★ 岡山の再開発を語ろうよ！　地上２３階(^o^)/

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【ﾄﾞﾗﾝｸﾄﾞﾗｺﾞﾝ】 岡山の再開発 ﾊﾟｰﾄ２２ 【塚地武雅】(^o^)/
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★岡山の再開発を【マジメに】語ろう Part23
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1089894082

>>2
乙。２ゲット

ちょっとスレ違いかもしれないけど、玉野の有志が岡山との合併を求めて署名を集めだしたよ。

うんこ

ホンモンはどれなん？

>>2
２つとも消されちゃったわけね

で、生き残ったのがこのスレなわけですね。

岡山会館はヨドバシだって。

>>8
ソース教えて。

再開発スレ激戦区、よく生き残った。おめでとう。

新スレ立てたはいいが、書き込みが非常に少ない・・・
このスレが最終回か？
せっかくだからスレッド「地上30階」まで行ってほしいが・・・

>>9
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/040717/news_4.html

西川緑道公園の横の道を整備してほしい。
駐車車両とかが邪魔だし、電線あるし、なんかごちゃごちゃしてる。

>>1２
うそつき

>>11
心配しなくても、何か動きがあればドッと増えるだろ。
一時的に書き込みが少ない事は、今までもよくあったし。

>>13
西川緑道公園は、いっそのことユニバーサルデザインで歩行者天国にして欲しい。
『市民の憩いの場所』とされながら、全くといっていいほど憩える雰囲気ではないのが現状。
車両の進入を制限し、路面などを充実させれば、素晴らしい繁華街と成り得る要素を持っていると思う。

トポスの跡地はどーなるのでしょうか？
更地のまま？

>>13
歩行者天国案は周辺の商店街が反対しているので絶対不可能、せめて西川が東西で
流れていれば（駅〜天満屋）人の流れがあるが・・・。それに天満屋中心のバス路線
もそろそろ限界じゃないですか。

天満屋にバスステーションを置くメリットがあまりないような気がする。
天満屋と表町にあるだけ。

>>17
周辺の商店街が反対する理由がわからないな。
許可車両のみ進入可にし、ホコ天商店街化する事による経済効果は計り知れないと思うが。
「表町が反対してる」と言われた方が、まだ納得できる。ｗ

商品の納入ができなくなるのと、駐車場だとおもうが。

>>16
トポスなくなったのか？

>>20
関係車両は進入可にすればいいだけ。要するに、車の通行を制限出来ればいいわけだから。
駐車場なら駅前に腐るほどあるし、シンフォニー前に地下駐車場だってある。
歩いて苦になる距離ではないし、敢えて作る必要も無い。

大京がライオンズマンション桃太郎通り新築、17年３月着工予定
規模は鉄骨鉄筋コンクリート造延べ8,400�u。100戸程度。
19年２月の完成を見込んでいる。
桃太郎大通りのマンションラッシュは続いていますね。

>>23
何階建てなんだろうね。
５戸×２０Ｆくらいかな？

高さが気になるのは田舎根性丸出し？と我ながら（w

述べ床8,400�uというと、それほど大きくはなさそうだ。
各階４部屋×２５階程度、低層階１F２Fが店舗になれば２７階程度か？

また日本三名園の一つから苦情が来そうだね(･∀･)

どこにできるん？
柳川ロータリー南西のボロビルのところには広島の章栄不動産が１５階建を建てるって噂だけど
>>23はUFJ跡地かなそれとも天神町のあたり？

何にもできんな、岡山

岡山会館って結局どうなるんですか？

巨大なパチンコ　パチスロ店　（設定ＡＬＬ１）ができますが・・・なにか？

岡南に天満屋が作るモールはいつできるん？

>>27
あの辺の纏まった土地といえば、UFJ跡地か、旧三菱跡の駐車場くらいかな。
駐車場の方だと、東に穴吹、西に両備でまさにマンションばっかりの並び。

柳川ロータリーは、裏側の空地に建てるだけと違う？規模小さいし。

>>大京がライオンズマンション桃太郎通り新築
詳しい情報希望

>>33
詳しい情報は通信障害の彼方で不明っす。ホントに。

>>34
一番肝心なところが化けてるよなぁ・・・
誰か会社とかで購読している人はいないものか？

>>33
ソースは建設新聞ね。
肝心な所だけ、図ったように文字化けしてる。　

おそらくUFJ跡が有力。工期が２年という事は、ある程度の高層になるのでは？

大京の大阪支店の管轄で、やはりＵＦＪ銀行岡山支店跡地みたいです。
文字化けが直ってました。

>>19
周辺の商店街が反対する理由がわからないって？
みんな自分の事しか考えないケツの穴の狭い岡山商人の町って事。岡山市は何年も前に
計画してたけどすべてポシャッテる。ウラジャが始まる前の岡山市が図書館前やっていた
夏祭りも実は地元は反対していたらしいよ、西川周辺には未来はないよ。

西口の改装工事はもう始まったんすか？？

天満屋さん、ベネッセさん、浦和レッズを買ってください。

岡山駅の改札は自動改札になるんですか？

なるんじゃない？せっかく改装するんだし。

>>41 >>42
なりません。理由は、自動改札化にすると駅員が常時必要になります。
つまり、自動改札を通る事の出来ない切符を持っている人、
乗り越し変更で自動改札を通れない場合。その他自動改札が通れない場合。
そして岡山駅だけを自動改札化してもあまり意味がありません。
岡山県のみならず近隣も自動改札化する必要があります。
しかし、そうした場合岡山及び近隣には無人駅が多いですよね。
そこを自動改札化するということは人件費が凄くかかります。
こういった点から、自動改札化は不可能に近いでしょう。
ただ、新幹線のみであれば可能性はあるかもしれませんけど。

ベネッセ再開発はほんとに行われるんですか？

いまんところネタに近い。
経済レポートの記事はあるけど、記者が勝手に煽っただけと思っておいた方が心に大変良い。

ネタか〜。どこでもいいからトポスの辺を綺麗にして欲しい！

>>44
ネタと言うか、表町再開発に着手するには、路面環状化が条件らしい。
真偽の程は定かではないが。

>>46
ああ、でもトポスはベネッセとは関係なくマンションか何かに建て変わるかもよ。
唯のマンションでも新築なら見栄えはともかく一応綺麗かと。

クレド〜天満屋間の歩道をひろくせんとな〜。
あそこは歩きにくいわな〜。
あとベネッセ〜裁判所の道が暗すぎじゃな〜。
街灯がいるわな〜。

■岡山駅前に国体PRする巨大ももっち看板

岡山会館壁面に、来年11月まで掲示だそうだけど、
それまで岡山会館は手付かずのままなの？

>>50
無償らしいからね

ヨド話はなくなったってコト？

岡山の再開発の第1歩は「市役所筋」「県庁通り」「オペラ通り」の改名からはじめよう。インパクト無いから。それにこれらの通りは今後重要な位置を占めるだろうし。
個人的には「宇喜多筋」「池田通り」「小早川通り」などを希望。
ダサイかもしれんが、岡山城の城下町として岡山城と関連のある通り名がいいし、和風の名前の方がいいとおもうんだけど・・・

「市役所筋」「県庁通り」「オペラ通り」が「宇喜多筋」「池田通り」「小早川通り」
になるのかー。

ちなみに福井市の大通りの名前はフェニックス通りだったような気がする。

>>53
岡山は城下町でもあるから、城下町風の名前も悪くない。
でも、なにも全部城下町風の和風にこだわらなくていいし、
市役所筋なんかは「〜通り」にしても構わないと思う。
例えば城下筋や水の手筋は割りといい名前だと思うけど、
西口筋なんかは個人的には市役所筋や県庁通りと同じくらい
改名してほしいレベルだよ（まっすぐな南北通りじゃないし）。
城下町とか和風とか、なんでも一色に染め上げてしまうような
やり方はなんとなく好きじゃない。
けやき通りやあくら通りみたいに植物の名前でもいいし、
自然（木漏れ陽とか青葉とか）や気象（涼風とか晴れの国）や
風物景観（並木とか公園とか）も候補になると思うんだな。
それよりも後楽園通りをちゃんとした通りにするとか、
県庁通りそのものを何とかすることのほうが大事じゃないかな。

市役所筋→→イトーヨーカ通り。

桃太郎大通りを後楽園通りに改名したら良いと思いませんか？
突き当たりが丁度、後楽園だから。
なんか桃太郎通りって気恥ずかしいんだよね。
別に和風でいいとは思うんだけど、なんか童話っつーか昔話で子供っぽいよ。

烏城通りって名前もいいと思いませんか？

>>53
県外出身者から言わせると、
県庁通りとか市役所通りという名前が付いてるから、
そういう公共施設の場所との位置関係がわかりやすくていい。
だからそのままの名前でいいなー

>>56
あんた、おもろいネ。
>>57
たしかに桃太郎大通りは昔からこっぱずかしいとおもっとった。後楽園通りってのは
響きがいいですな。烏城通りっちゅーのもいいと思うが、肝心の烏城＝岡山城天守が
ハリボテだからなぁ・・・。

>>60
既に烏城みちが存在するので混乱の元

>>55
賛成。
城下町風、和風もひとつの魅力として支持しますが、
違った趣やイメージを表現する名、抽象的な名も
採用して欲しいと思います。

>>57
ユーモアのセンスがありますね。(^^)

>>60
後楽園通りは綺麗な響きですが、やや目立たない
通りであるのが残念です。
桃太郎大通りの北にあるのですね。

>>60
「桃太郎大通り」じゃなくて、「桃太郎通り」なだけでもだいぶ語呂は良くなるんだけどね。

>>55
漏れも、自然や植物の名前から採った通りの名前に一票！
岡山にはケヤキ通りやアクラ通りがあるけど、広島の並木通りや
仙台の青葉通りも印象がイイ！語感がイイ！
あんた、センスいいね。そのまんま「木漏れ日通り」や「涼風通り」
使えそうじゃん！
それと、筋より通りのほうが個人的に好み。

>>62
城下町風や和風もは、柳川筋より東の岡山城側の通りにすれば？
柳川筋より西は、違うイメージがイイ！

>>63
だね！だからマンション業者が「○○桃太郎通り」にしたんじゃねえ？

岡山駅の改修、岡山会館の跡地利用、ハヤシバラ再開発の見込みなど、
詳しい方がいらっしゃればお教えくださいませんか。
最近はあまり目立った動きがなく、新しい情報もほとんどないもので。
いずれにしても、ポテンシャルを最大限に生かせるよう、魅力的な機能を
多種多様に揃え、集客力を発揮して欲しいものです。

↑ハヤシバラは取引銀行のUFJが三菱東京との合併で揉めているので少し遅れると思います。
岡山会館跡地は大店立地法の届出がまだ県に出されていないので、当分先だと思う。

桃太郎大通りは却下，改名ということでよろしいですか？

↑それより、市役所筋、県庁通り、西口筋を改名で。

岡山会館は、来年11月まで壁面を国体PR看板を掲示する予定なので、
動きがあるのは、それ以降と思われる。

>>69
確かに県庁通りはもっと洒落た名前がいいな。
西口筋は改名されるんじゃないの。西口の改装に合わせて。

>>71
県庁通りも市役所筋も、もっと洒落た名前がいいな。
西口筋って、そうなんですか？だったら市役所筋と西口筋は
筋→通りにして、おまけにイメージ良く改名でお願いしたかったり。

ふと思ったことを何気なく書き込んだんですが、たくさんレスしていただきうれしいです。
55さん、指摘ありがとう。私の言う和風というのは、外来語や横文字の名称のことで、自然の名前とかでも横文字じゃなければ岡山にも合うと思います。オサレでセンスある名前の方がいいですからね。
神戸や長崎なんかは横文字でもあうかもしれませんね。
西口筋は完全に忘れてました。これも改名候補というのには賛成です。

『××（無粋な名前）筋』を止めて、
『○○（73さんの言うオサレでセンスのある名前）通り』にして欲しいですね。

ハヤシバラには頑張って欲しいなぁ…
抵抗勢力に負けないように

個人的には南北→〜筋、東西→〜通り　という現状の方が分かり易くて良い。

「筋」を「通り」に変える必要性を、全く感じない。
安直な名前が気に入らないだけでしょ？
「柳川筋」や「城下筋」も変えたいですか？

>>76
岡山の場合、大きな通りは元々通りと呼ぶのが一般的だったし、
比較的小さな通りのことを、東西でも南北でも通りとか筋とか呼んでいた。
もっと小さくなると横丁だったりすることも。
だから、杓子定規にどっち向きの道は通り、筋、ということを
言わなくてもいいと思う。
英語でも、そんなに大きくない都市では方角に関係なくストリートを使うし、
目抜き通りをアヴェニュー、並木のある大通りをブールバードと呼ぶ。
計画的に格子状の構造になっている大都市では（札幌の○条のように）、
有名な5thアヴェニューとか13th ストリートとか使うけれど、岡山規模の
都市で厳密な格子状でもないところでは、もっと柔軟に選んで良さそう。

>>77
と言うよりも、南北だから筋にしてしまった（もう十数年前だけど）のが疑問。
あのときでさえ、東西を通り、南北を筋にするのは「原則」だったはずなのに、
選考過程では「例外」が認められなかったし、改名にあわせて再考すればいいとは思う。
語呂とか語感とかで、筋よりも通りの方がいい、と書いている人は私だけではないし、
市役所通り（筋）と西川通り（筋）ぐらいは、考えてみても良さそう。
個人的には、柳川筋や城下筋が、柳川通りや城下通りでも、感覚的にいいです。

大阪に倣ったんじゃろうな。
そういえば、あくら通りって知名度低過ぎな気がする。
地元民でも何処の通りって感じ？

>>79
だからなおさら、改名にあわせて筋を通りに戻したり、変更してもいいと思う。
語呂とか語感とかで、筋よりも通りの方がいい、と書いている人は私だけではないし、
やっぱりオサレでセンスある、名前の方がいいですからね。
あくら通りやけやき通りは通称（俗称？）かもしれんけど、知名度が低すぎるね。
けやき通りに至っては、下石井にもあるし磨屋町にもあるし。
昔は磨屋町の方は並木通りとも呼ばれていたのに、いつの間にかけやき通りで定着、
かと思ったらシンボル性のあるけやき並木がバッサリ剪定されていたりと、
本当にチグハグなことばかりしている岡山が残念。

そして何より、県庁通り、ロマンチック通りはなんとかするべきでは？
名前ももちろんだけど通りそのものに手を入れて、本格的な「通り」として
整備すべき時期に来ていると思う。
街路樹も舗装も街並みも、ぜんぜんロマンチックじゃないのに名前だけが
ロマンチックだし、訳の分からない街灯をつけるだけつけたけれど、これも
やっぱりちょっとズレていてぜんぜんロマンチックじゃないし、チグハグ。

>>53
「宇喜多」「池田」「小早川」はあってもOKかな。
これらの人物は岡山市民なら桃太郎と並んで知っててもいいのに、知名度が低い。
大通りの名前でなくてもどこかの道の名前に使ってもいいんではないかと思う。
「桃太郎大通り」改名もありだとは思うが、何処が別の道で桃太郎の名称は使うほうがいい。岡山のイメージキャラクターみたいなもんだからね。

>>82
「宇喜多」「池田」「小早川」を使うことや、どこかで「桃太郎」を
使うことには賛成だけど、自分としては、筋は通りに戻すか変更して欲しい。
あと、大通りを全部城下町や大名の名前にするんじゃなくて、いわゆる
オサレでセンスのいい名前にして欲しいとは思うね。
もう一度岡山の通りの名前を考え直して、たとえば烏城みちを小早川通りに
するとか城下筋を宇喜多通りにするとか、さくらみちを桃太郎通りにして
桃太郎大通りを後楽園通りにするとか、あくまでたとえばだけど、
色んな方向から広い視野で再検討してみても良さそう。
ロマンチックとかオペラは日本語に、市役所や県庁はオサレな名前に変更して
欲しいけど、通りそのものを綺麗に整備するとか中身も大事だと思うよ。

個人的には「城下」はアリ。
あと「吉備津彦」「温羅」などもいいかも。
大中小いろんな道があるからいろいろ名づけて言ってもいいと思う。

「小早川」はマイナーだし暴君だったので、マイナーな道の名前でよいよ。

>>84
同じく個人的に「城下」はありだと思う。筋を通りにしてくれてもいいし。
でも、歴史的なものばかりで固められるのは自分としては嫌だし、街自体の
イメージまで古臭く固定されそうだからある程度に抑えて欲しい。
小早川はどうしても、毛利元就の子の小早川隆景をイメージするし、
関が原後に岡山城に入城した小早川秀秋は、関が原の合戦ではぎりぎりまで
西軍につきながら東軍に寝返った「裏切り者」だし、日頃から蛮行愚行が多くて
秀吉を怒らせたとの逸話もあるし、21歳の若さで狂死したらしいから、
岡山の歴史に拘ってまで使って欲しくない名前だね。
宇喜多直家は直家で「梟雄」で有名だし、このうえ小早川秀秋の裏切り者イメージと
狂死した暴君のイメージを岡山に付け加えるのは、戦略的に上手とはいえないよ。
それとも岡山市は、そんなイメージを街の一部に付け加えたいのかな？大谷吉継に祟られたい？
他にも天然痘での病死説や農民に股間を蹴られて即死した説、禁猟地区で投網を打った帰りに
落馬して死亡した説、手討ちにしようとした小姓の返り討ちにあって死亡した説などあるけど、
どれもこれも嫌われ者暴君ならではの説だと思う。
岡山はよく「イメージ作りが下手」と言われるけど、そのとおりだと思う。

宇喜多はともかく池田家は現存しているからねえ

通りの名前より実質的な整備を期待したい、県庁通りなんて1車線にして歩道を整備しろ
数年後には間違い無く脚光浴びるエリアなんだから

これって前に誰か言ってた案じゃない？
高速の停留所を作って公共交通で市内に入ってもらうって奴
四国からの高速バスを使った岡山空港利用客も見込めそう、水戸岡さんのデザインなら格好いいのができるんじゃないかな？
あの人には是非岡山の都市開発に関わって欲しい、確か水戸岡さんの実家はあくら通り沿いだからあくら通りは勿論、隣の県庁通りのトータルデザイン他を手掛けてくれないかな？





過去2年分の記事を検索 国道５３号沿いに、駐車場付きバス停を新設　バリアフリー設計−−両備バス　／岡山
　両備バス（岡山市、小嶋光信社長）は岡山市富原、山陽自動車道岡山インター近くの国道５３号バイパス沿いに駐車場を併設した高速バス専用停留所を新設、２９日、完成式を行った。
８月１日から利用できる。同市表町の天満屋バスセンター停留所にはマイカーで乗りつけにくく、荷物を持った利用客などには便利になる。
　停留所は鉄骨製で高さ約４メートル、幅約１２メートル、広さは３６平方メートル。木製ベンチ、自動販売機、トイレ付きでエアコンを完備し、スロープもついておりバリアフリー設計。
デザインは九州新幹線「つばめ」の車両デザインなどを手がけた岡山出身の水戸岡鋭治さんが担当した。ガラス張りで陽光がふんだんに入り、バスを待つ間も景色を楽しめる。
　駐車場は１２０台分（予約制）でバス予約者は５日間無料。東京、名古屋、京都、大阪行きの４路線のバスが停車する。両備高速バス予約センターの電話は０８６・２３２・６６８８。【植田憲尚】

７月３０日朝刊　（毎日新聞）

よく見たら少し違うか？天満屋まで行けない岡山発の利用者がターゲットだな
山口、広島、四国ー関西・東京便なども停車させれば効果ありそうなんだが

天満屋って何であんなに駅から遠いんだ？

>>90
元々天満屋がある表町周辺が岡山の中心地。岡山城の城下町だったから。
その後、岡山駅が今の場所が出来た。立ち退きとかが大変だから城下町から少し離れたところに出来た。
大きい都市は中心地から離れた所に駅があるのはよくあること。
しかも少し考えればすぐ分かることだ。

岡山会館は何かおかしいな。少なくとも来年11月までは手付かずってことか。内装だけ工事するとも考えにくいし。
成和は競売にも参加したアーバンに譲渡する方針に変えたかもしれんな。
アーバンは以前ハンズ出店予定地だった隣の土地にモデルルームを建ててるけど、借地か取得か分からないが
そこを取得してるとすれば会館と一体にした再開発をにらんでいるとしか考えられないな。
中低層部は商業施設やシネコンで高層部マンションの40階クラス超高層複合ビルは十分可能性がある。
東急もシネコンを持ってるしでのハンズも以前から出店意欲があるといわれていただけに、景気回復で出店に動くかも。

>>92
あそこにマンションはﾁﾄやめて欲しいな。
建て替えなら30(店舗only)〜100m(ホテル、オフィス系)くらいまであるだろうけど、テナント埋められなそうだ‥。

>>92
期間短縮の可能性もあるようだが。
http://www.visionokayama.jp/

ヨドは駐車場問題でこじれたとか噂だったけど、
結局今のこの状態はどういうことになってるんだろうね。

>>91
過去の経緯はともかく、現在の中心は岡山駅で間違いないよ。
ある程度大きな都市では、新たに駅を中心部に作ると立ち退きも大変だったし、
鉄道敷設のときには蒸気機関車だったから煙害を避けたところもあったみたい。
そんなわけで当時の中心部＝表町からは少し離れた場所に岡山駅が立地した。
ここからが重要なんだけど、そういう全国の都市のうち、東京や大阪など
活発な開発がどんどんあった大都市や、地方都市でも便利な駅前の可能性を
生かしてきた仙台などでは、徐々に駅前が中心になってきたんだよ。
昔は栄が中心だった名古屋でもその流れが最近目立ってるけど、市場原理に照らせば
ごく自然な流れだね。必然と言っていいかもしれない。
表町が衰退するのを望むわけじゃ決してないけど、駅前の潜在的可能性を
十分生かすようにしないと、結局岡山全体の潜在力を生かせないままになりそう。
そういう意味でも、岡山会館やハヤシバラシティには半端じゃなく大きな期待を寄せてるよ。

>>92
最初は改装してヨドバシ進出という話だったのに、岡山国体終了までは動きがないんだね。
アーバンに譲渡かどうかは分からないけど、今の建物は古くて使い勝手や耐久性に不安もあるから、
思い切った再開発に取り組むんでくれるのかな、と期待してしまう。
岡山駅の真ん前で一番街にもつながってる好立地だから、ハンズやファッションビルにシネコン、レストランを
組み合わせて、40階から50階クラスの超高層複合ビルにして欲しいと期待を寄せてるよ。
ハンズは岡山への出店が頓挫した過去があるけど景気も回復基調だし、岡山都市圏はハンズが想定してる商圏人口を超えてるね。
東急もシネコンを持ってるし、メルパにもシネコン化する計画があったらしいから、どっちかの形で実現してくれるといいな。

久しぶりに見たが・・・
囃子バラにも騙されたのに
相変わらず汚いモノ来いの羅列か！
体質改善もできん思考停止の岡山なんてこのマンマが身分相応やで・・・

>>93
福山の伏見町はあの案で実現するかどうか分からないけど、かなりの規模で内容盛り沢山だね。
駅前開発らしい商業、業務の他にマンションやドラッグストア、レストラン街、ホームセンターまで（笑）。
岡山会館はできればマンション以外のホテル、オフィス、ファッションビル、レストラン、シネコンの複合で
超高層に、と期待しているけど、都合によってはマンションを含むことも止む無しっていうか、構わないかもしれない。
入居するテナントは立地をよく見て吟味して来るからね、岡山駅の真ん前で一番街にもつながってる好立地に
最新設備のオフィスなら入居者は多いと思うよ。
複合になれば単体の開発より集客力が高まる上固定客も増えるから、レストラン関係はなおさら喜ぶ。
リットのオフィス、レストラン関係は入居希望が思いの他多くて大好評だけど、岡山会館もその路線で進んでくれるといいね。

９９＞
絵空事遊びぐらいは盛り沢山でなきゃなあ！

モノ来いだけのケチな岡山の大人はレストランに近かずかんやろ
ましてや高い賃貸料込みの不味い料理なんて誰も食わんやろ！
空室承知でどこのアホが開発するんや！
若者やセンスある遊び人は大阪や神戸にさっさと行く時代ンやで〜
チン気な田舎の複合ビルなんて誰も利用せんわな！
諦めナ・・・

>>94
期間短縮というのは、ももっち広告のこと？
短縮されたとして、短縮してまで解体または改装、着工を前倒しする理由は何だろうね。

>>101
交渉が纏まれば（もしくは再開発が決定すれば）着工するでしょ、普通。
広告掲示は、それまでの有効利用に過ぎないと。

さて岡山高島屋あぼーんと
岡山会館再生とどっちが先になるのかな

すぐに着工しないということは取り壊して再開発だと期待したいね。
新築だと設計や建築許可や発注なんかでゆうに1年以上は必要になるからね。

岡山に失望した高島屋は撤退するんやろ？

しません

大阪に帰りたい！

岡山・香川　路線価の下落続く・・・
開発の可能性０！

岡山の都心は4％代と下落率が大幅縮小してるよ。
KSBのニュースはその辺全然触れなかったな。
高松は15％以上の下落、完全に二極化してるね。

>>105
分社化してるので撤退ではなく倒産になると思う
今現在大赤字じゃなかったっけ
社員ボーナス無しみたいだし

倒産は絶対しないだろ。
根拠がない。ぶんしゃｋ

いずれにシロクロ・・・
岡山の再開発なんてコイのカラ騒ぎやんけ！

同じ分社の米子高島屋でも続いてるのに大丈夫

岡山には物流センターがあるので、撤退するとしたら店舗よりこちらが先。

そんなことより、宮崎便の飛行機が利用低迷で２月をもって廃止する。代わりの国内線を
どこか就航させないと岡山空港が細く細くなるぞ。小松空港とか熊本空港とか新潟便を作ってほしい
ついでにハワイなど国際線も

岡山駅前に高島屋は似合わない・・・・
高島屋のイメージダウンが続くだけやんけ！
早く大阪に帰ってよ！

＞１１５
そんなコトより、即刻〜空港更地にしたほうが得策。
岡山は起死回生？の＜税金ポイ捨て条例＞でもつくらんと・・・
キレイな再開発はオマヘンな！

>>115
小松は利用低迷で撤退しただろうが･･･

成田は滑走路さえ完成すればすぐにでも就航するのだがねえ。
これは岡山に限らず全国主要都市すべてに言えることだが。

成田に飛んでどこ行くんや！アフリカか？航路ボケ！
それを言うなら羽田やろ・・・でも仲間入り枠ないわな！

＜税金ポイ捨て条例＞＝＜税金ポイ捨て禁止条例＞ですた。

＞ID:vocpk.zc

キモい関西弁使うなやアホゥ、どうせ広島の田舎者だろ？ww

岡山県人って論理的に行き詰まって自我崩壊を来すと
すぐに広島の悪口に逃げ込むんだね

広島でも大阪でもどっちでもごちゃごちゃうるせぇ

＞１１９
おい広島にコンプだらけの田舎岡山人、
広島人のせいにいちいちすんなや。
広島人がこんなとこでいちいち関西弁使うか！
よう考えろや。これだから岡山人は手におえんわ。

＞１１９
おい広島にコンプだらけの田舎岡山人、
広島人のせいにいちいちすんなや。
広島人がこんなとこでいちいち関西弁使うか！
よう考えろや。これだから岡山人は手におえんわ。

広島の大田舎者が、このスレに来るんじゃねえよ！！！

>>100
>若者やセンスある遊び人は大阪や神戸にさっさと行く時代ンやで〜
同意。俺も岡山市内に暮らしてるが
岡山市街地の買い物より大阪神戸の買い物が遙かに多い
あの地域に行くのは駅利用位だな

まあでも別に遊び人以外でも普通に行くでしょ。
下道でも３時間強で楽に着いちゃうんだし
電化商品なんかはあっちで買った方が交通費を考慮しても遙かに安い
これはヨドが来た所で今後一切変わらないでしょ

>>125
反面教師さんこんばんは。

ここは岡山を悲観する場ではなく、再開発について語る場です

釣りにしてはあまりにひでーな。
家電製品を大阪まで買いに行くわけないだろ。
岡山にヨドバシができて欲しくないがための煽りと見え見え。

＞127
現実を直視することからはじめるのが正統では・・・

＞128
大阪の日本橋にどこから人が来てショッピングしてるか？
貴殿はご存知かな？

>>129
現実を直視レベルの会話ではない。

>>>>130
硬直化した頭だけでモノを考えず〜
一生に一度ぐらい足使って・・・大阪に来てみんさい！

理屈抜きにハヤシバラシティの完成は待ち遠しい。
ここは岡山の再開発を語るスレであって、大阪や広島のそれではない。
少なくとも、県外への消費流出を是とする立場は反面教師でしかない。

>>>>132
こんな概念で、最下位発できるのでしょうか？
単なるわが子可愛い〜みたいですね！

ずっと岡山にいると、みんな都会の物ほしいほしい病になるんですね。
駅前のあんな車利用が不便なところ、更に岡山駅みたいな乗降客の少ない所に
ヨドバシやらファッションビルやらシネコンやら・・・。夢物語ですよ。

岡山ならではの産業を結集して、「この分野では世界一、無い物は無い」
ような物を作る発想が出来ないものか。岡山の誇りを示せるようなものが。
ジーンズなんて、可能性ありそうだけどね。

>>>１３４
大賛成です。
創ること・・・オリジナルの価値を熟知していますね！

極端に偏向した一部の人の声が大きくて困りもの。
「この分野では世界一」というオリジナリティは確かに素晴らしい。
が、それは何かを否定し排斥することで得られるものではない。
ある程度の都市であれば、ミニ東京的な部分も現実問題として一部には
必要であり、ただ単なるミニ東京ではいけない、ということ。
「都会の物ほしいほしい病」などと言う姿勢こそが偏っている証拠。
例えば名古屋も仙台も広島も病気だと？都会の某商業施設を欲しがる姫路や
高松、例えば名古屋、仙台、広島なども誇りを失った病人だと？
独り善がりで失礼な人だこと。
都会の物でも欲しがられないものもあれば人気の出ないものもあるのだから、
勘違いしてはいけない。

かなり被害妄想系ですね。

敢えて言うなら〜病人列島。
だから〜岡山ぐらい健康であってもイイでしょうと言うことでは。

天照大神様は、寛大にして寛容な、慈愛の光を我等に注いでくださる。
商業施設を利用する人のことも考えず、独り善がりな観念論に硬直化した頭と
突っ張った欲の皮しか持ち合わせない「反面教師」は、朝日を浴びて
その濁り淀んだ心を浄化していただきなさい。
自分の会社だけが儲かればいい、消費者の選択を狭めても結構、
若い人が県外に出て行っても結構、というような我田引水思想で
他の再開発の集客力や魅力の低下を目論む者こそ、単なる我が社可愛い〜みたいですね。

>>137
オリジナリティは何かを否定し排斥しさえすれば得られるものではない。
都会の物でも欲しがられないものもあれば人気の出ないものもあるのだから、
勘違いしてはいけない。
病人だの健康だの、独り善がりな偏向思想に硬直化した頭ならでは。

>>>138 139

岡山の町には、欲ボケ教が蔓延しているようですね！
キツイ、ダメージを受け続けていると脳も目も破壊されますから・・・
弱味に忍び込む欲ボケ教も浸透しやすのでしょう。

こんな環境では、再開発は〜吉本より過激なお笑いに終始しますね。
マーケティングを無視して、消費者サイド風なことを叫ぶ
厚顔無恥が、ままかり通る町ですか！

岡山がどう転落しようと劣化しょようと
利害関係がないので面白がっているだけですが・・・
それにしても、あきれた町ですね岡山は〜
ココには〜今後、まともな企業は出店しませんね！
観光客も敬遠しそうですね。

百歩譲って別に人間性がどうであろうと、利益が上がれば企業は出店すると思いますけど
利潤の追求が株式会社の目的ですし、好き嫌いで判断するのはそれこそ三流企業では・・

これからの人口減少により、全ての都市（東京・大阪を含む）で人口は減少します。
今後１０年ぐらいは人口は微増しますがその後はどの都市も確実に減ります。
現状の用に、郊外に広がった居住地などを都心にある程度集積して、
公共サービス、ライフラインに対する対効果費用を上げようと言う大きな流れが
再開発には絡んでいるので、東京・大阪に憧れの一言でかたずけるのはどうなのでしょうか

＞１４１

岡山で利益があがる？本気で思っているの？
現実の市場性　マーケティング＜人間ベース＞はどうよ！
ビジネスの原理原則と今後のビジネス方位、環境に適応できてるの？
適応できていれば〜岡山はもっと賑わっているでしょう。

我先に出店、進出しようという企業はどこですか？
出店ラッシュなら地価もアップするのが道理ですが・・・

教科書と都合の良い情報だけを駆使する夢促進は、
市民県民を騙しているのです！
足元が見えないより足元を見ない行政や土建屋〜これは悪質ですよ！

欲ボケ教普及は一時中断してみてはどうでしょう！
全国的な惨セクの壊滅も地方にとっては大打撃でしょし・・・
これからの岡山の旅先をじっくり見直すべきでしょう。

国や他府県企業だよりのハプニング＆イベント市場でしか利益を生まない
岡山には本当の商ビジネスが根付いていないようですね。

>>136さん
賛同できる内容です。

>>138さん
「自分の会社だけが儲かればいい、消費者の選択を狭めても結構、
若い人が県外に出て行っても結構、というような思想」は、
岡山の反面教師とすべきでしょう。

>>139さん
魅力となるものを多く持つこと、消費者の選択肢を拡大すること、
これが必要なのだと思います。
商業施設にしても、消費者需要に基づいた新たな魅力の希求が「病気」で、
それを否定して既存企業での購買を誘導することが「健康」だとは
決して言えませんものね。

>>141さん
賛同できる内容です。「憧れ」という動機を否定はしませんが、
それだけに収束してしかも否定的に一蹴する彼の発言は、明らかに詭弁です。

>>>143
言葉転がしの安易な自己陶酔で現実直視を避けるのはドツボへ一直線ですぞ！

若者に敬遠、パスされている現実がとても恐いのでしょうね。
自業自得、自己責任の範疇でしょう。

消費者の選択拡大＝できるの？
消費者の需要＝あるの？

できるものなら、あるなら〜既に繁栄の一途でしょう。
これほど延々と再開発についてグダグダ書く事もないでしょうね。

世の大きな流れと情報収集に強い若者のパワーや感性、行動力に
追いつけないのに・・・囲い込みはムリ、ムダでしょう。
嫌がるペットに鎖をつけて強制収容するのとは違いますからね！

己の器量不足をカバーしようと〜大手の有名？進出に執着する？
おこぼれ頂戴のコ汚い商法ですね。
でも、大手はやってこない！逃げ出す一方通行⇒市内は閑散！
終点は、開発に関わる人間性の問題ですね。

ところで、当然のコトながら〜吉本撤退するようだね！

ついでに、駅前の大通りに面した一等地？にマンションが建ったようですね。
岡山市潰しの代表的な暴挙ですね。どんな業者なんでしょう？
遂に、岡山市はここまで堕落したか・・・が実感です。

>>144
ゴミ虫ｗ

>>145


　　　　　　　　　　　　　お　ま　え　が　ゴ　ミ

夏厨ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>144
>ところで、当然のコトながら〜吉本撤退するようだね！

吉本の岡山撤退は、非常によいことだ。
久々に聞くよいニュースだ。
漏れは、吉本が嫌いなので、アホ吉本が岡山から出ていってくれるのは、
ありがたいことこの上なし。

>>148
80年代後半辺りから、日本人は吉本をあまりにも持ち上げすぎ、神格化してしまった。
21世紀に入り、人々は過ちに気付き、吉本神話も徐々に崩壊してきた。
吉本岡山撤退もその一環だね。

１４９＞
大阪では吉本は単なる娯楽の一つぐらいしか思っていない！
タレント不足のメディアが利用して番組づくりに励みアピールしただけ！
大多数のファンは田舎の人ですよ！
都会文化崇拝の岡山が乗せられただけの話し。神話なんてホド遠い存在！

>>148,149
岡山撤退は単に不採算店の清算では。吉本自体は安定成長で成長の
見込める地域へ進出しているよ。

つーか、関西以外では吉本は定着しないだけでは？
福岡や金沢でも失敗してるし。

>>151
１４８です。
理由はどうあれ、アホ吉本の岡山撤退は熱烈歓迎だ。
一刻も早く出て行けってんだよ。
他で儲かるところがあるのなら、そこに行って、そこでアホ文化でも広めろ。
で、岡山を出るのはいつなんだ？

それにしても〜旨い汁が得られなかったモノには、
自己責任を忘れて手のひらを返す姿勢・・・
ゴロツキ並みの岡山の本性やね！
汚い県民だ！これでは他府県の人や企業から嫌われて当然ですな！

・・・アホは、アホを嫌うのでしょうか？

>>154
まあ、でも、結局、吉本文化は岡山に受け容れられなかったってことだろ。
岡山のみならず、福岡や金沢でも失敗してるところをみると、吉本は大したことないと思われ。

クズ芸人のパフォーマンスでも田舎なら一時は喜ぶと踏んだ
プロデューサー＜市長？＞が陰で地元テレビ局や大手広告代理店系仲間と
結託して吉本担ぎの選挙キャンペーン・・・市民が乗せられたのでしょうね。

吉本もメディア機構のポジションを強化するオツキアイ作業ぐらいの
位置付けでしょう。
今後も地方局や地元議員の要請で、全国巡演風小屋づくりが進むかな？
いずれにしても、吉本は健在ですよ！テレビ番組のタレント構成に
大きな力を維持していますからね。
岡山市民が外れクズ券を買っただけのコトかな！
岡山で吉本が受け容れなかった！と決めつけるのは変ですが・・・
テレビのホンモノ吉本は見て喜んでいるのではア〜リマセンカ？

個人的には大阪の恥じと感じているがね！

吉本失敗の最大の要因は、劇場の場所だよ。
表町や天満屋利益誘導に利用されただけ。
が、西大寺商店街の再興も、さすがの吉本でも手におえなかったと言う事だ。
もっと違った場所に劇場があったなら、結果も違っていただろう。

10月から岡山に転勤の予定だったが、岡山営業所潰れたので転勤がなくなった

再開発するのはいいけど、高いビルや新規出店の商業施設はいらないや。
家電製品買うにも衣類買うにも店が離れた所に点在してて移動だけで
ぐったり。車で移動しても分かり難い道路を駐車場探してウロウロ。
楽しい休日のショッピングがイライラで台無し。
徒歩だけで廻れる一日楽しめて用が済む場所が無いからガソリン代
ばかり出てく。
もうちょっと効率よく動ける街に作り変えてよ。

>>159
＞家電製品買うにも衣類買うにも店が離れた所に点在してて移動だけで
＞ぐったり。車で移動しても分かり難い道路を駐車場探してウロウロ。
広島に移り住めば解決するよ。

作り変えてよってｗ
地下鉄もない車社会の岡山が、効率良く動ける街になんてなりませんぜ、旦那。

>>157
場所の要因は小さいと思うが。
なぜ福岡や金沢、東京においても渋谷や銀座で失敗したのか考えてみるとよい。

>>160
広島人の釣りだろうけど岡山の大型電器店は
西市から下中野にかけて集中してるし6車線道路沿いだからスムーズだけど
街中に複数あってもいいけどね。

広島は八木あたりを除いて分散、街中にはあるにはあるけど電気街には程遠く歩いていくには遠い。

>>158
来年3月だが俺は広島支店閉鎖のため新設する中四国支店（岡山）にまわされそう。
某財閥系サービス企業、大学が岡山だったから友人も沢山いるし楽しみ。
まだ名古屋の銀行担当の可能性も残ってるが、ゴタゴタしてそうなのでベテランをまわしそう。
表町の伊達ってまだある？カツ丼とそばを食わせる店だけど。

東京周辺や関西では既に起こっていることですが、岡山でも桃太郎
通りを中心に市中心部で、これから中高層複合ビル
（オフィス＋店舗＋マンション）建設ラッシュが始まります。
最も就労人口の多い建築業界は絶えずビルなどを作り続けなれば成り立た
ないからです。これによって起きることは郊外の中古一戸建てやマンショ
ン価格の暴落です。今、低金利などに惹かれて郊外で持家する人は近い将来
必ず後悔するでしょうね、先人に学べです。

岡山って大型書店や電器店がないね。
Ｊリーグのチームやプロ野球のチームもないし、ウインズもない。
岡山名物の料理とかないし食文化もない。
観光名所と言える場所もないよね（後楽園もなぁ…）
岡山って結構退屈でしょ？＞岡山人

>>166
書店は紀伊国屋と丸善があるがな。しかも丸善の店舗面積は全国でも上位だが。
家電店も中心部にないだけで郊外には大型店が複数ある。

>>166
岡山名物の料理といえば、昔から祭り寿司というのがあるがな。
サワラ料理とかね。
知識もなしに、無闇に煽るなよ。

＞１６６
昔はウィン図あったんだけどね。でも健全な証拠？
今じゃネットでも購入できるしね。

>>169
ウインズあったっけ？
建物まで完成していながら地元住民の反対で開業白紙撤回ということはあったが。

>>170
たしかO町だったかな。

岡山って女子サッカーのＬリーグのチームがあるんですよねぇ？
よくしらないけど。

>166
まあ岡山生まれ、岡山育ち、岡山しか知らない人は退屈しない
ようですね、これが普通だと空気みたいに思っているから。
でも１０年以上東京や大阪で暮らした人には、すぐ飽きて退屈この
うえない田舎町だと思うでしょうね。

＞祭り寿司
＞サワラ料理
　
そんなの地元岡山の人しか知らんだろ。
大阪のたこ焼き、香川の讃岐うどん、広島の牡蠣、お好み焼き、博多の明太子、豚骨ラーメンみたいに、日本全国の人が知ってる食べ物はないの？

こんなレス発見
広島よりは街遊びができると思うよ

広島の寝言にはポンッとこれ張って終り。 徹底しましょう。本当にレベル違いすぎてマジレスする価値なし。広島を含む魅力がない3大電波都市の言い訳はどこも同じで主観やイメージで語られると困るだけ、取り合う必要なし。


魅力を感じない都市・二度と訪れたくない都市
１名古屋、２大阪、３川崎、４千葉、５北九州、６福島、７大宮、８広島、９前橋、１０熱海
http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf

何度言えば分かるかな、都市型テーマパークはもちろん郊外テーマパークもない広島人が岡山の娯楽を語るかね

格調高い世界的オーケストラやオペラの公演、逆にクラブシーンなどのアンダーカルチャーは広島より岡山の方が断然充実してるんだよな。
いい店もパルコや百貨店にしかないと信じて疑わない生まれついての田舎者、路面店もロクにない田舎町に育つとそのあたりの感覚も世間と少々ズレるようだ。
モータースポーツに興味があればF1グランプリ開催のサーキットもある、Xスポーツに興味があれば東洋最大のアクションパークもあり、小洒落た単館系のフランス・イタリア映画なども広島より圧倒的に配給数が多く、
文化レベルをあらわす美術館数も広島の比じゃありません。
まあ広島人はスマップだのパルコだのパンピー受けするモノをパンピーらしくありがたがってなさいって事だw
文化の薄っぺらな田舎者にはお似合いです。
再開発も片っ端から頓挫、目白押しに開発計画が出て来る岡山に激しく嫉妬する毎日w

生活の中に2ちゃんより大事なモノを1つだけでも見つけような、田舎者w

>>173
そういう悲観ばかりでは会話も不毛。再開発の話を書こうよ。もっとも私はDQですが

岡山の場合、路面店と言うより個人商店って言った方がピンとくるな。
今、姫路に住んでるけどハッキリ言って姫路の方が活気があるし、全然遊べるよ。
盆には久々に岡山に帰るが果たしてどうなってるやら…

>168
祭り寿司？サワラ料理？
岡山だけで名物って言ってるのでしょう。

>175
魅力を感じない都市・二度と訪れたくない都市

ここにも岡山は入ってないということは、
誰にも相手にされないってことなんやでしょう。

祭り寿司は知らんが岩国寿司は知ってる
サワラ寿司は知らんががんすは知ってる

>>177
姫路って。。。

西口のビル出来上がってきてるね

>>175
・郊外テーマパーク＝子供向けの遊園地に陥落＜赤字で壊滅寸前＞
・格調高い世界的オーケストラやオペラの公演＝ホンモノは通過
・路面店もロクにない田舎町＝岡山
・F1グランプリ開催のサーキット＝世界中から酷評、２度と開催なし
・アクションパーク＝利用者無し閑古鳥　恥ずかしいドームとコンビ
・美術館数＝列島美術館だらけ〜ハードは文化レベルの尺度ではない
・目白押しに開発計画が出て来る岡山＝全て頓挫、夢だけに浮かれる

>>175
言及されている広島との項目について、定量的な回答していただけないでしょうか。
・クラブシーンやアンダーカルチャーのイベント数
・単館系の映画館
・美術館
・オペラやミュージカルの公演数

追伸
　開発が目白押しなのは、まだ未開発（バーバリアン）だということでしょう。

>>167
書店は紀伊国屋と丸善があるがな。
しかも丸善の店舗面積は全国でも上位だが。

肝心の書籍の貧弱さにはあきれた！
本屋も＜消費の量と質＞に適合してるね。
丸善は、元来、洋書屋だから中途半端になるのもしかたないが・・・

えーと遅い返事になるんですが煽りじゃないっすよ
実際ｐｃは大阪で購入
当時ヤマダと３万ほどの価格差があって
往復のぞみでグリーンつかってもまだ安いです
正直下中野の大型店は何をやってるのかと・・・・

「都会の方が地方より物価が安い」まずこれをなんとかしないと
生活必需品は郊外のほうが安い
生活必需品以外のいわゆる贅沢品は都会の方が安く品揃えも多い
じゃあ中心部が何売るの？って事
ろくに価格競争さえしないでぬくぬくと地の利で
殿様商売やってきたツケが思いっきり回ってきてるでしょ
これが同じく殿様商売体質の林原が出来たところで変わるのかな？

>>185
最近書籍も岡山で買わなくなってきた
洋書でも山陰の今井書店の方が質は上なんじゃないかな？

林原を「殿様商売体質」だと断定している時点で論理性に欠ける。
岡山の既存商店、地場企業に顕著に見られる体質を、都合良く当て嵌め
否定批判を行うために利用しているような恣意性が明らかだ。
ハヤシバラシティは、「自分の会社だけが儲かればいい、消費者の選択を狭めても結構、
若い人が県外に出て行っても結構」というような思想を反面教師として、
消費者の選択肢を拡大し、岡山の集客力を最大限に発揮する、
潜在力をいかす、ことに注力している。
これは岡山県人として大変喜ばしいことであり、感謝しながら注視している。

下中野の大型店云々については岡山という都市や商売体質ではなく、
出店している全国の大型家電店による価格設定が問題ではないか。
要するにより大幅な価格競争が行われれば消費者は安価に買うことができる。
しかしながら、そうなるとまた「個人商店の死活問題」だの
「価格破壊」だのと言い分けて、否定批判のための難癖をつける輩が登場する。
つまり、しばしばこの場を荒らす関西人他ある種の立場をとる輩にとって、
岡山は通りすがりの街、草刈場としての後背地でしかないということだ。
自分達の地域にどう利用できるか、そこに軸足がある限りにおいて
岡山の潜在力や魅力を高め集客性を備えることには関心を示さない。
あるいは通りすがる異邦人の視点で、田舎への幻想を語っているに過ぎないのが
残念なところではある。

>>175
こんなしょぼいのしかないんだね。
嫉妬してるだけだしｗ

>>186
家電店に関しては広島のデオデオが殿様商売をやっているせいで、
他の店の価格設定もデオデオが基準となっている。
最近ではヤマダではヨドバシドットコムと同価格にしてくれることもあるし、
コジマは他店のポイント分も現金値引きしてくれる。
まあ、岡山では価格・サービスのバランスのいいベストが人気のようだが。
スレ違いなのでこのくらいで。

>186
すごいね〜！電化製品は大阪。本は山陰！
時間にゆとりがある人なんだね〜・・・。
一般市民には考えられん！だいいち、ダルイ！（そこまで行くのが）
あんたは、すごい！

>>188
というかそういうことを書く場ではないとおもうよここ。スレタイ見てみ。

なんで広島人ってこんなに岡山に嫉妬するわけ？？

なんで岡山人って広島のことになると目くじらたてるの？
よほど劣等感が根強いですね。
右に兵庫、左に広島　生き苦しいのかな。逃げ場は香川と鳥取か。

元は岡山人が広島に嫉妬してコピペしたからレスしただけｗ

http://www.lico.co.jp/home/anketo/kenminsei_a/kenminsei_a.html
なるほど県民性か・・・

>>192〜194
いたちごっこだな

他スレだが、これが原因でスレが廃止になったから程々にしておけよ

て言うか、広島人がいつもちゃちゃいれて、参入してきてるのでは・・・？
目くじらをたててるのは広島人じゃ〜ないの？

＞１８７
ハヤシバラシティ計画は、新社長？のお遊びパフォーママンス。
前後の見境のないピントボケは、本当はニューヨークか東京か大阪で立ち上げたかったやろ！
けど、どこも相手にせんかった・・・そこで岡山、が実情だろう。
岡山のためと〜信じている反面狂師さんは、晴れの国の代表人。

異邦人の視点、感度は重要ですぞ！殿！

>>196
どう考えても岡山人だと思うがｗ
まぁここでは岡山の再開発のみ語ってください

異邦人の視点、感度は確かに重要である。
岡山の既存商店、地場企業、あるいは岡山らしさを誤認した輩に
顕著に見られる特徴として、特定の利害により硬直した思想から
抜けられない偏狭さの存在がある。
すなわち、都会などにあるものを否定排除することで既存の利益権益
または体系に拘ろうとする保護主義的な偏狭さである。
一歩間違えれば選択肢の拡大や多様な魅力の創出を阻害しかねないため、
都合良く言い分けたり当て嵌めたりしないよう注意が必要である。
通りすがりる異邦人の幻想を満たす魅力を高めつつ、都市として様々な
ライフスタイルを営む人々の多様な需要に応えねばならない。
つまり岡山の魅力とは、何かを排除することで生まれるものではない。

岡山は桃次郎やマスカット休場など農産物が有名な
田ンボ県だから農業再開発立県をテーマで絞り込んでは？

>>199
「視点」「偏狭さ」「否定排除」「利益権益」「拘ろうとする」「当て嵌めたり」「多様な需要」

>>１９９
勝手に解釈すると〜岡山は破滅ハイウエイを２台のレースカーが
居眠りしながらアクセルアップ中！なんとかセナあかん！と言う事？
どうにも、こうにもならんやろ！・・・
一度、再起不能レベルの大衝突、大事故でも起さんと！
でも、寸前、目覚めてブレーキかけて知らんふり・・・
そんな繰り返し・・・岡山は晴れっぱなし〜平和でエエがな！

>>199
静観してたんだけど、あなたは全て自分が正しいと思う偏狭な視点から物を言ってるとしか思えない。

私の134の意見と、ハヤシバラのお題目とは、方向性は一緒だと思いますよ。私、大賛成です。
ただ、そのお題目と実際出ているプランの乖離が尋常じゃないですね。結局、融資の為の
解りやすい採算重視プランじゃないですか。

そして、ハヤシバラシティのHP見ましたが、感謝して注視しているあなたには見えないんでしょう。
ＦＳでの結論は、「トップグレードのホテルなんて無理。駐車場スペースも1.5倍は必要。
百貨店２店舗なんてやっていけません。博物館なんて負担を増やすだけですよ。どうしても
やりたいなら、２段階に分けて様子見たら？」って事でしょう。
社員さんはこじつけの理由を創出するのが大変そうですね。

都市としての需要がある分野なら、今のポテンシャルで入る余地が十分あります。
特に駅前に限定しなくても良いし、駅前だけに限っても、もっと入ります。
それも特定の利害により硬直した思想によって、入ってこないんですか？

再開発なんだから都市機能の利便性を高めつつ、岡山の魅力を創出する事をメインにしなきゃ。

広島なぞ眼中にないね

プロ野球球団
Ｊ１
Ｖリーグ
プロオーケストラ
高等裁判所
区役所

>>199
異邦人の視点・感度は確かに重要だよね。
岡山の既存商店・地場企業や岡山らしさを誤認した輩の特徴は、自分らのことしか考えられない思想から抜け出せないこと。
すなわち、保守主義的だということ。
一歩間違えれば選択肢の拡大や多様な魅力の創出を阻害しかねないため、
都合良く言い分けたり当てはめたりしないよう注意が必要。
通りすがりる異邦人の幻想を満たす魅力を高めつつ、都市として様々な
ライフスタイルを営む人々の多様な需要に応えねばならない。
つまり岡山の魅力とは、何かを排除することで生まれるものではない。

199、もっと分かりやすく書けないのか？↑みたいに。

(´･ω･`)　ショボン
釣ろうと思ったのに、いなされてしまった
では
マツダ本社工場＞＞＞越えられない壁＞＞＞身潰自動車水島工場
ってのはどうよ

>>206
まだ分かりにくい。199をもっっと簡単に言えば・・・

異異邦人の幻想を満たす魅力を高めつつ、そこに住む人々の多様な需要に応えねばならないから。
でも、岡山の既存商店・地場企業や岡山らしさを誤認した輩は、自分らのことしか考えられない思想から抜け出せない。
都会などにあるものを否定排除することで自らの利益などに拘る。すなわち、保守主義的なのだ。
それは一歩間違えれば、選択肢の拡大や多様な魅力の創出を阻害しかねない。
岡山の魅力とは、何かを排除することで生まれるものではないのだ。

>>208
結局、「よそからの客と住民のニーズをみたす再開発が理想。しかし岡山の保守的な連中がそれを阻んでいる」ってことだろ。

199は難しい言葉でダラダラ書いてる割には、伝わってないんだよ。文章が下手だから。
論文を書くなよ。ここは掲示板。意見を書いても理解されて無いなら意味無いだろ。
少しは読みやすくすることも考えろよ、１１９。
ここは皆が見るんだぞ。じぶんのサイトなら好きにすりゃいいけど。

>>208
208だが、ミスったので訂正。

異邦人の視点・感度は確かに重要だよね。異邦人の幻想を満たす魅力を高めつつ、そこに住む人々の多様な需要に応えねばならないからね。
でも、岡山の既存商店・地場企業や岡山らしさを誤認した輩は、自分らのことしか考えられない思想から抜け出せない。
都会などにあるものを否定排除することで自らの利益などに拘る。すなわち、保守主義的なのだ。
それは一歩間違えれば、選択肢の拡大や多様な魅力の創出を阻害しかねない。
岡山の魅力とは、何かを排除することで生まれるものではないのだ。

>175
痛い奴だｗｗｗコンプ丸出し！

ここは2chじゃないのだから、場所をわきまえろ。
煽りたい奴はよそへ行け。

>>200
桃やマスカットは田んぼで出来んぞｗ
果樹園だろ。

>>203
一行目は承服しかねる。全て自分が正しいと思う偏狭な視点から物を言う行為、
都会などにあるものを否定排除することで既存の利益権益または体系に拘ろうとする行為を
批判しているだけであって、134の「岡山の誇りを示せるようなもの」や
「都市機能の利便性を高めつつ岡山の魅力を創出すること」を否定しているのではない。
君のように、自分の意見に合わせて他者の意見を都合良く利用するだけでは説得力は備わらない。
FSの結果は承知しているが、「選択肢の拡大や多様な魅力の創出」や
「様々なライフスタイルを営む人々の多様な需要に応えること」を否定する内容では断じてない。
これを勘違いしてはならない。
例えばトップグレードのホテルや複数の百貨店に言及してもいないが、君は自分の意見を通すためには
嘘も厭わないのか。それとも存在しない文字を画面に見ているのか。
意見の相違は当然だが、基本姿勢の再考を望みたい。

>>ID:MGg6.mwc君、ID:1I5x4Uic君
忠告と添削を有難う。

>213
田んぼでできるとは書いてないけど・・・
都会育ちで食うだけで・・・どこで採れるのか判らんのや！
まあ・・遊びやさかい〜もっと甘い点くれよ！

削除したけえのお

これからは格好よくリディヴェロップと言おう。

>>216
失礼だな。岡山市民だけだよ、こんな田舎者根性丸出しのやつらは。
アレできたら都会、人口がこれだけ増えたら都会・・アホかと。
県民としてまとめるなよｗ

>>217
再開発を英語で言えば、確かにそうだが。

>>214さん
漏れはあなたの意見に99％賛成だYO!
岡山の魅力とか全く新しい何かの創造、っていうのは
林原とハヤシバラシティの社長さんも言ってるけど、
これは都会にあるデパートやファッションやグルメや、
シティホテルやタワービルや高層マンションや博物館を
作ることと矛盾しないし、岡山の魅力とか新しい何かのために、
排除しなきゃいけないものでもないよね。
林原とハヤシバラシティの社長さんも加わって一緒に外国の企業と
フィージビリティスタディをまとめたんだし、それにあの結果には
岡山のターミナル駅前という評価が不十分だとも言ってる。
最低線の確実な保守的な内容で、絶対そのとおりにしないといけない、
みたいな案じゃないって。だからって絶対不可能な計画を立てる
林原さんじゃないし、だいいち「都会の物ほしいほしい病」とか
「車利用が不便で岡山駅みたいな乗降客の少ない所に夢物語ですよ」
とか、そんなこと言ってる人のほうこそ「自分だけ正しいとカン違いしてる
偏狭な視点から物を言ってる」人だよね！
昔からいる関西弁の荒らしサンは問題外だから放置しとけばいいけど、
どうやらあそこにすごいものができたら困るから、イチャモンつけたい人が
いるみたいだね。
駅前のポテンシャルをいかして人が集まる施設を作ろう、
とかいうだけのことなのに、何か不都合でもあるのかな？
嫌だったら反対する人が行かなかったらいいだけなのに変なの。

>>220
長文はやめれ
ここはみんなが見る掲示板。読みやすく書くこと。ただ意見を書き込めばいいってもんじゃないよ。
ある程度は要約することも心がけて。

>>203
どこをどう読んだら、そうゆう風に受け止められるのか。
自分に都合よく読めるって、いい性格だね。ｗ

個人的には、恐竜博物館に激しく期待。
あと、刀剣博物館も期待！
買い物には興味ないので、個人的には、百貨店等の商業施設にはあまり関心ない。

漏れは自然科学博物館と林原美術館にも興味あるけど、
買物や飲み食いや散歩やデートや、ハヤシバラシティで
したいことがたくさんありすぎて待ち遠しくてたまらないYO!
人気ファッションビル系とか東京のデパートとかもほしいし、
ちょっとしゃれたレストランやカフェ、バーなんかもいいよね！
きれいな街並みを見ながらおしゃれな雰囲気の中散歩したいし
都会的な景色の中いろんなことしたいし、かと思えば対照的に
緑の森がひろがってたり小川にホタルが飛んでたり。そんな
ハヤシバラシティをホントにホントに心から待ってるYO!

>>221さん
ん。そうだね、気をつけるYO!ありがとね！

>>222さん
だよね。ここって203みたいな人とか関西弁の荒らしとか、
ハヤシバラシティに反対したくて反対してるような人が多くてさ、
214さんみたいなすごいまともなこと言ってても罵倒されたり
決めつけでいきなり攻撃されたりするから変だよね。

煽りかどうか知らんが、>>166に尽きるな

>>187
私も、ハヤシバラシティのそういう姿勢に感謝と期待をしています。
デパートは寡占状態、ファッションに弱い、雰囲気やイメージ作りが下手な岡山。
高いポテンシャルを持ちながら生かしきれないまま悶々としているだけの岡山。
ハヤシバラシティはこの閉塞感に突破口を開いてくれる希望の光ですので、
是非とも実現させて欲しいものです。

>>199
岡山の一部には『特定の利害により硬直した思想から抜けられない偏狭さ』が
あるようですが、これに焦点をあてて疑問を呈されたあなたの鋭さには敬意さえ感じます。
さらにこれとは別に、岡山への魅力集積を快く思わない人も一部いるのでしょう、
仰るように『否定のための否定』に明け暮れる人もいますが、無意味な中傷に
惑わされることはありません。

なんかミエミエの自演だな…
釣りか？

>>220
あのFSは、ご存じのとおり今すぐにも確実に可能な範囲を示したものですので、
予め限界を定めたものではありません。
詳細は発表されていませんが、今までの岡山に不足していたり欠けていた機能と魅力を
ハヤシバラシティが備えてくれることに期待しましょう。
岡山市や岡山県にも、ハヤシバラシティの集客力、事業に期待している市県民の思いを理解して、
事業の円滑な推進に理解と協力をお願いしたい気持ちです。

>>224
なにを煽りと感じているのか不明ですが『166につきる』とする根拠が大いに疑問なのです。
大型書店や電器店も必要だとは思いますが、だから他の商業施設が不要だということでもなく、
スポーツチームなどがあれば歓迎しますが、だから再開発が必要ないわけでもありませんね。
岡山で進行している再開発とは別に、しかし両方とも、それぞれ検討してゆくべき課題だと思います。

>>228
そういう考え方に疑問を感じて然るべきだと思いますよ。
信じる信じないはあなたの問題ですが、自演でも釣りでもありません。
187や199に共感することが気に入らないのですか？困ることでもありますか？
それともあなたの言うところの釣りですか？

議論も良いけど新情報も欲しいところ。
つってもなかなかなぁ‥。

ハヤシバラは白紙撤回したいのに、一部の欲しい頂戴のぶら下がり族が
うるさくて難儀してるんやで〜
ハヤシバラを失敗作から早く解放してやらんと・・・
本業にも影響するやんけ！
岡山の多くの大人は、とっくに見放してるんやで・・・

先生の言う事をマルのみする素直過ぎるイイ子達も自己再開発せな〜
自滅するよ！

それにしてもハヤシバラは罪づくりやな！
無責任に担いだアホなメディアや県や市や経済団体なんかも坊主になれよ！
素直なイイ子達を惑わして・・・
建つ迄待とうハヤシバラでは、ジジババになって腐ってしまうよ！
鮮度も大事なんやから〜
ハヤシバラ計画は、岡山の再開発？のブレーキ役も担っているやでエ〜！

変な関西弁ですね

劣等民族

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/07/11 04:06 ID:FSMvgeyU
広島人が昔から岡山・山口に対し劣等感を持っている話は中国地方ではよく聞きます。
近代社会においてかつては山口人が中央で活躍し、今は中国地方のブレイン役として各界とも岡山出身者が占めている状態です。
いつの時代も他県人からアゴで使われる広島人としては面白くないんでしょう。
岡山でも少し年輩の方々は露骨に広島人を馬鹿にしています。

昔から「岡山の人は道をきいてもそっけない」というようなことがいわれたようです。
これは代々岡山に暮らしてきた私の友人から聞いた言葉です。しかし、こうした物言いにはある種の嫉妬心が混じっていることが少なくありません。
たとえば明治維新以降、この地が輩出した優れた官僚、軍人、学者の数はかなりのもの。いまでも岡山県は国内有数の教育県として知られます。
私には、その優秀さゆえに、口さのない連中によっていろいろと岡山が噂話の対象になってきたように思えるのですが。
http://www.jr-odekake.net/navi/exploration/011.html

なんで〜そんなに岡山人の偉大さをアピールしたいのかな？

追い詰められている様子が菱菱と伝わってくるやんけ！
そんなに立派なのに〜まだ橋流から脱皮できんらしいね・・・

＞岡山県は国内有数の教育県

単細胞の素直なイイ子を大量生産するから〜
国内トップレベルのダメ岡山という副産物を生んでるンちゃうか？

＞変な関西弁ですね
ホンマやな！真夜中のお粗末でんねん！無視してエ〜！

岡山はなんか一つくらいアピールポイントが欲しいよな
地味すぎる

イイ子達は、もう就眠か？
鶏に起され〜陽の下で活動して・・・烏と一緒に寝るンか？
さすが岡山は、自然人やなあ・・・
夜遊び人はおらんのか？
どこが都会やねん！寂しいなあ・・・

>>232
私はハヤシバラシティが実現することを願っています。
あなたは、岡山に対する嫌がらせのつもりで書き込んでいるのだと
思いますが、

建つ迄待とうハヤシバラでは、ジジババになって腐ってしまうよ！
鮮度も大事なんやから〜
ハヤシバラ計画は、岡山の再開発？のブレーキ役も担っているやでエ〜！

この発言については確かに的を射ている部分もあると思います。いくら
理念が立派でも実現しない限り、街の活性化には役に立ちませんから。
7月のメールマガジンでも計画の具体的な進展については何も書かれてい
なかったし。あの内容でなぜ、配信が１ヶ月も遅れたのか理解できない。
ハヤシバラシティは壮大な計画なので他の再開発計画や県外資本の岡山
進出に対しても大きな影響を与えるでしょう。
一番怖いのはこの計画が実現されるのかどうかもわからないまま長年に
わたってくすぶり続けることです。特に商業施設についてはハヤシバラ
シティを恐れて新規出店が抑制されることになると思います。
予定通り実現すれば何の問題もないですが、もし、実現不可能なら
速やかに計画の変更あるいは中止を発表して欲しい。
どちらにしても、あの土地がいつまでも駐車場のままで良いはずは
ないので何らかの形での開発は必ず実現させなければならないと思
います。

>>214
まあ、メールマガジンを全てよーく読んで読み取ってよ。ホテルや百貨店の事、ちゃんと書いてあるよ。

理想とプランとＦＳとＦＳの評価。
ここの明らかなる矛盾を放置していては、失敗に終わりますよ。
私は書いてあることを素直に読んだだけです。

ついでに。
ここ見てると自然とイライラするから、多少感情的になったのは反省するけどね、
私は本物の再開発を論じる場であって欲しい訳ですよ。

いつの間にか私が都会の物を否定排除しているようになってますね。
２極で捉えると、そう解釈されてしまうんでしょうが、それこそ偏狭ですね。

ハヤシバラは行政みたいなハコ物開発の手法満載で走っちゃってるのを誰も気付いてないんですか？
岡山駅の評価をしてないと言う人もいるようですが、そんな事もできない企業に頼んだとしたら・・・。
実際、岡山で一番大きいからという理由から来る大ターミナル幻想に縛られてます。開発規模に対して、
評価に値しないんです。理念とプランは乖離していくばかりですわ。

私は、本当に凄い物を創って欲しいんですよ。

高島屋は数少ない勝ち組の百貨店だと思うが、こと岡山に関しては苦戦を強いられている。
それだけ岡山は都市として死んでるんだよ。
ハヤシバラは駅前に百貨店を２つ建てるとか言ってるけど、どう考えても無理でしょ。採算取れる訳がない。
こういう所一つとっても怪しいんだよなぁハヤシバラって。

>>240
「偏狭」という言葉は使うな。
いい言葉じゃない。

>235
岡山は国内有数の教育県
子どもの塾、家庭教師、授業料、家賃生活費の仕送りなどのため、
親は自分に使うお金は全て倹約し、せっせと、それが唯一の生きが
いであり誇りだと思い込み、自己満足しながら日々つつましく生活
する。その後の人生に多いケースは、子どもが途中で挫折しパラサ
イトになる、大学院まで出たがそれに見合う就職先がなく留年を繰
り返し先が見えない、一流企業へ就職出来夢が叶ったと自慢し喜ぶ
親、しかし数年後、一人娘の彼女と結婚し養子に入ると告げる、説
得しても聞く耳持たぬ、女のいいなり、相手の家はけっこう資産あ
り、天びんにかけたら答えは決まっている、ドライなんだよ今の若
者は、それに比べて自分の狭い世界で、ただ一生懸命生きてきて見
捨てられた親。子どもは一人で女の子がいい、これが今の若い賢い
母親の考えになっているんだよ、男の子はタダでもらえるんだから、
遊びは遊びで結婚は出来るだけいいのを探せと娘にハッパをかける。

>>243
読点と句読点の使い分けが下手なので読みにくい。
しかも長文なのでよみにくい。

>>242
199書いた人の難しい文章に近づきたかったんですよ・・って、嫌味が過ぎましたね。
了解です。もう使いません。

>>ID:S5jHd4Po
文章を都合よく読むのが得意らしいですが、
どこをどう読めばそんな解釈になるのやら。
偏狭で独り善がりな人ですね。

>>246
嫌がらせか
ヤメレ、偏狭を使うのは

>>240
言語明瞭、意味不明だなあ。
「ハコ物開発の手法」とか言ってる時点で偏りすぎてて煽りチック。
岡山駅のくだりは何が言いたいのかワケワカメ！
否定のための否定が目的になってる証拠だな。
理想とプランが乖離する一方だとか評価に値しないとか、
全て自分が正しいと思う偏狭な視点から物を言ってるとしか思えない。
ハヤシバラシティーに百貨店・専門店・シティーホテル・高層ビル・
高層マンション・大博物館・美術館などができるのが、
よっぽど不都合なのか、面白くないのか、羨ましいんだろうなあ。
「本物の再開発を論じろ」とか「本当に凄いものを作れ」とか、
一見まともっぽいことを言ってるようで、他人の意見やハヤシバラの
フィージビリティスタディーにケチをつけてるだけの否定目的。
自分の意見だけが「本当に正しくて本物」、気に入らない意見は
評価に値しないだって？それこそ偏狭ですよねｗ
商業施設・オフィス・マンション・文化施設は必要なものだし、
個人的に必要ないと思う人は使わなければいい。
足りないものがあるんだったら追加してもいいし別の場所に作ってもいい。
少なくともハヤシバラシティーの計画を縮小したり否定しなくてもな。

>>248
相変わらず長いね塚地クン。
言いたい事は簡潔にまとめないと、ウザがられるぞ。
ネットでも日常生活でもね。

ヤメレ、「偏狭」を使うのは
決していい言葉じゃない。
これだけ言ってるのに、わからんのか？

>>249
ふふ、妄想してる249になに言ってもムダだからなあｗ
塚地？だれのこと？中身で反論できないから中傷する攻撃目的。
決していい言葉じゃない「偏狭」を使うより、実際偏狭なこと言って
偏狭な態度とってる249こそ「ヤメレ」ですよねｗ
これだけ言ってるのに、わからんのか？

それにしても、自分の意見だけが「本当に正しくて本物」で
気に入らない意見は評価に値しないとか言ってる人は、
ハヤシバラシティーに百貨店・専門店・シティーホテル・高層ビル・
高層マンション・大博物館・美術館などができるのが、
よっぽど不都合なのか、面白くないのか、羨ましいんだろうなあ。

>>248
あの〜、俺はあなたの意見を煽りとしか見られないんですけどね。
240の言ってる事、よくわかりますわ。もっとも、行政の手法がわからないと「？」ですわな。
要約すると、「今のままではジリ貧の３セク主導程度のモノしかできないよ。
もっと考えなきゃ。」って事じゃないのかな〜。駅のくだりはFSの事ですわ。たぶん。
俺は238の様に、とにかく早く何かができないと本当に駄目になると思ってるんで微妙だけど、
時間的余裕があるならば240に賛成しますわ。

ちなみに俺は、今は岡山県民じゃないけど岡山出身です。岡山にいる内は分からなかったけど、
岡山駅はそんな大した駅じゃないってのはよく分かる。そこら辺の視点から来る温度差も
議論をややこしくしてるね。

どちらにせよ、硬直してるとか否定のための否定とか、攻撃的な論調は、明らかな
煽り意見にだけ向けられるべきだ。読む事自体が疲れる意見が多いよ。

ああ〜醜い！アホガキ同志の罵り合いやな！
みんな岡山の再開発に夢も希望を失って・・・
ヤケ酒代りに他人に怒りをぶちまけているやんな！可哀想な岡山人！
駅前通りで暴動でも起したらスカッとするんちゃうか！

>>252
句読点の打ち方が個性的すぎて、わかりやすいけど読みにくいなあ。
自分の意見だけが「本当に正しくて本物」、気に入らない意見は
評価に値しないみたいに言ってる人や挑発的な関西弁には
なにも感じないらしいから困るよ。
自分の気に入らない意見を「煽り」とか「攻撃的な論調」にして
否定しまわる人を見てるほうが、よっぽど疲れるんじゃないかなあ？

商業施設・オフィス・マンション・文化施設は必要なものだし、
個人的に必要ないと思う人は使わなければいい。
足りないものがあるんだったら追加してもいいし別の場所に作ってもいい。
少なくともハヤシバラシティーの計画を縮小したり否定しなくてもな。
と言ってるだけで、岡山駅が大した駅とか違うとか（基準がわからないｗ）
言ってないんだけど、駅や駅前にこだわりがあるのかなあ？

( ´Д`)y──┛~長文ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>254
すんません。読みにくくて。
でも、あなたの言ってること、林原のこと以外は240＝134と同じだよ。
彼は駅周辺の再開発手法にはこだわっているけど、アイテムは駅周辺にこだわっていないようだ。

岡山駅の事は、林原のＦＳで評価されてないから云々という文句があるから
出てるんだと思ったんで出しました。これ、あの評価の中では重要だと思います。

俺も、挑発的な関西弁は良くないと思ってた。攻撃的な論調だからね。
冷静にいこうや。

>>ID:HdZ5oEKM
そう。ここにはハヤシバラシティ以外の再開発構想関係者がいて、
ハヤシバラシティに素晴らしい機能や魅力が備わると対抗できないから、
その機能や魅力を低下させたがっている向きもある。
ハヤシバラシティの内容が発表されてからでないと詳細な策が練られないから、
急がせようとしているわけ。縮小させながら早くしろだなんて、
ものすごい矛盾だと思わないか？ハヤシバラの出方をうかがっている側が、
次の手を早く打たせろと言っているようなもの。

ハヤシバラシティが計画するデパート（1店か2店かはともかく）や専門店街、
世界有数の自然史博物館に美術館、そしてホテルやオフィスなど
全国屈指の超高層タワーに高層マンション・・・。
これらが邪魔になる立場でもなければ、あんなにしつこく否定を繰り返しは
しないだろうに、ハコ物開発だの何だの難癖つけてるわけですよ。
「誰も気付いてないんですか（自分だけ本物の再開発の何たるかに気付いている）」
と思い込んで他人を中傷する人間の攻撃など、放置していれば良いかと。

>>商業施設・オフィス・マンション・文化施設は必要なものだし、
>>個人的に必要ないと思う人は使わなければいい。
>>足りないものがあるんだったら追加してもいいし別の場所に作ってもいい。
>>少なくともハヤシバラシティーの計画を縮小したり否定しなくてもな。

これに全面賛成。デパート（1店か2店かはともかく）や専門店街、
世界有数の自然史博物館に美術館、そしてホテルやオフィスなど
全国屈指の超高層タワーに高層マンションを実現させて欲しいものだ。

ハヤシバラシティーができたら困るってどんな人？

>>257
256です。
俺のことも入ってる？
俺はコンサルタント会社の社員なんで仕事で再開発に関わる事は多いけど、
今のところ岡山には関わってないんでよろしく。
岡山出身だから、興味あるんすよ。

ハヤシバラ計画は崩壊ということで・・・

ところで、駅前にあったＩＴベンチャーのリッツカフェ？が
消えて無くなってンな！
ＩＴ情報ハイウエイを大々的にアピールしてる県が、
北海道から人材を招いて、あの手この手でテコ入りしていたと聞いたが・・・
県も政策転換で切り捨てたんやろか？

都会風の店だったが、新しいツールやセンスは受けんのやな！
笑いの吉本も撤退だし〜
岡山って、ナンでも欲しがるが、何か育ってんの！

農業県なのに、むしり取って食うだけなんか？

攻撃的な論調は、明らかな煽り意見にだけ向けられるべきだとすれば、
「都会の物ほしいほしい病（134）」
「殿様商売体質の林原が（186）」
「偏狭な視点から物を言ってるとしか思えない（203）」
249、253らへんに対しては、多少攻撃的な論調になっても構わないと。

＞２５７　２６１
やっぱり・・・コンサルタントか！支離滅裂の八方美人野郎！

チンヶな知識とクズ情報だけが頼りで、
チエのカケラも無い軽薄な口先コンサルタントは、モノ創りのガンや！

お前のような詐欺師より悪いゴミ野郎は、直島行！

>>261
余程コンサルタントに悪い想い出があるようですな。ご愁傷様。

ちなみに俺は引き抜かれて今の会社にいる。
内業はもちろん、公の現場監理から役所の設計補助まで経験済み。
実施設計のドローイングができないのが弱点だがな。
何より元々は民間の現場技術者だ。モノ創り云々言われる筋合いはない。

再開発問題など、現場経験の無い奴等よりはバランス良く見る自信はある。
人を罵倒してないで、まともな意見を出そうや。

>>260
広島人だよっ。

間違えたじゃないか。冷静にならないと駄目だね。
265の>>261は、>>264に訂正ね。

>>241
そうそう！
市民に夢を見させるのはいいんだが全然リアリティがないんだよね。
都市のポテンシャルに合致してなきゃ所詮は絵巻物語。
俺はここでハヤシバラマンセーしてる奴らみたいにバカになれないっつうか、盲信出来ないよ…

>>268
そのポテンシャルを創っていこうとしてるんだよ。

＞２６７　２６５
残念だろうが〜コンサルタントに騙されるほどボケではないわな！
超一流と言われているコンサルタントの悪行、クソ技を直に
多数見てきているから〜お前が直感でボケ野郎と判断できるんや！

５流会社に引き抜かれて喜んでのンか？お粗末やのう！
どんな現場経験や？公、役場の仕事がそんなに嬉しのか？
たかが設計補助？バイトに毛の生えた仕事やな！
お前のような半端モンが一番臭いんや！
ハヤシバラ計画に口を出し云々するようなガラじゃね〜よ！
もう〜出てこんでよろしい！

今回のお遊び、これにて終了や！！
半年後に、またお会いしましょう！
再開発頑張ってヤ！

半年後にも何も変わっていない様な気がするんだが

>>268
>全然リアリティがないんだよね
同意。岡山の市場価値はそんなに急には上がらない
商業施設などを新しく作るのなら
現存する商業施設のどれを潰すのか？
これがないからお話にもならない
ハヤシバラをやるなら天満屋を潰せ
潰れないなら共倒れ。でしょ

俺、よくわからんけど、ハヤシバラ計画が完成したら消費者である俺達は
何かマイナスになるわけ？素直に喜んだらいいんじゃないの？計画がこけて
一般市民にしわ寄せがくるんなら別だけど・・・。
商業施設が増えるなら、消費者の選択肢も広がるわけで・・・。

今後どっと増える水島の三菱自動車失業者を建設労働者に
雇えばいいよ。安い日給、日雇いでな。２０時間ぐらい
働かせれば工期４年ぐらいを１年で完成できるかもしれないぞ。
水島失業者は溢れるだろうから、いくらでも代わりはいるしな。
うらやましいぞ。

偏狭age

>>275
それこそ欠陥だらけの建物になりそうだ

>>275
失礼すぎ！

>>270,271
どう言っても一緒。よっぽどコンサルタントの当たりが悪かったとしか言えない。

現場経験が、３０億規模の所長では小さい？まあ、若かったからね。
小さな土木工事と混同してない？
設計補助でもピンキリな訳で、本局のプロジェクト付きなんかは、
普段業務の発注補助とは訳が違うと思うよ。あなたには縁が無さそうだね。
岡山とは都市の規模がまるっきり違うんですよ。我々の仕事は。

みんな、こんなのスルーすべきなのに相手にしてごめんね。
どうしても言いたかったんで。これもスルーしてね。俺は消えます。

久しぶりに来てみたら

何、このニセ関西人w
（多分ニセだよね？）

>>280
多分？いえ、間違いなく偽者、成りすましですね。文章ヘンだし。

久しぶりに来てみたら

荒れてるな〜
熱いといえば熱いんだけど

http://www.the-hayashibara-city.jp/index.html
ハヤシバラシティ、一応まだ生きているみたいだね。
7/29にメルマガも更新されてるし。

何でもいいけど、まず、そのダサい名前を何とかすれ。

キーテナントはほぼ決まっているみたいだね。
岡山は商圏の割にデパートが小さかったから、あと２つは必要。

自然史博物館と林原美術館が早くできて欲しい。

>>283

あ、よかった、メルマガ更新されてる
７月２９日に一度更新したけど
次の日くらいにホームページを移転したら
バックナンバーからなくなってたからなあ
メルマガ取り消しなのかと思った

理大付属高校がんばれ

ハヤシバラキティが２つデパート建てたら、高島屋は撤退するのかな
全国的には好調でも岡山では赤字らしいからな

>>287
岡山どころか米子、岐阜、前橋も赤字ですけどね。

>>287
高島屋はハヤシバラの方へ移転したらいーんじゃないの？

って、天満屋も移転してきたりして（ｗ

ハヤシバラシティのデパートは高島屋の巨大新店舗と天満屋の若者向け別館という
現実的な形態でまとめればいいであろう。
岡山人は高島屋のブランド力をあまりにも過小評価して生かしていない。
高島屋の岡山店舗がポンコツでショボイだけなのに高島屋そのものがショボイもの
だと大勘違いしている。
難波新宿クラスの巨大新店舗で高島屋の本領を存分に発揮させるべきであろう。

まずは、ハヤシバラシティとか桃太郎通りとかドレミとかって言う名前を何とかした方が良いな、岡山は
ネーミングセンスが無いからダサくて田舎臭い感じがするんだよな
関係ないけど、３丁目劇場も名前からしてずっとストリップ小屋かと思ってたよ

>>290
あり得ないでしょ、単なる移転なんて意味ないし。
それに、天満屋は駅前に土地を買って新店舗の準備をしてるよ？
他にも中山下のベネッセ再開発では川崎病院を移転させるシナリオが
昔からできていて、天満屋は本店を大きくして移転するとか。
なのに、高島屋と天満屋の移転が「現実的」だって？訳がわからないね。

岡山には今までなかったデパートや専門店を集めて欲しい。

新スレ

★【再開発】 岡山のリデベロップメント！　地上２４階(^o^)/
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1091942349

>>291
ネーミングセンスがちょっと、というのはあるね。
ただ施設そのものも中途半端でパッとしないものが多いし、
街の景観というか見かけに対する気配りも足りないんじゃない？
どっちかと言えば田舎の中都市で高次都市機能は不足気味なのに、
ゴテゴテぐちゃぐちゃした暑苦しさだけは大都市並みでしょ。
全国屈指のヒートアイランドで夏は灼熱地獄だし、
考えることは沢山あるということ。

乙。
今度は横文字ですか。かっこいいですね。

>>291
名前・景観に関してはこのスレでも前々から時々問題になっていましたね。

景観は大事です。
後楽園から新設マンションの景観が問題になっているが、後の祭り。
そういうことは工事始める前にいわないと。

298

299

２３階目、終了

次スレ

★【再開発】 岡山のリデベロップメント！　地上２４階(^o^)/
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削除したけえのお