広島新球場について語るスレ　Ｐａｒｔ２７

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1119875311

再編板から、広島市民じゃないのが紛れ込んでいるみたいですね。
広島市民じゃない人は、いい加減なことは言わないようにしましょう

昔ドームをつくれと叫んでいるおろかもんがいっぱいいたが
どこにいったのかなあ

>>3
こんな人もいましたよね？

「秋葉が魅力あるボールパークを作らなかったら、リコールしてやる」と言ってた人も

そして今は、過去に合併スレを荒らして、このスレでも孤立している奴が居座っている。

>>5
確かに、合併スレで広島市は西高東低ではないと言い張って
合併スレを荒らしている奴がこのスレにも来てますね。
現実から逃げて、ネットで叩くなんて暗い性格だなあｗ

まあ広島市がいったいいくら金がだせるかわからんかったのだが
結局30億円程度だったとは。涙

>>6
必死に嘘を書き込んでも、合併スレを見れば、お前が荒らしたことがバレるんだから
ますます孤立するだけだぞ。

ちなみにこちらが合併スレ
広島市の合併問題を語ろう　Ｐａｒｔ３
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1108031923

>>8
嘘？
嘘じゃないだろ、荒らしたのはお前なんだから。
結局、スレを荒らしただけで西高東低を否定できなかったんだろｗ
孤立？
やっぱりアフォだな。
ここは妄想を語ってなんぼなんだから、孤立しようがどうしようが関係なかろう。

>>9
合併スレ見たけど、お前みたいな奴を独り善がりと言うんだね。

嶋がスタンドの上段にHRを打ち込んだのは嬉しかった。
中日の選手のたいしたことない球がフェンスの際に落ちてHRになったのは悲しかった。
応援団長さんはあれ見て悲しくならなかったのかな。

とりあえず、今のところは新井頑張れ！

>>4
ラ王２号もいたよな
大の野球嫌いで、野球豚って連呼してた奴が

ここは過去の思い出話を語るスレですか？
それにしても今回のスレタイはずいぶんシンプルになっていますね。

>>13
新球場の未来が見えないからです。

ヤード跡地の返済額が金利だけでも年間二億
市長はいつまで空地にしておくつもりだろうか？

売ったらどうかね？キョーエイでも章栄でも。
約１２ヘクタールの土地のうち緩衝地帯を設けて５ヘクタール分を５４億で売却。
この５４億と市の準備金３２億と国の補助１７億でヤードに建てる。
県や経済界の支援はあてにしない。
これなら市単独で思うままに球場建設できる。

>>15
そんな状況なのに放置しようとするんだから、一部の広島市民はアホだな

お前がアホだろうが。

貧乏生活を強いられている人が多い意！」７３０チケットでも発売して安く入れる努力から

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200507080001.html
中国新聞地域ニュース 新球場「現在地は困難」　広島市 '05/7/8

『出席者からは「技術調査は複数社に委託すべきだった」
　「途中経過も報告してほしかった」などの意見が出され、
　現在地建て替えの可能性をさらに精査するよう求める声が相次いだ。
　ただ、二〇〇九年春の完成目標を踏まえ、
　今月末までに建設地を確定する必要性については認識が一致し、
　月内に再度の話し合いの場を持つことで合意した。』
『市は、ヤード跡地に新設する場合の現球場の活用方法について、
　来年度中に利用計画をまとめる意向を示した。
　年間百五十万人の集客機能を持つ施設を基本とし、
　すでに提示しているサッカースタジアムへの改修、
　多目的集客施設整備の二案に加え、
　都市型遊園地、文化広場、芝生広場の三案を例示した。』
『広島商工会議所の宇田誠会頭は
　「客席数や座席の広さなどの条件を緩和して、現在地への建設はできないか。
　もう少し検討を深めてほしい」。』

宇田誠会頭は客席を広くしないと今は客が入らない時代だということがわからないらしい。
この人は銀行の頭取なのに今流行っているお店がどういうレイアウトにしているか
研究していないのだろうな。

現在地はサッカー協会の要望通りサッカースタジアムにしようよ。
サッカーの1試合当たりの観客数は野球より多いし、
沼田は秋になると寒いので毛布やカイロが要るし遠いし、
現在の広島スタジアムは狭すぎるし。
サッカーのスタジアムを市の中心部に持ってくれば、
土曜の昼開催の試合については中国地方全域と愛媛県からの集客が見込めると思う。
なんせ今の20才代はキャプテン翼を観て育った世代だし、
小学生は野球よりもサッカーをしている子のほうが多いし。
これからは広島のプロスポーツも野球とサッカーを2本の柱として、
野球とサッカーを対等に扱ったほうが盛り上がると思う。

おじちゃま方にはわからないのかもしれないけど。

商工会議所も一緒にヤード跡地へ連れてってやれば宇田さんも満足するだろう。

会議所の窓から球場を眺めて、「ふぉっふぉっふぉっ、嗚呼・・・カープ、カープ、愛しいカープよ、（オーナーじゃないけど）おまえはワシら商工会議所のものぢゃ、誰にも渡さんぞ」
てな具合に悦に入っていたいんだからさ。
はっきりいって、商工会議所以外の人間から見たら彼らの行動は気持ち悪い。

>>21
ボクちゃんの提案には根拠が何もない。

沼田をますます不良債権にするんだね。

あそこはいっそ空港にすべきだと思う。

>>21
沼田も辺鄙な場所だけど、あそこも辺鄙な場所だからなあ
サッカー場はヤード跡地、野球場建設は中止ということで

サッカー場もいいけど、野球場よりもさらに試合数が少ないからなあ。
わざわざ街のど真ん中に造るような施設ではないような気がする。
ところでＪリーグのサッカー専用スタジアムってどこも黒字経営なの？

>>27
他は知らんが観客席に屋根さえつけられないスタジアムが黒字なわけが

世界的なスポーツであるサッカー専用スタジアムこそ、
国際色豊かなヤードにふさわしい施設だ。

ヤードにサッカースタジアムを！

>>27
>ところでＪリーグのサッカー専用スタジアムってどこも黒字経営なの？

多くの人が理解してないだろうけど、Ｊリーグはあくまで「クラブ運営」なの
そのほとんどがスタジアムの収支とは連動してなくてスタジアムに対して「施設利用料」
を払ってるだけ

例えばサンフレッチェにしても
・ビッグアーチ自体は毎年数億の赤字
・サンフレッチェは数千万の黒字
Ｊリーグのチームとスタジアムの経営は全く別もの
しかも建設費自体を負担してる訳じゃあない
仙台にしろ埼玉にしろ同じ事

リーダーシップ、決断力の無さはピロシマのカラーでつねｗｗｗｗ

>>26
お前が住んでる向洋も辺鄙な場所だけどな

今は向洋より天神川

兄・花田勝氏（３４＝元横綱３代目若乃花）との確執で注目を集めた貴乃花親方
（３２＝元横綱）は、三段目の取組で初めて審判席に姿を見せた。しかし審判席に足を運ぶと、
男性ファンからいきなり「貴乃花やめろ！」というヤジ。場内は一時騒然となった。
女性ファンから「親方頑張れ！」という声と拍手がわき起こって険悪なムードは“中和”されたが、
思わぬ手厳しい反応だった。

兄・花田勝氏（３４＝元横綱３代目若乃花）との確執で注目を集めた貴乃花親方
（３２＝元横綱）は、三段目の取組で初めて審判席に姿を見せた。しかし審判席に足を運ぶと、
男性ファンからいきなり「貴乃花やめろ！」というヤジ。場内は一時騒然となった。
女性ファンから「親方頑張れ！」という声と拍手がわき起こって険悪なムードは“中和”されたが、
思わぬ手厳しい反応だった。

>>34
天神川駅は最高だよね

サッカーや野球のチームが地元にあるのは幸せな事だよ。
いま岡山に住んでるけど、そういう物がないから市民が一体になる事がないし、
街に活気がない。

そしてこの間、岡山県知事がマスカットスタジアムの稼働率を上げようと
球団誘致を試みたけど、見事に相手にされなかった。
こういう情けないのを見ると、球団があるだけでも幸せだよ。
贅沢言ってちゃイカン。

サッカーと野球とどちらが先に消滅するか　成績はサッカー>>>野球だよな

>>39
スポンサーと営業がしっかりしている分、
サッカーのほうがこの先生きのこると思うが。

西飛行場を潰せ。
紙飛行機飛ばす維持費年間何億使っている？
跡地に野球・サッカー複合施設を建設。
ヤードも現球場も高く売れるだろ。
一挙両得とおもわれ。

広テレで新球場特集

西飛行場が生かさず殺さずの状態でそれなりに残ったのは

アメリカ軍

の都合によるから未来永劫無理です。
年間数度、わざとらしく戦闘機や戦闘ヘリが着陸するのはそういうことです。
考えてみなさい。本当にエンジントラブルなら特にヘリの場合、市街地を超えて
西飛行場に着陸すると思いますか？

つまり民間空港として活気あるものになっても困るし
廃止も困る。現状維持が望ましい。
離着陸訓練が厚木から岩国に移転すれば緊急着陸する機数も
増えるだろうね。

>>41
干拓地・埋立地の大型の建築物は基礎土木工事に莫大な費用が＋される。

>>45
大田川デルタは皆同じようなものと思いますが。
何処を掘っても大抵数メートルで水が出ます。

引用先
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200507120049.html

「現在地」を支持する声が多いカープ私設応援団やファン組織代表らと
近く話し合いの場を持つ意向を示した。

観客減の主因は、「カープ私設応援団」なんですけどねえ？？？

もう由宇を改修して客席つけて広島球場にしちゃえよｗ。
ﾕﾆｸﾛ口説いて山口に二軍おしつけちゃうとか。ﾕﾆｸﾛ岩国ｓ。
華のない山口の連中は以外に喜ぶぜ。

過去ｽﾚからみてきたけど、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで最悪ですな。利権の引っ張り合いやら。
さっさと商工会議所が移転すればいいと思うんだが。ヤードとかいうところに。

>>47
バカに荒らされまくっているカープｽﾚでもその応援団ﾈﾀが出てたけど、
どういうことですか？

>>46
違うんだな、これが。
広島の本来の海岸線は平和大通りより北側。
これより北は高層建築に必要なパイルもすぐに岩盤にぶつかる部分が多い。
少しだけこれとずれるだけで建設費は大違い。
白神神社隣接の全日空ホテルは安いが、ほんの数十ｍ東にあるビルは、
莫大な建設費がかかってる。

どこを掘ってもって・・・ホントにほったのか？
千田町あたりだと、少々掘っても水より先に被爆瓦礫が出土するし、
宇品辺りでは数十センチで水が浮く。

>>47
> 観客減の主因は、「カープ私設応援団」なんですけどねえ？？？

個人の感覚を勝手に普遍化されてもねぇｗ

>>48
最も利権漁りやってるのは、そのヤードにしたい連中だがな。
地元財界は出資するのだから、意見を言って当然。
また、ほとんどの市民に不便になるヤード移転に応援団が抵抗するのも当然。

応援団叩きはコテ叩きと同類。
もしくは、犯罪警官が表沙汰になると、警察全てが犯罪組織であるかのように叩くバカ。

>>50
主観が強いな。
利権漁りはどっちもどっちだと思うが。

あなたは応援団が大好きみたいだが、まぁそのことは良いとして、
「ほとんどの市民に不便になるヤード移転」
というのは明らかに歪曲してるだろ。
もし本気で言ってるのなら、その根拠を示してもらおうか。

>>51
金を出すから口も出すと言う財界と、利権が欲しいから金を出せと言うヤード
周辺住民とでは、同じ利権漁りでもどちらが悪質かは一目瞭然なのだが。

単純に考えても県民ならともかく市民なら中心部から東に移るんだから
市民全体で考えれば東側で便利になる人間よりも不便になる人間のほうが多いだろ。
まあ、ヤード周辺整備次第ではあるが。
駐車場を５千台分は最低用意することや
道路の回遊性を高め、バスターミナルを近接させるのは最低限必要。
現在地には民間の駐車場が多数存在している。
てっきり１１．９ヘクタール全部取得して駐車場や回遊道路も同時整備
するのかと思ったら５ヘクタールで建物のみってのがねえ。
もちろん具体的な計画をちゃんと示してくれれば別だけどね。

仕方ないよ、どっちにしろ自分たちが金儲け出来る場所を押すのは欲深い人間の性
オマエらの言い分はよくわかった
そこで間を取ってカープ球団消滅させよう
すると新球場なんか無駄な経費使う必要ないだろ
ついでにサンフレッチェもつぶせよ、新しいサカ場欲しいとか言ってるようだし
ついでに原爆ドームも解体しちまえ経費かかって大変だろ
これで怪傑スバット
スバット参上
スバット解決

>>48
席を占有しまくって迷惑かけています
>>49
はいはい。
一応、中国新聞にも迷惑だから排除してほしいという投稿が載りました。
なぜか必死にもみ消そうとする投稿もありましたけどｗ
>>51
アホな広島市民にとって、東区、南区、安芸区の住人はごく一部なんですよｗ
>>52
ヤード周辺住民の利権？
なんじゃそりゃ？
>>54
人気のあるサッカーチームを消す必要はないでしょう

市民だけで客が入らない現実があるんだから西のエゴを出しても無意味なだけだぞ下の人間め

>>51
明らかに歪曲？
おやおや、なんとしてでもヤードが便利だとしたいのかｗ

圧倒的にヤードに賛成してるのは安芸区のみ、
そして安芸区は全人口の０．６％しか住んでいない。
根拠も何も、何処をどう考えても今より不便になる、
ここでも、再編板でも散々論証した、ログ拾って来い。

>>53
隣接駐車場は1000台のみ。

>>55
年間指定買ってるのだから当然。
満員の日には間を詰める。
投稿一つがどうしたって？そんなものが何かの証明になるとでも？
しかも、ご丁寧にそれに対する反論は「もみけしに必死」ｗ
中身書かずにおまごときの主観で何を書いても何の根拠にもならない。
しかも・・・南区は現地支持、東区はややヤードが多い程度でほぼ半々。
区全体で圧倒的にヤード支持は安芸区のみ。
論破された嘘の記述を何度も繰り返すなよ。
誘致運動してるのは周辺住民。
だが、ヤードに群がってる連中はそんな庶民ではなく、
周辺整備をあてこんだ土建利権に関る特殊な連中。

言い過ぎかと思うけど、核心ついてると思う。
ヤード跡が悪いわけではなく、本当のところ着工した後になって
いろいろと出る対策費とかが問題。

隣接のステーション，ヤード周辺の対応すべく付帯設備の整備費，
土建利権も大変だ。

広島市の説明が正しければ騒音問題は発生しないそうだが。
本当か？

西高東低はあまり意味の無い話。
ヤードになろうが、現球場になろうが、
行く奴っあ〜行くし、
行かん奴っあ〜行かん。
樽募金で１００億くらい集めて、自分等で造れ。
市税を無駄使いするな。
新球場できた頃、本当に広島市は財政破綻するぞ！
それでもお前ら欲しいのか？

シャレオと広島駅南口を売却処分すればそれだけで年間５０億浮く。
この５０億は別に償却分ではなくそれらの施設が生み出す純然たる赤字だ。

広島新球場は倉敷マスカットスタジアムに内定しました。

やった！！

>>61
ヤードの購入費は球場収入で賄う事になっている。
今より不便になり、客足が鈍れば、当然影響が出る。

何もしないという選択肢もある。
ヤードも売却してしまえばよい。
ただし球場を放置すれば球団消滅の一因になる。
そうなれば、広島市は金銭換算だけでも年１００億以上の損失を招くことになる。
財政とは支出しなければよいというものではない。

やった！！

>>57
>>51に対しての反論になってないぞ。

ヤード移転は「ほとんどの市民」に「不便になる」んだろ？
きちんとその根拠を示してくれ。

どう考えても安芸区と東区南区の一部住民以外は不便になると思うけど？
安佐南区はまず不便になるね。
安佐北区も同上
佐伯区も同じ
西区も中区も同じ。
それぞれの区の人口を加味すれば答えは明白。
まして駐車場が本当に千台分しかないんだと致命的。

>>60
ヤード周辺の住民は電車の通る騒音に慣れているから
多少の騒音では問題にならないという意味なのだろうか？

>>57
ヤード支持は市民全体の３割以上
それを０．６％と言い張るんだから歪曲だろう

>>70
>>５７氏は安芸区民が広島市全人口の０．６％としか言っていないが？
３割を０．６％って勝手に読み替えて歪曲と主張しているのが貴方なのでは？

まぁここで紙屋ﾁｮｿの守銭奴がいくら喚いても、まず間違いなくヤードに
なると思うよｗ

ザーンネンでしたｗ

>>72
俺もそう思うね
紙屋町や八丁堀に人が集まってないんだから、球場には客が来ない
まあ野球がつまらないんだから仕方ないかｗ

>>72
＞まぁここで紙屋ﾁｮｿの守銭奴がいくら喚いても

何処からこういう妄想が出てくるのかな？

>>67
根拠も何も、何処をどう考えても今より不便になる、
ここでも、再編板でも散々論証した、ログ拾って来い。

>>68
安佐南区民だけどどっちに有ってもあんまりかわりは無い。
そもそもわざわざ市内まで出て糞試合見させられる気にはならん

狭い三角州の中だけだ、現在地で楽なのは
JR沿線の住宅団地に住んでる奴は、ヤードの方が楽だな

満員になっても右中間スタンドの上のほうに空間があるのはなぜ？
そこでトランペットの音に合わせて無意味な踊りをしてる奴らは何？

現在地が便利だとか言っても、現実問題この場所で客が入ってないのは事実。
現在地はバスセンターが近いという利点があるが、バスは最終便の時間が
早いので、郊外の人や呉、東広島の人など遠方の人は、ナイターは
敬遠しがち。
五日市方面の人も広電では時間掛かりすぎるし、
ＪＲで横川まで行って乗り換えるのも面倒臭い。
しかしヤードならＪＲ一本でＯＫ。

>>75
お前アホだろｗ
根拠も示せない奴が何を語ろうとしてんだ？

つまるところ、広島市のベッドタウンは大抵鉄道かバス移動なのでヤードが不便なわけではないと。
佐伯区、安佐南区、安佐北区の住人の数に比べたら中心部付近の住人の数なんか屁みたいなもの。
新球場建てれば観客が増えると思う事が間違い、１０数キロ以上の距離を移動してきてでもみたいと思えるような試合が出来なきゃね。
建設費の一部でもカープに渡して選手の補強でもしたほうが良いんじゃねーの。

現球場の改修でよい。既存の椅子は、ゆったりと再配置する。減少分は外野に２階席を新設する。
インボイスドームのように半屋のような簡易なドーム屋根を張る。
JR白島駅を新設し、アストラムラインと接続し広域集客を図る。

>>82
白島横川間常時徐行運転の予感。

>>82
夏場は夕凪のある広島でインボイスドームの真似をするなんて
正気の沙汰とは思えん。お前あの球場の蒸し暑さを知らんだろ？サウナだぞ。

それに現在地では敷地面積の関係で、椅子をゆったりと配置するのは無理。
最低限の知識を得てから書き込もうや・・・

ドームの天端に強制排気設備を設け、下から空気を取り入れ、上から抜くよう空気の流れを造る。
観客席は３万人収容が必須条件なので、内野席について、現在の２段を１段に変更し、椅子の前後間隔を広げる。
内野席が埋まることはほとんどないから収容人員を減らしても差し支えない。
外野の２階席は料金を割安にすれば、何とか埋まるのでは？

外野の二階席って正気か？
あんな評判の悪いものを・・・

>>80
ここでも、再編板でも散々論証した、ログ拾って来い。

>>81
デルタとデルタ外の人口は半々。
そしてデルタ外でアストラム沿線の安佐南区には最大の２１万人が住む。
JRは便利にはならない、電車が徒歩に変るだけ。
バスは不便になる。

>>84
> それに現在地では敷地面積の関係で、椅子をゆったりと配置するのは無理。

それは周辺施設を一切移転させない場合の話。
最低限の知識を得てから書き込もうや・・・

まだドーム馬鹿がいたか。
しかし絶滅しないなあ。田舎もんが

>>87
逃げたか

>>88
＞それは周辺施設を一切移転させない場合の話。

ハァ？？
ＰＬ教団や商工会議所が移転しないのに、移転することを前提に
語ってどうすんの？ｗ

最低限の知識を得てから書き込もうや・・・

>>91
移転しないと明言したことなんてあったっけ？

醜いうんこ共の争いはいい加減もう飽きたわ・・・
頓挫ではよ終わりにせーや。

今のところ移転の話は出てないし、移転しないことを前提に市も財界も
協議しているぞ

どっちに建てても利権がらみで不平が出るからカープ廃棄にしろよ
それも嫌なのか？じゃあさあ
カープが自費で好きな場所に建てる、これなら市が金出すこと無い
これでいいだろ、金無いのか、これも嫌か？
家が貧乏で金無いのにプラモデル買って、買ってって駄々こねる子供みたいだな
じゃあ、球場建設希望者を集めてじゃんけんかアミダくじで決めて
勝った土方が自費で好きな場所に建ててカープから使用料取る
誰も自費で建てない？希望者いない？税金に糞バエみたいにタカリたいか
難しいなあ

カープをなくせ　どうせ最下位なんだから

何処に作っても観客が入らないことは、誰しも分かっているはず。
どう考えても「市税」の無駄遣い。
テレビで”こんなに新球場欲しい人たちイマス”と、
「樽募金」見せ付ける。
そんな片棒担ぐＲＣＣの偏見放送がいやだ!!!!!!

中国新聞の樽募金運動もウザイ

まあ中国新聞とＲＣＣはセットですからな。
こいつらがドーム否定・オープン球場（＝エンティアム案）マンセーの超偏向
報道を始めたときから何もかもおかしくなりましたな。
そういえば、エンティアム案を引っさげて広島の街をさんざん引っ掻き回した
電通は今回は何をしているんでしょうな。
まさか市が建設地をヤード跡地に決めた途端、また何食わぬ顔してしゃしゃり
出てくるんじゃないでしょうな。

最下位のチーム無くて行けば５年でリーグ終了

電通もグルなんじゃないの

>>90
ログ拾って来い。

>>91
「移転しない」と断言したことは一度もない。

>>97-99
気に入らない報道は”偏向”か、便利なこったｗ

隣接のステーション，ヤード周辺の対応すべく
�@付帯設備の整備費，�A土建利権，�B観客・選手の移動，
�C今後の経済発展を踏まえると東広島市内にしたら？！

東広島にするぐらいなら二河球場が良いんじゃないの　
他所の球団がキャンプに使ってたんだから

ここにいる現在地派はお花畑の住民のようだなｗ

ここにいるヤード派はお花畑の住民のようだなｗ

>>76
要は中身が問題ですよね
>>79
おっしゃるとおり
>>87
お前、やっぱりアホだな
論破されまくっていたのにｗ
>>99
前の案が頓挫した責任は誰も取ってませんからねえ
>>102
広島市民じゃなければ、偏向報道を知らないよね
>>105
本当のことはあまり言わないようにｗ

>>102
人に頼らずに自分の考えをきちんと語ってみろ。
それが出来ないで逃げ回るなら、始めから絡むな。

＞「移転しない」と断言したことは一度もない。

財界も市も「移転しない」ことを前提に議論してるだろうが。
PLや商工会議所が移転して十分な敷地が取れるなら、こんなにモメてない。
お前何も知らないんだな・・・

>>108
人に頼る？意味不明。
散々既出、おまえこそ人に頼らず過去ログ漁ってからにしろ。

>>109
ﾊｧ？
知らないのはおまえの方だよｗ

敷地がとれないからもめているのではない。
なにがなんでもヤードにさせたい守銭奴がいて、
市はそれに乗じてヤードを片付けたいだけ。

>>110
反論できないからといって、過去ログ漁れはないだろｗ
お前が過去ログ漁って、他人の意見でもいいから拝借してきて反論してみろ。
それが出来ないなら、ジッとしとけ。

>>110
＞敷地がとれないからもめているのではない。
＞なにがなんでもヤードにさせたい守銭奴がいて、
＞市はそれに乗じてヤードを片付けたいだけ。

読解力がないな・・・
そんなこと言ってるんじゃないだろ>>109は。
財界や広島市はＰＬや商工会議所が移転しないことを前提とした話し合いをしてるのに、
まるで移転するみたいに言ってるおまえの根拠は何なんだ?ってことだろ

このアホってこんなこと言ってる↓

50 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/07/12(火) 04:40:30 ID:fEsE0r4A

>>48
最も利権漁りやってるのは、そのヤードにしたい連中だがな。
地元財界は出資するのだから、意見を言って当然。
また、ほとんどの市民に不便になるヤード移転に応援団が抵抗するのも当然。

応援団叩きはコテ叩きと同類。
もしくは、犯罪警官が表沙汰になると、警察全てが犯罪組織であるかのように叩くバカ。


こいつ応援団なんじゃないの？ｗ

>>110
どのスレッドで、レス番は何だ？

カープは倉敷に移転します、これは神の意志です

>>114
それもどうせ「自分で探せ」とか言うんじゃないの？ｗ
バカは相手にするだけ時間の無駄

カープなんて名前は捨てて瀬戸内マスカットで行くか

>>115
ぜひそうなってほしい
そしたら年に一回は見に行くかもしれない
今は何年も見に行ってない、つまらないから

広島でも客入らないのに、岡山みたいな広島以下の田舎で客入るのかよ。
岡山は路面電車は路線が短いし（全国ワースト）、バスも広島ほど路線が細かくない。
さらにはアストラムラインのような新交通もないし、当然地下鉄もない。
そのうえ人口が広島より遥かに少なく、高校野球が弱く（優勝は春一度、夏は無し）、
野球文化が乏しい。

新球場は風水使うべきだ。

>>71
>>57は「ほとんどの市民に不便になるヤード移転」と言ってるだろ
その根拠は
＞圧倒的にヤードに賛成してるのは安芸区のみ、
＞そして安芸区は全人口の０．６％しか住んでいない。
って言ってるわけだ
ヤードの支持率でなく、安芸区の広島市全人口の０．６％と言う数字を
「ほとんどの市民に不便になるヤード移転」の根拠として持ち出すことが歪曲だってことだよ

こんなに東側が冷遇されるんなら、安芸区は広島市から離れた方がマシかもね

うんこ球団は倉敷でも松山でも何処にでも行ってくれ。
新球場建てたって、松田家のおもちゃのままなら絶対なーんも変わらん。

>>122
そういう話題は合併スレでやってくれ

>>111
反論できない？馬鹿馬鹿しいｗ
ヤードが今より便利だなどと、どんな妄想から出てくるんだ？
なら、便利だと論証してみたらｗ

>>112
移転しない事が前提になどされていない。
ヤードにしたい市がそのように仕向けているだけ。
「現在地を第一に」と合意した以上、移転を含めた検討をすべきで、
それをしないのは市が、元々その気がないから。
移転するとは言ってないし、しないと決まっているわけではない。
移転しない事を前提に、敷地面積が足りないと決め付けてるのに釘さしただけ。
尤も、庭園と青少年センターは動かせるのは確定。

>>114
このスレに入ってからは俺は一度もない、前スレと再編板。
このスレ内なら要約してるのが>>68ぐらいだな。

>>121
これはすまんかったｗ
読解力が低いバカにはそう見えてしまうかもなｗ
南区はやや現在地支持、東区はややヤード支持、
完全にヤード支持してるのは安芸区のみで、その人口は0.6％ってだけなんだがな。

ヤードの方が便利がいいのは、東区・南区の自転車・徒歩観戦の住民と、
あとは精々芸備線利用者程度。バス・広電利用者には不便になる。
それ以外の市民は人口でいえば７〜８割は占めるだろうなｗ
ヤードが便利だと言いたいなら、それを論証したら？

>>125
いまだに７割未満のものを７〜８割と歪曲してるな
「ほとんど」と言い張るからには７割程度ではキツイからか

>>125
おいおい、広島駅には芸備線しかないのかよ。

>>126
ﾊｱ？
明確な数値化などできるわけないだろ、バカすぎる。

>>127
東区・南区の話だが？

ＪＲ沿線は駅から電車・バスで１５分が、徒歩１５分に変るだけで、
便利になるわけではないので、問題外。
西部からは横川→広電が、広島→徒歩になるので、
どちらかというとマイナス。

中日のたいしたことない選手の打球がホームランにならないような広い球場で
なおかつ座席が広くてトイレが綺麗なボールパークを作って欲しい。

>>125
今度は話をすり替えてきたか…
それともガチで文盲なのかな〜？

誰も「ヤードの方が現在地よりも便利」とは言ってないだろ。

お前が>>50で書いた「ほとんどの市民に不便になるヤード移転」を
みんな突っ込んでるんだろ。
で、「ほとんどの市民に不便になる」という論拠を上げてみろと言ってる。

>>125
今のところ商工会議所も立ち退く意思はない。
だから今の敷地で何とか座席を減らしたり、外野を二階席にしたりと
検討してるんだろ。

それに、ＰＬや商工会議所を移転させるなら、誰がその立ち退き料を払うの？

そしてＰＬや商工会議所が移転するというソースを出してくれ。
そこまで言うなら裏付けがあるんだろ？
また逃げるなよ。

>>125
>>79なんかも読んでみろ。
ヤードなら乗り換えずにＪＲ一本で行ける井口や五日市方面の人間には
必ずしも現在地の方が便利とは言えないぞ。
現在地でも広電なら乗り換えずに一本で行けるが、広電ではあまりに
時間掛かりすぎるし、横川で乗り換えるのは面倒臭い（横川駅は二路線
あるが、そのうち一本は江波線で原爆ドーム前に止まらないので、
待つのが結構面倒臭い）

広島駅は旧市内じゃないと言い出す始末だからねえ。。。

>>128
＞南区はやや現在地支持、東区はややヤード支持、
＞完全にヤード支持してるのは安芸区のみで、
これはどっから持ってきた？そのソースがこのスレで出たとき
３割以上のヤード支持を２割未満と言い張ってた奴がいたが、お前か？

ついでに言えば、７〜８割は「ほとんど」ではないし
＞電車・バスで１５分が、徒歩１５分に変るだけで、便利になるわけではない
これは明らかに便利になるだろ

便利だ不便だなんていってる市民はヤード付近と紙屋町付近のごく一部の住人ってことだな。

現在地で建て替えた場合の予想図見たが幻滅。
外野スタンドはいびつで狭い。
しかも、建て替え工事中カープはどこで試合するの？

ID:avcS/mgIの思考

全体でヤード支持3割以上のデータの中で
圧倒的に支持が安芸区だけ
　　　　　　　　　　　↓
安芸区は全人口の０．６％しか住んでいない。
　　　　　　　　　　　↓
ヤード移転で便利になるのは安芸区住民だけ
　　　　　　　　　　　↓
ほとんどの市民に不便になるヤード移転

そこで風水使うんですよ!
ま、これは冗句として、風水的な事も少しは加味したほうが良い。
都市とか住居には絶対あると思う・・・。

>>132
普通便数が多く費用も無断にならない西広島駅で乗り換えると思うけど？
なんでわざわざ横川駅まで行って余計にJRに電車代払うんだ？

>>130
おやおやｗ
すり替え？頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

ヤードが便利でないと認めてるのなら、無問題。
俺がわざわざもう一度論証し直す必要もないじゃないかｗｗ
なんで、おまえ自身わかってる事に俺が論拠を挙げなきゃいかんの？

>>131
立ち退く意思がないのではない。
その可否について公表された情報が出てこないだけ。
一度も逃げてないが？

>>132
JRのみを利用しても、駅から球場までが、
電車・バスが徒歩にかわるだけ。便利にはならない。
しかも、万単位の人間があの狭い土地で移動してみろ、
試合終了後は１５分では駅に着かない。

>>134
３割の指摘をしたのは俺。
ちなみに当初２割と言ってたのも、一度書いてただけで、
別に「言い張って」はいない。
「ほとんど」などという語の範囲の定義など、おまえが決める問題ではない。
１５分の電車移動が徒歩に変ったらどう便利なんだ？
しかも、ヤード−駅間は実質徒歩しか手段がない。
それが便利？

>>137
頭悪過ぎ、議論に向いてないよｗ

>>140
またすり替えか。

もう一度言うぞ。

誰も「ヤードの方が現在地よりも便利」とは言ってないだろ。

お前が>>50で書いた「ほとんどの市民に不便になるヤード移転」を
みんな突っ込んでるんだろ。
で、「ほとんどの市民に不便になる」という論拠を上げてみろと言ってる。

>>139
西広島からでは時間掛かかりすぎるから西広島より横川まで行く奴も多いぞ
てか、そこは本題じゃないだろ
ＪＲ一本で行けるので、必ずしもヤードの方が不便とは言いきれないという話

＞＞１４０
＞立ち退く意思がないのではない。
＞その可否について公表された情報が出てこないだけ。

　ソースまだ？
　で、立ち退く場合の費用はどこが持つことになってるの？

おれも聞きたい。立ち退きはどうするんだ？
商工会議所は寄付すればいいだろうがな。
立ち退き料も寄付。

あのケチな商工会議所が寄付するとは思えんが。
別の場所に新しく商工会議所を建てるなら、土地調達費や建設費も掛かる訳だし。

>>141
どうしてもすり替えと言い張るなら何がどうすり替えか説明してもらおうか？
しかも、

「ヤードの方が便利」

でないのなら、何の問題もない。
おまえ自身が、「便利ではない」と思ってるものに、何の説明も必要ない。
ニホンゴ、ワカリマスカ？

>>142
交通機関がある事が、徒歩より不便とは変った考え方だなｗ

>>143
ソース？日本語が不自由なのか？
いったいいつ「立ち退く、立ち退かない」という報道なり、表明なりがあったんだ？
それがない事がソースだよｗ
俺は「立退く」とは言ってない。その明確な意思表示がなされてないと言ってるだけ。
本来、現地立替で合意しそれを検討する市が、その調整を図り、
可・不可を公表すべきだが、な・ぜ・か、それがない。

メインとなるスポンサーがいないというのは悲劇だよね。
みんなで出し合うとみんなが口をはさむから。
どうせカープなんて見に行かないのにね。
今の場所、結構いいところだと思う。
ヤード跡地もいいところだと思う。
でも、見に行かない。だって、入場料高杉ｗｗｗｗ
あんな金払って見に行く奴の気が知れない。アフォですか？
日本の映画館はボッタクリだけど、それでもまだ映画を見た方がいい。
劇空間プロ野球とか言ってた時期があるけど、劇のほうが面白い。

野球なんて,1000円以上払って観るもんじゃない。内野席800円,外野300円くらいが
妥当。人気のある巨人戦だけ値上げするとか、もっと柔軟な料金設定をしないとね。

高すぎる入場料の問題をどうにかしない限りどこに作っても結果は一緒だねぇ。

>>146
だから、

＞誰も「ヤードの方が現在地よりも便利」とは言ってないだろ。

＞お前が>>50で書いた「ほとんどの市民に不便になるヤード移転」を
＞みんな突っ込んでるんだろ。
＞で、「ほとんどの市民に不便になる」という論拠を上げてみろと言ってる。


何故、↑から逃げる？
ヤード派は、ヤードの方が便利ということを主張したいのではなく、
お前の歪曲した発言↓
「ほとんどの市民」に「不便になるヤード移転」
の根拠を示せと言っているだけ。

お前が大袈裟に言うほどヤードは不便でもなく、現在地も便利ではないと
いうことも付け加えておく。

大体、山陽本線、芸備線、可部線、呉線、新幹線、が集まる広島駅が不便？
広島にこれほど鉄道が集まる場所はないよ。

バスだってバスセンターほどじゃないにしろ、そこそこ路線は
集まってるし、空港行きバスもある。
あとは広島駅からヤードまでソレイユみたいにシャトルバスでも出せば
万事ＯＫでしょ。

>>148
逃げる？意味不明。
過去スレ、再編板で散々論証済。
しかも>>68はスルーかｗ

JR利用者には駅→球場の手段が交通機関から徒歩に変るだけ。
（マイナスでこそあれプラスではない）
電車・バス利用者は、乗車時間が増し、その上徒歩が加わる。
アストラムラインは問題外。
しかも歩くといっても、あんな狭い土地に万単位の人間が集まればまともに歩けない。
シャトル出せとかいってるバカがいるが、
大洲通りの交通事情わかってるのか？

市内各所から交通機関が集まり、
片道４車線の大通りに隣接し、四方八方に大通りが延びている現在地と、
駅から徒歩１５分、かろうじて県庁−府中間のバスがあるだけ。
道路は東西に上下一車線しかない大洲通りのみ、
北は線路、南は川でとざされた土地が不便でない？
そのくせ、現在地は便利ではない？
そりゃ、ヤードに自転車や徒歩で行ける奴らだけの話ｗ

繁華街から一番近い球場という最大の特徴を捨てるだけの価値があるのかな。
特徴は大事なものの一つだから。逆に繁華街から最も離れてるプロ本拠地球場も
カープファームの由宇球場であることも結構知られている事だし。

>>150
ここは再編板じゃない。余所の板の話に逃げるなよ。
どうしてもと言うなら、そのスレとそのレス番をここに貼れ。

そして>>68は、自分の主観を述べてるだけで、全く根拠を示されてないな。

既出だが、西部でも五日市や井口方面の人間は、ヤードにはＪＲ一本で
行ける為、ヤードの方が必ずしも不便とは言えないし、
現球場にバスで観戦に訪れる市の郊外や呉などの人達は、バスは最終が
早いのでナイトゲームの観戦を敬遠する傾向にある。

これらのことを考えると、便利とされる現在地にもデメリットがあるし、不便とされるヤードにメリットもある。

つまり便利／不便でヤード移転に反対するのは、説得力に欠ける。

広島駅は、ＪＲ山陽本線、可部線、芸備線、呉線が乗り入れ、バスも路面電車も複数の路線がある。
これのどこが不便なの？
それからヤード周辺の道路整備は、新球場建設とセットで考えられてるんだから、道路事情で批判するのは見当違いだろ。
勿論これは新球場建設費用とは別会計でな。
元々あの辺りの道路整備はいつかはやらなくてはいけないと言われてたんだから良い機会だ。

広島駅からヤードまでの歩きがしんどいんだろ。
現在地なら家族で車で行って駐車場に停めて観戦。
ヤード予定が千台が本当なら駐車場すくな過ぎ。

場所はどこでもいいから、
とにかく座席が広くて通路も広くてトイレが綺麗で両翼が広いボールパーク作ってよ。
じゃないと、お客さんはどんどん減っちゃうよ。
商工会議所の会頭や応援団長は現代の女性はお店のどんなレイアウトに惹かれ、
どういう条件の店に客が集まるかということをしらないんじゃないの？

あと、バリアフリーとかユニバ−サルデザインも考慮して、
障害者や年寄りも球場内を自由に移動できるようにしてよ。
あと、女性用トイレの近くにお子ちゃま用トイレとおむつ交換用のベビーベッドと
授乳室も作って欲しい。

広島駅からヤードまでシャトルバスでも良いし、利用客が多くて儲かるのは
必至だから、バス会社は広島〜ヤード経由の新しい路線を喜んで作るだろうよ

>>152
きさまなんぞの命令口調に応じる義理はない。
しかも、おまえの言い分は再編板のみのはなし、過去ログぐらい己で漁れ。

>>68のどこが主観なんだ？あれを、主観というなら、
「現球場は便利でなく、ヤードは不便でない」ってのもお前の主観。
そもそも、両者を比較しての話であって、絶対的に万人に便利な立地などありえない。
遠方から来る少数の客に多少便利（ではないが）になっても、
現在の常連である多くの市民に不便になるので、
少数の例を挙げても何の反論にもならない。

既出も何もそんなものは、
JR利用者は全て、「駅→球場が交通機関から徒歩にかわる」だけの話でおしまい。
しかも、ただ一つのパターン＝（自宅→球場→自宅）
という行動の人間にとってだけの話、
それも便利になるわけですらない。
観戦にJRを使わない殆どの客には間違いなく不便になる。
遠来の客が試合終了を見届けられないケースがあるのはどこの球場でも同じ。
しかも１０時を超える試合がそう多いわけではない。

交通の便などはヤードが不適格であることの一部に過ぎない。
今はたまたまその一つを挙げてるだけ。
それをヤードは便利だ等と勘違いしてる連中がいる。
（おまえひとりごときがどう思ってるかは関係ない）
ヤードの利点はただ一つ、「大して広くはない更地であること。」
これだけ。

>>153
無知は便利だな。
駅からヤードへは徒歩、現球場へはバス・電車等、
両者時間的には変らないし、ヤードの方が便利ってことはないんだよ。
まして、駅からヤード付近を通過する路線バスは１本のみ、
その他のバス・電車は全て駅から他の地区へ延びてるだけで、
ドアツードアの現球場より明らかに今より不便。
そしてJRを使わない殆どの客にも間違いなく不便。
誰でもいつまでもすいすいと歩けるワケでもない。

どれだけ開発しても、あの土地で数万単位の人の流れを今ほど吸収するのは不可能。
まして、道路整備など、口だけで何の計画も出さない。
まあ、出せば地域住民が反対するから、市はわざと出さないだろうがな。
線路沿いの道路にしても歩道も中央線もない程度でしかない。
大洲通りを知ってるのか？
立退きという無駄金だけで莫大な費用がかかる。
それでも２車線にするのが精々で、それすら、４年４０億程度で済む話ではない。
だからこそ、道路を作るぐらいしかできない土建屋やそれに絡んだ連中がヤードにしたがるんだがな。
しかも、試合開催を想定した都市開発と、通常の都市開発ではレベルが違う。
試合以外人が集まる事のないあんな僻地を、
大きく開発するのはこれまた無駄以外の何者でもない。
しかも別会計とは便利な言葉だ、どっちも税金であることに変りはない。

>>154
市のHPに1000台とある。
ヤードは大して広くはない上、半分しか所得しないのだからそんなものだろう。

>>155
社会的弱者にやさしい球場を望むなら、
駅から歩かねばならず、車をつかえば殺人的な渋滞に巻き込まれるヤードは、
絶対的にNGだなｗ

>>156
たった１ｋｍ移動するのにシャトルバス？
バスって何人乗れるか知ってる？それも凶悪な渋滞の中を運行するのかｗ
まして、年６０日の為に路線を変える、又は作る？
臨時便ぐらいはあるかもしれんが、常設はないな。

>>157の訂正
× それをヤードは便利だ等と勘違いしてる連中がいる。
○ それをヤードは便利だ等と勘違いしてる、もしくはそう思わせたい連中がいるだけの話。

>>158の訂正
× ドアツードアの現球場より明らかに今より不便。
○ ドアツードアの現球場より明らかに不便。

まあ、五日市住民の意見とやらも本当にその住民なのかどうかとても怪しいもんだったな。
何で現行横川駅で乗り換えるんだよ？
西広島駅から乗り換えだと時間がかかり過ぎる？
西広島駅からの横川駅までの時間と横川駅からの便数考えたら噴飯ものの嘘だな。
普通ＪＲを使うんなら西広島駅で乗り換えるよ。
いや、それ以前に便数考えたら乗り換えの手間も考えて現在地に行くのには
広電かバスを使うって。

福山から見れば現在地よりヤードの方が絶対いい天神川からタクシーを使ってもヤードを支持する
東から行く場合必ず広島駅を使う理由がなくなったからな

福山から来て何時まで見るつもり？

>>160への疑問
君はどうやって広島市民球場に行っているの？
どんな所に造ろうが、行きたい奴は行くし
行きたくない奴は行かない。
ヤード行くのは線路沿い歩けはいいんだよ。
すぐ着くし、交通量も少ない。
一度行ってみれ。

>>161
西広島から路面電車に乗り換えると、
時間掛かるし、電車混んでる。
横川で乗り換えるのは、
時間が早いのと路面電車が、すいてるからでは。
オレも紙屋町行く時電車混んでると、
己斐で宇品線に乗り換えるぞ。

>>158
どちらも税金であることに変わりないって　そんな視点ひろげるなよ。
広島市がどれだけだせるかが問題なんだよ。あとは誰の税金かなんか
気にするほどの立場か。ありがたく補助金もらっとけ。金ないくせして。

>>164
横川じゃあ便数が少ないという致命的な問題があるだろ。
普通己斐だろ。
まあ、最初に五日市から横川なんて書いた香具師は
西の交通事情なんてはなから知らない香具師なんだろうな。

yahari現球場で事故が起こらないと話は進まない！

現在地のキチガイは　JRから広電乗り換え　が便利とか馬鹿だなｗ

PLと商工会議所移転させるとか、　妄想が激しい

試合終わりの広電を待つ大行列で　次行くのが嫌になる
終了前になると、混むのが嫌で、人が早めに球場から出て行く

ヤードなら、歩いて広島駅戻れるんだからな、全然楽だ

>>157-160
こいつ一体何なの？
全部自分の良いように解釈してるだけじゃねーかｗ

だから再編板の何ていうスレの何番に根拠が示されてるんだよ。
お前自身が論拠を示すことを拒否し、そのスレを見てこいと言うんだから
そのスレを挙げるのが当たり前だろ。

逃げるんなら始めから絡むなって言ってただろ。
結局こうなる感じがしてたよ。あほくさ

>>158
本当に文盲なのかね？

＞誰も「ヤードの方が現在地よりも便利」とは言ってないだろ。

＞お前が>>50で書いた「ほとんどの市民に不便になるヤード移転」を
＞みんな突っ込んでるんだろ。
＞で、「ほとんどの市民に不便になる」という論拠を上げてみろと言ってる。

>>164
俺は元広島市民、今は福山。
一人のときはJR利用がほとんど、他、都合によっていろいろ変える。
”どこにあろうが行く”という熱心なファンはこの場合どうでもいい。
それなら広域公園に作ろうが、臨海埋立地に作ろうが同じ事。

「一度行け」・・・ねぇｗ
駅からヤードの線路沿いは、今は何もないから簡単に移動できるだけ。
三々五々集まる試合前はともかく、試合後を想像してみろ、
歩道も中央線もない道を大洲通りを回避した車と駅方向へ行く人で溢れる。
しかも、歩道を作る幅はないので、
開発するとしたら当然南側の民家は全て立ち退き。

>>169
終了後の混雑は遥かにヤードの方が酷くなるのだが？

>>170
なら、ここまであがった分だけでも十分だから論破してみろよ。
逃げずになｗ

で、過去ログぐらいは読んだのか？

>>125で
＞移転しない事が前提になどされていない。

と言ってるが、その根拠は？
市や財界はＰＬや商工会議所が移転しないことを前提とした議論してきている
訳で、あなたの言ってることはこの流れに反している。
ここまで言いきるなら、その根拠は当然あるでしょう？

>>171
遂に、コピペでしか抗し得なくなったかｗ

「ヤードの方が現在地よりも便利」とは言ってない

のなら、

「ほとんどの市民に不便になるヤード移転」

なのだから、何もいう必要はない。

>>158
＞立退きという無駄金だけで莫大な費用がかかる。

これは現在地にも当て嵌まるなｗ

＞それでも２車線にするのが精々で、それすら、４年４０億程度で済む話ではない。

その根拠は？

>>173
>>146

>>175
たった２つの民間施設、１つ県の施設の立退きを図る（必ずしも全部が必要ではない）のと、
線路沿いの小道、大洲通り沿いの全ての民家（大型マンション含）を全て立ち退かせるのとは大違い。
しかも、そうまでして不便なヤードにする意味もない。

>>175
大洲通りみてこいｗ

ソースも、スレも挙げない奴は逃げたのと同じ。
相手にするだけ無駄。
どうせ一日中パソコンに貼り付いてるヒキだろｗ

>>176

>>146が根拠になってないから再度質問したんだけど・・・

いっそのこと、作るのやめたら

ＰＬや商工会議所の移転には裏付けもないのに希望的観測が強く、
ヤード周辺の道路整備にはやたらと厳しい視点。
ダブルスタンダードっすね。

>>180
だな
PLや商工会議所の立ち退きの金は払えて、
ヤード周辺の道路整備は出来ないとはｗ

広島駅には、ＪＲ山陽本線、可部線、芸備線、呉線、新幹線が乗り入れ、
バスも路面電車も複数の路線がある。
ヤードの場所自体がネックになるとは思えんがな。
現在地派は何か別の攻撃視点を見つけた方がいい。

>>177
「阿Ｑ」と呼んでやろうかｗ

>>178
俺は「両者が立ち退く」とは言ってない。
よって、146で十分。

>>180
前者はそれが確定ではない、といってるだけ。確定させたい連中がいるがなｗ
後者は再開発するとしたら当然生じる問題。
そして、同じく立ち退かせるなら、前者の方が簡単なのも自明。

>>181
できない、等とは一言も言ってない。

>>182
そんな絶対評価はしていない。
双方比較すればヤードが不便になるってだけだ。
ヤードは、場所自体が不適格なんだよｗ
無論、交通機関によるアクセス関係だけではない。

>>183
中途半端な反論だ。

>>184
半端？どこが？
反論が必要なのはおまえらだよｗ
何一つ論破できてないだろｗｗ

>>183
いやいや十分じゃないだろ。

俺は>125の
＞移転しない事が前提になどされていない。
＞ヤードにしたい市がそのように仕向けているだけ。

↑の根拠もほしい。
財界も広島市も、移転しないことを前提としてあの狭い敷地の中に
収まるかどうかを今議論してるんじゃないか。
もし商工会議所が移転するんなら、球場のデザインも議論の方向も全く
違うものになるよ。

ヤードの周辺道路は元々やらなくてはならないこと。
新球場建設費とは別会計でやる事業。

しかしＰＬ教団や商工会議所を移転させるのは、別会計ではない。
新球場建設費の中から
抽出しなければならないので、負担はこちらの方が大きいよ。

■現在地の利点
・バスセンターが近い


■ヤードの利点
・ＪＲ各路線の結節点にある広島駅から近い
・広電の路線が豊富
・敷地面積に囚われず、自由に球場をデザインできる
・現球場を使用しながら、球場を建設できる
・長年の宿題であった駅前再開発＆周辺道路整備にも繋がる
・完成時期が現在地建て替えより早い
・建設費が現在地建て替えより安い
・ヤードの土地を処理することで、無駄な金を払わずに済む

>>185
君は一度広島駅からヤードまで、
線路沿い歩いてみろ。
大州通り沿いの全ての民家（大型マンション含）を
全て立ち退かせるのとが無いことに気づくだろう。
大州通り沿い歩くの方が、かえって不便なんだがな〜

>>186
「移転する」といっているのではないので十分。
これ以上必要ない。

根拠も何も、現地立替で合意した以上、
移転を含めた立替案を検討するのが市の仕事。
ところが出てきた案では、移転について何の説明もない。
問い合わせても返答もない。

>>187
別予算だろうが何だろうが、税金を投入するのは同じ。
再開発だと補助金が大きくはなろうが、
負担するのは同じ。
何十何百の民間家屋を立ち退きさせるのは大事業。

>>188
・総事業費はどちらにしても大差ない
・ヤード跡地は半分残るので、跡地問題は解決しない、むしろ残りの処置が困難になる
・駅前再開発＆周辺道路整備は球場問題とは関係ない
・現在地の跡地開発という新たな問題が生じる
・周辺道路整備による立退き問題が発生する
・住宅地の真ん中なので騒音・渋滞問題が発生する

■現在地の利点
・バスセンターが近い
・ＪＲ各路線の結節点にある広島駅から電車で１５分
・広電・バス・アストラムライン等公共交通機関が豊富
・現球場を使用しながら、球場を建設できる
・周辺の整備不要
・純粋に建設費のみで建築できる（移転費用も必要かもしれないが）
・車で行っても周辺の民間駐車場を利用でき、大きな渋滞もない
・市内人口密集地各所から徒歩・自転車での観戦が容易
・夜間の騒音も問題にならない

■ヤードの利点
・ＪＲ各路線の結節点にある広島駅まで徒歩１５分
・球場をなんとか一つつくれる更地がある
・現球場を使用しながら、球場を建設できる
・完成時期が現在地建て替えより早い

>>189
ニホンゴ使え。

お前は一体何を言ってるんだ？
ＰＬ教団や商工会議所が立ち退くか、立ち退かないかで、球場のデザインも
議論の方向も全く別のものになるだろ。
そして今、財界と市は、撤退をしないことを前提とした建て替え案で
可能性を探ってるんだろ。
だから敷地の制限によって、外野を二階席にするだとか、客席の一部を
削るとかっていうアイディアが出てきてる。

>>190
全部、市のせいにしてるだけじゃんこいつｗ
プロ市民かよ。

それに現在地建て替えで合意なんかしてないぜ。
あくまで現在地を第一候補としてだけだ。

で、商工会議所やＰＬ教団の立ち退き費用は誰が受け持つんだ？

>>190
結局、新球場はどうしたら良いと思ってんの？
新球場は広島市民球場なので、福山の方が税金云々を心配しなくても良いのでは？
実際、福山から見に来るのは問題無く行き来できます？

＞・ＪＲ各路線の結節点にある広島駅から電車で１５分

こんなのは利点ではない。
また満員の広電に乗るのが嫌で、広島駅まで歩く人も多い。

＞・広電・バス・アストラムライン等公共交通機関が豊富

広電、バス、アストラムラインは輸送量が少ない。
またバスは最終が早い

＞・現球場を使用しながら、球場を建設できる

その安全性に疑問を持たれている。

＞・純粋に建設費のみで建築できる（移転費用も必要かもしれないが）

その建設費がヤードより高い（ヤード周辺道路整備は別会計）
商工会議所やＰＬの移転費用は別会計ではなく、球場建設費から賄わなければならない。

＞・車で行っても周辺の民間駐車場を利用でき、大きな渋滞もない

これは嘘。帰りは凄い渋滞。
駐車場の数も十分ではないし、料金も高い。

＞・市内人口密集地各所から徒歩・自転車での観戦が容易

根拠が曖昧。自転車なら現在地もヤードも大した距離ではないので、ヤードにも当てはまる。

>>190
別会計の意味わかってないな。
市がださなくていい金が増えるという意味だよ。
税金とか関係ないんだよ。わからんのかや意味が。

横浜に負けた昨日の試合後、新井を始め広島野手が観客が残る球場でなんと野手が居残り素振り。
内田打撃コーチによると「負けたからではなく、
宿泊しているホテルに素振りできるスイングできる大部屋がないので」と説明。
経費削減のため今年から横浜遠征時のホテルを格下げした影響がモロに出た格好だ。
　ある野手は「ウチにお金がないのは分かっている。しかし、ホテルくらいはもう少しよくして欲しい。
部屋だって狭すぎる。試合が終わって帰ってもガッカリくる」
　中堅野手は「他のチームの野手に遠征はホテルの部屋が広くて気持ちがいいと言われる。
ウチは同情されるし、情けない」と語った。広島ナインの士気は下がる一方だ。

>>190
なんでヤードの場合だけ税金、税金と喚くの？

広島市は複数の財布を持ってるんだよ。
シャレオのための財布、エールエールのための財布と新球場建設用の財布が
別なのと同様に、新球場建設用の財布と道路整備の為の財布は別なんだよ（別会計）。
そしてあの周辺の道路整備はいずれはやらなくてはならないこと。

>>196
ホテルの部屋にガッカリする前に
自分達のふがいなさにガッカリしろ！って思う。

宇田会頭「ヤード跡地に新球場建設するなら、跡地利用案も併せて提示すべき」
と態度を緩和させたな。

ラ王よりおかしい奴が出てきたな

>>199
全く提示すべきじゃないところが笑えるねｗｗｗ

ヤード案の球場デザインどっかで見れないのかな？
９０億って予算まで出してるんだからある程度決まってるんだろうけど。
しかし広島市ってシャレオに毎年９億赤字補填、エールエールに３７億特別融資とかする金があるんなら
それを全部ヤードにぶち込んで現在地では無理な豪華な球場作ればいいのに。
なんかただ大きいだけのパリーグ球場みたいな悪寒。

仙台の球場の改修を設計した会社がエンティアムから教えてもらった
アメリカのボールパークの設計方法を基にして設計しているはず。
まあ、仙台のような外野席が芝生という設計にはならないだろうけど。

現球場は改修してサッカースタジアムになるのだと思う。

宇田会頭は建設資金は出せないし、立ち退く金もないのだから
早く折れれば良かったのに。

でもそれほとんど全部税金だろ?

おい>>204
おまえなんでそんなに税金　税金って気にするんだ。
関係ないだろう　おまえに。別会計の意味がわからん人間が
税金のこと気にしてどうなるん？

>>205
そう思ったら説明すればいいのに。
罵倒目的で会話目的じゃないんなら他所へいったらどうか？
ここはあんたのストレス発散場所じゃないんだよ。

>>206
この話は何回もでてきてると思うがな。
まあ常識としてしっといてくれよ。
補助金の出所が違うということだよ。

>>207
出所が違っても元は税金では？

ヤード跡地でもかまわないけど周辺の道路整備が心配です。
南道路の状況を見ててもわかると思うけど
現在お住まいの皆様が一生に一度のチャンスとばかり
ゴネ倒しますよ。
まだＰＬと商工会を説得する方が早いと思う。

>>208
地方自治体が行う事業には国や県から補助金がでるわけだ。
これは項目ごどにわかれている。項目ごとに、補助金が
国や県から自治体へと支給される。だから道路項目なら、
国や県から補助金がでる。自治体の負担は小さくて済むわけだ。
ヤード跡では補助金をもらって整備することをは想定されている
のだろう。これは球場建設あるないにかかわらず、いずれ実施する
計画のようだ。広島市の出すお金は少なくて済むわけだ。
補助金のことを税金だろうっていうなら　じゃ何が問題なのが
逆に教えてくれ？

現在の道路と都市計画を見比べてみた。
http://toshikei.city.hiroshima.jp/mwiisaphr/map.asp?x=2917213.18&y=-17830371.35&r=8500&l=3&t=a03&o=0&p1=&p2=&s=1
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.389842,132.486835&spn=0.012179,0.019814&hl=ja
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E132.29.9.0N34.23.19.3&ZM=10

平和橋から先が繋がれば、道路事情は大分良くなるな。

段原東部地区再開発は2013年度までか。
http://www.city.hiroshima.jp/toshiseibi/kukaku/kukakuseiri/5zigyou/danbaratoubu/danbaratoubu.html

>>187
おっしゃるとおりです。
予算の関係上、広島海田線（旧二号線）の片側二車線化は見送りにされ続けています。
>>190
現在地では、夜間の騒音問題は割と深刻なものですけどｗ
>>209
また、変なのが出てきたよｗ

>>212
何様のつもり？

ＰＬと商工会議所の移転費用について、国の補助金の採択メニュ―はあるのか？単市か？

無くなる球団のために多額の税金投入反対!!
「最低30年は本拠地として使用し、合併・解散もしない」旨の確約をとるべきだ。

商工会議所が現在地建て替えを主張するのは、自分とこのビルの立ち退き料目当て？？
だったら、さっさとヤード跡地に新球場建設したほうがいいね。

現在地で広島商工会議所とPL取り壊して拡張して作って、球場内のテナントとして
商工会議所やらPLに入ってもらうとかは出来ないものなのか。

>ID:nAeGgumgは8時過ぎに現れて、5時になったら消えてるから多分暇な
公務員か広島商工会議所の中の人なんだろうか。とか思った。

>>217
漏れもそう思ってた。

>>215
だから新球場はカープが年間約６０試合使うけど
あくまで市民球場ですので、どっちにしても新しいのがいるんです。

>>191
民間が移転を交渉することはできないので、
民間案はどうしても温存を基本として、移転も視野にいれた曖昧なものになる。
そして市はそれを一切無視する。
市は現地立替の可能性など探っていない。
100-120-100で３万席のスタジアムは移転なしにはかなり無理がある。
現在地を第一に検討するということは、移転を検討するということ。
だが、その経過も結果も一切公表されずに、市の出した答えは「現地は困難」
今月、外野2階席のない民間案が地元ニュースで報道された。

>>192
何が、「全部、市のせい」なんだ？

>>193
現地で、北西にずらした形で部分的に構築していくのが一番良い。
俺個人の便宜性とか、俺が納めた税などという矮小な考えは、俺はしない。
個人的にはどちらでも大差ない。
が、ヤードの場合をあれこれ想定すると、とても成功するとは思えない。

>>195
わかってないのはおまえ。
税金が関係ない？ｱﾌｫですかｗ

>>197
別にヤードの場合だけではないが？
何がいいたいのか不明。
試合開催を考えた開発にするなら、完全に別とはいえない、
反面、そうした場合試合以外では必要がないので、過剰投資。
どっちにしろ大洲の一部を前後2車線にしたところで、マシになる程度でしかない。

>>202
カープが出してるのと、東工大の教授が提案してるのがある。
基本的には前回のエンティアム案の焼き直しで、殆ど変らない。

>>212
むしろ今でさえ問題があれば、ヤードでは大問題だろ。
全く問題にならないわけではないだろうが、
試合後、球場周辺で少々騒いだからとって、どうなるものでもない。
あの土地で、それをやってみろ、ただでは済まんぞ。

>>217
そういう民間案もあった、例によって市は黙殺。

外れ。

>>194
十分に利点、しかも方法は電車だけでなく、バス・タクシー・徒歩と選択できるし、
ルートがいくらでもあるので、混雑を回避するのも容易。
一方、ヤードは実質徒歩しかない。

個々の輸送力は低くても、公共交通機関が豊富なことに変りはない。
ヤードにはそれすらない。
バスは試合終了に合わせて増発している。

安全性に疑問ねぇｗ
隣で工事するだけだが、どんな？

ヤードが９０と市はいうが、松山１１８、倉敷１３６、どんな試算で９０なんて言ってるのかねぇｗ
土地所得に５４、現球場解体に３０、跡地開発に更に２０〜５５、周辺整備以外にもこれだけ必要。
しかも、おまえがいかに別会計だなどと誤魔化そうとしても、当の秋葉が総事業費３００億と言っているｗ

いい加減な事をかかないように。
試合終了後、紙屋町近辺が特に酷い渋滞になることなんてありませんが？
しかも片道４車線の相生通りに面してる今と、片道一車線の大洲通りでは比べるべくもない。
駐車場は周囲に散在している。駅-ヤードの徒歩１５分が便利というなら、
その圏内に半日千円、1日1500円、200円/hなんてのがみつかる。

ヤードは市の東の端に近く、これより東には人口0.6％の安芸区しかないｗ
一方現球場は中・西区30万人にとって徒歩・自転車圏内だが、ヤードは遠くなる。
最大の区である安佐南21万人にとっても圧倒的に不便。
南区・JR利用者にはどっちでも大差ない。
ヤードが便利なのは、東区・安芸区住民のうちの徒歩・自転車圏内住民ぐらい。

五日市住人だけど、紙屋町に行くのに乗換無しの広電と横川乗換のJR+広電と結構悩む。

JR白島駅が出来たら、JR+アストラムラインが一番楽なのかな？

球場より球団を建て直すほうが先じゃろ！！こんなんで新球場になっても応援に行く気にならんわい！！元！どう思っとるんなぁ？

このスレの議論では何故か交通の便の良し悪しが
中心議題になっているようだけど、ヤードだろうが現在地だろうが
交通機関のせいで観客動員が大きく左右されるような違いは無い気がするんだけど
ヤードじゃなくてビッグアーチのような山の中に新球場を作るんならともかく
紙屋町と広島駅周辺の違いならそう差は無いと思う
現状でああなんだから、見に行かない人はどっちでも見に行かないでしょう

なのでそろそろ交通論議はやめにして
現実性と球場デザインの話を中心にしたほうが良いんじゃないの？
交通の話に拘泥するとどんどん問題が矮小化されていってしまう

そうか？ちょっと歩くのでも嫌がる広島人にとっては重要なファクターだよ。
また試合終了時に足の有無もな。
現在地でもヤードでも試合終了時にJR利用できないほとんどの人間は
歩いて帰るかタクシーを使うか自家用車で来るかしかない。
終バスが早いからね。
もちろんJRも遅いといっても午後１０時半で考えれば
行き先は限られるし実質西が大竹、東が三原あたりまでが
対象かな？

>>225
ですよね。
普通に考えたら“交通の便”はヤードを攻撃する材料にはなりえない。

>>219
＞民間が移転を交渉することはできないので、
＞民間案はどうしても温存を基本として、移転も視野にいれた曖昧なものになる。

何の理由にもなっていない。
財界は対案も出さず、現在地の敷地面積が現在地建て替えにおける
大きな障壁になっているのにもかかわらず、商工会議所の移転については
一切口にしていない。
だからこそ市も財界も現在地建て替え案は、商工会議所、ＰＬ教団が
移転しないことを前提としてその可能性を探っている訳で。
調査会社も商工会議所、ＰＬ教団が移転しないことを前提として、建て替えが
可能かどうかの調査をしている。
もし商工会議所やＰＬ教団が移転するのなら、今やってることは全て無意味になる。

そして、商工会議所やＰＬ教団を立ち退きさせろと言うのなら、その費用は
一体誰が受け持つのか？
あなたの大嫌いな「税金」からか？
商工会議所やＰＬ教団の移転に莫大な金を使うくらいなら、かねてからの
課題となっている大洲周辺の道路整備に金を使う方がよっぽど効率的だと思うが。


＞現在地を第一に検討するということは、移転を検討するということ。

第一ということは第一の選択をとるのが無理な場合、第二の方法をとるということ。
何ら確定的なものではない。
藤田県知事も、「現在地建て替えが困難となってから、ヤード跡地に新球場
建設を協議するのでは遅すぎるので、同時進行で協議すべきだ」と釘を刺した
ほど不確定なもの。

>>227
そりゃ、ヤードは交通の便に関してメリットは皆無に等しいからなｗ

>>228
理由になるね。
対案は出してるが、それが不都合な市は黙殺するのみ。
移転しないで済むのならそれに越した事はないし、
検討するのは必要なプロセスであって無意味ではない。
移転するともしないともいってないのは、移転しないということではない。
調査会社は、市から移転しない事を前提に描かされただけ。
他方、民間提出の案には移転を考慮したものもある。

俺が税金が嫌いなどと勝手に決め付けるな。
商議所・PLの移転にかかる費用と、
大洲通り、線路沿いの民家の立退きを比べたら後者の方が遥かに困難で費用も莫大。
しかも、それをやっても、渋滞は解消されず、かといって大規模すぎる開発は、
完全に過剰投資、効率的どころか真逆。

現在地立替が無理と言うほど、
更地である事以外何の長所もないヤードにしなければならない程の正当な理由もない。
あるのは利権。
同時進行で検討するのは、いかにヤードがダメかを知る事になるので、
逆の意味ですべき事。それゆえ市はあえてやらない。
（再開発計画も跡地利用計画も、ヤードの残り半分の活用策も何一つ出さない）
市はヤードにしたいがため、ヤードの不利益は無視して、
無理矢理ヤードにしたがってるだけ。

出資者は市民・財界・県。
市民の５割以上・財界・県という全ての出資者が現地立替を希望しているのに、
ひとり市だけが、ヤードにしようとしている。
前回のように民間主体なら、その企業体の都合でやればいが、
今回は市の事業、主権者であり資金の供出者である市民の意思を無視するのはおかしい。

>>229
全部あなたの思い込みじゃん。
熱弁しておられるが、それを裏付けるものが全く提示されていない。
都合の悪い情報は全て市の策略と断定し、対照的に財界は決して
懐疑の目では見ない。

なんか貴乃花と話してる気分だわｗ

県民の五割以上が現在地を支持の根拠は？備後の人間はヤードのほうが便利なのは確実だろうが
それこそ安芸門徒の思い込みだな　安芸門徒はヒエラルキーらしいから

人の意見に反論しているだけで
自分ではどうすれば良いのか論じていない。

なんか民主党のヤツの話し聞いてる気分だわｗ

>>220
あの土地で騒音問題を引き起こしたら、なんでタダではすまないんですか？
>>231
そのとおりです

広島県も予算出すのなら、
県として考えると現在地より、
ヤード跡地に建設した方が、
交通の便はいいのでは？

>>229
＞対案は出してるが、それが不都合な市は黙殺するのみ。

どんな対案を出したんですか？勿論、ソース付き（裏付けのある情報）で頼む。
敷地内に収めようとする消極的な姿勢の「妥協案」を出しても、「対案」
と呼べるようなものは出していないと思うがな。


＞移転するともしないともいってないのは、移転しないということではない。

敷地の狭さが現在地建て替えのネックになってるのに、商工会議所移転の
話が出ないのは、移転の意思がないから。
若しくは広島市に移転費用をたかろうとしてるのか。


＞商議所・PLの移転にかかる費用と、
＞大洲通り、線路沿いの民家の立退きを比べたら後者の方が遥かに困難で＞費用も莫大。

費用そのものを比べるのは無意味であり、大間違い。
何故なら大洲周辺道路整備は、今まで後回しにされてきたが、いずれは
やらなくてはならない事業であるのに対し、商工会議所やＰＬ教団の移転
に市が援助する道理はない。
しかも大洲周辺道路整備は新球場建設とは別会計であるが、商工会議所、
ＰＬ教団の立ち退き費用は球場建設費の中から抽出しなければならない。


＞しかも、それをやっても、渋滞は解消されず、かといって大規模すぎる開発は、
完全に過剰投資、効率的どころか真逆。

何に基づいて言ってるのか？
そんなのはあなたの希望的観測にすぎない。

＞あるのは利権。

一連の流れを見てたら、現在地建て替えに拘る側にこそ、それを感じるが…


＞市はヤードにしたいがため、ヤードの不利益は無視して、
＞無理矢理ヤードにしたがってるだけ。

それもあなたの都合の良い解釈にすぎない。
元々ヤード跡地は新球場建設の為に取得した土地だから、ヤード跡地に
建てたい気持ちは当然あるだろうし、それ自体別に間違ったことではない。
しかし、ヤード跡地に新球場を建設して一番被害を被るのはシャレオ。
そのシャレオに年間９億も投資している市からすれば、ヤード跡地に建設
することは自らの首を絞めることにも繋がり、そういう意味ではヤード跡地に
建設することは市の利益にはならないので、あなたのその意見は説得力に
欠ける。


＞市民の５割以上・財界・県という全ての出資者が現地立替を希望しているのに

これも嘘だな。
県（藤田知事）は、現在地建て替えの可能性を探りながら、同時進行で
ヤード跡地での建設も協議すべきと発言したように、必ずしも現在地での
建て替えに拘っていない。
また、これまで聞く耳を持たなかった財界だが、宇田会頭が昨日の会見で
態度を軟化させている。

ところで現時点で建替のための確実に確保されている資金はどのぐらいあるのですか？

現在地を押すキチガイは、
現在地絶対から理論を組み立てるから、
めちゃくちゃな意見を作り上げてるなｗ

>>230
どこが思い込みで、どれが都合の悪い情報なんだね？
全部などといういい加減な事をいわないように。
市は市民の金を使うだけ、財界は自腹を切る。

>>231
根拠既出、過去ログ読んでからほざけ

>>232
おまえ自身のことだなｗ

>>236
商議所の利権と思いたいのだろうが、それはたいした事ではない。
ヤードにした方が儲かる連中の事。

ヤードは始から球場用に決まっていたワケではない。
シャレオは市の一角に過ぎない、駅前も市の一角。
嘘ではない、県は現地建替え希望を表明している。
これも既に論述したが、
検討する事で、まず現地での欠点を挙げただけで、
ヤードの欠点をまるで理解していないまま、第二候補地でしかない場所に決めてしまおうとしている。
ヤードを平行して検討するというのはそういうこと。
県のいう事はむしろ正しい。

>>235
根拠既出、過去ログ読んでからほざけ

> 商工会議所移転の話が出ないのは、移転の意思がないから。

違うね、市がそれをさせないだけ。

> 若しくは広島市に移転費用をたかろうとしてるのか。

なら、移転してもいいだろｗ
少なくとも、ゴネまくって吊り上げ必至のヤード住民より容易。

> 何故なら大洲周辺道路整備は、今まで後回しにされてきたが、いずれは
> やらなくてはならない事業であるのに対し、商工会議所やＰＬ教団の移転に市が援助する道理はない。

別に今やらなくてもいいし、大洲を２車線にしても、
試合開催による渋滞問題解決にはならない。
しかも、元々の開発を考えるなら大洲通りほぼ全線やらなければならないので、
市の言う４０などという額では終わらない。
両施設の移転は補償であって、援助ではない。

> しかも大洲周辺道路整備は新球場建設とは別会計であるが、商工会議所、
> ＰＬ教団の立ち退き費用は球場建設費の中から抽出しなければならない。

会計が別だとしても、使われる税金の出所は市民であり国民。
それで潤うのは解体や道路敷設ぐらいしかできない低級土建屋。
そして何より、当の秋葉自身が「総事業費３００億」を明言している。

ちゃんと読んで、理解してから反論しろ。

> 何に基づいて言ってるのか？そんなのはあなたの希望的観測にすぎない。

何に基ずくも何も、普通の知能があれば分かる話ｗ
たった２つの団体の施設の移転を図るのと、
数十〜週百・・・もしくは数千の世帯の立退きを同列に語れるとでも？
むしろ悲観的観測ｗ

>>231
備後の人間ってはなから観客対象か？
終電は福山まで行かないよ。尾道までも行かないよ。
１０時台以降は西条や白市まで。

＞会計が別だとしても、使われる税金の出所は市民であり国民。
＞れで潤うのは解体や道路敷設ぐらいしかできない低級土建屋。
＞そして何より、当の秋葉自身が「総事業費３００億」を明言している。
おまえさ　そんなに税金の無駄使いが気になるならこんなとこで
さけんでるなよ。国中無駄ばかりだぞ。道路公団なんかスケールが
違う、毎年毎年だからそれも。おまえはでかいやつをまず相手にしろ。
幕下相手してどなってどうなる

>>239-240
出た！
論拠の所在を求められると
「過去ログを読め」ｗ

これじゃ議論になりませんわなｗ

>>241

> 俺は元広島市民、今は福山。>>172

ここで必死に現在地を押してる基地外は自称だが、福山住んでんだぜｗ

確か新球場って、メジャーのようなオープン式が前提だよね。
となったら、現在地じゃ騒音の問題があるから
球場の利用目的が制限されるよね。
最近の例で言えば
奥田民生が市民球場ライブをやったが、
あれもギター1本の弾き語りでやるのが条件に入ってたんだろ。
ロックバンドの大音量がでるようなライブは現在地では不可能。
ドームなら騒音の心配は無いから、利用目的が広がると思う。
いくらメインが野球場とはいえ
約半年しかシーズン無いんだから、残りは施設を遊ばせる事になる。
(そのうち、ホームでの試合は半分以下)
そうなったら赤字が膨らむだけで、数年先の経営破たんは目に見えてる。
ちょっと前まではヤフードーム(前：福岡ドーム)も大赤字だった。
そう考えると現在地よりもヤード跡地の方がベターな気がする。
ただ、そのまま移転するには問題点もあると思うので
改善の余地はあると思うが。

>>243
過去ログすら読まず、既出のソースすら確認もせず、最低限の情報も知らず、
不都合な情報は黙殺、あるいは粉飾を試みる。

議論にならんのはおまえだよｗ

今も数年前から「１０時以降は鳴り物禁止」になってるよね。
（川向こうやら公園向こうのマンションからの苦情で）
でもドームは無いでしょ。所詮は市民球場なんだから、使用料が高くなって
市民(現在も使用している高校や企業野球部)が使えないといけないのでは？

>>246
そう思ってるのはお前だけ。みんなお前には引いてると思うよ。

・始めに現在地ありきという考え方から出発してるから、すぐ論理を飛躍させるし、
　都合が悪くなると「過去ログを読め」ｗ

・そして、過去ログのどこに書かれてるのかを尋ねられても「自分で探せ」ｗ

・挙句の果てには、再編板とか全く関係ないほかの板の話をして逃げる。

・全てがお前自身の歪曲解釈、妄想で成り立ってるから、ソースの提示を求められても
　絶対ソースを出さない（出せない）。

・ヤードに金を使うことには、税金、税金と喚き、商工会議所の立ち退き費用にはやたら寛容ｗ

・必ず市を悪者と仕立て上げ、不自然なほど大会への批判が聞かれない。


結果、書けば書くほど墓穴を掘り、きしくもお前の存在自体が現在地建て替えへの
ネガティブキャンペーンになっているｗ

で、結局お前らどうしたいのか↑こんな感じにして討論しません？
（例：現地建替え派・現地ドーム派・ヤードＢＰ派・ヤードドーム派・
　　　秋葉マンセー派・宇田マンセー派・ぁ他）

×＞・必ず市を悪者と仕立て上げ、不自然なほど大会への批判が聞かれない。

○＞・必ず市を悪者と仕立て上げ、不自然なほど財界への批判が聞かれない。

>>245
>>249
オープン型球場ということでは、三者の意見は一致してるので、
ドームは有り得ないでしょうな。

それにドームにすると、建設費用や維持費が掛かりすぎるし、試合中の空調
費用も馬鹿にならない。
ライブ施設としての使用も、最近は音が悪いドームよりも
さいたまスーパーアリーナのような専用の施設の方を好まれて使われている。

観光資源として考えても、今更ドームでは観光資源にはならない。
しかし日本初の本格的ボールパークにすれば、多少のインパクトは
与えられるかも。

一番良いのは敷地面積に縛られないヤード跡地に、まず野球場としてそれなりの
クオリティのあるものを作る。
そして将来広島市に金が出来たり、身売りして金を持った親会社が付いたときの為に
球場はバージョンアップ出来るような仕様にしておく（セーフコみたいな開閉式屋根を
後から付けられるように、頑丈にしておくとか）。

ドームはないんだけど、考える会みたいのところが、移動屋根の
案をだしてきている。まあ金額が問題外なんだが。
詳しくは一球さんのブログへ

>>238
広島市の役人にも言えるんだよね。それ。
結論あっての意図的に都合の良いように理論を組み立てるのは。

あんな場所に、見たこと有るような普通の地方球場作るくらいなら今のままでいい。
メジャー風レトロ球場って言っててたのは何処に消えたんだろう。

結論ありき〜は財界だろ。
球場のクオリティを下げてまで現在地建て替えにに拘るのは、おかしい。

視聴率低迷で巨人戦のテレビ放送が大幅減になるらしい。
このままじゃあカープ球団自体が消滅するかもしれない。

本当に広島カープが大事なら、読売ジャイアンツがなくなっても大丈夫!
といえる経営をしなければならない。
現状ではまず無理。
よって消滅。

割り込みで悪いんだけど、ヤード跡って、もう何十年もいっこうに進まない
広島駅前開発とダブって、無理なような気がするんだけど。
球場はできるかもしれないけど、それに伴って団体バスとか、不法駐車とか
大勢の人が車道にあふれたりとか、やっぱり騒音問題とか・・・。
おれは、いつも一車線占領している駅前のお店連中には殺意を覚えます。

市民だけで満員に出来ないで低迷しまくってんだから県民の皆様来て下せえとでも頼んだら
福山ならいまでもローズライナーは最終まであったと思うけど

>>258
当時の人間の話によれば、原爆スラムだった現在地にしても、段原にしても、
整備する前は治安やマナーがかなり酷かったらしい。
これと同様に駅前もこれをキッカケに掃討したいね。
都市の玄関口である広島駅の周辺がいつまでもあのままでは恥ずかしいよ。

>>260
現在地が原爆スラム？原爆スラムと呼称されたのは城南通りより北側の広島城西側のあたり。
あと段原はまだ半分しか整備終わっていない。それどころか支払い費用で市と住民が対立したまんま。

なくなるよこの球団は。

>>261
ＰＬ辺りの河辺からずっと向こうまでが原爆スラム。
市民球場になる前は一時期ミニ動物園だった。

外野席の座席と座席の間の通路を広くして欲しい。
（今は狭すぎて座席を踏みながら移動している人がいる。）
階段の傾斜も緩やかにして欲しい。
ゴミ箱の位置も最初から決めて充分なスペースを作っておいて欲しい。
あと、ショップも充実させて欲しい。

防御率最下位の巨人は来季はスタッフが大幅入れ替えになるらしいね。
選手に大物が多くて今のコーチ陣は充分にアドバイスできないらしい。
今季は中日ヤクルトなどに頑張ってもらって上位チーム混戦にして欲しい。

>>258
>おれは、いつも一車線占領している駅前のお店連中には殺意を覚えます。

ヤード跡地に球場を建てる場合、一番のデメリットだな。

>>245
市民球場はね、「市　民　の　球　場」です
実は誰でも借りる事が出来ます。
でもあのカープのために高級球場なんか建てたら料金上がるのかなあ・・

広島カープは広島の恥じです。
新球場は必要無し無用の長物
山本監督肥満で動作が鈍く考えも鈍い
喫煙によるしわがれ声がキモイ
腹がだぶつき腰周りは１５０ｃｍはありそう。
昨シーズン終わった時止めたいと言いながら
今シーズンも監督やっている。こんな監督では最下位も当り前。
無用の長物税金のムダ使いの新球場を作るのは止めましょう

>>263
あの川岸のバラックまでスラム扱いしたらきりがないけど？
普通、原爆スラムという名称で言われた地域は城南道路で区切るんだよ。
嘘だと思ったら昭和３９年の県議会の議事録でも見てみなさい。
市民球場の北側には動物園の他に屋内プール、県立体育館等があった。

球場建てる金があるなら、チームを再建しなさい。
器はいつでもいい。
このまま負け続けるならば　
球場が出来ても、野球ファンがいなくなる。

>>263
じゃなかったようだね。ごめん謝るよ。
この時代に拡張しとけばねえ。
http://hiroshimagogo.fc2web.com/20/20-757.jpg

ところでこの写真を見て思ったのだけど
新球場は広島城に作ってはどうか？
どうせあの城コンクリート製だし。
堀に囲まれた内部なら騒音問題もさして
問題ないのでは？

広島城は狭すぎる。

ここ数日の巨人戦の関東地区（4000万人）の視聴率は6-7%くらいしかないみたい。
（バレーボールは10%以上をたたき出しているらしい。）
阪神戦の関西地区（2000万人）の視聴率はいいらしいけど。
来年度の巨人戦のTBS,CX,テレ朝などの放映権料が半額に下がったら、
広島横浜ヤクルトだけじゃなくて選手に大金を支払っている巨人の経営も
やばくなるかもね。
サッカーみたいに放送権料に頼らない経営を目指さないとセリーグは潰れる。

>>269

客が入らない→金がない→補強できない→弱い　のスパイラルだしねぇ。
一番手っ取り早い再建策は広島を出ていくことかと思われ。

広島市
エンティアムの計画から縮小するから、道路整備は必要ない
騒音問題はヤードの近辺は新幹線が通っているからクリアできる


ちょっと言い換えると、


客は来ないから今の道路で十分
新幹線の騒音があるので球場の騒音が発生しても関係ない


素晴らしい計画性だｗ

>>274
素敵です

ヤード推進派おやぢの言い分
「地域開発の起爆剤になる」
「市民球場は狭い、ここならゆったりとした球場ができる」
「ランドマークとなり、JRで駅にきた人が、いってみようかな、ッて気になる」
「駅前は発展しなければならない」

「観光地はあちこちにばらけてたほうがいい」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　↑
　　頭がおかしいとしか言い様がありません。
　環境客からしたらあちこち移動するのは大変です。
　集中してる方がいいに決まってます。
　景勝地なら仕方ありませんが、人口建造物にこれはありえません。

まず愛友市場周辺の駐車違反をやめろ。
話はそれからだ。

ヤード跡地をどうこうする前に広島駅南口をどうにかしろ！

なんとなくファンタジーな意見書いちゃうけど、尾道市民のおいらとしては、年に１回か２回
電車で市民球場に行くとき、キリンの工場の看板が見えたらそれだけでワクワクしたもんです。
ヤードに球場ができて、広島市内にさしかかろうとするその時にカコイイ外壁が見えたりしたら
テンション上がりまくるだろうなー。
県東部の人間としてはヤードにできたほうが行きやすくなるんですけど、税金使われるわけでも
ないよそ者のたわごとですね。ｽﾝﾏｿ｡

>>276
また変なのが出てきたよｗ

>>279
年に1回か2回くらいなら
電車から見えるかどうか、尾道からなら駅から歩いてヤードもバスで現在地に行っても
大した差はないから、まあ許してよ

>>248
反論できないから言い訳してるに過ぎんな。

「始めに〜ありき」という批判は、両論あるべき立場の人間、もしくは、
反対側の意見に立つべき人間を責めるケースにだけ有効で、
どちらの立場にあろうが自由な俺に対しては無意味。
また、おまえのようなヤツは定見がなければ、ないことを批判するだけ。

論理が飛躍しているなら簡単に論破できるな。やってみたら？
ぐだぐだ言い訳してないでｗ
都合など全く持って悪くない、事実既に論述し根拠も示された事を、
確認もしないで、蒸し返す方に明らかに非がある。
そしてそれを探す程度のことは自己責任が当たり前。
何度も同じ事を書き直せばならない理由はない。

再編板も無関係ではないし、
しかも、その件に関してはここまでにほぼ再現している。
全くもって反論はないがなｗ
単に反論できないから、その部分にいちゃもんつけてるだけ。
本論部分で語ったら？

>>248
で、どこが妄想で歪曲なのか証明してもらおうか？
都合が悪い情報は妄想だの歪曲だのいっとけばいいのだから最強だなｗ

ヤードの売りは安上がりがひとつ、それが嘘であることを論証してるだけ。
立退きに費用が発生することは当然。
だが、その対象が２〜３団体であること、数百にも及ぶことを考えたらどちらが容易か、
子供でもわかる話。
まぁ、市は「道路整備はやらない」、と言い出したみたいだがｗ
しかも騒音問題も発生しないらしい。
こいつらにやらせてﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかｗｗ

市が悪者？
悪どいのは別の連中だが、市のやり方がおかしいのでそれを指摘してるだけ。
で、財界の何かを批判しなければならない義務でもあるのか？


本題とは離れたいちゃもんばっかたれてないで、
俺の指摘したヤードの問題点をクリアさせて論破したら？

>>280
都合が悪い話にはすぐこれだｗ実に分かりやすい低能揃いだな。

しかも、あんな理由で誘致推進してんのかｗ
たいしたもんだ

>>283
いい加減うざいよ。
どうせお前は答えられないものには「過去ログ読め」って言って逃げるだけ
だから、相手にするのもバカらしい。
お前の主張のほとんどは裏付け・ソースもなく、妄想だし。

まあさ　なんかいいだしたらきりないからさ

つくるぞと誰がいったら　そいつの背中の後ろを
おもっきりおしてもう元に戻れないようすればいいと
思ったが、いたるところに止めやがいて、結局誰も
何もしない　というおちもあながち妄想ではなくなってきたな。
それでもいいか。めんどくさい

>>282は良いことを言ってるな。ホントその通りだと思うよ。
でもそれは、>>282に対してこそ言うべき言葉だなｗ

今まで根拠を示せ、ソースを出せと言われたものについて、
一つでも提示出来ればまた相手にしてやるよ。
裏付けのない妄想を相手にしても仕方ないしね。
まぁ過去ログを読み直すんだなｗ

>>284
どれが「裏付け・ソースもなく、妄想」なのかね？
反論できないなら黙ってよんどけ。

>>286
ﾊｧ？オウム返ししても俺には当てはまらないから全く無意味。
根拠もソースも全て既出。
まぁ過去ログを読み直すんだなｗ

相手？しなくてもいいよ、お前ごときはどうでもいいからｗ
見苦しい言い訳してないで、反論できないなら、もうおとなしくしとけ。
反論できるなら、やってみたら？
反論に関しては相手してやるからｗ

罵倒レス続ける程度がおまえにできる精一杯の抵抗だろうがなｗ

>>287
あらまぁだんだん余裕がなくなってきたねｗ
もうイッパイイッパイじゃん。ここら辺が引き際じゃないか？
このまま消えるか、キャラを作り直して出直した方がいいよアンタ。

毎回、いきり立つ→反論される→逃げる の繰り返しでは、誰もアホらしゅうて相手にせんよ。
自分の発言に責任を持ち、何に基づいての主張であるかを明確に出来ないのでは、議論以前の問題と言わざるを得ないね。

俺は>>235で、↓こんな質問をした。

235:名無しなんじゃ 07/15 12:20 CBGb58hE
>>229
＞対案は出してるが、それが不都合な市は黙殺するのみ。

どんな対案を出したんですか？勿論、ソース付き（裏付けのある情報）で頼む。
敷地内に収めようとする消極的な姿勢の「妥協案」を出しても、「対案」
と呼べるようなものは出していないと思うがな。


それに対して、こんなレスが返ってきた↓


240:名無しなんじゃ 07/15 14:13 ewQcGbyo [sage]
>>235
根拠既出、過去ログ読んでからほざけ



しかし過去ログを読み漁っても、財界が出した対案について書かれたレスは
ありませんでした。
どこに書かれているのでしょうか？

>>289
どいつもこいつも、論破されてはスルーしてる分際で随分と態度がでかいな。
反論はなく、過去ログにあるモノに対して、「ソースだせ」のみｗ

過去ログ漁ったねぇｗ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1118920524/46

>>219の最新案も近日公表されるらしいし、
移設しないのが消極的なのではない。
移設しないで済むのなら、その方が安く済むのでそれに越した事はない。
商議所は端っこなので、球場を北西にずらすと、無視できて安上がりになる。
しかも民間案の発案者には移転を交渉する資格も権限もない。
それをするのが市の仕事であり、現地を第一に検討するということ。

ヤードのほうが大概のやつは便利だろ。

ビックアーチの山登りに比べたら

駅〜ヤードなんかしれたもんよ。


市民球状は改修してサッカー場にすればいい

>>290
あ〜あ、遂におれちゃったｗ
どうせいちゃもんつけられるだけだから、
教えてあげなくてもいいのに。

そもそも、この件であーだこーだいうなら、当然仕入れておくべきブツだろうによ。
でもそれ、財界が出したワケじゃないでしょ？
どうでもいいけどね、そんなことは。

>>291
国際都市である駅東こそ、ワールドワイドなスポーツであるサッカースタジアムがふさわしい。

>>293

いや、そりゃあヤードにサッカースタジアム新設してくれたら一番なんだけど
実際問題として、新設は無理だろ。何十年先になるか・・

だからカープがおらんようになった市民球状を改修（メインスタンドを新築すればほぼサカ専に、
既存のスタンドは便所だけ改修してくれればOk）
して、サカスタにすると。一挙両得ではないか。

>>290
だから財界の出した「対案」じゃないじゃん。
逃げないことだけは評価してやるが…
いつまでだるいことやってんの？ワザとか？
シラケるのぅ…

そろそろこのスレも終わりなのでまとめると、もうヤードに決まるでしょう。
宇田も折れてきたしね。
あとは秋葉が上手く宇田の顔を立ててやれば、めでたし。
口下手で、いつも一言多い秋葉が宇田を怒らせなきゃね。

仮に現在地で球団の求める要件（ロッカーを現行の二倍に拡張、25000人収容）
に応えつつ、プロ野球企画の広さ（99m-122m-99m）をクリアし、敷地内に
収まるとしても、その工期中の公式戦開催についての安全性もしっかり
調査しておく必要があるな。
アストラムライン建設の時も事故があったからね。
これがきっちりと確認されないかぎり、市は現在地建設にゴーサインを
出したら駄目だ。

そういや現在地の跡地利用に劇団四季の専用会場っていう案もなかったっけ？
大都市にはあるらしいし、広島は公演が多いので作るべきという話を
以前聞いたな。

もうちょっと金があれば、アストラムラインを延伸して、広大跡地に作るのが良かったかもね
広大跡地なら人の流れにさほど影響与えないから、紙屋町の守銭奴共もそんなにギャーギャー騒がなかったでしょ
鷹野橋の活性化にも繋がっただろうし

>>294
今更レス付けるのもアレだけど、市内一等地の現在地に、
サッカー専用スタジアムは勿体ないよ。
Ｊリーグはプロ野球よりも試合が少ないからな。

元々置いていかれてるじゃん…
静岡は既に政令市に昇格したし、新潟や浜松もほぼ当確。
堺も政令市昇格にかなり本気になってるからね。
熊本は中核市では屈指の実力を持った都市だから、不思議ではないしね。

誤爆…