論がでているのでは？

１．camel mild型
人口、税収、過疎地における高速建設に無駄があることを理解しつつも、
他県人に対しても理解を求めながら最低のコストで建設したい派

２．アホ大学生型
無駄を理解できず、緊急なんかのときに必要、急カーブが危険、
アクアで税金使っているから鳥取でも、鳥取に高速がないので建設したい、
何〜んもわからん派

１なら議論になるが、２は異次元空間だなｗ

>>30
鳥取〜河原間を国道兼用のバイパスに。
つまり河原道路を志戸坂トンネルの様に。

>>31
てかももともと上にも書いた様に俺もローコスト派だぞ？２スレ位前
のみたら分ると思うが。無駄ってのは納得出来ないけどね。今までの長年に
渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに建設が遅れているのは気になる。
ＪＨ方式で採算が取れないのは納得いくけどね。

>>非納税ニート
あなたの論点は鋭い…。
個人的な話になるが, あなたは現在どこの府県に住んでいるんですか？
あと嘗て鳥取市に住んだことあるのかなぁ？つまり鳥取に何らかの縁(ゆかり)はあるのでしょうか？
勿論, 個人の情報やから答える必要はないんだが…。
もし鳥取市に来た事がないのなら, 一度騙されたと思い訪問頂ければと思いまして。

>>32
大学生さん？ですか…。
あなたは鳥取⇔米子間の高速道路建設も賛成でしたよね？
山陰道の建設の進捗状況は如何ですか？
連続書き込みですいません。

なぁんだ、スレが伸びてると思ったら、
結局>>16にあわてたコテハン(「camel」と「ニート」)が
あわてて一人自演説の打ち消しに走ってるだけか。
つまんね。

>>32
＞今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに
＞今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに
＞今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに
＞今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに
＞今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに
＞今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに
＞今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに

ここでcamel mildさん、一言どうぞ

>>35
お前もういいから。お寝んねしなさい。煽り方も捻りがないから言い返す気力ない。
もっと勉強して！雑学でもいいから。魅力ある人間になったらモテルよ…。

>>非納税ニート
戦後の累積納税額は2兆円しかないのか…。意外と額が少ないですね。
まぁ法人税や所得税で賄える自治体であるわけでもないですから。
しかし, 本音をいうと『最初で最後の高速道路を建設しても罰(バチ)が当たらない』という気持ちです。
ニートさん…。あなたはきっと都会人がだから僕のこの気持ちを抱き締めてはくれませんよね…。

>>37
20年間で総額２兆円(平均１０００億円計算）。
戦後の累積だったらもっと多いでしょう。
間接税を除いた直接税だけでも２兆円以上。

でもちょっと言い過ぎたのでこの辺にしときます。
本当に最初で最後の高速ですね。確かに造っても罰は当たらないと思う。

>>38
20年間の納税額ですか…。
しかも直接税だけの数字でこんなに納めているのかぁ(-_-メ)
今後は山陰道の鳥取⇔米子間の完成も数年先にあると聞きました。
この山陰道と鳥姫線は2つの高速というより, 鳥取市を環状する1つの高速網と考えるのは暴論でしょうか？
コストがどうとかでなく, より高速網を有意義に利用して貰うためには県内を東西に横断する道路も必要と考えますが…。

>>39
直接税では、20年間で１兆円位ですよ。２兆円以上ってのは戦後の累積(記録を見た事は無いので、はっきりした事は分りませんが）
正直鳥取県の様な人口の少ない県が、20年間でも兆円の単位まで行くとは思ってませんでした・・。

鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
鳥取県は都会の様な電車社会では無いので、鳥取−米子間の移動は車での
移動が一般的なはず・・。なので鳥取−米子間の高速が無い事は、
流動・経済発展の妨げになってます。
だから鳥取･米子の二極集中になり、県としての一体感もあまり感じられません。
非課税ニート君の言うお荷物現象もここからきてると思うのです。

>>38=40≠大学生さん？
確かに県内での地場産業強化には, 製造業(メーカー)の発展以外ないですから…。
僕もとあるメーカーに勤めていますが, 研究開発は人材が集まりやすい都会あるいは東海道沿いの府県にロケを構えていて
生産工場は地方(中国に移管される場合も多いが)で行なうパターンです。
話が脱線しましたが, あなたのいう紆余曲線の2極集中は鳥取県のことを斟酌するとよくないと思います。

>>41
本当なら米子が県庁でも良かったと思うのですが、歴史上鳥取が県庁
なのは変えられない事実なので、二極集中になるのは仕方が無い事だと
思います。それを打開するには県を一つの地域として考え、移動時間
等の短縮を考えるべきだと思います。

>>38=40=42≠大学生さん
そうですね。鳥取⇔米子間の移動時間の短縮は県内経済発展に必要不可欠と認識しています。
これは道路に限らず, 鉄道整備の点でも御国にお願いしたい事項です…。

>>37
＞しかし, 本音をいうと『最初で最後の高速道路を建設しても罰(バチ)が当た
＞らない』という気持ちです。
＞ニートさん…。あなたはきっと都会人がだから僕のこの気持ちを抱き締めて
＞はくれませんよね…。
論理的・統計学的アプローチを範とする技術者らしからぬ情緒的な言葉だね。理性と郷土愛の狭間で・・・・

>>38
＞20年間で総額２兆円(平均１０００億円計算）
鳥取より人口の多い他県が2兆以上納めていないとでも言うのか？

>>40
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
「挙げれらがれます」プ　　一応つっこんどくぞ

＞鳥取県は都会の様な電車社会では無いので、鳥取−米子間の移動は車での
＞移動が一般的なはず・・。なので鳥取−米子間の高速が無い事は、
＞流動・経済発展の妨げになってます。
電車があったとしても誰も乗りませんし、人口がいません。
人口がない上に、運ぶモノもないので、高速が無いことが経済発展の妨げに
なることはありません。九州自動車道、大分自動車道、長崎自動車道ができて
大いに発展したかどうか。ますます福岡の一極集中になっただけ。


＞だから鳥取･米子の二極集中になり、県としての一体感もあまり感じられませ
＞ん。
二極集中というほど人口がいないし、県としての一体感どころか、中国地方
における鳥取県の存在自体が感じられません。

>>41
＞研究開発は人材が集まりやすい都会あるいは東海道沿いの府県にロケを構え
＞ていて生産工場は地方(中国に移管される場合も多いが)で行なうパターンで
＞す。
優秀な人材は都会に集まり、生産工場は労働賃金の安い地方または海外で行う
と。つまり安い労働力と見ているわけだ。正直だね。

>>42
＞それを打開するには県を一つの地域として考え、移動時間
＞等の短縮を考えるべきだと思います。
中国地方を一つの地域として考えて、広島・岡山の瀬戸内海側に開発コストを
投入した方が理にかなうし、税の有効活用ができる。
高速、鉄道がないから発展しないと言いがかりをつけたところで意味無し。
気候的、地理的、人材的にもともと魅力が無いから発展しないと考えるべき。

>>44
やっと意見を言ってくれて正直嬉しいよ。俺への誹謗中傷よりその方が
楽しいし。

＞＞「挙げれらがれます」プ　　一応つっこんどくぞ
ｗｗミスは誰でもあるもんだ。

＞＞人口がない上に、運ぶモノもないので、高速が無いことが経済発展の妨げに
なることはありません。
車社会程車の利用は多いもんだ。鳥取−米子間は県庁と商都だけに
行き来が割りと多い。時間短縮になれば往来しやすくなるのも事実。
ちなみについこの間山陰本線が高速化して利用者が大幅に増えたが、
これをどう説明する？鉄道で増えたなら、更に利用者が多い自動車は
高速が出来たらどれ程の効果だろうね？

＞＞鳥取より人口の多い他県が2兆以上納めていないとでも言うのか？
逆に言えば鳥取県でもそれだけ納めているという事。姫鳥線は建設費2500億円。
一年に二割ずつ回しても十分建設出来る・・が。西部への投資も多いので
建設を急ぐ為に県も出費してるのと、採算が取れないので新直轄を適用
しているのが今の現状。

＞＞二極集中というほど人口がいないし
二極集中に人口の多い少ないなんて関係ないでしょ。
人口60万人の内両都市に人口が集中してれば二極集中。一つの市に
集中してれば一極集中。

＞＞中国地方を一つの地域として考えて、広島・岡山の瀬戸内海側に開発コストを投入した方が理にかなうし
＞＞高速、鉄道がないから発展しないと言いがかりをつけたところで意味無し

広島･岡山が発展したのは両都市が大阪−博多間の幹線ルートだったから。
その後新幹線･高速が出来て更に発展した。利便性は最高の土地。
一方鳥取･島根は山陰本線も単線非電化。道路は殆どが一般道で状態も
あまり良くない。それでこの人口。交通機関の確保ってのは大事だよ？

>>45（アホ大学生）

＞ちなみについこの間山陰本線が高速化して利用者が大幅に増えたが、
＞これをどう説明する？
「大幅」に増えても採算が合っていないので意味無し。

＞利用者が多い自動車は高速が出来たらどれ程の効果だろうね？
同上。採算が合わなければ意味無し。

＞逆に言えば鳥取県でもそれだけ納めているという事。
逆に言わなくても、他県はもっと納めているし、税金が道路だけに
使われることはない。
アホ大学生でさえ小中高は教育を受けてきたわけで。
無駄金だったみたいだが。

＞人口60万人の内両都市に人口が集中してれば二極集中。一つの市に
＞集中してれば一極集中。
人口１００万の広島市ですら一極集中なんて傲慢な言葉は使わないが。
鳥取の場合は、せいぜい人口が散在しているってところ。

＞広島･岡山が発展したのは両都市が大阪−博多間の幹線ルートだったから。
＞その後新幹線･高速が出来て更に発展した。利便性は最高の土地。
なぜ鳥取に幹線ルートの設定がされなかったのか考えてみろよ。
地理的にメリットがないからだよ。もし新幹線が山陰を通っていたら、
たぶん利用者は怒るだろうな。無駄な時間を過ごすようになるから。
鳥取が発展しなかったのは交通機関の問題ではなくて、何度も
いうように地理的に魅力がないから。


同じく高速賛成派のcamel mildさん、アホ大学生のフォローの出番ですよ。
思考レベルが違って大変でしょうがｗ

鳥取県には大学が４校らしいが、アホ大学生の通う学校はどこだろう？
これだけズレズレな人間が通う大学って？

>>46
＞＞同上。採算が合わなければ意味無し。
今更採算って・・。ＪＨ方式と新直轄式の違い位分ってたと思ったが・・。

＞＞逆に言わなくても、他県はもっと納めているし、税金が道路だけに
使われることはない。
誰が全額なんて言ったんだ。一括で払わなければならない決まりでもあるの？

＞＞人口１００万の広島市ですら一極集中なんて傲慢な言葉は使わないが。
傲慢も何も人口なんて関係無いってｗ頭の中に一極集中＝大都市とでも
入ってるんだね。

＞＞なぜ鳥取に幹線ルートの設定がされなかったのか考えてみろよ。
誰が山陰に山陽並の設備を求めるなんていったんだ？例として挙げただけだよｗ
利便性はホント大切。首都圏や大都市圏に住んでるなら分る事だと思うけどね。

>>47
鳥取県の大学数すら調べる事も出来ないなんて・・・・・。

>>48
まあ、こんな答えでは、安い労働力として存在するしかないな。
鳥取はろくな大学がないから、こんなもんか。

免許がとれないのは費用が原因ではないだろ？ｗ
学科試験落ちるなよ。ｗ

>>49
反論が無いのはめずらしいね。
＞＞免許がとれないのは費用が原因ではないだろ？ｗ
は？本当だっての。親に教習代出してもらったの？あなた。な訳ないよね・・。
まあ心配してくれてどうも。

>>非納税ニートさん
確かにあなたのいうとおり鳥取市の道路建設は波及効果がないどころか, 維持するだけで金喰虫的な代物になるでしょう…。
これは鳥取市だけの高速道路の問題ではなく, 日本海側を中心と建設される高速及び新幹線全ていえます。
そろそろ政府も『角栄型の土建方式』を脱しする必要はあると思います。
ただ苦しい弁解をするなら, 数ある無駄な公金を投入している事業の中で, 鳥取道費用より無駄なものに投資しているものが山ほどあります。
(だから鳥取道はいいのか？という突っ込みを喰らいそうだが…。)
700兆円の借金を考えるとそろそろ真剣に国民自信で考える必要性はありますね。
すいません…支離滅裂な文章で。。。

>>51
無駄な公共事業で一番痛いのは多額の公金を導入しても、
地元の人も利用しなさそうな道路(高い料金等で）や施設等では？

>>52
そうですね。正直, 鳥取道が有料, 例えば佐用⇔鳥取間の高速代が\3000位やったら…。
佐用ICを降りて今まで通りR373で帰省してしまうでしょう。
ところで凄い初歩的な質問をしますが, 鳥取道を直轄型を最終承認した部署はどこですか？
また鳥取道以外の高速で直轄型の道路区間はあるのでしょうか？

＞＞鳥取道以外の高速で直轄型の道路区間
沢山ありますよ。
北海道横断道　全線
東北横断道　　
日本海沿岸東北道　
東北中央道
中部横断道
近畿自動車道
松江自動車道　 全線
四国横断道　
九州横断道
東九州自動車道 全線

>>53
部署？というか新直轄高速については
「国土開発幹線自動車道建設会議」で建設が決定しています。
会議ではかなり多くの人が賛成したみたいですね。
あと新直轄での配分も鳥取道が全体の多くを占めてるみたいですね。
有難い事です。

一番の無駄な公共事業は鳥取高速だってのｗ
中国地方最貧地区で国のお荷物を自覚しろってｗ

>>56
はいはいｗ何か子供っぽくなって来たな。
一番無駄なのは作っても誰も乗ってくれない様な某道路だろ。
投資しても利用が無ければ無駄遣い。これ常識でしょ？

あと一人あたりの県民所得が最下位なのは島根県だよ。
むしろ財政が危ないのは広島･岡山らしいね。

つまり鳥取の財政は島根・広島・岡山より優れているとｗ
質が悪いが安い労働力としての鳥取市に高速ができれば
人口１００万人の都市になるとｗ

お前がアホなのも高速がないからだといいたいのか？ｗ

>>58
はあ何言ってるのか分らなくなってきたな。妄想入ってるし。
高速が出来て１００万人なんてどんな発想だよｗ俺でもそんな発想しないぞ。

>>58
あともちろん鳥取県の財政が危なくないとは言わないよ。
yahooかなんかで [財政健全度 ランキング］とでもも入れて検索
してみたら？まあデータはいつでも変わるから、完全なものでは
無いかもしれないけど。

なんとかニートとかいう厨房が出没しているスレはここですか？

低偏差値アホ大学生が出没するスレはここですが、なにか？

>>59=60
なるへそ。新直轄型の説明ありがとうございました。
小生でも理解できました。結構, 直轄型を採用して建設される道路が多いのに驚きました。
県内の地場産業を発展させる上では, 最低限のインフラ整備(鳥取道&山陰道？)が必要ですから…。

競争力のない地場産業の延命のために高速建設推進は説得力なし
間違って高速ができたら地場産業の壊滅的被害で２級国民になるだけｗ

そうだろ、鳥取の４流アホ大学生とROMってる前スレの法政卒程度のフェミよｗ

＞＞鳥取道以外の高速で直轄型の道路区間
沢山ありますよ。
北海道横断道　全線
東北横断道　　
日本海沿岸東北道　
東北中央道
中部横断道
近畿自動車道
松江自動車道　 全線
四国横断道　
九州横断道
東九州自動車道 全線

鳥取と同じお荷物県ばっかだなｗ
全国にいるんだな、アホ大学生みたいなバカが
こんな奴がいるから700兆に（ｒｙ

なんかもう必死だなあ。このスレでここまで必死なる必要もないだろ。
だるくなってきた。

>>65
何言ってんだ。国の赤字を地方のせいにする所も哀れ。

高速できれば鳥取が発展すると考えるのが異常
国税にパラサイトしている鳥取が偉そうにねだる資格なし
負け組４流アホ大学生も不要

＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。
＞鳥取県が発展しない理由としてやはり高速が無い事が挙げれらがれます。

何か水掛け論になってきたなぁ…。
鳥取道に関しては無駄でも建設されているから不必要とかではなくどうしたら
有効活用できるかを論じた方が得ではないだろうか？
ただ単に『税金の無駄』ではなく『○×の方法で建設する…』とかの具体的な事案で論破して欲しい。
御意見番的な反対・否定はニホンザルでもできるけぇ…その一歩上を…。

つまり反対・否定意見は認めず、提灯・賛成意見だけ言えと。

>>69
それは言えてる。大体無駄なのはどこの高速も同じ事。ほとんどが赤字なんだから。
そんな中でコストダウンして建設したり、従来の方式とは違う方法で建設したりと、
どうしたら建設出来るかを論議して欲しい。税収云々で作ってたらどこの高速も作れんだろし。
俺個人の誹謗中傷ばっかだから白けてスルーする所だったけど、。

＞鳥取道に関しては無駄でも建設されているから不必要とかではなくどうした
＞ら有効活用できるかを論じた方が得ではないだろうか？
なぜ無駄とわかっているのに建設しているのか、が一番の問題だと思うが。
建前では利便性、地域活性・発展、地場産業の育成などといっても、
本音は政治家・建設業者の利益のために税金投入されていることが問題。
建設すれば業者は潤い、政治家は副収入と集票活動にもなり選挙が有利になる
という悪循環。この建前が過大に吹聴されるから、採算性や税金投入の是非に
ついて議論されないまま、あるいは意図的に建設が進んでいく構造になって
いる。

＞ただ単に『税金の無駄』ではなく『○×の方法で建設する…』とかの具体的
＞な事案で論破して欲しい。
いかなる方法でも税金投入に見合う価値が得られるのか疑問。
建設することが目的の議論にありがちな議事進行方法。

＞御意見番的な反対・否定はニホンザルでもできるけぇ…その一歩上を…。
おそらくノンポリの技術者camel mildがなぜか思想的談合を推奨している件
について

追伸：アホ大学生のように漠然と、高速ができれば発展する、過去の納税額が
２兆以上になるから高速賛成などというのは論外。

>>72
＞＞無駄とわかっているのに建設しているのか、が一番の問題だと思うが。
採算が取れないのなら新直轄での方式に切り替えたりという
柔軟な対応した方が良いと思うのだがな。大体借金して、
通行料で建設費を返却するなんて無謀な考えが今の悲惨な状況になったんだし。
その借金も税金なんだし。だから日本全国のほとんどの道路が赤字でしょ。
無駄なのは作っても採算が取れない道路。新直轄方式の道路は税金投入する
分他の高速より規格は劣る。
>>72
＞＞いかなる方法でも税金投入に見合う価値が得られるのか疑問
2600億円(姫鳥線･志戸坂峠道路)で50分近く短縮する。前の計画では4000億円だった
みたい。これだけ時間短縮するって事は、よほど下の道路は状態がよくないって事。

高速つくれば短縮するのは当然のことで、下道と比較する意味はない。
それが2600億に見合うものかどうかが疑問といっているのだが、
アホな大学生には理解不能なようだな。
4000億だったものが2600億になったとして果して安いのかどうか疑問。
利便性だけを考えたら、高速に限らず道路はあったほうが便利という結論に
なるだろう。それが価値と価格が見合ったものかどうかが問題なんだが、
賛成派の根拠が地域の活性化とか抽象的なものに留まってしまうので説得力に
欠ける。
高速より規格が劣る直轄方式であっても税金投入にはかわりないから、
価値と価格のループになることは前述した。
アホ大学生が政治家と建設業者の関係について全く触れていないことから
すると、この大学生にとって建設推進の政治家は神様のような存在であると
推測できる。しかし過疎地ではよくあることで、推進派の政治家は次の選挙も
当選して利益誘導をするんだろうな。
政治家・建設業者の本音と建前、建前しか見ない・見えない賛成派の問題が
本質。

昔(角栄ちゃん時代)は内需拡大・日本改造論で道路建設による交通網整備を推進した。
その後25年間(小渕政権まで？)同じような感じで高コストな道路が建設されてきた…。
確かに地元への雇用などある程度の潤いを齎した代償に国の借金が嵩んでしまった。
しかし小泉政権後, 少しずつではあるが, コスト体質・建設業界への癒着, 道路特定財源への見直し,
そして道路公団の民営化など変化が生じている。だからその変化を少しづつ見守りたい感じである。

>>74
＞＞それが2600億に見合うものかどうかが疑問といっているのだが
＞＞4000億だったものが2600億になったとして果して安いのかどうか疑問。
高速道路の事業費は全国平均では1キロ当り50億円程度の様だ。
計算した所鳥取道の場合は約42億円(61･7キロ)。山間部という事を考えても安い。
楽々と建設してしまったアクアラインの１兆円(1キロ当り1029億円)を考えれば全然安い。
並行している智頭急行(ちなみに国鉄に凍結された路線）も関西方面への特急は
一日たったの7往復。車社会の鳥取だけに、建設する価値は十分にあると思うが？

＞＞この大学生にとって建設推進の政治家は神様のような存在であると推測できる。
妄想もいい加減その辺にしろよｗ建設する事によって地元の建設業界にも
活気が出てくるんだし。



アクアラインに１兆円も投資するより安いよね

アクアラインの建設費用ってそげなにしてたんかぁ！！<`д´>
許せない…。それを考えると鳥取道は安い上に建設される意義・効果も多いね。
やはり既にこの板で記したけど, 鳥取道をcrossする高規格道路の建設も早期に完了して欲しいですね。
最終的には出雲市まで行けるようになりますね。
鳥取市に住んでた者としては, 松江市・出雲市はおろか米子市でさえも遠い地域でしたから。。。

＞アクアラインに１兆円も投資するより安いよね
＞アクアラインに１兆円も投資するより安いよね
＞アクアラインに１兆円も投資するより安いよね
＞アクアラインに１兆円も投資するより安いよね
＞アクアラインに１兆円も投資するより安いよね

鳥取高速の建設根拠は実にわかりやすいなｗ
合理的理由がないからアクアと比較するという戦術ｗ


＞建設する事によって地元の建設業界にも活気が出てくるんだし。
＞建設する事によって地元の建設業界にも活気が出てくるんだし。
＞建設する事によって地元の建設業界にも活気が出てくるんだし。
＞建設する事によって地元の建設業界にも活気が出てくるんだし。
＞建設する事によって地元の建設業界にも活気が出てくるんだし。

高速建設の理由としては、かなり的はずれだなｗ


＞妄想もいい加減その辺にしろよｗ
その辺ｗ

>>非納税ニート
じゃあ, あなたは何を望んでいるんだ？
今度建設される鳥取道を利用する時は, 鳥取市民が懺悔をしながら使えというのかぁ…。
十字架を背負う必要性があるのかい？
それとも建設される鳥取道に関して何かよい案を出してくれよ。
あんたはそういえば, 否定・反対しているだけだけど…。
薄知な県民に建設的な意見を頂戴したい…。

>>78
相当きてるねｗ事実だろ？アクアラインが無駄なのはｗ
大体アクアラインより必要な道路は日本に沢山あるのに、強引に
作って大赤字を出してる事に何の違和感も持たない所がまたムカつく。
結局姫鳥線を鳥取煽りのネタに使っているに過ぎない。呆れた。

＞＞高速建設の理由としては、かなり的はずれだなｗ
勝手に理由にしてるしｗ笑えるｗｗあんたの期待に答えたんだがな↓
＞＞建設業者の関係について全く触れていないことから

＞＞その辺ｗ
ｗｗ

『camel』と『ニート』が一人二役で何やってんの。
同調したり煽ったり煽られたり……。もしかしてM？

>>80=大学生さん？
ニートの鳥取道に関する意見って知ってる？
まぁ否定的な意見であると思うが, 具体論を聞きたいよ。。。
まぁ反対派やし, 今更建設中の遺物物申すことはないと思うが…。

>>79
懺悔しながら使うのはいい考えだな
税金の無駄使いを自覚して利用しろよ

＞薄知な県民に建設的な意見を頂戴したい…。
建設的な意見を言わせてもらうと、
｢建設を中止する｣という建設的意見を提案するよ
競争力のない地場産業も保護できるし、建設業者の談合、政治家の汚職も
回避できる。当然税金の無駄は無くなる。どうだい建設的だろ。

>>80
鳥取高速が無駄なのは事実だろｗ
アホ大学生はいい加減｢その辺｣にしろよｗ

>>83
何か調子に乗ってきたなｗ
＞＞競争力のない地場産業も保護できる
競争が無いからいつまでたっても保守的で発展しないんだろ。

>>83 = 非納税ニート
懺悔して使うしかないよ…。建設中やし。
あとは道路維持に関しては無駄な過剰品質(オーバースペック)にならないことを願う。
これは一般国道などの工事(年度末によく見掛けるどうでもいい工事)にも云える事だが。
道路特定財源の使用用途目的の見直しをすると, 聞いたが, これはいいことであるとは思うが。

最少数県民の地場産業については, 道路だけの話ではないが, やはり稼ぎ頭の1つであるとは思う。
これを是正するのは, 首長の手腕1つで変わると思う。

アホ大学生が、

自由競争になったら地場産業が壊滅的被害がでることを
知らない件について

競争入札なら全ての公共事業はスーパーゼネコンが落札することを
知らない件について

大手ゼネコンを排除するために談合がはびこることを
知らない件について

地元業者が落札のために政治家と癒着することを
知らない件について

談合によって公共事業価格が上昇することを
知らない件について

アホ大学生がいい加減｢その辺｣にしてない件についてｗ

>>85
camel mildが性善説の視点から首長を論じている件について
首長の最も有力な後援会組織が地元建設業である件について

>>86
フォローするわけではないが, 『大学生』も『非納税にーと』も半々で現実の社会は成り立っている部分もあるから…。
だけぇひとつだけを裁くようなことはできないよね…。

>>86
鳥取県のみならずどこの県でも言える事じゃんｗ

＞＞アホ大学生がいい加減｢その辺｣にしてない件について
俺の言ってる事が理解出来てない証拠ｗ

あとはいつ山陰道(鳥取⇔米子)が完成するかが問題ですね…。
すでに部分建設及び部分運用されている松江⇔米子へ, いつ接続されるかが知りたいです。
山陰地方の広域高速網の話を皆様と進めたい…。

>>90
名和･淀江道路は路盤工事が随分進んでみたいですね。
東伯･中山道路はまだまだといった感じみたいです。早期路盤工事を望みます。

宮津道関連では駟馳山バイパスの岩美町内の路盤工事が大分進んでおります。
姫鳥線は河原付近の工事が大分活発ですね。

>>90=大学生
そうですか？宮津道も結構, 進んでいるんですね？
香住道路はGWに利用させて頂きました。
逆に実家へ帰る時は倉吉まで行かないので山陰道の進捗状況を生で見てないのですが。。。
こうなるとあと3〜5年後には鳥取市を中心とした, 広域高速網が完成するということですね。

>>92
山陰道に関しては鳥取西道路も着工しましたし、駟馳山バイパスの地盤の
工事も着々と進んでます。松江方面への接続は建設する方式がどの様に
なるかにもよりますね。完成が迫っている青谷羽合道路のアクセス道路
も気になります・・。ほとんど完成してるみたいですが・・・。

山陰道の米子⇔青谷区間は結構進んでいると聞きました。
93さんの話からもすると, 鳥取⇔青谷区間も此処3年ぐらいで完成しそうな感じですね。
あとは宮津線が完成すれば取り合えず高速網の整備完了といったところでしょうか…。

鳥取高速の工事実況スレになってまいりましたｗ

>>94
＞＞鳥取⇔青谷区間も此処3年ぐらいで完成しそうな感じですね。
いや五年位はかかるんじゃないですか？トンネルが多いみたいですし。
宮津線はまだ基本計画の区間が多いので開通にはもう少し時間が掛かると
思いますが。

>>96
鳥取⇔青谷間は5年以上かかるよ
吉岡や本高は未着工

>>96, 97
なるへそ…。そう簡単には完成しないみたいですね(;O;)
しかしこれで鳥取も将来的には高速網が最低限整備された状態になりますね。

道路が無料で利用できる意義は非常に大きいですね。
有料化であれば利用状況はきっときっと閑古鳥状態やと思うし…。
鳥取道の終点は山陽自動車道の姫路ICですか??

camel mildの自己レスが空しい件について

そろそろアホ大学生の出番だな、相手してやってくれｗ

ウチの実家も田圃を売った時, 家族・親族も色々話し合ったけど, 国に売ることを決断した。
ただ鳥取地区でも農家で兼業或いは専業を営んでいる人らは売りたくないという人もいると聞きました。

売り渋って土地価格を上げてる人もいる件について

実際, 建設される額に対して、本当に価値のある建設物なのかなぁ?
まぁ決まったことをあれこれいうても仕方ないけど。
でも賛成派の人に言いたい!
他県も建設しているとか、他にも税金投入しているからとかいう屁理屈的な意見でなく
本当になぜ建設されるのかの理由付けを真剣に考えて欲しい。

>>103
そうだなぁ…。しかしどこまで有効でどこからが無駄という線引きは一筋縄ではいかなけんね…。
ただ個人的な考えを述べさせてもらうと, 今までなかった高速網を建設するのは完全な無駄ではないと考える。
そりゃあの人口で3, 4本の高速を作ったらあかんけどな…。
だからあなたがいうてるように賛成者の多くは本当にありがたく感じているよ。
だから有効的に利用する方法を真剣に考えているんです。
その気持ちは理解して欲しい…。
そして山陰道(鳥取⇔米子), 鳥取豊岡宮津線の建設完成も心して待っています。

これら地域に本当にいるかどうか聞かれればいらないと思ふ。

>>104
＞だからあなたがいうてるように賛成者の多くは本当にありがたく感じているよ。

32 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/09/26(月) 13:30:33 ID:RuyxjmHM
今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに建設が
遅れているのは気になる。

>>104
＞だからあなたがいうてるように賛成者の多くは本当にありがたく感じているよ。

32 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/09/26(月) 13:30:33 ID:RuyxjmHM
今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに建設が
遅れているのは気になる。

>>非納税ニート
俺に懺悔をしろというのかぁ…。
そして重い十字架を背負う気持ちで鳥取道を利用しろというのかぁ…。
誰もがあんたの言い分に分があると思うが, 鳥取に一本位, lower costな道路を建設させてくれよ。
それ以上(ex.山陰新幹線建設とか?)は望まないから…。

>>108
＞鳥取に一本位, lower costな道路を建設させてくれよ。
＞それ以上(ex.山陰新幹線建設とか?)は望まないから…。

92 名前： camel mild 投稿日： 2005/10/02(日) 23:42:06 ID:GiH47ZfQ
こうなるとあと3〜5年後には鳥取市を中心とした, 広域高速網が完成するということですね。

突っ込み(粗探し)が鋭いなぁ…。
何も云えなくなるよ。。。

>>110
＞何も云えなくなるよ。。。

37 名前： camel mild 投稿日： 2005/09/27(火) 21:44:32 ID:hRDbFYDQ
しかし, 本音をいうと『最初で最後の高速道路を建設しても罰(バチ)が当たらない』という気持ちです。

>>非納税ニート
あんた賢い奴やなぁ。
ところでどこの子だい!?
そりゃ高速(鳥取道)が完成するのを世界中の誰よりも心待ちしているのには変わりないが…。

>>非脳脆ニート
揚げ足取り専門

>>113
それは『非納税ニート』が他の板でも同じような悪事を働いているのかい?
こいつはどこの出身なんや?そもそも山陰・山陽の人間なのか?

このレス以降、もとの高速の話に戻るまで俺はレスしないよ。
非課税の一人芝居みたいで飽きてきた。

>>112
＞ところでどこの子だい!?

>>114
＞こいつはどこの出身なんや?そもそも山陰・山陽の人間なのか?

33 名前： camel mild 投稿日： 2005/09/26(月) 21:35:18 ID:/am9EApA
個人的な話になるが, あなたは現在どこの府県に住んでいるんですか？
あと嘗て鳥取市に住んだことあるのかなぁ？つまり鳥取に何らかの縁(ゆかり)
はあるのでしょうか？
勿論, 個人の情報やから答える必要はないんだが…。

>>116
　粘着コピペ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>117
高速容認、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

無駄と利便性を天秤で測り0, 1な判定ってできないと思う。
これは道路だけでなく, 他の事業でもそうではあるが…。
ただ今回評価して欲しいのは既存方法で建設している場合と比べ, 格段にCD(コスト削減)したこと。
これは代え難い事実!
建前では利便性、地域活性・発展、地場産業の育成などといっても、
本音は政治家・建設業者の利益のために税金投入されていることが問題という突っ込みもされるかもしれんが…。

よって税金投入に見合う価値が得られるのかを簡単に語れないない(測れない)。
確かに儂はノンポリな技術者だよ…。

三位一体改革、義務教育費国庫負担金の削減と税源移譲の例では、税収のない
自治体では教育費、教員が不足する事態に陥るかもしれない・・・
同様に高速についても税収のない自治体、つまり人口が少なく、企業がない
自治体については、「それなりに」対応するしかない・・
そもそも地域活性・発展する必要があるのか？　それだけのコストをかける
価値があるのか？
税金に見合う価値が得られるかどうかは、立場によって違う。
政治家・建設業については以前述べたとおりだが、費用に対する効果は
解釈次第で何とでも言い逃れができる。赤字でもペナルティもない。
ペナルティどころか、次の選挙で建設業の絶大な支持が。

「ノンポリ技術者」は誉め言葉と受け取って欲しいな。
政治家の嘘、詭弁を見極めることができる数少ない人間だからね。
そういう教育を受けてきたし、学問を専攻してきただろう？

>>非納税ニート
う〜む…。そりゃ儂も縁も所縁(ゆかり)もない地域であれば腹立たしいことさ…。
例えば, 個人的によく海釣りをしに小浜・敦賀方面に足を運ぶが,
街中は日々寂れている状態なのに, 高速道路(舞鶴道延伸中)やJR小浜線の電化など
鳥取より無駄な税金を投入されているのを運転しながら納得のいかない心中さ。
名付けるなら『原発特需』とでも云おうか…。
だからあんたの言い分は判る。同地域にあった複数の大手民生メーカーは閉鎖され働き口もない人々が多く
その中で単に高速や鉄道網が整備されても決して過去の輝き(潤い)を取り戻すことはないだろう…。
だから俺に置き換えた場合, 唯の望郷(nostalgia)でしないのさ…。
そうさ…結局, その辺の田舎侍の代議士と同じ故郷に生きた証(錦)を残したい思想と同じなんだよ。

＞確かに儂はノンポリな技術者だよ…。

　おまえは自らをこう規定するが、なんか鼻につく感じだな・・・。
　ほんとに皆が誰でもエンジニアと認めているほどの、たいした技術をお
持ちなのかい？
　それにしては、情の方にバイアスがかかり過ぎではないのかい？

　単にここでコテンパにやられたときなんかにいやな気分を払拭するため
に、会社で涙ぐましい努力した結果なんとか自分の地位を確認して自らを
慰めるためとか、あるいはここでの一定の発言権を確保しておくためだと
かのために、わざわざ自分の職種を持ち出しているだけの、単なるしがな
い、いじましい技術屋をしか想像できないんだがなー。

>>122
文系の劣等感　乙

>>123
あーっはっは！（≧∇≦）

ほんとにそうかもしれないね。

青谷連絡道は11月末運用開始！

最も鼻につくのは「どっかの大学生」では？
高速建設するという前提で、いかにも尤もらしい理屈を並べながら、
支離滅裂な論理で高速が必要であると断言する。
前提＝結論に気づかず、自己陶酔する典型的な○○

>>126
http://pekon.mints.ne.jp/hiepita/blog/archives/2005/09/post_244.html
まず地方の実情を知ってから意見をすべきじゃね？

>>127

115 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/10/25(火) 02:21:10 ID:X3bcn/MI
このレス以降、もとの高速の話に戻るまで俺はレスしないよ。
非課税の一人芝居みたいで飽きてきた。

>>127
地方の実情ってこういうことかい？


32 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/09/26(月) 13:30:33 ID:RuyxjmHM
今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに建設が
遅れているのは気になる。

>>128
>>129
俺より立派な知識を持ってるくせに何必死になってコピペしてるんだか。
しかもレスが帰ってこないのが心配になって昼にもレス。
それよりリンク先の文を読んで感じた事を聞いてみたいんだが。

>>130=どっかの大学生
リンク先拝見させて貰いましたよ。
鳥取でも基本的にはテレビ朝日系列がないけど
一部ではテレビ朝日系が流れるんだよね…。
儂はリンク先のO.Aを見ていないが, この手の同じ内容はTBS系の筑紫さんの番組でもやっていた。
そして番組の結論も同じ…
つまり無駄な税金, 利用率も見込めないのにまた旧公団が建設をしているという内容さ。
実際, リンク先の人が云っていたが『米子から鳥取へ行けばいいから鳥取道は不要』というが,
番組スタッフの中に鳥取市出身者がいればこんな馬鹿な極論で纏(まと)めやしないさ…。
表面的な調査で『鳥取道』をpick upさせ一方的な考えで不要論を唱える…。
最小県民の苦労も知らずに…。

＞どっかの大学生
地方の実情という言葉に被害者意識が感じられるな。
被害者だから高速をよこせと。
２兆円にもなるのに遅れてるって？

>>132
被害者?別に被害者ぶるつもりはないｗただあなたが鳥取の道路の事を
本当に知っているのかが疑問なだけ。それを知った上で不要論を説いてる
のかな？とも思う。これだけ粘着してればそういった疑問を抱いても
おかしくはないでしょう。

ちなみに鳥取県内の鉄道網は殆どが地元負担して智頭急建設･高速化･新車導入
を行ってる。採算が取れないなら出資は仕方が無いけど。高速道路も同じと
自分は考えているけど?

＞どっかの大学生

＞被害者?別に被害者ぶるつもりはないｗ
お前は被害者ではないよ。２兆も払ったのにといって、
被害者ぶって高速建設をよこせと恫喝しているだけ。
自分で気づいてないけど加害者。

＞あなたが鳥取の道路の事を本当に知っているのかが疑問なだけ。
＞それを知った上で不要論を説いてるのかな？とも思う。
これも前提がおかしいぜ。
高速賛成＝鳥取の事を本当に知っている
高速反対＝鳥取の事を本当にしらない
まともに勉強していないから、こんな前提のもとにこんな結論になる。

＞これだけ粘着してればそういった疑問を抱いても
＞おかしくはないでしょう。
理解力の無い人間には、学習するまで繰り返すのは当然だろう。
犬や猫を躾るのと同じ。

>>134
＞＞被害者ぶって高速建設をよこせと恫喝しているだけ。。
前々位のスレで、無駄だという事でコストダウンの意見に
俺は大賛成してたにも関わらず勝手な勘違いからうざく粘着。
非難され勘違いされ。それだけ言われれば反論する気にもなるわな。
あっそれは言っちゃ駄目なのねｗ

＞＞理解力の無い人間には、学習するまで繰り返すのは当然だろう。
はてｗ本当に理解してるのやら。勝手に勘違いした事を。

>135
意味不明のレスだが・・・
主語述語が滅茶苦茶だなｗ

どっかの大学生はどっかで勉強でもしてろって
勉強できない大学生は犬猫より厄介だな

今日からお前のことを「犬学生」と命名してやろうｗ
うれしいか？

泥沼だな

>>136
分りやすいよう説明しよかｗ

この一連の論議は鳥取〜河原間の必要性についてのレスから始まった。
この区間は既に国道５３号線の河原道路という高規格道路が整備されて
いた為、自分もこの区間の必要性には疑問を抱いていた。

そして話は｢無料」に移る。この意味は完成後の無料通行を意味する物だが、
これを県民負担一切無しの｢無料｣だと勘違いしたのが一つ。

もうひとつは｢作ってもらう」という話だ。
これを何故反対したのか理解出来ない。日本にある高速道路は殆どが公団方式や直轄式によって
建設した路線。言ってみれば作ってもらうって感じだな。ましてや改革を考えてる国側から
提案した新直轄方式に参加した形だし。
ただこの事を当然の事だと考えがえる事も出来るし、あり難いとも考える事も出来るのは確かだな。
自分は後者だが。

が、粘着に次ぐ粘着でそれに対し返答してるのが今の状況。理解が出来ないから粘着が
続き批判しか出来ない。自分も当初上に書いた様に無駄だという事を理解していたにも関わらず、
俺の言う事一つ一つを反論するので、俺もそれに対し反論したまで。

ざっと簡単に書いたが俺のような馬鹿にでも書ける文なのだからこの程度の事を
理解するのは朝飯前のはずだろう。

あとこういうスレではsageるのが普通だろ。

確かに鳥取道が有料(相場的には30�`で1500円位？)であれば儂は利用はしない…。
いや多くの県民も利用しないだろう…。所得の格差が広がりをみせるこの世相では…。
通行料が有料であると東名や名神以外の道路はただ遺跡(heritage)という建設物でしかないからな。

>>140
ていうか申し訳ないがsageて頂きたい。

＞どっかの犬学生

＞ただこの事を当然の事だと考えがえる事も出来るし、あり難いとも考える
＞事も出来るのは確かだな。
＞自分は後者だが。

32 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/09/26(月) 13:30:33 ID:RuyxjmHM
今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに建設が
遅れているのは気になる。

このレスの意味は高速建設を当然の事だと考えている証拠では？　
この矛盾が説得力を欠いている原因に気づいていない
高速が必要という前提に立って話を進めるからおかしくなる
前提の間違いにも気づいていない

age、sageは任意
内容がおかしければ叩かれるし煽られるだけ

>>142
＞＞このレスの意味は高速建設を当然の事だと考えている証拠では？　
＞＞高速が必要という前提に立って話を進めるからおかしくなる
あんたが勝手に話を不要か必要かという単純な話にずらすからだろう。
しかも税金がどうのこうのっていう話に持ち込んだのもそちら。
俺の考えは無駄な部分を省きローコストで建設するべきだという反対と賛成の中間。

更にあんたは単純に反対する事ばかりを強調して、
どうしたらよいかという「工夫」がまったく見当たらない。
反対なんて誰にでも出来るしな。俺がうざいと思ってるのはそこ。
反対ばっかりしてどうしたら建設できるか？という考えにも至らない。

どうしたらローコストかつ高規格な道路を造る事が出来るか考えてみたら？
それすらも考えられないなら別の板orスレをお勧めする。

過疎地に高速はローコストであっても無駄という意見
無駄を省いていくと鳥取を通過する高速は不要という意見
一貫して言ってるが、理解できないようだな、どっかの犬学生

＞どうしたらローコストかつ高規格な道路を造る事が出来るか考えてみたら？
高速建設を前提とするのなら、なぜ鳥取に高速が必要なのかをいわないと。
２兆の件を口にしたからには、高尚な動機ではあるまいし。

どうすれば万人に受け入れられるんやろう…。
中核都市から実質10万都市への高速網の建設を…。
実際にコストを斟酌すれば, 2車線バイパス国道を建設した方が安いのだろうな。
高架型高速道路と比較すれば…。

>>144
＞＞過疎地に高速はローコストであっても無駄という意見
過疎地は鉄道が整備されているとは言い難い状況。だから車の保有率
も高い。人口も少なく車中心の社会ならば、無駄な部分を省いた高速
が一番適してる。無料通行ならばもっと効果が期待出来る。

＞＞鳥取を通過する高速は不要という意見
立派な知識がある割には、こんな意見が出るの？

＞＞高速建設を前提とするのなら、なぜ鳥取に高速が必要なのかをいわないと。
前述した通り。鉄道に関しては県･周辺市町村が出資して智頭急行が開通したが、
これも鳥取のニーズに合ってるとは言い難い。鳥取〜大阪ほどの距離ならば高速バスを
発達させた方が良い。鉄道のこれ以上の高規格化は厳しいだろうし。

>>145
＞＞2車線バイパス国道を建設した方が安いのだろうな。高架型高速道路と比較すれば…。
姫路鳥取線のルートならばバイパスでも高架になるのでは？新たに地上に引く
事は不可能かと。ましてや国道の改良なんて車線を広げるならばセットバックも
考えなければならないし。

>>146
＞過疎地は鉄道が整備されているとは言い難い状況。だから車の保有率
＞も高い。
人口が少ないから鉄道整備も不要なのでは。人口が少ないから、
車の保有率は高くても、保有台数は少ない。従って高速は不要。

＞人口も少なく車中心の社会ならば、無駄な部分を省いた高速
＞が一番適してる。
無茶苦茶な理論だな。普段、高速を利用しないで生活している住民もいるのに
適しているなどと断言しても意味無し。
人口が圧倒的に少ないなら、万が一にも車中心の社会ｗであっても
下の道を走ればいいだけのこと。

＞前述した通り。
前述に根拠がないため、説得力なし。

くだらん理屈をつけたところで、地方エゴに過ぎない。

>>147
＞＞車の保有率は高くても、保有台数は少ない。従って高速は不要。
保有率が高ければ利用する人も多い。都会と一緒にする所がおかしい。

＞＞普段、高速を利用しないで生活している住民もいるのに適しているなどと断言しても意味無し。
誰が市内の話してんだかｗ対大都市の高速交通機関の確保の話だ。鳥取程の距離ならばローコスト高速を建設して
所要時間短縮を図った方が良いし。高速バスの利便性向上も期待出来る。
それとも新幹線でも作る気？

＞＞人口が圧倒的に少ないなら、万が一にも車中心の社会ｗであっても下の道を走ればいいだけのこと。
その下の道がきついから高速建設してるんだろ。前にコピペした所の人も言っていたが。
少しは下調べしたら？

＞＞地方エゴに過ぎない。
この発言は「アクアライン」や都会の無駄な公共事業は
エゴでは無いという様な発言にも取れるが。こんな考え持つ人もいるんだね。

>>148（どっかの犬学生）
＞保有率が高ければ利用する人も多い。
保有率が高くても、保有台数が少なければ利用者は少ない。
これは都会も田舎も関係なく成立する。

＞対大都市の高速交通機関の確保の話だ。
その高速交通機関がなぜいるのかが問題とされているのに。
対大都市なんて、なぜ必要があるのか。毎日、大阪に出稼ぎに行くのか？
何度もいうが、高速ありきの前提に立っての結論は無意味。
もちろん新幹線も不要。

＞その下の道がきついから高速建設してるんだろ。
「きつい」なんていう感情論は根拠なし。
仮にきつくても我慢しろ。人口が少ないんだから。

いずれにせよ、人口が少ないのが致命的。保有率を言っても保有台数が
少なければ説得力なし。
高度経済成長期に交通機関が整備されなかったことを恨むしかない。
または、田舎に生まれたことを後悔するしかない。

>>149
＞＞保有率が高くても、保有台数が少なければ利用者は少ない。
だから従来とは違うローコストで建設したらどうだ？とずっと言ってる
がな。

＞＞対大都市なんて、なぜ必要があるのか。毎日、大阪に出稼ぎに行くのか？
大都市へのルートが今まで超遠回りだったから。鉄道で4時間･バスで３時間半以上
地元負担で智頭急行が開通したものの、単線では運行本数に限度がある。複線化･電化
を考えるよりは、高速道路を建設した方が鳥取には良いと思うがね。保有率が高い訳
だし。

鉄道･バスの所要時間も変わらない上人口も少ないのであれば、
運行しやすいバスの方が良いと考えるけどね。

＞＞「きつい」なんていう感情論は根拠なし。仮にきつくても我慢しろ。人口が少ないんだから。
はあ？アクアラインの話の時、料金が高い･雨天時の欠航を考えて｢きつい｣から
建設したとか言ってなかったか？結局開通して料金が安くても･人口が多くても利用者は少なく、
値下げしたもののその値下げ分の補填の為に税金投入という始末。
それを避ける為に採算が取れない路線は国税･県税で建設する｢新直轄｣が登場したんだろ？

何かを造るのにはそれなりの費用はかかるしなぁ…。
ただover spec な美辞麗句なことになってもあかんし…。
感情論や机上論でなかなか語れないよ。鳥取道を。

>>150（犬学生）
＞だから従来とは違うローコストで建設したらどうだ？
ローコストでも費用対効果に疑問があるとと言っているが。保有数が決定的に
少ないので。

＞複線化･電化を考えるよりは、高速道路を建設した方が鳥取には良いと
＞思うがね。保有率が高い訳だし。
複線化･電化も必要なければ、高速も不要だな。絶対的に保有数が少ないから。

＞鉄道･バスの所要時間も変わらない上人口も少ないのであれば、
＞運行しやすいバスの方が良いと考えるけどね。
根本的に人口が少ないのであれば、不便であってもやむを得ないがな。

＞アクアラインの話の時、
アクアで無駄があるから、鳥取でもいいだろって話になるわけだ。
みんなで渡れば型だな。新直轄でも人口が少ないので無駄金だぜ。
鳥取以外の国民にとって、観光もなければ、一生涯通ることもない道路に
無駄な金をつぎ込む必要なし。

>>152
＞＞ローコストでも費用対効果に疑問があるとと言っているが。
ちなみに新直轄の評価では姫路鳥取線は上位だったが。これについてはもう
想像できないな。最初からの高速の無料開放は始めての試みな訳だし。

＞＞複線化･電化も必要なければ、高速も不要だな。絶対的に保有数が少ないから。
人口が少なければ鉄道の方が無駄だぞ。人口が少なければ運行本数も限られるし。
でなければ何故人口が少なくて困った赤字路線はバス転換する？


＞＞根本的に人口が少ないのであれば、不便であってもやむを得ないがな。
そういう不便な地域を解消する為に登場した交通機関が高速バスだろ？
徳島なんてその例。高速バスが開通して利便性は大幅に向上した。
鉄道と違って高速はバス以外の利用も見込めるし。

＞＞新直轄でも人口が少ないので無駄金だぜ。
鳥取以外の国民にとって、観光もなければ、一生涯通ることもない道路に無駄な金をつぎ込む必要なし。

アクアラインにも同じ事が言えるが？というか失敗したままほったらかしにする事自体疑問だしな。
従来とは違う新直轄という方式を考えたりする事も重要だろ。

>>153（犬）


＞人口が少なければ鉄道の方が無駄だぞ。人口が少なければ運行本数も限られる
＞し。
だから単線のままでいいだろ。本音をいえば鉄道会社も鳥取線は辞めたいはずｗ

＞でなければ何故人口が少なくて困った赤字路線はバス転換する？
首長の人気取りですが、何か？　交通機関がないと陳情等がうるさいから、
しかたなく走らせているだけ。

＞鉄道と違って高速はバス以外の利用も見込めるし。
バス以外の利用も人口が少ないので利用者は見込めない


＞アクアラインにも同じ事が言えるが？
アクア周辺の人口を考えろよｗ　
アクアが無駄だから鳥取もいいのかって何度も聞いているが、
答えられないみたいだな。

まあ、結論からいうと、鳥取には高速道路を造るべきではないよ。
時代は変わったんだ。
どうしても造りたければ、鳥取県民の寄付金だけでやってくれ。

自作自演スレはウザいからわざわざageるなって前にも言われてなかったっけ？

おれは156だ
れっきとした鳥取県民だ。
新幹線は無理だが、高速道路はできて欲しいと思ってるよ。
もちろん、儲かろうと儲かるまいと、俺には関係ないが。

>>156
自作自演ageるなレスかよｗ


139 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/08(火) 20:38:17 ID:h9CheEd6
あとこういうスレではsageるのが普通だろ。

141 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/08(火) 22:00:03 ID:h9CheEd6
>>140
ていうか申し訳ないがsageて頂きたい。

>>156
おまえ、ウザイからここから消えろ！

こんな事で頭使うよりよ-違う事で頭はたらかせってのｗｗｗ
鳥取がお荷物？必要ねぇ？
田舎だし人口少ないしだから必要ﾅｲのかよ？
必要あるよｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ
鳥取がなかったら砂丘も名産物もねぇんだぞ
必要ねぇのわおめぇらの県ぢゃねぇんか

自作自演警報　発令中

156＝160＝どっかの大学生

ゆとり教育の弊害がこんなところにｗ

>>161

激しく同意
156＝160＝どっかの大学生＝ＩＱ60以下

ゆとり教育の弊害といえるかもしれないが、家庭の教育環境も
劣悪だったんじゃないかな

>>156＝160＝どっかの大学生＝ＩＱ60以下

＞鳥取がなかったら砂丘も名産物もねぇんだぞ
いらないよ、そんなものｗ

＞必要ねぇのわおめぇらの県ぢゃねぇんか
県ではなく都ですが、何か？

どっかの犬学生が開き直って八つ当たりをしている県ｗについて

>>163
禿同
砂丘なんていらない。
名産物って何だ。
無し

勝手に自作自演にされてる訳だが。
何か13時〜16時に異常にレスが集中してるしなあ〜・・・・・・・ｗ？
レスの内容も似た様なものばかり。まあ俺は構わないけどね。
＞＞本音をいえば鉄道会社も鳥取線は辞めたいはずｗ
智頭急行は全国でも1･2位を争う黒字の第3セクター鉄道。鳥取線って言うからには
下調べをせずに想像で言った事が丸出し。

＞＞バス以外の利用も人口が少ないので利用者は見込めない
ちなみにあんたがよく言う費用対効果も新直轄の評価では上位に入ってるが
もしよければタレいかが？

＞＞アクア周辺の人口を考えろよｗ
アクア周辺の人口が多かろうと結局は横浜−房総のラインで行き止まり。
うみほたるも一回いけば充分。しかもアクア開通によって高速で迂回するよりも
料金も時間も安くなったにも関わらず通行車はまばら。料金値下げをしても値下げ分は
税金で補填。一体何の為に1兆円以上もかけて造った？これこそ都会のエゴ。

＞＞アクアが無駄だから鳥取もいいのかって何度も聞いているが
アクアが無駄だからって？だったらアクアを教訓にして低コストで全国の高速を
作るべきでは？でないとアクアの失敗の責任を地方に押し付けてるのと一緒だし。

うだうだ言うな、ウザイ
とにかく、鳥取には高速道路はいらんのだ
それが結論だ
もうこれ以上、無駄使いは許されん。
たとえ、鳥取から総理大臣がでてもな
（もっとも、なれそうな奴はおらんけどな）

＞ 勝手に自作自演にされてる訳だが。
自作自演の回避レスｗ
156＝160＝どっかの大学生＝ＩＱ60以下＝偏差値40以下の大学生

＞費用対効果も新直轄の評価では上位に入ってるが
評価が悪ければ建設できないだろう。作為的な評価を鵜呑みにするとは。
新聞配達してでも世の中の仕組みをしれよ。

＞アクアが無駄だからって？だったらアクアを教訓にして低コストで全国の
＞高速を作るべきでは？
アクアが無駄だから鳥取高速はもっと無駄って言ってるのだが。
低コストでも駄目、アクアを教訓にしても駄目
人口が少ない、これが決定的、根元的、絶対的、致命的ｗ
国のお荷物、寄生して税金を吸い続ける余裕はないよ

>>167
＞＞自作自演の回避レスｗ
根拠も無い事はあんたが一番嫌いな事のはずだ。
それとも自作自演がそんなに気になるって事は
あんたがそれに関して何か不安があるという事だ。という事は・・。

＞＞評価が悪ければ建設できないだろう。作為的な評価を鵜呑みにするとは。
無駄と意見してる国側が出した提案･更にはその国側が評価した結果だが？
それとも国は偽りの評価を出すような所なのか？
アクアラインは評価した結果で作ったのか？それも作為的な評価だった？

＞＞アクアが無駄だから鳥取高速はもっと無駄って言ってるのだが。
低コストでも駄目、アクアを教訓にしても駄目

結局アクアの無駄を本当に無駄で終わらすって事か。本当に都会のエゴ。
それともこの事について認めたくないって事だろうか？

＞＞国のお荷物、寄生して税金を吸い続ける余裕はないよ
都会も一緒。そんなに余裕が無いなら都会に投資するお金も削減した方が
言い。日本中の県の税金を使ってる訳だし。

>>168

＞根拠も無い事はあんたが一番嫌いな事のはずだ。
156、160のいかにも頭の悪いレスはどっかの大学生の文体と同一だろう。
ageられては困るだろう、潜在的に鳥取高速が無駄であると思っているから、
人の目に晒されたくないからな。sage進行で、高速賛成者だけで仲良し
クラブでもやりたいのか？
ご丁寧にも同様のことを考える162が、ゆとり教育の弊害、家庭の教育環境
劣悪、どっかの大学生＝ＩＱ60以下なんて命名してくれて。
ついでだから、偏差値40以下の大学生を追加しておいたが。

＞アクアラインは評価した結果で作ったのか？それも作為的な評価だった？
アクアも作為だぜ。政治屋の横やりで当初の設計から大きく変更され、利用
見込みも水増しされて。
建設屋の圧力→政治屋の介入→評価が一変。尤も、評価側も将来は建設屋
に天下りするわけだが。
高速建設のために、評価なんて自由自在。外れても罰則がないからｗ

＞結局アクアの無駄を本当に無駄で終わらすって事か。
アクアの無駄を教訓に、鳥取は駄目だな。人が住んでいないところに
道路は贅沢品。納税額からして日本に対する貢献度が違う。
都会のエゴと地方のエゴを同列にするなよ。
したがって、都会のエゴ＞＞＞＞＞地方のエゴ

＞日本中の県の税金を使ってる訳だし。
東京で納税された税金をもらっている鳥取に言う資格なし
まだせびるのか？

>>166
ごめん。揚げ足取る訳ではないが…。
もう鳥取向けの高速道路が建設されている件についての意見は？
一応, あんたが書き込んだ3行目までのconclusionは不要になっているが
4行目はこれ以上の追加投資(山陰道や豊岡宮津線を見越した道路)のことを述べてるんやね。

あなたの意見, 参考になるから更なる『draw a conclusion』して欲しいと思ったんや(゜-゜)

>>169
勘違いはそろそろ終わりにしよう。大体その時間は書き込み出来んしｗ
あんたは関係ないのに俺の自作自演について必死になる必要がどこにあるｗ？
実際俺も関係ないから必死になる必要無し。これにて終了。

＞＞高速賛成者だけで仲良しクラブでもやりたいのか？
ほとんどあんたの意見は俺への誹謗中傷だが。

俺は構わないんだよ。掲示板は楽しいし。返答してなんぼの世界だしね。
でないと掲示板の意味が無い。ただ誹謗中傷はいくら匿名であろうと好ましくないがな。
こういう意見がある事自体も勉強になっていい。
ちなみに俺はいつも勉強しながら自分の考えをレスしているが。
それともスルーを好むのか？それはそれで別に構わないが。

＞＞アクアの無駄を教訓に、鳥取は駄目だな。人が住んでいないところに道路は贅沢品
人が住んでるにも関わらず誰も通らない道路を１兆円もかけて作るのも贅沢だと自分は
思うが？

＞＞アクアも作為だぜ。政治屋の横やりで当初の設計から大きく変更され、利用
見込みも水増しされて。
当初の設計というのはどんな設計だったのだろう？交通関係は好きだから非常に興味深い
ただどっちにしろ海底トンネルはコストが高いし、木更津周辺の人口は鳥取と大差無いし。
既に東京方面への高速･鉄道も整備されてる状況なんだから１兆円の投資は
贅沢と言えるがな。

＞＞都会のエゴと地方のエゴを同列にするなよ。
同列も何も無駄は無駄。コストダウンを考えなければならない。都会はそのまま
で良いという発言もエゴ。

＞＞まだせびるのか？
高速以外の交通機関で国の税金が投入された路線ってある？米子道は実質
島根道と言ってもおかしくないし。

＞人が住んでるにも関わらず誰も通らない道路を１兆円もかけて作るのも贅沢
＞だと自分は思うが？
＞木更津周辺の人口は鳥取と大差無いし。
木更津周辺と鳥取県を比較対照するほどアホなのかｗ　
それに東京方面の大渋滞を見たこと無いだろうｗ
千葉市周辺から神奈川への渋滞しないルートとして、鳥取なんかと比較して
重要度が違うとは考えないか？　考える頭がないかｗ
基幹産業の本社・工場の集中する千葉周辺と、何にもない鳥取を比べるのも
おこがましいが。

＞高速以外の交通機関で国の税金が投入された路線ってある？
交通以外に交付金、補助金があるだろ！
税収もないくせにお荷物になってんだよ。自覚しろよ

鳥取高速を否定する意見がでる
　　　　　　↓
アクアで一兆円も無駄がある
　　　　　　↓
アクアで無駄があるからといって鳥取高速もいいのかと言われると
　　　　　　↓
アクアの無駄を教訓にしてコストダウンと言い逃れて
　　　　　　↓
コストダウン云々の前に人口が少ない、贅沢と言われると
　　　　　　↓
車の保有「率」が高い、アクアで一兆円の無駄があると無限ループ


高速をやめるなければという前提「だけは」全くないんだな
都会のエゴと地方のエゴは違う。ここだけはスルーしているようだが、
もう一度言うが、

東京で納税された税金をもらっている鳥取に言う資格なし

>>172
＞＞それに東京方面の大渋滞を見たこと無いだろうｗ
東京への大渋滞ってのは何時間位停まってるのだろう？。
鳥取−米子間は事故が起きたら７時間渋滞で動かなかったなんて事も
あるが？他に迂回する様な国道クラスの道路も無いからな
実際鳥取の国道を見た事無いのだろう？

＞＞重要度が違うとは考えないか？　考える頭がないかｗ
それだけ重要なら料金も安いのに何故通る台数が少ない？
それは既に開通していた千葉沿岸の高速を通ってるって事では？意味が無い道路だな本当に。
あと本社が千葉にあるのならわざわざ川崎に高速を通す必要も無い。


＞＞交通以外に交付金、補助金があるだろ！
交付金･補助金をもらってる他の県は高速が出来てるぞ？
税収以上の高速。大体その話は鳥取県だけの問題ではない。
スケールが違う。

＞＞高速をやめるなければという前提「だけは」全くないんだな
＞高速賛成者だけで仲良しクラブでもやりたいのか？
何故無駄という意見を押し付けられなければならん？矛盾してるぞ。

>>173
渋滞では無くて通行止めだな。渋滞より酷い。

＞鳥取−米子間は事故が起きたら７時間渋滞で動かなかったなんて事も
＞あるが？
事故の一例を挙げて渋滞することをアピールしても意味無し。
事故はなくても渋滞する都会と比較できないだろ。
東名高速、中央高速、関越自動車道は事故はなくても毎日渋滞している。
お盆、年末年始の渋滞は数十キロになるが、これについてはスルーですか、
そうですか。
お得意の「車の保有率」が高くても、車の台数がなければ渋滞しない

＞それだけ重要なら料金も安いのに何故通る台数が少ない？
料金が高いから通らないだけだろ。都内が渋滞の時は通行しているぜ。
そもそも千葉と鳥取の日本に対する貢献度が違うといえば違うのだが。
同列に扱われても迷惑。

＞あと本社が千葉にあるのならわざわざ川崎に高速を通す必要も無い。
＞あと本社が千葉にあるのならわざわざ川崎に高速を通す必要も無い。
＞あと本社が千葉にあるのならわざわざ川崎に高速を通す必要も無い。
＞あと本社が千葉にあるのならわざわざ川崎に高速を通す必要も無い。
＞あと本社が千葉にあるのならわざわざ川崎に高速を通す必要も無い。

このレスが今までで一番の傑作だなｗ
会社というのは本社だけあればいいのか？
ずいぶん零細企業だなｗ　支社もなく、物流も存在しない会社を前提に
しているのか？ｗ
鳥取的発想をもって道路を語るとこうなるのか？ｗ
落第点だな。このぶんだと留年だな。
どっかの大学生＝ＩＱ50以下＝偏差値35以下の大学生

＞交付金･補助金をもらってる他の県は高速が出来てるぞ？
アクアと同じ論法になっていることに気づいていないな。
アクアが無駄だって繰り返すのと同様、他県の話を持ち出すしかないよな。
言わせてもらえば、整備されるに足る需要、産業があるから他の県は高速が
できただけで、鳥取は理由がないからできないだけだろ。

＞何故無駄という意見を押し付けられなければならん？
何故、高速が必要という意見を押しつけられなければならない？
国も迷惑なんだよ、無駄な税金投入を止めたいのに陳情がウザイから。

＞矛盾してるぞ。
無駄なものに無駄ということに、何の矛盾もない。
それとも高速反対は全て矛盾しているのか？

＞＞事故の一例を挙げて渋滞することをアピールしても意味無し。
事故はなくても渋滞する都会と比較できないだろ。
その時は渋滞では無い「通行止め」。たった一本しか道路が無いのだから
事故があれば完全に麻痺する。都会の様に代わりとなる幹線道路も無い。

＞＞料金が高いから通らないだけだろ。都内が渋滞の時は通行しているぜ
渋滞の為だけに１兆円も出したのか？その料金の値下げの為に結局税金が投入
されてるしな。悪循環。姫鳥線の新直轄とは状況が違うな。
いまある道路を渋滞解消の為に車線増幅とか出来なかった
んだろうか？とも思う。

＞＞そもそも千葉と鳥取の日本に対する貢献度が違うといえば違うのだが。
貢献度が違うから都会は何でも作れ→道路公団民営化。
こちらは必要最低限のコストで全国を建設したらと何回も言ってるが。

＞＞このレスが今までで一番の傑作だなｗ会社というのは本社だけあればいいのか？
千葉市に本社がある場合の事を言ってるのだが？千葉の本社へ向かうのに
アクアラインを通る必要は無いものな。
どっちにしろ前述した様に速いにも関わらず通らないって事は必然性が
無いとも言える。料金が高い事を理由にしてもいけない。というか
海底トンネル･海上道路なのだから距離の割に料金が割高になるのは当然だけど。

＞＞無駄なものに無駄ということに、何の矛盾もない。
＞＞それとも高速反対は全て矛盾しているのか？
＞高速賛成者だけで仲良しクラブでもやりたいのか？
何度も言うが意見を言うのは全然構わないぞ。誹謗中傷は
出来るだけ避けた方が良い。

あとぶっちゃけ言うと危険性さえ無くせば俺は国道の高規格化も可能では
無いかという考えもあるが？ただ山陰道は部分的に可能でも姫鳥線は厳しいと思う。

更に言うと俺がずっと言ってるコストダウンとは通行が厳しい部分を高速(というよりバイパス）
建設という形だが？だから前々から鳥取−河原間は不要と言ってるが。

＞たった一本しか道路が無いのだから事故があれば完全に麻痺する。
＞都会の様に代わりとなる幹線道路も無い。
麻痺したところで影響は少ないだろ。都会と違って人口が少ないから。
レアなケースを取り上げて、針小棒大に言うのは被害者意識の現れか？
都会は迂回道路も渋滞しているが。代わりの幹線道路が無くても人口が少ない
から影響も少ないだろ。それとも被害者になりたいのか？

＞渋滞の為だけに１兆円も出したのか？その料金の値下げの為に結局税金が
＞投入されてるしな。悪循環。姫鳥線の新直轄とは状況が違うな。
＞こちらは必要最低限のコストで全国を建設したらと何回も言ってるが。
またアクア論法。アクアが無駄だったから、姫鳥線の新直轄はいいという訳ね。全国にも建設させろってか。何回も同じ論法使うなよ。

＞あと本社が千葉にあるのならわざわざ川崎に高速を通す必要も無い。
高速を通すのは国であって、会社ではないｗ
何度も笑わせるなよｗ

＞何度も言うが意見を言うのは全然構わないぞ。誹謗中傷は
＞出来るだけ避けた方が良い。
お前の理屈でいくと高速反対を唱えると誹謗中傷になる訳かｗ
被害者していますか〜ｗ

＞あとぶっちゃけ言うと危険性さえ無くせば俺は国道の高規格化も可能では
＞無いかという考えもあるが？
これが典型的地域エゴの始まりなんだな。
「危険性さえ無くせば」なんていいながら危険性の定義がないんだな。
実際のところ、危険は無くならないんだろ？　すごく危険っていう結論が
出るんだろ？
お前のレスだよ、覚えているか？　
危険性を煽り、主観をちりばめた実にユニークな意見だけどな。
216 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/08/04(木) 00:43:25 ID:CmOzNXnc
〜はっきり言って危ないと思いますよ。
〜片側一車線で車幅もかなり狭いです
〜高速バスやトラックが走っている。急カーブも多い。
〜どれも急勾配･カーブが多いです
〜ヘアピンカーブが連続してあったり
〜これ以上の道路の改良は困難だと思います。
〜高速道路を造るのは無駄では無いと思いますがね〜。

高速を絶対に建設する、または高速建設に導くように設定された前提での
結論には意味がなかろう。

＞＞代わりの幹線道路が無くても人口が少ないから影響も少ないだろ。
鉄道も不便なのに、生活基盤の道路が麻痺してどうする？

＞＞それとも被害者になりたいのか？
都会の税金が使われていると言って煽ってる事も被害者意識では？

＞＞またアクア論法。アクアが無駄だったから、姫鳥線の新直轄はいいという訳ね。
普通の直轄高速と違って、新直轄は県負担低減の代わりに低コストで建設する道路。
実際姫鳥線でも志戸坂峠トンネルは一般道と併用してトンネル工事費を減らしている。
だから自分も鳥取〜河原間は河原道路と併用したら？という意見を持っている。
今までの高速建設の考えを見直していると思うが？

＞＞「危険性さえ無くせば」なんていいながら危険性の定義がないんだな。
定義以前に自分で情報を集めたりしないのか？下調べぐらい出来ないのかな？

＞＞実際のところ、危険は無くならないんだろ？　すごく危険っていう結論が出るんだろ？
言ってる様に↓
＞更に言うと俺がずっと言ってるコストダウンとは通行が厳しい部分を高速(というよりバイパス）建設という形だが？
鳥取〜河原間はバイパスが建設されているから必要性は無しというあんたの意見に賛成し、
カーブ･幅の狭い道路の区間は高速建設により高規格化という意見だが。

今後, 建設の進行が予想されている山陰道についての議論も始めたいね。
勿論, 豊岡宮津線もOKですよ。

>>178
＞生活基盤の道路が麻痺してどうする？
事故が毎日あるのか？　レアケースを取り上げても意味無し。
生活基盤という言葉に、被害者意識があるね。

＞都会の税金が使われていると言って煽ってる事も被害者意識では？
これも変型アクア論法だな。
都会の税金が使われて被害者意識があるといって、鳥取の被害者意識を
正当化する訳だな。進歩してないな。

＞今までの高速建設の考えを見直していると思うが？
今までの事例を教訓にするなら、高速中止にするべきでは？
何度も言っても理解力がないようだが、
高速を「絶対に」建設する、高速建設に導くように設定された前提での
結論には意味がない。

＞カーブ･幅の狭い道路の区間は高速建設により高規格化という意見だが。
どんなカーブが危険なんだ？　
幅が狭いといってもセンターラインがないほど狭いのか？
対向車とすれ違うこともできないのか？
危険の定義は何なのだ？
177にも書いたが、狭い、カーブが多い、急カーブ、カーブなんて言ってるが
主観を交えて危険性を煽っても意味無し。

>>180
＞＞事故が毎日あるのか？
毎日では無いが国道9号は多いと思うよ。人口に対してね。
事故があったならばそれを改善する様にしなければならないと思うが？

＞＞生活基盤という言葉に、被害者意識があるね。
渋滞する道路の事を挙げてるのも被害者意識では？
こうなのに〜って感じがする。
都会には道路以外の交通機関が発達してる事を考えなければならない。

＞＞鳥取の被害者意識を正当化する訳だな。
別に正当化する訳では無い。そっちが煽ってるのでからそれに対する答えなだけ。
勘違いによって進められた論議ならばしなければ済む話。

＞＞今までの事例を教訓にするなら、高速中止にするべきでは？
それは単なる放棄。教訓というのは今までの状況を踏まえた上での
改善案。それが新直轄や公団民営化だと自分は捉えている。

＞＞高速建設に導くように設定された前提での結論には意味がない。
高速を建設しないという結論にしたいのかと考えてしまうが？

＞＞どんなカーブが危険なんだ？　
＞＞幅が狭いといってもセンターラインがないほど狭いのか？
＞＞対向車とすれ違うこともできないのか？
前にも言ったがインターネット等で調べれば分ると思うが？
確実なのは高速バスなり自動車なりで通ってみれば分ると思うが。
これは自分にも言えるがな。

>>181
＞毎日では無いが国道9号は多いと思うよ。人口に対してね。
思ったところで、主観につき意味無し

＞渋滞する道路の事を挙げてるのも被害者意識では？
都会では毎日渋滞するが、鳥取のようにゴネてはいないが。

＞こうなのに〜って感じがする。
主観は無意味

＞都会には道路以外の交通機関が発達してる事を考えなければならない。
田舎には道路も他の交通手段も少ないが、それ以上に人口が少ないことを
わきまえなければならない。

＞そっちが煽ってるのでからそれに対する答えなだけ。
またまた変型アクア論法。
そちら（アクア）が煽っているから、自分（鳥取）もいいだろう

＞教訓というのは今までの状況を踏まえた上での改善案。
今までの状況を踏まえると利用人口、採算性ともに妥当かどうか疑問だし、
到底、高速建設にたどり着かない。

＞高速を建設しないという結論にしたいのかと考えてしまうが？
〜はっきり言って危ないと思いますよ。
〜片側一車線で車幅もかなり狭いです
〜高速バスやトラックが走っている。急カーブも多い。
〜どれも急勾配･カーブが多いです
〜ヘアピンカーブが連続してあったり
〜これ以上の道路の改良は困難だと思います。
〜高速道路を造るのは無駄では無いと思いますがね〜。
今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに

こんな考えの前提で導かれる結論がどう出るかは明らかだろう

＞前にも言ったがインターネット等で調べれば分ると思うが？
危険と感じるかどうか、またしても主観に左右されるだろう。
最初から高速をつくることが目的なら、どこでも危険なんだろうな。

>>182
＞＞思ったところで、主観につき意味無し
青谷羽合道路開通により交通事故が減少。自分で調べてね。

＞＞都会では毎日渋滞するが、鳥取のようにゴネてはいないが。
渋滞を解消する為にアクアを作ったって言ってなかったっけ？
ゴネどころか作ってしまってる。

＞＞田舎には道路も他の交通手段も少ないが、それ以上に人口が少ないことをわきまえなければならない。
人口が少ないから低コストな道路でも充分って事。
人口が多いほど税金を使う事も多くなる。地下鉄補助は正にそうだな(東京メトロを除く）

＞＞今までの状況を踏まえると利用人口、採算性ともに妥当かどうか疑問だし、
今まで散々論議してきてこれ？新直轄に採算性なんて無い。国側と県側で
税金負担して作るのだから。税金負担する分低コストな道路になる。
通行料金で返すＪＨ方式とは違う。

＞＞こんな考えの前提で導かれる結論がどう出るかは明らかだろう
だから建設してるんだろｗ？大体こういう話になったのは何故？

＞＞危険と感じるかどうか、またしても主観に左右されるだろう。
最初から高速をつくることが目的なら、どこでも危険なんだろうな。

主観以前にまず自分の目で確かめる事が重要では？

ちなみに今後レス頻度が鈍化するかもしれないので。

もうやめたら〜
ふたりとも見苦しい

都会に住んでて外にも出ないヒッキーに
議論をふっかけてもしょうもないじゃん

＞＞ふたりとも見苦しい
たしかに見苦しいな。スルーしなくて申し訳ない。

【レスは不要】どっかの大学生　留年決定！！【論破完了】
【反対は】鳥取高速建設　仲良しクラブ【認めません】
【アクアラインだって】鳥取道路　推進委員会【無駄でしょう】
【二兆円も】だから道路をつくってよ【払ってます】
【学力不足】結論は決まってるよ【浪人・留年】
【急カーブ】自分の目で確かめて【危険・危険・危険】
【千葉】高速を通す必要も無いがな〜【川崎】
【理由は】高速ないから発展しない【挙げれらがれます】
【思いますよ】思いこみは笑われる【思いますがね〜】

ヒッキー以下の大学生発言！

　【採算は関係ない】その税金はどこから？ｗ【だって税金だから】

＞新直轄に採算性なんて無い。国側と県側で税金負担して作るのだから。
＞税金負担する分低コストな道路になる。

＞新直轄に採算性なんて無い。国側と県側で税金負担して作るのだから。
＞税金負担する分低コストな道路になる。

＞新直轄に採算性なんて無い。国側と県側で税金負担して作るのだから。
＞税金負担する分低コストな道路になる。

＞新直轄に採算性なんて無い。国側と県側で税金負担して作るのだから。
＞税金負担する分低コストな道路になる。

粘着ばかりしてよほどヒマなんだな
そんなにかまって欲しいのか･･･
お前、彼女いるか？
ひきこもってネトゲーばかりしてんじゃねーのか？
リアル見直せよ！

>>188
そんなに論破されたのが悔しいかい？ｗ

はいはい
めんどくさいからそういうことにしておくよ

どっかの大学生の代わりにオレに粘着か･･･
勘弁してくれ
ストーカーは嫌いなんだ

>>190
あんたも鳥取高速仲良しクラブｗの一員かい？
どっかの大学生よりはIQ、偏差値も高そうだな

前々からこの道路については知っていたがこんな道路だったとは・・・。

第二東名
全線６車線
運行速度140km/h！？
総工費:６兆円(第二名神と合わせると１０兆円）

正直こんな贅沢すぎる道路だとは思わなかったぞ。
財政難にも関わらず何故コストダウンしなかったんだ・・？渋滞を回避する
だけなら他に方法もあったろうに。例えば第1東名と同規格･或いは若干規格を
落とした道路にするだけでも大幅にコストを圧縮出来るし、渋滞も解消出来る
だろうに・・。鳥取道より酷いかもよ？ニートさん。

アクア、第二東名が無駄だから、鳥取道はいい（ｒｙ

>>192
童貞ニートの面倒みてくれるなんて
あんたはなんて奇特な人なんだ

でもいい加減にスルーしなよ
何言っても折り合わないんだからさぁ

このスレはニートにくれてやれ
目指せ！！一人レスで３００達成！！！

>>194
スルーも良い事だね〜。こういう話題にしたのもニートだけど。

鳥取県は日本からスルーされているわけだがｗ

休戦ですか、終結ですか？

>>197
論破済みで、鳥取高速は不要という結論が出ていますが、何か？

そうなんですか。分かりました。
確かに、鳥取に高速は無駄ですよね。

ついでに言えば
ニートも日本には不要だと思うんですが？

156＝160＝どっかの大学生＝ＩＱ60以下＝200

〜はっきり言ってニートは必要と思いますよ。

〜ニートが通るのに片側一車線で車幅もかなり狭いです

〜ニートのすぐ側を高速バスやトラックが走っている。急カーブも多い。

〜ニートの目で確かめたら、どれも急勾配･カーブが多いです

〜ニートから見ると、ヘアピンカーブが連続してあったり

〜これ以上の道路の改良は困難だと思います。

〜ニートを養うのは無駄では無いと思いますがね〜。

今までの長年に渡っての鳥取県民の人の国税は二兆円以上にもなるのに
ニート対策が遅れているのが気になる

逆に言えば、それだけニートも必要だということ

ついでに言えば、ニートは無くてはならないということ

ニート対策に採算性なんて無い。国側と県側で税金負担するのだから。
税金負担する分低コストになる。

鳥取県が発展しない理由としてやはりニート対策が無い事が挙げれらがれます。

この変なスレは何なの？
確かに鳥取に高速はいらないと思うけど

でもなぁ、鳥取のあそこに高速道路を作ると、「一部地域だけを優遇するのは
差別だ」とか糾弾されて条例でビシバシと違反を取られたりする可能性が
あるからなぁ。
鳥取にはなにもしない方がいいんじゃないの? 少なくとも例の条例が
廃止されるまではさ。

そうかなぁ。例の条例は高速をつくるには有利なんじゃないの？
「都会には高速があるのに差別だぁ」って。
便利な条例じゃないかな

あって便利だろうけど、別にどうしても要るってほどのものでもないな。
俺はカレーにソースなくても別に困らない。
アクアラインや東名を比較にする時点で逝かれてる。

「逝かれてる」は条例違反の疑いが。訂正が必要では。

>>207
条例は差別だと捉えた時に有効になるけど、俺自身差別だとも捉えてない
ので条例違反にはならん(他人の訴えで有効になる場合は別だが)
そもそも条例自体廃案になって欲しいのに。

＞＞アクアラインや東名を比較にする時点で
アクアはともかく第二東名・名神の建設費10兆円は大きい。道路自体も
贅沢な作り。渋滞解消の為に造るとしてはオーバースペック。そもそも
140km/hの運転なんて出来るのか？詳しくはググれば出てくる。

>>208
アクア、第二東名・名神の建設費10兆円は大きい、などと言うのは差別です！
オーバースペック、も差別です！
条例違反ですので訂正を要求します！！

ガキみたいな反応するなよ白けた。

>>208
いやいや物流輸送の根幹ともいえる東海道筋の整備と、事実9号のみで賄える山陰筋を比較する時点で
おかしいんですよ。さすがに中央リニアはアレだけどな。

>>211
全線6車線(最高速度140km/h)の道路を建設する必要があるでしょうか？
渋滞の解消ならわざわざ第1東名以上の超高規格な道路にする必要は無いと思います。

それは鳥取でも同じで部分的な開通をしていけば建設費も抑えられるでしょう。
例えば山陰道でも北条バイパスの辺り等は疑問を感じます。
鳥取道なら鳥取〜河原は疑問に感じますし。

>>212
＞必要があるでしょうか？
＞必要は無いと思います。
＞抑えられるでしょう。
＞疑問を感じます。
＞疑問に感じますし。
個人の憶測なんていらねーよ

>>212
だから比較対象としておかしいと言っているだけだ。第二東名個別の問題は何も述べてない。
それにあなたのレスからは、「第二東名造るなら山陰道も造ってくれよ」という主張が伺えるのだが。

第二次、勃発

ここで、このスレを御覧になった皆様に、アクア論法のご説明をいたします。

アクア論法とは、「アクア造ったのなら、鳥取道もいいだろう」という例に
あるように、「みんなで渡れば恐くない」「悪いのは自分だけではない」
という責任転嫁の連鎖により責任の所在を不明にし、壮大な税金の無駄遣いを
主観、憶測も織り込んで正当化する論法で、このスレにおいては唯一人、
どっかの大学生が無意識に多用する手法です。
アクア論法の亜型をいくつか紹介しますが、今後も無意識に増えていく筈です


変型アクア論法（type1）・・・交付金･補助金をもらって他の県は高速が出来
てるのなら鳥取もいいだろう
変型アクア論法（type2）・・・アクアが無駄だったから、姫鳥線の新直轄は
　　　　　　　　　　　　　　　いい
変型アクア論法（type3）・・・都会の税金が使われているから鳥取もいい
　　　　　　　　　　　　　 　だろう
変型アクア論法（type4）・・・そっちが煽ってるのでからそれに対する答え
なだけ。
変型アクア論法（type5）・・・アクア、第二東名が無駄だから、鳥取道はいい

>>214
別に比較なんてしてませんよ。
一例として挙げてるです。それとも触れてはいけない問題ですか？
税金の無駄遣いという話題にした以上こういった事が挙がっても
可笑しくないでしょう。鳥取だけの問題じゃないんだから。

変型アクア論法（type6）・・・一例として挙げてるです。
変型アクア論法（type7）・・・鳥取だけの問題じゃないんだから

＞217
一例として比較してるよ（笑）

まぁでも鳥取道は建設されるだよね？現に実家の田圃・畑・一部の山は国に買って貰えたことは事実。
寧ろこれからは, このスレで, 豊岡宮津線や山陰道(松江⇔鳥取)の話を中心にしたいんだが…
場違い・勘違いかい！？

>>219
・・確かによく考えると比較してるなスマソ。

ただ無駄遣いを話題にしてる以上第二東名・名神が挙がるのはしょうがない
事。ずっと論議してきて出てきた、納税額が多い・献度が高いから等は
建設目的にはならない。

鳥取も一緒。山道等を中心に高規格道路にすれば良いし、今現在の国道でも
危険回避できる所は改良して併用したら良いと思う。
自分が賛成でもあるし反対でもあるというのはこういう事。今は新直轄での
工事が決定したから用無しの意見になってしまって寂しいが。

>>220
これは失礼。むしろ必要不必要の話自体が場違い。話を切り替えます。
これでは今までのスレの繰り返しですね。

所で鳥取〜豊岡間のバイパスが開通する事で1時間以上も短縮する訳ですが
開通後の交通事情が様変わりしそうですね。個人的に日の丸バスさん辺りが
バイパス経由の鳥取〜豊岡間の高速バスを運行しそうな感じがしますが・・。
そうなると山陰線の存続が危ういですね。

>>221=222
御対応ありがとうございます。
何かスレの議論の方向が悪い流れになってきたので…
本来は前向きな, 将来的な議論を皆さんとしたいと考え220の意見を提案しました。

鳥取⇔豊岡の件ですが, 同区間の高速道が完成した場合, 山陰線の不要論は高まりますが
これも仕方ない考えますね。残念ですが…。
地域ぐるみで考えると今まで鳥取・豊岡の交流が皆無ですから高速バスの運行開始により活発になることを願います。
そして更に延東して舞鶴・小浜・敦賀に連結して欲しいとですね。
勿論, 『鳥取道』の様にlower costで。
人口が少ない地域での鉄道網発達はこれからは厳しいですから道路でcovered withするしかないと個人的には考えています。

>>223
そうですね。ただ餘部鉄橋が架け替え工事で新しい橋に変わるとの事
でもしかしら鳥取県内の様に高速化するかもしれないですね。
それにしてもやはり人口が少ないだけに運行しやすい高速バスの方が
有利ですよね。

＞＞そして更に延東して舞鶴・小浜・敦賀に連結して欲しいとですね
確か宮津道は舞鶴辺りまで計画されてますよね？開通後には山陰〜但馬〜
北陸の最短ルートが出来るので地域間交流も加速しそうですね。特に個人的には
因幡・但馬の連携が・・・。

>>221
＞ただ無駄遣いを話題にしてる以上第二東名・名神が挙がるのはしょうが
＞ない事。ずっと論議してきて出てきた、納税額が多い・献度が高いから
＞等は建設目的にはならない。
・・・・変型アクア論法（type8）

＞これは失礼。むしろ必要不必要の話自体が場違い。
不必要であるという意見が多いので、場違いということにする、と。

＞話を切り替えます。
以後は鳥取高速賛成の仲良しクラブにします、と。

>>223
＞何かスレの議論の方向が悪い流れになってきたので…
高速が必要な根拠が乏しくて反論できないので、と。

＞本来は前向きな, 将来的な議論を皆さんとしたいと考え
高度成長期、バブル期の建設計画のような「後ろ向き」であり、かつ
賛成派の仲良しクラブだけで議論をしたい、と。

>221
>ずっと論議してきて出てきた、納税額が多い・献度が高いから等は
>建設目的にはならない。

費用負担に耐えられること、利用者が多いことが建設目的にならないtとは、
もしかして鳥取では高速道路は趣味のサイクリングロードかなにかと
いうことか?

>>納税額が多い・献度が高いから等は
>>>建設目的にはならない。

それこそが目的の優先順位の上位として挙げられるものだと普通考えるんだがな。
あと豊岡方面の高速なんて誰が必要としているんだ？

＞＞費用負担に耐えられること、利用者が多いことが建設目的にならないtとは
費用負担に耐えられる？10兆円が？建設目的は渋滞区間の解消なのに、
全線6車線・遊園地付きの贅沢な道路が必要とは思えない。140km/hの運転も
無理みたいだし。

鳥取も同じで無駄だと思える区間は沢山あるし、削減しつつ工事を
していった方が良い。実際はそうもいってないみたいだけど。

＞鳥取も同じで
＞鳥取も同じで
＞鳥取も同じで
＞鳥取も同じで
＞鳥取も同じで

>>納税しろ！ニート
相変わらず「かまって君」だな
そんなに鳥取高速不要論を言いたければ
お前が新スレを立ち上げてそっちでやってくれ

私は高速道路必要論者だ。
ただ、このスレで必要だと言う人間は「単なる感情論」、「土地収用でお金が入る」といった情けない理由の人間が居るため「高速道路必要論」の自論を述べたくない。

>>230
＞そんなに鳥取高速不要論を言いたければ
＞お前が新スレを立ち上げてそっちでやってくれ

鳥取高速建設の仲良しクラブ宣言だなｗ
反対意見はよそへ行けとｗ


変型アクア論法（type9）まだ〜ｗ

アクア・第二東名を例に上げないと鳥取高速のアイデンティティが確立
できないみたいだな。
第二東名が１０兆円かかったとして全国への物流の根幹。
鳥取に運ばれる物流も東名を通って運ばれるわけだが、
鳥取から全国に向かう物流は何かあるのか？

変型アクア論法（type9）早くしてよ〜ｗ

>>230
納税しろ！ニート⇒ワロタ
彼はここ以外のスレッドで書き込みしているのかな？
知ってはります？

>>231
高速必要論, 儂等と同じ気持ちだね。これからも時に肩を叩き合い,
時にはdebateしながら論破しましょ。

>>234
論破ールームの時間ですｗ
仲良しクラブの皆さん、ご愁傷様ですがｗ
さあ、ゲームの始まりです

確かに鳥取市に高速道路を作る意義は有るかと問われれば「無い」となる。
たかだか20万人強の人口の為に数十億のお金を投資する必要が有るのかという話は耳が痛い。
しかし、道路とは社会インフラとして最も重要な物で、国内に不公平感が無いよう網羅するというのは「当たり前」の話だ。
極端な話、小倉から鹿児島へ向けての道路等、敷設しなければならない道路は山積みのような気がする。
なぜなら、道路は国家として最も大事なインフラの一つだからである。
それは、電気・水道などと同じくらい大事なインフラだ。
であれば、道路敷設につき否定的話など出るず無いと思うが。

>>236
＞たかだか20万人強の人口の為に数十億のお金を投資する必要が有るのか
「数十億」の部分の桁が違っているようですが、気のせいでしょうかｗ

＞国内に不公平感が無いよう網羅するというのは
第二東名は通行料を払ってでも利用したいという人がいるが、
「新直轄に採算性なんてない。国側と県側で税金負担して作るのだから。」
などという鳥取高速との不公平はどうするのか？
もっとも、不公平ではなくて不公平感なら話は別だがｗ

＞「当たり前」の話だ。
独断につき意味なし

＞極端な話、小倉から鹿児島へ向けての道路等、
期待通りの、変型アクア論法（type9）だなｗ

＞なぜなら、道路は国家として最も大事なインフラの一つだからである。
＞それは、電気・水道などと同じくらい大事なインフラだ。
断言している部分に問題があるが、仮に最も大事なインフラとしても
それが鳥取高速と何の関係があるのだ？
鳥取でなければならない理由にはならないだろう。

＞であれば、道路敷設につき否定的話など出るず無いと思うが。
前述の前提が崩れた時点で、この結論に意味なし

以上、論破ールームでしたｗ

まだまだ修行が足りないな、高速肯定派はｗ

>>非納税ニート
あんた昼間から書き込みしている時もあるが…
どんな職業でどんな生活形態をしてるのか等は問わないが…
ちゃんと国民年金払ってますか？
将来, 自分に払い戻し額が元本割れするからとか, お金がないからという理由で払い倒していないよね？
もしそうなら…ある意味鳥取道の建設で無駄な税金投入される問題と遷移している感じがします。

ごめん。大きなお世話やったな…。
あと236さんの意見は抱き締めたい位わかるよ。

＞＞などという鳥取高速との不公平はどうするのか？
建設方式が違う。それとも第二東名全部税金を投入して新直轄で建設する？
地元負担がかなり多そうだが。その場合は静岡県がどう出るかだけど。
そもそも新直轄が何の為に出来た案なのかが重要なんだけどね。

＞＞鳥取でなければならない理由にはならないだろう
鉄道が発達してない地域程道路の重要性は高まるだろうに。
特に徳島なんかそうだな。智頭急行なんかは、正直地元負担で何とか建設した
程度。今の状態ではどうしても限度がある。

ていうか普通に高速の話がしたいが。

>>238
＞ちゃんと国民年金払ってますか？
＞もしそうなら…ある意味鳥取道の建設で無駄な税金投入される問題と
＞遷移している感じがします。
でた！！　camel mild初の変型アクア論法！！！

>>239
＞あと236さんの意見は抱き締めたい位わかるよ。
ハードゲイ、フ〜

>>240
＞それとも第二東名全部税金を投入して新直轄で建設する？
変型アクア論法（type10）以下略

＞鉄道が発達してない地域程道路の重要性は高まるだろうに。
　鉄道がない　＝　ニーズがない、人口が少ない
道路は国家として最も大事なインフラの一つ　≠　鳥取高速建設

＞特に徳島なんかそうだな。
　変型アクア論法（type11）以下略

＞今の状態ではどうしても限度がある。
主観に意味なし

＞ていうか普通に高速の話がしたいが。
鳥取高速の仲良しクラブの人、集まってくださ〜いｗ

何だアクア論法って。まさかただ反論出来ないだけじゃないだろうな？
それは無いと期待してるが。俺よりも抜群に頭は良いのは確かだしｗ

＞＞鉄道がない　＝　ニーズがない、人口が少ない
ニーズが無いなら何故智頭急行は黒字なんだろなｗ？

＞＞変型アクア論法（type10）以下略
地元負担してるかしてないかはとても大きいぞ？
あんたは少ない金と馬鹿にしてたがな。道路公団に全て任せたのなら
有料なのは仕方が無い事。

結局無駄遣い、無駄遣いと言いながら鳥取のみなんだよな。視点が。
第二東名は許せるって時点で何か矛盾を感じたし。

通りすがりのものですけど、突然割り込んでまことにすみませんが・・・

非納税ニートさんのご意見はまさに正論なんだろうし、
そして彼にいくら罵倒されても、彼に対してあくまで論理的に対抗していこう
とする大学生さんの心意気にも敬意を表したくなるし・・・ＲＯＭしていてと
ても面白いなと思ってしまったのですけれど、

このような議論が現実でも真剣に率直に繰り広げられ、マスコミも大っぴらに
取り上げてくれれば、今後の国県市の道路行政のあり方に、とても実りの多い
結果をもたらせてくれるのではと思うのですが、いかんせん、ともすれば密室
に隠されてしまう傾向があるのがつらいところですね。

非納税ニートさんのご意見はここでは勢力が強いのですが、現実にはこれが逆
転してしまうんですよね。政官業のあくなき道路建設への鉄の意思と、そして
それを肯定する影の立役者＝蒙昧な大衆の地域エゴは、ここで展開されている
ような精緻な議論など意図も簡単に噛み砕いてしまうのですね。

意地悪な憶測ですけど、camel mild氏なども、上辺では抑制気味に反論はして
いるけれど、費用対効果がどうであれ「みんなで渡れば怖くない」式の大衆圧
力と地元の政治家の駄目押しによって、いずれは北海道みたいに造られること
になるっしょ、と、内心タカを括っているのではないかなー。

都会人と地方人との間に横たわる「バカの壁」、これは容易に乗り越えること
はできないのではと痛感いたしました。

自分が考えてる基本的な事は「国に迷惑をかけない事」
本当に必要だと思うなら少なくても地元負担すべきだし全てを国に任せない事だと。
そういった分担はこれからの建設にも言える事。規格を落とした建設も
当然の事だと自分は考えている。

自分が一番疑問に感じてるのは前々から言ってた東京湾アクアライン・第二
東名の豪快な造り。鳥取のは無駄遣いと言いながら、この様な道路を豪快に
造ってしまうのはどうかと思う、自分が考えてるのはそれだけ。真剣に無駄
な事について考えてるならこの二点についてまず疑問が付いても可笑しくない
のに何故だろうか？

　ここは非納税ニート氏が言っている通り、「鳥取高速仲良しクラブ」だな。
あとちょっと非納税ニート氏の意見が気になったので、教えて下さい。
　国は、国税である法人税、所得税、消費税等の租税微徴が経済取引や付加価値の
発生地を問わず企業本社所在地（東京）での納付を認めていて、たとえば東京都の人口が
全国の９％強しかないのに、源泉所得税が全国の３５％をしめているし、法人税も１９％
程度にたいして全国の４５％を採取しています。東京都民（都会）の方々は多額の税金を取られ、
地方に採取されていると思うのですか？２０万人分の租税をあなた一人で納税しているのですか？
高額納税者なのですか？ここで税金を持ち出すのは、まったく的外れな議論です。
　でもやっぱり鳥取に高速は無駄です、理由は建設コストが高いから。

>>242
＞何だアクア論法って。
上記レスにて解説済み

＞ニーズが無いなら何故智頭急行は黒字なんだろなｗ？
さぞかしローカル線もにぎわっているだろうなｗ

＞鳥取のみなんだよな。視点が。
変型アクア論法（type12）以下略

＞第二東名は許せるって時点で何か矛盾を感じたし。

　233 名前： 非納税ニート 投稿日： 2005/11/24(木) 12:24:33 ID:g3fYgO.s
アクア・第二東名を例に上げないと鳥取高速のアイデンティティが確立
できないみたいだな。
第二東名が１０兆円かかったとして全国への物流の根幹。
鳥取に運ばれる物流も東名を通って運ばれるわけだが、
　　鳥取から全国に向かう物流は何かあるのか？

>>244
＞自分が一番疑問に感じてるのは前々から言ってた東京湾アクアライン・第二
＞東名の豪快な造り。
レス233参照のこと

>>243
＞そして彼にいくら罵倒されても、彼に対してあくまで論理的に対抗して
＞いこうとする大学生さんの心意気にも
論理的ねえ・・・　感情論だけでは？

＞意地悪な憶測ですけど、camel mild氏なども、上辺では抑制気味に反論は
＞しているけれど、
camel mildの意見が、かなりぶれているのは事実でしょう。ある時は
道路建設が無駄だといったり、必要だといったり、どっちなのでしょう？
極めつけは、「抱き締めたい」ですから。男か女かはっきりしろという意味
を込めて、camel mild　ＨＧと命名しちゃいましょうｗ

>>245
＞ここは非納税ニート氏が言っている通り、「鳥取高速仲良しクラブ」だな。
同意。

＞２０万人分の租税をあなた一人で納税しているのですか？
あり得ない前提に意味無し。

＞ここで税金を持ち出すのは、まったく的外れな議論です。
的外れ？

183 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/14(月) 20:10:52 ID:UnQ2TC9Y
　　新直轄に採算性なんて無い。国側と県側で税金負担して作るのだから。
　　税金負担する分低コストな道路になる。


＞でもやっぱり鳥取に高速は無駄です、理由は建設コストが高いから。
同意。

＞＞的外れ？
あんたが最初に税金の話してたのになｗ納税額がどうのこうのって。
責任転嫁か？

＞＞でもやっぱり鳥取に高速は無駄です、理由は建設コストが高いから。
山間部の道路はトンネル・高架が多くなる分高くなるのは当然だが。
ましてや地元負担してるんだし。で前から自分が言ってるように鳥取〜河原
間は無駄では？という事。

＞＞第二東名
幹線だろうが過剰設備。そもそも物流だからって時点で感情論では？
色々調べてみたが国道1号は所々バイパスが整備されて走りやすいみたいだし、
渋滞ポイントも一部だけみたい。そういった所を重点的に
大規模改良していけば良いのでは？
更に140km/h以上の走行を考えて建設してるみたいだが、それはとても危険。
事故が多発するのでは？と疑問が浮ぶ。環境も悪化するだろうし。

>236
>確かに鳥取市に高速道路を作る意義は有るかと問われれば「無い」となる。

意義がないのなら、ムダ・不要ですね。その後でいくらグダグダ書こうが
それは「明らかに無駄なことに投資するべきか否か」、言い換えれば
「どぶに金を捨てるべきか」という非常に答えの明快な話ですね。

とてもすっきりしまつた。

>>249
＞納税額がどうのこうのって。
鳥取の納税額は多いのか？ｗ

＞山間部の道路はトンネル・高架が多くなる分高くなるのは当然だが。
高くなる場所に、何故道路が必要なのかが問題なのだが。

＞ましてや地元負担してるんだし。
地元負担は最低限クリアーしないと意味無いだろうｗ
「してるんだし」の部分が説得力を欠いてるなｗ

＞幹線だろうが過剰設備。
主観につき意味無し。

＞国道1号は所々バイパスが整備されて走りやすいみたいだし、
＞渋滞ポイントも一部だけみたい。そういった所を重点的に
＞大規模改良していけば良いのでは？
〜みたいだし
〜だけみたい
〜良いのでは？

＞それはとても危険。
何キロなら安全で、何キロが危険なのかｗ

＞事故が多発するのでは？と疑問が浮ぶ。
道路が無ければ事故がないという前提に立つなら、
鳥取にも高速道路をつくらなければ事故は多発しないのか？ｗ

＞環境も悪化するだろうし。
車の免許あきらめて、歩けよ

＞＞鳥取の納税額は多いのか？ｗ
全然指摘に対する答えと違うぞｗ

＞＞高くなる場所に、何故道路が必要なのかが問題なのだが。
高くなる→山間部。当然国道はトンネルを掘らずに建設してる訳だから
カーブが多い。

＞＞地元負担は最低限クリアーしないと意味無いだろうｗ
第二東名は地元負担は無いみたいだが？採算が取れるのかどうかも
不明だしな。６兆円を返済出来るという見込みがあるの？

＞＞何キロなら安全で、何キロが危険なのかｗ
慣れてるか慣れてないかの話。↓と一緒。

＞＞鳥取にも高速道路をつくらなければ事故は多発しないのか？ｗ
よく冷静になって考えてみれば分かる事。日本のドライバーがそんな高速
の運転になれてるのか？って事だ。サンデードライバーの人もいる訳だし。
因みに鳥取の高速は制限80�q/Hで建設中。

＞＞〜みたいだし
＞＞〜だけみたい
＞＞〜良いのでは？
自分でググッタリしないタイプなのか？

＞＞車の免許あきらめて、歩けよ
何故こんな答えが返ってくるのか不思議でしょうがないがｗ
速度が速くなればなる程排煙が多くなるって事だが。

>>252
＞高くなる→山間部
山間部に人がいないので、道路は不要。
高くなるなら尚更不要。

＞第二東名は地元負担は無いみたいだが？採算が取れるのかどうかも
＞不明だしな。６兆円を返済出来るという見込みがあるの？
変型アクア論法（type13）以下略

＞慣れてるか慣れてないかの話。
＞日本のドライバーがそんな高速の運転になれてるのか？って事だ。
検証不能な前提に答えはないだろう。なれているかどうかが問題では
なくて、できるかどうかが問題なのだが。


＞サンデードライバーの人もいる訳だし。
高速利用を強制される訳ではあるまい。
自己責任で利用するだろうｗ
6車線もあるし、端っこをゆっくり走る自由もあるんだぜｗ

＞因みに鳥取の高速は制限80�q/Hで建設中。
変型アクア論法（type14）発生！　東名140がよいなら、鳥取80もOKかｗ
高速がなければ事故率、事故数ともにゼロ！！！！　すごいですねｗ

＞環境も悪化するだろうし。
山間部が自慢の鳥取に道路を建設することは環境の悪化にならないのかｗ

＞速度が速くなればなる程排煙が多くなるって事だが。
排煙は多くなるが、物流速度は向上するだろうな。
ディーゼル規制を声高に叫ぶ人間がいるが、そのディーゼル車で運ばれる
安売り食物等の恩恵を受けながら、それに気づかない、木（鳥取）を
見て森（日本）を見ないタイプだな。
もっとも、よその木（アクア・東名）は見ているみたいだがなｗ
良いモノが高いのは真理だろう。第二東名に６兆かかっても、利用者は
生活向上のために、事業者は物流向上のために使用するだろう。
それに対して鳥取高速の場合は、誰も買わないモノを無理矢理売りつける
手合いだから問題。

非納税ニート君。
君はもう少し世間で揉まれた方が良いぞ。
おめぇーの論理なんてだーれも聞きゃしねぇ。
おめぇーの論理はおめぇーの狭い世界感の話にすぎねぇー。
この指摘は事実だ。

前にも言ったが、道路は国家で最も大事なインフラだ。
国家内で網羅しねぇーなんてのは先進国の話じゃねー。
おめぇーはアメリカ行ったことあるか？お！
それこそだった広い平原を一本の道がついてるっとこたくさんあるぞ。
ありゃー、採算云々の話じゃねー。
国家内の都市間を道路で繋げるって意味で敷設してるんだよ。
分かるか？
まぁ、ぼくちゃんには無理っぽいけどな。

>>254
＞おめぇーの
インテリジェンスが感じられるねｗ　
いつぞやの教育環境の劣悪な砂丘男だねｗ
160 名前： ......... 投稿日： 2005/11/11(金) 15:37:07 ID:GqH77NEw
こんな事で頭使うよりよ-違う事で頭はたらかせってのｗｗｗ
鳥取がお荷物？必要ねぇ？
田舎だし人口少ないしだから必要ﾅｲのかよ？
必要あるよｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ
鳥取がなかったら砂丘も名産物もねぇんだぞ
必要ねぇのわおめぇらの県ぢゃねぇんか

＞この指摘は事実だ。
そうだな。万人に通じるな。
非納税ニートの論理は非納税ニートの世界観。
254の論理も254の世界「感」ｗ

＞前にも言ったが、道路は国家で最も大事なインフラだ。
＞国家内で網羅しねぇーなんてのは先進国の話じゃねー。
道路はあるだろ。もっとくれといってゴネてるだけだろ。
まあ本職の道路工事で自分なりの世界感を養ってくださいｗ

ゴネてる？
はぁ、その程度の発想しかできないのか？
国家と道路の関係って理解してるか？
この程度の掲示板で誤字脱字を見付けて鬼の首を取ったようにはしゃいで。
なかなか素敵な感性の持ち主だな。

＞＞山間部に人がいないので、道路は不要。
ｗ悪い本当に笑ってしまったｗいや本当にゴメンｗ
人がまったくいない海の上を走るアクアラインは要らないよなｗ

＞＞なれているかどうかが問題ではなくて
大問題だぞ？慣れてるか慣れてないかは。そもそもそんな高速のスピードで
普段走ってないんだしな。事故が起こったらとんでもない。

＞＞変型アクア論法（type13）以下略
こんな事言ってたらまったく話が進まないぞ？

＞＞東名140がよいなら、鳥取80もOKかｗ
＞＞高速がなければ事故率、事故数ともにゼロ！！！！　すごいですねｗ
もう滅茶苦茶な文章だな。140が良いなんてまったく言ってないのにｗ
むしろ問題。

＞＞山間部が自慢の鳥取に道路を建設することは環境の悪化にならないのかｗ
何これ？ある程度の環境悪化は仕方が無いし。ちょっとは考えろ。

＞＞良いモノが高いのは真理だろう。第二東名に６兆かかっても、利用者は
生活向上のために、事業者は物流向上のために使用するだろう。
それに対して鳥取高速の場合は、誰も買わないモノを無理矢理売りつける
手合いだから問題。

いい加減にしろ。何だかどんどんボロボロな文になってきている。
物流向上？140km/hで走れないと言われている道路を造るのか？
公団がボロボロになったのもそれのせいじゃ無かったか？以前にも
今はバブル期じゃないんだと批判してたのにな。

>>257
＞人がまったくいない海の上を走るアクアラインは要らないよなｗ
変型アクア論法（type15）だなｗ
鳥取高速のアイデンティティ確立のために、アクアは要るようだなｗ

＞慣れてるか慣れてないかは。そもそもそんな高速のスピードで
＞普段走ってないんだしな。事故が起こったらとんでもない。
全員が140で走るという前提なのかｗ　ゆっくり走ってはいけないのかｗ
いつになったら慣れるのかｗ　何キロなら事故がおこらないのかｗ

＞何だかどんどんボロボロな文になってきている。
おまえの鳥取高速を建設するという結論ありきの、支離滅裂文章には
もう慣れたよｗ

＞140km/hで走れないと言われている道路を造るのか？
東名が危険で鳥取は安全なんだなｗ　
鳥取高速は事故が起らないとでもいうのか？

>>256
＞ゴネてる？
＞はぁ、その程度の発想しかできないのか？
どんな発想があるの？　おめぇー教えろｗ

＞この程度の掲示板で誤字脱字を見付けて鬼の首を取ったようにはしゃいで。
世界感と世界観・・・いや、これはひどいだろ。
基礎学力が・・・　　　

この指摘は事実かい？

>>259
どんな発想があるの？だって。
これはこれは教えてぼーやだったか。

基礎学力が
だって。マジで分かってないと思ってんの？
だから言ってるだろ、人を舐めるのもいい加減にしろよって。

こんな所で自己顕示欲示さないでいいから。
早く社会に出て認められる人間になってね♪

第二東名の話も出ているようだが、以下の理由で建設に意味無し。

　東海道が物流の拠点であるのは認めるが、モノの移動に関しては鉄道輸送が低コスト。
　鉄道輸送の場合、短期的には設備投資に費用が掛かるが、２０年、３０年のスパンで考えると
　第二東名建設費用、輸送に掛かるエネルギー消費量を考慮すれば鉄道が有利。

　近い将来起こると言われる東海地震等の自然災害リスクを考えれば、第二東名より、中央道
　が通っている旧中山道を整備する方がベスト。

あと、非納税ニートさんが２４６で「鳥取に運ばれる物流も東名を通って運ばれるわけだが」
と言っておられるが、正直、あまり無い。工業製品は近畿一円、原材料関係は阪神、山陽方面。
まあ、「工業製品の材料は」って屁理屈こねられたらゴメンナサイだが、それでも殆どが神戸、
和歌山、水島等の港でしょ。あっ、書籍は別ね。出版、印刷関係の９０％は関東だから。

>>260
＞マジで分かってないと思ってんの？
はい！

＞こんな所で自己顕示欲示さないでいいから。
傷つけられたのかい、砂丘男よｗ

＞早く社会に出て認められる人間になってね♪
道路工事ごくろうさま！

>>261
＞第二東名の話も出ているようだが、以下の理由で建設に意味無し。
＞東海道が物流の拠点であるのは認めるが、モノの移動に関しては
＞鉄道輸送が低コスト。鉄道輸送の場合、短期的には設備投資に費用が
＞掛かるが、２０年、３０年のスパンで考えると
＞第二東名建設費用、輸送に掛かるエネルギー消費量を考慮すれば鉄道が有利
　　
　　　建設に意味無し　≠　鉄道に有利

＞第二東名より、中央道が通っている旧中山道を整備する方がベスト。

　　建設に意味無し　≠　旧中山道を整備する方がベスト。

＞正直、あまり無い。
＞あっ、書籍は別ね。
「鳥取に運ばれる物流も東名を通って運ばれるわけだが」が間違っている
根拠になるのか？
その言い分だと鳥取が東名なくても阪神・山陽だけで成り立つと仮定して、
東名と鳥取道のどちらが日本国民に役立つか、と言い換えたら
答えはどうなる？

＞＞鳥取高速のアイデンティティ確立のために、アクアは要るようだなｗ
また質問の返答が違いますよｗ無理やりにでも鳥取と関連付けてるｗ。
建設とはまた別の問題なのになｗ

＞＞全員が140で走るという前提なのかｗ　ゆっくり走ってはいけないのかｗ
＞＞いつになったら慣れるのかｗ　何キロなら事故がおこらないのかｗ
ゆっくり走るんだったらわざわざ140km運転対応(計画では180らしいね)の高速を
造る必要は無し。警察側も、全国の高速は80キロでの制限にするという案が出てるみたいだが。
目的が渋滞解消なら140kmもの運転に高速に対応した道路を造る理由にはならんだろ。

＞＞おまえの鳥取高速を建設するという結論ありきの、支離滅裂文章にはもう慣れたよｗ
はいはいｗ

＞＞東名が危険で鳥取は安全なんだなｗ　
＞＞鳥取高速は事故が起らないとでもいうのか？
だから誰も事故が起こらないって言ってないだろうにｗ単純に考えて
高速走行は数倍危険だよ。現在の東名高速でも事故は多いのに。

＞＞建設に意味無し　≠　鉄道に有利
ええ・・・反対するの？俺は賛成だけど。将来的に石油関係の値段は
どんどん上がるだろうし。水素燃料電池の開発も進んでるけどまだまだ実験段階
で東京の一部でしか走ってないし。
　
＞＞　建設に意味無し　≠　旧中山道を整備する方がベスト。
東海地震が想定されてるのに？

>>263
＞ゆっくり走るんだったらわざわざ140km運転対応
天然曲解だなｗ　危険だと思えば
ゆっくり走ればいいだけ。早く走るのも自由。

＞目的が渋滞解消なら
思いつく目的が渋滞解消だけなのかい？ｗ
鳥取高速の目的が高尚なもので、東名の目的が「渋滞解消のみ」としている
時点で結論に意味無し

＞高速走行は数倍危険だよ。現在の東名高速でも事故は多いのに。
一般論を東名だけに当てはめて、鳥取を除外している時点で意味無し
だから何キロなら安全なんだ？　80キロが安全なら70キロはどうなんだ？
危険というだけで建設できないのか？　何をもって危険というのか？
そもそも危険で悪いのか？　高速走行は強制されるものではないから
危険だと思えば通らなければいいだけ。危険であっても便利であれば
気をつけて通ればいいだけの話。
東名だけの危険性を論っても意味無し。

＞＞建設に意味無し　≠　鉄道に有利
＞ええ・・・反対するの？俺は賛成だけど。
　「≠」この記号を反対と解釈しているのか？ｗ
　数学できないだろｗ
　仲良しクラブしてなさいｗ

＞将来的に石油関係の値段はどんどん上がるだろうし。
＞水素燃料電池の開発も進んでるけどまだまだ実験段階
＞で東京の一部でしか走ってないし。
ガソリンの値上がりを気にしない人達もいる訳で、自分の懐具合だけで
判断するなよｗ

＞東海地震が想定されてるのに？
耐震性考えて、豪快につくればｗ

>>264
＞＞ゆっくり走ればいいだけ。早く走るのも自由。
何の為に140km/h対応で造るんだよｗそれだったらわざわざ全体を高規格
にしなくてもいいだろｗ

＞＞鳥取高速の目的が高尚なもので
だから何の為に建設するんだって話だｗ鳥取は線形不良を解消する為に
建設するが、第二東名は何の為に建設するんだ？既に東名高速という
高速道路があるのに、更に高速なのを目指すなんて贅沢にも程があるだろうに。
国道1号線もバイパスだらけ。目的に沿ってないんだよ。

＞＞一般論を東名だけに当てはめて、鳥取を除外している時点で意味無し
＞＞そもそも危険で悪いのか？　
＞＞危険だと思えば通らなければいいだけ
＞＞危険であっても便利であれば気をつけて通ればいいだけの話。
もう無茶苦茶な考えの連発だな。大体第二東名は他の高速とは規格が
違う。慣れてないドライバーが多いのにそんな高規格で造っても
無用の長物だろう。速度が速くなればなる程死亡事故の可能性は
かなり多くなる。それ位も考えれないのか？鉄道の様に運行管理のシステム
がある訳では無いのだから。

＞東名と鳥取道のどちらが日本国民に役立つか、と言い換えたら
　答えはどうなる？

　そりゃ「鳥取道」ですよ！！！

>>265
＞何の為に140km/h対応で造るんだよｗそれだったらわざわざ全体を高規格
＞にしなくてもいいだろｗ
無限ループｗ　答えにもならないｗ

＞鳥取は線形不良を解消する為に建設するが
なぜ線形不良を解消しなければならないのかが問題になっている訳だが
解消しても人口がいない訳でｗ

＞既に東名高速という高速道路があるのに、更に高速なのを目指すなんて
これも変型アクア論法だが。
要するに、東名があるのだから、鳥取にもつくるのは当然だと。

＞贅沢にも程があるだろうに。
主観につき意味無し

＞慣れてないドライバーが多いのにそんな高規格で造っても
＞無用の長物だろう。
慣れていないドライバーは通らなければいいだけの話。
必要としているドライバーだけが通ればいい。

＞速度が速くなればなる程死亡事故の可能性はかなり多くなる。
一般論として否定するものではないが、何キロなら安全なのか？
鳥取80キロが安全なのか？　60キロなら更に安全なのでは？
誰しも車に乗る以上、自己責任で運転すると思うが。

>>266
＞そりゃ「鳥取道」ですよ！！！
ナイスジョークｗ

＞＞無限ループｗ　答えにもならないｗ
そっちが答えになってないが？140km/h対応で造る理由があるのか？ｗ

＞＞なぜ線形不良を解消しなければならないのかが問題になっている訳だが
解消しても人口がいない訳でｗ
上と同じ。高速を何の為に造るのか分かってない。
逆無限ループに入りましたよｗ

＞＞要するに、東名があるのだから、鳥取にもつくるのは当然だと。
鳥取道は基本的な道路、第二東名は渋滞解消目的の道路。

＞＞主観につき意味無し
＞＞人口の少ない鳥取なんかに〜(以下略)
主観

＞＞必要としているドライバーだけが通ればいい。
その為だけに何のコストダウンもせずに６兆円も掛けて造るなんて傲慢。
６車線も必要無し。ましてや高速な運転が出来る車なんて限られて来るし。

＞＞何キロなら安全なのか？
第二東名を東名と同規格か若干落とした規格にすれば問題無し。
そうすれば渋滞解消にもなるし、それに伴う事故の減少にも繋がるだろう。

＞＞鳥取80キロが安全なのか？　60キロなら更に安全なのでは？
安全かどうかはドライバーにもよるが、少なくとも第二東名より安全だろう。
60�`のバイパスを所々に建設するのは良い案だね。

>>266
その心！『抱き締めたい』

>>非納税ニート
で, 国民年金は納付しているんですか？(レス238参照)
いやその〜『鳥取道は無駄とか無駄でない』というのは一義的に決めれない。
0, 1判定でなく, 表裏一体の両面があると思うんだよ。
つまり国の投資は『無駄(更なる効率性・スリム化を含む)』と『必須投資(過剰スペックも含む)』の二面性の一枚岩のようで
ひとつに裁く・ひとつに絞れることは難しいよ。
それでもって田舎やから縁のない人間は必要ないという烙印を押す。
だからこのスレッドでは, 建設決まったんで, その後有効性を皆で問うた方がいいと思う。
勿論, 個人的には『山陰道延伸』や『豊岡宮津(終点敦賀)線』の議論もcome'onですよ。

＞＞建設決まったんで, その後有効性を皆で問うた方がいいと思う。
それは前から思っていた事。建設が決定したって事は国と県が協力して建設
する事が決まったって事＝国も必要があると考えている事。

＞＞山陰道延伸
ついにアクセス道路が完成しますね。あの峠を通過する事が可能に・・・。

>>268
＞安全かどうかはドライバーにもよるが、

252 名前： どっかの大学生 投稿日： 2005/11/25(金) 18:13:26 ID:v5APMvIQ
よく冷静になって考えてみれば分かる事。日本のドライバーがそんな高速
の運転になれてるのか？って事だ。サンデードライバーの人もいる訳だし。

これも矛盾。ドライバーによるなら140キロで安全な人もいる理屈になる。

＞主観
主観ｗ

>>269
＞その心！『抱き締めたい』
camel mild HG　フ〜

＞だからこのスレッドでは, 建設決まったんで, その後有効性を皆で問うた
＞方がいいと思う。
仲良しクラブ宣言　フ〜

>>270
＞建設が決定したって事は国と県が協力して建設
＞する事が決まったって事＝国も必要があると考えている事。
ヒント1：政治力、陳情、献金、公共事業
ヒント2：衆愚政治、地域エゴ、無知

＞それは前から思っていた事
鳥取高速仲良しクラブ、カモーン

＞＞ドライバーによるなら140キロで安全な人もいる理屈になる。
今までの一般的な高速は80�`〜100�`。それでも事故が多いのだから
更に高速になれば事故も必然的に増えると予測出来るのは当然。
比べようが無い。

＞＞政治力、陳情、献金、公共事業
=第二東名(無論鳥取道も)
＞＞衆愚政治、地域エゴ、無知
=第二東名(無論鳥取道も）
どの高速にも言える一般論を言ってるだけ。ならばコストダウンを考えず･莫大な建設費
の贅沢すぎる第二東名を何故煽らない？=鳥取を煽る事が目的＆一方的な意見

>>272
＞今までの一般的な高速は80�`〜100�`。それでも事故が多いのだから
＞更に高速になれば事故も必然的に増えると予測出来るのは当然。
＞比べようが無い。
はぁ？　東名と第二東名を利用するドライバー、車が同じという前提に
立っているのか？
140キロ出ない車もあるし、運転に自信のないドライバーもいるだろう。
東名と第二東名で棲み分けができるだろう。
分かり易く説明すれば、どっかの大学生が通う大学と一流大学で棲み分け
しないと、勉強についていけないだろう。
大学生で一括りにすると、こんな結論になるだろう。
大学生に違いがあることくらい、わからないか？

＞ならばコストダウンを考えず･莫大な建設費の贅沢すぎる第二東名を何故
＞煽らない？
東名が重要な物流の基幹道路であることは既に述べた筈だが。
東名と比較するのもおこがましい、厚顔無恥な奴だなｗ

＞どの高速にも言える一般論を言ってるだけ。
大部分の日本国民に還元できない、利用者のいない、鳥取道を建設するための
運動には国も参っただろうなｗ　
誰もが期待している重要な基幹道路を一般論化されても困るが。

＞鳥取を煽る事が目的＆一方的な意見
被害者意識の満載な意見だなｗ
都会に嫉妬する田舎者の僻みからか？
被害者ぶるのが一番だよな、建設して「もらう」には。
都会にはアクア・東名があるから、当然鳥取に道路をよこせと。

＞＞はぁ？　東名と第二東名を利用するドライバー、車が同じという前提に立っているのか？
＞＞東名と第二東名で棲み分けができるだろう。
→その為だけに何のコストダウンもせずに６兆円も掛けて造るなんて傲慢。
６車線も必要無し。ましてや高速な運転が出来る車なんて限られて来るし。

＞＞東名が重要な物流の基幹道路であることは既に述べた筈だが。
上に同じ。更に言うと建設を否定していない訳で。傲慢な造りとそれに関しての
工事費。これが問題だと言ってるのだが。渋滞の解消にそんな超高規格な道路が必要
ですか？

＞＞大部分の日本国民に還元できない、利用者のいない、鳥取道を建設するための
運動には国も参っただろうなｗ
第二東名も同じ。

＞＞誰もが期待している重要な基幹道路
凍結案が出てましたが？

＞＞都会に嫉妬する田舎者の僻みからか？
何だかガキ臭い意見ですねｗ無駄遣いを指摘しただけでこれですか？
鳥取の無駄遣いを指摘、都会は傲慢でもОｋ。どう考えても痛い意見だが。
無駄遣いを指摘するなら他の無駄遣いも考えないとね。

>>274
＞その為だけに何のコストダウンもせずに６兆円も掛けて造るなんて傲慢。
＞６車線も必要無し。
主観につき意味なし。
これと同義文なら、たいしたコストダウンもできず、誰も通らない道路を造る
なんて傲慢、1車線で十分ってとこか。

＞ましてや高速な運転が出来る車なんて限られて来るし。
実生活で棲み分けしていないのか、どっかの大学と一流大学のように！
自分では気づいていないかもしれないが、棲み分けされているとか。

＞第二東名も同じ。
期待の度合いが違うだろｗ　誰も通らない道路と東名を比較するなよｗ

＞凍結案が出てましたが？
どこかの誰も通らない、つまんない道路に予算とられてしまったのかな？ｗ

＞鳥取の無駄遣いを指摘、都会は傲慢でもОｋ。どう考えても痛い意見だが。
＞無駄遣いを指摘するなら他の無駄遣いも考えないとね。
都会の無駄を指摘して、自らのアイデンティティを確認してるのか？ｗ
根本的にアクア論法から抜けられないみたいだなｗ

＞＞これと同義文なら、たいしたコストダウンもできず(以下略)
言うだろうと思ってた。
だから更に削減できるだろう？と前々から言ってるだろうに。
更に傲慢の度合いが違うね。地元負担も無い様だし。

＞＞自分では気づいていないかもしれないが、棲み分けされているとか。
ただの俺への誹謗中傷じゃないかｗ

＞＞誰も通らない道路と東名を比較するなよｗ
誰も通らないなんてｗもう少し考えれないのか？

＞＞都会の無駄を指摘して、自らのアイデンティティを確認してるのか？ｗ
都会の無駄は贅沢な発展形。鳥取の無駄はベースの道路。ここが大きな
違い。何故こちら側が都会の無駄遣いを指摘してはいけないんだろうな？
無駄遣いがこの一連の論議の話題では無かったっけ？

どっかの大学生さんよぉ
オレも県内在住者だがよ、読んでいて少し恥ずかしくなるよ。


第二東名・名神と鳥取道を同列に扱うことなどどう考えてみたって無理な話だろ。
たとえ過剰なスペックの見直しという観点からであろうと、たかだか、あれば便利で
よろしい位の重要性しかないものと、物流の大動脈を担うものとを比較してはそら誰
だって？？？と思うがな。
まぁアクア道路ぐらいが俎上にあげることができるせいぜいのところだろうよ。
それも無駄な公共事業の見本としてな（鳥取道のように）。

それとよぉ、オレたち田舎モンのなかで、高速道建設推進派の人たちが見落としてい
るのは、農道、林道を含めた無駄に立派な生活道路の問題だろう。自分の周りを見渡
してみて、いかに分不相応な道路が存在しているか、すぐに気がつくよな？
交通量などたかが知れているのに、やれ農作物や木材の運搬に必要だの、やれ線形が
悪いだのと言ってよ、既存の道路でいくらでも間に合いそうなものをわざわざ新しい
道路ばっか造ってよ、それで実際に走っているとこ見たことないし、それができて本
当に助かったという話も聞いたことがない。
林道なんかよ、レクリエーションだか何だかワケノワカラナイ理屈をつけて整備して
いった結果よ、それはそれはもう、たまげるくらいの二車線の大層ご立派なものが、
山のあちこちにワンサカできているわな（ったく、山歩きの好きなオレにとって、と
ても目障りな代物なんだよ）。

〜続き〜

どういうわけかよく知らないが、おそらく景気刺激策の一環として、特に県サイドで
熱心にやっているのだろうが、これなんかも決して県税だけでは賄うことなど到底無
理な話で、どうせ国の補助金使ってせっせと整備に励んでるのだろうよ。

こんな無駄なマネを延々と続けさせながら、その一方でもっともらしい理屈をこねて
高速道を造ってくれなんて、オレだったらよ、そんなあつかましいこととてもじゃな
いけど言えないな。こんないまの状態でさえ、都会の人たちに対してとても顔向けで
きないと思っている。こんなことが等閑になっているのに、その上にいきなり高速な
んてよ、そりゃ「ゴネてる」と言われてもしようがないだろ？

高速のことを云々言う前に、もっと自らの足元をもう一度見つめなおして、隗より始
めてみたらどうだ？
このいまの県内での無駄な箱物再生産システムを見直すべく世論を喚起していったら
どうだ。
そうやって自浄作用を発揮して初めて、都会の人になんとか高速道のこともわかって
もらえるというもんだ。
期待してるよ！

>>277
>>278
それは本当に同意ですね。県内に無駄な道路は多いと思います。だから
姫鳥線の建設には基本的に賛成ですが、経費削減や必要の無い区間は省いて
建設していくべきだと自分は考えますね。ただだからと言って都会の無駄が
許されるものでは無いと思います。それは都会からの視点も同じでは無いで
しょうか？

>>279
＞ただだからと言って都会の無駄が許されるものでは無いと思います。
＞それは都会からの視点も同じでは無いでしょうか？
ここでもアクア論法かよっｗ　反省の色なしというか、馬○につける薬は・・

>>280
反省ていうかさいい加減空気嫁。煽り合いでスレの雰囲気がどんどん悪くなってる。
大人ならそれ位できるだろうに。俺もそろそろ止めるからそっちもやめ？
そっちも勘違いでこんなに伸びたんだからそこは反省して。これでもまだする
気なら別スレで。それもしない様ならスルーする。粘着かつ厨房じゃないなら
それ位できるだろう？

>>非納税ニート
お前さ、病気にならんようにな。
ネットとリアルの世界の区別がつかなくなって発狂しそうな雰囲気だからさ。
新聞沙汰になってたら笑えなくなってしまうからさ。
早く、実社会に出て人間らしくなってくれよ。

>>276
＞更に傲慢の度合いが違うね。
どの程度の度合いならOKなのか。主観に基づいた意見は意味なし。

＞ただの俺への誹謗中傷じゃないかｗ
親切に教育してあげているだけだが。感謝くらいしろよ

＞誰も通らないなんてｗもう少し考えれないのか？
誰か通るのか？　タヌキ？　クマ？　ウサギ？

＞都会の無駄は贅沢な発展形。鳥取の無駄はベースの道路。
＞ここが大きな違い。
キーワード：「贅沢な」＝形容動詞
人口過密が続く都会に既設された道路が、過去のベースの道路であると
考えないのか？　鳥取の人口がそんなに増えているのか？ｗ
人口平衡または減少地域の視点から都会をみても理解できないだけだろｗ

＞何故こちら側が都会の無駄遣いを指摘してはいけないんだろうな？
指摘してもいいが、鳥取には無駄がなく、都会の犠牲者だという
押し付けがましさが可笑しいだけで。

＞無駄遣いがこの一連の論議の話題では無かったっけ？
都会と比較することで、相対的に鳥取高速を全肯定する厚顔無恥な大学生が
話題にしているだけ。

>>282
＞早く、実社会に出て人間らしくなってくれよ。
そうだな。先に社会に出てまっているから、
お前も早く病院から出て来いよ

ははは、皆分かっただろ。
こいつ病気なんだよ。
相手しねぇーほーが良いぞ。
だってさ、もう発想が可笑しいだろコイツ。

まったく理解できなかったようだな>>282。ちょっと必死すぎるぞ。
挙句の果てには
＞＞都会と比較することで、相対的に鳥取高速を全肯定する厚顔無恥な大学生が
話題にしているだけ。
まったくを持って俺の考えを理解していない。都会の事全肯定してるのはそっち
だろうに。

＞＞人口平衡または減少地域の視点から都会をみても理解できないだけだろ
もう一度言う。渋滞してるならそれを解消するだけの道路を造ったら良い
事だろ？もう一度言うが建設に反対してる訳では無いんだから。

＞＞鳥取には無駄がなく、都会の犠牲者だという
妄想気味になってるから注意しろ・・。無駄な所は省いたらと俺は今までに
何回言った？

次理解できなかったら本当にスルーするぞ・・。

最後に、誰もおめぇーの事「論理的」と思ってねぇーよ。
皆、おめぇーをロンリーな奴だと思ってる事は認識しとけ。

>>282 申し訳ない。
>>281 の間違い。本当に申し訳ない。

269のレスで問うたとおり…
無駄, 無駄でないの議論は表裏一体というかデジタル的な0, 1判定でないから…。
行政が何かを使用とすれば, その費用は公金でるから, 『有用』『無駄』が付き纏う。
これは官業だけでなく民間会社でも効率よくできるものでない。
因みに個人的な話だが, 我が社(資本金500億以上, 売り上げ5000億円以上)でもそういう部分はあるさ。
だから無駄とかどうでなく, 『有効論』を述べませんか？

>>286
＞次理解できなかったら本当にスルーするぞ・・。
またしても鳥取高速仲良しクラブ宣言！！
どうぞ御自由にスルーしてくらさい

>>287
論理的とロンリーをかけた訳ね。笑っておきますよ、ハハハハ
教えてくらさいｗ

>>289
＞『有効論』を述べませんか？
デジタルフ〜　　有効論フ〜

まだやってんのか？おまえは・・・
そろそろ太陽の光でもあびたらどうだ？？
一週間のうち何日外出するんだ？？
そろそろ考え直せよな「自分のリアル」
なんでもかんでもゲーム世界で割り切るのはやめろよ

あーあ、せっかく楽しんでＲＯＭしていたのに。。。

結局ここでのスレも「赤信号みんなで渡ればこわくない」式のゴリ押し道路建設
マンセー派が主導権を握ってしまったというわけか。。。ったく厚顔無恥ったら
ありゃしない。

非納税ニートさんの奮起を期待しています。ガンパ！

＞せっかく楽しんでＲＯＭしていたのに

楽しんでねぇ・・・
地方の苦しみをあざわらっているだけじゃないのか？

あんたらのほうがゴリ押ししてんだよ。
何もしなくてもぬくぬくと暮らせる奴はいいなぁ

つーか、「機能としての高速道路の必要性」という視点からなら必要ではないのは
はっきりしているから最初から議論になんかならない。

じゃなんで舟幽霊がひしゃくを欲しがるように鳥取に高速道路をとの声が強いかと
いうと、「公共事業としての高速道路」「他県に対する見栄としての高速道路」が
必要かどうかという話。つきつめればこれも要らないのだけどさ、県の一番の
産業が公共事業であるだけに、認めることは難しいでしょ。
たぶん、沖縄における米軍基地問題並みに難しい話だと思う。

おまえ、運転免許持ってるか？車持ってるか？
自分で運転して来たこともないヤツに何も言う権利はない
朝から晩までパソコン画面ながめて
ＰＣゲームで首都高でも走ってろ

あーあ、とうとう 295 みたいなレベルの低い手合いが跳梁することに
なっちまったか・・・この良スレもこれでお終いか・・・残念！

非納税ニートよぅー、カムバーーック！

＞＞東名が重要な物流の基幹道路であることは既に述べた筈だが。
　そんなに重要なら、なぜ名神より先に全線開通しなかったのだろう？

それこそ、東名高速なんて名神と比較して重要でなはい。建設したから需要が伸びた
だけであって、需要があるから建設した名神とは性格的に違っている。

いや、非納税ニートはもう要らない。
はっきり言うが彼の意見はレベルが高い低い以前の問題だ。
つまり、「分かってない」から話にならないんだよ。

確かに鳥取市の連中が「感情論」で高速が欲しいと言っている部分は有る。
しかし、そうでは無く国家として全国を網羅する「道路敷設」というのは「当たり前」の意見だ。
これは国家のインフラだから地方がどうの都市部がどうので語る問題では無い。
国家として必要な物は必要なのだ。
例えば効率性云々を言うんだったら原子力発電所だって米軍基地の本体だって東京のど真ん中に置けばいいだろ。
自分達の都合の良い時だけ効率云々を言うんじゃねぇーよ、ったく。

>>298
賛成！抱き締めしめたいよ…そのアツイ気持ち？
次スレッドを打ち上げますが御題を変更します。
建設が決定している道路の不要論はどうも…
鳥取自体に高速がいるかどうかは他のスレあるいは本家の2ちゃんねるでやって下さい。

お終い