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乙。
今度は横文字ですか。
かっこいいですね。

>>2

いや、かっこよくないと思うけど
ザハヤシバラシティ
みたいなセンス

普通に再開発で良いのに・・・

>>4
たしかに最近多いよな、こういう奴って。
覚えたらすぐかっこつけて使って・・・で気付いたら世の中意味不明の横文字だらけ。政治家とかだって・・・
リデベロップ、コンセンサス、モチベーション、コンセントレーション・・・他多数。
これはセンスうんぬんの問題ではない！！

林原が責任を持った再開発だからね。
「林原」の名前が付いて当然だろう。

岡山のデパートは店舗面積当たりの売り上げが高い。
岡山の百貨店２店舗の店舗面積は、高松の３分の２ぐらいだけど、
売り上げ高は岡山の方が約２倍多い。
これは岡山のデパートの店舗面積が不足しているということ。
そんな市場に、再開発でデパートに必要な広い土地が用意される事は
百貨店にとっても（天満屋含め）またとない新規出店のチャンスです。
もう出店店舗との交渉は終了しているようですが、少なくとも１店舗は
県外資本が来ることになるので楽しみです。（高島屋の可能性も大ですが）

一店が高島屋なら、それはそれで構わない、というより、好ましいと思う。
狭い店舗面積、時代と共に老朽化し、高級イメージが壊れつつある現店舗。
この機会に移転して、真の実力を思う存分発揮して欲しい。
それに、ハヤシバラに一極集中する事によって既存店舗が崩壊しては本末転倒。
さらに、移転後に、セントラルビル（天満屋系）と合わせた再開発をも期待できる。

高島屋の建物、百貨店で築30年で老朽化って？　店舗面積が狭いのは同意。

高島屋は狭くても特選ブランドを多く持っているのが強み。林原の二百貨店は
おそらく片方は高級路線。特選ブランドがどうなるか見物。

高島屋が撤退しても、天満屋岡山店と林原の二店舗に、旧高島屋＆セントラルの大型店舗が成り立つかどうかだ。
天満屋の第二店舗を作るなら林原に入った方が天満屋にとっては安上がりで得。減価償却が終わった
くらいの第一セントラルを現時点で壊すかどうか？

高島屋はもうすぐ改装に入る。林原の動向はつかんでいるはず。この改装から今後の高島屋の
動きも推測できるだろう。

高松の３分の２ってのは言い過ぎかもしれんが、確かにもっともっと広くすべき。
分社した高島屋がどのような魅力店舗を誘致するのか改装はみどころ。

>>6
既存店舗が崩壊とは、具体的に何を意味するのだ？
表町の天満屋を指すのであれば、天満屋は駅前に進出しなければよかろう。
若者をターゲットにした新店を出すんだろう？一極集中が心配だから、
天満屋の駅前進出構想こそ、まず率先して白紙撤回されるべきなんだろうな。
日々新聞も移転しテナントビルの契約も切れるあの場所で、第一セントラルも
含めた再開発をするんじゃなかったのか？グランヴィアの前は別業態で。
表町はベネッセ再開発の核店舗として中山下に巨大店舗で本店を移転、
裏では川崎病院を学校跡地に動かすこととバスターミナルを作らせるなど、
市民の税金を使うこともシナリオにのったいわゆる出来レースだろう？
なにが本末転倒だ、既存企業の既得権益を保護するために、他の再開発の
規模を縮小させ内容を陳腐化するほうが本末転倒だ。
消費者の選択肢を拡大することで得られるメリットを犠牲にしろというのか？

高島屋は確かに小さ過ぎるが、ハヤシバラのものも決して大規模ではないぞ。
ありきたりの中規模店舗でしかなく、天満屋の本店（中山下移転後）は
これを大幅に上回るだろう。
第一セントラル周辺の再開発は、ハヤシバラの動きを見極めながらでないと
動かない。わざわざグランヴィア前の土地まで買い占めた天満屋の駅前進出には、
いくつものシナリオが用意されているのだ。

面積大きくても、高松の百貨店みたいに通路広いスカスカにならぬように努力できるか？

>>10
それはハヤシバラと参加する企業が検討することであって、
第三者が思惑絡みで云々言うことではないのではないか？
高松の天満屋（元コトデンそごう）は駅ビルとしてコンコースのような
広い空間が併設されているが、あれをそのまま例示することは不適当だろう。
広島のそごう、名古屋のJR高島屋、京都のJR伊勢丹、名古屋の松坂屋など
どこも開放的な空間と魅力的な雰囲気の演出に注力しており、これは
ハヤシバラでもそれ以外の岡山の再開発でも採用できる価値観だ。
初めから中規模ありきで店舗面積の上限を決めることの意味とは何なのか？
ただでさえハヤシバラの店舗は『売場面積』ではなく『店舗面積』を
判断基準に規模を語っており、実売場面積に換算すれば比較的小規模となる。
参加企業の意向であれば致し方ないが、高島屋の二の舞とならぬよう
再考が必要だ。
天満屋など複数の再開発計画を考えると、ハヤシバラの店舗はある程度の
規模を備えないと長期的には厳しくなるだろう。
『一極集中』となるほど離れてもいない駅前と表町で、足を引っぱるのは
岡山全体にとって得策ではない。
ハヤシバラはいわゆる『一極集中リスク』ではなく、『存立可能性リスク』を
考えて計画を進めるべきである。

＞岡山市としては公平性を欠く支出を行わないとしており、市議会
＞経済委員会委員の質問に対し「方針は変わっていない」と答えた。
３丁目劇場の吉本に補助金は出さない。それはそれで正論だ。
もちろん、私企業経営者の苗字を付けた、私有地の再開発に、
公平性を欠く支出や支援を行うこともないだろうね。

>>12
なるほど、下記の噂は事実だったか。
吉本興業の例などを挙げて、無理な関連付けまでして再開発の
魅力を低下させなければならないとは、よほど脅威なのだろう。
建前では何とでも言えるようだが、本音はやはり既存企業の利権絡みなのだな。
ある意味、分かりやすくて面白い。

実は、ハヤシバラシティーが計画通り（当初発表より素晴らしいもので）完成すると、
売上げが落ちるから人の流れが変わるからと反対している勢力が岡山にはあるらしい。
>>これはあくまでも噂なんだが、その地元の守銭奴連中が有力者に根回しして、県や市に
>>圧力をかけてるらしいんだなコレが。断っとくが噂だぞ。
>>ハヤシバラシティーに限らんのだが、開発行為にはいろんな網がかけられていて
>>許認可にかかる問題もあれば、現実的に協力がないと進まない施設整備なんかもある。
>>そこに目をつけて裏で手を回しているという噂があるんだな、くどいようだが噂だからな。

参考までに。

っていうか岡山って、ホンットに買い物するとこ少ないよねえ？
パルコもない、丸井もない、１０９もない、フォーラスもない、
西武百貨店もない、阪急もない、伊勢丹もない、三越もない、
ハンズもない。このなかの１個２個でいいから岡山のまんなかへんに
あったらいいのに、ない、ない、ない。
小さな小さなナンチャッテロフト（←天満屋が誘致した実質天満屋ヤング館）、
テナント撤退で存在価値なしビブレ、縮小された高島屋、そして岡山のドン天満屋。
新しい店ほしいとか話してると、決まってウジウジ文句つける人が出てくるし、異常。
まともな百貨店は天満屋だけ、ロフトは天満屋ヤング館、駅前にも天満屋が計画、
中山下にもベネッセが再開発で天満屋拡大。。。もしかして、どこで買い物しても
天満屋にお金が流れるようにしたいのかな？

参考までに。

どこでもそういう不自然な、胡散臭いことが行われてたとして、
岡山では今後、無くして行こう！っていう考え方だってできるでしょ。
それに、どこでもそうだよって言うけど、どこでも三越の出店は妨害されるの？
どこでも高島屋はまわりの土地を買い占められて小さく抑えられるの？
どこでもそごうは進出を阻止されるの？どこでも整備百貨店は計画が決まっていながら
妨害されてぽしゃるの？どこでもハンズは理由をつけて計画を中止させられるの？
どこでも流通経路や政治家などに裏で手を回して出店妨害するの？
商圏人口に対する百貨店の数と面積を比較してごらんよ。岡山は少なくて小さいよ。
やっぱり「自分の会社だけ儲かったら、消費者の選択を縮めても若い人が外に出て行っても平気」
だと考えている「反面教師」は、陰でハヤシバラの足を引っぱってる人たちなんだね。
ハヤシバラの足を引っぱってる人たちは、岡山の街や市民のことよりも自分の利益、目先の金なんだね。
視野が狭いっていうか心の貧しい人たちなんだね。そんな人が店をしてたら行きたくないね。

で、公平公正な市役所もその人たちの圧力に屈してしまうの？

>>14
１０９がほしいってことは女性の方ですかね？
１０９などギャル専用のショップばかりで俺らには用がないわ！

>>16
では使うな。
私も109は必要ないと感じるが、用がなければ使わなくて構わないのだ。
109に用がなければパルコ・丸井・フォーラス・西武・阪急・伊勢丹・
三越・ハンズなどを使えばよい。

引用文を書いたのが男性であれ女性であれ、内容そのものには関係ない。
ポイントは、『もしかして、どこで買い物しても天満屋にお金が流れる
ようにしたいのかな？』という部分だろう。

>>17
アホですか？
１０９用がないなら、パルコ・丸井・フォーラス・西武・阪急・伊勢丹・
三越・ハンズ使えばいいって・・・
こんなにたくさん岡山にできるわけねかろーが！

１０９できるんなら、百貨店一つボンと建てたほうがまだマシ。

>>ID:6eURMrRA
新スレになって元気を取り戻すのは良いが、
もう少し熟考＆短めに頼む。

>>1111

ようは
吉本に協力しなかったのは
（ｽﾙ必要ないと思うけど）

おい、林原！！
おまえにも協力なんかしないからな！
（こんな計画は市の協力なくしてはやっていけないためむしろ邪魔をするぞ！！）

っていう意思表示の面もあるってこと？

で、ハヤシバラシティーの百貨店は、
どこが出店するのかきまってるの？
高島屋なの？それとも、三越や、そごうや、伊勢丹や、大丸や、西武、阪急？

何も決まってないと思う。

あの高島屋が岡山には全く力を入れてないのは何故？
駅前に２つ百貨店が出来ても採算取れるのかな？
それならとっくに高島屋がやってると思うが・・・

＞２３
もし、２３さんが今の高島屋岡山店の店舗面積を持つ店長になられた場合、
何をなさいますか？
現状は、周りはＯＰＡや雑居ビルに囲まれていて、店舗拡張も困難です。
でも、売り上げを伸ばして下さい（１年でなく数年間）・・と上から命令が
きています。

私が店長なら、発狂すると思います。

林原シティーに出店する店舗とは継続的に打ち合わせ中みたいです。
文脈からは、ほぼ決まっているみたいです。
・・・気になりますが、来年の発表まで待つしかないですね。

岡山の地元企業はなぜ再開発に手を出すのか・・・
儲かるはずも無いのに・・・

＞２６
そこが岡山のいいところだと思っています。
私は数年間だけ岡山に住んでいただけですが、そういう岡山らしいところが好きですね。
倉敷紡績や林原が何故美術館なんか、さらに世界最大級の自然史博物館・・なんかを
建てるんだろう？？
いいじゃないですか、何処かの新幹線や高速みたいに全国の税金を無駄遣いしている訳じゃ
ないんですから。
また、再開発は現状の国や自治体がやるより、今は民間が（しかも地元企業）がやる方が
成功すると思います。
国や自治体は制度を整えるだけで十分だと思います。

母 「なあ、おめーら！！むらすずめ買ーてきたで。リビングに集合じゃ！」
父 「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
母 「８個で１０００円じゃけーど、何か？」
兄 「むらすずめｷﾀーーーーーーーーー」
妹 「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉 「むらすずめごときで騒ぐ奴は早う逝かれー」
母 「オメーモナー」

父 --------終了-------
兄 --------再開-------

妹 「再開すなＤＱＮが！せーより白桃うｐキボンヌじゃ」
母 「マスカットうｐじゃ」
姉 「↑誤爆？」
兄 「きびだんごage」
父 「ほらよ白桃＞家族」
妹 「神降臨！！」
兄 「きびだんごage」
母 「糞きびだんごageられな！sageられー」
兄 「きびだんごage」
姉 「きびだんごage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母 「age言うとりゃーあがる思うとるﾔｼはＤＱＮじゃ」

セールスマン 「イテエ家族がおるんはこの家じゃろーか？」
母 「氏ね」
父 「むしろゐ�`」
兄 「きびだんごage」

他県人 「 岡 山　、　必　死　だ　な　（　藁　」

地元企業の再開発

大原美術館
林原美術館
ベネッセの直島美術館
両備グループの夢二郷土美術館

広島人だが素直に岡山が羨ましい、広島の町中には面白い店もなければこれ以上ニュースもない。

>>30
じゃぁ出てけやボケ

投資会社や金融機関は、広島駅前Ａブロックが赤字なのをみて、
それに倍する規模の岡山駅前ハヤシバラ計画に対する融資を渋るだろう。
さらには、
私企業に対して公平性を欠く支出や支援を行うこともないだろうこと、
行政の支援のない民間開発であることから、資金集めはきわめて困難だね。

>>32
一生懸命なところ恐縮ですが、あなたの希望か空想ですよね（笑）。
しかも、「公平性を欠く支出」というフレーズがお気に入りのようですが、
一企業の運営経費を公金支出することとは訳が違いますよね。
両備バスのマンションや岡電、商店街等への補助、天満屋からの不動産購入など、
色々な種類の支出がある訳ですが、優良建築や駐車場などへの補助支出は、
事業主体がハヤシバラであることを以って「公平性」に対する認識が
変わるような制度ではありません。今一度制度の趣旨を確認してみればどう？
ハヤシバラシティという岡山のど真ん中、中四国の表玄関という場所柄
街にとっても市民県民にとっても貴重な空間ですから、楽しみにしてますよ。
資金集めのことがご心配なのかもしれませんが、反対派による裏での根回しが
奏功すれば障害も発生するでしょうね。ただ、国内外の企業も馬鹿ではありませんから、
そんな横槍を判断材料にはしないと思いますよ（笑）。
それから、単なるワンブロック再開発と同列に論じるのは疑問ですね。

＞それから、単なるワンブロック再開発と同列に論じるのは疑問ですね。
ハヤシバラの再開発は、複数の地権者がいるワンブロックどころか、
１私企業の私有地内にすぎない。
これでは市も県も手の出しようがない。

>>34
広島駅前Ａブロックではなく、両備バスのマンションや岡電への補助、
天満屋からの不動産購入などの公金支出と同じだと思うんですけどね（笑）。
県や市は、両備や岡電ぶ補助金の返還を求めるべきなの？
色々な種類の支出がある訳ですが、優良建築や駐車場などへの補助支出は、
事業主体がハヤシバラであることを以って「公平性」に対する認識が
変わるような制度ではありません。今一度制度の趣旨を確認してみればどう？
と書き込んだんですけど、都合良くスルーしました？否定のための否定をするには、
そういうスタンスも仕方がないんでしょうかね。
それからあなた、石井知事ですか、萩原市長ですか？

高層建築物に対する高額な補助金は、市民の間からも、疑問があがっている。
一方、駐車場や路面電車に対する補助は、公共交通機関の整備として、
弱者を含む一般市民の利益につながり、理解が得やすいだろう。

岡山の本当に中心に位置している所。岡山のへそ、と言っていいと
思うんですけれどもね。その部分が対象になっている、ということが、
大きな意味があると思うのです。そうすると、今度は、その場所にふさわしい再開発。
岡山が、本当は、“東京と上海の間にある岡山だ”ということが
わかるような、僕は、再開発ができる、と思うんですよね。
私たち市民とか、あるいは、市民だけでなく岡山の企業が、力を、
ずーっと、街作りのために出してくると、必ず、岡山は、世界的に有名な
歳になる。そんな力が、僕は、ある、と思うんです。

林原さんが、とにかく、岡山県の発展のため、岡山市が、もっと、もっと、
賑わいのある街にするために、それを、また、21世紀にふさわしい、
自然、科学、文化、芸術、いろんなところを駆使した構想でもって、
新しい西日本における賑わいの拠点を作っていこう、地域のために、
これからも、貢献して行くんだ、と、この熱意のある取り組みですね。
本当に、私は、ありがたい、と思っております。本当に、ぜひ、
この計画が素晴らしい成果をもたらしていただくように、心から期待を
いたしたいし、全面的にバックアップをさせていただきたい、と、
このように思っております。

>>36
それは、君個人の価値観でしかないですね。
ハヤシバラシティにしろ岡山会館にしろ、まとまった再開発になると
一般市民の利益につながり、理解が得やすいでしょうね（笑）。
知事も市長も、全面的にバックアップをすると公言してますし、
誰に限らず自由に利用できる施設群を含む空間なんですから、
単なるマンションだけの開発と同列に論じるものではないんじゃないの？
バリアフリー化もきちんと計画におりこまれてますし、
弱者を含む一般市民の利益につながること間違いないですね。
岡山のど真ん中、中四国の表玄関というにふさわしい再開発。楽しみにしてますよ（笑）。

>>ID:Ynz1d4iU
引っかかる物の言い方が多いですね。反対派の裏での根回しの確証は掴んでますか？
否定のための否定なんて、どこを指して言ってるかわからない言葉がお好きな様ですし。

市長も知事もバックアップして、国内外の企業も横槍を気にしない素晴らしい計画だと思ってるなら、
堂々と嫌味を含ませないで書いたらどうよ。
特に反対派の話なんかは逃げ道を用意しているようで、かえって計画にケチがつくよ

それと、バリアフリーを無視した公共建築が許されないのは最早常識。改めて言う事ではない。

>>40
訳の分からない難癖をつけてますけど、思い込みと決め付けは良くないよ（笑）。
確証だの嫌味だの逃げ道だの、被害妄想癖でもあるのかと疑ってしまうね。
言葉遊びや揚げ足取りが目的なのかもしれないけど、不毛じゃないの？

>>41
そんな事言うからじゃないのさ。

>>42
そっか、ありがと（笑）。
色んな中身を否定する書き込みもあるから、それに反論したいわけ。
岡山のど真ん中、中四国の表玄関というにふさわしい再開発ができるように、
楽しみにしてるだけだよ（笑）。

(笑)←これ何なんですか？

＞４０さん
あなたもなにを指して言ってるかわからない言葉があるのでは？
反対派の話に逃げ道を用意していて計画にケチがつくとかまったく意味不明だよ？
バリアフリーの事も改めて言う事ではないなんて言わなくてもいいんじゃないかと。
ハヤシバラシティーは岡山の活性化に役立つし魅力を増してくれる開発なんだから
市民も市や県も協力して最高のものができるようにしようってことでしょ？
あんまり中身に関係ないところで対立しあうのはよくないと思うからそのへんでやめとこうよ。
私はID:Ynz1d4iUさんの意見はすごく核心を突いてて頷けるから中身に大賛成だよ。
デパートも今岡山にある天満屋か高島屋以外のデパートだと嬉しいから東京の
人気のあるデパートなんかが希望だし瀬戸内海まで見えるようなタワー高層ビルを
オフィスやホテルで作ってほしいと思う。世界の中で岡山が存在感を示せるようなハヤシバラシティーに！

岡山市の劣化を早める欲しい病患者治療の
多くのご要望にお応えして・・・
夏休みを利用して戻ってきたで〜ニセ官祭神。

初めて・・ハヤシバラのページを見たが・・・

広告代理店絡みの開発企画屋の煮転がしやな！チンヶな内容やんけ〜
単なる欲しい欲しい物件の寄せ集めエリア構想。
一本木ヒルズエリアの似せモノ岡山版かいな・・・
ようけゼニ使わされたハヤシバラは田舎会社の見本やな！

最初から逃げ腰のやる気のなさ満載やな〜
不可能な予定、未定の予定の連続。
県外のマトモな企業が参画するなんて次元のモンちゃうわな・・・

まだ、岡山が中四国の表玄関なんてアホなこと言ってる。
呆れるわ！この遺物にしがみついてると陸の孤島化や！
もう単なる通過点に過ぎんのやで〜
この流れは、岡山がどんなにアガイテもカンバックはない！

外国のサンプル列挙なんて安物のコンサルタントが
素人相手に使う常套手段やで・・・市長も仲間かいな！

こんなモンに騙される夢多い岡山人？は・・・
自己錯誤だけでなく、スピリットが貧困なんやな！
ハヤシバラ同様、笑いモンやで〜

岡山の潜在能力？そんなモン何処にあるん？
あるあると叫ばれると嬉しいのか？何にも見えなくなるんやろ！
ホメ殺しにまんまと乗ってンな！小学生並みやんけ！

改めて、冷静にページ見てみい！
普通なら〜ハヤシバラから解放されまっせ！

世界一の地下シティを創って、地表は林原にでもするんなら〜
応援のしがいもあるんやがな・・・

自治体が、地元企業へ行っている優遇制度なんて可愛いものでしょう。
国が国内産業を優遇している制度に比べれば。

岡山会館→シネコン＋丸井

ハヤシバラ→伊勢丹

これでどーよ？

>>46
お疲れ。

でも、そんな長文は誰も読まん

>>46
相変わらずデタラメな関西弁やな、なりすまし君ｗ

愚かな煽りは読む意味もなさそうですし、時間の無駄ですよ（笑）。

>>45
レスをどうも。岡山のど真ん中、中四国の表玄関というにふさわしい
再開発を、私も楽しみにしてますよ。
「天満屋か高島屋以外のデパート」に「瀬戸内海まで見えるような
タワー高層ビル」、いいですね。
自然、科学、文化、芸術、いろんなところを駆使した構想でもって、
“東京と上海の間にある岡山”にふさわしい岡山を作ろう、地域に
貢献しよう、というハヤシバラシティに感謝と敬意を表したいですよね（笑）。

>51
瀬戸内海はねえ、海のそばで見るのが一番ですよ
わざわざ岡山から霞んだ海見てどうするんだよ

>>48
個人的な感想を（笑）。伊勢丹は願ってもない一流テナントとして、
実現すればありがたい限りですけどね、A.D.O.という組織の一員である
天満屋が動くと、ちょっと厳しいんじゃないでしょうか。
岡山会館のシネコン＋丸井はですね、シネコンは必要だと思いますよ。
商業テナントは、丸井よりは絶対パルコがいいんじゃないの？
丸井も若者に人気がありますけど、岡山にとってはパルコの方がよっぽど
プラスじゃないかと思ったりします（笑）。個人的な感覚ですけどね。

>>52
海のそばで見るのが一番ですか、そうでしょうね（笑）。
でも高層ビルから広がる景色の中に、遠くに見える海というのもいいですよ。
近くで見る海とはまったく別物ですから、見えても構わないし見たいと思う人が
いても構わないんじゃないの？
上の方にいる誰かみたいに、否定のための否定をしないように気をつけてね。

岡山に高層ビルを建てても、狭い岡山湾しかみえないんだが

↑すまん、児島湾だ

日本一の妄想スレはここか。
国体の勢いでモノ作ったらそれで終わりでしょ。
>>46正論です。

>>54
同意。
「あっちの方が○○だよ」とか言いながら、高層階のレストランで食事を楽しみたいですね。

>>46
こいつ、半年後に現れるんじゃなかったんか。
相変わらず最低な書き込みだが、困ったことに共感できる部分がある。

ハヤシバラシティのホームページ、正直痛い。
ホントに書いてある事を冷静に読むと、夢が大き過ぎると言わざるを得ない。計画が追いついてない。
本当にできれば間違いなく嬉しいのだが、相当の資金力＆想像の上を行く
「あっと驚く隠し玉」が必要でしょう。

>>53
（笑）←やめません？それにしても、朝から晩まで凄いですね。
私、悪いけど40に一部賛成。あなた一言多いよ。

>>58
そうなんですよ。わかってるね（笑）。

岡山の周りに大きな都市がないから、林原ぐらいの大規模な再開発も必要。
岡山から頻繁に東京へ遊びに行くのは辛いよ。

>>59
ハヤシバラシティの夢が大きすぎる？縮小や陳腐化をよしとする人は、
そう思うんだろうね（笑）。
46に「共感できる」んですか（笑）おもしろいですけど、君みたいな人も
いるんでしょうね。それは不思議なことではないですから。
（笑）←これがなに？どうしていけないのか分からないんですよね。

>>62
君は救い様が無いな（笑）

n

昼間の喧騒に比べエ〜
真夜中の岡山は、死んでるなア！この落差はなんやねん！
夏休みなのに・・・

>>59
>>62
想像の上を行く「あっと驚く隠し玉」が必要だとは思いますが、
ハヤシバラシティの夢が大きすぎるとは思いません。
縮小や陳腐化を招かないよう、岡山の集客力を高めていただきたいものです。
瀬戸内海から吉備の山並まで見渡せるランドマークタワーは、
インパクトがありテナント誘致や集客にも有効だと思います。

＞６６
１０年以上も前？に建った、当時、東海のランドマークともてはやされた
豊橋のタワービルも破産して〜日航に引き取られたが！当然、赤字やな！

お仲間の香川のなんとかタワーも生き絶え絶えらしいがな・・・

見た目のスタイルだけに己を忘れるのは、モテない単細胞ガキの典型やで〜

>>67
もっとあるね。
浜松のアクトタワーもお寒い状況ですね。第一生命、三菱地所も運営から撤退したし。
こんな事例だけでも、不良債権化するのは目に見えてる。

岡山には今までまともな開発が無かったから、意味のない物を建てると
後で大変な事になるって事を知らないんだろうな。
だから、あれが欲しい、これが欲しいのオンパレード。

>>69
いやいや、意味は有るんですよ。
結果的に無意味なだけで。

意味は、岡山を我が街と呼ぶ市民をはじめ、生活者、消費者、事業者など
ハヤシバラシティに関わるひとりひとりが、それぞれに見出し認めるものです。
無意味だと断定する行為こそが、偏狭にして無意味な行為であるといえます。

思いっきり釣られてどうする

>>71
相変わらず妄想＆都会へのコンプレックス全開で香ばしいですね（笑）

全国の博物館や美術館は軒並み大赤字。
アミューズメントパークなんてディズニーのように黒字続のところ
があるか？数年で大赤字になってるところばかり。
デパートは丸井でさえ東京、及び首都圏で軒並み店舗数を減らし
アパレル以外の分野で力を入れてる真っ最中。
ハヤシバラが恐竜博物館だのデパート誘致なんてするのはこの時代に
おかしすぎる。もっと岡山の繁栄を考えて、岡山ならでは開発をしないと
・・・

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04081102.html

「中国州」が適当　広島県分権審中間報告
●岡山県構想と差

岡山の提案する
中四国州が実現すれば
岡山が州都になる可能性が高く
発展するんだろうけど

>>75
そりゃあ広島はそう言うだろうさ。

>>75
ヒロシマ、焦ってるな。。。

中四国州ってのは無理があるだろ
日本海に面した島根､鳥取と太平洋に面した徳島､高知
気候から何から違いすぎる
広島、岡山、山口、愛媛、香川なら賛成だけど

>>75〜78
スレ違い。
中国版道州制のスレッドがあるはず。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040514c6b1403b14.html

これっていつ完成するん？

>>79

でも、あそこ人居ないし

州都になるかならないかでは
全然！開発の度合いが変わってくる

州都になれば何もしなくても
中国、四国での出店が集中するし
民間だけでなく
政府関係のビルが岡山に集中する

>>81
スレ違いはスレ違い。そんなん言ってたらキリがないだろ。

道州制について語りなさい5です
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1078633954

>>74
同意。
でもそういうまともな事を言えない空気だね、ここは。
ちょっとでもハヤシバラ開発の怪しさに疑問を投げかけると、すぐ抵抗勢力というレッテルを貼られる。

デパートを使わない人は使わなければいいだけだろ（ｗ
まともじゃないことを言ってる奴に限って、自分の意見を
都合良く「まとも」と定義して前提にしたがるもんだ（＝８３）。

７４はデパートを否定したいんだろうな（ｗ
岡山ならではの開発ってーのは、都会にあるものや人気のあるものを
否定しないとできないのか？だったらそんな偏狭ものはお前が作れ。
表町でも広島でも高松でも、神戸でも姫路でも福山でも、
もっと言えば名古屋でも大阪でも仙台でも、好きにすればいいんだ。
他人に文句をつけて否定ばかりする暇があったら、自分がいいと思うものを
勝手に作れ。消費者がどんな判断をするか見ものだな。

>>84
自分が言ってることを自分が守れてないですね（笑）

>>84
いや、74に限らず誰も否定してないって（デパート、都会にあるもの、人気のあるもの）。
持って来て十分やっていけるだけの潜在力が見込まれるんならＯＫなんだって。
「岡山ならでは」ってのは、もっと広い意味だろうに。
そうやって文脈から読み取らずに反論するのがあんたの悪い癖だ。

で、今度は「(w」か。人を小馬鹿にするポイントに使うなよ。
ついでに、「偏狭」はやめろ。

８３は何でそうなの？岡山が好きでほんとに再開発が成功してもらいたい
からこそ危惧してんのに・・

＞８３は何でそうなの
あっ８４に訂正。

「岡山ならでは」って、一体なんだろね。
ハヤシバラの恐竜、チンパンジー研究を軸とする自然科学博物館や、備前長船の刀剣美術館、
そのお客を２次的に楽しませる商業施設、遠くからのお客の宿泊するホテル・・・
なんてのも、ある意味「岡山ならでは」ではないのかな。
まあ、今の計画よりも、更に熟考は必要だとは思うけど。
デパートや大型専門店も、郊外へ向いた消費者の目を、再び都心へ向ける材料にはなると思う。
最後に一言。
俺も、ホントに岡山が好きで、再開発が成功して欲しいと思ってる一人だ。

>>84
同意。
でもそういうまともな事を言えない空気だね、ここは。
ちょっとでも偏狭さに疑問を呈し批判すると、すぐ妄想で中傷し始める。
ここはいろんな場所からいろんな思惑の絡んだ人が来てるみたいだから、
縮小や陳腐化をよしとする人がいても不思議はないよ。

>>86
（笑）←これがなに？どうしていけないのか分からないんですよね（笑）。
「今度は「(w」か。人を小馬鹿にするポイントに使うなよ」ん？被害妄想の
決め付けですか（笑）？
84を書き込んだのは別の人なのに、思い込みで断定してる時点で
終わってますよね（笑）。
それに人を小馬鹿にするポイント？自覚があるんだね（笑）。
書き込んでる方としては、そんなつもりじゃなかったのにね。

>>89
やっと「まとも」な書き込みが出てきたね（笑）。
「あっちの方が○○だよ」とか言いながら、高層階のレストランで食事を
楽しむのもデパートや大型専門店も、それはそれでひとつの「岡山ならでは」
だし「ハヤシバラシティらしさ」なんだよね。

>>90
>書き込んでる方としては、そんなつもりじゃなかったのにね。
そっくりそのまま返してあげよう。
誰がお前と84を同一と書いた？また似たようなのが出てきたから、うんざりして書いたんだよ。

まだ解って無い様だから、もう一度書いとくよ。

君は救い様が無いな（笑）

>>92
あーあ、嘘と中傷はよくないね（笑）。
君は>>84の後に「で、今度は「(w」か。人を小馬鹿にするポイントに使うなよ」
と書き込んでたね。「>>84」「今度は」が余計なんじゃないの？
あ、そうか。否定のための否定ばかり繰り返すのと一緒で、中傷のための中傷や
攻撃のためのこじ付けばかりするのが、君のスタイルなんだね（笑）。

>>93
あなた心が磨り減ってますね？子供なんでしょうか・・
岡山が好きなことはよく分かりますが、もう少し文章の理解力をつける
事と精神を安定させてから書き込んでください。

>>91
>やっと「まとも」な書き込みが出てきたね（笑）。

失礼だな。どうゆう意味だよ。

bL/jFif6（塚地）は、いつもの粘着荒らしだろ
放置しろ
相手にする奴も荒らしだぞ

>>93
「今度は」って言うのを自分向けに捉えるとは・・・。
お前のディベートに付き合うのも疲れるよ。
解説要る？お前以外は理解してくれてる様だが。

>>96
そうなんか。了解。
過去スレよく読んでみます。

ID:bL/jFif6が荒らすことを目的に書き込んでいるならまだ救いがある。
問題は当の本人は自分の書き込みが『荒らし行為』だと気づいてないという
一抹の不安が。。。まぁスルーするしかないか・・・
岡山市民として恥ずかしさの極みです。

>>98
あとsage進行推奨です。

スレッドタイトルに引用されるぐらいだからな『ドランクドラゴン塚地武雅』ｗ

>>96
了解。

でもそういうまともな事を言えない空気だね、ここは。
ちょっとでも偏狭さに疑問を呈し批判すると、すぐ妄想で決めつける。

>>（塚地）は、いつもの粘着荒らしだろ

１、塚地は、というのが妄想決めつけ
２、いつもの、というのが妄想決めつけ
３、粘着荒らし、というのが妄想決めつけ

>>岡山市民として恥ずかしさの極みです
>>自分の書き込みが『荒らし行為』だと気づいてないという
>>一抹の不安が。。。まぁスルーするしかないか・・・

そのまま自分にあてはまることを書いてどうする？

ID:0lSLFRLU、必死だな

キモチワルッ

偏狭
ヘンきゅ
返球尾
偏狭
えへっへ（w
偏狭
偏狭
偏狭　へんきょう　へんきょっきょ

このスレとカレースレ
どっちが
中国板一の大馬鹿スレにふさわしいでつか？

>>96
96さん、私はあなたの書き方を見て荒らしだと思いました。
気に入らない意見を「いつもの粘着荒らしだろ」と決めてかかり、
だれかを「塚地」として中傷する雰囲気はとても疑問です。
しかも、塚地さんを否定的にとらえる前提があるようなので、
どなたかも言われる「否定のための否定」との指摘にも納得です。
単純に言って、百貨店や複合超高層建築、文化施設の集積した
再開発への意見として、ID:bL/jFif6には賛同できます。
書き方が少し皮肉っぽいですが、間違ってはいないようです。

>>94,99
同意。

>>94・99・107
「いろいろな考え」があるのだという当然の事実に気づき、
他人を受け入れ協調性を養うことが大切です。
気に入らない意見を「いつもの粘着荒らしだろ」と決めてかかり、
だれかを「塚地」として中傷するなど問題外です。
平和で公平で、多様性のある社会を築くことが、究極の目的でなければ
ならないはずだと思います・・・。
書き方が少し皮肉っぽいですが、ID:bL/jFif6にはその視点があります。

また自演かよ。いっつもだなコイツ。
ホント、そろそろいい加減にしてくれないかなぁ…

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがここまでバレバレだとなぁ・・・
アク禁の通報でもしとくか。

>>109・110
自演ではありません。
聞く耳を持たず、自分の思い込みでしか物事を判断できないあなたには、
何を言っても無駄ですね。

>>80
建設中じゃないん？

>46
岡山って通過地点だけど、結局中国地方に入ってすぐに位置するのは
岡山県。そこから分散して山陰・広島・四国に出て行くんだから、
表玄関つってもおかしくないと思うけど。

>105
不動の馬鹿スレＮｏ１えす

＞１１３
結局中国地方に入ってすぐに位置するのは岡山県？？？？？

中四国の人間は、関西に用事があって出かける人が多いから、
どうしても岡山が通過県だと勘違いされる人が多い。
福岡に用事のある人だったら、逆に山口が通過点になる。
現実は、中四国の県はお互いに他県は全てただの通過県としか
見ていない。
中四国に、大阪・神戸・福岡みたいに地方中から人が集まって
来る都市が無いからだけどね。

百貨店は、それなりの規模と品揃えがほしい。

ハヤシバラシティには、岡電のティンティン電車が突っ込むの？

>>118
両備岡電・ベネッセ・天満屋連合軍が、無理強いしている悪寒・・
そのせいで、計画が進まなくなり足踏みしている悪寒・・

深柢小跡の利用の懇談会結構やってるね。
でも議事がなかなか揚がってこないから進展状況がﾜｶﾗﾝな‥。

が。。。まぁスルーするしかないか・・・

そのまま自分にあてはまることを書いてどうする？

ID:0lSLFRLU、必死だな


103 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/08/12(木) 01:26:40 ID:eUdNuM7M

キモチワルッ


104 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/08/12(木) 01:59:18 ID:AyVLIekw

偏狭
ヘンきゅ
返球尾
偏狭
えへっへ（w
偏狭
偏狭
偏狭　へんきょう　へんきょっきょ
105 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/08/12(木) 02:15:35 ID:kW7yUroQ

このスレとカレ

悔しいのは分かるが、意味不明なレスで荒らすのは止めてくれないか？
　
大体、真夜中にいきなりどうしたんですか？ｗ

早く夏休みが終わってほしいですね

>>118
ハヤシバラシティには、チンチン電車が運転士もチンチンを放り出しながらつっこみます。

ワロタ

>>124
ホラヨ
http://hpcgi3.nifty.com/2219net/j75g6gt4dr56/joyful.cgi

>>122
真夜中に意味不明なレスで荒らしている馬鹿者は、実は岡山の人間なんですよ。
恐らく貴方の言うとおり悔しくて仕方がないんですね。
『両備岡電・ベネッセ・天満屋連合軍が、無理強い』あたりの書き込みの後
荒らされているのが興味深いですね。『街づくりにがんばります』というからには、
他の企業が岡山の潜在力を生かそうとがんばっている開発の邪魔なんかするはずは
ないと普通は考えますけどね。市民も大きな期待を寄せていることですし。
それはそうと岡山会館のヨドバシカメラも駐車場問題で横槍が入ったせいで
混沌としたらしいですから、岡山の暗部というか利害関係で発展を阻害し市民の利便性を
低下させているのは『守旧派の利己的企業』ということになるかもしれないですね。
さて、こんなことを書き込むとまた荒らされるんでしょうね。

ハヤシバラは、実は、世間知らずのマスタ専門で、
外部からのチン入には対応できん１８才以下。

>>128
中傷ばかりしても、ご自分の品格を落とすだけですよ。
ハヤシバラシティーは、岡山の魅力と集客力を高めるもののひとつです。
私たちは大きな期待と感謝をもって、実現を心待ちにしています。

昨日花火に行ったんよ。岡山は高松に負けててかなりショックやった。別に高いビルとかはなかったけど商店街はすっげえ長くて沢山筋があるし若者もおしゃれさんでかわいいこやイケメンがたくさんおったなあ。また琴電の線路がいい味でしてる。瓦町とかすっげえよかった。
とりあえず市や県の自治体が街をでっかくしようと努力してるように見えた。あと街が活気ずいてる。岡山の自治体も頑張ってほしいなあ。区画整理の地点でもうちょっとがんばってくれてたらなあ

岡山は、今日も晴れ。明日も晴れ。１０年後も異変なく晴れ。
万年マスタで幸せだなあ・・・

晴れの岡山から＜マスター岡山＞へ愛称変更されました。

ヨドバシカメラ、岡山会館に進出の話は随分前から出ているが、
「駐車場問題で調整がつかず」進展していない。
「駐車場問題」に絡んで問題を難しくしているのは、岡山の「某有力企業ら」という噂が。
この「某有力企業ら」は、岡山会館以外の代表的再開発計画であるハヤシバラシティーにも
ある問題を背負わせ、計画の進展を阻んでいるという。
「某有力企業ら」は、己の思うところの計画を進めるために、ヨドバシカメラや
ハヤシバラシティーに横槍ともいうべき圧力をかけ、不都合な計画を調整しようとしているのだろう。

＞１３０
昨日、高松から坂出に帰ろうとしていたら、マリンが満員だった・・。
何で岡山からわざわざ田舎の高松にまで遊びに来るのか理由がよく分からないが、
平日のマリンライナーが岡山からの通勤通学者で満席になっているので迷惑被ってる。

岡山程度に田舎と言われる筋合いはないぞ

>>133
天満○？
むかつくね。

高島屋が大きい店を出店できなかったのも○満屋の功績でしょｗ

>>133
つーか揉めてるのは建て直すかどうか
淀が出れば（１−２階？）上は駐車場にしなければ
既存量販店との競争で不利になる可能性大
会館を使うなら車用にスロープを作らねばならないし
古い建物なので上部にウェイトをあまりかけられないのも難点
現存の建物に入るのは嫌だって言ってるので
どっかの誰かが建て直して安ーく貸せば入るでしょ

で、質問
淀ってそんなに期待するほどの物なんでしょうか？

>>138
別にヨドバシにはこだわらないが、市内中心部に家電量販店がないのが問題。

個人的には天○屋がヨドバシ進出を阻止しているというのは考えにくいのだが。
もしそうならデオやベストが表町から撤退するときになぜ引き止めなかったのか？

ヨドバシカメラは、大都市を中心に岡山と想定商圏人口がほぼ同じ仙台など、
地方都市にも出店しています。新潟、郡山（福島県）などにも出店済です。
岡山の他、名古屋や広島などにも出店を検討しているといいます。
さて、ヨドバシカメラは品ぞろえや価格の面で消費者の高い支持を得ており、
家電業界でもヤマダ電機と並んで好調を維持していますね。
基本的にターミナル駅に近接した「レールサイド」型の立地をしていますが、
札幌、福岡、仙台と、最近出店の地方都市では「ロードサイド」型の
集客メリットも兼備できるよう、駅前立地でありながら自動車での来店にも
便利な駐車場を完備し、近隣からも遠方からも買い物をしやすい店作りを
進めています。
今の岡山会館は昭和三十年代の建築であり、基本的な構造に難がある
老朽物件です。天井が低く、柱が多く、売場として使うには非常に効率が悪い。
しかも古い分安全性に不安が残る他、抜本的に建替えるなどしなければ、
十分な駐車場の確保さえ難しい状態なのです。
岡山駅の東口という表玄関、しかも地下一番街に直結する稀有な立地です。
ここは中四国の核にもなり得るこの場所にふさわしい、所業だけに留まらない
（ホテル、オフィス、マンションも可能）複合超高層ビルの建設を望みたいものです。
過去には利害関係者により潰されたというメルパのシネコン化をここで実現し。
郊外や市外への顧客流出を防ぐことが肝要です。
あわせて人気のファッションビル、飲食店街、そしてヨドバシカメラなど、
様々な機能を併せ持った都心のビルとすることで、既存商圏内の消費者にとっての
利便性を高めるとともに、鉄道利用者など県外からの新規顧客を開拓することにも
つながります。
周辺に対して大きなサービスを提供できる街になることを、真剣に考えるべきです。

>>139
そこで、どうせ家電量販店が出店するならヨドバシカメラが望ましい、と
いうことに尽きるのです。
敢えてヨドバシカメラより人気や競争力に劣る企業を誘致する理由などありませんし、
都市としての集客力などを考えても、ヨドバシカメラの出店は歓迎できます。
個人的見解ですが、ヨドバシカメラ進出により直接天○屋が不利益を被るとは
思いませんが、ヨドバシカメラの集客力の強さや「レールサイド兼ロードサイド型」
という利便性の高い性格に、不都合を感じる「某有力企業ら」が横槍を入れる可能性は
あると思います。
「駐車場問題で調整がつかず」進展していない、というのがポイントだと思いますね。
参考までに、岡山とほぼ同じ都市圏人口を有する仙台のヨドバシカメラでは、
仙台駅の東口（岡山で言えば西口にあたる駅裏）に、約1,000台に対応できる駐車場を
併設しています。
なお仙台の場合、駅裏とはいえ岡山のように雑然とした田舎町の様相は呈していません。
岡山の場合、あるいは西口にヨドバシカメラの基幹店舗を配置するとか、東口でも
岡山会館の北に位置するJR所有地などを転用し、ぺデストリアンデッキで結ぶなど
他の選択もできそうですが、鉄道網と道路網とを共に最大限に活用できる立地だけは、
最大限に活用して欲しいものです。

推理小説の読みすぎなんじゃないの？ｗ
何にでも陰謀があると思ってしまうんだね。
　
物事を疑ってみるのは真実を追求するうえで大切な事だが、
過度の疑りは逆にレンズを曇らせるんじゃないかな。

>>142
他人の意見に何らかの不都合や不快感を感じたとしてですね、あなたのように
それが間違っている前提で語るのは、既にレンズが曇っている証拠です。
あるいは確信犯的な要素を含んでいるのかもしれませんが、自分のレンズだけが
澄み切っているという驕りは、あなたの曇ったレンズに色をつけ、それだけでなく
ものごとの判断力や評価基準となる感覚さえ鈍らせてしまうと思います。
ものごとには様々な面があり、様々な思惑が錯綜しているものなんです。
岡山駅前に1,000台に対応する駐車場を完備した商業施設ですよ。消費者にとっては
ありがたい限りですが、交通量の増大が不都合な立場があるでしょう岡山には。

＞高島屋
こんな田舎町の岡山駅前から早く撤退してよ。
岡山に高島屋は似合わない。

>>143
痛い所を突かれると相変わらず長文になるな。
人に読んでもらいたいのならば、もう少し簡潔にまとめる努力がほしいね。

＞ＭＡＣ
どうして、直販店の全国展開に岡山は避けて通るの？

ID:2JO.oDgQのような人を、ほんとの田舎者というのですね。
すげー田舎者根性丸出し　ｗ

>>145
痛いところを突かれているのは142だと思っています。
内容に非がの打ち所がないだけに、批判の矛先は文の長さに向かうと。
しかも「相変わらず」という決めつけが面白い。
他人の意見に何らかの不都合や不快感を感じたとしてですね、そんな意見の
持ち主を特定しようとするのは寂しいことです。
人を納得させたいのならば、もう少し潔さと公平さを備える努力がほしいね。

>>147
田舎根性丸出しですか。意味も根拠もない中傷は、荒らし煽りと評価します。
あなたは馬鹿丸出しですね。
たとえば、札仙広福と言われながら不調が目立ち焦りの色濃い広島ですが、
遂にGDPで仙台に抜かれましたね。
このご時世になっても未だ広島−松山架橋が必要だという人さえいるようですが、
要は集客力を高めたい一心なんですね、地方中核都市というのは。ですから、
周辺に対して大きなサービスを提供できる街になることを、広島も岡山も
真剣に考えるべきなんです。
しかしながら、個々の開発事業に対して不利益や不都合を感じる立場が横槍を
入れるものだから、街全体や消費者のことより利権を優先してしまうわけです。
彼らこそが、田舎者根性丸出しの本当の田舎者というのですね。

さぁ、また塚地の独壇場になってまいりました

>>150
さて、どこが不都合だったのでしょう。文の長さだけが理由ではなさそうですね。
わからないようなのでもう一度書き込みます。
他人の意見に何らかの不都合や不快感を感じたとしてですね、そんな意見の
持ち主を特定しようとするのは寂しいことです。

>>96を読んでね

>>148を読みましょうね。

塚地、病院逝って。そして大都会東京にでも逝って。岡山に住まないで・・・

＞周辺に対して大きなサービスを提供できる街になる・・・

開発屋の時代錯誤の教科書コピーだな！全面曇りガラス！

潜在能力のない岡山は、無理せんでもエエやんか！
狭い日本、安売り風イミテーションサービス列島にせんでも〜
田舎町は田舎流サービスで十分やで・・・分相応。

開発屋の思惑とは違って、消費者は、賢いから〜
ハイウエイ、新幹線、空路・・・を使って〜
都市圏と田舎町を〜上手に使い分けるよ。
もう〜そんな時代なんやで・・・