岡山で家を建てるならどこがいい。二軒目

いまがチャンスと言うけれど…

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1062681193

２−げっとーお

土地物件を沢山持ってるところが有利、
となるとやっぱりミサワになるのかなぁ！
他に土地に強いメーカー知りませんか？

>3
セキスイやダイワも結構自社土地ありますよ。
自分は半年前にダイワで建てたんですが、
建物は少々高いけど土地は激安でしたよ。

場所にもよると思いますよ。

我が家（岡山市内、一戸建）の裏で建築中の一戸建住宅の現場での大工さんによる会話。
「この柱はこげぇにベッコンベッコン動くけどええんかのう？」
「まあ、ええんじゃねえん？」
本当にええんでしょうか？この建築会社は岡山の地場の某会社です。

柱にもよると思います。
大黒柱のように家を支えるような重要な柱だと、極めてまずい。
基礎がきちんと出来ていないのかも。

>>5さん
どこよ？
気になる!!

エースホームってどうよ？

ハウスメーカーに依頼して建築中ですが、
今度の上棟式でのご祝儀はどれぐらい包むもんなんでしょうか？

>7 5ですが、名前を出すといろいろと問題がありそうなので、ちょっとした
　　ヒントでご勘弁を。今日、建築中の建物に掛けてある垂れ幕（？）を
見たら「地震に強い」と書いてありました。

＞８　うちはたしか３万くらいだったとおもいます。あと缶ビール２ケースつけました。

>>9
橋○興産のことかな？

高気密、高断熱＝カビの発生、って本当なの？
どこのメーカーも同じなの？

なにか対策はありますか？

そういえば１億円ともうわさされている純和風の家の壁に
シミのようなものが浮いてきています。
あれもカビなのかも。
かなりショックでしょうね！

>>11
対策は24時間換気システムなどが有効かと

>>13さん
詳しく教えて下さい

建築基準法により平成15年7月から機械換気設備の設置が義務付けられた
ので、十分な給排気の施行がなされていれば12のようなことは無いはず。
形だけの排気しても給気も十分でないと意味が無い。
最近の家は殆どが高気密・高断熱だから換気は大事。

最近安い家が出てるけど、その坪単価で出来るんだろうか？

具体的に幾らの価格かわかりませんが、問題なく出来るでしょう。

大手などは宣伝費などの間接費が乗りすぎで、坪単価の1/4以上かかっているという噂もある。
２×４や外国ホームなど黒船の到来ですこし下がりましたけどね。

14>>
24時間換気ですが･････高気密　高気密と騒いだ挙句　弊害が出たため慌てて国が
とりつくって　出てきたものです　実際7月以降建てた人に聞くと　"冷暖房の利きが悪そう"
　"うるさい"などの理由でスイッチを切ってる人が大半でした････強制換気にスイッチが
付いてるのもどうかと･････なんでもメーカーから政治家に臆の金が渡ったとか････
16>>
無理みたいですよ
坪２３万とか２８万とか････○マホームとか○イフルとかでしょ？　営業マンは坪４５万
以下で売ると雇用契約を切られるそーです
しかし　１７の言うとおりメーカーの経費の話は本当です　モデルハウス(メーカーの場合)
１棟の年間維持費が２０００万〜かかります　その他広告費等･････

SxL・カバヤでLaxiaを建てられた方いませんか？
坪単価を教えていただけませんか？
参考にしたいのですが…。

age

18>>
マジですか〜。
それってオプションつけまくりってこと！

御南学区がィィなぁ〜☆

御南学区っていっぱいあるじゃん！
ミ◯ワ、タ◯スギ、カ◯ヤ、……
ほとんど条件付だけどね
定期借地って言う方法もあるんでないの

＞２３
お金を上乗せして、
建築条件はずせるって聞きますが･･･
どうなんでしょうか？

イ○ンホームってどうなん？

有城サンハイツってのはミサワホームだけ？

>>24
不可能です。

先日、中国◯カスギに行ったらこう言われた。
「価格では絶対他社には負けません、
　見積り明細と言われると困るんですが…」って
どう言うこと？
家は気に入ったんですが…

>>28
たぶん値引きの内訳は明かせないんでしょうね
トータルで他社より安くしてくれるんだったら良いのでは・・・

>25
ほれ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1017761581/

勉強にナターヨ

＞19
坪単価って言われても、延べ床３０坪と５０坪じゃ変わるんですけど・・
５０万前後ってとこかな。
間取りや外観デザインが自在なんで、難しい質問です。。
＞28
それは普通の営業トークだよ。
最初に通常の見積もりして、それに何百万か細々と上乗せして、見積もり書を提出。
営業にきてドーンと値引き。。。「特別に・・」とか言われてさ。
お客は「おぉー、スゴイ」で契約しちゃうんだよねー。

まだ、展示場だけしか見てないようだけど、実際に同じプラン・同じレベルの設備で各社、
見積もりださしてみたら分るよ。

>27
不可能ではない。難しいだけ。
3年前に、セキ○イの分譲地に設計事務所+工務店でお世話になりました

地方公共団体にもよるけど、建築指導課や開発指導課というセクションは
議員たりとも介入は全くきかないので有名ですな。

まぁ難しいというより不可能です。

坪単価プラス5万円でゆずってくれるところがあったよ！
我が家も今検討中なのでメーカーは言えない。
また報告します。

家の外観の色決めに困っています。
なにか参考になるものはないですか？

＞３５
　我が家の時は、色見本から３色ほど選んで、メーカーさんにその色を使った
　家を教えてもらって、１時間くらいかけて見に行って考えたよ。
　壁材によっては、時間がたつと色があせることもあるから、それも念頭に。

かなり観てまわっていますが
失敗？と思える家が結構ありますネ。（ゴメン）
外観に関しては本当に悩んでいます。

それから、瓦、カラーベストどちらがいいんですか？

値段重視だったらカラーベスト（とどのつまりスレートです）。
瓦にこだわらなければ別に何でもいいと思う。
ただし、瓦の方が夏涼しく冬暖かい。

しかし、他人の家を「失敗」なんてよくもまぁ決めつけられるねぇ。
私にはあなたの考えが到底理解できない。

そんなことふと口外したら、家建ててから「あの人色々悩んでたのに結局こんな色しか
選べなかったのか」って周囲から言われるよ。

色は私も悩みましたが結局難しく考えなくても良かったな、というのが感想です。
好みの系統の色（こげ茶系）にアクセントカラー（ナイショ）を巻いて、黒サッシで全体を引き締めました。
結局洋服や靴のコーディネートと同じようなモンだったのかなあ、と思っています。
案外、外溝工事が決め手ですよ。
ケチらず、本体とのトータルコーディネートをお勧めします。

「古い｣と言われるかもしれませんが、
私の場合は、自分の生年に合った色、すなわち易を
もとに選びました。
おかげで家を建ててから、健康状態も良いし
運気が上がっているようです。

なかなかイメージ通りにはいかないものですよ！
我が家ももう少し明るいイメージだったんですが…

>>38
あなたの家が観てみたい

風水って大事なモノですよ。こんなの常識。

洋風の3階建てを建てましたが、次は平屋の和風にします。

周りの環境に馴染むような色彩の家にしないとね。
風水で決めれば、そんな変な色彩にはならんしね。だいたいどんなところにも馴染むような色のはず。

>>41
まぁ、他人の家を馬鹿にしかできないような方には
まともな家なんで出来ませんよ。

と、建築士の立場から言わせてもらいます。

昭○住宅ってどうですか？
どなたか建てた方おられますか？

>>45
ほんとに建築士なんか？
いきなり字間違えとるやんけ！
大丈夫か？

地震に一番強い家ってどのメーカーですか？

今の建築基準法に則って設計している限り、どこも大丈夫です。
新築一戸建てが地震で崩壊するなんてまずありません。

というより、造成工事で手抜きされるとまずいですけどね。

耐震性ならツーバイフォーやろう

設計どうりの部材、施工ができてるかどうかが問題なんでしょう？
設計だけで家が建つのなら、苦労しないわな。

よほどの手抜き工事されないかぎり、地震で壊れることなんてないですよ。まさに杞憂。
地震でやられる前に他の要素で逝きます。
（大黒柱が無い家とか。。。。さすがにここまで酷い家見たことありませんが）

そんなに地震が嫌だったら免震工法をオプションで追加されては？
地震による震動をダンパー（ゴム）によって吸収させるものです。
阪神大震災の後一時はやりました。値段はそれなりにします。

ツーバイフォーが絶対的に耐震性に優れるというのは眉唾もの。
結局はレゴブロックと一緒だから、つなぎ目がやられます。
もともと、工法自体「日本に比べて地震の少ない」外国製ですから。
まぁ、震度6程度ではびくともしないでしょうけどね。

あと、みなさん勘違いされている節がありますが、地震により良く揺れる家は「いい家」です。
地震によるエネルギーを徐々に吸収して、ダメージを最低限に抑えることができるからです。
逆に「全く揺れない家」はエネルギーの逃げ場がないので、部材がダメージを受けます。
だから、せん断破壊と言って、柱が真ん中からぽっきり折れてしまったりします。

おしゃれな、いわゆるデザイナーハウスを建てたいのですが、
やはり、設計事務所みたいなところに相談するべきなのでしょうか？
どこか、かわったデザインを設計してくれる事務所ありませんかね
ちなみに、津高近辺です。

>>53
おしゃれな所か〜　オレが今まで色々みてきたなかで　信頼もあるおしゃれなのでおすすめは
デザイナーハウスだと”ハウステア”かな　あとは”フォルム設計””尾図計画”とかも良いよ！
ホームページみてみてら？　会社名で検索できるよ。

>>53>>54
その3つともホームページみても判らないよ（笑）
おしゃれな店？のホームページって、内容が、わかりにくく不親切です
イメージだけのHPを作ってますよね
作品紹介に、斜めのアングルの写真にしたり、全体像が掴みにくい
そのうえ、上記３つとも、間取り図が無いのは、不親切ですね
かのイタリアのカッシーナのHPも見にくいので有名ですよ

イメージを大切にしたいのは判るけど、たいがいにしとかにとね

結構個人差があるので、いくつか回ってじっくり話を聞き（こちらも言いたいことは全部言う）
この人だったら任せられる、って人を選んだ方がいいですよ。

デザインだけにこだわって、居住性の劣る家作られても困るでしょ。

色んな住宅展示場を見学したんだけど、イ○ンホームか比較的安く、頑丈そうなんで検討してるんですが、業界ではどうなんですか？率直な意見・情報下さい。

>>56
>デザインだけにこだわって、居住性の劣る家作られても困るでしょ。

居住性の劣る家を造るのは、安藤忠雄が、一番だよ

家を建てるとしても、将来子供が通う学校のことも
考慮に入れた地区を考える必要があると思う。
というわけで、岡山の中で家を建てるにふさわしい
快適な小中学校のある地区を教えてください。

>>59
津山・・・B’ｚの稲葉のような大人物か、殺人鬼になるか、リアル人生ゲームを楽しめる地区
岡山市中心・・・便利だけど落ち着かない地区。
西大寺・・・裸祭りにホモが集まるウホッな地区
牛窓・・・風光明媚。そのかわり不便な地区
倉敷・・・落ち着いた佇まいと繁華なまち。反面幼児虐待が多い地区
玉野・・・花火大会の一件でもわかるように、住民の民度は低い地区
総社・・・はっきりいっていなか。何もない地区

倉敷に住んで岡山に通学させるのが俺のおすすめかな。

>>60
マクロ過ぎるよ（笑）。

どこに行ったってそれなりに光と影の部分はあります。
だから、59の質問に正確に答える事なんて不可能。
「治安のいい田舎に住みたい」なんて口でいうのは簡単だけど、
蜘蛛の巣のようなドロドロの人間関係に疲弊してしまうなんてよく聞く話です。

あとね、今は良くても10年後どうなるかは全くの別問題。
例えば、阪神大震災によってDQNの巣窟地区が壊滅的被害を受けたことにより
集団移転を余儀なくされ、今まで１学年１クラスしかない静かだった
学校にDQNの子供が大挙して押し寄せ、荒れ放題になってしまったなんて
ケースがあります。
これはちょいと極端すぎるケースだけど、実際に私の住んでた学区でも
（いわくつきの）転入生が一人来るってだけで大騒ぎしたこともあります。

本当に心配だったら岡大附属に通わせなさい。
でも、公立高校への進学は圧倒的に不利になるってことも覚えといた方がいいよ。

ハウステアの建てたカフェ、市内に二つくらいあるよ。
ホームページに載ってると思うから、行ってみたらどーでしょ。
居住性とかまでは分からないけどね。
片方は断熱弱くて真夏は暑くて頭がぐらぐらしたけど。
あと、時々オープンハウスやってる。広告入るよ。

設計と施工管理で100万円くらい払えばいい家が建つよ。
100万円は保険だと思えって。
金と時間が無い奴はハウスメーカー以外の選択肢は無いな。
十分､高いけどお前らの安心､満足なんてそんなもんだろ？？
高望みすんな。

うちの嫁が真夏に近所のデザイナーズ住宅っていうの？真っ白真、真四角、屋根なし軒なしの家の完成見学会に冷やかしで行ったけど、２階が暑くてかなわんって言ってたよ。
俺ならあんな冒険的な家は建てないが。。どうしてもあんなのがよければ、せめてＨＭ（ヘーベルとか）にするがな。

>>64
へーベルの外観って最悪だろ。
設計士にこんなのあんなのって言ってもなかなか伝わらないよ。
いろんな家を見て良いな〜､って思えばその家の住人にどこで建てたか聞いてみな。
外から見ていい家と､実際住んでみていい家は違うけど､住んでる人に聞いてみるのが一番。
本当に満足してる家に住んでいれば設計士を紹介してくれるよ。（自慢しながら・・
まあ､オサレな家に住むって事は維持費もかかる事を覚悟した方が良いよ。
吹き抜けなんて電気代の無駄遣いの代表格。
頑張っていい家作ってくれ！

>>65
住んでる人が満足してれば・・確かにそうだが、ああいった家は外壁の汚れ、傷みが早い、屋根の勾配がないから雨漏りが心配・・、傾斜天井にできないから閉塞感がある、２階が暑い、等々、素人ながら頭に浮かんできてああ書いてみた。
ヘーベルの外観は俺も基本的にはあんまり好かんが、少なくともあの手の家を数多く建てているだけにリスクを小さくする意味ではよいのではないかな。

ヘー○ル、構造見学会に行った事ある？
めっちゃちゃちでびっくりしたよ。
あれで坪60とか80なんて、馬鹿みたいだよ…。

いや、だから、ヘーベルは例であって、俺は、かなり確信を持って、「工務店が建てる（建築家の設計監理を含む）」「冒険的なデザインの」家はヤバイって言ってるつもり。
ただでさえセオリーからかけ離れた家なのに（ＨＭに比べて圧倒的に）建築棟数の実績が少ないところが建てて大丈夫なの？ってこと。
進んで人柱になりたいっていうなら話は別だが。

チラシがよく入っているんだけど、備前の創建ってどうなの？
個別の自宅訪問営業は一切無しとか書いてあった

HMって結局ただの営業所でしょ。
建てるのは下請けの地方工務店で、名前も出さない所が多いんだよね。
図面を引くのは結局地方の名前も出さない建築士なわけだし。
ま、大手＝安心というのが、いかにも岡山県民らしい発想だし
だからこそ日本一プレハブが多い県になるんだよね。

>1
田舎の方がいいと思う。自然があるしね。岡山市内なら藤田とかどう?倉敷市内なら児島あたりだね。買い物も気軽に行けるし。

「おっ、ありゃ〜なんなら！」のＣＭの住宅、安すぎて気持ち悪い。
趣味もかなり悪いけど。

倉敷市内なら玉島地区がお勧めだな。
倉敷地区郊外の地位を確立し、神奈川で言ったら茅ヶ崎のポジションだよ。

イ○ンホームでお願いしようかと検討中なのだが・・・情報求む！！

>>74
地域はどこですか？つい最近建てたよ。

>>73
玉島でもピンきりだよ。
勇崎や黒崎で新築の家が台風襲来により胸の高さまで水浸かっちゃったし、
どことは言わないけど沼埋め立てて長いこと売れ残っていた分譲地なんかはダメ。
もしお金があるんだったら駅前の保留地を買うけどね（もうみんな売れちゃったかな？）。

>>73
保留地はまだ売れてません　保留地は抵当権がつけれないんでローンが組めません！
現金を持ってないと買えなかったのです、今度は市と金融機関で協力してローンが組めるように
なるとかならんとか・・・らしいです。

>>77
へぇ。値段からすると（立地的にも）かなりお得なんだけどね。

↑すまん　73じゃなくて76だった。

まぁ、良い家建てなよ。

>>70
同意。
ハウスメーカーは下請け工務店毎に全く違う住宅になると言っても
いいし、地盤保証や50年保証は地場工務店でも加入してる所もある。
結局家なんて多くの下請けで成り立ってる訳で、いかにしっかりと
それらをまとめ上げてきちんと対応してくれる、相談できて信頼
できる工務店を探すべきだと思う。探すのは大変だけど･･･。
最近はHMも対応しだしたみたいだけど、リフォームまで考えて
探さないとね。キッチン含め水回りは結構リフォームしますから。

いままで地元工務店で２軒（無名）、ハウスメーカー（積水ハ○ス、ハ○ム）で
２軒の建設を経験しました。
で、思うのは、とくにこだわった和風建築でないかぎり、やはり
ハウスメーカーに軍配が上がるんじゃないか、と。
どうせ建てるのは下請けという意見があるようですが、
ハウスメーカーによって下請けの関わる工程の割合は違うようですよ。
ハイムなど、建具以外はほとんど元請けってとこもあります。
あと、ハウスメーカー製はパーツの規格もしっかりしていて、
工場で生産されるので、加工精度もいいです。

ただ、ハウスメーカーの場合、最後に成否を決めるのは結局、担当者ですね。
ハ○ムの担当者なんか、ひどいなんてもんじゃなかった。客の要望に対しても、
収益につながらない仕様変更については、「技術的な理由で不可能」の
一点張り（後に下請けのおっちゃんの「いや、できるでしょ？」の一言で爆死）、
完成後のクレーム処理も最悪。
躯体、施工、デザインなんかは満足しているだけに気分が悪い。
ハードに自信がある分、ソフト面がおろそかになっている印象でした。
これから家を建てる方には、それなりに話が進んだ段階でも、窓口に
なっている担当者の言動に少しでも疑問を感じたら、担当者を
変更してもらうなど、早めの対策をお勧めします。

>>82
正しい考え方だと思いますよ。どんな家でも住んでみないと分からない
不具合はありますし、改良をもとめたい場所もでてきますしね。

ただHM含め、下請け業者として何棟も関わってきた身としては、確かに
プレカットや工場での生産で精度を高めたHMの方が品質が平準化してる
とは思いますが、乾燥材でも必ず反りが出てきますし、最近の24時間
換気･高気密･高断熱住宅ではより空気が乾燥しているので、その反りに
対する遊び等、設計図に含まれない遊び部分は職人の質になってきます。
地場工務店でもプレカットを含む下請け業者の選別や、管理が行とどき
、技術のある職人を抱え、社長は勉強熱心なそう言った工務店はあります。
そう言った工務店なら、HMよりも安く品質のいい家を建てれるでしょう。
見つけるのはなかなか大変だと思いますが･･･。一方、HMは一定品質
以上は保証されているようなものですから、間違いがないと言えばそう
でしょうね。(ちなみに同じ大工さんが日雇い助っ人として、HMと
地場工務店で働いてるところもありました。）

追加
ちなみに、私が良いな、と思った工務店さんは

実際建てた人を紹介　（評判を聞く）
建築現場を工程毎になんども見学してもらう
疑問に思ったら現場で納得の行くまで質問してもらう（現場の人間は内心かなり嫌ですが）
10年程度住んでいるお宅を見せてもらう（不満点を聞く）
保障制度は説明後、最低限＆施主が必要と思うものだけ追加
変更はデメリットも含め相談した上で実行
引き渡し後に3･6月後訪問、修繕ほか 後は１年毎訪問

これをしていた工務店さんですかね。年棟8棟程度でしたが。

>>82
四棟も建てられたんですか、すごいっ、うらめしい、いや、うらやましい･･･

なんかいい流れになってきましたね。

一つだけアドバイスさせていただくとすれば、現場の方（特に棟梁レベル）とは絶対に仲良くなっておくことですね。
やっぱ大工さんも人の子ですから、施工主が気に入らなければ（一番まずいのが上から見下すタイプ）、
見えないところで手を抜かれたりします。
逆にツーカーの仲になってしまえば、少々の無理も聞いてくれますし、アフターもきちんとしてくれます。
（私の場合余り材で小物入れ等作ってもらいました）。未だに交流があり電話一本で駆け付けてくれます。

>>82はほぼ正論。
ただし、値段はメーカの方が最低2,3割高くつくと考えた方がいいです。
そりゃ、あれだけ営業マン抱えて、祝日毎にフェアやって商品券配りまくってるわけですから。

>>84
誤解されやすい書き方で住みません。
四棟の内訳は両親が２棟（同居時に１、別居開始時に１）、社員寮としてのものが１棟、
私が１棟です。決して自分一人で4棟建てたわけではありません。

私がメーカー製を選んだ理由は、工場生産のほうが精度のばらつきが少ないことと、
コストダウンが可能であるため、その分、開発費などに費用がかけられるはずと
思ったからです。建物の費用の大半が人件費であることはみなさんご承知の通りですから。
ですから、結果的に支払う費用は多少高くついても、ある程度の品質のものが確実に手に入る
だろうというメリットを優先しました。以前、同居時代に両親が建てた家は、地元の工務店に
依頼しましたが、建築士に依頼して設計費などを充分かけた（父が建築に詳しいので
設計段階から参加し、当時としては工法的にも斬新かつ合理的なものができました）
割には、施工技術レベルが追いつかなかったという苦い経験がありましたので。
今回、メーカーで建ててみて、地盤検査、地盤改良から徹底した品質管理主義は
やはり大企業ならではの規模の経済性を感じさせるものでした。
あとは返す返すも残念なのは、営業担当者。先日なんか、携帯に電話しても
でないばかりか、１週間たっても何のレスもありません。
やい、○○、ここ見てたら電話入れろ！

家って結局、建てた後からの付き合いが長いので、
クレームに対して窓口がしっかりしている事が大切だと思う。

ＳＸＬじゃろう

好きずきだと思う。
私はメーカーの工場生産品が嫌いだからHMにしなかった。
品質のばらつきや無垢材の反りはそんなに気にならない。
きちんとした工務店できちんとした材料で建ててもらうのがベスト
って思ってます。

イオンに近い水江あたりに住みたいんだが、いい家ないかい？

>>89
何をもって「きちんした」工務店というかが問題になっているのであって、
大手メーカや有名工務店がかならずしもそうでないってのは前スレから読み返せばよくわかる。

>>86にも一端が垣間見えるけど、大手メーカの営業マンって交替が激しすぎる。
上からのノルマは厳しく、かつ施工主と下請けの板挟みに逢うからでしょうね。
某化学メーカ系会社だと、入社後3年での定着率は3割以下と聞いた事がある。
有る意味証券会社みたいなもんだ。

>>90
居抜きはほとんど出てこないよ。あってもすぐ決まる。やっぱイオンの力は強大。

お客様からすれば窓口はやっぱり営業マンなんでしょうかねー工事担当者じゃなく
主人が営業ですが、一、二泊旅行なんて夢のまた夢です。
直前でもお客様からの電話一本であっさりキャンセルする夫です・・・・

>>92
もちろん営業マンが窓口だね、住宅にかんしては、工事担当者とも打ち合わせはしたりするが工事担当者は
工事の現場を仕切るのが役割だからね、お金の話にもなってくるから窓口は一本で営業マン
ってのが多いな　窓口がいっぱいあると言った言わないの話になったりするからね、　でも
打ち合わせの内容にもよるところはあるよ。

・・・・・もちろん、が、つきますか・・・
本人が全く愚痴らないので家族は見守るしかないのですが、
たまの休みでも携帯鳴りっぱなし、寝言でまで打ち合わせ、、もちろん今も見回りに行ってるんで
分担があったらいいのになーと、思ったまでです。　スレ違いごめ。　

皆様良い家建てて下さいねーm(__)m

>93さん　丁寧なレスありがとうです

「きちんとした」工務店って、打ち合わせで既に他と違ってたけど。
今建築中で現場もずっと見てるけど、仕事もすごく綺麗。

イ○ンホームで建てましょう！

>98
幸福を創造しよう！！

＞97
幸福を創造しよう！！

科学でね！

何年前にどこのHMか忘れたけど、手袋とゴーグルはめてバーチャル見学したよ。
そんなとこにお金かけて意味あるんだろうか。

最近、室内の壁にクロスを貼るのって常識なんですか？

燃えやすい材質がお望みなら何でも貼ります。
ただし､完成検査後にね・・・

西村建設で建てられた方いませんか、感想を！

いくら包めばいいかおしえてください。
神主
現場監督
棟梁
営業マン

神主・・・営業マンに聞け。2万くらいか
現監・・・メシ食わした後､キャバ廻り（これダンナの仕事
棟梁・・・何かとメシ､サケ。（今時､ちゃんとした棟梁なんて居るか？？
営業マン・・・知り合いの人妻を紹介してやる。（アンタでもいい

金で済まそうって言う根性が気にくわん！
人間､心じゃ､下半身じゃ。

う〜ん納得!!

・・・・・すなっ！！ｗ

チャランポランな営業マンにあたってしまった！

ショック!!

口のまわりにツバをためて話をするな！

>109 営業マンは身だしなみ等も仕事のうち。かえてもらったら？

＞105
神主　　　　　３万
現場監督　　　０
棟梁　　　　　３万　　他の大工には５千円〜１万
営業マン 　　０

会社によっては、祝儀は出さんでいい、というとこも多いけど
そういうときはこっそり、棟梁にまとめてあげとく。
会社の人間にはおりずめの弁当（３０００円程度）だけで十分。
大工には祝儀はあげた方が、仲良くなれるきっかけになるよ。
軽い人間関係を築いたほうがいい。
あと、建前にはアルコール系は出さないこと。土産に３００ｍｌ程度の日本酒だけでいい。
酒はお神酒の一口だけ、飲んで仕事させてケガでもされたら大事だし
車の運転もあるから。

あとは、現場にいける時には、コーヒーなどを差し入れ（１０時･３時前がベスト）

担当をかえてもらいました、
また変なのが来ました。
こんなんばっかりかい!!

ちなみにこんどはスキッ歯でした。
人は外見ではないと言うけれど
ちょっと話したらわかりますよね。レベルが……

もしかして土地セット？
それならその会社で仕方ないけど、建替なら再検討の余地ありかもよ？
支店か本店行って、見極めてみたら？
ちなみに他社と競争になる建て替えには、やり手が行く事が多いと聞く。
がんがれー

夏と冬、
季節的にはどちらが建築条件がいいんでしょうか？

ほとんど変わらない
ただ、基礎は土が凍る時期にやると駄目だから
って、そんな非常識な業者がいるとは思わないけどね
屋根完成→サッシの枠→壁回りの防水シートはれば雨も関係ないから
梅雨の時期も関係ないしね

土地を見に行くなら明日みたいな台風の時がいいよ！
こーゆー時にどーなるかが大切だからね。

近所に日曜日に売り出した小規模な建て売りがあります。
柱あり、屋根板なし、床の下地板全面ありの状態です。
この台風の雨は品質に影響が有るのでしょうか。

きちんと養生さえすれば問題なし。
してなければちょいとまずい。

>>118
ありがとうございます。
まったく養生をしていなくてずぶぬれです。
お家がかわいそう。

屋根板してないのに床下はってんの？考えにくいな、その工程
配管は通してるんだろうが、合板間違えて持ってきたから貼っちゃった
てこと？何考えてんだろ

>>120
見てきました。
止めているクギがほとんど５ミリ位い浮いていました。
お客に見せるために張ったと思います。

基礎工法にはどんなものがありますか？
またいちばんのおすすめは？

ベタ基礎

金利大幅ダウンの見込み
＼（ ““ ）／
　　　　　　　　　　　　　　 Ο

べた基礎は１０年前に流行ったね　けど　重いんでよっぽどでないと使わないね。

>>125
地質にもよるね。
基礎で手抜くと、ちょっとした地震（震度5位）でもヒビが入ったりする。

多少金がかかっても、きちんと地質調査をしたほうがいいよね。
RCや鉄筋の家は木造に比べてかなり重い。
地下に砂の層があったりすると、いくら基礎をしっかりしてても
基礎ごと傾くなんてこともある。

ミルクと鋼管杭どちらがいいのでしょうか？

大差ありません。
重要なのは、どの位の長さのものをどの位の密度で入れるかってこと。
地盤が悪いと、φ200upの松杭を千鳥で打つ必要があったりします。
以前25m超の長さのコンク（まるで電柱）を入れるのをみたことがある。

もちろん、その場所によるんだけどね。

>>128さん
ミルクってなんですか？素人なもので！
我が家も今、基礎の段階でちょっと興味あり！

↑
　http://www.jiban.co.jp/gyoumu/koji/koji03.htm

>>131さん
ありがとう、よくわかりました。

ミサワ、セキスイ、SXLカバヤ、トヨタの４社に絞りました。
どこがおすすめでしょう？アドバイスを……

以下マジレス。

１：人生最大級の買い物を、顔の見えない他人の意見を元に判断していいんですか？
　間違いだったと後悔しても、誰にも文句は言えませんよ。
　言い方は悪いかもしれませんが、このような意見を求めること自体がおかしいです。

２：大手メーカだったら、技術力に大差はありません。
　というより、中小メーカの方が優れている点だって少なくありませんし、
　坪単価だって安いことが多いです（広告費の乗っかり度の違い）

３：自分の希望に合った設計をしてくれて、且つ値段が相応な会社だったら、
　そこにするべきです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここからは私見
・もし私が「４つのウチから選べ、但し、値段工期などは全て同一とする」と言われたら
間違いなくトヨタホームにします。逆に一つだけ絶対に選ばない所もあります（秘密）
・どうしても迷ったら、担当（営業）の方が信頼出来る会社を選ぶべきです。
　あと、口約束は絶対ダメですよ。必ず書類を残しておくこと。

建築現場の見学をするのもいいかも・・・
負荷のかかりにくい所には、廃材のようなものを使っている業者も
あったりする。壁紙を貼ってしまえば、見た目にはわからないから。
見た目以外の違いは、ご自分で確認してください。

さっき書き忘れたけど、結局は自分がどれだけ「熱意を持っているか」「誠意を持って対応できるか」が最も重要。
大工だって営業だって人の子だから、施工主の態度によっては手を抜かれる可能性だって否定できない。
毎日3時にお茶を持っていく必要はないけど、やはりそれなりの誠意を見せた方がいいですよ。

ﾐｻﾜってヤバイんじゃあ(ry

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041127/20041127a2960.html

秘密にするまでもなくミサワを候補にしてる時点でネタ臭いと
思われても仕方がないくらい勉強不足だ

330は潰れやしないよ。トヨタに吸収されて美味しいところを持ってかれるだけ。
とうとう本格的に創業者一族を追い出しにかかったから、早かれ遅かれ吸収される。

アフターケアがどこまできちんと出来るかはよくわからないけどね。

でも先行きが怪しいＨＭをあえて選択することもないでしょう？
建てるまでより建てた後のフォローの方が大切ですよね

全部､読んだ。
お前らには積水なんかのHMで十分だ。

…お前らはみんなと違う家を建てる勇気も金も無いだけじゃん…

結局みんなと一緒。。。。。お似合いだ。

金が超お高いのがセキスイ
あとは好みで選べばよいどんぐりの背くらべ
でも俺ならどれも選ばないかね。あえてSｘLかな
どちらにしても大手メーカーは高いばかりで
安くて良い家は有るもんだ。安いっていうか適正な価格でね
何社も自分の足で探すもんさ。

削除したけえのお

マルチ荒らし。くだんねぇ

SxLに決めました。

<145
おめでと3！
後は他人の意見に振り回されずに自分を信じろ！

良い選択だと思いますよ

瀬戸内の家　CRホームで建てよう。満足度�ｂP

地熱の家ってどうよ？

ぬくいんじゃ？

グッド公庫ローン35年固定2.23％で
手数料2.1％（対借入金）ってどうよ？
3000万借りるとして……。
スレちがいですみません！

3000万円本当に貸してくれるのか、という突っ込みはおいといて、
長期的に金利が上昇するのは確実だから、まぁ妥当な線じゃないですか。

つーか、自己資金はいくらよ。ほとんど全て借金なんてやめた方がいいよ。

グッドローンってなによ？

>152
多分これの事。
http://www.goodloan.co.jp/cp/a8net/

>>150
3000万を35年で返済するって、トータル幾ら返せばいいか自分で計算したかい？
自己資金が最低半分なければ家なんて建てちゃダメ。
建ててからだって「固定資産税」「水道・下水使用料」「修繕費」etc　結構金はかかるよ。
そこまで考えているんだったらいいけど。

皆さん大きな勘違いしているけど、ローンで借りている以上、事実上その家は「銀行の持ち物」です。

自己資金500万貯められる人は少ないが、ローンを何とか払っていける人は
とても多い。これが一つの現実ではある。

↑借家暮らしの場合に多いよね。家賃払いながら貯金は厳しいと思う。
しかしローン組むのも最近は何かと厳しい。

>154
今は青息吐息ながら何とか払っているんだろうけど、この先インフレが待ちかまえているから
変動金利なんか選択した人は。。。。。

大体、35年ローンなんで組んだら、21世紀折り返し点まで支払いが続くわけだ。想像するだに恐ろしい。

ガルマニュウムの屋根っていまの流行り？

それを言うならガルバニウム鋼板。
亜鉛メッキの一種で、見栄えがいいのと、錆びにくいのが特長。

スレートに比べれば割高だけど、瓦（種類にもよる）と同じくらいの値段。
別に今流行りって訳ではないけど、まぁ、それなりに見かけるね。

>>158
>それを言うならガルバニウム鋼板。

……。

おもろい展開だなｗ

清輝橋はやめとけ。

玉野紅陽台がいいよ
でも１０年くらいで地盤沈下するけどね
日当たりは良好

せめて灘崎の紅陽台は？岡山市になるんだろ？

灘崎は金持ちだから岡山市にはならないでしょ。
岡山市内ではあまり家をたてたいというところはないなあ。
浦安公園近くも地盤沈下するし

イシンホームってどんなですか？

>>164
岡山市内か近郊で地盤が安定しているところを教えてもらえませんか？

岡山の歴史は、干拓の歴史

>>166
津島福居は地盤が非常に頑丈らしい。
福武の社長が住んでいるらしいので間違いない。

・・・高いけどなー

>>166
倉敷だったら教えてあげるけど、ただじゃイヤダね。
自分で少しくらい努力しなさい。すこし動けばすぐにわかるのに。。

倉敷は数百年前まで、旧２号より南はほとんど海でした。
葦高山は島だったし、駅前の恵比寿通りの由来は目の前で鯛が釣れてたから。

>>166
バイパスより南は殆どアウト。と聞きました。

みなさん勘違いしている節がありありだけど、地盤について語るときに必要なのは、
「昔がどうだった」ではなくて「現状で地下が今どうなっているか」であり、
お金掛けてボーリングするまでもなく、超音波探査すればすぐにわかります。
江戸時代海だったから・・・なんて単なる笑い話。
ここに書き込む位だったらいいけど、あなた達、同じ話を業者にしたら鼻で笑われますよ。

更に、地盤が少しくらい弱くても、業者がきちんと千鳥格子に松杭を打てれば全く問題有りません。
場所によっては電信柱位のを何本も入れる必要があるけど、その位しないとダメって事。
地元の業者だったら場所を聞いて「あそこだったらこの位しないともたないな」って
頭の中ですぐわかります。
だから、重要なのは「いかに信頼できる業者を見つけるか」だと思いますよ。
ここをケチると後が高くつきます。

地盤がどうのこうのなんて本当にくだらねぇなぁ。
今の技術水準からすれば、少しくらい悪かったって基礎工事きっちりすれば全然問題ない。
まぁ、余計なお金を出費したくないのはよくわかるけど、悪い所はその分地価が安いことも多いから
差し引きそんなに差は出ませんよ。

あんたらみたいに中途半端な入れ知恵で家を買うと大変なことになる。
例えば玉島勇崎で台風により堤防が破壊されて新築家屋が多数浸水したけど、
地元の人たち曰く「あそこは低いからやめた方がいい」と有名な場所だった。

途中でリターン押してしまった。

だから、本当に家建てたかったら買いたい場所の近くで営業している「信頼出来る」業者を見つけること。
勿論自分で勉強することも必要だよ。必要ないことまで押しつけられる可能性だって捨てきれないから。

＞172
オイオイ、今時松杭なんて使ってる業者はどこだよ？
教えてくれ。ｗ
＞173
いいですか〜、緩い地盤を木綿豆腐だと思ってください〜
その上にしっかりとした基礎の家をおいて見ましょう、もちろん重いですよ〜
さて、豆腐は崩れるかな？
何？俺の豆腐は崩れないはずだ！
うんうん、じゃ建てればいいじゃんｗ無知君＾＾

タマホームで坪26万円の家を建てました。
最高！

>>176
7坪。

>>175
地元業者だと松杭結構使ってますけどねぇ。
一番調達コストが安いにもかかわらず、耐久性は相当高いのを知らないの？
仕事柄開発の図面をよく見るけど、宅地造成工事において松杭使っているのは
少なく見積もっても半分はありますよ。使い勝手知っている中小業者に特に多いですね。
まぁ、何も知らない175に何を言っても無駄か。。

更に、下の段落は突っ込みどころ満載。
地盤が緩い所といえば、大抵砂礫層があったり地下水が流れてたりするんですが、
その下には必ず岩盤のように堅い層があります。ここまで到達するように松杭の長さを
調整すれば、殆どの場合基礎は固まります。言い換えれば、そこまでの長さがないと安定しないって事。
この辺りは理論的に示すことも出来るんだけど、ここでやるだけ無意味。
日本の土木技術をなめてはいけません。

ちなみに、手抜き工事すると、震度３くらいの大したことにない地震でさえ基礎にひびが入ります。
「ひびが入ったから直してくれ」とお願いされても、作り直す以外完全には戻すことは出来ません。

まぁ、中途半端の知識しかない175には知ったかぶってもらいましょう。

教科書バカ。
んなこと近所のジジババに聞けばすぐ解る。アホ。
浦安の埋立地でも高層ビルは建てられる！！・・・当たり前。
カネかけりゃな。

ここはスレタイ通り、一戸建てを建てると仮定して話をしているわけだが。。。
そこをわかれよ>179。誰も自分の金でビル建てようと考えてないよ。

恥ずかしいな>>179

確かにコンクリートパイルが主流ですけど、水が多いところは松杭もよく使いますよ。
家の近くで基礎を解体したときに出てきた松杭は、皮一枚めくったら青々としてました。有る意味感動。

１７８よ、恥ずかしいぞ。
１７３は「基礎工事をしっかりすれば、杭など打たなくてよい」と言ってるんだよ。
で、地元業者ってどこだよ？
大手住宅メーカーで松杭を・・なんて言ってたら爆笑されるぞ。
ま、あんたはド田舎住民なんだろうから地場工務店相手にガンバ。

まあ、基礎工事ってのが何かにもよるけど、地盤の固い所だったらそれほど気にすることもない。
逆に柔らかいと言われる所（倉敷で言えば倉敷駅より東のJR山陽線沿い）なんかだと、
パイルにしろ杭にしろきっちりやっとかないと、後で大変なことになる。

大手住宅メーカにもよるけど、たいてい基礎工事は（実状を知っているから）地元業者を薦められる。
松杭だから「アッハッハ」なんて担当者はいないよ。

岡山市大福に家を建てようと思うんですが
岡山西バイパスは児島線につながりますか？
完成はいつ頃の予定ですか？
あさの渋滞（相生橋付近）があまりにひどいもので……
少しは解消されるでしょうか？

そのための工事じゃないの！
大福、妹尾にかけて大量に売り出し中

まあまあ、参考程度に見ても損はしないよ
昔の航空写真です。
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

仕事上航空写真はよく使うから、誰でも簡単に見れるのはいいね。
自分の買おうと思う所が昔何だったかってのがよくわかる。

例えば、去年秋の台風で倉敷市玉島勇崎の新興住宅街が水没したんだけど、S47の写真ではそこは沼。
当時から水はけが悪いことで地元では有名だった所。
確かに基礎工事きっちりすれば昔が何だろうと家は建つけど、リスクは完全に消えないわけさ。

ナカタホーム、タウンハウス、きなりの家、この中で評判のいいのはどこですかねえ。
当方、土地から探してます。

言い方悪いかもしれないけど、こんな所（匿名掲示板）で意見聞いてそれを鵜呑みにしようとするの？
ばっかじゃねーの、と正直思います。

以下マジレス。
はっきりいって、住宅メーカの総合力はそれほどかわりありません。
あとは値段を重視するか、デザインを重視するか、営業マンで判断するかetcetc。。
最後は全て買う人（本人）の判断です。一生の判断を人任せにしない事。

あと、土地から探すってことは、土地持ってないのね。
土地買うには勉強が必要。めぼしい土地があったら法務局で調べるべし。昔何だったかわかる。
航空写真と組み合わせると更によし。何言ってるかさっぱりわからなければ、本読んで勉強しなさい。

ソーラーサーキットの家は？

>>189
比較するのはおかしくないか？
「き」なりの家はまち作り賞を今年３つか４つ受賞しているこだわり派。
対してナカタホームとタウンハウスははっきり言ってお買い得路線。
普通はこの３社で迷う事自体おかしいと思う。

で、マジレスだが時間と費用に余裕があるなら「き」なりの家だな。

>>192
> まち作り賞を今年３つか４つ受賞

こんなものが判断基準になるとは……

>>192
いや、おかしくないぞ。
３社とも広告に金かけてる・・・

１８９です。
おっしゃるとおり、ナカタホームは値段に惹かれます。
あと、ネットで調べたところ、ナカタホームで採用している（一部？全部？ですが）
「ＳＥ工法」というのが、地震に強そうなので。
タウンハウスは、価格は安めなところと「自然素材を使ってます！」という宣伝に惹かれます。
きなりの家は知り合いが建ててえらく褒めてるので。

価格
ナカタホーム＞タウンハウス＞きなりの家＞大手ハウスメーカー

自然素材
きなりの家＞タウンハウス＞ナカタホーム＝大手ハウスメーカー

っていうイメージですかねえ。

実は大手ハウスメーカーの住宅展示場をいくつか回ったんですけど、
なんだか値段が高いだけのような気がしてきて・・・・
地場の工務店の評判を聞いてみたかったんです。

私が知ってる地場の工務店ってこの３社だけなんです・・・

…貧乏人に選択の余地は無い。…
　お前らのこった。
メーカーを決めるくらいなら｢信頼｣出来る設計士を決めろ！
貧乏人に一番縁遠い言葉・・・・・それは｢信頼」
189なんかが典型例。
お前にはミサワで十分ｗ

↑
なんで場違い甚だしいオカネモチがいるんだ？　うざ

茶化してしまった１９４です。１８９さん、土地から探すとなると、最初は建売主体のところに目がいきますよね。自分もそうでした。でも注文住宅とは天地の差ですわ。。
だから、その３社に限って言えば結論は出てるんじゃないですか〜？

昔、自分が、きなりの家を見学して気になったのは土間床工法です。
一階の床が堅い気がしたのと、↓の説が本当ならチョット心配だな〜、、と思ったので、あそこでは建てなかったです。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/betahigai.htm
でも確かにいい家でしたよ。ちょっとフォロー（笑）
知り合いに施主がいるなら、是非見に行って感想をここに書き込んでくださ〜い！

189です
その三社の前にかなり惹かれたのがミサワでした・・・
まじめな話、信頼できる設計士って、どうやってさがすんですかねえ
設計士に頼んだら、すんごく割高になりそうなイメージが・・・

194さん、貴重な情報ありがとうございました

>>189=199
急いでないのであればまずはゆっくりと気に入った土地を決めましょう。
もちろん建築条件のないヤツを。

次に買った土地の長所＆短所を生かした設計をしてくれる設計士を捜しましょう。
ただし、「信頼できる設計士≠自分と会う設計士」だったりします。
これについてはじっくりと相談をして決めるしかないですね。
複数の設計士と相談する時は「他にも相談してる」と明言しましょう。
これをしないとトラブルの原因になりますので・・・

あと、設計士による家作りは予算を優先してくれます。
決してハウスメーカーよりも高くなる事ばかりではありません。
大手メーカーの方が普通は高いですよ。

>200に補足あんど訂正

「設計士」という職業は存在しません。正確には「建築士」です。
１級建築士、２級建築士の方がいらっしゃいますが、一戸建てであればどちらでも設計できます。
ただ（あくまでも個人的意見ですが）１級建築士の方をお薦めします。
別に２級建築士じゃだめと言うわけではありません（いい人もいます）が、平均的にみたら前者の方が
優れた人が多いって事です。

あと、値段に関しては確かに建築士→工務店　の方が大手メーカより安いです。
だって、大手メーカの人件費（営業マンの多さ！）やら宣伝費やらを考えてみてください。
連休毎に幟建ててフェアやって、一見で冷やかしとわかる来場者にまで景品を配ってるんですよ。
これらのコストが全て建物に乗っかるわけです。

ただ、優秀な大工さんが昨今減少傾向ですから、完成まで結構待たされることがあります。
どちらを取るかは本人の選択によります。

>>201
>大手メーカの人件費（営業マンの多さ！）やら宣伝費やらを考えてみてください

ナカタホームの営業さんは疲れた表情でこれを訴えてたなー。
うちは人間が少ないことでコストを抑えてるんですよ…って。

うちの実家はバカ｢一級｣建築士とやらに素晴らしい家を建ててもらっただ。
バカなお袋とそりゃあ気が合ったそうな・・・
確かに見栄えはいい。(冷暖房費は無茶苦茶高いけど）
本当にかっこ良い。（窓ばっかりで外から丸見え）
半年ほどしてから巨大な吹き抜けはふさがれた。
おしゃれに道路側から植栽が見える家にしましょうといわれた所には塀を立てた。
家はお前らのおもちゃじゃないぞ。
親父しっかりしろ。

確かに建築士の造る家は見栄えは良い物が多い。
が、住み心地がよいかは全く別問題。
203のように案外住み心地は良くないという話も聞く。

大手ハウスメーカーはこれまでの経験を生かすので住み心地は比較的良い。
ただ、見栄えについては普通の値段なら普通の物になる。

以上を考えると何が一番良いかは分からない。
だって実物も見ることなく3000万円とかの買い物するなんて普通じゃ考えられない。
怖い買い物だ、家って。

つーかこのスレ冷めてない？テンションあげようぜ！！

15年程前に東京都多摩区のど田舎に8000万のマンションを購入した。
このたび査定してもらったら1400万だってさ、毎日、空をみながら
笑ってます。空いた口がなかなか閉まりません……

昨年の岡山県内の新築住宅建築棟数のメーカーランキングを
しりたいのですが……

知った所でどうするの？
一番多かった所で建てるの？

東京の多摩地区なのか川崎の多摩区なのかハッキリしろっての。
一言で言えば自業自得、ざまあみろ。

>>208
あまりにもセキスイ、ミサワの営業マンがうちが一番多いとうるさいもので。
まったくそこで建てる気はないんですがね！

>>209
おもしろくなってきたな

じゃあ、どこで建てるの？

去年､家建てました。
設計士は会社の同僚の親戚。同僚の家を見て決めました。
設計士には120万円。同僚には紹介料で設計士から30万円､つまり都合150万円。
総額で2250万円(41坪）で凄く満足しています。
皆さんもいい家を建ててください。

シモデンホームで建てた方いらっしゃいますか？
住み心地はどうですか？

県南中心で探していますが（土地、建物セット）たまに
岡山第一建Ｏって会社の広告があるのですが実際の評判どうですか？

シモデンホームは最高じゃ！！
それ以上にええのは中鉄ホーム。
明日､契約して来い。

>>213
去年の夏にシモデンで建てました。住み心地は環境や家の様子によって違う
ので、何ともいえませんが、私は非常に満足しています。家だけでなく、
すべて工程での営業の方、設計士の方(現場監督兼)がよかったので、安心
していられました。他社に比べて高いかもしれませんが、そんなことは気に
なりませんでした。

なお住み始めて分かることが結構あるので、下調べというか勉強はもっとし
ておいたほうがよかったと思います。これはシモデンには関係ないですけど。
収納がもう少しほしいとか、コンセントの位置とか。

誰かアキュラホームってので建てた人いらっしゃいますか？
ご存知の方、どんな会社か教えてください。

>>213

うちの担当営業マンがたまたま悪かったのかなぁ
シモ○ン○ームにあまりいい印象はないんですが…
なので他社で建てました。

>>217
アキュラホームってＦＣですよね。
本部通すので結局割高かと・・。

「き」なりの家住んでますよ〜。住み心地は素晴らしく良いです。
大手HMで建てるくらいの資金があるならおススメします。
土地から買うなら結構な金額にはなるかもしれませんが。

ＣＲホームにされなさい。間違いない！ここの社長は地住建という団体を主宰していて、講演等で全国を飛び回っています。とにかくエンドユーザーが主役になれます。また家造りを基本から提案してくれます。どうやら本も出版しているようです。エンドユーザーには関係ないが、社風は厳しく辞める、辞めさせられる社員が多いとか…。

↑社内の香具師か？
社風というより経営が厳しいのでは？アボーン…

エンドユーザが「主役になれる」なんて言ったところで、実際には「踊らされている」だけが殆どだよ。

CRホームって、もともとアイ○ルのフランチャイズだったんだよね。
今は「いい家が欲しい」の外張り断熱を真似してるって感じ。
値段の割に作りが安っぽく感じたのは「アイ○ルで家作りのノウハウを
学んだ」（みたいなことがパンフレットに書いてあった）からなのかーと。

＞224
そうそう。
アイフル時代には、引渡しの時に「セレモニー」と称して
恥ずかしいほどの演出をしてた。
紅白の横断幕に、クス球など色々と・・
結局、施工レベルの原点はあそこだからねぇ。
きなりの家レベルになるまでには、あと２０年ぐらい必要。

>220さん、ﾅｶｰﾏ!!
うちも、「き」なりで建てました。
子供が風邪をほとんど引かないのは
家のおかげが大きいと思っています。
満足度高いです。

２２０さん、２２６さん、ちょっと前に、きなりの家で採用する土間床工法ではシロアリ対策としての保守点検が難しいのでは？また、１階の床が堅い（疲れる？老後が心配？）と書き込んだ者ですが、実際はどうですか？
あるいは、ベタ基礎とかも選べるんですかね？

ベタ基礎って

すみません送っちゃいました。

>>227
ベタ基礎を選ぶって、断熱材を打ち込まないでただのベタ基礎にするって事ですか？
すみません、うちの基礎とベタ基礎の違いがちょっとよく分からないんですが…。

床については、直張りじゃなくて置き床っていうんですか、コンクリートから
10cmくらいうかせてその上にフローリングをはってありますから、別に硬くないです。

リンクのページ、見せて頂きましたが、あれって床下から壁内まで空気を
循環させるシステムの外断熱ソーラーハウスの事ではないんですか？
「乾燥させたら蟻は出ない」って理屈で防蟻処理を一切しないところですよね。
きなりは防蟻処理してあったと思いますが。

あと、温水でコンクリを温めても、その下に断熱材があるんで、土の中の蟻にとっては
コンクリートの暖かさをダイレクトに感じられるわけじゃないと思うので、
条件は普通のベタ基礎とたいして変わらない気がするんですけど…。

断熱材の下のシートを破って断熱材を食べるかもしれないじゃないか！
って言われたらそうかもしれないけど、それなら布基礎でもベタ基礎でも
土と接して建ててる以上、コンクリートを這い上がって木の部分まで
くる可能性はごく普通にあると思うんですが…。蟻なんですから。

２２０さん、丁寧なお答え、ありがとうございました。
きなりの家については私も短時間の見学でしたし、既に記憶も不鮮明なため、実際に建てた方とは違って思い違いや誤解などもあるのでしょう。失礼しました。また、不躾な質問にお気を悪くされたらすいませんでした。

快適に過ごされているとのこと、よかったですね。
きなりの家のモデルハウス。とても立派で、私はあの重厚な雰囲気が好きでした。
完成見学会で見た家も、建築家が設計したような大胆な設計で、思わずうなりましたよ。
じゃ、皆さんの会話の邪魔になるといけないので、この辺で消えます。


なお、せっかく読んでくださったので、１９８で貼ったリンクのトップページも貼っておきます。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/index.htm
有名なＨＰですが、その昔、ここの神谷さんという方がYahoo掲示板でシロアリに関する色んな質問に答えておられて、私も外構に枕木を使用する際の注意すべき点を質問したことがあり、丁寧な回答に感動した覚えがあります。神谷さんは、今、『「床下」が危ない』（エクスナレッジ）という本を出していますが、この出版社の「危ない」シリーズは、これから家を建てる方にとっては必読書なのかも。あー、「岡山」とは関係ない話、最後は全くの余談です。失礼しました〜。

>>230
HP、面白かったです。色んな考え方や方法論があるものですね。

私の実家はもともと昔ながらの建て方の古い日本家屋でしたが、シロアリに
柱をボロボロにされたので、後にコンクリートで挟んで新しい柱と壁を作って補修し
更に何十年も建ってます。
高齢の人間には寒くて住みにくい家なので、所謂今時の暖かい家に建て直しを考えている
みたいですが。

寒さや虫やシロアリや黴と共存するのが自然と言えばそうなのかもしれないので
後は個人の好みと何を優先するかだけですね。
どんな方法であれ「絶対」はありえないと思うので、自分の信じる道を択ぶのが
一番満足が得られる方法だと思います。

あ、書き忘れましたが「危ない」シリーズの「外断熱が危ない」は読んでます。
一定方向からだけ見るのは危険だと思うので、色々見合わせ考え合わせた上で
自分の求める方向性を決めたので。少し極論が多く感じましたが、もともと
外断熱プッシュの本も極論が多いので、取捨選択だと思いました。
ただ１つ言えるのは、どの方法でも、きちんと施工できる所を選ぶ事だけは
大切ですよね。
件の土間床でシロアリが出た家も、その工法がよく分かってない未熟な工務店が
建てた欠陥住宅だったと記憶しています。

もう出まいと思っていましたが、２２０さん、あなたの真剣な書き込みを読んで、つい、また性懲りもなく出てきました。

私は外（張り）断熱について必ずしも否定的ではありませんが、いわゆる基礎外断熱については、対シロアリという面で脆弱性を抱えているのでは？と疑っています。
それでも、床下が将来に渡ってずっとコンクリートで完璧に密閉されていれば心配は相当減ると思うのですが、現実はどうなのか？
・・・私には分かりません。

そこで、少なくとも点検のために床下に人がもぐれる高さは確保しようという動きが最近出ています。
あなたが何度か例に挙げているのは恐らくＯＭソーラーでシロアリ被害に遭われた方の家だと思います（違うかな？）が、ＯＭは今まで蓄熱効果を高めるために床下高を低くしていたのを、最近になって高くしたと聞いたことがあります。
http://www.omsolar.co.jp/sub/faq.shtml#2-7

ソーラーサーキットの家では、松井氏の手がけた家に相当の高確率でシロアリ被害が生じたことを深刻に受け止め、ターミメッシュという物理バリアによる対策に着手しました。（なお、松井氏の下のコラムでも床下高の話題が出ています）
http://ii-ie.com/colum/column040421.htm


繰り返しになりますが、ＯＭ、ＳＣそれから神谷氏に共通しているのは、フェイルセーフの考え方から、多少の熱効率は犠牲にしてでも、人が点検できる床下空間は確保しよう、というものだ、というのが私なりの解釈です。

こんなところが、私の一連のレスの背景です。
でもまー、ぐだぐだ言ってみてもあなたの言うとおり、施工が悪けりゃなんにもならんですよねー。だから、アホウなことよぉらぁ〜って聞き流してくださいね。

２３３は、今、読み返してみて、ちょっと極端過ぎますね。
現実には、危惧されるようなことは、まず、起き得ないです。
２２０さんが２３２で言われたことが全てだと思います。
どうもすいませんでした。

金利は4月から上昇すると思いますか？

>>235
確実に上がるんじゃない？

>>236
そうなの？

>>237
春だから。

>>238
そうなの？

フラット35、今後上昇の気配！

積○ハ○ム、製品はまあまあだけど、営業とアフターサービスが最悪。
都合の悪いクレームにはほっかむり。携帯も出ようとしない。
回答が二転三転したり、その場しのぎの嘘でごまかすこともしばしば。
「欠陥パーツ交換のための予算がつきました」って言ってから、はや一年。
営業所に電話しても逃げ回ってばかり。予算ついたって、嘘なんじゃないの？
ねえ、江○さん？

イ○ンホームで建てられた方いますかぁ？
評判はいかがでしょう？

NICE(株)はどうなんでしょう？
どなたか教えてください

WOW!HOUSE売れると思う？

幸福の科学パワー

↑なんか関係あるの？

ＣＲやばいんじゃない？＞221
２月に不渡り出しかけたって。トマトが救済したそうだけど。
展示場にカフェ作ってもだれもいないじゃん。

確かに･･･

久米のシモデンホームの分譲地、ぜんぜん売れないねぇ！
米倉のひのき住宅も苦戦中？

247>展示場にカフェ？あほちゃうか・・・

247>本当？

ヘ○シーホームも最近似たことを始めたが･･･
カフェだけでなく雑貨やアロマも売っているようだ。
そのうち健康食品売り出すんじゃない？＞250

まじ。こんなんで数年後に控える私募債の一括返還に耐えれるのか･･･
同じ支店の人間が笑いながら青ざめてた。＞251

252>私募債って？どこかで借金してるってこと？

確かみずほ３億、追加で中銀２億だったかな？集めているはず。
そのときの条件が数年後に一括返済。
詳しくは過去の山陽新聞の地方経済欄で確かめておくんなさいまし。

南輝でいい物件はない？

近所にミ○ワホームが５、６棟新築工事をしているのですが、その近くの
コーポと完成までの期間が変わらないのだが、建売住宅なんてどこの会社
もあんなもんですか？まだ若いので５年後ぐらい先にはと思って気になり見
ているんだけど、素人目でもショボい感じがする！！

建て売りもピンキリだけどな
まぁ建て売りは所詮建て売りとも言える

ミサワやエスバイエルなんかはそんなもんだよ。
建売じゃなくて注文でもな。
セキス○ハイムなんて、部屋ごとトラックに乗って運ばれてくるんだぞ。
それを積み木の要領で。。。
しかし、ショボく見えるが内装仕上げてしまえば、あら不思議。
とってもキレイなお家の出来上がり。
ショボく見えても構造は大丈夫だから安心しる。

↑ちなみにお宅はどこでお建てになったのかしら？

http://pksp.jp/icup/

ソーラーサーキットの家は？

>>256
HM系は、基本通りにやれば結構しょぼいよ。
オプションで値段を吊り上げる方式だから。

ただ、工場生産だから、バッチリ規格通り。
現場施行にありがちな人的な誤差が出にくいのは最大のメリット。
258さんが言うように、強度計算もきちんとされている。
あの巨大なブロックユニットが寸分のずれもなく
現場で組み合わさるのは見てて感動する。

ただ、問題は営業マン。アフターサービスの質と内容を
きちんと確認しておくべき。3年も経つと、必ず不具合が出てくる。
そのときにどれだけきちんと対応してくれるかが肝。

HM業界に限らず、製品に自信がある会社ほど、アフターサービスがおろそか
という傾向もあるみたいだから。

倉敷にある高橋建築ってどうなのかな？建てた人いない？？

242>
最近イシンで建てました。ミサワ、プロズ、イシンの中でイシンを選択しました。
担当の方がこちらが納得するまで不明、不安な点は説明
してくれて安心してお願いできました。（実は噂の宗教関係も心配でしたが特に何も
ありませんでした。）こちらの希望もしっかり取り入れて頂き良い家ができたと
思っています。もちろん住み心地も良いですよ。

↑
幸福を科学的に追求する会社（＊＾＿＾＊）

輸入住宅はどこがいい？
やっぱり三○ホーム？

以前、ミ○ワホームの建て方の応援に行った時のことなんだけど
精度が高いんだろうと期待して行ったんだけど、ボンドと釘で
ベタベタ塗って釘打機でバンバン打って、少々の誤差ならカケヤ（木づちのデカイ奴）
で、殴るわ殴るわ！　挙句の果てに、「仕方ない！　少々違ってもエエか！」
なんて、ほんとこれが大手ＭＨのやる事か！？って驚きました！
たまたま私の応援に行った先が悪かったのでしょうか？

どんなに制度が高くても現場で施工するのは人間って事を忘れないで欲しい。

>>261
今のところ木造在来では一番いいと思います　たしか市内で宿泊できるモデルハウスが
今年オープンするはず

古いミ〇ワホームに住んでいる者なのですが、雨水の排水パイプの当たりの土
が何時も湿っているので掘り起こして見たら、パイプに大きな穴が開いており、
それをスーパの袋で蓋をして土をかぶせていました。何年か経つ内にスーパの
袋が破れパイプの中に土が入り雨水が抜けなくなったのが原因でした。
実に凄い工事をするものだと感心しております。

「手抜き工事」や「欠陥住宅」なんて言葉は大手HMの家から出来た言葉…
それをメディアを使い情報の操作で在来木造工務店＝「手抜き・欠陥」にしてしまった
(無論企業努力も少なからずあったし工務店側も叩けばホコリ…)　現在それが定着し
「大手HM＝安心」の上にあぐらをかいてる状態…しかし工務店の逆襲・ローコスト住宅
デザイナーズシンプルモダン・詐欺まがいのタ○ホーム・等々…大手HMの家も売り辛くなってる状況下…
資材の急騰・下請け叩き等々…現在大手HMの家のがかなり危ない…
阪神大震災の時全壊戸数は大手HM(プ○ハブ)の家の方が断然多かった…知られざる真実
恐るべしメディア操作…
大手HMの現場管理＝見える部分を美しくする…決して手抜き工事をさせない管理ではない

>それをメディアを使い情報の操作で在来木造工務店＝「手抜き・欠陥」にしてしまった

そんなこと思ってるやつほとんどいないと思うけど・・・
腕の善し悪しが分かんないから不安ってのはあるだろう

どんなに腕のいい大工でも、施工主が横柄な態度取ったりすると（目に見えない所で）手を抜いたりするよ。

浜野で旭川大橋のちょっと北側の土手道沿いに建ててる家って
業者どこ？
分譲なんかな？

>273
なんで？素敵な家が建ってるの？？
って、土手沿いもたくさん家たってるじゃんw
なんか特徴とかないの？

＞＞２７４なんとなく南欧風というか中途半端なデザインで
多分木造と思うんだけどその分譲地の中に鉄筋コンクリートの
事務所みたいな建物が建設中だったの。
木造と鉄筋をすぐ隣に建ててしまう業者ってどこだろ？って思ったから・・。

271
あなたが知らないだけ

ふーん
どうでもいい

>>275
多分第一建設。

あ〜！ごめん！

>>261
ソーラー○ーキット、知り合いが建てた。
「やっぱ、冬暖かくて、夏涼しい？」って聞いたら、
「う〜ン、そのはずなんだけどなあ。おかしいなあ。
冬さみいし、夏はあちいんよなあ。」とぼやいておりました。
どうも理屈どおりには行かないらしいよ。

>>280
詳細キボン

＞＞２７８
第一建設なんだ。。
コマーシャルみたことあるきがする。
なんか微妙な感じなんよね。でざいん。
詳しい人＆建てた人感想希望。
浜野近辺で土地から探してるんで
興味ありです。

>>282
詳しくはないんだけど断熱材はグラスウールと言っていた。
第一建設の浜野はもうないんじゃ？ほんと、中途半端ね、デザイン。
浜野２丁目に空いてるとこあったよ。５０坪弱１０００万くらいで。
一般人が土地探すのって難しいね。

カバヤってどなたか噂ご存知ないですか？
建築条件付の土地に惹かれてます。

グラスウールって以前、施工で使っていたけど、使うたびに咳が出て
喉が以上に痛いんです。
そのうえ、断熱材のに断熱効果はほとんどありません。　
環境や体に悪いグラスウールって大手ＨＭはいまだに使ってるのが
信じられないです。
セ○スイなどは雨が降ってても、お構い無しで建て方してるけど
一度濡れたグラスウールって絶対に乾かないので、そのまま短期間で施工
してるので、即座カビが沸くような気がするんですが・・・？

やはり今はエコ断熱だと思います。

＞283
Ｓ×Ｌカバヤか。
規格ものより自由ものはかなりいいデザインだよ。
坪３〜５万上がるらしいが。
今年のカバヤはかなりの棟数の契約を取れてるらしいよ。
最近のおしゃれデザインが浸透したみたい。
区体もツーバイでモノコックだし、いいんじゃないのかな。
＞284
喉に刺さったグラスカスは胃に行って排出されるが、肺に入ったら最後。
一生刺さったまま。
だから、断熱屋の日給はいいんだよねー。数十年後が怖いよね。。。

＞そのうえ、断熱材のに断熱効果はほとんどありません。
これはウソ。
それなりの効果はある。

＞285
＞それなりの効果はある。

そうね「それなり」　って雀の涙ほどかな？

断熱屋って商売あるのか？

＞287
あるぞ。
主に配管なんかのパイプに巻いて、メッシュの網でさらに巻くって感じ。
家なんかは大工の仕事だな。

ふざけたCMながすHMってどう思う？

森本工務店ってどうですか？

♪happy life happy home ××home
♪happy life happy home ××home
♪happy life happy home ××home
♪happy life happy home tamakinhome

↑今日もチラシはいっとったなぁ
年収300万円で家が建つらしいぞ！
本当かなぁ？

飛夢房ってどうですか？

潮建設ってどうですか？デザインとかけっこう好きなんですけど・・・
どなたかご存知ですか？

>294
確かＯＭソーラーとかもするとこかな？

田舎がいいよ

どうですか？どうですか？ってナントカの一つ覚えじゃのｗｗｗ