鳥取市までの高速道路 edtion 14

『road to Tottri city』
いよいよ鳥取市までの高速が完成します…。
皆の意見を願う。

>>2

事故がないように

>>1乙
しかしアレだねぇ、「edtion」てーのはムズカシイ単語だね。
ぐぐっても出てこないぞ。

テレビに取り上げられるのはもうすぐか、どう弁解するのかなー

>>5 なにが？

>>1
このスレ14回も続いてるか？

まんだに、トンネルまで着いてらん、青谷のＵ字カーブ。ボブスレーじゃああらへんだけぇなぁ、路面が凍ったら壁や車に正面衝突！きょうさめぇわいや。道の方も、融雪設備はしとらぁへんだらぁあ？大雪降ってみない、除雪車が通るまであんなたぁかい所で立ち往生すっだかえ？どこにも逃げ場所があらせんだぁで。

山陰道開通(鳥取⇔米子)の方が時間かかりそうやね。
鳥姫の方も早期完成を願います。

鳥取〜青谷は案外早いかもね。
なんとなく鳥取〜智頭の方が早い気はするけど。
北条〜米子は・・・

北条〜米子間の建設は確かに遅いかもしれませんね。
鳥姫の方も仮に佐用〜智頭区間が全線開通したら, 大幅な時間短縮になります。
是非, 山陰道側の整備も早期着工に期待したいですね。

>>camel
兎に角, 佐用から智頭までの早期完成が先決じゃい！

>>12
うむむ。でも2年後には開通するけぇそれまでの辛抱じゃい。

>>13
ニュースで言ってたけど姫鳥線の完成は遅れてて完成予定の平成19年度を過ぎるもようだと。
佐用JCTまでね。

佐用JCT〜新宮ICはさらに遅れる。←これは鳥取東部民に直接は関係ないと思うが

>>14
そうなんや…。やはり遅れるかぁ。
佐用JCTの先は山陽道・姫路ICに直結するのかい？

>>15
山陽道・竜野西JCT

平成１６年度の１０月以降の発注予定工事

２）工事名: 鳥取自動車道筏津トンネル工事
３）工事箇所: 岡山県英田郡大原町〜岡山県英田郡西粟倉村

２）工事名: 鳥取自動車道西粟倉トンネル工事
３）工事箇所: 岡山県英田郡西粟倉村

２）工事名: 鳥取自動車道末宗トンネル工事
３）工事箇所: 兵庫県佐用郡佐用町

２）工事名: 鳥取自動車道下味野トンネル工事
３）工事箇所: 鳥取県鳥取市

２）工事名: 山陰自動車道下畑橋（ＰＣ上部工）工事
３）工事箇所: 島根県簸川郡斐川町

２）工事名: 鳥取自動車道別府高架橋（ＰＣ上部工）工事
３）工事箇所: 鳥取県八頭郡用瀬町

２）工事名: 鳥取自動車道佐用ジャンクションＤランプ橋（鋼上部工）工事
３）工事箇所: 兵庫県佐用郡佐用町

２）工事名: 鳥取自動車道安蔵高架橋（鋼上部工）工事
３）工事箇所: 鳥取県八頭郡用瀬町

２）工事名: 鳥取自動車道大原インターチェンジ工事
３）工事箇所: 岡山県英田郡大原町

２）工事名: 鳥取自動車道佐用川橋（下部工）工事
３）工事箇所: 兵庫県佐用郡佐用町

２）工事名: 鳥取自動車道中山工事
３）工事箇所: 兵庫県佐用郡佐用町

２）工事名: 鳥取自動車道高福工事
３）工事箇所: 鳥取県八頭郡河原町

２）工事名: 鳥取自動車道河原南工事
３）工事箇所: 鳥取県八頭郡河原町

>>17
ご苦労！

>>17
２）工事名: 鳥取自動車道下味野トンネル工事
３）工事箇所: 鳥取県鳥取市

とありますが, 江山地区を経由して建設されるんですね。

実際に建設されたら時間短縮で阪神圏にいけるけんええね(^。^)

先週末, 鳥取に行きましたが智頭・用瀬のR53沿いに多くの高架が建設されていた。
実家の田圃も来年初頭に正式に買収されるとのことでした。

これから国道53号線沿いの高架は建設着工ラッシュですね。
無料で佐用まで行けるというのは大きいですね。
かなりの利用客が見込めますし…。今後の経過についてまた報告します。

>>22
鳥取側ではかなり工事が始まってるよ。岡山県内があんまり進んでないみたい。

>>23
確かに佐用からR373で鳥取に向かっている時にそう感じましたね。
佐用で高架の建設が確認できたのはIC近くだけでした。
ただ智頭のR53沿いでは多くの建設されているのにはビックリしました。
今後, 情報を下さいな(;O;)

鳥取から転勤するまでに完成して欲しい。

>>16
山陽道・竜野西JCTに接続されるのか…。
鳥取方面から姫路に向かおうとすると, ちと時間かかりますなぁ〜

>>26
なら播但道使え

>>27
この前, 仕事で草津市から生野町まで行きましたが,
播但道に並行している国道で充分でした…。

お盆とかスキーシーズンになると国道だけだと嫌になるな。

完成楽しみ〜。大阪から帰省するのが楽になる。
中国道佐用を降りてから鳥取までがすごく長く感じる・・・。
時間的にも高速走ったぐらい走らなきゃならんし。

まあ、鳥取に住むと分かるんだが、やっぱり高速は欲しいよな。
実際、鳥取から車で日帰りとなると津山市までって感じだよね。
俺の住んでいる吉成からだと、それでも1時間20分はかかるもの。
そこから高速乗って云々となるとね。なんかゲンナリするよ。

ま、高速出来たから何とかなるとは一つも思わんけど、交通が便利になるって大切な事だと思うよ。

無料というのは、大きいですよなぁ。
有料だと使わない人も、無料だと喜んで使うだろうし。

管理も高速である以上、しっかりした雪氷も期待できるし。

>>32
・・・チェーン必須ですな。

国土交通省の雪対策って、しっかり作業してくれるのかな。
道路公団だと、通行止め・タイヤ規制・チェーン規制と、
一通り規制するけど…。

地場の人なら、冬タイヤ位履いてるけど（関西等の）ノーマルタイヤの車が
事故→通行止めだと、迷惑を受けまくり。

雪対策なんかやらんでしょう。

今朝通ったけど、志戸坂道路怖いよ・・・
トンネルとトンネルの間に雪が吹き溜まりになってて、
危うく突っ込みそうになった・・・。
高速になったら、もっと除雪して貰えるかなぁ・・・

>>36
その位予測できるだろ。
雪が降ってるのに飛ばすなよ〜
自分の命なんだから。

いよいよ河原町と鳥取市の境界界隈の工事が桜咲く頃に始動すると聞きました。
実家の田圃の買収価格も決定したとのことです。

来週末, 帰省しようと思うけど雪が心配です。
正月は雪が凄かったみたいですね。仕事で年末年始, 海外にいたもんで…。

>>24
ttp://www.tottori-mlit.go.jp/info/h16gaiyou/5-7.html
用瀬とかだと国道から工事風景が見れるよ。
智頭町の辺りはトンネルばっかで分からないけど工事進んでるよ。
志戸坂峠道路は智頭町役場入った所に進捗状況が写真付で
紹介してあった。

>>40
Thanks for you.
この調子ですと鳥取南IC(服部付近)から佐用ICまでの完成は事業計画どおり
進んでいると考えていいですね。
これで関西圏からのアクセス性が向上しますね。
私個人に関し言えば大津市から鳥取市までの所要時間が大幅に短縮しますし(V sign)

今更だけど本当にこの路線を建てる意義あるのかな?
こんな感じで建設していたら国が破綻しそうな理由も十分わかるよ。
すまんそん。マイナス的な意見で。

俺も完成楽しみ。京都からだと３時間ぐらいで行けちゃうかなあ？

>>42は意義が無いと思ってるわけね。その理由が聞いてみたい。
このｽﾚ読んでると工事進行方針に意義がある人はいるようだが
道そのものに反対してる人は殆ど居ないように思えるんだけど。

>>44
反対な理由ですか?
そうですね。。やはり今後, 人口減や財政累積赤字を考えるとそんなに地方に
新規の道路を建てる必要性があるのかと思います。
確かにできれば便利だと思いますが, それを完成させるのにかかるコストが大きすぎると思います。
でもこんな意見を書くと, 鳥取の人に怒られるとは思いますが。

>>42=44
あなたの意見…抱きしめたい程わかるけど…。
でも地域活性や関西圏のアクセス向上を考えるとそれなりの波及効果を
鳥取市近郊にもたらすと思います…。きっと, きっと。

あのー、一言いいですか？　広島から鳥取に何度も行ったんですが、なんと言っても
時間が掛り過ぎて疲れます。鳥取は本当に好きです。魅力的で温泉・蟹／砂丘・・・・
何度も行ってみたいのですが何分時間的に遠い。米子まで３時間、鳥取５時間！。
５時間あったら実際九州の熊本まで行けちゃいます。阿蘇山方面射程距離です。
アクセスもっと良くなったら絶対広島山口方面から鳥取方面へ観光客増えますよ。

追伸。
仕事リタイヤして残りの人生過ごすとしたら俺、絶対、
　　　　　「鳥取」
　　　　　　　　　　　選びますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当。　　そんときよろしく。。。。

>>広島人
なるほど…。あなたの気持ちも抱きしめておこう！
鳥姫が完成したらやはり鳥取から出雲までの山陰を横断する高速網が必要ですな。
寧ろ県内経済を斟酌すると本来は縦断道(鳥姫や米子道)より横断道ができた方が効果あると思う。

↑縦断（貫）道と横断道って、ふつう使い方逆だよね？
中国縦貫道って既にあるしさ…
多分東京の中の人が呼び方決めたんだろうけど。

>>50=手厳しい突っ込み
あいたた…！
あなたの言うとおり！ただ儂(ワシ)が言いたいのは鳥取⇔米子間の早期高速道実現です。
ところで違うスレッドで拝見したんだが, 鳥取市の人口って20万以上？
多くの町村と合併したのは知ってたが…。

鳥取市の人口は合併を経て20万都市になったみたいですね。
これで姫路⇔鳥取は遜色なしに建設できますだ…。

>>camel mild & ALL

ここに張り付いとんかな！たまにはこっちにも来てやってくれぇや。

鳥取県鳥取市集合〜砂丘長芋23本目〜
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1108727139&LAST=50

>>53 = 名無しだわいや
thanks…。
そのスレッドで高速建設ネタを書き込んでら, 集中攻撃されるから…。
鳥取市ネタを探す時は隠れて覗き込んでますが…。

志戸坂道路が高速と繋がったら
トンネルの一般道路扱いの部分はどうなるんだろ。
米子パイパスのトンネルみたいに、歩道と仕切り作って
自動車専用道にするの？

>>55
オラの推測だと, あなたの言うとおりだと思います。
きっとlow costで仕上げるでしょう…。

鳥取自動車道河原南工事　　　　　河原町佐貫

落札業者
武晃＆大和工業JV　　　4億3575万円

早期開通ガンガレ！

>>57
鳥取市南部(江山から古海あたり)も建設着手が近いようです。
今後, 道路公団の民営化で従来までの微温(ぬるま)湯体質が改善されば
もっと鳥取市民にとっても利用しやすい路線の一つになるやろうね(;O;)

うむむ…。ホンマに建設されるんやな。
Yahooヘッドラインであったが国の累積借金が751兆円。
国民一人あたり588万だよ。そんなに道路を作ってどうするんだよ(泣)

>>59
おめぇさんの気持ち抱き締めたいほどわかるよ。。
でも田中角栄が唱えた『内需拡大』のように国内産業(特に製造業)が衰退・飽和している現在
やはり物流網を発展させる為には高速移動媒体の充実が不可欠だと思う。
オイラも一端の技術者として言わせて貰うならやはり物流の整備なくしてものづくり日本の復活はないと考えるよ。

>55
>>56
前に志戸坂トンネルについて県に質問したこと
があるのですが、自動車専用道路にする気は
全くないような回答をもらいました。
志戸坂峠道路、鳥取自動車道全線開通しても
当分はあのままでしょう。
事故が多発してから自専道にするのを考えるでしょう。
それにしても志戸坂峠道路の管理はずさんだ。
特に鳥取県側は手抜きだらけ。除雪も最低限しかしない。
自専道区間のトンネルのライトもめっちゃ暗い。
国土交通省の管理道路にしてもらいたいですね。

車にETCつけた。あとは高速が来てくれるだけ。

>>61
そうですね, 61さんのとおり当面は自動車専用道路にしないでしょうね。
lower costを掲げる鳥取県の方針ですから現行のトンネルのままでしょう。
確かに鳥取県の管理方法は目に手を当てたい惨状ですね。

>>62
儂は公団民営化後に取り付ける予定です。民営化記念か何かで安くなると
踏んでいるんですが…。

>>63
セゾンカードのキャンペーンで安い奴つけたからなあ。

このGWに帰省する予定です。(正月に田舎に帰ってなかったもので…)
行きは京都方面からR9で向かいますが, 帰り『鳥姫線』沿いを通過し,
大阪方面へ向かおうと思います。車窓から現在建設されている高架を見るのが
楽しみです。

う〜ん。それで米子⇔鳥取間の高速の方はどうなの？

>>66
今年度は東伯中山道路に予算が付いてるから安心しなさい。

北条道路の高規格道路部分はどうなったの？
あのでっかい盛土はただの風よけ？

>>67
とういことは米子から旧青谷町までの区間はあと何年かすれば建設されると
考えてもいいのかな？
これで鳥取県も漸(ようや)く高速網が整備される過渡期ですね。

>>68
山切り工事を先行させて一気に道路部分を作るのでは？

>>70
ということは, 米子⇔鳥取間の高速高架の建設に要する期間は短いのかい？
そうであるならば, ここ5年以内に完成される可能性が高いということですね。

3日の深夜, R373経由で大阪・豊中に向かいました。
旧用瀬町あたりや鳥取市円通寺付近に高架が建設されていた。
帰省する度に着々と進行しているのが目に見えてわかります。
あと3年後の完成が楽しみですわい…。

中国自動車道姫路鳥取線17年度予算

255億7800万円

あの〜初歩的な質問させて貰います。
鳥姫道の通行料金が完全フリーって本当ですか？
もしそうならなんでフリーなんですか？
現在, 鳥取以外の他の地域で建設されている高速道路も無料なのかな。。。
日本道路公団が秋に民営化されるのを見据えてフリーにしてるのか, すごい気になるから

月末に大阪に行く。やっとETCが使えるよ。

>>74
何気に儂もそう思っていた…。
何でや(゜レ゜)

鳥取豊岡宮津線の建設は流石に実現不可能かぁ…。
結構, それができれば儂の大津の家から実家の鳥取まで近いんだけどなぁ。

国道沿いの看板に「鳥取豊岡宮津線早期実現」書いてあるね。
鳥姫線の高速料金が無料なのは, 鳥取県が主体的に管理するためと理解している。
違ってるかもしれんけど・・・

>>78
七坂八峠が真っ直ぐになるのでかなり楽かと

http://web.pref.hyogo.jp/tajima/hamasaka_d/igumidoro/igumidoro_index.htm
これね

鳥取市への高速道路が完成したら、首都東京と鳥取市は一本の高速道路で結ばれ、
これにより北海道・沖縄を除く全国の府県庁所在地と首都東京が一本の高速道路で結ばれる。
更に、九州や四国の県庁所在地とも結ばれる。
これに鳥取豊岡宮津道が完成すれば東海北陸甲信越や関東、東北へも行きやすくなる。京阪神周辺の渋滞に巻き込まれなくて住むから。
個人的には姫鳥よりは鳥取豊岡宮津道と岡山に向かう高速道の方が重要だ。
そして、鳥取市(米子からも)から東京以外にも横浜やさいたま・千葉・成田・TDLへの夜行高速バスが開設され、
全区間ハイウェイ経由になってノクターン(東京ー弘前)やラフォーレ(ラフォとも呼ぶ、東京ー青森)並に所要時間が短縮され
特急出雲を廃止寸前に至らしめるだろうし、名古屋行きの昼行高速バス(夜行も）が出来、福岡行きも津山経由になったりして・・。
そして鉄道はどう出るだろうか。
あと、私的には鳥取空港作るより鳥取市から岡山・米子・但馬(或いは福知山北関西)各空港に向かう
フィーダー高速道(つまり山陰道と鳥取豊岡宮津道と岡山への高速道)をだいぶ前に作るべきだった方がましだったね。
現に、空港と50−90km以上離れた都市を高速道で結ぶことは全国的な傾向だし、
別に悪いことではないうえに、高速道路は空港アクセス対策の手段としても重要なのだから。

鳥取道には高速バスストップは何箇所くらい設けられるのだろうか?
鳥取県内はたぶん鳥取、河原、用瀬、智頭くらいで、それもICやPAに併設して。
岡山・兵庫県内は粟倉・大原・北佐用(仮称)位かのう?
果たして山陰道の方はどうかのう？

加えて上記で紹介した鳥取道などのバスストップには付近にパークアンドバスライド用駐車場を
設けるといいね。

山陰道は無いのでは・・

>82
志戸坂峠道路の若杉トンネル−樽見トンネル間に
高速バスストップの建設してるね。

>>85
なるほど。名称は不明だけど他にも何箇所か設置されるかも。

>>79, 80
なるほど…。実際に建設構想はあるんやね。
確かにGWでR178経由で鳥取に向かったが, 香住道路たるもに乗った。
あれが複数(余部道路など)連結されて『鳥取豊岡宮津線』になる可能性があるんだね。

>>81
あなたが記載したとおりです。まさしく同感！

>>82-85
R53およびR373沿いはこれから大掛かりな工事を経て, ICやPAが作られると考えてもいいんですか？
年に数回帰る度に高架物が建設されているのを見ると, 完成まで真直ですね。

はやく完成して欲しいね

鳥姫線が完成すると, 智頭急行への間接的被害もあるんじゃないのかなぁ
まぁ鳥取, 姫路圏あたりは車社会であるから仕方ない面もあるけど…。

被害って言い方は、ちょっとおかしいね。
影響はあるでしょうけど。

競争があるから、企業努力が必要なのよ。

そうやね…。被害というより影響, 要因というべきかぁ
実際, 智頭急行の『はくと』以外の普通電車の利用者ってどうなんですか？
上郡〜智頭の利用者数を教えてくれませんか？

>>91
普通で県境越えをする人間があまりいないと思われます。

特急で稼いで、普通を運転している路線だから
特急バスがスピードアップされるとかなりの影響が
出ると思われます。
更に言えば、電化してもあまり早くならないので智頭急の電化が
難しくなるのは当然としても、鳥取−倉吉も電化されないので、
城崎-鳥取の電化は、ないと考えられます。

（加古川線、小浜線の電化はＤＣ対応の廃止が目的の一つであると
聞いています）

>>92
電化して鳥取−新大阪間にＦＧＴ導入。これで到達時間は短縮されるでしょう。
と言ってもＦＧＴはまだ研究＆試運転段階ですけども。
それまでの対策としては、いなば＆Ｓはくとの並結による増便と割引切符
の検討ですかね。あとこの前の事故の事もあるので、因美線･山陰本線･山陽本線への
新型ＡＴＳの設置も検討すべきでは・・・。

次世代の列車ディーゼルハイブリッド車輛が出るそうです！
電化しないで電機で走れて静かで高速運転も可能！
実は今凄い進歩してるのがディーゼルとバッテリーだって！

電化は無理でしょ。トンネル大改修しなきゃなんないよ。

>>95
トンネルの大改修は因美線の一部のトンネルで良いと思います。
智頭急行のトンネルは電化対応だとどこかで聞いたような気がしますが・・。

>>96
その通り!実は智頭急行線は北越急行ほくほく線(こちらは最初から電化開業)のように当初から電化対応がなされていた。
電化対応でありながらまず最初非電化で開業し数年後電化された北近畿タンゴ鉄道宮福線のように。
あと飯田線や身延線に大糸線、中央東・西線、予讃線は非電化時代から使われている小断面トンネルのままで電化されているのだ。
しかもパンタグラフ部の屋根を下げた電車を投入してクリアしているのだ。

ねぇ・・・高速できたら確実に
ストロー現象で人口が激減するけど？

>>88
そうなぁ　あと3年の辛抱だべ。石の上にも何とかというやつさ。
>>89-91
高速開通によりある程度は影響するとは思うけど…。
>>92-97
実際, 電化するより複線化を希望していますが, やはり乗客数がある程度ないと
電化も複線化も実現しない気がする。
>>98
根拠は余りないけど, そない急激に人口減少を招くとは思わないが…。

智頭急ができて10年ちょっとになるのではないですかね。
そろそろ、車両・設備等の償還も考えなければならないでしょう。
さらに電化コストに見合うだけの、収益が上げられるのかという
とこでしょう。
北近畿タンゴ鉄道は京都縦貫道路の先手を打って電化したわけですが
因美線の高速化について、ＪＲへの御布施すら滞っている状況では
県に期待できませんし、県西部市町村に寄付を求めても完全拒否で
しょうね。

>>100
現実的にはそうじゃろねぇ…。
JR西にしてみても行政にしてみてもお金をかけて電化するメリットないもんね。
こんな御時世やからバブルまたは高度成長期時の様に湯水のように浪費しないよなぁ…。

今までの意見を総合すると、高速開通により高速バスが大発達(徳島並？）
智頭急行は正に経営の危機っですね。確かに今改めて考えてみると、
高速開通後鳥取辺りの環境は、高速バスが発達する環境(新幹線が通ってなくて、
鉄道･バスともに距離があまり変わらず、運賃もバスが圧倒的に安い)ですね。
しかもバスの場合は鉄道と違って増便や増発がしやすいから、確かにやばい。

こうなると智頭急行は本当に危ないかもしれませんね。前にも書いたとおり、
増便及び割引切符の販売、安全性の確保をしてお客をゲットしなければ
いけませんね。大阪行の特急で無くて、岡山行＆姫路行の新幹線接続特急に
した方が良いかも・・・。

確かに高速バス路線が発達するのは明白ですが、たぶん徳島あたりとは違って、
秋田や横手・田沢湖、大館・能代、山形、弘前、甲府、岡谷・上諏訪、小諸のような状況か、
或いはそれらとはまったく違った状況になるかもしれません。
関西空港に名古屋(昼行及び夜行)や横浜、さいたま、千葉・TDL・成田空港など(以上夜行)といった、これまでに全く高速バスが乗入れてない都市に乗入れたり、
新幹線接続のフィーダー高速バスが出来るかも。
で、一番とばっちりを受けるのは寝台特急出雲だったりして。
あと、徳島発着の高速バスのうち、神戸線は新幹線フィーダー高速バスとして、
名古屋線及び東京線は寝台特急のかわりとして。

>>103
そうでなくても出雲は危ないでしょう・・。サンライズみたいに客車を改造
すればいけるかもしれないですけど、今のままだと・・・ですね。
新幹線接続に関してはバスは弱いですね。時間が正確でない上、新幹線との
乗り換えるのに時間が掛かります。

高速開通によって期待できるのは、東京便以外の関東に向かう高速バスの開設、
関西方面の便の増発等による強化でしょうねか。

>>鳥取の未来を(中国板編), 103
鳥取の人が平日に出張として大阪や東京方面に行く手段として使用するのは
相変わらず『はくと』が多いと思う。
しかし苦学生やニートらが大阪へ向かう場合は, バスになるんかぁ…。
普段の智頭急行線の普通の乗客数が少ないのが非常に気になります。

智頭急が伊勢鉄道と同じ、特急短絡線だからねえ。
ただ伊勢鉄道は、季節的に稼げる鈴鹿サーキットを抱えているが
智頭急沿線には何もないからねえ。

智頭急行の開業当時から暫くは黒字経営と聞いたが, ここ3年の業績はどげな感じなんだろう…。
高速開通により収益損を誘発させられるかもなぁ…。

智頭急は高速開通後は観光客のリピーターをいくら稼げるかだろうな。
ツアーで来た客が次回来る場合に個別での旅行になれば列車使う場合が多いから。
でもま、バスに流れるような客ってそんなにいないと思うが（定時性の問題で）
高速化もできる路線（山陽&東海道）なんだが尼崎の影響で当分は無理だろうな。

>>107
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050615c6b1502915.html

志戸坂峠道路の鳥取県側での区間でバスストップの工事をやっているのを見ました。
本線脇にはパークアンドバスライド用の駐車場まで出来てました。

大阪から中国道、米子道を通って鳥取県の倉吉市へ行く場合
どの行き方がいいですか？　どのＩＣで降りたらいいですか？

>>111
米子道経由で倉吉だったら、湯原ＩＣか蒜山ＩＣで下りて犬挟峠道路を抜けると早いですよ。
ただ、大阪からでしたら中国道に院庄ＩＣで下りてＲ１７９を北上しても時間的には大差ないと
思いますよ。

米子に行く用がなければ、院庄で降りてＲ１７９、関金温泉に寄り道の
方がいいと思いますけどね。

久しぶりに用瀬に行ったら工事がだいぶ進んでますね。
用瀬にはPAができるのかな？

>>109
取り合えず, 黒字化経営は続いて何よりです。
>>114
用瀬地区の工事は進んでいるんですか？
鳥取市円通寺付近の工事はまだ着工していないのかな？

>>115
工事が進んでいるというのは、自分が想像していたよりもという意。
高速道路は工期に時間のかかるトンネルや橋梁から工事するから、
智頭や用瀬と違って、旧鳥取市内はほとんど手をつけていません。

河原から鳥取なんて不要。税金の無駄遣い

ルートを変更して河原から直接青谷方向まで山つっこんで行くルートなら
鳥取県全体からみて時間短縮にもなるだろうが、
R53とほとんど一緒のルートを通り、長谷に抜けるなんて・・・
河原を鳥取ICにしてもいいんでないの？
浮いた費用でR53の叶交差点から2車線化を進めて行けば、
姫鳥線より使い勝手の良い道路になる。

「県庁所在地に高速道路を」と言っている某氏らも、納得するだろう。
河原は鳥取市ですから・・・。

>>116
そうです。自分が思っている程進行していないんだなぁと。。。
旧鳥取市まで高架建設が着手されていないんですか…？

>>117
確かに旧河原町以北に高速を建設をしても無駄な気はします。
将来的に豊岡線や米子にある山陰道が以東して連結される可能性は高いのでしょうか？

キャメル
あなたの論調って淡白ね

完成されるのは志戸坂道路周辺から順にですね。

>>119
淡白って。。。どういう意味だべぇ？？

>118

連結するにしても、河原から鳥取まで真っ直ぐ北上する必要ないし、
いつになるか分からないものの為に、税金を投入する事はすでに無駄の域。

よく５３号をはしるが、智頭まで要らないと思う。
どちらかと言えば、大原から平福の間の道さえ何とかなれば楽に行けると思うが・・・。

せっかく無料でつくってもらえるんだから素直に作って貰ったら？
ただ河原と鳥取の間は要らないと思うけど。

昨日、鳥取に神戸から遊びにいきまいた。
鳥取はすごくよかったけど
道が悪いのでそれを見越して早く帰らないといけないのは痛いですね。

高速を整備するのでしたら一般国道を４車線化して高速化したほうが
将来にわたって地域にはメリットがあると思います。
1車線の高速って意味ないです。
高速なんか走っても観光客が素通りするし走るほうも面白くない。

建設業者・政治家のためには別々で作ったほうがいいのでしょうが。

島根には昔から無駄な高速がいっぱいできているのにね。
政治家の問題なのでしょうね。

鳥取までは高速付けてあげたほうがいいと思いますが
その先はいらないでしょうね。

>島根には昔から無駄な高速がいっぱいできているのにね。
意味不明

浜田自動車道って必要？
スキー専用じゃん。

>122
無料って・・・税金なんですけど？

大半が他県民の税金だから、無料と言いたいのか知らないが、

いるものは要る、要らない物は要らないと言わなければ成らないご時世に、
こんな考えの人がいるとは嘆かわしい限り・・・

こんな無駄金使いの県は、無くなった方がいいのでは？
と真剣に考えてしまった。

海水浴専用です。

>>126
税金払ってない>>122に、なに言っても無駄。
とういか、そんなこと言ったら、日本の大半の県は
無くなった方がいいことになる罠。ｗ

>>126
無料ってのは通行無料って事だよ(分りにくい文章失礼）もちろん今の時代は厳しいのは理解している。
しかしそんな中、新直轄の大部分を占める程優遇してもらってるんだから、完成させなきゃ逆に無駄では？
一体何百億掛けてきたんだろう？今の時期の工事中断なんて今まで大金を掛けて整備してきた構造物が無駄になるだけ。
開通もせずにただのコンクリートの塊が・・・何の為に工事してきたんだ？って思いますよ。
それだけの大金を掛けた高速道路なのだから開通しないと逆に無駄遣いでしょう？

それに有料通行だったら馬鹿な自分でも必要無いと考えますよ。
多分通る人少ないでしょうし。それはさすがに無駄な公共事業。

>129
通行料が有料、無料で必要か不要かが変わる道路なら、緊急性は低いと思う。
他の高速や首都高などでは、有料でも欲しいと思う人は沢山いるよ。
そんな道路に税金を使われていると思うと、がっかりですね。

それに、今までの工事がただのコンクリートになるなんて、
そういって、全ての道路を作っていけば、
沢山の無駄な高速道路が出来上がってしまう。
勇気をもって中止を求めている人もいるのに、
こういう人がまだいたんだ・・・

>>130
鳥取道って地元負担があるのしってます？普通はＪＨが建設･管理するんですけどね。

＞＞沢山の無駄な高速道路が出来上がってしまう。
大量の金額を投資して、意味のなさない構築物を残すのが良いことなのかな？
これを無駄と思わない所が理解しがたい。中途半端ほど無駄な物は無い。

大体公共事業が無くなったら山陰の人達は生活出来ないでしょう。

>131

そういって、維持管理費を無視して無駄なものを作ってきた事が
今の財政状況になってるのにか？

公共事業が無くなって、生活できない？
まだ、そんな事を言っているのか・・・

名無しで失礼
>>132
諸外国の高速道路は税金で高速道路を作っているから無料ですが、
日本の高速道路はＪＨが借金をして作っているから今大赤字なのでしょう？
民営化後でも不採算路線は、やはり財政が辛い分、国に作って
もらうのではなく、それなりの地元負担が必要なのですから、作る事は
無駄では無いでしょう。民営化後の会社への負担も最小限になりますし。

ていうか今更ですが、鳥取〜河原間が無駄で必要無いってのに賛成意見なん
ですが・・・。

本当のところ鳥取佐用の開通見通しはいつなの？

>134

でも、あの区間は議員さんの取りま・・・

>>134
鳥取道と山陰道はどっかでつなげないといかんだろ。

>>137
河原道路と併用したら良いと思うんですよね。
そうすれば河原道路+山陰道へのアクセス道路(バイパスみたいなの）+立体交差化だけで済みます。
今高速の工事が遅れ気味になってるのは
河原〜鳥取間なんですよね。智頭〜佐用間は結構順調なんですけど。

と言ってみたは良い物の工事としてはもう開始してるんですよね＞鳥取〜河原
今更って感じなのでこれは脳内の想像だけにしときます。

>智頭〜佐用間は結構順調なんですけど。

そうでもないぞ。

>>139
用地買収がなかなか進んでない。智頭〜佐用間は橋脚やトンネル･橋の
建設が始まり、意外にも進んでいる。

鳥取県自体がお荷物になっていることに気づけや！
たいした観光もないくせに高速道路なんて無駄無駄、誰も行きたくねーよ
工事が始まっているから、なんてくだらない理由で高速つくらせて
恥ずかしい県民だなｗ
山陰地方なんて大部分の日本人は一生行かないのになｗ

鳥取は評判悪いんだよ、これからは米子県と名乗れよ！！
不買運動で有名になった片○さん、県庁所在地は米子にすれば！！

さすが真夏日。
煽り厨房がセミみたいに湧いて出て来た┐('〜`；)┌

まあ、当ってるところも多いのだが。

まあ、米子県とかよりも「何処かへ吸収」が正解かも・・・

名無しで失礼。暑いから釣られてみよ。
うぬ当り所が多くて良い感じ。
ただ海水浴やなんかで、他県から来る人意外に多かったりするんだよなあ。
>>141
山陰がお荷物になったのは何故だろう？そこを自分で深く考えてみたら良いんじゃない？
何故山陽と山陰では違うのか。いつからお荷物になったのか？何故鳥取に高速が出来るのが遅く
なったのか？夏なんだから良い勉強になるよ。煽る前に考える事も重要。自由研究に最適。

すべての県庁所在地に高速道路を通すことが
そんなに悪いことなのか？

>>145
県庁所在地に高速が必要という前提が間違っていて、
県庁所在地が他の地域に比べて便利でなければならないという根拠もなく、
鳥取に限って言えば、あの程度の人口で県として存在していること自体が
税金の無駄づかい、住民エゴであると思わないのか？

１４５みたいなアホがいるから鳥取はお荷物になっていくんだよ！

> 税金の無駄づかい、住民エゴであると思わないのか？

こういう大義名分振りかざすヤツに限って
どうせ消費税以外には
まともに税金払ってないんだろな。
年収低すぎて所得税免除か
インチキ自営でそもそも払ってないか。
住民税だって5000円/月もいかないだろし。
ましてや持ち家なんぞあるわけないだろから
固定資産税とも無縁。
あぁ羨ましい。

>>147
気が済んだかいｗ？　鳥取人よｗ

額に「とっとり」の焼き印を押してるんだろうな！　
他県人と区別が必要だからなｗ

>>147


146 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/07/22(金) 11:14:57 ID:lihpiwFA
>>145
県庁所在地に高速が必要という前提が間違っていて、
県庁所在地が他の地域に比べて便利でなければならないという根拠もなく、
鳥取に限って言えば、あの程度の人口で県として存在していること自体が

ここまでは同意なんだなｗ　　正直だなｗ

傷心の147は起死回生のレスを考え中ｗ

だから何故お荷物になったのか考えてよ。何で高速や鉄道の整備が遅れたのか？
馬鹿みたいな子供っぽいレスで笑わせる前にさ。

なんか148,149の必死さが笑えるな。
非納税を指摘されたニートが
真っ赤な顔で書き込んでるのが
目に浮かぶw

>>152
焼き印おした〜ｗ

いつまで子供っぽいレスが続くんだか・・。何だか呆れてきたな。

>>149
即レス＆アセリまくりレスありがとう。
悪いな、ニートなキミと違って仕事してたもんでレス遅くなっちまった。
そうムキになるなよ、
「仕事しないで納税もしないでPCに張り付いて暮らせてる」のが
『羨ましい』って言ってあげてるんだから┐('〜`；)┌

で、ようするに
キミは周りにいる地元の皆に相手してもらえない上に
2ちゃんでアク禁くらったからわざわざヨソのBBSにまで遠征して
構ってくれるヒトをもとめてるのか。

悪いことは言わん、
地元で友達つくれ、そして働け！
消費税以外にも税金払え！！
すべてはそれからだ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

まぁ折角の税金やから鳥取〜河原間も建設して貰いまひょ。
儂は京滋地方に住んでるけど, 青谷から鳥取間の山陰道建設って進んでるの？
寧ろ今は完成する鳥取・佐用間より米子・鳥取間が建設されるのかどうかが心配じゃ…。

鳥取市民は関西までの高速道を熱望しているだろうが、
俺は米子までの早期開通を熱望している。
白兎海岸付近のR9が閉鎖されたら
鹿野三朝を迂回なんてぶっちゃけありえなーい。

鳥取県民の生存権をかけたスレになってまいりました

>>157
154ですが同意ですね。鳥取〜米子間は車の流れはが多いですが、対面通行＆
急カーブ＆急勾配ではきついです。しかも事故が起きるともう迂回出来る道路
が無いに等しいですし・・・。あの辺りは、例え有料でもあった方が良いですね。
現在姫鳥線と並行して山陰道(鳥取西道路)の建設が始まっているそうですよ。

>>157
>>154 = 159
確かに有料でもよいので鳥取〜米子区間の建設も早期完成を願う…。
実際, 青谷付近の高架も建設されているけど, 工事の進捗状況はどげな感じですか？

岡山県または島根県に吸収合併された上で高速建設ならわかるが・・・
道州制の導入が待ち遠しい
鳥取は道州制どころか自治体合併に反対だったな

>>161
岡山、島根と合併なら現知事は当選できないよ。
それが狙いかもしれんが。
いちゃもんつけて自治体合併に反対したところで
本音は自分の首（ｒｙ

人口60万程度の県に高速なんていらねーよ
生産性も低いし、民度も低い県民に税金投入は不要
片○、さっさとやめてくれ、岡山に吸収されろ

やはり鳥取〜米子間の早期完成ですね…。
国から田圃を買って貰って潤う農家もいるみたいですよ。
後継者不足や兼業農家での遣り繰りに限界があるみたいです…。

>>キャメルマイルドさん
でも先祖代々受け継いだ田んぼや畑を売り渡すのに苦慮された人々も多くいたとのことよ。

>>165
まぁ皆様それぞれの事情がありますから…。
でも苦悩されている農家さんの気持ちを踏み躙らないように県民の人が
完成した道路を頻繁に利用することで報いることができますから。。。

でも利用するって云っても, 高い高速代を払う程の価値はあるのかい？
また高速道路の維持費も高いじゃろ？

鳥取自動車道横枕高架橋下部工事

落札　興洋・松田・大英JV　２億９０８５万円

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>167
姫路鳥取線は国と県の税金で作ってる為に無料です。山陰道も
ほとんどがＪＨでは無く国土交通省が作ってますから無料の可能性が
高いでしょう。ＪＨの経営を圧迫する事が無いのでちょっと良いかも
しれませんね。

>>169
＞姫路鳥取線は国と県の税金で作ってる為に無料です。
その税金が無駄といってるわけだが・・・
鳥取県民に使う税金自体が無駄金なんだよ
東京に養ってもらってるのだからありがたく思わねーのか

＞ＪＨの経営を圧迫する事が無いのでちょっと良いかも
＞しれませんね。
バカ丸出し
低学歴が公共工事を語るときの典型ｗ

>>170
逝ってよし！　くだらん煽り止めれ、厨房！！

>>170
ホント夏になると煽りが増える。
ていうか良く読んで
＞＞しかしそんな中、新直轄の大部分を占める程優遇してもらってるんだから、完成させなきゃ逆に無駄では？
=優遇して頂いてるので、全線あり難く作って頂きましょう。東京湾アクアラインみたいに大赤字な訳でも無いし。

建設されてきた高速道路が無駄と言われてるのは、収益も見込めないのにＪＨが多額の税金を
国から借金して建設しているからでは無いですか？他国の高速道路の殆どは税金から作られている
ものがほとんどだから無料。日本の高速も全て税金で作ったら良かったのではないだろうか？
といっても税金も限れてるから今と同規格とまではいかなくても、バイパス道路みたいな
道路を建設出来たのではないかと思うのですが・・。

とまた釣られてみた。馬鹿なのは元から分ってるから今更言われてもあんま
気にしないなあ。ていうかそんなに人を馬鹿にするぐらいの知識があるなら
教えてあげるのが普通だと思うけど。

でまた書き込むの？

>>169
成程。鳥姫線と同様, 山陰道(鳥取〜米子)も通行料は無料ですか…。
地元の人にとってはありがたい話ですね！
早期の完成を京滋地方より祈っています。

>>170, 171, 172
…。

>>173
変な方向に話を持っていってしまってすいませんね。169より

>>169=174
へぇ？変な方向とは何ですか…？
私はただ早く鳥取東部に縦断及び横断する高速網ができるだけ安く利用できることだけを祈っています。

>>175
本当にその通りですね。
ただ鳥取西道路や鳥取自動車道等の工事も思っていたより進んでるみたいなの
でこれからに期待したいです。

８月２９日

智頭IC改良工事入札

>>172
＞建設されてきた高速道路が無駄と言われてるのは、収益も見込めないのにＪHが多額の税金を国から借金して建設しているからでは無いですか？
他国の高速道路の殆どは税金から作られているものがほとんどだから無料。
日本の高速も全て税金で作ったら良かったのではないだろうか？

JHでも税金方式でも同じ、無駄に気づけ。
鳥取県民は税金以上の要求をしているな。日本のお荷物なのだから、
産業廃棄物や核廃棄物の保管場所として機能してほしいな。
それと172は元からわかっている以上の生きる価値が無いほどのバカ

まぁたキティが湧いて出た（ﾟДﾟ)y─┛~~

＞でまた書き込むの？　

ご希望なら何度でもｗ

>>178
粘着もほどほどに。まあ君の意見だと、
税金を沢山納めてる大都市圏なら無駄な物を沢山作っていいって訳だな。
アクアラインなんかも作って当然な訳だ。で大赤字を出して更に圧迫し、
待ってた高速道路は作ってもらえず・・。それも相当な考えだなｗ
県民の人は税金を納めてるのに辛いね。

＞＞JHでも税金方式でも同じ、無駄に気づけ。
いやＪＨ方式の方が無駄だと思うんだが。

>>177
智頭ICの工事がもうすぐ着工するわけですね。
この調子で鳥取市南部もどんどん進捗をして欲しいですね。

>>182
鳥取市内ではやはり土地の買収が遅れているのでしょうか・・・。
でも土地を手放すのが悲しい人がいるのも事実・・・。それは尊重しないと・・。

>>181
＞税金を沢山納めてる大都市圏なら無駄な物を沢山作っていいって訳だな。
税金を沢山納めているなら使う権利はあるのだが

＞待ってた高速道路は作ってもらえず・・
税金払わず待っているだけで作ってもらえると考える方がＤＱＮ

＞県民の人は税金を納めてるのに辛いね。
税金の額が少ないってことを認めないわけねｗ

以上、論破完了ｗ

ドジでのろまでバカな172が道路行政を語っている件について

>>184
＞＞税金を沢山納めているなら使う権利はあるのだが
本気？無駄な物でも認めるんだ。一兆4000億円あったら日本全国の
高速が作れるのにね。あなたならこの額が何を指しているかが分るはず。
一兆なんていったら相当な額。

＞＞税金払わず待っているだけで作ってもらえると考える方がＤＱＮ
何で個人になってるんだ？確かにまだ学生ですから。
署名運動はした記憶がある。払えないならそういった運動に参加しないとね。

>>186
＞無駄な物でも認めるんだ。
東京に無駄なモノがあるから鳥取に無駄なモノをつくるのか？
鳥取は税収が少ない上に人口も少ないだろ
効率的な税金投入の根拠にならないだろ

待ってた高速道路は作ってもらえず・
　　　　　　　↓
「税金払わず待っているだけで作ってもらえると考える方がＤＱＮ」といわれ
　　　　　　　↓
確かにまだ学生ですから。署名運動はした記憶がある。
払えないならそういった運動に参加しないとね。
　　　　　　　↓
税金も払わず、払ったとしても少額で、欲しいモノがあれば署名活動で
手に入れる・・・　プロ市民（予備軍）決定！！

172を境港から北朝鮮に古自転車と一緒に運び出して欲しい件について

>>187
話が変になってない。税金の無駄遣いの話でしょ？
たった30kmの為に1兆円以上を掛けるのが果たして
意味があるのかって言ってる訳。しかも開通後もほとんど利用されてない。
それだけの金が国から出せるんなら、その時点で新直轄なりで
高速すら無い地方に建設すれば良かったんでない？
収益が見込めない道路なら尚更。そうすれば地方からの文句も無かっただろうに。

>>189
＞たった30kmの為に1兆円以上を掛けるのが果たして
＞意味があるのかって言ってる訳。
たった30kmの為って、東京・神奈川・千葉だけで人口がどれだけいて
税金どれだけあるか考えてるか？ｗ
海上が荒れて船が出航できない時、どれほど多くの人にとって
有用なのかわかってるか？

価値と価格の比較をすると、
アクアは、価格＞＞価値って感じだが、
鳥取高速は、価格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞価値だな。

もっとも、
46都道府県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥取　だがなｗ


＞しかも開通後もほとんど利用されてない。
通行料金の設定の問題と、楽観的な需要予測の誤りであって
結果論から責められる筋合いではないだろう、鳥取県人に。

＞それだけの金が国から出せるんなら、その時点で新直轄なりで
＞高速すら無い地方に建設すれば良かったんでない？
税金も人口もない地方に高速は無駄。観光もなく、通り過ぎるだけの県。
高速「すら」無い地方って「すら」って何だよｗ
それをいうなら、人口すら無い地方って言い方も成り立つな


＞収益が見込めない道路なら尚更。
鳥取高速が収益見込めるのか？ｗ

＞そうすれば地方からの文句も無かっただろうに。
地方は文句言い過ぎなんだよ、税収もないくせに。
だからお荷物って言われるんだよ。
文句をいいたいのは東京人の方だが、民度が高いから黙っているんだよ。

東京人＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞鳥取人

>>190
話の意味が分らん。東京の人ってのはアクアラインが無駄と思わないのか？
あんな大赤字出してるのに。

＞＞海上が荒れて船が出航できない時、どれほど多くの人にとって
有用なのかわかってるか？
何の為に迂回する高速が出来てるんだ？鳥取にはその迂回する高速も無い。

もうヤバすぎ。そんな大量の税金を投入してまで超大赤字ってどういう事？
楽観的な考えでそんな道路作るって信じられない。価値があるなら通行量も
多いはずだろ？一兆円ってのがどれだけ多額の金か分るだろうに。
作ってみたら赤字で困ってますじゃ済まされないぞ。

＞＞鳥取高速が収益見込めるのか？ｗ
収益以前に姫路鳥取線は新直轄なのだから収益は関係ない。
あるとしたら維持管理費位かな(その分の料金は徴収してもいいかもね)

>>190

東京に住んでるだけでいっぱしの口きくんじゃないよ。
肝心なのはキミ個人がどんだけ立派な納税者かってコト。
前にも指摘されて泡喰って連続カキコしてたみたいだけど、
消費税払ってるだけで納税者ヅラしてもらっちゃ困るんだよ、ニートくん。
エラソーなこと言いたいのなら、
まず試しにキミ自身の去年の都・区民税額くらい言ってごらん。

（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>192
＞東京に住んでるだけでいっぱしの口きくんじゃないよ。
＞肝心なのはキミ個人がどんだけ立派な納税者かってコト。

鳥取に高速なんて価値無いことが認めたくないからといって
ニートだの消費税だの論点ずらしても意味ないだろｗ

そうだ、いいこと考えた！　鳥取人が東京に住めば全て解決だ！
そうすれば鳥取なんかに高速は不要だから税金も無駄にならない。
でも鳥取人が東京に来たら税金払わないか、払っても少額だから
お荷物になるかな。それに鳥取人の軽トラが首都高に乗り入れ
られたら渋滞になるだけだしｗ
やっぱ、鳥取人は東京にはいらねーや、田舎で石器時代やってて
ください

>>193
因みに姫路鳥取線は評価は高くなってるけどね(そこは自分で調べてくださいな)

ていうかアクアラインの事は無駄遣いと認めるのね。確かに新直轄で作った
としても地元負担の額が半端じゃないしなあ・・。住民の気持ちは分るけどね。

>>193
なぁんだ、やっぱり非納税ニートか。
情けさけねぇ捨て台詞だなぁ。
払ったことねぇから都・区民税って言われても切り返せないか。
わざわざここまで来ないで、とっとと働け、リアルな友達つくれ。
でもって、お国のためにちゃんと税金払え！
さもないと東京から追い出されるぞ（・∀・）

>>194
アクアが無駄遣いであっても税金負担しているから
許されるだろ
鳥取高速は無駄な上に税金払ってない奴らだから
許されないだけだろ
陳情という名のタカリをやめたらどうだ？

>>195
非納税ニートｗですが、何か？
また論点ずれてますが、戻す気はないようですねｗ

>>196
ずらしてないよ。
そもそも非納税者はえらそうなこと言う権利がないよって正論。
もっと可愛そうなのはキミに寄生されて税金を食い物にされてる都民の皆さん。

地方の貴重な人間を東京に送り込んでいるから、
その代価を税金で還元してもらうってのは、間違った考えではないと思うけどね。

地方の人間が上京しないと、東京は成り立っていかない事態になっているわけだし。

>>196
また話がおかしくなっている。
あなたが言ってるのは「税金」の無駄遣いの話でしょう？だったらまず
アクアラインに目がいくはずだがねえ。しかもその税金が東京から全部
出てるとは限らん。日本全国からの税金かもしれない。
＞＞鳥取高速は無駄な上に税金払ってない奴らだから
おやおや鳥取県の人々が税金を払ってない事になってる。

あと鳥取の高速には県税が入ってる。
国側の税金のみで建設する訳ではない。

>>地方の人間が上京しないと、東京は成り立っていかない事態になっているわけだし。

所詮、東京は地方で食いっぱぐれた奴らの集まるところ。
お江戸の時代からそうだよ！！
一部の人間をのぞいては東京の寄生虫

>>200
＞一部の人間をのぞいては東京の寄生虫

そうだ　そして鳥取は日本の寄生虫！


注：中国5県の中で最貧地域のお荷物ぶりを知ってもらうために
　　レスは必ず「age」てください。

なんだか可哀相通り越して哀れだなコイツ(笑)

＞197
＞＞そもそも非納税者はえらそうなこと言う権利がないよって正論。
なんだか変なのが出てきたな。この理屈だと、非納税者の専業主婦にも
えらそうなこと言う権利がないことになる。納税額の大小についても
触れられていない。これが正論とはいかがなものか。

>>201
ついでにおまえは親の寄生虫

>>203
？納税は国民の義務ですが何か？

専業主婦は非納税者じゃありませんよ。
家庭を単位として見なすのが日本の税制ですから、
共働き家庭に比べちゃんとご主人がより多くの税金を支払っています。
さらに言えば'04年から同家庭は「配偶者特別控除の廃止」によって増税にさえなってます。
ニートと一緒にしては家庭を維持する努力を払っている専業主婦に失礼です。

>納税の大小についても触れられていない。
>>195が普通に納税をされているのであればご高説も承りますし、多額であれば尊敬もいたします。
けれど>>195は自ら非納税ニートを認めているのですから、
大小を語る以前に『0』以下のマイナスではありませんか。
たとえれば>>195はレストラン(日本)で無銭飲食(インフラのタダ受益)をしておきながら、
「隣の客は自分よりご飯の盛が多い」と、わけのわからない文句を言っているようなものだと思います。

ご理解いただけましたでしょうか、>>203さん。
もっとも「専業主婦は非納税」なんて馬鹿をさらけ出すのと
引用が全角一つの「＞」になるいつものクセからみて、
どうやら>>195本人が粘着してるんでしょうけど。
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ『ﾄｯﾄﾄﾊﾀﾗｹ！』

>>195が普通に納税をされているのであれば
>>195は自ら非納税ニートを認めているのですから
>>195はレストラン(日本)で無銭飲食(インフラのタダ受益)をしておきながら
>>195本人が粘着してるんでしょうけど。

195=205　w

>>206
おっと間違えたか、即レスありがとう。
>>195のトコを参照コピーしてたからそのまま貼っちまった。

>>196=>>201は『東京都民』に寄生してる可哀相なニートくん

これでいな(^_^;)

鳥取人は寄生虫まで読んだ

鳥取高速が必要な根拠は、

可　哀　相　な　ニ　ー　ト　く　ん　でした。ｗ

論点ずらしの２０５らしい論理的、合理的、鳥取的結論だなｗ

まあ、お前ら落ち着けや。
まず鳥取市は、日本第二の経済圏の関西に非常に近い県庁所在地であると言うことを認識しよう。
観光地としてはもちろん、関西に鳥取出身者が多いことなど双方の交流は案外大きい。
このことは関東人には案外分からないのかも知れん。

それと仕事で県庁に行く人間なら分かると思うが、県庁というのはひとつの大企業みたいなもんだ。
多くの金が動くところには、多くの民間企業も群がる。
県庁所在地の経済力は馬鹿にならないということだ。
人口だけの視点だけで見てしまうと、大都市衛星都市の方が中身がスカスカであることに気付かんかも知れんがな。

鳥取高速賛成論者の分類と主張

　現在までのところ、次の３つのタイプに分類できる。
　　１．みんなで渡れば型 （169,172）
　　２．論点ずらし型　（147,192，195,198,205)
　　３．経緯説明型　(210)


１の主張としては、
「せっかく無料でつくってもらえるんだから素直に作って貰ったら？」
「島根には昔から無駄な高速がいっぱいできているのにね。」
「アクアラインも無駄だから鳥取高速は必要」「高速すらない」
「それだけの大金を掛けた高速道路なのだから開通しないと逆に無駄遣いで
しょう？」「姫路鳥取線は国と県の税金で作ってる為に無料です。」
「ＪＨの経営を圧迫しないために税金でつくれば」
「地域活性や関西圏のアクセス向上」「それなりの波及効果を鳥取市近郊に
もたらす」「署名運動はした記憶がある。払えないならそういった運動に
参加しないとね。」「そうすれば地方からの文句も無かっただろうに。」
「その税金が東京から全部出てるとは限らん。日本全国からの税金かも
しれない。」「鳥取の高速には県税が入ってる。国側の税金のみで建設する
訳ではない。」
など、根拠もなく訳のわからない主張が全てであり、みんなで渡れば恐くない
式の無責任論である。

２の主張は、鳥取高速否定論者に対して、「どうせ消費税以外にはまともに
税金払ってないんだろな。」「インチキ自営でそもそも払ってないか」
「固定資産税とも無縁。あぁ羨ましい。」「悪いことは言わん、地元で友達
つくれ、そして働け！消費税以外にも税金払え！！」
「東京に住んでるだけでいっぱしの口きくんじゃないよ。」
「肝心なのはキミ個人がどんだけ立派な納税者かってコト。」
「地方の貴重な人間を東京に送り込んでいるから、その代価を税金で還元して
もらう」「'04年から同家庭は「配偶者特別控除の廃止」」などと、
もはや鳥取高速否定論に対する批判ではなく、やけくそ、支離滅裂である。
収入のない専業主婦に対して、主人の収入にかかる配偶者特別控除の廃止を
主婦への増税との解釈など、フェミニズムイデオロギーの典型であって
法政卒程度のおつむの持ち主といえる。高速否定論に対するまともな批判、
反論がないということは、高速否定が正しいということだろう。


３の主張は、鳥取の潜在的な経済力、可能性を示唆するものであり、発展的な
各論が期待されるものである。

結論・・ニートがただ論議したいだけｗ

ニートに論破されるｗ

>>183
確かに実家の近所でも頑(かたく)なに買収に反対している人もいたみたいです。
大概(たいがい)は先祖代々土地を受け継いだ農家(兼業も含む)とのことです。

鳥取には流通関係の物が結構多いですよね。
大阪に行くのでもトラックが結構走ってますし。まあそれだけでは必要とは言えないですが。

ただ今の大阪に向かうメインルートである国道373号(特に智頭〜佐用)ははっきり言って危ないと思いますよ。
一部(志戸坂峠道路や鳥取市周辺)を除けば片側一車線で車幅もかなり狭いですし。そこを高速バスやトラックが走っている。急カーブも多い。
その道路を走った後志戸坂峠道路(自動車専用道路)に乗るとやっぱり高速は必要だなと思う。

鳥取はその他に大阪方面に向かうルートとして
国道29号･53号があるけど、どれも急勾配･カーブが多いです(29号に至ってはヘアピンカーブが連続してあったり)
地形を見てもこれ以上の道路の改良は困難だと思います。
更に豊岡に向かう高速道路もまだ出来てません(ほとんど山間部だから早期建設も難しいでしょうし)

それを考えると割と地形が緩やかで中国道へアクセス出来る373号(姫路鳥取線のルート)の強化は
大事だと思います。だから高速道路を造るのは無駄では無いと思いますがね〜。
無料なら尚更無駄ではないでしょう。鳥取やその周辺から大阪方面へ高速で移動できる
唯一のルートですから。

>>215
先祖代々受け継いだ農家なら離したくない気持ちがあるのも当然ですよね。

必要なものは必要となったから造るのであって、無い物ねだりではないね。

まあ今更ではないが、難しい新聞記事に目を通し理解し難い内容も
報道ステーションで猪瀬氏によって、談合・天下りで必要以上に税金を
使っていることが分かったんだし。

しかし呆れる。煽っていると言うより、その反応を楽しんでいるあなた。
なぜそこまでむきになる？
はした知識を披露しなくてもいいのによ。

あ な た に本当に迷惑をかけているなら、こんな板に書き込むのじゃなくて
猪瀬氏みたいに体を動かせ。今の体制に文句があるなら議員を動かせ。
まあ所詮あなたには無理だと分かりきっているが。

>>217

１．みんなで渡れば型

＞必要なものは必要となったから造るのであって、無い物ねだりではないね。相変わらず根拠がないな。（ダメなモノはダメって土井たか子風だな）

＞談合・天下りで必要以上に税金を使っていることが分かったんだし。
他で使っているから鳥取もＯＫとでも？　鳥取に談合・天下りがないとでも？


２．論点ずらし型

＞しかし呆れる。煽っていると・・・・・以下略
またずれた・・・

>>216

＞鳥取には流通関係の物が結構多いですよね。
＞大阪に行くのでもトラックが結構走ってますし。
キーワード：流通関係の物、結構、多い

＞国道373号(特に智頭〜佐用)ははっきり言って危ないと思いますよ。
＞一部(志戸坂峠道路や鳥取市周辺)を除けば片側一車線で車幅もかなり狭い
＞ですし。そこを高速バスやトラックが走っている。急カーブも多い。
＞その道路を走った後志戸坂峠道路(自動車専用道路)に乗るとやっぱり
＞高速は必要だなと思う。
キーワード：はっきりいって、危ない、思いますよ、狭い、急カーブ、多い
　　　　　　やっぱり、必要だな、思う

＞国道29号･53号があるけど、どれも急勾配･カーブが多いです
＞(29号に至ってはヘアピンカーブが連続してあったり)
＞地形を見てもこれ以上の道路の改良は困難だと思います。
＞更に豊岡に向かう高速道路もまだ出来てません(ほとんど山間部だから
＞早期建設も難しいでしょうし)
キーワード：急勾配・カーブ、至っては、ヘアピンカーブが連続、
　　　　　　改良は困難、思います、難しい、でしょうし

＞それを考えると割と地形が緩やかで中国道へアクセス出来る373号
＞(姫路鳥取線のルート)の強化は大事だと思います。
＞だから高速道路を造るのは無駄では無いと思いますがね〜。
＞無料なら尚更無駄ではないでしょう。鳥取やその周辺から大阪方面へ
＞高速で移動できる唯一のルートですから。
キーワード：割と、緩やか、強化は大事、思います、無駄では無い、
　　　　　　思いますがね〜、無料なら尚更、高速で移動、唯一のルート

ども、通りすがりのものですが。
とりあえずざっと読んで見てイチバンずれてるのは
↓このコメントだとおもうんですけど。

196 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2005/08/01(月) 23:17:28 ID:VSi60aVw
>>194
アクアが無駄遣いであっても税金負担しているから
許されるだろ
鳥取高速は無駄な上に税金払ってない奴らだから
許されないだけだろ
陳情という名のタカリをやめたらどうだ？

>>195
非納税ニートｗですが、何か？
また論点ずれてますが、戻す気はないようですねｗ

↑せっかくの194への反論根拠が195への反論で非納税を認めたら
全く意味を成さないんだよね。
不思議だ。

>>220
＞↑せっかくの194への反論根拠が195への反論で非納税を認めたら
＞全く意味を成さないんだよね。
＞不思議だ。

だから　　非納税ニートｗ　　最後のｗに意味を込めてるんだけど・・

無駄じゃないって分かったでしょ？そろそろ潮時だよ。
税収が少ないとか関係無いよ。ニート君が
要らないと言える根拠はただ単に、高速バスなり自動車なりで
373号を通った事が無いから税収の少なさを無駄の根拠にしてるのでは？

キーワードとか言ってただ並べてるだけじゃこちらも納得できないよ。

222が高速賛成派の足手まといになっている件について

>>223
自分から論点ずらしてるし。

222がまだ空気がよめていない件について

わざわざ意味不明にこのスレに反論しに来るニート君も必死だよね。

おそらく205,210,220,camel mildも222には苦笑していると推測される件について

鳥取市から西への山陰道は、鳥取（本高）-鳥取空港（嶋）-吉岡温泉（松原）
-瑞穂（下坂本）-浜村鹿野温泉（乙亥正）-青谷というルートなんだね。

>>216=222=224=226
僕も帰省する時は京都東から佐用でR373を利用します。
R373は意外と勾配やカーブが多いですよね。
そしてたまに気分転換に山崎ICからR29を利用した時は, かなり苦戦します。
>>228
鳥取市西への山陰道の進捗状況はどげな感じでしょうか？

東伯中山道路東伯跨線橋下部工事　琴浦町槻下

中部方面の発注予定です

222がcamel mildに同情されて助け船を出されている件について

東伯中山道路東伯第４高架橋床版工事　琴浦町八橋

落札　馬野建設　１億１７４９万５０００円

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>230, 232
そうですか…。亀の如く歩みは遅くとも一歩一歩邁進しているんですね。
明日から月曜まで急遽, 鳥取に帰ることになりました。
佐用から智頭までの高速高架の工事進捗ぶりをこの眼で拝ませて貰います。

>>233
ちなみに本スレの高速とは関係無いですが、鳥取市内の鳥取環状道路の
工事も進んでます。ただこれは地域高規格道路としての整備なので、
結構立派な道路の様で・・。

姫鳥線、早く開通させてくれ！
鳥取に来て丸2年になるけど、
盆・正月に奈良まで里帰りするのが不便でかなわん！
あと3年くらいは異動もなさそうだから、
何とかそれまでに開通させてくれ。

222が名前も間違えて219と名乗っている件について

>>236
これでいいかい？

鳥取自動車道今在家改良工事　河原町今在家

落札　興洋工務店　２億１１７０万円

222が216の内容が可笑しいことに気づいていない件について

そういえば志戸坂峠道路の高速バスのバス停ってどこに出来たんですか？

222=216の愚問に対してそろそろ助け舟が必要になっている件について

夏厨(誰とは言わんが)は放っといて
平福の辺工事してるのが見えるけど、あれって高速の工事？
それともただの治山工事？

>>235=転勤族
奈良までは遠いですね。僕も現在は大津市ですが結構, 時間かかりますね。
>>238
着々と鳥取市内の工事も着工し始めたんですね。

先週末, 帰省しましたがGWの頃と比べ, 大きな変化点を見受けました。
�@佐用IC付近に大きな高架の建設(恐らく鳥取道への分岐つまりJCT？)
�AR53沿いの智頭・市ノ瀬あたりに大きな高架の建設
�B志戸坂トンネルの終点(鳥取県側)に延長道路の建設
�CR53沿いの河原町に国道と平行に道路が建設
次回, 小生は山陰に紅葉前線がやって来る頃, 帰郷しようと考えていますが
その頃には鳥取以南の道路建設の進捗はかなり進んでいると思います。

222が核心をつかれて反論できない件について

皆様おはようございます。
私は広島県の福山地方に住む者ですが、鳥取市までどの道を通ればいいのか分かりません；
みなさんのレスを読ませていただいたのですが、鳥取の方は全く知らないので、
地域の名前でどの辺なのかが分かりません；；
いろいろ自分でも調べてはみたものの・・・
どなたか福山地方から鳥取市までの行き方でいい道があれば教えてください。
おねがいします。

>>245
中国道津山IC→国道53号でいいんじゃないかな。

いけねage忘れてた。

福山地方の人ですら道を知らない鳥取市の件について

浜田道めちゃくちゃ混んでるな

>>246　有難うございます。
182号線を北に上ったら東城ICからのれるみたいなので、
そっから津山ICまで行って国道53号で行きたいと思います〜。

姫鳥線の存在意義は土建屋の延命のため、如いては鳥取県のためと思っている。

でも、一地方の為だけでなく国全体を考えなければいけない時期に来ているが、
これを考える鳥取県民は少ないのが現状。

次は鳥取県の順番だ、地方切捨て反対！とか必死に言ってるんだろうなぁ。
借金まみれの親のすねをカジル、出来の悪い子供のように見える。

222が最も出来が悪い件について

論点ずらし型(147,192,195,198,205)が論破されて登場できない件について

非課税ニートが必死すぎる点と勘違いが激しい点について

222が４流大学文系であるとプロファイリングできる件について

俺の事がよっぽど気に入ったのかｗ？

222のプロファイルが図星だった件について

構って貰えないから一人二役か・・・

過疎スレでコテハン……(TдT)

222が一人二役を疑われている件について

鳥取高速建設の根拠216,222が今でもかなり笑える件について

>>251
確かにあなたの指摘する論点はズレていないと思います。
さらに鳥取自動車道だけではなく山陰道(鳥取⇔出雲)や鳥取豊岡宮津自動車
の建設も控えているのであなたとしては心苦しいと察します…。
すいませんがご理解の方お願いします。

このスレ終了までに216=222がどれだけ笑わせてくれるか楽しみな件について

222語録を使って面白い文章をつくろう


流通関係の物、結構、多い
はっきりいって、危ない、思いますよ、狭い、急カーブ、多い
やっぱり、必要だな、思う
急勾配・カーブ、至っては、ヘアピンカーブが連続、
改良は困難、思います、難しい、でしょうし
思いますがね〜、無料なら尚更、高速で移動、唯一のルート
無駄じゃないって分かったでしょ？
そろそろ潮時だよ。

>>262
鳥取豊岡宮津自動車道って本当に近いうち建設されるの？

>>265
鳥取市岩美町境の駟馳山の改良は決まっているはず。
あと香住道路がほんのちょっと開通したよね。

高速道路の建設に限れば　　　抵抗勢力＝鳥取県民

県外コンサルがアホなんだよ。
田舎なら田んぼ通したり畑通したり上手い具合に出来るのに
都会みたいに　誰かが必ず損をする　って考えで線引いて
中途半端に家を削ったり、家の目の前に壁を作ったり
しちゃうわけ。
コンサルや役所のプライドが変に高いから
地元住民ともめて交渉も工事も遅れるんだよな。

>>266
香住道路はGW時に走行しました。
あれが将来, R178沿いに岩美から香住まで延長されると考えていいのですか？
着実に山陰地方にも高速網が建設されていますね

鳥取自動車道口長谷南工事

落札　寄神建設　５億５６５０万円

それなりに鳥取自動車道(旧名・鳥姫線)の工事進捗進んでいるんですね。
無料というのは非常に便利がいいと思います。

>>269
豊岡まで福部に抜けるバイパスみたいなのがずっと繋がるって事ですよね。
相当便利になるのでは・・・。確か鳥取−豊岡間が一時間弱位になると
聞きましたが・・。山陰線ﾔﾊﾞｽ

>>271
この様な高速道路が全国的に広まれば良いんですけどね・・・・・。

272みたいなバカが全国的にいなくなれば良いんですけどね・・・・・。

実際の進行状況はどうなんですか？

>>272
あの『香住道路』は最終的には福部まで繋がるんですか？
早期着工および完了を期待します。
僕は鳥取に帰省する時, たまに27号(大津⇒小浜経由)からR178を利用するんですよ。

>>274
『鳥取豊岡宮津線』は鳥取自動車道や山陰道と比べ, 遅いです。

ども272です。
>>274
＞＞僕は鳥取に帰省する時, たまに27号(大津⇒小浜経由)からR178を利用するんですよ。
そうなんですか・・。自分は少し昔に連れられて通ったっきりですが、
かなり狭くて曲がりくねった道(町内の道みたいな）でしたよね？バスが
通ったらもう対向車が通れない程の道が多かった様な・・・。

おそらく「香住道路」は計画されてる鳥取豊岡宮津自動車道の一部では
ないでしょうか・・山陰・若狭・北陸の連携を担う、重要な道路ですよね。
日本海側は殆どが車社会なのに今まで無かった事が不思議です・・・。

佐用から鳥取に帰りました。はじめて通る道でそれなりに楽しかった。質問なんですが県境あたりの
山間部にお住まいの人は学校どうするんですか？小学校はまあ、歩いて行けるとこにあるのだろうけど
高校はないよね？八頭高も通学厳しいよね？まさか県外高校の寮かなんかに入って進学してる
のかな〜？

>>277
マルチうざい

278
なんで?

>>277
バスも汽車も通ってますが？

>>276
そうですね。山陰地方の高速網の整備は充分ではないとの認識です。
しかしこれからは山陰にも遅ればせながら, 建設ラッシュが始まると思います。
確かに2, 3年後にすぐとはいきませんが, 10年という長いvisionで見れば山陰も便利な地域のひとつであると思います。

八束水整備工事　気高町八束水
10日開札

>>281。
鳥取の場合は国道９号で事故があったらそれだけで７時間以上も渋滞してしまった
てのもニュースでよくありますし（一本しか大きな道が無い為）、
緊急時やその他の面でも、隣同士で連携しなければなりませんしね・・。
その為にも高速若しくは自動車専用の道路は必要かもしれませんね。

って偉そうに言えないんです・・・。まだ免許取ってませんし（現在取得予定）

>>283
免許取得, 陰ながら応援させて貰います。
確かに鳥取県内の東西の移動を考えると, 米子⇔鳥取が遠くに感じますよね。
そりゃ100�`近くあるから簡単には移動できないけど…
また鳥取県外のアクセスを考えると鳥取道や豊岡宮津線の整備も早くして欲しいですね。

>>284
鳥取以東の高速こそ必要ないと感じるのだが…。

>>285
そうですか？自分は建設した方が良いと思いますが。
鳥取〜豊岡間はR178以外の直通の道が無いですし。その他の
公共交通機関も、お世辞にも便利とは言い難いです。
それに緊急時の事を考えると尚更そう思います(血液センター等）

もちろん必要ないという意見も人それぞれなので、否定はしません・・。

>>286
う〜ん。あった方がいいとは思いますが。。。
しかし高いコストに見合うだけのreturnは低いと思います。。。

>>287
う〜むどう効果が出てくるかはちょっと未知数ですね・・・。ただ
時間短縮効果は大きいと自分は思います。

確か現行で120分掛かっている所が約50分になるそうです。1時間程の
時間短縮ですか。
あと鳥取から豊岡に掛けての但馬地域は雪も結構多いですからね・・・。
そういった事を考えると、安定した道路ってのはやはり必要ではないでしょうか？
そうですねえ・・高速というより新国道みたいな感じだと考えて・・・・。
一応高速道路では無くて地域高規格道路(千代川に沿って建設してる道路と同じ）
なので。

>>286,288
アホ大学生が考えた高速建設肯定のキーワード：

自分は　　思いますが　　直通の道が無い
お世辞にも　　言い難い　　緊急時の事　血液センター等
時間短縮効果　　大きい　　思います
雪も結構多い　　安定した道路　　必要ではないでしょうか？

何年も前の話だが、冬に但馬の国道9号が
スキー客の車で大渋滞してた。
スルー客の俺は、そのとき初めて高速があればと思ったよ。

>>286=288
あなたの気持ち抱き締めたいほどわかります。
豊岡宮津線の進捗速度はどの程度か定かではないですが, すぐにはできない感じですね。
確かに鳥取市から豊岡方面の移動度向上は将来の山陰を考えると必須条件ですから…

追伸　このスレッドが立ってから一年を超えましたね…。
次回以降のスレッド立ち上げもそろそろ準備させて貰います。

心優しいcamel mildがアホ大学生286,288を擁護している件について

camel mildが次のスレをedtionでなくeditionにすることを期待されている件について

>>非納税ニート
げっ！スペル間違ってた…。観察力あるなぁ, あんた。

アホ大学生286,288が学力不足で免許が取れない件について

>>292
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1126936657
次スレ立てさせて頂きました。ミスが多かったらすいません。

>>295
違うよ。取れないんじゃなくって受けれない。
色々と深い事情があってね。そこは突っ込まないでね。
一番気にしてる事だから。マジレス

>>288,296

受けれない・・・・・やはり学力が

>>297
俺のレスから空気ぐらい読めるでしょ？こっちはマジなんだから。

299

300です。
終了！