岡山で家を建てるならどこがいい。

岡山で家を建てるならどこがいい。
大手ハウスメーカー？　ローコストハウスメーカー？　それとも工務店？

予算は？

豪邸建てるのでなければ、岡山なら「イシンホーム」がコストパフォーマンスが
高いよ。
俺、友人に建設関係者がいるので・・・内部ヤラセじゃないぞ

一条工務店が安心。
１０年後を考えればアフターメンテのきめ細かいサービスは
まさにお客本位の良心的な企業体質。

１ですが、考えているのは４５坪程度の家。
特に凝らなくて平均的な家だと、どのくらいの予算を考えていたらいいのでしょうか？

＞1
平均的だと坪４５万〜５５万ぐらいの間。
キッチンや風呂などの設備のランクを少し上げると５５万ぐらいかな。
家だけで約２０００万〜２５００万程度か。
あと、１割程度諸費用がかかって、地盤が緩ければ杭などの対策が必要。
あと、カーテン､照明器具、家具など入れたら
総額２５００万〜３０００万ぐらいでしょうかね。
自己資金は１０００万ほど欲しいところ、どーでしょう？１さん。

アイフルホーム等のローコスト住宅は、何か問題ありますか？
坪３５万程度で、展示場で実際に家みたり、営業マンの話聞いた限りでは
素人には何も問題ないようにに思えるのですが。

＞7
ローコストにも色々あると思うが、使ってる建材はランクが低いものを
大量購入して使ってる。
あと、施工も腕のいい大工はいない・・・ね。ｗ
どこの会社の営業マンも、自分の会社の良いとこしか言わないですよ。
木造なら一条がやっぱ、お奨めですね。
施工管理も良いし、デザインも良い、腕のいい大工も多い。

東急ハウジングはどう？

>>9
投球は営業に力いれてるけど肝心の施行は下請けに丸なげ
その下請け先は寄せ集めた職人をつかっているので
当たりはずれが激しいな。実際コンプレ結構あがってるしなw

２

どこも2〜3ヶ月で建つプレハブ住宅ばかりじゃん。
20年後が楽しみ。

>施工管理も良いし、デザインも良い、腕のいい大工も多い。

デザインに関しては個人の好みによるところが多いと思うが、
一般的には一条の家のデザインは野暮ったいというのが、おおかたの見方だろう。

アイフル＜私も一度は考えましたが、なんと網戸までオプションじゃあいけないでしょー！
いくらローコストでも。いろいろ見積もりして積算していくと結局はそんなに安くはなかった
です。で、別のハウスメーカーで建てました。

絹輪がいいね
プレハブの犬小屋はつらい

＞15
え？まだやってたの？
潰れたと思ってた。
今まで一度も建築中の現場を見たことないんだけど・・・

>>1
取り敢えずいろいろ展示場を見て回ってください。
そのうちいろいろ解るようになります。
そうすればアイフ●なんて見れたもんじゃありませんｗ

でも結局建てるのは大工であって・・・
自分で知識つけて、建ててる間に、
自分の目で必要な所を確認していくしかないんだよな。

>17

どこのハウスメーカーも同じようなもので、違いはといえば設備関係のグレードとか
材質の差（ここは素人目には判らない）、あと二階部分の床構造とかそのあたりにお
金をかけるかかけないかで金額に差が出来てきます。

アイフルの安いところは放送系の集合展示場には出店してなくて、あくまで自社の敷
地内（借地の場合もあるけど）に建てたりして余計なコストがかかるのを抑えている
ような感じがします。

アイフルでは建てていませんが決してアイフルが悪いとは思わないです。

18>
そうですよね。
要は、自分の住む家にお金をどれくらいかけるかの考え方の違いなんですよね。
世間でいわれてる、「貧乏人は大手住宅メーカーは高くて買えないので
仕方なくローコスト住宅にする」という考え方はすべての人には当てはまらないような気がします。
私は、決して資産家ではないけど、それぼど貧乏でもなく、年齢を考えると（４０代後半）
家なんて３０年住めればいいと思っているので、できるだけお金はかけたくなく、
それ以外に金をまわし、少しでも余裕のある生活をしたいですね。
それにしても、大手住宅メーカーの家って何であんなに高いのでしょう？

>>19
　家なんて３０年住めればいいと思っているので、できるだけお金はかけたくなく、
　それ以外に金をまわし、少しでも余裕のある生活をしたいですね。
　それにしても、大手住宅メーカーの家って何であんなに高いのでしょう？

かなりの割合の方がそう思っているでしょうね。既出のアイフルはローコスト
の象徴みたいですが、決して悪くは無いと思います。（それ程安いとも思いま
せんが）大手住宅メーカーの馬鹿高い家を建ててローンに追われる生活は流行
りません。兎に角大手住宅メーカーは荒利を取り過ぎています。施行は下請け
に出して、実際は何をしているの・・・。まあ、大手住宅メーカーで建てる
のならしっかり値引交渉をすることですね。
個人的には地元工務店で地道に、良心的にやっているところが良いと思います。
構法はメリット・デメリット有りますから、一概に何が良い・悪いなんて言う
のはナンセンスですね。馬鹿げていると思います。既出のイシンは構法で特許
を取っていて良く研究していると思いますし、コストパフォーマンスはなかなか
だと思います。絹輪建設は西大寺本社ですから、近辺で考えているのなら相談
してみる価値は有ると思います。
もっとより良い情報を交換していきましょう。

質問ですが、
１．大手住宅メーカーは、かなり値引きをするって本当ですか？
２．アイフルなどのローコスト住宅は標準仕様が貧弱なため、仕様を変更すると
　　ほかのメーカーと同じくらいの価格になるのですか？
３．例えば地元の工務店でアイフルなどのローコスト住宅メーカーと仕様を同じにすると
　　同程度の価格で建ててくれるのでしょうか？
４．「個人的には地元工務店で地道に、良心的にやっているところが良いと思います。」
　　これって業界人ならともかく、素人に判断できるものなのでしょうか？

詳しい方教えてください。

何年か前に、倒産した、ひかりハウジングってどうなの？　　
なんか建築中のものを見て、あまりにもおそまつな材料なので、
素人ながら心配しましたが。
でも、できあがりは、輸入住宅になってました。
10年ぐらいでどっかおかしくなってそう。

>>21
A1　
決算月の翌月が以外と狙い目だな
簡単にいうと、企業側からすれば、キャッシュフローの浄化作用のため
A2 　
アイフルに限らずだな。　ノーマル仕様で購入する奴は少ない。
おれたちはオプションをいかに売るかが勝負。
オプションの利幅の大きさは、まさにぼったくりだねw
A3
一戸にかかるコストは素人が想像するよりはるかに安い。
だから可能。　下手すると、暇してる工務店に施行させると
大手よりぼったくられるな。
A4
難しいね。施工する側は、最初に自分の取り分を確保して
残った金で仕上げるからね。どこかしらで帳尻あわせの工程作業を
やらざるを得ないのが現状。

１．大手住宅メーカーは、かなり値引きをするって本当ですか？

かなりかどうかは判りませんが個別交渉の段階で値引きは発生するようです。
私の建てたハウスメーカーも契約の段階で消費税分を含みど〜んと値引きがありました。

２．アイフルなどのローコスト住宅は標準仕様が貧弱なため、仕様を変更すると
ほかのメーカーと同じくらいの価格になるのですか？

現在のパンフを見た限りでは標準仕様が貧弱とは思えないです。
ただ、アイフルには値引きということがないようなので、仕様を変更するぶんは
追加料金いくらというようにしっかりと見積書がきます。

３．例えば地元の工務店でアイフルなどのローコスト住宅メーカーと仕様を同じにすると
同程度の価格で建ててくれるのでしょうか？

金額で言えば同じ仕様であったらアイフルに軍配があがるはずです、地元工務店ではあそこまで
の金額は出ませんでした。

４．「個人的には地元工務店で地道に、良心的にやっているところが良いと思います。」
これって業界人ならともかく、素人に判断できるものなのでしょうか？

素人めには全く判らないと思います。実際に家を建てた人に聞くのが一番でしょー。

まともな大工いるとこがいいね
かなづち持ってれば大工ってとこが多い
せめて15年は経験した人でないとね

>>15の言うプレハブなら素人でもかまわんけど・・・
絹輪の家が近くにあるけどやっぱ職人が作ってるってかんじ
高いらしいが....

＞21
１の答え
メーカーは「オン」といって、見積もり金額に約１００万上乗せして（２０００万程度の家で）
お客に出します。
これは工事中の失敗、拾い出しのミス、施工のやり直しなどの、保険のような物です。
実際、自分の働いていたプレハブメーカーでは常識です。
メーカーがドンと値引きするのは、この「オン」を引く訳ですね。
それでもメーカーは２０％前後の粗利は確保できてるんです。
知っておいてください。

↑それで20％の荒利どころではないぞ！
　メーカーと商品にもよるが一般的にはまだまだ！

家を建てた後に必ず役所の人が家屋調査っていうことでくるけど（課税するため）
建物自体の価値は実際かかった金額の半分程度。後は大工、営業、その他費用の
ようです。まあ、この家屋調査時の価格は低いに越したことがないですが。

建物が2000万以下の家って・・・

29>
２０００万以下の家って
だめという意味ですか？
私からすると、分不相応の高い家建ててローンで苦しんでいる人の気が知れない。

3 名前： 通りすがり 投稿日： 2003/09/04(木) 22:47:27 ID:JC9V53kc

豪邸建てるのでなければ、岡山なら「イシンホーム」がコストパフォーマンスが
高いよ。
俺、友人に建設関係者がいるので・・・内部ヤラセじゃないぞ

>>社員ハケーン！

>>30
私もそう思いますし、40坪弱の家で2000万円の予算だとそこそこの家が建つ。
積水の坪当たり70万円の家はそりゃあ良いと思いますよ。でも1000万円の違い
は大きい。住金の基準をクリアーすればとりあえず30年程度は住めるでしょう。

＞32
そうだよな。
坪５０万の家なら満足できるよね。
積水で坪７０万も出して建てても、似たような家がゴロゴロしてる訳で。
俺なら坪５０万のオリジナルな家を建てるよ。

純和風の入母屋で瓦も概観も50年以上もつのと
高断熱高気密の今風の家どっちがいいかな

入母屋ってスペース効率が悪いし高いけど、年寄り好み。
両親は入母屋を望むが私は今風の家がほしい

地元の工務店なら、そこで建てた家を見せてもらうことだな。
ついでに施主から感想を聞くのもいい。
お客さんを一軒も紹介してくれない工務店はやめとけ。お客さん
とのコミュニケーションがとれてないか、自分とこの家に自信がない
かのどっちか。

地元の工務店を探すのは電話帳で充分。上記の条件をクリアしている
工務店はそう間違いない。
うちもある工務店で家を建てたけど、かなり安く建てれたよ。

うちの実家は親父がかなり勉強して、義理の祖父（元大工）からもいろいろ
教えてもらった上で、地元工務店で3社に絞込み、建築中の物件を見せて
もらって決めた。築20年程だけどしっかりしている。外壁は2回吹き付けして
いるし、壁紙も直したのであと20年は楽にいけそう。
やっぱり自分で勉強して知識を持った上で考えたほうが良いと思う。

＞34
入母屋なら延べ床が５０坪以上は欲しいね。
壁も土壁だから、そこいらの高気密よりいいんじゃない？
多分、あなたが歳を取った時には「入母屋で良かったなぁ」と思うはず。

倉敷本社の工務店はヒドすぎる！
その地区一体がそこの建売り。
ベランダの排水溝の位置が悪く、やり直しをお願いしても「担当者が辞めたから
わからない」の一点張りだそうな。（近所の人談）
私はその一角の新築コーポに住んだんですが、ベランダの物干しがうちだけ
付いてない、キッチンが南向き、入居時に材木や木クズの掃除をしていない、
床下収納を開けたら収納が無く、おまけに下は土で雨の日は水がたまってしっける。
等等すごすぎでした。。。

絶対あそこでは家を建てたくない！！

＞38
それは晒すべきだよ、どこよ。

>>1
うちは林建設（築？）
築４０年で言う事なし。

工務店がいいとおもう、住宅の場合材料費ってより人件費のウエイトが
結構高いわけで、ちゃんとした大工がいる工務店の方がきっちり作ってくれる。
あと、建てた後も長い付き合いになるからね、近くで仲良く付き合えそうな
工務店がベストだよ。

>>36
あんたの親父はえらい。

やっぱり自分の住宅知識を高めないことには
納得いく住まいを手に入れる事はむずかしい

施行というのは誤差の積み重ねで組上げる作業なので
必要悪の部分でどこまで許容範囲をもうけるかは
自分のなかで導きださないと、交渉段階から優位な立場を確保するのはむずかしいね

業者まかせで家建てといてあとからあとから文句いってる奴はおバカだね
自業自得だよマジで。
まあ、こういうカモのおかげでオレはメシくわせてもらってるけどねw

↑やっぱり自分の住宅知識を高めないことには
　納得いく住まいを手に入れる事はむずかしい
　
やっぱりそうですよね。もう少し付け加えると、その工務店は某展示場に
出店していましたが経費が掛かり過ぎると言うことで、引き上げました。
親父が言うには「良心的な商売やってたら展示場の経費は出ないだろう」
とのことです。そこは価格的には他社と同等でしたが、施行がしっかり
していたそうです。担当の営業マンも良かったらしい。これも重要。
良心的な地元工務店は自分で勉強して知識を持って、建築中の物件を見て
探す。そういう私は変なとこの家に住んでいます。20年後にはいいのを建てます。

>39
日○住宅産業
2年住みましたが、ドアの歪みがひどく、退去時にはドアが閉まらなくなったよ。
デザイン的には悪くないけど機能性なし。

大手住宅メーカーだと当たり外れがないからいいと思う。
ただ広告料などの経費を負担するはめになってしまうが、値段を考えて自分で
工務店探して外れだった場合を考えると、無難な大手にしてしまうかな〜。

安いのがいい人は自分で家を建てるとか。
そういうサークルがあって、確か2年以内に建てないといけないという条件が
あるみたいだけど、建て方を全てアドバイスしてくれるからそういうのも手。

44>
みんな業者にだまされないように、しっかり情報交換しましょう。
もちろん、良心的で感心したことも。

＞44
日光か、あそこの社長はいい加減な香具師だからなぁ。
社員もすぐ辞めて、まともなやつはいないからね。
だから、残ってる社員はよそでは通用しないレベル・・・
それでも、あそこで家を建てる人がいるんだから、世の中って広い。ｗ

＞大手住宅メーカーだと当たり外れがないからいいと思う。
これは大きな間違い。
ハズレはある。ｗ
施工が低レベルな林業とか、四角い家ばかり勧めるソニック。
どこのメーカーでも客との揉め事・訴訟は、日常的に抱え込んでるんだよね。
公にならないだけで。

ちなみにうちは大福のＮ建設で建ててもらったけど、いまのところ
不満は全くない。そこが建てた家を一度見学させてもらうといいよ。

>>44
＞２年以内に建てないといけないという条件
建てれなかったらどうなるの？

>48
多分、2年以内なら建て方のアドバイスしてもらえるんじゃないかな。
それ以降はおしえてくれないんじゃない？

いまは「ハーフビルド」とか言って自分でやるのもあるね
俺は結構資料請求したけど、根気がいるな。岡山にも支店（営業所？）
もあるよ。俺はガレージをそれでいこうと思ってる。

家のお隣さんはいわゆる輸入住宅（もどき）だけど、窓は小さくて狭いし全開出来ないし
そのせいでリビングは昼間でも電気付けないと暗いというかんじ。壁の厚さが３０ｃｍは
あるけど、岡山でそこまでの仕様ってはっきり言ってオーバークオリティだと思う。床に
は通気口らしきものが見当たらないのでかなり湿気てる可能性大。せっかく大金かけて
家を建てるのならこんな住みにくい家は絶対嫌っていう見本にでもなりそうです。

>>床には通気口らしきものが見当たらない

基礎パッキンじゃないの？

質問させてください。
1.大手の住宅メーカーさんでコストパフォーマンスのは？
2.20年後も安心して住める家でのお勧めは？
3.購入後長い目でみてサポートがしっかりしてる所は？
3.どこの業者も今はバリアフリーなんですか？

>>52

基礎から２階部分までズドーンとコンクリートです、通気の場所はナイ。

>>53
1.人によって高い安いの価値観が変わるから一概に言えない
2.鉄筋じゃなければ対外OK
3.一乗。ただし最初が高い
4.たのめばしてくれる

＞54
＞ズドーンとコンクリート　って、
それのどこが輸入住宅もどきなんだ？ｗ
壁厚３０ｃｍ？
マンションだろ？それ。ｗ

年頃の娘がいるなら迷わずセキスイハイムだろｗ
私は太陽が大好きだ〜♪

＞５６

３０ｃｍって外断熱の家っていうキャッチフレーズで両側を発泡スチロールで
挟んで厚み３０ｃｍにコンクリートを流し込む工法です、決してマンション
ではありまへん

ややスレ違いかも知れぬが・・・
岡山にフ○○○リビング　って会社がある。　もともとリフォームで起した会社らしいが、
今は新築もやり始めた。
ここの営業は最悪！　工事受注の為には手段を選ばない。
また、工事完了書類にサインしたあとには、全くと言っていいほどクレームを受けつけない
ま、こんなとこで新築を頼む人はいないだろうけど、リフォームには充分ご注意を・・・

手段を選ばないってどういう営業されたんだ？
具体的な事書かないと単なる同業者の（ｒｙ

アビオ中尾台か山陽のネオポリ

みんなアフターを忘れてるよ。建てて2年後、3年後っていろいろあんべ

津高の方が狙い目じゃないかな？閑静な住宅地で街にも近く買い物も便利だよ。あ、関係ないけど津島モ〇ルの道を挟んで斜め前にある『R〇g's』って美容院最悪!!人を小バカにするのもいい加減にしてよって感じ!!

>>63
わざわざageてまでスレ違いの事書いてるんだ。
理由ぐらいかけよ。
近所だから気になるじゃねーか！！

ちなみに、スレタイの「どこ」は場所じゃなくて、業者名だぞ。

案山子屋ボックスプランニングで家を建てた方はいらっしゃいますか？
広告を見ていいなあと思ってるんですが。

>>65
去年、完成見学会に行きました。
エライ人気で、同じ日に完成見学会してたお隣のミ○ワホームの社員さんの手持ちぶさたな様子と対照的でしたｗ
個人的には、何であんな坪単価なんだぁ？と思いましたが、あれが好きならそれもアリか？
実際のツクリは、住んでる方を訪ねてきいてみるみるのが一番ですな・・・

ヘルシーホームの情報求む

＞66
案山子屋で頼むぐらいなら、木なりの家のほうがはるかにいいよ。
レベルが違うわな。
＞67
ハッキリ言って問題外。
知り合いがプランニング・見積もりしてもらったが、レベルの低さに驚き。
どっかのメーカーのプラン表のコピーかと思う見本は出すわ、
これはできんない、あれもできないで話にならんかったよ。
出してきたプランがどれも四角い・・・ｗ
あれならアイフルの方がいいな。

おっ前スレの方ご登場ですな。ｗ
ご自宅は木なりの家で施工されるおつもりなのですよね？
その後、進捗具合はいかがですか？
私、実はあそこの２級建築士の兄ちゃんともお話ししたことがありましたが、
私の予算（土地込み）をきいて速攻で山陽町の山奥の土地を紹介してきましたよ。
こっちがいくら岡山市内希望といっても聞く耳ナッシングｗｗ

えっ？おまえのような貧乏人はハナから相手にしてないって？
コリャまた失礼しましたｗ

＞69
煽ってるつもりなんだろうか・・・？
前スレは知らんが、俺ん家は親父が３年前に建て替えたばかり。
設計事務所＆某工務店のＲＣ＋木造つくり。
リビング空間が大きいのはいいね。
長男の俺は建てる必要なしだよ。

相当の低予算だったんだろうな、それは。
市内で１０坪程度の土地ならなんとかなるんじゃないか？
セキスイの３階建てでも建ててみたらどうよ？

ユニバーサルホームって柱はすべて３．５寸のを使っててあれにクソ重いＡＬＣを
貼り付けていく工法ってどうなん？。見学会で営業マンはてきとーなこと言ってた
けど、柱は太いの越したことないんじゃないの。普通は４寸使うでしょ！。

＞71
垂直方向の過重なら３．５寸でも４寸でも変んないと思う。
ＡＬＣ直張りなら普通は４寸、ということはないねー・・・
当然、柱が太いほうが良いに越した事はないが、太くても筋交い、金物が
キチンとしてなければ意味なしだよ。
所詮はユニバ、少しでも安い材を使うってことで３．５寸なんだろう。ｗ

ＣＲホーム何かいいよ。外断熱だし・・・展示場に行くとしょぼい感じがするけど

＞73
爽やかコマーシャル流しても、所詮は元アイフルだからね。ｗ
施工レベルは変んないよー。

隣の家と同じでいいなら、大手メーカー。



俺はいやだなーそんな家。

>>75
どんな家がよくて、どこがそれを作ってくれるんだ？

こないだ一条（シモツイ？）の展示みにいってきた。
ｲｲ感じなんだが、値段が・・・

せいけんさん

>>76
私もシモデンで建てようかと思っています。
話を聞いてみていい印象でしたよ。
あとは決断と費用をどうするかですけど。

地元工務店でお願いしました。祖父同志が知り合いということもあり
結構割安だったと思います。総瓦なのに全部込みで坪４０。
まあ、延べ２５坪程度の離れですが。
しかし同居がうまくいかず、兄弟に家を譲って今はアパートです（ｗ
また同じ所ってのも何か頼みづらくて・・・。
色々メーカー回って同じ仕様を見積もらせても５０を切るところは皆無でした。
やっぱりお友達価格ってのもあるでしょうけど、メーカーよりは工務店ですね。

＞79
少し違うぞ。
メーカーは２５坪の離れなんて、儲けにならないし面倒だからイヤなんだよ。ｗ
決り文句は「面積が小さいと割高になりますからね」

あと、瓦は君が思ってるほど高価なもんじゃないよ。
原価（人件費込み）で下請け見積もりが４割程度。
それでも瓦屋はしっかり儲けになる。

ミサ○とかセキス○とか絶対いや！！パズル式の家は
岡山弁で言うとちゃちすぎる。トラック何台もきてその日
のうちに外観が・・・はめ込むだけかよー。耐震には強いみたいね。
一条さんは親戚２件建ててるけどなりに良かった。天井も高くて。
あと注文住宅でも設計士が頑固なところはやめた方がいい。
こうして欲しいの希望もああだ、こうだと・・・お前の家違うんじゃー
それなりに検討しろよ。

>81
プレハブハウス… 私も嫌…
主人が大工なので、「あんな家ずーっと住めるの？」って聞いたら、もつのはもつらしい。
でも同じ様な家がそこかしこって嫌だなぁ…

81です。以前設計・施工会社に勤めてました。そこでは
最低５、６ケ月は入居までかかってました。大きな家になると
１年仕事です。これからずっと住む家時間をかけて造って欲しい。
高気密、高断熱とかもいやな言葉だね。
大工、棟梁、左官などの人たちに家を造ってもらいたいよ。

平井にある、文化建装さんで、建ててもらいました。
知人の紹介だったのですが、物凄く丁寧親切で驚きました。
住宅展示場の営業マンは売ることばかりに気をとられていて、
良い事ばかりしか言わないし、欠点を言っても、素人にもわかるような、
”何処の会社も１００パーセントではないですよ〜”としか言わなかったです。
それに比べて、文化建装さんはきっちりと質問したことに対して、
具体例や数値を使いながら説明してくれました。
文章下手ですいませんです。ようするにとっても丁寧で気持ちよく
お金を払うことが出来ましたということです。

>83
高気密、高断熱に憧れましたが６０近い親の意見で
７０坪ちょいの純和風の入母屋作ってます。スペース的には無駄が多い
ような気がします。土壁も隙間がたくさんあって虫が入ってきそう・・・
みのこ作り　くだりりょう　えんごうりょうとか実際あまり役に立たない
物にたっぷりお金がかかってます。本物の日本瓦や焼き板なので外観の
補修費は少ないと聞きました。でも洋風の方が使いやすそう・・・

＞85
住んでみたら土壁の良さがわかるよ。
隙間もキレイに埋めてくれるから心配するな。
瓦もあんたが死ぬまで持つから大丈夫。

そんな豪華な家を建ててくれた親に感謝しなよ。

入母屋ならどこの業者がよい？

岡山○和住宅の○○○○デンホームの情報モトム！！

>>88
坪100万なんだって？！
外観や内装はオシャレで素敵なんだけど、結構いろんなＢＢＳでの悪口聞くよ。
近所で今建築中なんだけど、住む人に聞いてみたいな・・・

さすがは昭和。
社長は見た目がスッゴク怖いんです。。。
回りの幹部も怖いんです。。。
あそこってホントに普通の建設会社なんですか？

やっぱり、岡山だとシモデン（一条）がいいんかな？
俺も話聞いた限りではイイ感じだったんだけど、どうにかならないのかあの価格。
プレハブで妥協しようかどうか検討中。
あと、ちょっと頭金あればシモデンにするんだけどなー。

SXLってどうなん？

リフォームのＯＮＴＥＸってどうですか？。屋根が色が変になってきたので
塗り直そうと思うんですが。

1>>岡山で家を建てるならどこがいい。
みなさん書いてるように家の事勉強して（基礎、躯体構造等）それから住宅メーカさんに
行けばよいかと。各メーカさんそれぞれの家のセールポイントを説明してくれますがある程度予習
しておかなければ何が良いのか、何を言ってるのか分かりません。（私も勉強不足で理解できませんでした）

新興住宅地へ見学へ行くのもよいかと思います。展示用ではない、実際に人が住む家の博覧会。メーカー系あり、
工務店系あり、「家を建てるのにメーカー迷っているんです。」とかお話すれば施主さんでも大工さんでも邪魔
にならないようでしたら快く見学させてもらえました。

基礎工事だけでも見比べるとおもしろいですよ。中にはひどいのもありました。

メーカー系でも工務店系でも結局建てるのは地元の工務店。基礎も家も携わる工務店次第って事も言えますよね？
(これ言うと結局、ぢゃ、ドコがいいの？っとこに戻るのですが・・・)

＞91
霜電の一条と福山の一条とでは、同じ内容でも値段が違うの知ってた？
霜が高すぎ。
＞92
最近はデザイン性の高いやつを頑張ってるよ。
＞93
屋根は何使ってんの？
カラーベスト？

家なんか建てるなよ。
賃貸で暮らす方が賢い生き方だぜ。

＞96
うぞ！
どこが賢いんだ？
あんたは年寄りになって浮浪者になるタイプでつね。

実は私今建築中なんですが。
結局はハウスメーカー云々よりも、誰が担当するかが問題だと思います。
まあ、大きな買い物ですから、契約上の信頼という意味ではハウスメーカーのもんでしょう。
でもね、ハウスメーカーの対応にしたって、結局営業担当者のイメージで決まるんですよ。
ミ○ワのしょぼい営業よりも、二流メーカーのバリバリの兄ちゃんの勝ち！ってことですよ。
それと、建築仕事って全部下請けなんですよね。
特に、基礎工事なんて仕事の丁寧さは、そのまんま職人の差ですよ。
なんにしても、職人の当たり外れは大きいでしょうな。
その辺のことを見分けることが大切ですな。

>98
職人の当たり外れ　　これは言えますね。あるメーカーの家の基礎なんて真ん中どころか
端から３cm位のとこから鉄筋出てた。コレくらいは許容範囲？
別のメーカーでは見た目でもド真ん中。メーカーによってOKを出す基準が違うのでしか。

＞98
＞建築仕事って全部下請けなんですよね。

・・・当たり前じゃないか！！！
スッゲーこと言ってるぞ、あんた。
「地球って丸いんですよね」と同等だぞ。ｗ

＞９５
ダイワハウスの一般的な屋根なのでカラーベストと思いますが北側の屋根だけ
変色しました。放っとくとまずいですよね。知り合いがＯＮＴＥＸでやって
良かったという話しを聞いたのですがどうでしょう？。

タマホ−ムってどうよ

＞101
ダイワですか、瓦じゃないだろうから､カラーベストだろうね。
北側だけの変色なら苔かな？変色しても表面だけだから、問題はない。
普通は１５年〜２０年は持つよ。
気になるようなら、合い見積もりを取ったほうがいいよ。
オンテックスのことは良く知らないけど、普通の塗装屋でも仕上がりは同じだし、
値段が高い可能性大。

日本瓦は何十年も持つのに何で使わないの？
そんなに値段違うの？

＞98
職人の当たりはずれはありますね。
お客さんに喜んでもらおうと考えてる人と、単に、一日いくら　で作業してる人とでは
あきらかに出来あがり（仕上がり）が違いますね。。。
＞101
私、塗装屋ですが・・・
カラーベストだと、１�uあたり１２００円でできます。
これが業者さん入ると、２０００円ぐらいはとられるんじゃないかな？
＞103さんが言ってるように、仕上がりは一緒です。
ただ、業者さんが塗装屋に出す金額によっては赤字をださないために手抜きも考えられます。
屋根ですが、変色やコケがはえてても屋根材的には何ら問題はありません。
コケが生えてしまったあとでは、塗装前のコケ落とし作業が出てきますね。
これをきちんとしてないと塗装後もすぐコケが生えてきます。
このコケ落としを完璧にする塗装屋は皆無でしょう。コケが生える前の塗装がオススメです。

>>105　勉強になりますた。

＞104
当時の鉄骨メーカーや２×４系は流行りで、カラーベストを使ってたんだよ。
デザインっていうほどのもんじゃないが、すっきり見えるから。
それに施工時間が早いし、入り値も安くて儲かったからね。

>105
私も塗装屋（自営）ですが、コケ落としはしますよ、当然です。
カラーベストは坪で計算しますが、安い塗料で4,000円くらい。高で7,000円。
日本瓦は昔の人はそのブランドで日本瓦にしますが、今は石州でしょうな。

＞１０３
もう建てて１３年経ちます。塗装業者がよく訪問して見積もりさせてくれと言います。
塗装屋さんに直に頼めば安いんですね。
＞１０５
勉強になりました。しかし苔が生える前に塗装してる人っているんですかね？。
苔ってカビみたいにしみ込んでるので取れないんですかね。

＞１０８
苔取りしっかりやってくださる業者さんですね。当方下が３０坪上が２０坪
の家ですが屋根の塗り替え坪７０００円ので全部込みでいくらくらいかかり
ますか？。南側の屋根は変色してないですが全部一緒にやったほうが色が合うので
いいですか？。

＞109
築１３年ですか、外壁はサイディングですよね？
北側は汚れてます？
まだ、外壁塗装まではしなくてもいいと思いますが、外壁の汚れが目立って
掃除屋に頼むとか、考えてるなら塗装したほうがいいね。

その訪問してくる塗装・リフォーム業者は、相手にしないほうがいいと思うよ。
大抵、ボッタクリ業者ですから。ｗ
仕事がある塗装屋さんは訪問なんてしないから。ｗ

近所に塗装屋さんがあればいいですねー、近所ならムチャしたら噂になるから
平均かそれ以下で塗装してくれるでしょう。
タウンページで調べるも良し。
色々見積もりを取って検討するのがベストですよ。

＞110
屋根は全部塗装するべきですよ。
保護膜の役目もあるからね。
あと、屋根は寄席棟、切妻のどちらですか？
それによって屋根面積が変るからね。
南側とか言ってるから、切妻かな？だったら屋根は３５坪ぐらいかな？

>110
屋根坪は建坪の１．５倍と考えて下さい。
それと112さんがおっしゃる通り、塗るなら全て塗ったほうがいいでしょう。
北側だけ塗るとすると、今度は逆に南側が目立ち、見た目もよくありません。
築どれくらいなんでしょうね？
それと悲しいかな、確かに水掃除をする塗装屋は少ないです。
何社かと見積もりを出して安い所に依頼しても掃除をしなかったり安い塗料を
使われたり。かと言って高い業者に頼むのもね・・・
ヒドイ業者になると日本瓦でも塗装をすすめますからね。

＞１１１すいません。壁ではなく屋根なんです。
＞１１２、１１３
いろいろ勉強になります。寄席棟、切妻とかよく判りませんがだいたい４５坪
として４５×７０００＝３１万くらいですか。消費税入れても３５万くらいですね。
これだったら大手の半額くらいですか？。どうやったらしっかり水掃除する塗装屋
さんかどうか判るんですかね？。

いろんな意見出てますね。
＞108　
苔落としは当然です。ただ「完璧に」となると？がつきますよね(^^ゞ
＞110　
みなさんおっしゃられてるように全面塗装がいいです。
苔が生える前に塗り替える人はほとんどいないでしょうねｗ　
例えば初期のガンなら治る。エイズにならないようにコンドームみたいなもんでしょうか　ちがうか・・ｗｗ
やはり塗装屋に直接　が一番安心できてお金も安いんではないでしょうか。

あと、屋根（外壁等も一緒ですが）を塗る色を決める時、色見本を提示するはずです。
その見本帳のメーカーと色番号は必ず覚えておきましょう。
同色っぽい違うメーカーの安い塗料とか、素人じゃわからないくらいの色違いとかは塗っちゃいますからね。
どんな塗料をどのように何回塗るのか　確認しておきましょう！

＞114
あ、壁も汚れてるかなー？と思って聞きました。

３５万で高い方だ、と認識してればいいでしょうね。
７０００円の中に苔落としの料金も含まれてればね。
＞115
完璧な苔落としは無理だよね。ｗ
塗料メーカーはチェックしとくのは必須ですね。
日本塗料の見本で選んで、関西ペイントの同色を持ってくる、なんてことありますよね？
金額差は知りませんが、両方大手ならまだいいかな？とも思いますけど、
持ってきた缶に「どこ、それ？」ってこともありうるでしょうね。

私のトコは金額だけ見ると決して安いとは思いません。
ある近所の人に見積もりを頼まれましたが、大手のほうが安かったのでそちらで契約。
所が数年後には結果が見えてきました。

私は金額よりも質を重視しています。その分、持ちもよくなりますから、
最終的にはお得になるのですが。。。
最近の人は目先の金額で決められ、そして安い塗料と水掃除で手を抜かれる。
私の提示した金額は、あくまで最低ラインの目安と考えて下さい。

それと個人の塗装屋に頼み、仕事に入る前に酒の1本でも渡してやって下さい。
職人気質の人間は、その酒の値段の何倍もの仕事に精を出すでしょう。

＞１１５
やっぱ完全な苔落としは無理なんですね。ペンキは何回も重ね塗りしたほうが
いいんでしょうね。素人考えだとスプレー吹き付けより刷毛で塗ったほうが無駄
がないように思いますがどうでしょう。
＞１１６
日本塗料がいいんですね。大手は自社開発したペンキを使ってるとこもあるみたいです。
＞１１７
数年でダメになったら腹立ちますね。少々高くてもあなたのような業者さん
がいいですね。ところで保障期間とかはありますか？。

＞118
そこまで神経質なら屋根を張り替えたら？
そのほうが確実にキレイになるよ。ｗ
マジで見積もりだけ取ってみたら？

確かに張り替えるのも一つの手だね。張り替えるんなら瓦がいいな。

u

>>120
カラーベストを瓦に変える場合、屋根の構造（梁の大きさ）を
見た方が良いですよ！？
新築の時、カラーベストを張るとなると梁の大きさを
瓦を張る場合より小さくする事があります。
もし梁が小さい場合、瓦に噴き変えると梁がシワリ、建具などに
影響が有る場合があります！

＞122
リフォーム君の家はダイワの軽鉄だから、洋瓦なら十分持つよ。

>>123
君は知らないんですね！？
ダイワは２階の柱は外周以外は真ん中一本だけで持ってるのよ！
それも細い鉄骨だよ！
うちの隣がダイワだって、見てるだけで恐かったよ！！！
十分持つと思うのなら瓦に変えて見ては？
結果が楽しみだわ！

＞124
築１３年のダイワなら屋根はトラスだよ。
ダイワの鉄骨の家は耐力壁構造、軸組み構造じゃないんだけど・・・
素人さんには解かんないだろうけど。ｗ
＞りふぉーむ
ふと思ったんだが、ダイワでもリフォームやってるから
塗装の見積もりをとってみたら？
値段はどーなるか分らないけど、保証が付いてくるんじゃないか？
大元のダイワで聞いてみて。

>>125
私は素人ではないですよ。
３０年以上も建築現場に行ってるんだから・・・。
屋根のトラスでは無くて、１階と屋根の間の２階の柱の事を
言ってるんだけどなぁ〜？
所詮、軽量鉄骨だから、薄い鉄骨なんだって事わかってる？
それに鉄骨は年々錆びるんだよ！（日本は湿気が多いからね！）

＞126
３０年以上？？？じゃ５０歳過ぎてるの？ｗ
耐力壁って書いてあるでしょ？これが解んないとは・・・
柱は構造材じゃないんだよねー、言っても解んないよね？
薄い鉄骨でも既に３０年以上もってる実績があるんだけどねー。
錆びてもろくなってる、と言いたいらしいがダイワぐらいのメーカーだと
電着塗装（車と同じ）でしかも壁の中、年中雨に晒されてる車とは違う環境。

なんだか釣られてる気分だ。。。鬱
一応聞くけど、何屋さんなの？おたくは。

＞127
釣りだよ、絶対。
軽鉄が薄いとか言出だしてるけど、数ミリのＣチャンだからね。
きっと軽天と間違えてるんだよ。笑
文章も５０歳のものではない！１４歳程度だな。
もう、これ以上言っても無理。スルーでいいじゃないか？笑

家は、基礎、断熱、構造で選びましょう。構造に関しては皆さん白熱されてるよう
に好き、嫌いがあるでしょうから。鉄筋コンクリート、２＊４、軽量鉄骨、木造な
どの良いところ、悪いところを勉強されて、これだと思うもので建てるという結論
ではないでしょうか？
　まあ、坪単価にこだわるなら２＊４か木造がコストパフォーマンスに優れている
と思いますが。
　断熱は、最近はいろいろな方法がありますので、勉強してどの方法がよいのかを
比較検討されるのも良いかと思います。また、工務店などのビルダーで建てる場合
には施主の要望も取り入れてくれるところもあるでしょう。
　高気密・高断熱が悪と評される方も多いですが、住んでみるとすごく良さが分か
ると思います。
＞５１さんがいっておられるコンクリートの外断熱ですが、コンクリートの場合、
外断熱はかなり有効です。コンクリート自体が熱容量が大きいので、冬の場合で言
うといったん暖まった構造体は、構造の外を断熱していると２〜３日間ぐらいは暖
かさを持続できるぐらいのものだと思われます。基礎部分の断熱は、最近では基礎
断熱と言って床下のグラスウールの変わりに、基礎を断熱し、外気と遮断する工法
があるのでそれではないでしょうか？ただ現場打ちのコンクリートで最初から断熱
材にサンドイッチされている状態では、住んだ後の湿気は相当なもんでしょうね。
＞１２５さんが言っておられる軽量鉄骨の耐力壁は、相当強いです。カラーベスト
が乗っても瓦が乗っても少々影響なしです。厚いとか薄いとかの議論は建築基準法
の話になるのでほーりつで見てね。
　カラーベストは維持費がかかるので出来るだけ避けた方がよいかも、最初の投資
がかかっても瓦がよいよ。あとデザインサイディングは、外壁塗り替えたときのこ
とを考えて塗っても体裁が保てるものを選びましょう。
　まあ、家の本を一回よんで良く検討したら。

私も、家の購入を検討しているもんですが、ここって内容濃いですね。
荒れ放題の全国版と較べたら（較べちゃ失礼か・・）、雲泥の差。
ためになります（感謝）。

私はもう建ってしまったんですが、最近床下換気っていうのが気になってて
ロイヤルホームセンターで取り付け費込み１０万円っていうのを見掛けたんですが
ああいうのってどうなんでしょうか？。

＞131
基礎がベタ基礎なら必要なしだよ。
布基礎（土が見えてるタイプ）なら、何か対策したほうがいいかもね。
でも１０万で１個でしょ？何個か付ける必要があるから、高すぎ。

炭の袋タイプや、昔ながらの石灰を撒いて湿らせ地面を固めるのもいい。（防塵マスク要）
この程度なら台所の床下収納から、もぐって自分で出来るから安くて効果もあるよ。

木造ならシロアリ対策に、換気口の上から細かいメッシュの金網を貼るといいよ。
ホームセンターでも売ってる、これは基礎のタイプには関係ない。
用心のためにしといて損はなし。

宇野とかどう？　静かだし

＞133
すごく寂れてるけどいい？
ガソリンスタンドはドンドン潰れてるし、飯喰う店も少ない。
競輪開催日は臭い町になるけどいい？
岡山市街に出るのに１時間ぐらいかかるけどいい？
でも高松にはフェリーでスイスイだよ。

「木造」と「鉄骨」耐久性はどちらがすぐれているか・・・
どちらも、白アリ・錆びと同じような特有の泣き所がありますが、
論争の尽きない話題です。
私は鉄骨に１票と思います。実は、私はつい最近まで木造派だったんですが、
先日、一軒のハウスメーカ製木造新築工事現場を見せてもらいましたが、
最近の木造の部材は合板がほとんどで、柱など大型のものはほとんど薄い板を
貼り合わせたものですね。
また、柱と柱などの継ぎ目は、金属のボルト・ナットを使用し、なんだか
一昔前の土壁の家を大工さんやしゃかんさんが、伝統の技を使い手作りで作って
いたものとの開きが、かなりありショックでした。
耐久性的には、合板の方がノーマルの柱より丈夫とのことらしいですが、なにせ
新建材ですこの先３０年・４０年後の強度がどうなのか誰も確かめた者はいません。
耐久性以外にも住み心地など、他の要素も比較すればまた違ったこともいえるのかも
しれませんが、今の時代、ハウスメーカ製に限っていえば木造より鉄骨のほうが
安心できそうな気がします。

＞135
その木造の部材は「集成材」っていうの。合板とは違うよ。
で、実際の強度は無垢材より高いんだよね。

木造でも柱と梁の継ぎも、金物で補強しないと認可されないんだよ。
一昔前の土壁の家でも、金物で補強してるのは当たり前だよ。

その辺は誤解しないようにね。

和室の柱なんかも見た目は無垢材に見えるけど、あれも集成材に桧などの無垢を薄く
削ったものを貼ってるのが多いからね。

無垢より強度があるってそれは梁材の曲げ強度とか、たわみに対しての話。
鉛直荷重に対しては無垢に勝るもの無し、柱に集成材は適さない。

無垢は大工の技術はしっかりしてないと後で変形するから
そして値段もちと高い。でもやっぱ見た目は合板よりいいね。

>>136,137,138
135です。
なるほど、詳しいご説明ありがとうございます。勉強になりました。

で、みなさんはちなみにどちら派なんですか？

＞139
俺は在来木造だな。
やっぱ、木の家がいいね。
和室も２間続きで、縁側付けて。
あとは基礎をしっかりやる会社ならＯＫ。

敷地にゆとりがあって、工期もそんなに気にしないのなら、木造がいいね。
ある程度市街地で境界イッパイとか、高さ制限があるようなところだと、
鉄筋コンクリートや鉄骨のほうがスペースを有効に使えると思います。
理想は140さんのような感じ。田の字型って言うのかな？
平屋なら外観的に尚いい感じ。もっとも平屋なんか建てたら、単価が怖いが･･･

誰か「岡山の不動産」関係のスレの行方をしりませんか

>>142
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1062751557&LAST=50
どうぞ！

ナカタホームって土地込みでも３０００万足らずで安いように思いますが、
どうでしょうか？　情報お持ちの方よろしくです。

そこそこお洒落でしかも町中なのに割安な価格なんでチラシにつられて見に行ったことあります。
でも、ああいう中が私道になってる分譲地に対する疑問は僕の中にはありますね。（ナカタに限らず）
それと間仕切りの壁とかペラペラで、やっぱり安いものは安いなりです。営業マンも説明もそこそこに「この場で決めちゃいましょう！」って（笑）
まーそういったノリで売ったり買ったりするのが建売ってことでしょうか。

ビゼンとクレバリーってどう？

ビゼン＞完成見学会に行って見せてもらいました。家の中一通り歩いて建具等も
チェックしましたが不快なキシミもしないし（完成見学会でキシんでる家あったな・・）
イイ印象でしたけど。構造的な事は何も見てないし、知らないので10年後は？
ですけど。。悪く思う事はなかったです。時々ありません？家の中歩き回ってなんだか
この家ちょっとイヤかな〜と感じる家。

備前にクレーム言ってもだめです。
あそこは、売り切りゴメンの会社です。
だって社長があの人だから。

そうなんだ・・。営業マンは感じの良い人にあたっているので。
クレバリーもビゼンも１０年後がどうなのか？気になるところ。

削除したけん

Ｍ下Ｋ子ド基地外

上道駅前のだんちがいいぞ。テルマス跡も団地になります

なんかかけよみんな

清輝橋の電停の近くはもう家を建てる土地がありません。今後マンションが建つ事が
多いでしょうよ。
これは大元駅付近にも言える事ですよ

タウンハウスってどう??

木造がいいなーと漠然と思って色々回ってるのですが、
○条はデザインが・・・
自分の好みの外観にはできるのでしょうか？
外観的には○シンがいいのだけど、
なんだかねえ
「クチコミで受注をかなりあげてますー」
って、よく広告入ってるじゃん、なんて一人でつっこんでみたり。
工務店て将来が不安です。
今は良くても社長が変わればころっと会社の内容も変わりそうで・・・
その辺どうなんでしょうね？
工務店を選ばれた方そのあたりは不安になりませんでした？

156>
メーカー系でも結局は下請けの工務店が建てますよね。どこ選んでも工務店次第、
大工さん次第では？そしたら、アフターが・・って話しになると思うけど、悪いトコ
が出てきて（見つけて）保証で修復してもらうより、最初からいい家を建ててもらった
方がよいのでは？
　気に入った工法、デザインの家を良い工務店に建ててもらえればいいですね！

因みに私は工務店で建てました。

藤田がいいと思う

やっぱり建てるなら工務店がいいと思うよ。
メーカーは商品と値段のバランスが悪すぎる。アフターも口だけ。
フランチャイズ系は利益のことだけを追求している(暖簾代が高い)
工務店は、間取りの自由度が高いし本当に自分だけのオリジナルの家が完成する。

いい加減な工事をする会社が多すぎる

>>160
うう＝む

>>160
隣の家が壁の塗装をするとき、うちに何も告げず作業開始。
当然車汚れまくり。明日まで謝罪なき場合は会社名を晒す予定。

汚れまくりって車に塗装が付いたの？
そうだったらえらいことじゃん

>>162
それは会社ではなくて、隣人の問題では？

>>162　少しだけこの業界にいました者です。
それは業者（現場監督）が悪いと思う。壁の塗装をするなら前もって挨拶して当然。
施主さんはそこまで気づかないよね。
業者に直接苦情を言ってみたら。

質問:外壁の塗装って必要なの?我が家は築8年のサイディングなんだけど
最近セールスマンがやたら来るのじゃ。何も考えてなかったが、話を聞くうちに
少し不安。

↑10年程度で塗装するのが一般的

正確に言うと塗装前の汚れ落としのための洗剤。
普通、車をスッポリ覆うナイロンシートくらいすると思うのだが…。
施主さんもその日にすることを知らず、ブロック塀に散ったのを洗い流してますた。

普通に洗車したけど匂いが残ってて鬱です。明日の対応によっては覚悟汁。

菓子折り持ってきたので勘弁してあげますた。
でも知らないと思ってトラックの方向転換に堂々とウチの駐車場を使っていたな（ｗ

ずばり、八束村でしょう。

カバヤと積水はこの掲示板で評判悪いですが実際のところどうなのでしょうか？

カバヤは安いよね。
でも数年したら壊れるってきいた。
積水は高い癖にただのプレハブ。
何年か住んだら不満がふつふつと湧いてくるらしい。

↑特定のメーカーの悪い点を指摘するならば、どこのメーカーが
　良いかを挙げるのが最低限のマナーだね
　具体的な提案なくして指摘してはならないのと同じ

大和ハウスよろしいよ

どこもおなじようないえばーじゃのぅ〜

岡山ネオポリスにサカキバラが住むって本当なの

安い物件はそれなりの物ってことですよー　建物よりいい土地から探した方がいいですよー

ヘルシーホー○ってどう？
誰か知ってる？

14日に藤崎の方で完成見学会あるらしい　かなり奇抜な家だそうな、
だれか情報持ってない？

178>
知ってるよ〜。第一候補でしたが却下。州崎に展示場あるし、見てきたら？
最近は外装換えて2004モデルって売ってるね。見た目は良くなったと思うけど・・・

構造など色々見て比べて、雨の日の建築現場見に行って止めたよ。（これ大事だと
思うけど。みんな自分の家見てきた？）

ヘルシ●ホームは名前の通りに材料もヘルシ●みたいですよー。それがヘルシ●なのは困るよね。だから僕も却下です！

えーそうなん？
かなりの第１候補じゃったのにーー。

＞180
州崎にも倉敷にも行って、家族で納得してたのにー、価格がヘルシーじゃから。
何で雨の日の建築現場は大事なんですか？
すいません、素人で(^_^;

＞181
材料もヘルシ●？
あー最低！！

やっぱり、ダイ○、セキス○、パナホー○とか大手がいいのかな？

私は今シモデンで建てる予定にしています。現在間取りなどを考えている
最中です。他の会社はどうか知りませんが、かなりいい感じで、少し他の
会社の広告などに比べ、高いかもしれませんが、一生のものですから気に
していません。

ヘルシーホー○は、最低ですよ！
昔、聞きました。

大手は値段が高いけどそれなりに安心できますね！大手で安い商品があったらそれは間違いなく買いでしょー！！なかなかないけどね

大手は値段が高い割りに　材料の選び代少ないですね　どれも同じような家ばかり

見ためのかっこいい家がいいよね。

Houseさん＞
問題ないと言う人もいる前提で・・・
ヘルシー　雨が降ってもシート掛けることのも無く、木がずぶ濡れ。柱が梁が・・
あれでいのか？？明らかに乾いてない状態で次の行程に移っていたよ。

他メーカー、工務店はシート掛けてました。

185＞大手とはメーカー系のこと？大手の安い家はホントに安い家だよ。
（買った方ゴメンナサイ。私の意見です）ホントに保証してくれるか分からない
保証料、宣伝広告費、モデルハウス費etc・・・材料費以外のコストがかかり過ぎ
では？その料金も家代に含まれるからメーカー系は高価なワケで、そこから
更に安い家となるとカットするのは材料費。だから細かい融通も利かないし、
コスト落とした材料って一体？？

187>ヘルシー見た目は良いと思うよ。カッコイイと思う家も何件か見たし。
でも追加料金高かったろうな〜。トータルの金額はメーカー系と変わらなかった
りして・・

酒飲みながら書いてるから誤字脱字が・・・すみません。

雨の日の建築現場はその家を建てているメーカー（っていうか下請けの大工さん）
の気質が分かるよね。材料（木材）が水に濡れないように気を使っているか、
現場が片づいているか、候補メーカーの現場見学はオススメですよ。

赤坂町に広大な大和ハウス工場。東岡山には積水

庭瀬にあった工場はダ○ワハウスだけの団地になってるね。

タマホームがいいって聞いたんだけど、どうなんでしょ？
値段も安くて在来工法で耐震もあるって聞いたんだけど、いまいちデザインが・・・
私的にはスウェーデンホームのデザインが好きなんだけど、岡山では昭○住宅でしょ？
やだな〜。。。
大手は会社儲けが購入者支払額の４０％だから、アフターも最初に支払ってる
らしいし。結局工務店に直接がいいのかな〜

＞１９２
トヨタホームやパナホームにしとけ

うちにしときなさい

ミナモト建築工房を検討してますが，どなたか情報をお待ちしてます。

195>来月初旬び説明会があったような？行ってみたら？内部構造とか見せて
もらえるのかな？

最近はマンション派が増えた

ものすごい勢いで答えて」いただけないので再度ウｐします。

築２０年のマイホーム、内装を変えたいのですが、
どこかよい建築会社はありませんか？
近くに〇喜建設の店があるのですが…
他にお勧めは？

近所のダイ○ハウス築１年ぐらいでリビングへの引き戸が最後まで
しまりません。同じく近所のミサ○ハウス新築当初からボールを
置くとテレビの方に向かって転がって行きます。

＞199
それは素晴らしい造成地でつね。
みなさん、杭を打たなかった×でしょう。。

>199
地盤が緩いのかな？平地でその状況なら、考えもんだね。

>>200,201
田んぼを埋め立てた造成地だけど、地盤も当たり外れがあるみたいです。

>>199
地盤改良しなかったんでしょうね・・お気の毒に。
クレーム対応してもらえるんじゃないんかな？

控除方面あるハウスメーカ団地。軒並み地盤沈下で傾き発生。家の床を外して宅内からジャッキ持ち上げ（悲惨）。手作業外人部隊作業員で一軒あたり800万とか。負担はメーカーだが、そんな家もう住みたくないだろうけど、売るにも値段にならないらしい。まだ5年くらいなのに。

204>
それって保証期間過ぎたらやっぱり・・・・怖！

ウチも田んぼ埋め立ての造成地なんだよね〜。地盤調査したら最悪だったので鋼管
打ちまくり。でも微妙に心配。。。

パナで４０００マソの家建てて役場に評価してモらたら
１０００マソダタヨー
確かに税金は安くて済みましたが、なんか納得イカンナー

206>
そんなもんでしょう。ウチも評価が安くて嬉しいような、さみしいような・・
ところでパナの家ちゃんと設計通り基礎部できてる？たしかベタ基礎ぢゃなくて
防湿シートを敷くような基礎だよね？岡山のパナぢゃないけど、梁が少ない、
基礎部はシートの代わりにゴミ敷いているetc・・・で裁判中の方を知ってるんで
心配してみる。いらぬ世話ならスマン。自分の目で確認するべし。

シャーウッドに決めました。（高いだけあります。坪６７マソ。）

なにそれ。メーカー？

>206 我が家はセキスイシャーウッドで２５００万で建てて約８００万でした。
ちょっと悲しい。

市役所の評価は、
・構造（木造、鉄骨造　瓦葺、スレート葺等）
・床面積
・築年数
により一義的に決まります。だから、いい木を使っているだとか、
内装にこだわったなんてのは一切評価の対象になりません。

評価が安い方がいいに決まってます。

シャーウッドって判で押したように緑の瓦と茶色のサイディング。
中途半端というか、ダサイというか、木の家なんだけどプラスティッキーというか。。。
いや、外から見た感じを言ってるだけですが、それくらい出せばイイんですかね？？

＞＞212
あなたのいい家ってどんなんですか？

瓦とサイディングって、判で押したようなって当たり前じゃん。
大きさの違う瓦やサイディングってあるの？ｗ
シャーウッドは見た目は悪くないと思うけど、やっぱり大手なので高すぎ。
私は木造派だけど、サイディングはいただけませーん！

>>214
素材の色について　だよ。＜「判で押したように」

>215
ごめんなさい、ますます日本語が理解出来ません(>_<)
「絵の具単色で塗ったような緑！色や茶！色」
という意味合いでよろしいでしょうか？

すいません、お騒がせしたようですね。
道を歩いていて、緑の瓦と茶色のサイディング、独特の形をしたプラスティッキーな窓の飾りの家を見たら、あーシャーウッドねって感じだったもので。。
＞いい家
堅牢で、雨漏りや断熱など基本的なところで欠陥がなく、美しい家です。最後の部分は人それぞれでしょうが、私個人はフェイクを多用した家には美しさを感じないんだなぁ。

>>125
補足、ありがと。

最後に断っておきますが、シャーウッドが駄目だなんて思っていません。積水ですから耐震性もバッチリ、施工も丁寧なんでしょう。
ただ、実際に建っている家をみると、施主に予算がないせいか、センスがないせいか分からんけど、なんか野暮ったい家ばっかり目につきますね、と言っただけなんです。
決してシャーウッドを誹謗中傷しようなどという意図はありませんので　笑

あら、お礼先間違えた
>>215です

ところで、岡山市に住むならどこがいい？

219>
スレ違い？　芳泉、芳田学区かな？
どこ行くのも便利

運０建設ってどう？建てた人いる？

>>220
地盤がものすごく緩いんじゃないかな。
比較的新しい埋め立て地でしょ。

222>
家を建てる！ぢゃなくて住むなら！って質問の回答だと思うが・・・・・

ものすごくゆるいという表現は大間違い

今はどう？

これ見たらどこも地盤がユルユルなのがよくわかる。
参考までに・・
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-12/c18/ckk-74-12_c18_39.jpg

あの〜ォ、私の様な田舎モンには到底理解しがたいのですが、岡山てとこは、
土地寝せずに一週間以内で埋め立て、基礎つくり。怖くて手が出ません。
赤土の土地希望ですが、どこかご存知ありませんか。

227>山の付近しかないのかな？R２より南の土地なら尚更。ウチも藤田でユルさ
絶品だけど(^^);; 土地は１年以上寝かせていたよ。（売れ残りって話しもあるけど・・）
開発会社の方針次第ぢゃない？

ひ●き住宅の石造りの家ってどうなんでしょう？
いいのかなぁ。

＞229

この間見に行ったけど、めっちゃ安っぽかったよ。
あれなに？石もどきサイディング？
ついでにあの壁の色と屋根の色のミスマッチ、
素材感のごちゃまぜっぽさに、げげっと思わされました。

田舎のおばちゃんがブランドものの安いレプリカバッグと
フェイクファーのコート、メッキのアクセサリーで飾り立ててる感じったら分かる？

>>230
そうなんですか。。。
チラシを見た限りは良さそうだったんですけどね。
（謳い文句もよさげ）
石造りは、ボードみたいなのはＨＰに書いてたましたけど

まぁ、一度見てみます。

＞231
チラシの写真とは全然印象が違うから、やっぱ生で見た方がいいよ。
工務店のおっちゃんが考えたのかなあ、あれ。
「大金持ちの家に見えるじゃろう！がはははははは！」とか言ってそう。

構造体が2x4,2x6で、うすーくスライスした石を張り付けるったら
スウェ−デンホ−ム（ハウスではなく）なんかもやってる方法だね。
なんか会社名がいかにもひのき使った木造住宅建てる工務店って感じなのに
大工いらずのツーバイとはこれいかに。

遠巻きにチラット見ましたが、
いかにもっ！て言うデザインと色のはうーんと思いましたが
普通っぽい形と、色のは悪くはないのかな。。
（ん？　普通ってことか。。。）

まぁデザインは置いといて、品質／対応の評判次第かな？

あのぅ　倉益になるんでしょうか。
旭○小学校の隣にある白い家はどこのメーカーが建てたのでしょう？
知っている方がいれば教えてください。
以前から気になっていたのですが看板も何も出ていなかったんです。

>>226
田んぼしかないじゃんって・・懐かしい景色だよ　ｗ
地盤改良ってどこまでできるのかな？

>>235
私の家です。

>>237
あの家の方ですか！
どちらの業者さんで建てられたのでしょう？
岡山ではあまり見かけない本格的な家ですよね！

岡山は強制連行された韓国の方々や、Bがおおいらしい、らしい、らしいので
よく地域を確認されよ。らしいですよ、無責任だけど、おらんかもしれません。

＞238
あの家は　木なりの家だよ

近所にここ２、３年で田んぼ埋め立て地に信仰住宅地が
立ちマクリ、住人もＤＱＮで困っております。
震度４，５ぐらいの地震でも起こらんかな！？
地盤沈下でも起これ！！！。
他に
山切り崩して、岩盤はしっかりしているとは思うが、西側には死体焼き場が
あるＢＯＵ分譲地はなかなか売れてないね。

今どきでお洒落だなーとおもったらだいたい「きなり」か「3.3」の
場合が多いやね。
どつちの建物も割と分かりやすいし目立つ。

>>240
あのぅ　全然違うと思うんですけど・・・
ヨーロッパ調の建物ですごい綺麗なんです。
県外の業者さんなのかなぁ

＞243
あれは「木なり」っていうか、岡山工務店の設計、施工。
岡山工務店が木なりの家をしてるから。
たしか、そｋにいるイタリア人設計士の作品だよ。

>>243-244
ブランド名は　「き」なりの家　でした。

岡山工務店（岡山市富浜町）　http://www.kinarinoie.com/
写真館　http://www.kinarinoie.com/maintopic/garally.htm

載ってる？

「き」なりの家はかっこいいよねー。
お金に余裕があれば建てたい。無理だけど。

＞246
そんなに高くないよ。
セキス○より、安いハズ。ｗ

>>246
そりゃセ○スイがむやみに高すぎるだけの話じゃろw

有名メーカだと、大雑把に言って３〜５割が人件費や宣伝費などに
費やされるんです。中小メーカだと流石にそこまではいかないけど、
どうしてもネームバリューが弱いから苦しいですね。

本当に安く満足に仕上げたいんだったら、近くの１級建築士に図面書いて貰って、
大工（棟梁）を紹介してもらう事です。勿論自分勝手なことばかり言ってたら
だめですよ。親身の付き合いが出来れば必ず値段以上の仕事をしてくれます。

（補足）
木造一軒家を建てたいので有れば２級建築士さんでも充分だけど、どうしても
当たりはずれが大きいのでお薦めしません（周りの評判が良ければ別）。

あと、現在優秀な大工さんの数が激減しているので、完成までに
相当な日数がかかります。有る意味しょうがないといえばそれまでですが。

＞249.250
プッ！
その大工が引退したり、死んだらアフターもクソもねーぞ。ｗ
そんな博打打ちような考えしとるのは、じじぃだな、藻前。
今時、一手に家を引き受けるような大工は、ドキュソ１確。
工期はドキュソ大工の胸先三寸、よその現場に行きっぱなしで放置プレイ。
和室の化粧柱はシミだらけだろう。
しかも、近くの建築士って。。。そいつがドキュソだったら、ガッポリ
抜かれるしー。
後々考えると、メーカーより高くつくのは必然。

素人丸出しなんだから、口出しするだけ恥じかくぞ。ｗ

>>251
もう、自分の馬鹿さ加減に気づけば？
「大手メーカだったら大丈夫」ってだまされて欠陥住宅買わされる
被害が全国でたくさんある事実をどう考えるよ。
俺が体験したのは、某１部上場会社の家で「ビー玉がものすごい勢いで
転がり出す」とか、「断熱材を入れ忘れた」なんてのがある。両方とも施工ミスです。

普通の大工だったらアフターはまともにしてくれるし、下手すると逆にメーカの方が高く付きます。
まともな建築士さんが紹介してくれる大工さんだったら、それほどハズレはないよ。
ただし、建ててる途中でお亡くなりになったってのはあるけど。

ま、251みたいな態度を一回でも大工さんにしたら、そこで終わりだ罠。

中傷合戦は止めにしましょう。良い情報を交換する板ですから。

そうだよね。
ただし、大工仕事が全て悪いような書き方をしている251の方が荒らしだと思うけど。

私は９年ほど前に２級建築士を持ってる大工さんに
建てていただきました。　今日まで一度もアフターに関して
電話したことがありません。　　それはビクともしない
丈夫で立派なマイホームを施工していただいたおかげだと思ってます。
私の家の大工（棟梁）さんがこう言ってました。
「家の狂いは一番に建具に現われてきます」　って。
次は雨漏りだそうです。

>>250さん
２級建築士さんでもスゴイ腕の大工さんもいらっしゃいますよ。
大工さんは肩書きより腕だと思います。

因みに私のマイホームは木造建築（在来工法）って言うの？　です。

私も大工さんにお願いするのが、1番安くていい家を作ってくれると思います。
中小工務店で3割、大手で4割の儲けを取ってから下請けにまわす。
同じ家を建てても中小で2100万、大手で3000万、直に大工で1800万で出来る。
まぁ基本的に大工の場合はアフターは別料金になるけど、大手で3000万出すなら
大工で3000万出したらそりゃ立派な家が建つだろうね。
ちなみに大手メーカー勤務の友人が自分の家を作る時、部材は自社メーカーを
自分でオーダー、大工さんに直で仕事をお願いしたら、メーカー価格の半分の
価格で出来たそうなｗそんなん聞いたら大手で建てれない。。。

＞直に大工で1800万で出来る。

でも建築士さんに設計料200万、内装業者さんやその他の業者さんに
いくらか払ってたら中小工務店と同じかそれ以上になると思うけど。

大工信者、必死だな。ｗ

今時、丸受けするドキュソ大工なんて。。。
金持って逃げられるぞ。

>>249
「近くの」１級建築士　なんていう基準で選んではいけません。
ハズレ建築士なんかに当たるとＨＭのハズレ営業などとは桁外れの地獄を見ますよ。
岡山には全国にも有名なＤＱＮ建築士もいますしね。

＞あと、現在優秀な大工さんの数が激減しているので、完成までに
＞相当な日数がかかります。有る意味しょうがないといえばそれまでですが。
この部分は同意ですが、日数が掛かれば手間賃が膨れあがることもお忘れなく。えっ？最初に契約を交わしてあるから大丈夫って？いんや、個人の大工さんと直接契約したら、そんな甘い話は通じませんよ。
「いつまでもボランティアでやるわけにもイカンからのお〜」って帰っちゃいますから。訴えるって言っても「おぉ、そーか〜」って受け流されるだけ　ｗ

>257
大体そういう費用全て込みの価格と思って下さい。
わかりやすく説明しただけですから。
それだけ大手は利益を取っているという事。
それと中小工務店と言う言い方は工務店の方に失礼でしたね。
中小メーカーです。
ちなみに私は塗装屋ですが、一度下請けの話をいただき話を聞きに行きましたが、
提示された値段ではこちらもまともな仕事が出来ません。
丁重にお断りしました。

＞260
プッ！ＤＱＮ塗装屋カヨ！
あんたの中卒の学力で語る話じゃネーよ。
１８００万て何坪よ？３０坪か？５０坪？
キッチンや風呂はどこのよ？ミカ○レベルか？ｗ
仕様ぐらい書いて話せよなぁ。
もうー、全然分りにくいよ。

258=261の方が、変な思い込みしているDQNだと思うけど。。

ALL>折角の良い版なんでそろそろバトルは終わりましょう。

大手メーカーさん以外で建てられた方、その後のアフターってどうですか？
私の方は、なんでもIN○Xの洗面所の蛇口に問題があったとかで交換にこられましたが・・
メーカーさん以外でもしっかりしてるトコはしてます。

256>それ私も知ってます。半額とは言わないけど結構近い数字が出ました。
ただし、アフター保証なし、完成後のトラブルは実費と聞きました。
（全く同じ建て方するから問題なしとは言われたけどね〜）
・・・ってことは半額近くは対トラブル費用ということですね。

ま○び住建って、どんなかんじなの？

＞263
・・・ってことは半額近くは対トラブル費用ということですね。

まあそんなところでしょうね。大手メーカーだと、トラブルがあって午前中に
電話すると昼ぐらいには身に来たりして、何らかの対応があるのが普通だから。
メンテナンスにそりゃあ大変なコストを掛けている。
あと、大手メーカー○○○の家ですよっていうブランド料金も含まれている。

早島・灘崎・茶屋町に住むとしたら、どこがいいですか？土地、人、学校、など・・・
それから、子供が障害を持っているので、市の対応が良い所など教えて下さい。

岡山市古新田の地価はなぜ安い？
岡山西バイパス笹が瀬川橋の完成予定はいつ？
どなたか教えて下さい。

>>267
国体までにはできると思う・・・

地価が安いところは、何かそれなりの訳があるんだよ。
実は商業地や準工業地で、いきなり隣に高層マンションが建つ
可能性があるとか、実は昔沼地で地盤が絶望的とか
周りに外国人や部○民が沢山住んでるとか…。
とびつく前に色々調べた方がよいです。

岡山市内の土地はどこもユルユル

>>270
や、それはもちろんそうなんだけど（岡山平野は大昔ほとんど海だったので）
その中でもあるんだよ。ちょっと前まで沼だったとことか。
そういうとこだと、しばらくしたら沈む。

ありがとうございます。
よく調べてみます…がどこで調べたらいいの？

>>272
国土交通省の試作版ですが・・・
航空写真で見るとその土地がどんなところかよくわかる。
昭和４９年と昭和５５年の違いがわかります。
見るだけでも楽しいですよ。

http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

トヨタホームの家は良い？悪い？

＞274
悪いだろ。ｗ
ユニッ工法でセキスイハイムより更に、デザインが最悪。
展示場に騙されてはいけんよ。

>>273
すごいね。素直に感動したヨ。

庄建ってどうなんだろう？重量鉄骨造で坪25万。フォーミュラハウスってゆーやつ

俺が思うのは、住宅メーカーに頼むのでは無くその下請け工務店に直接立ててもらう。
住宅メーカーの家を。

278>それが263の話し。

>273
S49年のしかなかったけど、自分が生まれる前の写真と思うと感動。

うち、積水じゃわ。阪神大震災目の当たりにしたけん、
まあいいかと思うことにする。ってか両親しか住んでないからあまり関係ない。
岡山に帰りたいわー。

>244,245
やはり写真は載っていませんでした
いろんな人に聞いたのですが、倉敷の建設会社らしいです。
名前は全然聞いたことのない会社でした。

ミチャワ最悪。
態度でかー。感じ悪い。
家が伸びたり、縮んだり・・・
もう二度と建てんわ。

早く建てないと2度と建てれなくなるかもよ。ミサワホールディングス倒産により。

>>277
建物そのものはしっかりしているけど、値段の安い分
床材やクロス、建具はそれなりのものしか使っていません。
コストパフォーマンスはかなりよいとおもわれ。

＞完成までに相当な日数がかかります。

木造は本来、半年から1年くらいかけて建てる方がいいですよ
3ヶ月で出来てしまうような家は少し(ry

ＡＬＣの代表？へーベルはどう？？

岡山の高級住宅地ってどこなんだろうか？

京山中学区。医者がとても多い。

↑
でも場所がチョッとねー・・・。

津島新谷。

>>256

その話は僕も聞いたことがあります。
職場の人の同級生が住宅メーカーのセールスマンらしいんですが、その人曰く
　　大手住宅メーカーは単に手数料集めてるだけ
　　家を建てるのに、基礎は○○会社、建具は○○、なには○○
って感じで発注するのですが、その工事事に手数料ががっぽりのせられている
そうです。
　だからといって、自分で大工を探して・・・っていうのは難しいしね・・
だから、最近では中古住宅を買おうかなって考えます。
　利益は、最初に購入した人が被ってくれてるしね。
　で、リフォームすればいいのかな〜〜〜とも思います。

↑バブルの頃は荒利50％なんてザラ。客を馬鹿にしてた。
今はかなり値引しているから大分下がってきているけどね。
大手メーカーと工務店で相見積もり取れば下がるー下がるー！

291>
中古買うときはよくチェックしてね。大手メーカーの家で安心して買ったら・・・・
ってこともあるから。メーカーの家なら保証も引き継げるハズだけど、大きなトラブルの
場合、対応は冷たいというかヒドイらしいから。自分の目に自信がなければ誰か
頼りにできる人と見に行くことオススメ。

エス・バイ・エル・カバヤについて教えてください。

どこをどう？
何を聞きたいのか具体的に書いてくれないと答えようがないよ。

>>295
スレのタイトルから察してやりなさいよ！
頭堅いわねぇ〜
わたしはSXLについてはあまり知らないけど
あの外観のデザインはあまり…………。

田舎に行くと入母屋のごつい屋敷が多いね
あこがれるわ

大手メーカーは自社独自で開発した材料があるんで　いちがいには高いとは言えんよね
工務店の良い大工でも　そん時の材料しだいだね　木は生きてるから　数年後は歪むよ
湿気の問題もあるし　良い家でも根田が腐る事もあるしタイルなんかもそのうち目地が割れてくるし
そーゆー事考えると　おいらは実績多い　大手メーカー派だね　工場製品はやっぱきれいだよ！

エス・バイ・エル・カバヤ

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