【鉄軌道・路線バス】岡山地方の公共交通を考える　6号線

前スレッド
【鉄軌道・路線バス】岡山地方の公共交通を考える　５番線
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1085539550

ＭＯＭＯが高岡では不評で、
もしかすると岡山に戻ってくるかもしれないらすい。

ﾓﾃﾅｽﾝｼﾞｬｰ
http://ibc.okix.ad.jp/stream/pref/kocho/omotenashi_cm.wmv

>>3
何それ。

ところで路面電車の市役所方面延伸はどうなった。

伸びないスレ。

本文がありません！

>>4
市役所筋を一車線閉鎖しての交通調査が中止になったのはどれくらい前のことだったっけ
あれ以来音沙汰がないな

岡山の役所も民間も先の事など考える者はいないよ。ちょちょっと花火上げて
やってる振りして終わりだよ、単に予算ほしいだけだろ。

岡山の役所も利害関係のない民間も、交通の邪魔になるうえ景観を損ね
おまけに一企業への利益誘導、道楽団体への加担にしかならない無駄な
パフォーマンスなんてできません、と考えるならマトモだと思うが？
渋滞を悪化させるだけ、新交通なら思い切った英断で地下鉄と都市高速がベスト。

>>9
岡山程度で地下鉄が必要だなんて
まともな知能では考えつかん罠。

都心部だけ地下化は一考の価値ありだけどな、長野や広島みたいな田舎ですら実現してんだから
いわゆるなんちゃって地下鉄方式で岡電地下化

>>10
禿同

>>9の地下鉄と都市高速だのって誰が金出すの?
>>9自身が貯金はたくの?w
それじゃ全然たりねえなあww

バスで十分事足りる。
費用対効果を考えれば
地下鉄やモノレールなんてあり得ん。
道路つぶしてまで路面電車作る必要もない。
実現性があるとしたら
吉備線との連結くらいだろうよ。

岡山空港までバス専用高架軌道つくるって言ってたの、どうなったの？

>>14
とっくの昔に立ち消えになってるよ。
計画されていたものは厳密に言うとバスというよりは新交通システムに近いもので
システム自体が完成していなかった。

津山線事故運休時、Ｒ５３で中国ＪＲバスの行き先表示「鉄道代替」数両編成を
岡山で初めて見たときは感動したもんだが、

火曜夜19時台に見たのは…「　教習中[岡電]　」後面電光表示のバス。これも珍しい！
ぉぃぉぃ、天満屋バスステーション方面から柳川筋に出るときに、
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=133.55.44.9&map_y=34.39.26.2
信号黄色→赤色なのに、右折していくんじゃねーよ…。orz

下石井から西口にぬめる新しい跨線橋、せっかくだから渡ってきた。
下石井側から進入、新幹線をくぐる所、ちょっと下がっているのね。
ぐーんと曲がっているから、おもしろがって走る人が出てきそう。
で、跨線橋を越えると、なんと右折しかできない。
区画整理の途中で左折方向の道が広がっていないためらしい。

正直、残念ながら今のままだと使いにくい。今後に期待。

>>17（下石井岩井線）
建設中に中央寄り車線に線路を敷いているのを見て
何のために線路を敷いているか疑問だったが
最近見たら線路がなくて普通の2車線道路になっていた。
ところが今夜のニュースでは舗装の下に
電車の線路が敷いてあるって言っていた。
ということはあそこへ岡電でも延びるってことかいな。

あの坂を電車が上れるとは考えにくいが。

駅前電停→駅前広場→グランヴィアの裏から新跨線橋を通って西口に抜けて、
吉備線と合流する計画らしい。傾斜は、新型車両ならＯＫだそうだ。

駅前広場の強度は十分。駅とバス停の間が随分と広いので、もしかしたら岡電を
通せるように初めから工事していたのかも。岡山駅橋上化によって一階の出入り
口を電停にして駅前広場乗り入れ。２階から駅前に出る出口の下に複線分のスペ
ースがあれば、ほぼ決まりなんだろう。また、ハヤシバラに岡電乗り入れとかの
話もあるようだ。

http://www.geocities.jp/racda_okayama/kawara/kawara2004.11a.jpg
http://www.geocities.jp/racda_okayama/kawara/2004_12a.pdf

ということは井原鉄道と吉備線乗り入れ計画はナシですね。

>>20
ほほう。そうですか。
新型は馬力が強いのかしら。
でも岡電は南海のローカル線に色気出しちゃってるでしょ。

岡山市営地下鉄
天満屋電鉄
水曜どうでしょう?

岡山大学大学院の学生が、岡山でも地下鉄の実現が可能であると発表。
大学でも、地域にとって地下鉄導入を考える契機になれば、としている。

路面電車ありきの関係者・道楽者・オタクは、是が非でも路面電車を延伸、
地下鉄など他の構想は難癖をつけて潰そうとの意図が見え見えなのだが、
岡山駅を中心に津島から青江までを地下鉄化、将来、北は岡山空港・南は岡南まで
大動脈とすることは十分に意義があるのではないか。

路面電車が事故を起こした際に、「大した事故でもないのに、この程度のことで
批判されると困る」と言い放った路面電車執着者がいたが、定期的に事故を起こし、
交通渋滞の要因となり、電線で景観を悪化させ、渋滞を理由に都市開発に足かせをはめる、
そんな路面電車など岡山にとってマイナスである。
たとえ新型車両だろうとこのマイナスは変えられない。
しかもノロマで利用価値が低いうえ、速度を増すと危険度も増す、それが路面電車だ。

ここは岡山大学大学院生の研究成果を参考にしながら、現実的に考えるべき。
中心市街地の道路を直接占有しないのであれば、ミニ地下鉄や一部地下化でも十分に
意味がある。
岡山駅一番街付近の『岡山駅』から林原再開発の地下駐車場に隣接した『ハヤシバラシティ駅』、
南下して『ジョイフルタウン駅』、大供交差点を経由して『大元駅』・・・というルートで
地下鉄を整備すれば、単なる渋滞の緩和にとどまらないメリットを享受できるだろう。

地下鉄にするコストが幾ら掛かるのか知らない人は気楽で良いねぇ

まあコストを考えたら路面電車でさえ過大投資だわな
>中心市街地の道路を直接占有しないのであれば
>ミニ地下鉄や一部地下化でも十分に意味がある。
ここまで考えて何故トロリー案が出ないのか不思議

地下鉄作れとか言ってる奴は自分で金出して
建設しろや。

いつも、空っぽ走行の飾り市電は、
そろそろ引退のタイミングを考えてるようですね。

地下鉄にするメリット・デメリット
ＬＲＴにするメリット・デメリット

地下鉄建設に膨大な費用がかかるのはわかるが、
路面電車は邪魔で仕方ないので撤退してもらいたい。

バスだけで充分コト足りていますよ。

そうじゃね

路面電車の電線が昭和チックで悲しいね

青江まででいいのなら、距離にして約２kmだから、路面電車を清輝橋から高架or地下
化で伸ばせば安上がり。

金が無い。

ま、そうなんだけどさ

路面電車延伸する金もないのか。
岡山市再開発なんて夢のまた夢

岡山市再開発なんて現実にはありません。

>>34
あの輸送力で地下や高架は無駄。

岡山電軌環状線化の話はどうなった？？
あれができてくれると大学まで便利になるのだが。

路面電車廃止して地下鉄作れとか言ってる奴って
地下鉄があったら何となく都会っぽくてカッコイイ
からとかそんな浅はかな考えしかないんだろうな。
コストを考えたら岡山で地下鉄っていう発想は
生まれないだろう。

コストを考えたら岡山で地下鉄が無理なのはわかる。
しかし路面電車は邪魔なので不要。
つまり、バスだけで十分。

日光復元色乗ってきた、中納言から東山まで
鉄ヲタ多数（自分含めｗ）と山陽女子の生徒２人・・・ちょっと可哀想だった

>>42
邪魔なのはお前の乗っているマイカー・自転車。

岡山駅を南北方向へまっすぐにして、
東口西口で迷わないようにしてください。

まっすぐにしても迷う人は迷うでしょ。

就実大前って言う駅名、却下されそうだね

>>45は岡山駅が東西方向に建っていると勘違いしている予感

でも岡山駅は東西方向でもいいものをむりやり南北方向に建てたような気もする

>>47は岡山駅が南北方向に建っていると勘違いしている予感

岡山駅は北東から南西に向かってナナメじゃがん

駅は南北の貫通が、な。

初めて岡山駅に降り立った人が南に向かって歩いてるつもりが・・
実は東に向かっていた。
という事は多いのは事実です。

それはありうることだな。

実際、岡山駅って、なんで東西 or 南北方向にまっすぐじゃないの？

>>52
明治初期の岡山の都市構造が碁盤の目状ではなかった。
当時の地権者が土地を売らなかった。

日光の色に塗った電車。

自動改札やＩＣカードの早期実現を！

>>55
新幹線にある＞自動改札

在来線に希望。
岡山駅東口バスターミナル、まんぱんだね

在来線希望！！

2つ目のモモを買うべき

今でも持て余し気味のＭＯＭＯを追加導入なんて無駄無駄。
低騒音（独特の音はするね）、低振動なのは美点だけど座席がデザイン優先で
どうにも落ち着かず使いにくい。
ここはぜひとも改善して欲しい。

山陽線赤穂線車両増やせ

西口バス広場はいつできるのかな

１００万都市でも地下鉄は赤字になっている現状を考えたら
路面電車で手一杯なのは明白だろ。
鉄ヲタの話につきあってられるか。

鉄道を有効活用しろというのなら
既存の岡山市や倉敷市の駅及び駅前の改修のほうが
よほど経済効果がある。

バスで代替できないというわけでもなかろうに。

簡便な地下道路ってどうかな。
ただ3-4mの深さの穴を掘り、地上を左右に道路が走るだけで、青天井。
または鉄板で覆うだけ。
雨が降ればつかるのは承知。または強力な排水ポンプを備えるか。

これなら高架道路より安上がりなはずだが。

横切るガス管、水道管などはそのまま中空を走るわけ？
保護すればいけるかな。

土地の40%が道路になっている現在、これ以上道路を広げても駐車場の確保も
ままならず、石油も枯渇するわけだし、車社会に未来はないよ。

まずは岡山環状線の内側を車の乗り入れ禁止にしよう。
思いっきり税金を取る。バスや市電以外は閉め出すんだ。
セグウェイを4輪化して安全性を確保する。
マイ・セグウェイや公衆セグウェイだけで移動する。
座位が取れるようにして、自動運転も可能にするんだ。
大きい荷物も荷車セグウェイで自動追尾させる。
全て道路に屋根をつけて全天候型にする。

夢だけど実現しないかな？　岡山でなくてもいいんだが。

アメリカの事情を考慮せず、アメリカを真似しているんじゃないの？
車体の大きな車、排気量の大きい車、スモークを張ってプライバシー優先の車、
みんな日本の事情にはそぐわないよね。
細い曲がりくねった高低差のある道路、狭い駐車場、安全確認のできない
道路事情、不利な条件が揃ってるよね。
こんな状況で夜に黒塗りの車を路駐する人はどんな了見で車を選ぶのだろう？
車会社はなんで車を売りつけるのだろう。
世の中、自分さえよければって人が増えたからかな。
公共心、道徳心なんか、昔の人の半分もないんだろうね。

>>66
なにその欧州の都市交通政策

税金使って大型車用に道を広げる必要なし。
細い曲がりくねった道で、いつ飛び出しがあるか判らない道がいいんだよ。
加害者になるのが厭でみんな自転車通勤すればいいんだ。
そのぶん自転車用の道を整備し、雨でも走れるようにすればいい。
公共交通機関の乗降場所で乗り捨て自由の自転車を大量に貸し出せば？
決められた場所に乗り捨てれば、定期的に回収すればいい。

>69
両側に無意味に電柱が乱立しているのも決してムダじゃないのね。

みんな救急自動車には道を空けるが、バスには空けようとしないね。
公徳心が足りないよ。

バスのサイズを小さくできないか？
定員を半分ぐらいにしてさ。
時間帯、路線、などを基に、利用者が少ない時間帯を中心に入れ替えていく。
そのぶん、日中は挙手で停留所以外にも止まるとか。

逆にバス路線をタクシーで流して、乗り合い料金を設定するとか。

そういうマイクロバスはちょっと前に考えられたけど、少し効果でるけどね。
ただ急に客が多くなった時に困る。

>>72
中鉄の岡南路線は小型バスで運用しているよ

>>69
自転車・自家用車だけで移動が済ませられるほど岡山は田舎ではない。

↑　は〜？

意味不明

流行らない路線はマイクロバスで十分

東岡山駅に乗り入れるバス路線はまだ発表されないのだろうか？
2箇所も設置されているのだけれど。
そういえば北長瀬駅にもバス乗り場ができるのだっけ？

ふそう飽きた…
いすゞ入れろ！。

多車種だと整備が大変。補修用品もダブルで用意しなけりゃいけない。

というわけでいつまで経っても欠陥車から離れられない訳だが。

>>76
カッペはすっこめｗ

日本語の使い方に難がある兄ちゃんにカッペ呼ばわりされてしまった。

鬱だ死脳

扱いやすさでは
ふそう＞＞いすず＞＞日野＞＞＞＞日デ。

>>76 　
消えろ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051015k0000e040036000c.html
★路線バス：酒気帯び状態で運転、２人解雇　岡山・中鉄バス

中鉄バス（岡山市）の男性運転手２人が先月１４日、路線バスを飲酒運転していたことが、
分かった。バスにはそれぞれ１０人程度の客が乗っていたが、事故にはつながらなかった。
同社は２人を今月７日付で懲戒解雇した。
同社によると、９月１４日午前１０時ごろ、同６時４０分蒜山（ひるぜん）（岡山県真庭市）発
の第１便が終点の岡山バスセンター（岡山市）に到着後の検査で、運転手（５６）の呼気から
道路交通法違反（酒気帯び運転）に当たるアルコールを検出。同１１時半ごろに着いた第２便
の運転手（４７）からも同様の反応がみられた。行程は中国自動車道や山陽自動車道を経由
する約１３０キロ。
社内調査に対し、２人は蒜山の宿舎で前日午後１０時ごろまで一緒に飲酒したことを認めた。
第１便の運転手は３５０ミリリットル缶ビールを３本、第２便の運転手は５００ミリリットル缶ビール
１本と焼酎１合を飲んだという。

たったそれだけの飲酒で8時間40分後、13時間30分後に反応が出るのか。
肝臓の処理能力が弱すぎ。激務で肝機能も弱っていたんだろうな。
2名の運転士が気の毒。

どれだけの数値が出たか、さらに就業規則はどうだったかだよな。
場合によっては全然気の毒じゃないかもね。

ただ、飲んだ量とかの言ってる事が本当で、就業規則で飲んで良い時間帯だったなら
個人的には気の毒に思うよ。

基幹バスやバスガイドウェイシステムの導入計画は今もあるの？

>>88
何で名古屋の真似事しなければならないの?

真似事じゃなく、いいことは習えということだ。
西口に計画があったな

ガイドウェイバスの計画は無くなったそうだ。

西口から総合グラウンドまで道路に自転車スペースを取れるのなら、
そのスペースを使って高架を作って電車かバスを走らせるのは可能だと思う。
金の問題は別だけど。

岡山を二分する議案はどうなったんですか。

路線バスで流れるコマーシャルなんだけど、どれだけ効果があるのかな
金額とかの相場をご存知の方、教えてください

新聞に載ってなかったけど昨日岡山駅前でバスが歩行者と接触事故を起こしてました。

>>66
やってもいいかも知れないけど、
車が乗り入れ禁止になった場所はゴーストタウンになると思うよ

岐阜市は環状道路が整備されてるから事実上中心部は通らなくても良く
なった。嫌でも中心部を抜けねばならぬ岡山と比べ実に羨ましい。
しかし、それに伴う郊外の充実と比例して中心部は岡山の比じゃ
無い程に衰退。大型店の撤退も岡山どころじゃない。

岡山の国道２号は街外れを通ってるよ

同じく環状線のできた宇都宮も壊滅

中心部へはパーク＆ライドという考えもあるが設備・制度ができたとしても
駐車代はともかく途中でバスに乗り換えバス代まで払って
中心部へ行こうと思う人は少ないだろうなぁ。意識の問題かもしれんが。
それに最近は駐車場での車上荒らしといった犯罪も問題化してるし。

バス停や駅までの利便性を上げる手法が望まれますね
バスを低床化し、増便のうえ、自転車、小型バイク、セグウェイの持ち込み可に
すればどうだろう

>100 に1票

>100 にもう１票

そういえば、西河原の就実大学あたりに、ＪＲ新駅が出来る話があったと思うけど、
どうなってるのかな？
新岡山市長、よろしく！！

岡山市にまたもＪＲ新駅が誕生！

ＪＲ西河原駅(就実大学前）！

西河原駅の建設を促進しよう！
そうすれば、
公共交通の利用促進　→　駅前活性化

西川原

そうそう西川原（^^;

ＪＲ西川原駅だ。

頑張れＪＲ西日本、頑張れ岡山市…？？

さがるね、ここ

西川原の駅って、ほんまに出来るん？

バスに自転車を乗せられれば利用者数は上がるかな？
中心部の混雑は緩和するかな？
まずはどこかのバス会社が実験してみればいいと思う。
バスの改造に金がかかるだろうし、乗車定員が下がるだろうから
昼の閑散とした時間か、便を限って実行することになるかな。
どこか手を挙げてくれればいいんだが。

バスだけじゃなく、電車にも載せれるといいと思う。
小さい折りたたみに限るとかすれば、邪魔にならないし、
自転車屋さんも、新規需要で儲かる。

確かに、まずはバス会社が、まず1社やるのが早いな。

今でも手荷物として折りたたみ自転車は認められているんじゃないかな？

>>108 できまへん

＞１１２
え？できないのか・・・

バスにズデンシャなんぞ持ち込んだら迷惑。

>>112
>>113
なんでできないというのか。。

実際設置に向けてちゃくちゃく話が進んでるそうだが。

>>115
あんなところに駅はいらない。
就実大学の学園祭のときだけあればよい

>>115
残念。数日前の新聞によると、ここ1年はできそうにない。ソースは↓
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2005/12/07/20051207083407.html

市長変わって、市電の延伸計画が
進展か？

アレは市電じゃない。市営じゃないのだから。

>>119
市電は市営という、この名無しさん、あほ？
市電はトラムで、道路を走る電車じゃないか？

市電は「市内電車」のことですよね？

「市内電車」仁乗ると終点がニューヨークだと驚くな…。

市電延伸するなら広島電鉄のグリーンムーバみたいな最新型LRVを走らせてほしい
広島電鉄から一台買ってみたらいいのに

>>123
広電の電車かっこいいですね。たくさん乗れるし。一日１５万人乗っているそうです。
岡山と違って行きたいところに走っているからでしょうね。

広電の場合、郊外は路面電車と言うより鉄道だからね。
グリーンムーバは80km/hくらい出る。
吉備線LRT化のヒントがあるかもしれない。

吉備線がＬＲＴ化したら駅はどれぐらい増えるんだろう？倍ぐらいになるかな

>>125
だから広島電気鉄道なんだよ

広電と岡電
レールの幅違いますからっ

広電=1435�o・直流600V
岡電=1067�o・直流600V

>>129
広電はひかりレールスターの乗り入れも容易。

岡電は・・・orz

>130
じゃあ、ひかりを走らせなよ。

ただ広軌っていうだけだろ。それだけじゃん。

全国の路面電車は1435�oと1067�oは半々ぐらいだよ。
東京とか函館には中間(?)の1372�oもあるけど。
どっちがどうという事じゃないよ。

http://www.be.asahi.com/20051008/W13/20050930TBEH0002A.html
どうよ

中庄と倉敷の間にもう一駅必要な気がする。どう思うよ？

いらんでしょ
田んぼの真ん中に駅作っても乗客は望めない

超個人的な都合だが、西川原に駅ができたら現在の田中→浜への通勤に
JRを使いたんだが。北長瀬も近いわけじゃないから自転車が要るけど。
とりあえず市内を通過する通勤車が１台減るぜ。

北長瀬駅一帯に、岡山県庁を移転すれば良かったね
あの広い操車場跡をこま切れに利用するのは後世に悔いが残る

一応撤去が楽なモノを作ってやり直しがきくとか言っていたが

結局近未来しか考えられないヤツの集まりなのさ

岡山にそんな人材を期待する方が無理なんだろね

>>137
あそこは市の土地だからそう簡単に県には渡さんと思うが

南海線の買収はどうなった。

JR就実駅も仮死状態。
お客の便利より、面子を重視するJR西日本。
乗りたくないなあ。

>>141
そうか？
国公立大ならまだしも、
大学全入時代に突入する中、不安定な私立大学名は怖い罠

名称変更でもあろうものなら、
駅名まで変更→システム変更となる得るわけで…

就実からすれば２億円を出しても
駅名という広報効果は魅力的だしな。

面子にこだわってるのはむしろ就実だとおもわれ・・・

公共交通機関の場合、需要があるから便数を増やすことは当然として、
政策誘導でまず利便性を上げてから、人や家を誘致することが必要だろ。
それでないと、後手後手に回り、結局住みにくい街ができてしまう。

貧乏だから、政策立案ができないから、住民が DQN だから、
不公平が生まれるから、、、、、
できないんではお先真っ暗だよな。

高速道路がタダになつてください。自民党へ

政策誘導が利益誘導にならなければいいがｗ
やや不便な場所にわざわざ施設を作って人を集めようとし、
路面電車延伸やねじ込みを強行するようでは本末転倒。
中山下再開発の条件にして環状運転にこだわったり
奇麗事のウソッパチで名前書かせるにいたっては開いた口がふさがらない。
我田引水だから、利益誘導に必死だから、企業が DQN だから、
奇麗事で市民をだまして権力行使の税金私物化、、、、、
こんなではお先真っ暗だよな。
これが現実。
↓
数年前のこと、ある路面電車が事故を起こした。
その際に路面電車にこだわる立場と思しき人がネット上で書き込んだのは、
信じられない暴言だった。
「たいした事故ではない。あれぐらいのことでミソがついたら困る。」
体に怪我をしたばかりか心に傷を負った被害者も多かったというのに、
路面電車が目的になってしまった彼らは人を思いやる心さえ失っていた。

酷い話だ。
路面電車ゴリ押し派の多くは人間や生命の尊厳にあまり関心がないように思えるな。

電車と車（人）の接触事故、責任はどっちにある？

>>147
原則として大きいほう

>>148
教習所から出直して来い。

>>146
萩原事務所乙
ところで、福武とは和解したかい？

３月１８日のＪＲダイヤ改正、
伯備線の下りの通勤ダイヤの変更はひどいな。

また大勢、車通勤に変わるだろう。
こんないやがらせみたいな
遅い、ニードに会わない時間なら。
きっと、乗ってほしくないのだ。

ＪＲにも、マトモな能力のある人がいなくなったようだ。

岡山から姫路神戸まで普通電車で行く人って結構おる？？

いないから
一時間に一本なわけだが

朝の岡山方面と
夕方の姫路方面は避けた方が良い

>>152
本数が少なすぎる。

>>152
県境なので、人の流動が極めて少ない。
一時あった、岡山-姫路の高速バスも、あっという間に廃止。
>>154
それって、吉備国（以下略）

忘れ去られたスレ。

忘れ去られたスレ。

ついに自動改札とｉｃｏｃａが導入されるのね県南エリア

備前のほうの駅も自動改札になるんだろうか？

岡山のローカル線に自動改札導入とは正直驚いたな。
大阪から切符買わずに帰れる様になるんだ。

備前はギリならないよ。和気と長船まで。
あと、大阪エリアから理由は出来ないようだ。広島岡山エリアなら利用できるが

長船と相生の間の４駅はなぜ無視するのだ？

岡山ー長船間までは、昼間でも三十分に一本通ってます。

今日の山○新聞の滴一滴、路面延伸後押しするつもりか？

とっとと延伸してくれ。
2回の乗換えが1回に減るだけでも助かる。

DMVやSWIMOを導入すれば必ずしも延伸することはない。

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040128-2.pdf
http://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3060614-1.htm

中心部に駐車場を作る気がないんだったら公共交通を整備しなけりゃ
話になるめぇ
ビジョンを持って都市整備をしてほしいもんだ
西口をイジイジいじってどうにかなるもんでもないだろに

>161
桜井線の無人駅でもSUICAは使えまっせ。関西にも立派なローカル線がたくさんありまっせ。
あと、関西と岡山間はまたがって使用できませんよ。よく説明を読みなはれ。

>>163
無視してるんじゃなくて昔設置された関西地区の自動改札機が広島岡山に
新たに設置される新型？機に対応してないからわざと外してるらしい。
今後関西地区の改札も更新して行くらしい。らしい。
詳しゅうは知らん。

両備バスによる福山の中国バス買収は燃えるバスとして有名な三菱のバスを売りつけるため？

燃えているのは、「三菱」と「中国ﾊｽﾞ」の2つの要素が
なければ成立しないような……。

両備になった途端、事故が減ったりしてな。

>>170
あの出っ張りがあるタイプのこと？

岡山に自動改札なんて要らんやろ

てか、何で路面電車廃止にならないんだろ？？
邪魔でしょうがない

民間企業が黒字部門を廃止にするわけがないだろ

動き始めたね
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/07/30/2006073009202211001.html

>>175
身障者による釣りか。
現代医学では失った足は二度と生えないのだよｗ

>175
藻舞のような変わり者の意見はほとんど通らないから善良な市民は安心だ。

>>１７５
頭脳障害者は去れ、岡山社会から

西川原新駅まだあ？

週刊ＳＰＡにライトレールの成功ぶりが載ってる
吉備線も・・

吉備線も動きつつあるのかな？
この前ＬＲＴ化へ向けて署名をお願いします、と回覧板でまわってきてた

井原鉄道も琴平電鉄みたいになれば

これ読んだ人いる？

ワイド　おかやま　岡山の新交通システムは実現するか…45　
http://www.keizai.co.jp/index.html

>>151
ＪＲ西日本は、既成事実を作った上で、廃止、というシナリオを描いてる。
まずは姫新線が、まさにそう。

新幹線以外、儲けにならないから、興味ないんだよ。
まったく傲慢な会社だよ。

昔は親方日の丸だったが、今は営利企業なんだからという言い訳。
ＪＲ西日本は、公共交通を背負っているという自覚無し。

姫路・岡山間の普通列車本数を3倍増やせ。
223系新快速を岡山まで延長でもいいぞ。

ＪＲ西日本も、就実大学も、岡山市役所も、

つまらん意地の張りあい止めて、

早　く　西　川　原　に　新　駅　を　作　れ　！　！

西　川　原　に　駅　は　い　ら　ん　！　！



税金は大切に

いや、有用な税金の使い方

>>189
こいつ岡山市役所

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006081690074559.html


吉備線も多分入ってるだろう

いっそのこと西川原新駅は「　」駅にしたらいいじゃないか。
もしくは、月一で命名権をあたえてJRにも就実にも
都合のいい名前をつけさせてやればいい。

西川原と書いて「しゅうじつ」とルビをふれば解決

>>1183
住んでる地域がばれるよ。

>>195
俺のこと？
まぁ気にしない気にしない…

就実大が西川原大に名称変更すれば解決

奈義町万歳！！中鉄バス乗車率９０％！！！

庭瀬駅・高島駅　高谷岡山市長が南口設置を表明
http://www.okanichi.co.jp/20060825131835.html

高谷も少しは人様に金使うんだと感激！

岡山〜児島間、普通の本数が少ないな

吉備線と津山線は電化しろ

>>202
もうからん路線に資本投下するか、
ＪＲ西日本が。
お前が金出せ。

吉備線と津山線を廃止しろ・・・の間違いだろ

と、中鉄バスが申しております。

中鉄と吉備線・津山線の関係知ってて言ってんのか。
まあ今じゃ完全な競合相手だしな。

中鉄バスはあれだけの累積赤字で、
よくもっているな。
どういう錬金術をやってんだ。

最近、岡電・中鉄戦争で、全敗。
経済、ますます、悪化。

庭瀬・高島の駅も便利になるし、吉備線も路面電車化するそうだし、バスの
乗り場もわかりやすくするといっているし、今度の市長見直しました。

ただ金使い荒いだけにも見えるけどな

>>208
吉備線も路面電車化・・・・・

何年先になるかな？

>>207
高速神戸線は中鉄が勝ってるだろ

>>207
高速神戸線は中鉄が勝ってるだろ

臨港線跡地なんかは自転車専用道路とか、セグウェイ優先とか
工夫して欲しかったな
行き当たりばったりの政策で岡山は伸びるチャンスを潰している
操車場跡地なんかも箱物を並べておしまいなんだろうな
所詮岡山なんかそういうレベルなんだろう

吉備線が路面電車化したら岡山電気軌道が経営権を持つだろうな

今日からハレカ導入

操車場跡地は、県庁移転が最良と思う。駅舎付の県庁
思っている内に、ゴタゴタと何かが建つ

県庁なんかに電車ではいかん。もっと郊外でも十分。
操車場跡地は民間に売却すればいい。住宅地でもいんじゃない。

パチ屋に買い占められるのがオチ

>217
息のかかった企業に払い下げかい？

岡山市民にとってはどこでもいいけど、県下全体からアクセスしやすい
場所がよいと思うよ
本来は議員だけでなく、県の各地の住人が県庁の役人であるべき
その方が地方への配慮が届き易い
よって、交通の便がよい所の方がベター

他国の少数民族保護政策じゃないけど、県庁から岡山市民を
40%以下に絞るなんてことも必要かもしれんね

どうでもいいけど、早く西川原に新駅を作れよ

ＪＲも就実もいい加減にしろ！

県庁舎や市庁舎はまちの中にあるべし。
外に出たらまちがさびれる。

県庁は市外でもいいよ
県庁所在地ではなくなるわけだが

岡山の隣にはあと南方駅を作るべき

県庁はやっぱり吉備高原あたりがよくないか？　空港が近いし。
これで朝の交通渋滞が緩和するし、許認可等の窓口はサテライトで充分だよな。
で、現在の県庁舎は県立博物館にすべし。

南方駅　賛成！

ベネッセや、清心女子大、運動公園、裁判所、法務局、
あと高層マンションもあるし、商大付属高校？もある。
結構利用者が多いよな。

岡山の路面電車は･･･

スピード違反が常態化、危険。

段差や亀裂でつまづく箇所が多い、危険。

安全サクの高さが基準を満たさず、危険。

時刻表や路線図を表示しない不親切箇所あり。

基本的な事をしないで、安全性を軽視して、
ルール違反をしておいて、市にたかるばかり。

市民の税金をアテにして、政治力を使って、

駅前広場にネジ込もうとしたり、吉備線を巻き込もうとしたり。

本当に利便性や市の発展を考えたら、

あんなもの、いらない。

スピード違反のルール違反を正当化して、

タマタマだ、岡山だけじゃない、と言う人がいる。

犯罪や、交通法規違反でキップ切られて、

自分たけじゃない、他にもいる、少しだけだ、タマタマだ、

とゴネたり開き直る、いわゆるＤＱＮと同じ。

危険箇所の放置は、市や県のセイにして、

またカネをせびるのか、路面電車オタクは。

都合イイ事ばかり言って政治力を使うとは、汚い。

卑怯な路面電車オタクに同調する政治屋や役人も、同罪だ。

路面電車が速度違反とか危険個所放置してるってホント？ホントだとしたらやばいね。
公共交通としてルールも守れないようだったら信用問題な気がする。
でも、まさかね。ソースもないみたいだしガセネタかもしれない気もする。
山陽新聞とってるけど、どこにもそんなニュースのってなかったし。気づかなかっただけ？
それか、公共交通関係の企業の人か市役所の人がリークした情報なのかな？市役所スレにあったし。

>>221
県庁舎や市役所はまちのなかにあるべし、に賛成。外に出したら不便になるしまちもさびれるよ。

>>223
津山線は鳥取までの特急つくるほうが先な気がする。駅があるにこしたこないけど、今の状態だとムダになりそう。
まあ近くに住んでる人が駅作れ！というのは気もち的にわかるけど。

>>228
山陽新聞の朝刊に載っていたよ。ここ１週間の間だと思うけど。確かエリア総合版くらいだと。

政令市になったら、都市交通にも予算が使えるようになる。
LRTはチョロいだろうが、中心部の路面電車が今のままでよいかどうかが問題となる。
MOMOの天井をもっと低くして、ミニ地下鉄を掘ることも考えられる。
動力はバッテリーとし、電停で充電する。これなら、吉備線や津山線への導入も可能だ。
http://www.rtri.or.jp/press/h17/feb02.html

こっちのほうがイメージに近いな。というか、そのまんまだ。
http://www.rtri.or.jp/press/h17/oct05.html

>>226
岡電は昔から問題企業だからねえ（労働法の有名判例あり）
一時速度違反なんかは国会に取り上げられたんだが、
あまり体質は変わってないようで・・・

役所に関しては一極集中を避けるために外に出すのもあり

県庁は御津あたりに移転すればいいかもね
道路、駅を整備して、県内各地からのアクセスを保つ
環境、景観に配慮して山の中に作るとか、上から山をかぶせるとか
イメージはアリの巣かな　徳島の大塚美術館みたいでもいいし
県庁が移転すれば民間の代書屋なんかもくっついていくでしょ

ついでに裁判所とか保健所とか、いくつかの公立機関を移転させ、
いい雰囲気の街作りをしてもいいんじゃないかな

このスレにはふさわしくない内容でスマソ

どうせなら美咲町の鉱山跡に県庁を移すほうが良いのでは？
新総理は戦後を終わらせたがってるし（戦前化）、
原水爆の攻撃にも耐えられる地下県庁にするとか…。

路面電車の制限速度は30キロだよな。ほとんどの
ところで超えてないか?

美術館へ行くのに岡山駅〜城下まで乗ったが、速度３０キロ〜３５キロの感じ
しかし、あの騒がしい中でコンサートとかよくできるね

軌道法では、路面電車の最高速度は40km/hみたいだね。
規制で30km/hになってる区間があるのかな？

＞226=227=228
きみも、いらない。

瀬戸大橋線の岡山〜茶屋町間で複線化されるのは備中箕島〜久々原間だけか

>235
ここ1ヶ月の間に路面電車の抜き打ち検査のようなものがあって、
お役所からお叱りを受けたそうだよ。
ttp://www.okanichi.co.jp/20061005125820.html

公金使うか・・・

通学客で持っている岡電＆吉備線がＬＲＴってのもなあ
少子化で私立高校等がどこまで持つかわからんのに・・・
作ったはいいが、学校潰れて閑古鳥ってのがありえそうで怖い

LRTで何が変わるン？大環状線して車がいらんようになるならともかく・。
こんなちっぽけなレベルですごいことのように報道すること自体
くるっとルナ。
そんなのやっても岡山の人の殆どが便利にはならんよ。やめよ。中止。
税金もったいない。

ヨーロッパではLRTはごく当たり前らしい

まあ、今は20年位前の欧州の状態なんだよ。
その頃の欧州も今の日本みたいに反対派ばっかりだった訳で。
全てにおいて後追いだからな日本は。
ただ、向こうは赤字が出ても大した問題では無いらしい。

だからやめよ。吉備線のみのLRTではヨーロッパのように生活の足にはならない・・
その根本認識がズレとりますがな。何年か前に実験までした路面電車環状化
と同じで、実験する前から無駄だと確実に言えるものに税金突っ込んで、
結果、責任なしの垂れ流しがオチよ。馬鹿だな。

まあ、日本だと採算が問われるからなー。
莫大な赤字出し続けても公共交通の確保という点には目をつぶる欧州とは違うのは分かる。

>>246
片方では増税反対だの、役人無駄遣いだのの議論があるんだから当然でしょ。
重要なのは吉備のLRTを含む今後の交通体系のビジョンをどのように描いており、
また財政をどのように健全化させるのか、そのプランをまず明確にしてからだよ。
前レスにもあったけど、だらだら議論してても、お給料貰えるから、議員も職員
もまじめにやらんし、たまには打ち上げ花火あげとかんと、何もやってないように
思われるので、環状化やLRTの話を出すだけだよ。

>>245
何路線も同時に造るわけにはいかないんだから、
ひとつずつ地道に取り組むしかないでしょう。

>>246
サービスには相応のコストがかかるのは当然なのに、
赤字とレッテルを貼ったとたんに思考停止に陥るんだよなあ。

家を買うのも「赤字」、車を買うのも維持するのも「赤字」。
収益ゼロの赤字ローカルハウスや赤字ローカルマイカーでも、
要るものは要ると判断して大金をつぎ込んで購入しているわけで。

みんなが要るものをみんなの金で買うのがそんなに不思議かねえ。

>>248
>>241だからいらないんじゃない？

>>249
富山の場合も主な利用客は学生だった。
少子化で学生は減るに決まっているのに、
ＬＲＴへの切り替えで利用者が急増した。
もちろん学生が急に増えたわけではない。

>>248 >>250
だから247の言っていることをよく読めよ。

家や車は購入者が将来ビジョンのもと、本人が責任を取る前提で、投資してんの。いっしょにすんな。
少なくとも吉備線ＬＲＴに俺の税金を使ってほしくないな。ビジョンが全くみえない。

>>250あんた競輪場をお忘れか？

岡山程度の中心街が小さな街ならバスでじゅうぶんだろ。

LRT賛成。
新しい試みが次々とつぶされる岡山。

税金がどうとか言ってるとキリがないだろ。

公共交通機関がなくてもタクシーの介護割引や身障者割引で税金は
どんどん使われていっている。一般人も利用できる交通機関を整備した方が
受益者は増えるし、タクシー割引を利用している人たちも最寄り駅までで
済むから自己負担分を節約できる。

>>247
>家や車は購入者が将来ビジョンのもと、
>本人が責任を取る前提で、投資してんの。いっしょにすんな。

議員を選んでいるのは住民。ビジョンのある人を選んでください。

岡山〜法界院間は１時間４本の運転が理想
それと岡山〜瀬戸間も同様

>>256
他人事のような表現で書くな。

あ〜それからもう一つ254へ。新しい試みいっぱいしてるんじゃねーの？
新しい試みが殆ど全て悪い方にしかならず、借金まみれの岡山県
ってことをお忘れなく。誰が責任取るの？任期が終わったらおさらば
する知事や市長が私財を投げ打ってくれるのか？それとも、公務員を
リストラするのかい？？

>>259
そういえば、井原線とかいうのがあるね
地域住民は、井原〜倉敷か新倉敷に乗り入れを希望したのに総社へ決定

>>257
瀬戸には大学も出来るわけだし、もう少し本数を増やして欲しい所だな。

大学が瀬戸とは言っても駅からかなり距離があるからな。
電車本数増やしても意味無いんじゃ
宇野バスが東岡山線を大学まで延長ｏｒ大学経由瀬戸方面行き
にした方が良いんじゃね？

ヨーロッパが何もかも良いといいたい訳ではないが、
日本が借金まみれになったのは税金の無駄遣いが原因。

それさえなければ、公共交通で赤字が出ても地元の足の確保と言う名目でそこまでうるさく言われなかっただろうに。

何処がムダとかはあまり一概には言えないが、カラ出張や官官接待は明らかに無駄だと思う。
それらが積もり積もれば、どっか別の有意義なところに使えただろうに･･･。

>>263
納税者の理解が得られる赤字
井原線の場合、住民の希望通り倉敷か新倉敷に乗り入れてたら赤字でも納得されてたろう

>>264
地元にはね。
県民から見たら赤字路線は納得できんな。吉備線のみのLRT反対。

>>265
そういえばそうだ、建設費は県と国が出したのでせめて毎日の赤字は地元で負担せよ

>>259
>あ〜それからもう一つ254へ。新しい試みいっぱいしてるんじゃねーの？
>新しい試みが殆ど全て悪い方にしかならず、借金まみれの岡山県
>ってことをお忘れなく。誰が責任取るの？

最終的な責任は住民に決まってるだろ。一応民主主義なんだから。
気に入らないなら首長と議員を別の人間に換えればよいだけ。

>>267
あたりまえのこと書くんじゃね−よ。
だから反対っていってるじゃねーの。オレ責任とりたかねーからな。
ちゃんと学習して、流れを掴めよ。

>>267＞気に入らないなら首長と議員を別の人間に換えればよいだけ。
役人を替えられないからあまり意味はなし

ＬＲＴについては今後ほぼ確実に客が減るのに、投資するっていうのが？な所
ＪＲとしては廃止したがってるわけだから
自治体が吉備線を買い取る交渉を行う流れになるなら判らんでもないけど
それを飛び越してＬＲＴ化→大幅整備しましょうってのがおかしいわけです

つまり、ＬＲＴ導入ではなく廃線云々が先に来る話だと思うわけです　はい

↑を読んでると、男家電って路面電車やバスの公共交通機関のような社会的な責任を充分認識している企業化と思ってたのに・・・違うのですね。路面電車とか乗るのがこわくなりますね

↑を読んでると、男家電って路面電車やバスの公共交通機関のような社会的な責任を充分認識している企業化と思ってたのに・・・違うのですね。路面電車とか乗るのがこわくなりますね

>>269
>役人を替えられないからあまり意味はなし

とはいえ首長は役人の上司に当たるので、それなりに影響はある。

>ＬＲＴについては今後ほぼ確実に客が減るのに、投資するっていうのが？な所
>ＪＲとしては廃止したがってるわけだから
>自治体が吉備線を買い取る交渉を行う流れになるなら判らんでもないけど
>それを飛び越してＬＲＴ化→大幅整備しましょうってのがおかしいわけです

客が減るだけなら、そもそも買う必要もないかと。
使ってもらうための体質改善を何か考えないと。
その方法は別にＬＲＴに限定することはないんだけどね。

ＪＲとしても即刻廃止したいという意向ではなく、
ＬＲＴ化とセットで岡山市に提案しているわけだから、
それを検討するのはアリだと思うよ。

各地で廃線問題が起きているところでは、廃止届が出されてから
慌てて代替交通を検討するところが多いけど、たった１年という期間では
ろくなものができないのは各地の現実が示すとおり。

だから、吉備線のLRT反対。いらね。

吉備線のＬＲＴ賛成。ほしい。便利になる。

市街地に入る吉備線沿線からくる車を全てシャットアウトして利用促進するならOKかな。
車があったら殆どの場合、車を使うじゃろ。たまに電車を使うような中途半端では赤字やな。

週刊ＳＰＡの田中康夫のコラム見たけど
イタリアのシエナって都市は街中での車の乗り入れを禁止してるらしいよ

>>272
＞客が減るだけなら、・・・限定することはないんだけどね
大正解です。はい。
少なくとも今後学生は減る→関西・ベル・山陽女子等が破綻する可能性が高い
当然通学客も激減の恐れが高いってわけで
通学客がメインターゲットな吉備線＆岡電は今後厳しいわけです
じゃあどーするっていっても通勤客は少ない上に
大安寺・一宮地区では区画整理＆バイパス建設で
今より車が便利になっちゃうという逆風だ
その上で残すのならば賭場作る？企業誘致？って事まで視野に入れなきゃねえ

＞ＪＲとしても即刻廃止・・・だと思うよ。
ＪＲとしては経営から手を引き他人に運営させるのが最高のシナリオ
駅の集客には路線はあったほうが良いが路線経営は赤字だからね
まして少々じゃ潰れない自治体経営なら大歓迎
まあ、そこいらの駆け引きの真っ最中ってわけだ

公共交通は建設費よりも、建設後何十年にも渡って足かせとなる維持費の
方が大変。
新交通が流行の時に整備した地方都市は、今とてつもなく悲惨らしい。
利便性が悪いわ、スピードが出ないわ、維持費が高いわで。
これはメーカーの実験台にされてしまった結果らしい。
名前からして怪しいし。
一方のLRTは、欧州で実績を上げているので導入しても大丈夫だろう。
LRTが駄目なら、バスか地下鉄の選択くらいしか、妥当なメニューはない。

バスでよろしやん

バスの悲惨な現状を見たら無理なのが分かるってもんですけど。
かといってLRTにしても多額の建設費・維持費が大変。
つまり、どうしようもないね。
欧州は日曜に店を閉めるという事さえも伝統（宗教？）として
守り続ける地域なので真逆の生活を送る日本人には参考になるかどうか。
ま、個人的にはLRTを張り巡らして欲しいけどな。

>>278
この前廃止になった桃花台新交通の場合、
建設費は３００億以上、年間の赤字は３億円未満。

>>281
あれは利権にまみれた結果。
・需要予測の甘さ
・まだ乗客が見込めた高蔵寺側からの建設を嫌った小牧市と名鉄
・接続する名鉄小牧線が超不便
・ニュータウン内を中央道が通り、高速バスがバンバン走ってる。

と、あれは成功しないのがわかってた路線。建設したのが間違い。
土建屋が儲かっただけで終了。詳しくは以下のスレ参照

【９月３０日】さよなら桃花台線【廃止】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150104006/

基本的に今ある施設を、有効利用したほうがよいと思う。

激しき既出だが、ＬＲＴの提案は
ＪＲが不採算部門を切り離したいだけだろうから
こっちからその提案に乗るのは危険。
（ＪＲも今や民間だから、
カネ儲けを考えるのは当然といえば当然だが。）

ＪＲから引き継ぐとしても、その契約には
注意を払う必要があるよ。
長野の例でいえば、キヨスクや自販機の販売権益だけは
しっかり確保したり、どさくさにまぎれて
法外な賃貸料金を契約書に織り込んでいたりして
アコギに儲けている実例があった。ｗ

ＬＲＴいらね。

岡山じゃあ何をやっても維持は無理だよ。プロ野球もＪリーグも。
あの吉本ですら維持できなかったしな。もう誰も進出しないよ。
両隣に広島、関西という優良市場があるのに、なんで岡山かと。
まあ宗主国広島の企業か、ボランティアしか来ないだろうな。

広島人、他県のスレまでやってきて必死ですね。

LRTいるってば。

＞＞２８５
広島って、人口が多くって、でっかいだけで、
文化のない地域？

程度の悪い大学しかないし、エロ本しか置いていない古本屋しかない。

ＬＲＴ反対。いらねえ。

>>283
>ＪＲが不採算部門を切り離したいだけだろうから
>こっちからその提案に乗るのは危険。

ＪＲとしては、提案なんてせずにとっとと廃止した方が楽ですよ。
富山港線の場合、名目上は鉄道施設を売ったことになってるけど、
それを上回る金額を寄付しているから、単純に廃止するよりも金掛かってます。

吉備線のLRT化は賛成。岡山の路面電車はJRと軌道幅が同じなので乗り入れ
可能というメリットを活かさない手は無い。将来的に、倉敷駅まで乗り入れ
や、岡山→総社→倉敷→岡山という環状化もあり得るかもしれない。

LRT LRTって熱望してる人が
ただの鉄道オタクに見えてしかたないんだが、私の思い込みか？

吉備線でＬＲＴなんてしなくていんじゃない？
吉備線は廃線し、他の路線（もっと利用されるエリアか、岡南などの市街地に新設）
なら意味があるかも。吉備の田舎にはいらねえ。税金もったいない。

そうだそうだ。
岡山市を南北に貫く路線が必要だ。
築港→青江→岡山駅→津島→津高→岡山空港。
みんなが必要だと感じてるのに実現しない。
やはり人口集積がまだまだ足りないのかな。

LRTがほしくてたまんねぇ。

>>294
津高〜岡山空港なんてトンネルばっかになるだろ。

吉備線じゃないならＬＲＴもいいんじゃねえの。
吉備線は反対。垂れ流し。

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乙じゃ

298

299

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【鉄軌道・路線バス】岡山地方の公共交通を考える　7号線
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