■■■■山口県央部合併処理浄化槽■■■■ Part 5

大詰めの県央合併の行方は？
前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1079709395

工業都市ってのはさ、中核都市に向かないんだよ。
なぜなら「き・た・な・い！」から・・・（ｗ
「富を創造し、富に逃げられる」
それが工業都市の宿命なのさ。

そんなわけで小郡に新庁舎、キボンヌ。

２
↑
コピペ カコワルイ

>>293
隣のICですが何か？

>>2
お前の頭の中身が一番きたない。いや、きちゃない。

小郡に本庁を置いて、新山口を山口と改称。
山陽本線山口〜防府間と山口線山口〜県庁前（山口から改称）間に5分置きに電車を走らせれば良い。

>>2
確かに防府は
く・さ・い

別れるって決まったも同然の地区の、本庁舎の位置を心配する必要はないでしょう。

そんなことより、秋穂・阿知須の行方が気になります。

防府に市長室だけ置くってのはだめですか？
そもそも住基カードと電子入札が普及すれば本庁なんて意味なし。
公務員の権力誇示そのもの。
官公庁のＨＰなんてタイトル画面が自分とこの建物だったりするもんね。

そういえば、宇部と楠は今日合併調印式を行ったみたいですね。
阿知須は、どうなるんだ。あっちへいっときゃあ良かったのに。

>>9
いいよ。防府が◎ってことだよな。

>>9
わしも、市役所なんてどこでもいいと思う。一番欲しがっていると思われる防府にやることで
合併がまとまるのならそうすれば良い。

>>12
小郡町長も説得してください。

>>10
周りから責められて、宇部から県央入りを決め、今度はその判断の責任を問われている
阿知須町長かわいそう。

阿知須町の職員は、元々はほとんどが宇部派だったんだろう？

>>6
乗る人がいれば、JRが勝手にやってくれる。
とは言え、岩国〜広島間でも１０分間隔ぐらいだよ。

>>9
合併して当面の間は、多核都市のようにせざるを得ないと思うが、
中核市として発展していく段階で、本庁のある地域は都心、最悪で
も副都心的な位置づけで投資が行われるだろうから、防府も
拘っているのだと思う。

阿知須町の町長は元々は宇部派だったんだろう？
一部の町議が山口に引き抜かれて暴走したんだろ？

>>6
難しいと思う。
小郡〜山口、25分間隔
山口〜防府、30分間隔
が、限度かな？

小郡〜防府は15分間隔必須。

ほうふ日報（３月１日）

県央2市4町合併論
ギリシャの詩人が１０歳の子どもと７０歳をすぎた老人
との絶対時間は同じだが、本人たちが感じる時間は子ども
の１に対して老人は７倍の早さに感じるという詩を残して
おり共感する。もう弥生の空、つい先日、正月だった気が
するが、平成１６年も６分１が経過したことになる。時間
が早くすぎるといえば、県央２市４町の合併論議、タイム
リミットの３月末まで１ヶ月を残すのみ、最後の最後の新
庁舎位置問題で調整が続けられている。しかし、新市名が
山口市に決定した今、２市の１市である人口１２万の防府
市に新庁舎を置くのはあたりまえの話、山口市が新庁舎を
防府か小郡にどうぞろ引いた今、それは必然であろう。色
々理屈はつけられるだろうが、県下第一の広さの平野、国
際港、県都の条件としては山口市をはるかに超えており、
小郡町などは足元にも及ばないことはいうまでもない。話
しあいでも譲れることと譲れないことがある。防府市への
新庁舎建設は当然であり、譲れないことである。いかよう
に小郡町が圧力をかけてこようとも巍然として引かず、誠
意ある態度でねばり強く、情理を尽くして防府市の主張を
貫く努力をし続けるべきである。（耕）

めくそ鼻くそ程度の田舎どうしで仲たがいとは笑える
市役所なんて年に数回程度住民票をもらう以外いくことはないのでどこでもいいじゃん
市庁舎は山口、防府、小郡の３箇所にいまのままおけばいいじゃん
市長は選挙でかったやつがどこの庁舎に市長室をつくるか決める。おそらく山口
議員はもよりの庁舎に登院し、議会は３庁舎をテレビ会議でつなぐ。
議長は一番議員の多い山口に、副議長は他の２庁舎に
まあこんな程度の低いあらそいをしているから県中央はどんどんおくれて福岡、広島を県庁所在地と思っている下関や岩国には見向きもされない。

若い者からみれば、急ぎたくなるものかもしれんがの。
拙速は、100年の大計を誤らせるでの。
これから、全国人口は減少に向かうしの、そう言う中
で福岡､ 広島と同じ土俵で勝負とは、ちと無理がある。
合併がいかんとは言わんが、若い者にこそ、一極集中
とは別の繁栄の道を探ってほしいものじゃ。
どうやら、うちら年寄り連中は、旧来の手法とか過去
の経緯に、自縛されているようじゃからのう。

阿知須が県央に来たのは間違いでしたね？

最悪の展開だ。
いや、合併しないならそれでもいいんだけど、誰も責任を取ろうとしない現状は最悪だ。
発言する者はそろいもそろって、２市４町の枠組みは堅持するべきだと、「いい子」に徹しようとしている。
「我が方は３０万都市実現のために最大限努力した。一部の市が（町が）わがままだったから合併できなかったんだ。」
あとでそう言うためのポーズを取っているのが見え見えだ。
自分のところはまったく折れるつもりはないくせに。
本当に時間の無駄だ。

わがまま言ってるのは防府だけどな

わがままじゃない正論だ。
小郡が町の分際で一丁前の口利くから話が可笑しくなった。

正論なら何故他の地域から支持されないのでしょうか？
防府市民はそれを考えたことがあるんだろうか

正論なら小郡駅前
エゴなら山口or防府駅前

解散はいつですか？

県知事を始め市役所を単に事務所と言う観点から考えてるからじゃないの？
でないと小郡には魅力的な街作りは物理的に不可能な事実がある説明が付かない

防府に本庁を置いても、いつまで経っても中核都市として下関には
勝てないだろう。

そもそも防府は新山口駅ののぞみ停車のメリットも受けれないような
辺鄙な場所にあるんだもんなぁ。

しかし何ゆえ山口県の中核都市を定めるのに、合併の当事者だけで決めようとするのだろう？
山口県の中核都市ということなら、利害関係人は合併の当事者に限らないはず。
わしは宇部のものだが
山口市に新市庁舎ができ、山口県の中核都市ということに定まったなら
「ええ？！聞いてないよ〜〜」ってなことになりそう。

中核市に成るための条件

１ 人口30万以上
２ 面積100平方キロメートル以上で政令で定める市(人口が50万未満の場合)

行政・教育の要山口、商工業都市防府、交通の便の良い小郡、
これらが一緒になるという発想自体に無理があり過ぎたんだよ。

>>31
宇部からしたら、小郡に市庁舎置くのがいいんでしょ？
でも、もし宇部が防府の立場なら、宇部に市庁舎置く事を主張するんじゃないのかい？

宇部からしてみれば新市が発展して行くのは面白くないからね。
その点、小郡だったら安心。

防府は合併しないと近い将来県内で小野田にもまける７位の人口になる。
山陽本線快速も素通りするくらいにますます寂れる。読売マラソンなどの開催地変更もあるだろう。

　防府は、徳地と秋穂と一緒になることだけを考えていたらいい。
県央は、地理的にまともな合併は難しい、はやく見切りをつけろ。
山口・小郡・阿知須はもう好きなようにしたらいい。とにかく防府に干渉するのだけは
やめてもらいたい。

>>34
宇部市民として、正直に言えば、新山口市がうまくいって名実ともに宇部を上回る市になることには愉快ではありません。
しかし、小郡を中心として、南側に、さまざまな営業所や支店、そして工場が有料道路沿いの山口の工業団地に来れば
宇部も恩恵を受けるかも知れません。

宇部市民の仕事の選択肢が増えるし、それらの一部は宇部市内に作られるかもしれません。

ただ、その営業所や支店さらには工場が山口県外から来ればいいのですが、他の山口県内からの移動や集約が
主となれば，そしてそれが宇部からであれば、マイナスのほうが多い可能性もあります。

小郡を中心とした新山口市の発展は、宇部に恩恵をもたらす可能性がありますが、現時点では、なんとも言えません。

それぞれの特色を生かして合併できればいいのにね
実際山陽本線が当初の予定通り山口市街を走ってたらこんなにこじれることはなかったんかなぁ。

小郡町は新市役所を新山口駅前に設置を考えているのですか？
これが本当なら、ちょっと疑うな。
新山口駅前と言えば県内でも屈指の立地条件がいいと思う。
それを生かして、町を発展させるなら、なんら生産性の無い
市役所なんか置くのは、無意味では？
確かに市民としては便利かもしれないが、大局的に「新」山口市の発展を
考えるなら、民間企業に開発を任せば（いないのかな？）
小郡道路から見えるロックタウンやったかいの、あれと連動すれば
駅前の発展は期待できるのでは？
名より実をとっとほうがいいのでは？
ここまで書いてきずいたが、それならとっくにやってるってか？
小郡町は、
逆にいえば、県都の駅の前に役所がある方が少ないのでは？
わてが知る限りでは、そんなに多くないと思う。思いつかん。
市役所は山口県お得意の、各役場の重心に置けば、どこになるがしらんが、
県庁の位置を決めたときみたいに。

山口市「新市名は山口になったのだから市役所は人口Ｎｏ．２の防府市にどうぞ。」
防府市「いえいえとんでもない、新市役所はのぞみが停車する小郡町にどうぞ。」
小郡町「いいえいいえ、新市役所は県庁のお膝元である山口市こそふさわしい。」
全員「みんな譲り合うからまとまりませんねえ。知事さんに決めていただきましょう。」

これなら合併できるでしょう。「自分がいちばんふさわしい」と言っている限り何も決まらない。

>>41
なるほど。永久に合併できないってことか。

>>40
>なんら生産性の無い市役所なんか置くのは、無意味では？

貴様、馬鹿じゃろう？
市役所が存在することによる経済効果は計り知れないものがあるんじゃ。
東京をみてみぃ。
霞ヶ関の御膝元として大企業の本社が集中し、あれだけの大都市になったんじゃ。
山口市をみてみぃ。
県庁所在地として、何もない山奥の糞田舎盆地がｿｺｿｺの都市のような振る舞いじゃ。

複雑系くらい勉強して都市論を語れ。
ほんのちょっとした差異が、フィードバック効果の繰り返しによって
驚くほどの大都市に変貌し、あるいはペンペン草さえ生えない怒田舎になるのじゃ。
わかったか！

はっきり2つに分かれていますね。

市役所を単なる庁舎だと捉えている人は小郡を推す。
理由：市内外からの交通の便がよい。

市役所を市の中心と位置付けてる人は防府を推す。
理由：既に都市であり、引続き都市作りが容易。

↑
ええかげんうざい　　3回目

山口関連スレのうちだと、一番の繁盛スレだよね。

浄化槽に入れられる汚物の集まりだからな

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.22.30.313&el=131.45.59.311&la=1&sc=3&CE.x=254&CE.y=113から
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.59.34.789&el=131.17.57.169&la=1&sc=3&CE.x=249&CE.y=252まで
の市に交通の便を以って市役所を決めようとすること自体無理な話。

>>48
じゃあ学校も県庁もある今の山口市にする？
市役所

ある意味県外から来る学生は市役所使うだろうし

利用者の少ない山口線だけど、ＪＲは新幹線とのダイヤ調整や快速の新設と、
山口が県庁所在地だけに減便しようにもできない状況なんだろうな。
県庁が山口から移転すればあっという間に減便されるのは確実。
市役所誘致もいいけど、山口線のことも考えてやれよ山口市。

よし、市役所を山口にして、小郡や防府からの乗客を増やすか

>>51
新山口から山口間はまだ乗車率等はいいほうかな。
それ以降第3セクターにうりたいだろうな。

>>53
そんなことされたらSLなくなるからやめてほしいなぁ

私は山口出身だが、防府市民の気持ちはよくわかる。
防府市民の立場で考えれば、失うものがあまりにも多いというのがわかる。

山口市は、本庁を失ったとしても、名前を残し、人口３０万人の県庁所在地として大幅にイメージアップする。
小郡町は、県庁所在地の看板を手に入れ、新山口駅周辺の発展可能性が飛躍的に高まる。
名を捨てて実を取るという意味では、最大のメリットを受けるのが小郡だ。

防府市はどうか。歴史ある人口１２万の都市であったにもかかわらず、名前がなくなり、本庁も失う。
３０万人の数合わせのためだけの存在、山口や小郡の植民地になってしまう。
地形的にも隔てられており、日本に併合された韓国のような存在になってしまう。
そんなことが受け入れられるはずもあるまい。

「県全体の発展のために３０万の中核都市を」という、抽象的な建前論など説得力がないのだ。
建前で立派なことを言っても、本音では、自分が中心になりたいだけというのが見え見えだからだ（特に小郡）。
経済性ばかりを主張し、歴史や文化をおろそかにした合併など、成功するはずがないのだ。

結局、Ｍ市長の独走だったということだろう。
Ｍ市長は、最初は、「３０万都市の建設のためには防府市の名前がなくなっても構わない」と言っていたらしいが、
結局、中核都市も合併問題も降って湧いたような話で、防府市民はついていけなかったということだ。
５０年間合併問題で揺れ続けて関心の高い山口・小郡とは条件が違いすぎたのだ。
一日も早く枠組みを見直すべきだ。

防府は１２万、小郡は２万３０００、小郡が中心になればこれが増えることは
十分可能性があるけど、いくらなんでも防府の人口が１２万からいきなり６万くらいに大幅減少
することはないでしょう。１万位は減少するかもしれないけど。
それでも山陽線でつながれた小郡と防府だから小郡の発展が防府にもいい波及効果を
及ぼすと思うんだけど。

>>56
普通に考えて、圧倒的に大きな防府に中枢機能を集積させていくほうが、効率いいでしょう。

どう効率がいいんだ？

人口で言えば山口市のほうが勝ってるし、県庁もあるから
中枢機能を集積させるなら山口市だろ？

このスレを見ればだいたいわかることだけど
合併で寄せ集めた都市でうまくいってるところなんてあんまりないよ。
地域間のしこりが発展の足を引っ張ったり、核のない都市になって没落する。
合併はやめたほうがいいとおもう。
それより地域間のしがらみがない計画的な新しい都市を建設したほうがいいです。

で、まず場所選びですが、県内の交通網が集中し、宇部空港にも近く
広い平野部とそれをとりかこむ緩やかな丘陵地に恵まれている小郡が最強なんで、
まず、山口市南部を切り離して小郡に併合し、新市を創設します。
小郡駅南口から海岸部にかけての干拓地を新たに町割りして
適当に新山口とか名づけて役人や町人などの山口市街地住民を移住(強制)させる。
これが中心市街地となり、ここを核に都市を拡大していきます。

山口市は論外だよ（ｗ

なぜなら、電化もされていない引込み線上にある不便なところだからね。
鉄道って、山口県民には意外かもしれないが大切なんだよ。
たとえば宇部が良い例だ。
宇部は都市計画上の線引きをしなかったために、スプロール化が進んでカオス状態になった。
ところがここ数年、ニョキニョキと商業集積が進んだ地域が現れた。
宇部氏厚南区だ。
なぜここに商業集積が進んだのか考えてみたんだが
なんのことはない、山陽本線宇部駅の門前だったからなんだ。

ほっといても合併後に発展していくのは小郡周辺だろ

新山口駅南に広がる嘉川、名田島の広大な土地がビルやマンションで埋まれば、
人口６，７０万も夢じゃない。何年かかるか分からないけど全国的に地価の安い
山口県なら企業や流通業も進出しやすいと思うのだが。

>>62
典型的な事故中な町民ですね。
お百姓さんを無視してはいけませんよ。
広大な土地が遊んでいるわけではありませんからね。

売るか売らないかはその土地の所有者が決めればいいこと
第三者がごちゃごちゃ言うことではないな

今の都市のほとんども農地を潰して出来たものだと思うが、
何故63が62を批判しているのかわからん

典型的なアホな防府市民だからか

山口市の陶地区の声です
http://www.city.yamaguchi.yamaguchi.jp/etc/news/i-new.htm

>>66
それじゃ、わからん。
抜粋しろ。

せめて何月何日アップ分ぐらいか書け

新山口新幹線口は新庁舎がきて駅前再々開発しやすいようにあんだけ
青空駐車場をのこしてあるのだろうか。
Ｐ関西からＰｃ−ｊｊまでの間は防府駅前と違った背の低いビルすっきりした
通りでした。
本決まりになると、ちょっとが　ちょっと小丸の内に発展するかな？

>>62
＞人口６，７０万も夢じゃない。
夢だろ。トヨタの主力工場が軒並み移転してくるようなことが無い限り、
無理でしょう。

県北も、須佐・阿武が合併協から離脱。
須佐はともかく阿武が萩との合併を嫌がる気持ちがわからないけど。
山口県の合併はどこも波乱含み。

防府の市長は、どういう戦略を持って、この合併交渉に臨んだのでしょうか？まさか、市庁舎の位置が防府ですんなり
決まると思っていたとは思えません。

現在のような膠着状態になることは、予想したはずです。もし、市庁舎を、他の市町村に高く売りつけて、
新市発足後の公共投資の多くを防府に持ってくる事が市長の最初からの狙いであったのなら、
優れた戦略家といえるかもしれません。

もちろん、それが必ずしも新山口市全体の利益には、ならない可能性が高いことは言うまでもありませんが。

いや、たぶん、本気で先手を打ったつもりだったと思う。
のせたヤシは別にいると思うが。

防府は市役所に拘る必要はなかったのに。
防府にはもっと商工業都市に特化した街作りを考えて欲しかった。
30万都市の名目の下、駅南北から天神にかけてを中心に、
百貨店やファッションビル、専門店や娯楽施設、文化施設などを集積させる。
本来、中核都市とはそんなものじゃないかな。
市名や市庁舎は譲るので、その分は山口や小郡にも協力を求める。
合併せずに10万都市のままではなかなかそうは行かないでしょ。

防府は合併しなくても、余裕とまでもいかないが、まあ大丈夫。
逆に山口がこのままでは危ない。道州制・県の合併の折には、衰退していくしかない。
ただ、山口には静かな保養都市くらいが似合っているかも知れないが。

宇部市と楠町合併調印／新宇部市11月発足
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news01.asp?kiji=3918

周南、周防大島、宇部、次々に合併が成立中。
県央も続け。

防府がごねるから小郡もごねる
防府はあんまりごねると県から干されるぞ

>78
根拠のない脅しはやめたまえ

今さら、防府が干されるも何もないだろう。
県から恩恵受けてるのは山口市で、受けようとしているのは小郡。
合併したからって、防府は県から何もしてもらえないんだから。

防府の発言と態度は小郡町に負けたくない変なプライドで意地になってる感じ。

>>74
賛成。素晴らすぃアイデアだと思う。
委員会にこのアイデアを提案してみる価値はありかも。
でも問題がただ一つ、防府市がこのアイデアの価値を認識できるかどうかだ。

今の防府で成り立たないようなものは、合併後も成り立ちはしないと思うが。

>>82
問題はそこなんだよね。
年寄り連中にこれが理解できるかなんだよね。

>>74
　市役所も含めて、さまざまな都市機能を中心部に集積させなければならないとどの市も考えていると思う。
市役所がなければ、都市機能の集積ができないとは言わないが、市役所は、人、モノ、金が
自然に集まってくる磁石のようなもので、簡単にうちは入らないとは言えんと思う。

>>85
うん。そこを何とか防府市長に英断を。

びっくりするほどユートピア！
　　びっくりするほどユートピア！！http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/
　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　, , , , , ,⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　 /（（（（（（ミ　ﾍー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　彡 -―-　 ミ ﾍ./||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
..｜━ 〃━　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　.|=・)、,(・=　 /　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
..｜ヽ〈_　/　 （／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　ヽ /(三)ヽ／ 　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　 ＼＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　 ／　　　　　　　／
苦情先　[email protected]

じゃ市役所を小郡、市議会を防府にしたら？
一般の人は議会には用が無いし
議員が防府在住になれば新市での防府の立場も守られるんじゃない？

なんで議員が全員防府在住になるんだ？

地元意識が強いんだから、防府に引っ越した人間に、山口の人間は
票なんていれないだろ

>>88
「じゃ」って何を受けて言ってんだ？
意味のないこと言って話を元に戻すなよ。

防府市長は防府にメリットがないなら参加すべきではないよね。
っていうか合併による防府のメリットってなんなんだろう？

防府の商店街は、かって核店舗が進出希望し、発展の機会があった。
そして、商店主達が反対した結果が、今の惨状であるのは事実。
しかし ､今や、なされぬ夢を追い求めても、すでにそういう時代は
とうに過ぎた。

これから高齢者の割合がさらに高く、総人口も確実に減少に向かう
という未来を見据えた計画がいる。

経済性を軽んじた計画の大半は、全国津々浦々のグリーンピアの二
の舞になると知れ。
ただ、食い物にする関係者だけが、声高々に、画餅を掲げるのみ。

>91
　防府が合併打ち出したときには市の職員も驚いたという話があったよ。
　市民にゃメリットなくても、県庁所在地の市長になりたい方にはメリットが
あったのでしょう。
　あと、徳地との合併が避けにくい状況で、そのマイナスを薄めるために受け
皿を大きくしたいという考えはあったのかも？と今では思います。徳地の方に
は申し訳ない意見ですが。

　もっとも建設的な協議会の編成としては、地元の商売人と首長・議員は混ぜ
ないってのがいいかも？と冷ややかに考えるところです。

お茶屋の暴走って事でよろしいでしょうか

結末は、小郡を悪者にして幕引き　カーテンコールは・・・

町のぶんざいで我をはった小郡は悪者にしか見えませんね。

おそらく防府以外の人間はそう思ってないだろう

山口市の防府市植民地化計画は、防府市民の強力な抵抗で、いったん保留というところか。

>>95
結局、小郡町は山口市の単なるお先棒かつぎでしょう。
最後は、自分のところが得するように策略をめぐらすのが山口市

多分ＤＱＮ防府市民と思われます。
市長はじめＤＱＮばっか。
地方自治板での防府厨がここにあらわれるか。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1080467164&LAST=50

防府だけが発展してるんで、周辺の市町村は面白くないんだろ。どうせ。

防府厨がここに来てうざいんで早く法定協を解散してください。

山口と防府とでは、市街地人口はほとんど変わらない。

山口と小郡は仲が悪いが、結びつきは強かった
防府は眼中に無かったんだろう

正論、妥協案であるか否かを問わず、、、

　小　郡　＝　市　役　所　　の案

に反対しているのは、どこ？

小郡に市役所と言う願望があるみたいだけど、中核都市を目指しているのなら消去だろ。

山口市大内のものだけど、市役所
防府の方が262まっすぐで早いことに気づいた。
小郡だと道込んでめんどだった。近いようで遠かった。。
まぁ山口にあるのが希望だけど。

中核都市を目指しているからこその小郡なわけだが

防府や山口は市役所できて何年経ってると思ってんだ？
何故いままで中核都市になれなかったのかを考えてみれば

>104
山口市大内は、小郡よりは防府かな。（希望は山口きいてない？）
理由： 小郡だと遠い
あと、なんか隣の宇部市がさかえそうでなんとなくいや。

最近やたらと、山口市に移転(業務移転)してる企業が多い。
これって関係があるのかしら。

中核都市めざすなら、防府に市役所置かんと。
山陽側でかつ県央地区最大クラスの市街地があるし、山陽線や道路網も充実している。

防府市長記者会見
「当分の間、防府に置いて新市を発足させ、１０年ほどして改めて話し合えばいい。永久に防府に置けと言っているのではない。」
・・・・１０年たったらどうせ既成事実化して防府に固定しろと言い出すに決まっている。今以上に揉めるのは確実だ。

「知事の仲介は歓迎する」
・・・・当分の間防府という案を呑ませる腹だろう。悔いを千載に残す。

結局、奪い合いになるんじゃないか。二市四町にふさわしい場所を決める協議
だったのに。防府が市役所を取ればそれは奪い取ったと周囲からは思われて
禍根を残すよ。

防府市長自身も防府市民をだしにして妥協案を拒んだではないか

これだけ利害関係が対立する地域が、一つの自治体になれるわけがない。
所詮、無理筋だったということでしょう。

小郡＋山口
防府＋徳地・秋穂
宇部＋阿知須

これが自然なんだよ。住民の感覚にシックリくる。
ついでに山口市庁舎は小郡を希望。
これは山口県民みんなの願いです。

小郡と合併したくないですけど・・・

>>114
枠組みは賛成。ただ、他市の住民にとって山口・小郡の市庁舎がどこになろうが
関係ないこと。

枠組みから外れたとたん、どこになろうが関係ないと言い出す
アホな防府市民発見

>>114
小郡＋山口の30万に程遠い市で、新市庁舎つくるかなぁ？
小郡＋山口で、何か山口市が得するの？

企業誘致及び財政面で有利になるな
今の山口市内では、企業の事務所設置は難しいだろ

>>114
宇部＋阿知須は、実現しません。
宇部は、楠町と合併します

・新幹線が止まるなど鉄道が発達
・宇部空港に近い
・土地の空きが多い
・地理的に山口県のほぼ中央

どうみても小郡の有利性は覆せない。

昨日のＫＲＹのニュース映像みると松浦市長の態度が少し軟化したかな

単なるいつものパフォーマンスだよ。
私は、合併をしたいと思っていたが、もろもろの事情で断念せざるを得なかった。
そういうための、単なる下準備じゃない、

＞１２１
・新幹線が止まるなど鉄道が発達って市役所に新幹線にくるの？
・宇部空港に近いって市役所に飛行機使ってくるの？
・土地の空きって山きり崩すの？平野なら防府の方が大きいよ。
・地理的に山口県のほぼ中央って 山口の方が真中だよ。

市役所を阿知須に誘致しよう！

>125
一番人口密度が少ない 徳地にしよう。
どうせどこでもサービスはかわらないって知事いってるし。

前に、小郡市庁舎でも、徳地から高速で直ぐだと言ったヒト、
意見をどうぞ。

小鯖地区の友達は 防府or小郡なら 防府が良いって。
山口市でも262号線沿いの地域は 防府の方が時間的に近いのでは？
２市４町の地理的真中らしい。

市役所は市の行政の中核であるのと同時に他の都市との交流の窓口にもなる。
交通の利便性の高い小郡に誘致する考えは、市民のための利便性と
他の都市との交流のための利便性の２つの理由があるから。

小郡駅前に事務所を置いてどうするんよ？
新幹線の駅前に置くんだったら広島や福岡、北九州に置くの。
ストロー効果の痛さは特に小郡駅前、周南駅前なら身に凍みて感じているはず。

広島からも福岡からも離れ、新幹線や航空のアクセス性が適度に悪い一方、
山口県の山陽側中間に位置し、高速道路など周辺市町村へのアクセス性のよい防府が、
商業施設の集積が進み、周南を逆転しているという現実の意味を理解しなさい。

だって防府なんて一度も行ったことすらないし

防府はちゃんと行く目的がないと行かないところ。
小郡は県央で大阪や福岡に新幹線を利用していく人、
県外から秋芳洞や萩、津和野へ行く人なら必ず降りる場所。
街の発展は公共交通特に新幹線の位置する場所にいろんな
中枢施設が集積することで発展もスムーズにいく。
市役所も行政の中核施設として小郡に設置するのがいい。

>>130
は？いつ逆転したん？
寝言をおきて言うと痛いぞ。
商業施設ってあのあたりにまともな映画館がないからワーナーだけは行くけど
ほかに何がある？

あと、山口は車で2時間圏内に広島、福岡があるため新幹線によるストロー効果はあまりないんだよ。
南九州じゃあるまいし....

>132
[街の発展は公共交通特に新幹線の位置する場所にいろんな]
[中枢施設が集積することで発展もスムーズにいく。]
って本当に思っているの？はっきりいって根拠のない妄想だよ。
徳山はなぜ？って考えてね。新岩国とか

私は終始一貫、新市役所は小郡に置くべきだと主張しています。

論理的に考えれば、ここしかないからですが、しかし合理性を徹底追求すれば、新たに建てる必要があればではあります
が市に一つ、あるいは県に一つの公共施設は、全て新山口駅を中心とした地域に建てることになるでしょう。

しかも宇部市民や宇部空港や山大の工学部や医学部のことや空き地を考慮に入れれば、新山口駅の南が開発の
中心になると思われます。

小郡を商業の中心にもする気があれば、宇部の人口を無視するわけにはいかないはずです。

徹頭徹尾、新市の発展を考慮すれば、その恩恵のほとんどを、小郡が取ることになり、下手をすると宇部のほうが防府や
山口の中心地域より恩恵を受けるかも知れません。

もし、徹頭徹尾、合理性に基づいて、合併し、その後の新市の運営もなされたなら、空前絶後の合併劇でしょう。

圧倒的に人口差のある二つの市が犠牲になって、町を新市の中心にするわけですから、他に例はないのでは
ないでしょうか？

>>135
では逆に交通網が無くて、県下一の都市に発達しているところを
あげてみてくれないか？

新庁舎を小郡か防府に譲るかわりに、
市庁舎が決まったところの首長は、新市の市長に立候補できない、
という落としどころはどうでしょうか？

市庁舎が小郡に決まれば小郡町長は立候補不可。
防府に決まった場合は防府市長は同上。

>137
那覇市

>>139
島々で成る特殊な例しかないてこと？

＞１３７
そもそも、市役所は小郡でも防府でも大差ないんです。
このご時世新幹線駅があるからそんなに発達するとは思えない。
それを理解してない。認めたくないのが 小郡 に感じる。

新幹線駅があるぐらいで発達するなら
とっくの昔に小郡は発達しているのでは？いまさらておくれだよ。
そして 市役所がくれば発達すると思っている。

発達できない理由は 地域に協調って言葉がないから
きてもそんなに発達するとはかんじられない
そんなんだから 昔の山口との合併とも失敗するんだと思う。

>>137
前橋市（県庁所在地）＞高崎市（新幹線停車駅あり）
鳥取市（県庁所在地）＞米子市（高速ＩＣ、電車特急あり）

>140
いってるいみが不明？
沖縄って特殊なの？
それって 差別じゃん

なんだ、結局は防府に来たことがない、認識不足なだけじゃないか。
要は皆、20年前の防府を念頭に重要な転換点を論じているだけ、本来逆に20年後を見据えておくべきとこなのにね。
そうでなくても、段々と小郡を称える連中の意見が、その根拠の脆弱性から崩壊し始めて来ている。

小郡町民の駅に対する執着が山口との合併をつっぱねてきた一番の理由
それが県の発展を遅らせた要因にもなったのだから小郡町民にはある程度の責任はある。
今回の合併は県と特例債の後ろ盾があるから、合併を成功させて南部の土地をしっかり計画たてれば
いい街になると思う。

>137
岐阜鳥羽＜岐阜
米原＜大津

市レベルだと
新岩国駅＜岩国駅
新下関駅＜下関
新横浜駅＜横浜
新神戸＜神戸
新大阪＜難波

あのな、防府防府ってさけんでるやつさー大きい声のやつが勝つっていう昼食決定戦じゃねーんだけど。
はっきりいっちゃえばあんなとこいくぐらいな、パスポート申請とか県庁の連動まで考えて
山口のままのほうがよっぽどなしなんだけど。

このまま行政学術の山口、交通の小郡、工業の防府ってわけにいかんのかとおもうんだけどな...

阿知須よぉ〜、宇部に帰っておいで＾＾

編入合併だけどね♪

防府が都市化しているとかいってる奴は現実をみろ
人口なんてまったく増えてないし、むしろ衰退の一途を辿ると予測されている

ttp://www.kenoubu-gappei.jp/shiryoshitsu/city_data.html

じゃあ山口で決定。
小郡よりは 山口の方が近いからうれしい。
徳地の友達も喜ぶだろう。

>149
東京の中心も人口減ってるから 衰退しているんだね。（笑）
人口の衰退と、都市化は関係ないよ。出産率低下はむしろ都会の宿命だよ
お店の数とかできめないと。
ということで 市役所は山口にしよう

>147
協調性０の発言だね。小郡のかた？
昔 なんで合併で失敗したなんとなくわかったよ。
これじゃ、昔のままだ。防府離脱したら、
小郡との合併も失敗しそう。
もっと、ほかの地域の方のことも考えようや。

合併の大義が成り立たないから、もめるんだよな。

５４は、きちんと見解を言うべし。

ID:arohVeNwは必死すぎて痛々しい

>>154
俺もおそらくarohVeNwと出る。
同じISP（CATV）だから仕方がないな。

>>155
そうなんだ。
まあ、必死すぎる故にあほなことを書く香具師が多いから
みんなもう少し落ち着け。

>>152
山口のままって書いてるから山口市の人間だろ。
もう少し落ち着いて文章をよく読め。

なんで山口県庁と山口市役所と離す必要があるのかな？
各市町とも今まで通りの特長を活かした街作りを進めればいいのに。
山口は行政・司法・官公庁・教育、
防府は商工業・文化・スポーツ、
小郡は交通、秋穂は漁業、徳地は林業でいいじゃないか。

>>157
阿知須が抜けちょる（ｗ
　とは言っても阿知須って特長はなんだろう？ここ最近の開発地(あえて発展とは
言わない)であることには違いはないけど。

もう格下の小郡なんか相手にせず、山口と防府でタイマン張るべきだと思う。

小郡→　玄関
山口→　応接室、寝室、風呂
防府→　台所、作業部屋
阿知須→　庭
秋穂→　ベランダ
徳地→　物置

>>146
>岐阜鳥羽

何て入力したらこんなのが出るんだw
「ぎふとば」？大笑いしたあとがっくり来ちゃった。

小郡には市庁舎より交流施設がふさわしい。
末裏が知事に掛け合って、小郡に県民文化会館を作ってくれるだろう。それで十分じゃないか。
合祀よ、これで念願の３０万都市だな。全国一田舎県庁所在地の汚名を晴らせるじゃないか。
しかも市名と県庁が残るんだから、市庁舎くらいなくなってもまあいいじゃないか。
防府は名前をなくしたが、市庁舎を持ってきて３０万都市の中心地だ。これなら市民も納得するだろう。
でかしたぞ末裏！３０万都市実現の立役者、最大の功労者はお前だ。初代市長は末裏しかいないぞ！

>>157
>山口は行政・司法・官公庁・教育、
防府は商工業・文化・スポーツ、
小郡は交通、秋穂は漁業、徳地は林業でいいじゃないか。

そうやって機能を分散するから、都市の集積効果が生まれないんだ。
ば〜〜か。
そして、都市集積を進めるのに県央部で最も有力な地域が小郡だ。
ば〜〜か。

最も都市集積のないところに今から集積しようというのかね？
非効率きわまりない。税金の無駄。
市街地人口　山口74,000＞防府70,000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小郡16,000

>>163
今殆ど何もない所に一から作る余裕などないわい！
土方はすっこんでろ！

>>164
>最も都市集積のないところに今から集積しようというのかね？

都市というのはだね、ほんの小さな差異からニョキニョキと自己組織化して
大きな都市になるのだよ。
「複雑系」くらい勉強してからワシにタイマンはれ。
山口市は県庁所在地としてあれだけ税金を投下しても
ショボショボの都市にしかなれなかったのはなぜか？
それは場所が悪すぎて自己組織化が生まれなかったから。
いったん自己組織化が始まれば、努力せずしてニョキニョキと大きな都市に発展する。

>>166
複雑系・・・参考になりました。
googleでこんなのにあたりましたので。
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/5tyousa/morita/mori1.html

>>163
その全てを集積できるのは、防府以外は物理的に不可能です。

＞１６３、１６６
＞山口市は県庁所在地としてあれだけ税金を投下しても
ショボショボの都市にしかなれなかったのはなぜか？
そんな街に市役所誘致を名乗る権利は無い。

>>167

ポール・クルーグマン著「自己組織化の経済学」（東洋経済新報社）
これなんか参考にしてね。
難しいけど（ｗ

>>167
クリックしたけど眠たくなった。zzz

防府の商業施設って何思いつくのは
将軍様パチンコ、つぶれかけのうめタウン、さてぃ、うし牛、ペスト電器、ておてお
ナプコ、チュンテンドウ、マルク、ポーリング、ロイアルホスト、廻る寿司群、
競輪場、駅、アアヤマ、バルヤマ、本屋　か

地元意識の強い議員ばっかじゃなくて、都市計画の専門家とかも
入れて会合をしないのかな？

はっきり言って、合併協議会ってこのスレのレベルとそう変わらないと思うし。

>>172
ハゲ同。

>>172
都市計画の専門家が入れば、少なくとも二つの圏域に分けると思う。

>>170
図書館になさげだったので、アマゾンへ発注いたしました。
雰囲気アシモフのセルダンプランっぽく思ったりして･･･。

>>171
回し者か？

はっきり言って、このスレを利用して商売してる香具師がようけおるぞ！

はあ？
防府基地外電波がここまできてるのかｗｗ

「複雑系」くらい勉強してからワシにタイマンはれ...以下略

ちょっと、かいつまんで知ってる程度の知識をひけらかして
勝手に悦になってる奴って正直困る

またID:arohVeNwですか……

ID:arohVeNwがでるのは
CATVだからでは？

複雑系よんだけど、ようわからん。
結局「秩序域」で意味なし？誰か簡単に説明して。
まぁ あいつとタイマンはるわけじゃないからしらなくてもいいか。

でもID:arohVeNwで痛い発言が多いのは明らかだろ。
まともに書き込んでいる人もいるけど。

分からないなら、何故小郡の方が有利なのか分かるように説明しろと
いうならまだしも、捨て台詞吐くだけだし。
負け犬の遠吠えにしか見えなくて見苦しい。

ちなみに俺もよく分からんから、誰か分かりやすく説明してみて欲しい。

そうそう。本当に物事を理解している奴は、人に向かって「勉強しろ」などとは言わず、
かみ砕いて素人にも説得力を持った説明ができるものだ。
ここに書き込んでいる小郡の奴が小郡を代表しているわけではもちろんないが、
彼らのおかげで小郡のイメージが悪くなっているのは確かだ。
小郡に市庁舎を持ってきたら新・山口市全体のイメージが悪くなりそうな不安がある。

阿知須町内に、宇部へ戻ろうとする動きがあると聞いたのですが？

イメージが悪くなってるのは防府も山口も一緒。
各地元住人が痛い書き込みをすればするほど、イメージは悪くなるよ。

もう少し客観性を持たせるようにしないと、同意を得られないのは議会も同じ。

>>183
阿知須は、いろいろな枠組みが宇部と一緒なので、それが自然と思う。

阿知須の開発が進み人口が増えたのは、山口から水道が供給されたおかげだということを忘れないでほしい。

協議会23日解散かよ。一体なんっだったんだ･･･

休止ではなく、解散とはな。
一番悪かったのはだれ？

一つ言えるのは、これでますます衰退に拍車がかかるわけだ。

防府に県庁を移転さす位のことでもしないと山口県なんかもうなくせよ。

>>188
>一番悪かったのはだれ？

二市四町という枠組みを考えたやつ。
所詮、無理筋なのよ

>>187
確定情報なの？？？

山口県が沈没したのは
県庁所在地一極集中の山口市が暴走したためだ
ということを忘れないでほしい

>>193
確かに何に消えていったのかしりたい。

道路整備とかが多いんじゃないかな。県庁から宮野西京スタジアムまでの９号線
山口南インターから２号線へつながる山口市陶、２号線高架道路。
山口セミナーパークとアクセス道路。
小郡町と阿知須きらら浜を結ぶ小郡阿知須道路。

>>186
阿知須は、山口との結びつきより宇部との結びつきのほうが明らかに強いが・・・
もともと、宇部に合併を申し入れたこともあるくらいだし。

>>195
ま、それでもそんな風に形として残るものなら最低限認めるが、
飲食遊興や視察という名目の物見遊山などに使われたり、
利権に絡んで悪人の懐に入ってたりしたら断固許さない。

防府市民の、山口市名に対する拒絶反応は非常に強い。
（現山口市に対するものではなくて、新市名としての山口市への嫌悪感)
防府市民感情は、山口市名になるくらいなら、市庁舎いらんから合併やめるの気分。

>198
もっともなことだ。
独自の歴史を持つ１２万都市なのに、好きこのんで名前を捨てて山口市になりたいなんて
思う防府市民はいないだろう。

>187
ソースは？まさかエイプ（ｒｙ

山口と防府の対立をうまく利用しての、小郡の利と言うこともある。
新幹線駅名変更の”売掛金”の回収のいかんは、山口次第。
防府がぬけたら、山口は小郡の合併推進派に見返り与える理由はない。
小郡の合併推進派は、そんな吸収され合併であれ、進むしかない。

山口は、30万都市の野望を達成できないにしても、若干の人口増をおまけに、
新幹線駅のある県庁所在都市になれる。
だから防府の反発も、計算した上での、新市名固執の筋書きであったと思われ。

山口を離れて早20何年、余り事情を知らずに言わせてもらうと、
新中核都市に「山口市」とすることには非常に理解に苦しむ。
「山口市」とは日本一田舎の代名詞の様なもの。
折角人口30万の新中核都市を作るんだったら、
イメージを刷新できる様なもっといい名にするべき。

防長中央市とか

維新市でよかったのに。

山口市には官公庁が多すぎます。
山口市は公務員のベッドタウンです。
ぜひ合併して数が減ることを望みます。
また山口市には未だ
士農工商の身分序列があります。
「士」は公務員です。
公務員とその家族が落とす金、
そして官公庁が地元業者に落とす金、
どちらも税金ですが、
この税金が食物連鎖のように
ぐるぐると回っているのが山口市の産業構造です。
はっきりいって、こんなの産業でも何でもありません。

「商」と「工」の産業構造も
どうやって「士」のおこぼれをもらうかが
生命線になっており、
とりまき業者は池の鯉みたいに
「士」の周辺で口を開けて待ってます。

最近山口市では
税金の無駄遣いだという猛反対を押し切って
山口情報芸術センターという
意味不明な施設をオープンさせてしまいました。
また大内文化の遺産を復興し
それで観光客を呼び込もうという
動きがあります。
どうやら文化とか芸術に
重きを置こうとしているようですが
なぜか山口駅前に
新たに建設されているのは
マンションとパチンコ屋ばかりです。

こんなことばかりやっている山口市の立法・行政は
ハッキリ言って県庁所在地失格です。
明るい未来と官公庁とは何の関係もありません。
そんな市と合併するのは嫌だという思われるでしょうが
防府市と小郡町のご検討を祈ります。
世間一般の価値観から離れたところにいる連中と
同レベルで話し合うことはありません。

山口市はワシントンＤ．Ｃ．を目指せばよい。官公庁の町であることが必ずしも悪いことではない。

>>206
ワシントンDCって、
そんなにいいところなのか？
全米最悪の治安というのは
俺でも知ってるけど。
行ったことないので
教えてくれ。

>官公庁の町であることが
>必ずしも悪いことではない。
一般庶民のレベルでは、
具体的にはどんなメリットがあるんだよ？

山口市なんていうのは、県民の財産を県庁職員とその取り巻きが
独り占めして、おいしい生活を謳歌しているまち。

県庁は、萩に島流しにしろ。

>207
東京のような大都会では、霞ヶ関のお役人が何をやっているのかわからないでしょう。
田舎に行くほど、公務員はメンが割れているから、行動が常に市民に監視される。
休日にパチンコに行っても、飲み屋でバカ騒ぎしても公務員だってバレやすい。
だから役人があんまり無茶ができないということ。
それと治安の悪さを誰がマネしろと言った。

>>210

無茶しなければ
いい公務員なのか？

>>210

公務員が無茶しないと
市民にはどんなメリットが
ありますか？

「山口は古くから藩庁があり長年県の行政の中心として発展してきた」
山口市の議員がよく言う常套句。
どこが発展してきたと！？県庁と癒着したゆるゆるな体質で甘いしるばかり吸いやがって。
そんなんだから１４万の最小人口も脱却できず地価も最低。
大内文化に日本一栄えた西の京は観光客も減少。こんな惨状で発展なんて言葉
をよく口にできたもんだ。これまでそんな歴史をつくってきた山口に
市役所をおいて街が劇的に発展できるわけない。絶対山口に市役所は置くな！

>>210

あなたは公務員
またはその関係者ですか？

>211
反論がずれてますね
>>212
公務員が常に市民の目を意識して仕事をすることは、市民にとって良いことじゃありませんか。

山口に赴任して３年９ヶ月。
日に日に、この糞山口市で生活していることに憎悪が募る。

こんな私を皆さんは精神異常者とお思いか？

>>215
良いことではなく
当たり前のことでは？

>>186
水道で人口増えたってんなら先に通った深溝と佐山は阿知須以上の街になってるはずだが。
　真面目に行政が機能したから阿知須がここ最近発展したわけで。合併協がどうなるかはともかく
深溝、佐山の議員は早く阿知須圏か小郡圏に寄ってなった方がいいよ。
　やる気のない深溝嘉川のコミュニティバス、配色センス疑う黄色いハイエースバンだし、合併に
失敗したら向こう20年何も変わらんかも。

このスレのレベルがそのまんま法定協のレベルなんでしょうな。
防府叩きがあったと思えば小郡叩き、そして思い出したように山口叩き。
ほんっっとに仲が悪い土地柄だね。こんなところを合併させようなんて誰が言い出したのか。

>216
お気の毒様です。他の府県から転勤してきた人は県庁所在地らしくない
この廃れぶりに皆が唖然とします。逆に静かな環境を望む人には暮らしやすい
のですが。
山口県は封建的な色が今も残り、考え方が極めて保守的な人の多い土地です。
１００年前の山陽線工事で地元山口の旅館業者が宿泊客の減少を理由に
誘致に反対し、小郡に山陽線が引かれた話は有名です。
自分が暮らすごく狭い地域でしかものを考えられず、その地域の利益や誇りを守るため
ならばなんでも反対します。それが将来的に有益である、なしに関わらず。
合併に関わる市役所問題はまさにそれが如実に表れていますね。
「市役所を失えば、我が街や商店街が衰退する」「誇りあるわが町の名前をすてることは」
とかね。

>>219
高踏的ですね。
こういう人はちょっとごめん。

>>221

ほんと、わざわざ
「このスレのレベル」まで
降りてこなくていいのに。

>>220

２０年振りに
東京から山口市へ
Ｕターンしてきた者ですが、
あなたのコメントには
素直に共感します。

以前のコメントで
「士農工商」という表現がありましたが
あまりにも山口市の
「工商」の元気がない原因は
間違いなく山口市の持つ
体質が作り出したものだと思います。

>逆に静かな環境を
>望む人には暮らしやすいのですが。

私もとても暮らしやすいと感じています。
でも仮にこれが山口市のメリットだとしても
小郡や防府の人には
全く関係のないことでしょうね。

逆に防府市、小郡町は
「商工」の元気が良いと感じます。
それぞれのメリットを
上手く繋げられないものでしょうか？

ただ、住みやすいという理由で
私のようなＵターン、Ｉターン組も
かなり増えています。
現在の悪しき体制を
牛耳っている連中が
一線を退く頃になれば、
山口市も変わって行くと思います。
そのとき山口市民が
「あのとき合併しとけば良かったのに」
ということにならなければいいと思います。

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

>>223
>「工商」の元気がない原因は
>間違いなく山口市の持つ
>体質が作り出したものだと思います。

工商の元気がないのは
防府と山口ではあまり大差ないと思うよ。
官公庁からのおこぼれは山口ほど多くはないけど。

ついでに言えば
保守的、封建的なのも合併協に出席している連中は
防府も山口も同レベルだよ。
そうでなければ、こんなにもめなかった筈だから。

県内で一番景気が良さ気に見えるのは防府じゃない？
少なくとも夜の街は一番賑やかだと感じた

合併したら、市役所設置場所以外は、間違いなく廃れる（都市機能の集積場所としては）。
山口と防府は競い合うほうが良い。

>>227
賛成。別々の自治体として競い合うから、特色も個性も生まれると思う。
合併させたら、生まれるのは政争だけだ。

>>226
釣り師ごくろうさん。

>>228
>>226は釣りでも煽りでも何でもなく、本当の感想を述べてるんだと思う。

>>226
北九州から帰ってくる人で賑わう、夕方〜夜の下関。w

防府と山口は市街地の連続していない独立した(？)市同士だから、合併なんて無理だよなぁ。
小郡は、３方を山口に囲まれてるから、もはや山口との合併は仕方がないか？

いつの間に山口市に本庁をすぐ誘致って話になってるんだ。
とりあえずは10年は放棄したが、その後は「わからない」としか表明してない。
協議会が解散すれば「誘致する」とは言ったが、問題が違うと思うが。

防府の方がチンピラ多いし、犯罪者が多くない（山中に死体放棄とか、恐喝とか）
山口は、母親が子供を殺害香具師が多い。

山口市民ですが、
将来性などを考えると市庁舎は小郡駅周辺がいいと思います。
防府市との合併は無理しなくてもいいんじゃないのかな？
新市名は、山口県の県庁所在地として広く認識されてるし
山口市が１番妥当では？

駐車場の手狭な県庁共々、広い名田島にでも移転してくれ。

山陽線沿線に公共施設を散りばめて
県庁公務員は電車通勤しろ

自分たちの通勤の為に
山口市内だけ道路整備するな
その為に他の市町の税金使うな
インフル援公務員

そろそろ結論が出たじゃないか。

・新市名・・・山口市
・新市庁舎の所在地・・・小郡・駅南
・防府・徳地・秋穂・・・合併離脱

＞２３４　山陽線沿線に公共施設を散りばめて
県庁公務員は電車通勤しろ

同意。山口市にある県や国の施設で建物が老朽化して移転を考えているところがあれば
山陽線近辺に移転すべき。四辻駅近辺はたくさん用地があるぞ。

県庁職員の高速道路通勤はやめてもらいたい。
少なくとも、県当局が高速道路代を支給して、高速道路通勤を助長させるようなことは
おかしい。

>>236
ああ、そうだね。
県立図書館なんか、小郡に移転して欲しい。
そうすれば、みなが利用できるのに。

>>236
県立山口図書館など山口市にある県立施設は、全く不要で無駄なもの。
各圏域の施設を充実させるべく、県が補助金を各地に出せばよい。

>>233-239
移転させるような金がなくなったからこそ合併して「県庁所在地」になるんでしょうが。
公共施設は移転させず、道路網などのネットワークづくりで結びつけるのが今日の地域づくりだ。

>>237
県庁職員の高速道路通勤を禁止すれば、県庁職員は山口市に引っ越すから
山口市の人口が増えてウマー！！
山口市の住民税収入も増えて経済も活性化するからウマー！！
集中が進むから山口市としては望むところだね。

>>237
県庁の方は、山口市から下関や徳山・柳井まで高速でガンガン通ってますね。
莫大な手当てでしょう。

ところで
>>187 協議会23日解散
って 本当なの？

エイプリールフールでしょ？

１０年くらい前
山口県の道路整備率は
全国３位だった（１位北海道）

でもそれ山口市内だけが完璧以上に整備されて
その他の県内の市町村はそうでもない

県庁にはムネオみたいな役人がいっぱいいそうだ

防府粘着がガンガンに小郡バッシングをする最中、
はなたれた>187のエイプリルフール･･･

合併が破綻した原因が自分らにあることにあせった
粘着どもは、慌てて自己弁護と山口市への責任転嫁
に走った訳ですね？

国道整備は、国の事業です。要請は等は地方自治体でもいいみたいですけど。
味噌　く〇が一緒になってます。
防府には山口氏より立派な旧建設省の事務所がありますけど役に立ってますか？

粘着という言葉に粘着するワナと言ってみる。

道州制が施行されて県庁が廃止され、山口大学が統廃合されたら、
山口市は今の津和野のようなしぶーい、いい町になるよ。

>>245
> でもそれ山口市内だけが完璧以上に整備されて
> その他の県内の市町村はそうでもない
山口市内と言っても、凄いのは国道９号と２６２号くらいだろ。しかもそれぞれ小郡＆防府との連絡道路だし。
県東部に一度行ってみ。それも平生〜田布施〜柳井あたりの県道とか農道を見てみ。
政治色がプンプンする道路がようけあるよ。それこそムネヲみたいな、
自分とこへの利益誘導＝善ってな「議員」(≠役人)がごり押しをして作らせたようなのが。

昔から「長州の小提灯」と呼ばれるほど、お山の大将が多い土地柄とは言え、
ここまでいがみ合うもんかねえ。山口ｖｓ防府なんかまさに県民性の縮図。
こんなこと続けてると、なんぼでも福岡・小倉＆広島においしいとこを吸い取られてくというのに。

道路の整備って舗装率が基準のはずでしょ？
県内見るとこんな道まで舗装されてるとかあるしね

周南市のとある団体（政党系ではない。）の取巻きにいる者です。
詳しい事は言えませんが、
役員の中で、ある組織を旗揚げする構想があるようです。
周南地区は県への納税は県内トップクラスなのに、
県からの投資がそれに似合っていないので、
県の政策に意見する組織です。
もし、そんな組織が出てきたら、皆さん応援して下さい。

防府は、山口による一方的収奪の反省なき実績を言ってるだけだろ。
それを第三者的に、いがみ合いと、ごまかすから、余計にこじれる。
県都への機能の集約は、他の市町村からみれば、県庁＝山口市の
一枚板での利益誘導に見える。それは理由のいかんを問わない宿命。
そして、解決されない被害の痛みの声はいつまでも残るもの。
それを”粘着”呼ばわりすることの合併へのマイナス影響。

呼ばれたものは気持ちが傷つき、呼ばわったものは人格が傷つく。

山口市と防府市が合併することは、福岡市と北九州市が合併するより難しいと思うぞ。

となりの広島市と安芸郡府中町も合併協議会したらしい。
http://www.city.hiroshima.jp/gappeikyo/fuchu/010index.html
まぁ いくら人口密度が ３倍以上高くても 市役所は 広島市になるのでは？
がんばれ府中町
人口密度 広島市（1,534.23）＜ 府中町（4,769.28）

山口と防府と小郡みたけど おもったより人口密度差はないね。
広島とくらべるとごみだね。
小郡（693.80）＞防府（624.75）＞山口（399.64）

小郡て面積狭い割には人口密度小さいな。

周南から県知事が出ない限り何も変わらない。
平井けん制初期の頃は東部はおいしい思いをしたんじゃない。
そのとばっちりは下関が食らってたけど、今じゃその逆みたいだね。

府中町はマツダの本社あるから強気だよね。
ここも何度も合併の話がでては消えしてるよね

>>252
ご活躍お祈りします。最終的に山口県は、長門県と周防県に分割して
周南に周防県庁を置くしかない。
　県分割が無理でも、道州制施行時には、行政エリアを分割してもらいたい。

>>259
山口市って周防だよ。ぷぷぷ

>>260
旧周防国エリアの中心地は、端っこの山口より周南にという意味で言ったのですが・・・・

２市４町の首長が山羊操縦老のとこにお伺いに行ったそうですな。
山羊氏は３０万都市の枠組みは絶対に崩すなと言ったらしい。
もともと山口北部の山羊氏は市役所の移転には反対だったと思うが、
市役所が防府になってもよいのかな？山羊氏は転向したのかな？

ところで山口県の名士の序列ってどうなってんのよ？

山羊＞２市４町の首長　　　なのか？？

他にも山口県知事、宇部興産社長・会長、山口銀行頭取、安倍晋三、高村正彦など
みんな、序列化してみてくれ。

八木翁はあくまで山口市内ローカルの名士に過ぎず、ニ市四町括りですら
大したステータスは無いと思うが。

だれよ？そいつ

てぃまきやのドンだろ？

２市４町のていたらくは、理想論、机上論だけでは何も実現しないという良い見本だと思う。
「市民生活には影響がない」はずの本庁の位置問題で、これだけもめる。
こんなことでは、たとえ合併しても、市役所の幹部人事、市議会の議長、委員長ポスト、
予算配分などで旧市町村の対立が永遠に続くのは確実だ。
これ以上泥沼にはまる前に、撤退する勇気が必要ではないか。

>>254
あまり関係ないかもしれないが、、、
俺、元北九州市民だが、北九州の八幡と小倉の合併ほうが合併当初のしこりは大きかった。
でも、どちらも工業・商業で「力」を持っていたから、しこりがあっても没落はしなかったわけで。。。
市域で考えても、北九州には福岡という「力」の対立があったから、街も発展したわけで。。。

　　　　　　　　　　　　↓

山口と防府はまともに張り合える事物があれば、仲が悪くても街は衰退しない（かも）。
しかし、、、何をとっても中途半(ry

北九州の様な何時迄経っても5つの市の寄せ集めとしか見られてない様な悪例を引き合いに出されても･･･

北九州って市の名前も味気ないなー。
他に良い名前なかったのかな。

>>269
寄せ集めでも都市として成り立つ好例(w
俺だって寄せ集めと思ってるから。

でも、宇部と割れた阿知須や、位置的にも微妙な徳地などを引っ張ってきて無理に３０万にしようとしているんだから、そのへんは引き合いに出す価値もあるのでは？

須佐・阿武があっさり離れた県北と違い、二市四町の仕組みがなかなか
割れないのは、やはり30万中核都市を県央に作りたい勢力の力が大きい
んだろうね。

３０万中核都市を県央に作りたい勢力の力が大きいんだろうが、同床異夢で、自分のとこが３０万都市の中心となって発展したいと思っているわけだから、まとまらないよな。

市庁舎の住所は、二市四町の人口分布の中心にでもしたら。
たぶん、山林の中かもしれんが、便宜的だからかまわない。
そしてバーチャル市庁の住所をそこにして、二市四町全て総合支所方式とする。
節約できる資金を、全所帯を結ぶ高速ネット設立にまわす。

市名も新時代にふさわしいものに、選びなおす。

政府のＩＴ戦略を取り込みで、中央官庁のバックアップを利用できる
可能性がある。

ここらで、維新してみたくない？

>>274
二市四町だとこの辺では？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.3.40.114&el=131.28.16.655&la=1&sc=7&CE.x=245&CE.y=258

>>276
多分もっと北で、防府大道または山口市小鯖あたりでは？
あのあたりに出張所らしきものがあるので
その建物を市庁にしよう。

現在、各地で進められている広域合併は、中断に追い込まれたり、
規模が縮小されたりする例が多々あり、必ずしも成功していない。
その原因については、その地域の事情ほかいろいろあるだろう。
仮に、問題を個別に処理できるとしても、合併にまでたどり着くのが
至難である故に、失敗に終わる地域なのだろうと、考える。

それでも、合併による効果が期待できたり、必要な地域は多いだろう。

そこで、別の方法による合併への道として、各自治体の上位に、
バーチャルな新しい自治体を置く方式の可能性を考える。

例えば、
この新しい自治体は、形だけのものではない。
現在以後のその地域の社会モデルに適合するように設計されることが
必須であり、ソフト的な基幹業務の主体となるものである。

また例えば、
既存の庁舎は総合支所として、行政サービスが低下せぬよう冗長性を
持たせたスケジュールに従って、適切な規模まで縮小する。
余剰の職員は、その課程で必要な部署に配置転換する。

実態は電子的な新市庁の住所は、登記上だけのもの。
山林原野に標識ひとつでも、最寄りの公民館でもいいと思う。

こんなんじゃ、例え山口市＋小郡町でも、合併が行われるとはとても思えん。

>>278>>279
市長は１人しか居らず、市議会は１つしかない。それをどこに置くかでもめているのです。
住民にとって、本庁は地域社会のシンボルです。バーチャルではないのです。だから住民感情がからむのです。

どこのどなたか存じませんが、学者センセイの「こんな小難しいこと言える俺ってすごい」という感じの文章を見せられても住民の心には届きません。
「この県央部で、具体的にどういう対策をとるか。」という論議が必要なのです。そういう段階なのです。

＞合併にまでたどり着くのが至難である故に、失敗に終わる地域なのだろうと、考える。

優勝にまでたどり着くのが至難である故に、負けるチームなのだろうと、考える。
合格にまでたどり着くのが至難である故に、偏差値が低い受験生なのだろうと、考える。
当選にまでたどり着くのが至難である故に、落選する候補者なのだろうと、考える。
面白い日本語（ｗ

で、その後の動きはどげな？

>283
２市４町のトップ協議が進行中。
夕方のニュースでやってた。打開案が新たに４つ出たらしい。
詳しい内容は不明なところがあるけど、綜合支所でなく分庁案、山口市の
国や県の出先機関を山口市外へ移転させる案らしい・・・

中途半端な折衷案は止めて欲しいよな。
そんなことなら破談にして欲しい。

>>284
そこで出てきているのは現山口市のはなし？
それとも合併後の？

国・県の出先機関は、下関・宇部・周南などに分散してくれ。

やめれやめれ。
何が打開案だよ、効率も悪い、無駄な金も使う。
そんな時代に逆行するんだったら合併なんかやめれ。
どうせこんな幼稚なこと言うのは合志だろ。
奴の言ってることみると、どうしてこんなお馬鹿な発想が出て来るんだろう？厨房じゃあるまいしって心底

知能指数低いんか、それとももうアルツハイマー始まってんのか？

＞２８６
どこがどんな打開案を出したのかはまだ良く分からない。
ただ、国と県の出先機関の移転案をだしたのは山口市らしい。
推測するに市役所を獲得するために山口市が出先機関を放棄したとかんがえられるが・・・

やめれやめれ。
何が打開案だよ、効率も悪い、無駄な金も使う。
そんな時代に逆行するんだったら合併なんかやめれ。
どうせこんな幼稚なこと言うのは合志だろ。
奴の言ってることみると、どうしてこんなお馬鹿な発想が出て来るんだろう？厨房じゃあるまいしって心底思うよ。
どうしてこんなお馬鹿を市長にしちゃったんだろうってほとほと情けないよ。
ったく知能指数低いんか、それとももうアルツハイマー始まってんのか知らんが？

やっぱり合志か。
馬鹿野郎、国の出先機関は山口市の命じゃないか！
今まで散々叩かれつつもやっとここまで集めて来たっていうのに。
それをまた放出するなんて今までの努力は一体何だったんだ？
そんな不利益を被るんだったら合併なんかさっさとやめれ。

市民を、馬鹿にしているのもはなはだしいのではないか。
国県の出先機関云々なんてのは、県からの調停案というのがみえみえではないか。
そして、KRYのニュースでみたが、市民のための合併の話をするのに、どこかの料亭で
酒を飲みながらするなんて、最低ではないか。

KRYのニュース映像はここにある。
http://www.kry.co.jp/news/

まあ妥当だが先延ばしな打開案ではあるな。
別に分庁のまんまで新庁舎の建設費を圧倒的に圧縮するんなら賛成だが。

>>288-291
おまえも同じ内容ばかり書いてるぞ。アルツーはおまえだ。

山口大学吉田地区は宇部に統合で決まりですね。
それか現在大学のない防府に移転したらいい。

大道駅は多々良学園の移転で一気に文教地区として存在感がでてきたな。
山大もあのあたりに移転する？

山口県もこれはこれで広いのう。
それでも、田万川から彦島まで、見島から柱島まで、山口県であることは
間違いないんじゃ。

まったく誰のための３０万都市なのか。
この期に及んで、もはや理念も何もなくしてしまい、市民不在の調整が進んでいる。
市庁舎は譲れないから出先機関で我慢しなさいってか？
住民は箱モノをねだっているだけだと思っているのか？馬鹿にしないでくれ。
県に気を使う必要はない。山口は山口、防府は防府でまちづくりをした方が市民のためだ。

ジリ貧になる前に強引にでも合併した方がいいよ。

どこか山口市を救済してくだされ。