●岡山の再開発を討論しよう●　パート２０

前スレ　●岡山の再開発を討論しよう●　パート１９
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1069286494

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http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/index.html

おつ〜。
倉敷にも一本くらいノッポビル立ててもいいかもね。

残念ながら、倉敷には規制条例があったと思います。

まじか！駅前でも美観地区を害すンかのゥ
和風ニスりゃええが。まあ、ボロボロの所を新しく中層ニスりゃええか。
蔵屋敷っぽく和風なビルなんかいいとおもうが。阿知にそういう計画もあったような。

>>4
詳しくは知りませんが、中層なら大丈夫かと。和風のビルはいいですね。
倉敷らしいデザインで作ると、見栄えもいいと思います。

美観地区を潰すのならともかく、目に入るから駄目というのもねえ。
古き街並みと現代建築とのコントラストも素晴らしい景観だと思うが。

岡山は東京にあこがれ、
倉敷は京都にあこがれてるんすか？

ん？
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1079258188&LAST=50

西口のビルはできはじめてきてますね

>>9
かなり急ピッチで建設進めてるらしいね。
テナントも今年中に完売する為に、専属スタッフを配置したらしい。
どんな店が出来るか楽しみ。

何でも、カンコー学生服が倉敷から本社移転らしいね

ワシントンホテルがカンコーの本社だってば。

その西口ビルのテナントって何個くらい出来るン？
飲食店が主になるらしいが。

>>13
１Ｆ２Ｆの一部で、総床面積１５００�uらしい。たいした事なさそう。

昨日、北千住に行ってきたけど、予想外にも
一番街や表町より賑わっとたでー。

>>15
郊外的店舗が多いからイオンみたいにそりゃにぎわうわ

天満屋、駅前に新店舗
http://www.keizai.co.jp/index.html

新店舗ついに動き出すか

天満屋　動き出した岡山駅前新店計画
表町を去るＸデーを探る
　岡山は「駅前」「表町」という二つの繁華街を持つ街といわれて
きた。駅から離れた表町が長くこの町の中心地の座を維持できたの
も、地場最大のデパート天満屋が商店街の核となっていたからこそ。
その天満屋が駅前に新店舗をオープンする構想が持ち上がっている。

どーなることやら。

表町から移転ということかな−？

例の駐車場に店だすだけだろ。

>>11の言う通り、移転の話しは本当。
本社は現在、児島田の口。
ttp://www.ozakigp.co.jp/corp/info.html

>>12が書いてるのは子会社。
ttp://www.cupgp.co.jp/outline/index.html

>>22
本社がテナントビルに入居とは、なかなか考えに難いんだけど、移転のソースあるの？

>>23
プレスリリースはまだなのかな。
社内発表はされたらしいが。
社員なら誰でも知ってると思う。

>>24
そうなんや、ありがと。前からそうゆう噂はよく聞いたけど、ホントの話なんやね。

>>23
ここの記事検索で「尾崎」と入れると出てくる。
ttp://www.visionokayama.jp/

>>22
>>12のワシントンホテルは看板出てるだけじゃなくて？

＞２０
多分新規出店で移転はないと思われ。

>>26
確認しました。ありがと。

グレースタワー今日完成。

高松シンボルタワ−には、負けてるけど。

無事完成してよかったです。。

>>30
あれが出来ても低層の飲食店ばかりっす。高松。高松のＯＰＡ潰れるし。

>>29
もう少しオフィス市場の景気がよかったら38階建て(130m)だったらしいね。

あそこはマンションだからそれはあまり関係ないみたいよー

>>34
いや、低層階にオフィスが挟まって38Fらしい

五月にＵＦＪが入るそうな。今日の夕方地方ニュースは何処の局もグレースの事やってた。
桃太郎通りにあと７つマンション出来るとか言ってたし、グレース２の完成予想図も出てた
。また、低層部は商業テナントだそうな。

他にも構想中レベルのが2-3はあるらしいね。
具体化はまだだけど、市のサイトとか経済誌でちょっと記事になったり。

グレース２は２９階建てだよー

>>35
オフィス作っといてくれたら、オフィス移動→空きビル発生→再開発。
となったかも知れないのにね・・・。

>>39
リスクがあったからしなかったのです。分譲マンションなら最初に売ればいいだけだからね！

>>39
今だって空きを纏めれば大型オフィスビルの1-2棟分はあるからねぇ・・・。

>>40,41
それはよくわかるけど、今だって、中途半端に入ってたりするから、再開発し辛いわけだし、
補助金出すとかして誘導して、空きビル作って（例えば、本町１番地区、２番地区など）、
商業施設などに建て替えたりしたほうがいいな、なんて思ったりして。

32階からの景色はすごくよかったよー

最上階って入れるんだ。

住人ならね

岡山城と後楽園をつないでいるＤＱＮ橋は、どうにかならないのか？
あの瀬戸大橋のミニチュア版みたいなやつ。

>>46よ　　爆破させろ！一週間以内にやれ！地方トップニュ−スだ！

グレース２、山陽新聞、平和町１番でとりあえず林原まで打ち止めかのう。

天満屋の若社長、結構言うね。今日の山陽新聞面白かった。

明日香川のマリタイムプラザオープンするね。飲食店ばかりだけど。
岡山でも飲食店の商業施設新たに出来てもいいと思うのだがね。

マリタイムなんてショボいよ！
クレド岡山の商業スペースと同程度、

本日マリタイム行ってきました。香川に住んでるからだけど。ここもすたれるかもしんないけど、
やはり、ＯＰＥＮはすごい活気がありました。岡山もここのテナントみたいに
バラエティーのある飲食店街を誘致する必要性があると思います。
３３万都市の高松でこんだけ人気があるんだから、６４万都市の岡山に
一つくらいこういうのが出来たら活気出ると思います。

岡山は高島屋も飲食店街もショボイから、ハヤシバラは案外順調に達成される
かもしんない。
６４万人で駅前があのショボサだからな。
まぁ、岡山は車社会だから鉄道社会の都会と比べるのはフェアじゃない気もするが、
県都にふさわしい駅前になってほしいですな。
理想は駅前は百貨店が２〜３店連なっているのが良い。
それから、商店街だな。サラリーマンや出張できている人がブラッと楽しめる
ような飲食店が充実した商店街がない。
駅前のスカイモール２１なんか廃墟だ。なんとかしろや。
あとCD屋さんが駅前の近くにない。
HMVもバージンも表町に出ないとダメだし、タワレコはOPAの最上階で不便だ。
一番街にもCD屋作れや。
路面電車の環状化はぜひやるべき。

>>53
岡山駅前がショボイなんて言うと110万人の広島駅前の立場がありません。。。

ヨドバシはまだかー？
え、ガセ？！

OPAいらね。
ビブレいらね。
ヨドバシもガセっぽいなぁ。。。
ニノミヤが来るんじゃねえの。下の中野のニノミヤが撤退したことだし。

はいはい

ヨドバシは、駐車場問題で交渉難航してるとの噂。
ニノミヤは、岡山本店を岡山南店に移転統合。駅前に新規出店するなら、そちらを本店にするはず。
あり得ない。

ヨドバシの駐車場問題ってどこに駐車場作るかもめてるの？
屋上？地下？

パーラーヨドバシになる予定

どうせ開発するなら中途半端な小手先開発は止めて、
東隣の空地や、できることなら北隣のブロックまで一緒になって、
ヨドバシ＆ファッションビル＆レストラン街＆シネコンの
複合高層ビルとかにしたほうがいい。
そして地下１Fは、あの汚い三番街を一番街並みに再開発か
抜本的改修したうえで一体化。
地下や北側の敷地などに、巨大立体駐車場を整備すればOKだろう。
どっちにしても、十二分な要領の駐車場が必要なのは確か。
駐車場が足りなかったら、せっかくのヨドバシなどが、
持っている集客力を生かせないと思う。テナントも制限されるし。

>>59
詳しい事は分かりません。ウソかホントかも・・・。

只今、毎日放送でタワ−マンション特集してるぞ。

西口の再開発も徐々に進行しているが、
一層のこと昭和町も再開発してほしい！

地下街を西口の地下まで広げてほしい。

広がる予定。

柳川筋にもっと３０メートル以上の中層ビルを！

クレド〜ロフト〜紀伊国屋〜天満屋間の歩道が狭いので、歩行者天国にしてほしい。
あと、高島屋裏からビブレ裏の通りも歩行者天国にしてほしい。

>>68
県庁通りを塞ぐと自動車の迂回路がない。却下。

>地下や北側の敷地などに、巨大立体駐車場を整備すればOKだろう。
>どっちにしても、十二分な要領の駐車場が必要なのは確か

駐車場にこだわるなら、郊外に出店するでしょ。
そのほうが安上がりだし、たとえ大規模駐車場ができても
大渋滞してしまって
スムーズに駐車できないことは目に見えてる。

>>69
桃太郎大通りで用は足りる。車なら全く苦にならない距離。
もしくは、あくら通りを対面通行にすればいい。

どうやら天満屋の駅前の店舗はスポーツ専門館にするみたいなので、
わざわざ遠くから到底人が集客できるとは思えない。
なら、駐車場のままでいてほしい。

>>72
ソースキボンヌ

中国百貨店協会の会合があったんだけどそれによると、噂段階だけど
大丸と天満屋が駅前に出店するという話のもよう。

ブルータスお前もか！

てことは天満屋駅前店、大丸、高島屋、林原のもう一つの4店体制か

しかし中国百貨店協会を持ち出すやつは嘘ばかりだからな

大丸がハヤシバラじゃないのか？

中国百貨店協会の本部は北京にあるのになぜ岡山が関係あるんだ？？

てか中国百貨店協会っていう団体自体、存在しないんだが、
７４は一体どこの会合に出席したんだろうか？？

そういう団体の会合なら当然天満屋も出席しているはずだから、
問いただせばすむだろうに何故噂なんだ？
正式発表がなくても、普通なら「明言を避けた」とか「現時点では否定的」という
発言があると思うのだが。

単に釣られただけな気もする・・・。

中国四国百貨店協会なら実在するが・・・

再開発には中核企業を誘致しないと話にならない。
六本木ヒルズはヤフーや楽天やテレビ朝日。
コレド日本橋はメリルリンチ証券がキーテナント。
ところがハヤシバラどうだ？
百貨店やホテルなどばかりで、大きな企業が来る気配がない。
再開発に中核企業が来ればそこで働く人や取引関係者が集まり、その人たち
を目当てに商店や飲食店街が集まってくる。
ハヤシバラには中核企業誘致しないと成功は、しないと思う。

>>83
K-1でも誘致しとけ

削除したけん

再開発には中核企業を誘致しないと話にならない。
>六本木ヒルズはヤフーや楽天やテレビ朝日。
>コレド日本橋はメリルリンチ証券がキーテナント。
>ところがハヤシバラどうだ？
>百貨店やホテルなどばかりで、大きな企業が来る気配がない。

ネタか？ギャグか？
東京と比べること自体がどうかしてるぞ。

>>83
何言ってんの？具体的なテナントの発表は、直前までしないとハヤシバラは言ってるだろ。
ホテルや百貨店がどこになるか発表がないのと同じ。

>>86
８３のいい例がJR名古屋駅前再開発だ。
トヨタ自動車本社機能の一元化に伴い、名古屋駅前に完成予定のトヨタ・毎日ビルは
東京本社の海外営業部門が移設する。
トヨタの移設を見越して関連企業や取引企業が名古屋に相次いで引越ししている。

アミューズメント施設だけの再開発は最初は人が話題性で集まるけど、
リニューアルがないと破綻が目に見えている。
さてハヤシバラはどうなるかな？

>>88
そのことに対するフィージビリティ・スタディの結果がHPに載っている。
・競合するプロジェクトがないため大失敗することはない
・域外の大型テナントが見つからない場合は2期に分割し手堅く開発する

トヨタ・毎日ビルの話題が出てるけど、あれは流石に凄いね。
247ｍだっけ？
すっきりシンプルで、意外とカッコいいデザインだと思った。
尖塔付きやアールデコ調の本格的な超高層景観も岡山にほしいけど、
何とか実現しないものかと。
高さだけにこだわるわけじゃないけど、ハヤシバラシティのビルには
期待してる。
遠くの新幹線の乗客からも目立つ、ランドマークらしいし、
出来れば全国屈指の超高層を希望！！

>>88

相変わらずの妄想だな。ネタでないところがイタイ。
（経済板でネタスレがあったが。ｗ）
岡山の人口を考えろよ。
岡山は中規模都市にすぎん。
都市の規模にあった開発でないと意味がない。
あと、トヨタに匹敵する会社なんて岡山にはないし。

ハヤシバラでも実現すれば万々歳だろ。
六本木ヒルズみたいなのが岡山にできるわけない。
比較するほうがおかしいね。

六本木ヒルズみたいなの=ハヤシバラ、なんだがな

嫉妬厨には規模がでかすぎて理解できないんだろうw

>>92

妄想癖の厨房病人に何言ってもムダだな。
ヒルズ＝ハヤシバラ？初めてきいたよ。ｗ
誰がそんなこと言ってるんだ？
六本木ヒルズいったことないんだろうがな。

あと、反論するのは岡山市民でないと考える妄想も
痛々しいかぎりだ。

>>90
高層ビル建ててハヤシバラ以外に入るテナントあるのか？

＞９３
アンゴーじゃのーおめえは。なにが妄想癖の厨房病人なら。
おめえは粘着癖の厨房病人言われてもしょーがねえんじゃけえよー考えよ。
六本木ヒルズがどがんしたんなら？わしゃー会議所の視察で行ったでー、
ビルん登って社長の話聞いたでー、とでも書いてくれる奴がおったら満足なんかのー？
六本木ヒルズ行ったことあったらどう思うかのー？そーじゃのー、
林原はもっとかっこええ超高層がええ思うじゃろが普通は。
せーでなんか勘違いしとるようじゃけどが、賛同じゃろうと反論じゃろうと、
足ゅう引っぱっちゃろーいう意図が見え見えじゃったら批判されて当たりめーじゃ。
ええ加減におめえ自分が痛々しいんじゃゆーて気づいたほうがええで。

>95?
大企業を誘致するのは、オフィスの大きな面積を高額で借り上げてくれ
貸しオフィス事業にとっては、経営安定化の柱となる重要な事案。
オフィスでは入居率が八割以上継続的に無いと厳しい。
一回売り切れば終わる、マンション事業とは違う。
ただ、そういう大企業は難しいかもね。
札幌みたいにアマゾンのコールセンター(千人規模)とかを関東から引き抜くとか
ぐらいかな・・・・

高松の再開発ビルは楽しそうだな。
岡山は何も無いけど、関西や高松に近いから、
いいじゃん。

>>97
高松。。。再開発。。。。ラーメンポート以外・・・

う〜ん、高松の再開発はテナントにいいところが無いから
失敗では？
香川県民からかなり不評。（味とかフロアが狭いとか）
大規模な再開発ができる町は、西日本では関西と福岡だけ。
でも、昨今の東京の再開発を見て大阪に行くと、大阪が
田舎に思えるようになったのは、私以外にも多くいるはず。
東京の再開発ラッシュは凄いね。

県内の岡山・倉敷・新見・津山・備前を循環するリニアモータカー鉄道を整備して
日本初の高速ローカル線を実現させる。
料金は、固定料金で５００円とする。

東京の最近の再開発。
丸ビル
六本木ヒルズ
コレド日本橋
汐留サイト
品川駅開業
恵比寿ガーデンプレイス
お台場

どんなに冷静に考えても、東京の方が岡山より都会だよ。

>>100
走行スピードを考慮して、
岡山発→（ノンストップで岡山県ぐるり）→岡山着じゃのー。
まー、500円で岡山県一周できりゃー、やしーもんかのー。

>>102
俺もそう思う

ハ○シ○ラシティ それは、天にそびえるバ○ルの塔を彷彿とさせる。


http://art.pro.tok2.com/B/Brueghel/17bru.jpg
http://art.pro.tok2.com/B/Brueghel/11bru.jpg

■バ○ルの塔

旧約聖書の創世記に記されたバ○ルの塔。
人々が集まり、天にまで届く塔を作り始めたが、神の怒りにふれ、塔の建築は中止されたと言う話です。
そのころ世界中の人々は同じ言葉を話していました。　人々はシンアルの平野に集まってきて町を築き、
天まで届く塔をたて、再び散らされないようにと図りました。神はこれを見て「これでは彼らが何を企てて
も妨げることはできない」と彼らの言葉を混乱させ、互いの言葉が聞き分けられないようにされました。
それで町の建設は中止され、人々は世界中に散らされました。このためこの土地は混乱を意味する
バ○ルと呼ばれるようになったというのです。

これを、岡山に当てはめてみると・・・・・・・・・・


・神の怒りにふれ、塔の建築は中止された。

→　岡山で神とはだれか？

・神はこれを見て「これでは彼らが何を企てても妨げることはできない」と彼らの言葉を混乱させ、互いの言葉が
聞き分けられないようにした。その結果、街の建設は中止され、人々は世界中に散らされた。

→　神を怒らせた結果、再開発が頓挫し、中心部が衰退。
　　おまけに、神は、郊外に今流行のシネコン付のＳＣをつくった。

広島は一極集中してて、休日の本通の賑わいはすごく活気がある。
岡山の場合は平野が災いして郊外の方が発展してる。
だから車の持ち比率も高い。
一軒家で持ち家比率も高い。
岡山に住むと理想の郊外生活が満喫できる。

逢沢さん大活躍だな。

次の外務大臣は逢沢さんで決まりだな。
小泉政権が続いているのが前提だがな。

外務大臣より、国交大臣か総務大臣あたりが妥当、てか、望ましい。

逢沢さんは、危険な任務でもあるなあ。今だと。

逢沢さんは松下政経塾出身だから今後、期待あげ。

何で岡山が田舎なのか考えようよ。

鳥取県民からみれば岡山や香川がうらやましいよ。岡山で田舎って言われたら立場ないし。（T０T）

糞糞糞田舎岡山。。。

鳥取はナンバーワンだからな

何故、糞日本人は田舎が嫌いなのか。何故農業は駄目なのか。
海外では田舎＜都会という意識は無いぞ。田舎や都会という言い方はあくまでも町の形状を言ってるだけ。農業も馬鹿にしたりしない。
馬鹿ばかりで話にならん。何が岡山じゃ。
何でも１極集中ばかりするのも馬鹿らしくって情けないぞ、糞日本人。

こんなスレでくだらん話するより、そのおろかな間違いを直すよう勉強に勤しめ。

とりあえずクレドのエスカレーターの向きを元通りに戻せ。
岡山の再開発はここからはじまる。

ハ○シ○ラシティ それは、天にそびえるバ○ルの塔を彷彿とさせる。


http://art.pro.tok2.com/B/Brueghel/17bru.jpg
http://art.pro.tok2.com/B/Brueghel/11bru.jpg

■バ○ルの塔

旧約聖書の創世記に記されたバ○ルの塔。
人々が集まり、天にまで届く塔を作り始めたが、神の怒りにふれ、塔の建築は中止されたと言う話です。
そのころ世界中の人々は同じ言葉を話していました。　人々はシンアルの平野に集まってきて町を築き、
天まで届く塔をたて、再び散らされないようにと図りました。神はこれを見て「これでは彼らが何を企てて
も妨げることはできない」と彼らの言葉を混乱させ、互いの言葉が聞き分けられないようにされました。
それで町の建設は中止され、人々は世界中に散らされました。このためこの土地は混乱を意味する
バ○ルと呼ばれるようになったというのです。

これを、岡山に当てはめてみると・・・・・・・・・・


・神の怒りにふれ、塔の建築は中止された。

→　岡山で神とはだれか？

・神はこれを見て「これでは彼らが何を企てても妨げることはできない」と彼らの言葉を混乱させ、互いの言葉が
聞き分けられないようにした。その結果、街の建設は中止され、人々は世界中に散らされた。

→　神を怒らせた結果、再開発が頓挫し、中心部が衰退。
　　おまけに、神は、郊外に今流行のシネコン付のＳＣをつくった。

お年寄りを線路に突き落とした１９歳を逮捕　岡山
http://www.asahi.com/national/update/0416/024.html

年金問題の最終解決を図ったのかもしれないが、こんなことをしては駄目だよ。

>>118　てめぇ文章なげんだよ。

岡山に来てほしくないもの。
百貨店とホテル

供給過剰で共倒れになります。

１２１はナンセンス

１２１はナンセンス

岡山には都会にあるものは来てほしくないな。
例えば、パルコやハンズとか。
岡山は中途半端な都会になるより壮大な田舎の方が日本人の心の故郷でｲｲ。

パルコハンズを有り難がってるのは田舎者の典型

例えば広島人

パルコなんて大津にも大分にもあるんだよな、そういや大津、広島、大分って三大田舎電波が定着してる所だ

121はライセンス

>>125
大津・大分にあって岡山に無いのが悲しくならないかw

パル子なんていらねーよｗｗｗ

ハンズはほしいな

大津や大分のパルコなんて内容ショボイぞ。
テナントで全てが決まる

ファッションビルはパルコがなくてもビブレやオーパがある、それに路面店は中四国で岡山が一番充実してるからそこまで必要ないような。。
県庁通りに店が増えて行くほうが嬉しい

114>　何で岡山が田舎なのか考えようよ。
その前に田舎広島「市」を見れば分かる。

取り敢えず、県庁通り入口の野村證券一帯をパルコにして欲しいと言ってみる。

ＪＲ西日本支社別要望先
岡山支社　　　https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=7
米子支社　　　http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=8
広島支社　　　http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=9
山陽新幹線　　https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=10

>>131
＞それに路面店は中四国で岡山が一番充実してるからそこまで
↑
これ嘘。

>131は、つくり話。まちがいないっ！

>>131
＞それに路面店は中四国で岡山が一番充実してる

中四国のメンズのセレクトショップでは、岡山は広島の次くらいの充実具合だな。地方としては充実してる方なのか、していない方なのか・・・

人口比で行くと結構良い方。少し小さめなのが多いが。松山高松といい中四国は
結構ある方。スレチガイだからこの話ここで終了。
再開発で水族館キボン

>>137
広島ははっきり言って路面店少ないよ、並木通りの少しと、あとは本通り裏なんかに散らばってる店がチョロチョロあるだけ。
松山には小学校3年〜中高校、岡山は大学、広島に就職して3年目だけど、広島よりは松山の方が多いな、岡山は松山より少し多いくらいじゃないか？
広島は大型店の中にテナントで入る店が多い

要は、町を買い物しながら（ウィンドウショッピングしながら）歩いていて、楽しいかどうかだ。
散策して楽しいかどうかだ。

岡山（って言うよりも中国四国）は若者の文化の根付き方が中途半端。
そして、老人文化も同様。
もっと若者向けのものを！！！
老人向けのも！

倉敷にはセレクトショップが一つもありません。

＞＞139
それよく聞くね、岡大に来てる広島人も「広島より全然充実してる」って言ってた。
岡山人としてはあまり実感ないんだけど。。。

そりゃあないだろ
広島は何だかんだ言ってすごい
やっぱ政令市と中核市じゃスケールが違うよ
その広島も福岡や札幌に比べたらあんまり大した事ないけどね

そんなことで論争すな！

>>144
あくまで路面店のセレクトショップに限った話だよ。
これは確かに広島より充実してますね。
そのほかでは広島の方が充実してますけどね。
あ、郊外型スーパーと喫茶店も岡山の方が充実してるかな？

>>142
倉敷にも数件はあるよ。

ぶっちゃけ松山の方が岡山より都会じゃね？
なんか最近の岡山ってゴーストタウン化してるよなぁ。。。
景気は上向いてるらしいから活気のある街になってほしい。

>>147
現在松山在住ですが、そんな事はありません。松山は商店街にだけ集約して
まんべんなく人はいませんよ。店も、、

>>146
レコード店も広島より充実してます。
ただ、大型店はそろってはいるが、品揃えは広島の方がいい。
しかしマイナー商品も扱う個人店は岡山の方がひそかに多かった。

岡山は地方としては珍しくファッションや音楽などのマニア向けの都市？

お国自慢はいいが、現実はちゃんと見つめた方がいい

岡山には全国大手資本や大型店が比較的少なく、地場の零細商店とスーパーが過剰です。
県外から岡山に帰ってきて、岡山の商業環境が寂しい、景観が美しくない、と
感じた人は少なくないようです。
広島や松山がどうあれ、岡山は都会の魅力も田舎の魅力も、極めていけばいいでしょう。
もし皆さんが都会などよその魅力を知っているなら、「あの程度のものは欲しいよな」
「美しく便利な街がいいな」という最初の印象を大切にして欲しいと思うんです。

鰆で県興し・・・
そこが限界、これが最良、これで終わりさ！

買い物へは旅行を兼ねて神戸や広島に言ってるから、正直岡山は発展しようがしまいがどうでもいい
別に神戸や広島、松山より下だろうが関係ない。岡山は岡山だ
むしろあちこち周りに大きい都市があって、その中心に岡山があるから便利でいい

>>139
ふ〜ん。岡山の路面店は広島より多いのか〜。
ちょい意外だな。
商店街の本通の人通りは広島の方が圧倒的に多かった。

＞153　広島に買い物に行くなんて珍しいね？実家が広島とか？
＞154　意外といえば意外だが以前聞いた事ある気もする。

広島に買い物へ行く人っているの?
もしかして広島の人?

>>153
しかし、キレイな街づくり・便利な街づくりはしてほしい。

俺は仕事で時々広島に行くから、行けば何かしら買い物して帰るよ
やっぱり岡山には無いものがいっぱいあるし、岡山より街が洗練されてるから楽しいよ
遠いからわざわざ休みの日に広島に行ったりとかはしないけど、行く用事があればついでに街を散策する事が多いね俺の場合

>>158
そういうのを参考にして街づくりをしてほしいね。オエライサンは。
大都市級の物は無くてもいいが、それなりのものをそろえて、町の景観良くして、散策して楽しい町が理想だよ。

誰でもそうだろ。広島の人だって岡山出張で散策する事もある。
というか再開発スレッドでの内容違いになりつつあるぞ

新聞社新社屋詳細来た。

>>161
どんな詳細？？

>>157
町並みは綺麗じゃん。交通も便利だし。

風俗の発展を切に願う。

つーか空室14.4%はまずいな・・う〜む。

>>159
ですね。
無理に都市化を進める事だけに躍起にならないでほしい
都会でも田舎でもないから岡山が好きっていう市民は自分も含め多いと思うし

転勤族の間では広島より岡山の方が都会的ともっぱらの評判、しかし広島は百貨店が多いから物は揃ってるけどな。

＞167　松山→岡山→広島→高知とドサまわりしてたウチの支社長も同じようなこと言ってた
若い頃は酒飲んでたみたいだから夜は高知と広島が面白かったらしいけど

>>167
お前だろ？お国板でそういう電波書き込んでるの
岡山人みんな迷惑してるからやめてくれ

企業誘致したら岡山も活性化するんだろうが、流れは東京一極集中時代だから無理やろうなぁ。
せめて中四国内からストローでっきたら、結構いい感じになるだろう。

岡山の観光はダメ。岡山観光するぐらいなら海外行くしー。

>>170
素材の活用が下手なんだと思う。
この前の「どうにかならぬか」でもやってたけど、後楽園と岡山城の開園時間の差とか、
後楽園へのアクセスも路面電車を通せば雰囲気も利便性も上がる。
牛窓のリゾート開発も、極めて中途半端だし、吉備路や蒜山のアピールも下手。
美観地区も然り、チボリも然り。
ドイツの森も、ちょっと手を加えれば、観光客もアップするはず。
雰囲気作りが下手過ぎる。
観光課の人事を総入れ替えする必要ありだと思うな。

高層マンションの建設ラッシュが市街地で起こってますが、
建物としての品質はイマイチらしいよ。
工期は短いし、それに地域の職人さんたちが高層マンションの
施工法についていけてないらしい。

最近、岡山市の掲示板に「もっと娯楽がほしい」というトピックがあがって
いたので書き込みをしました。このトピックがもっと盛り上がって岡山市の
街づくりに対する建設的な議論が展開されることを期待していたのですが、
このトピックもいつの間にか話がすりかえられて行政叩きばかりになって
しまっています。あそこの掲示板で街づくりの議論をしようとしても無駄なの
かも知れませんが少し寂しいなと思いました。

大手商業施設が岡山に進出するのを快く思わない勢力もあるようですが、
都市としての魅力アップ、消費者の利便性アップ、若者への求心力として
岡山駅東口に、林原再開発とは別に下記のような再開発を希望します。

【仙台駅西口再開発ビル　核テナントパルコで調整　０７年度開業】

　ＪＲ仙台駅西口に建設計画がある再開発ビルの核テナントとして、ファッションビル経営の
パルコ（東京）を軸に調整が進んでいることが２１日分かった。パルコの東北進出は初めて。
交渉が順調に進めば、ビルが完成する２００７年度に同時オープンする。
　パルコ誘致に動いているのは、ＪＲ仙台駅西口北側の「中央１丁目第二地区市街地再開発準備組合」
（理事長・佐々木正一第一ビル社長、地権者２２人）。
第一ビルなど三つのビルと駐車場がある約４５００平方メートルの敷地に、
地上１９階、地下２階の再開発ビルを建設。０５年度の着工を予定している。
　再開発ビルは、オフィスと商業施設の複合ビル。延べ床面積約５万平方メートルのうち、
店舗面積は約２万６５００平方メートル。駐車台数は約２００台を確保する計画。
　パルコは商業施設の核と位置付けており、準備組合は同社と出店についての基本合意を結んだ上で、
本組合を結成する今年６月以降に、正式契約する見通しだ。
　パルコは、首都圏を中心に全国で１９店を運営。ファッション中心の専門店を集積し、
若者の支持を集めている。
同社は数年前から、仙台進出を検討。一時は、青葉区一番町で構想がある再開発地域も候補地として浮上していた。
　パルコが出店すれば、既存店のさくら野仙台店、十字屋仙台店、仙台ロフト、イービーンズ、エスパル、
アエルがある駅前の大型店集積がさらに高まる。駅前には、ほかにも大型店を核テナントに想定した再開発構想があり、
一番町との集客争いが激化しそうだ。（河北新報）

イオン倉敷を語ろう３　スレより

吐く美線の中で可愛い大学生っぽい女の子が「イオン向かいの駐車場にイオンの2号館建てて、ブランドの服屋中心
にテナント入れる。今のイオンみたいに屋上などに駐車場をつくり、さらに地下にも作り、地下道で2つのイオンをつな
げる」と話していたけど、本当なんですか。
可愛かったから信じたいんだけど。

空想で満足できる人はうらやしい。
いいなー岡山人は幸せだー

仙台のパルコ進出を引き合いに出されても虚しくなるだろ
向こうは一応政令市だぞ
岡山は岡山の規模で都市開発を模索しなきゃ意味がない

>>175
百貨店誘致の計画は最初からあるのでそれの事かな？

>177
都市圏人口は、仙台、広島、岡山は殆ど変わりません。
市の人口だけでいつまでも考えてはいかんよ。
要するに、岡山は客集めが下手ってことか。　それともネガティブな勢力が大きいからか。

>>179
都市圏人口に差がなくとも街の規模・ポテンシャル、マンパワーには大きな差がある
岡山は広島や仙台のような下位政令市の尻尾を追いかけるような事をすべきではないよ

林原が予定通り完成すれば広島なんか一蹴できるわけだが
初めて広島行った時「これでも100万都市か？？？」と驚いたものだ

ハヤシバラか・・・もう禁句だな。

>>181
いつ初めて来たの？広島に。
そろそろハヤシバラ市に改名しる。

>>183
今、岡山・灘崎・御津が対等合併しようとしてるから、そのときだなその名になるのは。

相変わらず煽りが多いね、ここは（笑
デパートでもパルコでもだけど、敢えて否定しなきゃならない立場ってのは
競合する店舗・都市の思惑絡みか、足を引っぱる目的か、そうでなければ
単なる面白半分のからかいだよ。
岡山都市圏内の零細商店やライバル企業のほか、隣接市や近隣商圏の
商業関係者にとっては面白くないだろうからね。
商圏が重ならない都市の一部にも、岡山の成長や台頭が気に入らないという人も
いるようだし、そんな足を引っぱる行為に屈しちゃダメだよ。
こういう話題になると都合良く都市規模をもちだして否定するのも彼らだし、
政令市の尻尾を追いかけるとか意味不明で無根拠なことを言い始めるのも彼らだね。
商業施設が充実すると政令市（しかも下位らしい）の尻尾を追いかけることになるの？
デパートでもパルコでも、ちゃんとマーケティングをしてその商圏に合った店を
作るんだし、岡山の都市圏人口が仙台や広島に近いのは事実だね。
政令市じゃないからファッションビルやデパートで買い物をしないわけじゃないのに、
反対派っていうか否定勢力のこじつけは、無理があるだけじゃなくてうさんくさいね。

店舗面積約２万６５００平方メートルのパルコ、すごく羨ましいと思うよ。
岡山でも、岡山駅東口の駅前町から本町や錦町あたりの大通り沿いを
再開発して、パルコを作ってくれればいいのに。
意表をついて岡山会館が巨大なファッションビルとかになれば嬉しいし。

>>185
お前みたいなのがいるから岡山がバカにされる事に気付いてほしい
田舎根性丸出しだよそれ
結局お前の言ってる事は政令市にライバル意識を燃やして、近付こうとしてるだけなんだよ
岡山の規模でファッションビル建てて形だけ真似しても、ポシャる事は目に見えている
今の時代それくらいでは若者を引き止める事は出来ないんだ
最近はそんな事しても都会的生活に憧れる者はドンドン上京して行く
これについては仙台や広島だって同じだ
大事なのはこれからも岡山に住み、岡山に骨を埋めるつもりの人(若者ではなくある程度の年齢層)を対象にした街作りだ
幸いな事に岡山は観光資源が豊富で、そこを上手くアピールして行けば観光都市として魅力ある都市になる事も出来る
お前の言う田舎コンプレックスハコ物主義は古いんだよ
バブル時代と思考回路が変わらない馬鹿には参るよ・・・

広島には勝てねえよ、プロ野球球団もプロサッカーのチームすらねえのによ

http://www.sankei.co.jp
緊急事態発生！
トポス柳川店、8月一杯を以って閉店！

確かに負けてるけど、勝つとか負けるとか無意味なんだよね
勝敗とか競っても仕方ないし

>>185
>デパートでもパルコでも、ちゃんとマーケティングをしてその商圏に合った店を
その通りだな。ちゃんとマーケティングをして商圏を分析した結果、
http://www.takashimaya.co.jp/corp/zaimu/sonota/info26/index.pdf
「岡山店、岐阜店並びに高崎店は、商圏郊外部への大型店舗の出店など
オーバーストア状況の中、売上高は長期的に低迷し、
収益環境は悪化する傾向にあります。」

>>186
「岡山がバカにされるから○○言うのはやめろ」というのが君の常套句らしいですね。
ここに限らずよく使われる言い回しのようですが、言い方次第でどうにでも言える問題を
都合良く利用するあたりが姑息だということにまだ気付きませんか。
185氏が「政令市にライバル意識を燃やして」いると断定し中傷しているのは君であって、
そのような解釈と感情は全て君の問題なのです。
「田舎コンプレックスハコ物主義」だという偏った思い込みが誤っている以上、
君がどんなに一生懸命に長文を連ねても、残念ながら無駄・無意味なのです。

私は「岡山に骨を埋めるつもりの人(若者ではなくある程度の年齢層)を対象にした街作り」も
「豊富な観光資源を生かして上手にアピール」することも素晴らしいと考えますが、
これは例えばパルコが誕生すると不可能となることがらではありません。
若者も大人も老人も住み訪れる岡山の魅力を、君の身勝手によって損なうべきではありません。
ポテンシャルや観光資源を生かす知恵が乏しいことを、商業施設のせいにして
責任転嫁するなどナンセンスです。これにより向上や進歩は望めませんね。
岡山には埋もれた資源も多くありますが、足りないものやあればなおいいものもあります。
何かを否定することでしか展開できない話や構想など、君の自己満足に過ぎません。

傍から見ていて思うに、185氏の意見は決して間違ってはいませんよ。
あなたの乱暴な煽り文句と偏向思想にほうが、馬鹿の誹りを受けるに値しているようです。
あるいは、故意に反感を買うような物言いをし、ネガティブな勢力の暗部を
焙り出そうという算段であるなら素晴らしい知略家ですね。
大方、185氏の言うところの「敢えて否定しなきゃならない立場」に相違ありませんが。

ttp://www.sankei.co.jp
別のスレッドから引用しますが、
トポス柳川店、8月一杯を以って閉店！だそうです。

これは想定された範囲内のできごとであって、驚くには値しないでしょう。
中心市街地の活性化に向け、別用途への転換など可能性を考えれば、
むしろ好ましいニュースだとさえ言えます。
「敢えて否定しなきゃならない立場」の方が、どんな反応をするか興味深いですね。

>>191
186みたいなのは放置するのが一番でしょう。
相手をすると調子に乗るだけですから。

>>192
楽観的観測もできるけど、春になってオフィス空室も増加してるし、
いままで出ていた再開発情報も一段落しててちょっといやーんな感じではある。

広島の中国・四国地方最大級のショッピングセンターダイヤモンドシティ・ソレイユに勝てるか!えーーこら！

岡山にパルコができることは無いよ。絶対。
何かに負けてるとか勝ってるとか、
そんなことはどーでもいいんじゃないか？
ほんとは、岡山が嫌いだから、パルコがほしいんじゃないか？

北千住＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山

>>192
個人的には、トポスは再開発される方が好ましい。
不規則な形が整えられ、周辺を含めた形でファッションビルなどが出来て欲しい。

岡山って田舎だし遊ぶ所もないし退屈だよね
県外からわざわざ遊びにくる人なんていないだろうな
神戸なら各地名所の観光や買い物、広島なら世界遺産宮島や原爆公園、松山なら温泉と
周りの都市にはそれぞれ魅力があるのに、岡山にはなーんにも無い
何とかしないとね

>>196
「絶対」という単語は、無闇に使えるものではありませんよ。
概して日本人は、軽々に無責任に「絶対」を口にする傾向にありますね。
勝ち負けの話をしているのは、「敢えて否定しなきゃならない立場」で
煽っている人か、論点をずらしている人だけでしょう。
あるいは君も同類ですか。
パルコの経営陣が公に述べるのであれば、この限りではありませんが。
岡山の街と人を思えばこそ、何かを否定してまわるのは愚かしいことです。
君は、例えばパルコの岡山進出を、よほど「敢えて否定しなきゃならない立場」
の人なのでしょうね。

>>193氏
そうですね、196も同様ですか。

>>199
買い物を楽しむにはそれなりの店舗集積が必要ですし、街歩きにはそれに相応しい
環境も必要です。
手前味噌に満足したい方は感じないでしょうが、岡山にはそうした気配りが欠けていますね。

○○って田舎だし遊ぶ所もないし退屈だよね
県外からわざわざ遊びにくる人なんていないだろうな
岡山なら各地名所の観光や買い物、吉備路や後楽園、岡山城、瀬戸内海と
それぞれ魅力があるのに、○○にはなーんにも無い
という言い換えることも容易な、中身のない煽り文句は空虚に響きますよ。

http://www.daiei.co.jp/newsrelease/2004/0423/index.html
トポス閉店情報

吉備路、後楽園、岡山城なんて岡山人以外の誰が知ってるんだ？
地元民しか知らない場所など観光スポットではないよ
盲目的に美化するより現状をしっかり踏まえて論じなければ何の意味もないぞ

>>202
大都市圏以外では最後のトポスだったんだな。

岡山の中心部はマンションラッシュだからトポスのようなスーパーもないと住民が困るんじゃない？

岡山に二ケ月前に行ったけど結構寂れてきてないか？
シャッター閉まってた店が結構あったし、活気が無いっつうか賑やかさが無いよね

>>205
ダイエーとヨーカドーがあるから十分だよ。

>>203
後楽園なんて普通に知ってるだろ？
吉備路だって国宝があったり巨大古墳があったり五重の塔があったり、それなりの知名度は関東でもあった
パンピに騒がれる物だけが観光資源と勘違いしてない？
PRの仕方には疑問は感じるけど
そもそもお前の論理だと岡山に観光スポットはない、と言い切ってるのに何を踏まえて何を論じるの？
ただの嫉妬煽りでしょ？w

どっちにしても、
全国的に見ても少ない観光客数が少ない中国地方ではあるが、
その中でも、岡山が一番少ないんだよな。

嫉妬煽りﾜﾛﾀ
自意識過剰もここまで来れば逆に気持ちがいいよなｗ
ただ問題点を冷静に受け止めず、妄想だけ膨らませても
本来のビジョンとは違ってしまうからリアリティの無い言葉遊びに終始してしまうぞ。

岡山の観光資源と言えば、やはり瀬戸内海でしょう。先日も、関東の知り合いを直島に案内
しましたが、えらく気に入ったようで、今度は宿泊しに来ると言ってました。吉備路は周辺
一体で、世界遺産を目指せばいいと思う。十分可能性がある。

＞２０９
こらこら、観光客数は鳥取の方が圧倒的に少ないぞ。
岡山はまだマシだと思うが。
まぁ鳥取を相手にしてもしょうがないか・・・。

イナカ廣島死がｘｘの中心とか云ってでしゃばるから中国地方はうまくいかないのかな。
中国地方の行政機関を殆ど集積してさえあれだけの町にしかなれなかった廣島死がいかに大した町でないかと感じた。
中国地方から岡山県をとったら、イナカ中国電リョクをはじめ、企業の売り上げは、きっとがた落ちになるよ。
本当にまとまりの無い地域と感じるなあ。
そもそも県、市等の行政区域の線引きに無理があるように感じる。
其々の地域が其々の特色を出せる雰囲気作りから始たらどうかな。

後楽園は、やっぱり東京の後楽園遊園地とかが有名で岡山の後楽園は
岡山にもあるよって言われて初めて、
あ、そーなんだ。岡山にもあるんだって程度の知名度だよ。
日本三景の宮島、天橋立、松島でさえそれぞれが何県にあるのか
はっきり知らない人がいるのに、岡山の後楽園が全国的に知名度が抜群と
思い込むとそこでＰＲが終わってしまう。

>>212
それぞれの自治体で計算方法が違うから単純比較できない。

中国電力は岡山にいろいろな設備があるから、実は岡山への税収が大きいらしい。
国土交通省では、中国地方の中枢拠点は広島都市圏と岡山都市圏の両方が指定され
たから、もう一極集中は諦めたみたい。

>>213
君みたいな考え方のが居る限りまとまる物もまとまらんよ。

岡山の瀬戸内海に関する調査結果（3/24、PDF）
http://www.optic.or.jp/okayama-cci/research/setonaikai.pdf

宮本武蔵と岡山の観光に関する調査結果（８／２１）
http://www.optic.or.jp/okayama-cci/musashi.pdf

「瀬戸内観光アンケート調査結果」概要（2002/7/12、ＰＤＦ）
http://www.optic.or.jp/okayama-cci/setouchi.pdf



岡山商工会議所　提供
http://www.optic.or.jp/okayama-cci/

都市景観を美しくしたり、機能を幅広く充実されることは、
街の魅力に直結する問題ですから、街づくりにとって重要ですね。
大都市と同じだけの店や機能は必要なくても、出来るだけのことは
する価値ありだと思います。
都会から岡山に戻ってみて、あまりにも店が少ない、景観が良くない。
市場規模が違うとはいえ、今までのままだと岡山から人が出て行って
ますますつまらない街になってしまいます。
出来るだけ「あの程度のものは欲しいよな」「美しく便利な街がいいな」
という最初の印象を大切にして欲しいと思いますね。

個人的に興味があるかないか、というよりも、大規模な商業施設に人を集める効果があるのは
否定できない事実なわけで、それはある程度多くの人にとって興味の対象であったり
必要なものであったりすることを示しているわけでもあって。
朝まで飲める飲み屋が沢山あれば、という意見にはもろ手を上げて同意するものの、
某君の論調で言えば飲み屋なんかに興味ないという人も一定割合いるわけです。
都市にはいろんなものが必要なのであって、岡山には足りないものも多いということかと。

>>205
トポスの跡地もマンションの予感･･･。

マンションなら岡山中心部の人口がさらに増えるな。
それなのに、小学校ばかり廃校して大丈夫なん？？

トポスの跡にNTT移転させて欲しいな。西と岡山の合同ビルで。
そしたら、クレド横が再開発できるし、川崎病院跡も広く再開発できるんだが・・・。

ハンズとかパルコがほしいな

表町とか一番街とか廃れてるね。７時くらいでシャッター閉まってて人通りも少なかった。
同じ中核市なら熊本、松山の方が賑わいがあるね。
岡山の課題は「郊外に流れた人をどうやって中心部に引き戻す」か。
まずは中心部と言えるようなスポットから作らなきゃいけないかな。
中心部と言えるようなスポットがない事もまた弱点の一つですよね。

２２４が言いたいことは、会社帰りに飲みに行こうと思っても、
歓楽街が一つもないし、飲み屋もすぐに店じまいする。
だからオペラ通りにやスカイモール２１に歓楽街を作れって言ってるのです。
ネオンや看板がひしめき合う歓楽街に誘われて、飲みに行きたい。

＞２２４
＞２２５

都市景観を美しくしたり、機能を幅広く充実されることは、
街の魅力に直結する問題ですから、街づくりにとって重要ですね。
大都市と同じだけの店や機能は必要なくても、出来るだけのことは
する価値ありだと思います。
都会から岡山に戻ってみて、あまりにも店が少ない、景観が良くない。
市場規模が違うとはいえ、今までのままだと岡山から人が出て行って
ますますつまらない街になってしまいます。
出来るだけ「あの程度のものは欲しいよな」「美しく便利な街がいいな」
という最初の印象を大切にして欲しいと思いますね。

個人的に興味があるかないか、というよりも、大規模な商業施設に人を集める効果があるのは
否定できない事実なわけで、それはある程度多くの人にとって興味の対象であったり
必要なものであったりすることを示しているわけでもあって。
朝まで飲める飲み屋が沢山あれば、という意見にはもろ手を上げて同意するものの、
某君の論調で言えば飲み屋なんかに興味ないという人も一定割合いるわけです。
都市にはいろんなものが必要なのであって、岡山には足りないものも多いということかと。

飲み屋もパルコもあればよろしい。

風俗店は分散させるべきではないのには、禿しく同意。
ただ、柳町からは撤退させ、西川を挟んだ田町に集積させるべき。
柳町の市役所筋側は集積されたオフィス、内側は出石小跡のINter.parksの様な快適な住環境として
整備して欲しい。
快適な居住空間と風俗店の共存はあり得ない。

風俗産業のことだけでなく、市街地の良好な環境や発展のこと、
そこに生きる市民＝子供からお年寄りまで男女問わずのこと、
そして岡山にいらっしゃるお客様のことを考えればこそ、
風俗などの無秩序な拡散は好ましくないのですよ。
その意味で、田町や柳町の一部に歓楽街としての性格を集約しよう
というならこれには賛成できます。
ただ、本町や錦町、平和町から駅前町、下石井などの駅周辺は、
大規模で広域集客が可能な商業施設、街の顔となる機能が立地すべきです。
もちろん本町などには居酒屋などを含む飲食店が多くありますが、
これは一本中の通りであって、大通りに面してはまた異なります。

一般論はともかく、会社帰りの客相手に風俗、というのもやや短絡的な決め付けのような。
だからこそ柳町から田町にかけてちょっと妖しげなエリアが広がっているわけだし、
誰も風俗そのものを全否定しているでもあるまいし、「無秩序な拡散は好ましくない」で
正しいと思うわけですが。

ふつうの街と中心駅
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■再開発■■■■■
―――――中心駅―――――
■■■■■再開発■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■繁華街繁華街飲■■■
■■■繁華街繁華街食■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□港湾□□□□□

岡山の街と岡山駅
■■■■■／■■■■■■■
■■■■駅■■再■■■■■
■■■心■■■■■華■■■
■再中■■■■■■開■■■
■／■繁■■■■■■■■■
／開■■■■■■■街■■■
■■■発■■■■発■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
□□□□□汚染湖□□□□□

ふつうの街
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■繁華街■■■繁華街■■
■■繁華街商店街繁華街■■
■■繁華街風俗街繁華街■■
■■繁華街■■■繁華街■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
岡山
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■華■■■■■■■繁■■
■■■■■■■■■商■■■
■■■街■■■俗■■■■■
■■■■風■■■■■■■■
■店■■■■■■■■街■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■

飲み屋もほしい、風俗もほしい、高層ビルもほしい、
名物料理もほしい、パルコがほしい、百貨店は２つ新設しないといやだ、

足らないものがいっぱいありますね。
そんなに足らないのなら、市場がうんとあるのなら、
都市圏人口が政令市、仙台広島と変わらないのなら、
もーっと岡山にたくさん進出してきていいはずなのに？
なぜ出来てこないんでしょう？

原因と、問題を、ちゃんと分析しなきゃ、駄目でしょう？

否定のための否定は不毛。
「岡山がバカにされるから○○言うのはやめろ」というのが君の常套句らしいですね。
ここに限らずよく使われる言い回しのようですが、言い方次第でどうにでも言える問題を
都合良く利用するあたりが姑息だということにまだ気付きませんか。
185氏が「政令市にライバル意識を燃やして」いると断定し中傷しているのは君であって、
そのような解釈と感情は全て君の問題なのです。
「田舎コンプレックスハコ物主義」だという偏った思い込みが誤っている以上、
君がどんなに一生懸命に長文を連ねても、残念ながら無駄・無意味なのです。

私は「岡山に骨を埋めるつもりの人(若者ではなくある程度の年齢層)を対象にした街作り」も
「豊富な観光資源を生かして上手にアピール」することも素晴らしいと考えますが、
これは例えばパルコが誕生すると不可能となることがらではありません。
若者も大人も老人も住み訪れる岡山の魅力を、君の身勝手によって損なうべきではありません。
ポテンシャルや観光資源を生かす知恵が乏しいことを、商業施設のせいにして
責任転嫁するなどナンセンスです。これにより向上や進歩は望めませんね。
岡山には埋もれた資源も多くありますが、足りないものやあればなおいいものもあります。
何かを否定することでしか展開できない話や構想など、君の自己満足に過ぎません。

傍から見ていて思うに、185氏の意見は決して間違ってはいませんよ。
あなたの乱暴な煽り文句と偏向思想にほうが、馬鹿の誹りを受けるに値しているようです。
あるいは、故意に反感を買うような物言いをし、ネガティブな勢力の暗部を
焙り出そうという算段であるなら素晴らしい知略家ですね。
大方、185氏の言うところの「敢えて否定しなきゃならない立場」に相違ありませんが。

岡山の街と岡山駅（改正後）
■■■■■／■■■■■■■
■再開発駅■■■■■■■■
■■■心■■■マンション■
■■中■■■■再■■■■■
■／■■繁華街開公■商■■
／再開発オ■■発園■店■■
■■■■フ■■■■■街■■
■■■■ィ■■■風■商■■
■■■■ス■■■俗■店■■
■■■■街■■■■■街■■
□□□□□郊外部□□□□□

「岡山には１５０万近い都市圏人口があるのだから、
仙台広島並の商業施設ができていいはずだ」
たしかに、一理有りそうな気がしますね。
でも、岡山の中心部の「ＤＩＤ人口は４０万ちょっと」で、
仙台広島の、半分にも届かないどころか、
熊本よりも１０万少ないのです。
都心部の賑わいを形成したいなら、むしろ、
「５０万都市だと思って」改善計画を建てるべきなのです。

>>233
「岡山中心部のDID人口は40数万なのだから、
50万都市だと思って計画すべきだ」
たしかに、一理有りそうな気がしますね。
でも、消費者は狭い線引き範囲に縛られて
行動する訳ではありません。
郊外からも市外からも中心部を利用するのです。
岡山の潜在力を潰したいのなら、何でも、
「特に商業施設を否定していれば」良いのです。

相変わらず煽りが多いね、ここは（笑
デパートでもパルコでもだけど、敢えて否定しなきゃならない立場ってのは
競合する店舗・都市の思惑絡みか、足を引っぱる目的か、そうでなければ
単なる面白半分のからかいだよ。
岡山都市圏内の零細商店やライバル企業のほか、隣接市や近隣商圏の
商業関係者にとっては面白くないだろうからね。
商圏が重ならない都市の一部にも、岡山の成長や台頭が気に入らないという人も
いるようだし、そんな足を引っぱる行為に屈しちゃダメだよ。
こういう話題になると都合良く都市規模をもちだして否定するのも彼らだし、
政令市の尻尾を追いかけるとか意味不明で無根拠なことを言い始めるのも彼らだね。
商業施設が充実すると政令市（しかも下位らしい）の尻尾を追いかけることになるの？
デパートでもパルコでも、ちゃんとマーケティングをしてその商圏に合った店を
作るんだし、岡山の都市圏人口が仙台や広島に近いのは事実だね。
政令市じゃないからファッションビルやデパートで買い物をしないわけじゃないのに、
反対派っていうか否定勢力のこじつけは、無理があるだけじゃなくてうさんくさいね。

●検問情報｢満点くん｣が中国地方(広島・岡山・鳥取・島根・山口)でもご利用出来る様になりました。
現在、近畿・中国地方対応ですが、2004年秋には全国対応サービスとなる予定です。
該当地域の皆様はふるってご登録下さいね!!
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会員の皆で検問情報をカキコしてお知らせしあうサイトです
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http://55100.com

広島より充実した市街地、その上に様々な開発をしようってんだから余裕持って議論しようぜ

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1.　岡山と広島 岡山と広島 11月30日（日）
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/

22日(日曜日) 高松１
その後、高松市内へ。四国一の都会らしいのだが、確かに都会っぽいかった。
広島より都会かもしれず。
http://www.urban.ne.jp/home/mint/diary/9803/

平凡な成績の受験生がこんな話を聞きました。
「成績の良い奴らは、１５冊も参考書を買ったんだって？」
それなら俺も、と思って、１５冊をそろえ、ぱらぱらとめくって見ただけで満足しています。
あーあ。
では、本当の成績優良者は、どうしているのでしょう？
１５冊をすべて読むのではなく、そのうちの８−９冊の中から、
テストに出そうな重要な項目を選んで集中的に勉強していたのです。

すり替えご苦労さん。

祝！三菱自動車あぼーん

>>234 私は、何も、否定してはいませんよ。
パルコも、デパートも、来ていいのです。しかし、
マーケティングの材料となる数字は、都市圏人口だけではないでしょう。
様々な要素を分析しながら、
岡山の本当の消費傾向を抽出していかなければなりません。

>>241
否定ばかりで簡単だね
少しは「君なり」のでいいからアイデアを聞かせてくれw

>>マーケティングの材料となる数字は、都市圏人口だけではないでしょう。
マーケティングの材料となる数字は、DID人口だけではないでしょう。

>>岡山の本当の消費傾向を抽出していかなければなりません。
岡山に限らずどこでも、どの企業もそうするが。

>>来ていいのです。
何様か。

言い分け、言い換えが姑息だと、指摘され気付かぬか。

>>242
まず、>>238 を読んで見てください。

＞>>岡山の本当の消費傾向を抽出していかなければなりません。
＞岡山に限らずどこでも、どの企業もそうするが。
そうです。良くお解りですね。
すなわち、岡山は、
「都市圏人口全体では、仙台広島に近いものを持っているが、
ＤＩＤ人口では、その半分に満たない。したがって、
岡山の分散性に見合った商業施設をつくるのが正攻法だ」
という一応の結果になりませんか？

>>244
ご都合すり替えご苦労さん。
言い分け、言い換えが姑息だと、指摘され気付かぬか。

正攻法で成功したのが、倉敷イオンです。

>>245　
「岡山都市圏内の零細商店やライバル企業のほか、隣接市や近隣商圏の
商業関係者にとってはね」

デパートでもパルコでもだけど、敢えて否定しなきゃならない立場ってのは
競合する店舗・都市の思惑絡みか、足を引っぱる目的か、そうでなければ
単なる面白半分のからかいだよ。
岡山都市圏内の零細商店やライバル企業のほか、隣接市や近隣商圏の
商業関係者にとっては面白くないだろうからね。
商圏が重ならない都市の一部にも、岡山の成長や台頭が気に入らないという人も
いるようだし、そんな足を引っぱる行為に屈しちゃダメだよ。
こういう話題になると都合良く都市規模をもちだして否定するのも彼らだし、
政令市の尻尾を追いかけるとか意味不明で無根拠なことを言い始めるのも彼らだね。
商業施設が充実すると政令市（しかも下位らしい）の尻尾を追いかけることになるの？
デパートでもパルコでも、ちゃんとマーケティングをしてその商圏に合った店を
作るんだし、岡山の都市圏人口が仙台や広島に近いのは事実だね。
政令市じゃないからファッションビルやデパートで買い物をしないわけじゃないのに、
反対派っていうか否定勢力のこじつけは、無理があるだけじゃなくてうさんくさいね。

中心部は、５０万都市だ、と思ってぎゅっとコンパクトにまとめ、
１本の通りとその周辺の回遊性を重視した都市計画にすべきなのです。
そうやって、凝集された魅力が出ると、都心近くに住む魅力も増して、
ＤＩＤ人口も増加傾向となり、
本当に１５０万都市圏の中心部にふさわしい街づくりに、
１歩近づくのです。

来れば良い、来て欲しい、作れば良いでそんな簡単に来るんなら
もうとっくの昔に岡山に来てるよ。
来る方もわざわざ赤字になる為に来る訳じゃないんだから。

>>247
都市圏人口、DID人口、商圏設定の話は、
やはりご都合言い分け、ご都合言い換え。

ちょっと問題点を指摘すると、すぐ、
すべてを否定されたかのように受け取ってしまう。
どうにかならんかね？

>>249
反面教師の君だったか。薄々感じていたが、確証が得られた。
いつもご熱心だが、悪い癖は治らないようだ。

>>250
後悔するなよ。

都市規模・人口に合った開発をやらないから、こんな街になっちゃったんだよ。
例えば熊本は、都市の規模に合った開発をしてきたから、無理がないんだよね。
中心部の充実度だけを見れば広島や仙台にヒケを取らない。
しかし岡山は広島へのコンプレックスからか、身の丈に合わない開発をしてきたんだよね。
だから空洞化してしまい、結果活気が無くつまらない街になってしまった。
これから大事なのはこの教訓から学んで、熊本のように身の丈に合った開発をすること。
これまでのように政令市の尻尾を追いかけても、また同じような目に遭うだけ。

＞後悔するなよ。
何をそんなに必死になってるの？

もし、キミが、仮に、
東京大阪のデパートやファッションビル会社の役員で、
岡山の進出を検討してて、視察に来たら、どう感じるかな？
ぜひ出店したい、と思うような、賑わう通りはあるだろうか？

そんな賑わいは、ほかならぬ、岡山市民自身が作るんだよ？
そして、首都圏関西の一流資本を呼ぶんだ。

>>247
イオン倉敷は再開発ではないし正攻法でもない。

>>256
工場跡地の再開発で、しかも、
別の資本もイオンのやり方を後追いしてるな。

イオンがあと１０年以上このまま突っ走るとは思えないんだが、
少なくとも今は、
スーパー業界の「事実上の標準」的なマーケッティングの方法を、
確立できたからこそ、これだけ大きくなったわけだね。

>>254
必死になっているのは君だろう？そんな君に有難い言葉を贈るとしよう。
「お前みたいなのがいるから岡山がバカにされる事に気付いてほしい」
岡山の某企業が「身の丈に合わせて下さった」から立派な今があるんだろう？
都合の良い言い分け、言い換えも度が過ぎるぞ。

岡山進出を検討したら、限りなく岡山駅に近い立地を求めるが、それがどうした？

>>255
必死になっているのは君だろう？そんな君に有難い言葉を贈るとしよう。
「お前みたいなのがいるから岡山がバカにされる事に気付いてほしい」
岡山の某企業が「身の丈に合わせて下さった」から立派な今があるんだろう？
都合の良い言い分け、言い換えも度が過ぎるぞ。

岡山進出を検討したら、限りなく岡山駅に近い立地を求めるが、それがどうした？

商業施設を建設する際に、マーケティングの基本となる数値は、
都市人口、都市圏人口、ＤＩＤ人口、○○分内人口、といった数値とともに、
消費性向（高級品や、商品別の購入割合）、都市の交通手段、
地域の年齢構成、収入の分布、
他の有力商業資本の出店や拡張の計画の有無、なども重要でしょう。

車好きで車に収入の多くを支出する岡山人の消費性向や、
郊外のイオンに車で訪れ、
その人気No.1のイオンが増床計画を持っていそうだ、
という情報は、岡山への進出を検討する県外資本にとって、
重要な判断要素でしょう。

今の岡山市内の姿は、ほかならぬ市民自身が選択したわけです。
今の状態に不満があれば、
では、自分たち市民自身の生活、消費パターンを、
どう変えていけばいいか、考えるべきです。

>>257
イオンが再開発ならトイザラスやベスト電器も再開発になるが。

>>260
文体が変わったが、心境の変化でもあったのか？
商業ネタになってからの展開を見ると、岡山の膿がどこにあるのか
容易に解る。
君はこのまま再開発スレッドを潰すがいい。いつかと同じようにな。

>>259 >>260 ２回も書き込みボタンを押して、必死でつねｗ

＞岡山進出を検討したら、限りなく岡山駅に近い立地を求めるが、それがどうした？
では、岡山会館になかなか買い手が付かなかったわけは？

>>264
話の本質でない部分での煽りはみっともないよ

>>264
より良く生きる社長か、カワセミにでも尋ねてみなさい。

>>265 まぁ、北野たけしの政治トーク番組の突っ込みみたいなもんだよ。
余裕で笑い飛ばしてくれ（笑 　って笑ってるの俺だけかよｗ

駅前って、必ずしも魅力的、ってわけじゃないんだよね。
頓挫しかけとも言われる広島のＢブロック見りゃわかるでしょ。

たとえば「首都圏」の郊外（立川や吉祥寺）の駅前商業が栄えているのは、
その駅前を通るベッドタウンの住民の数が半端じゃないからなんだよね。
岡山市を超える人口の塊が、その駅の背後にどーんとあるんだし。

仙台駅広島駅岡山駅を毎日のように利用する市民の数って、
実は市民の一部でしかないでしょ？

岡山の場合、岡山駅の利用者はもちろん、
２号線経由とか新幹線下経由で車で来る奴ら、
南部からバスで来る奴ら、市電の利用者、
ちゃり、徒歩で来れる地元の奴ら、
すべてが合わさって「回遊できる通り」を作らなければ、
倉敷イオンや、他中核市、政令市に対抗できないはずだ。

そのつもりでやっと、
１５０万都市圏の中心部にふさわしい街づくりの１歩が踏み出せる。

こちらは、倉敷駅前の道路です。www

http://avenet.ld.infoseek.co.jp/kurashiki/enosaki-kurashiki.html


倉敷市水島地区（一部）

http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040412211756.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040412212101.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040412212222.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040412212554.jpg

>>268
駅前は、岡山では少なくとも表町よりは魅力的だがね。

とある街では、財界の一部と行政が癒着し、黒い淀みが渦巻く世界を形成しているという。
三越、近鉄、西武百貨店、東急ハンズが出店しようとしながら、軒並み頓挫したという
噂の街だから、掲示板で正論が述べられても、この淀みを浄化することなど不可能だろう。
加えて、その街への商業集積を好まない部外者の思惑が重なれば、スレッドの一つや二つは
容易に流されてしまうだろう。
不毛だが、これも致し方ない現実だ。

>>269
取り敢えず根拠を示してはどうだ？
とある立場にとっての都合に合わせた断定を前提にするなど、不毛だぞ。
カツオやサンマでさえ、理由なくして無意味な回遊をするではない。
回遊回遊と言うが、どうなれば都合が良いのか、どこをどのように回遊させたいのか。

岡山せめてプロサッカーチームぐらい作ろうよその辺が糞、それじゃあ到底広島に勝てネエゾ

>>273
勝ち負けの話ではないらしいが、サッカーの場合は言い分け、言い換えられるのか？

>>271 別に駅前が悪いと言ってるわけじゃない。
駅前にビルおったてるだけじゃ、マスが足らないと言ってるのだ。
>>272
かつおやさんまの替わりに、役不足だろうが、例として、
広島都市圏魚がどのように共通回遊路の本通り（八丁堀−紙屋町間）
に集まって回遊するか、解説しよう。

・まず、太田川デルタ内に住む５０万匹。こいつらは、歩き、ちゃり、市内バス電車で来る。
・東広島に住む１０数万匹は、広島駅まで快速＋市内電車で八丁堀へ出る。
・呉に住む２０数万匹は、やはり快速電車か、都市高速をバスで八丁堀へ来る。
・太田川上流域に住む４０万匹は、新交通システムやバスで紙屋町に直結するか、
　横川まで可部線＋市内電車で来る。
・西部、廿日市から岩国まで住む４０万匹は、
　新井口駅アルパークに車を置いてパーク＆ライドしたり、
　宮島線電車やバスやＪＲ西広島駅経由で来る。
.....まだ少しあるが、（ソレイユ経由とか）ざっとこんなもんだろ。

今の岡山魚は、自力で泳がず、車で倉敷の郊外の養殖場に逝き、
回遊してる気になってるぞ！

真の岡山人よ、岡山魚の望ましい回遊路を設計せよ。
そこに、パルコでも、高級外資系デパートでも、呼び込めばいい。

>>駅前にビルおったてるだけじゃ

学習しないようだが、団子虫か？
駅前にビルおったてるだけではないから、以後勘違いなきよう。

ＤＩＤ人口とは何ですか？　何の略で、どういう算出法により求められるのですか？
どなたかご教授お願いします。

>>278
市街化面積に住んでる人の数じゃなかったかな？
市域の80％以上が調整区域である岡山に関しては全く意味成さない数字
都市計画の線引きって環境保全とかは建て前ばかりで、実は物凄い利権の温床になっているのだが
市のHPでも誰も指摘しないねw

足下が見えてない奴の都市開発ビジョンなど、絵に描いた餅でしかない。
まずは現実を冷静に受け止める事から始める必要があるね。

政令市並みとか高望みはせん
せめて熊本並みにはなってほしいよなぁ
今の岡山ってショボすぎる

イ○ンは、車で３０分圏内に撒き餌をして集めた魚を、
擬似回遊路を作って誘導し、餌の配置を工夫し、隅からすみまで泳がせて、
大量に養殖している。
もちろん、岡山の魚たちは、この養殖場での「回遊」がダイスキだ。

おかげで、岡山本来の餌場は縮小リストラを余儀なくされようとしている。
エサのありかが分散しており、かつ、新鮮さが足らないからだ。

もし、岡山中心部に、
おいしそうな自然の本物の色々なエサが、分散せず、
山盛りバイキング方式で、一つの通りにずらりと並んで、
通りの両端には立派なメインディッシュがあって、
多くの魚が物欲しそうに回遊していたら？

パ○コでもなんでも追加の餌を持ってやってくるだろうｗ

もし、岡山中心部に、
おいしそうな自然の本物の色々なエサが、分散せず、
山盛りバイキング方式で、一つの通りにずらりと並んで、
通りの両端には立派なメインディッシュがあって、
多くの魚が四方から集まって、
物欲しそうに行ったり来たりしていたら？

ここで、メインディッシュとは、新旧勢力のデパートのことであろう。
通りに並んだバイキングとは、岡山内外のやる気のある路面店のことであろう。
魚をその通りに各方面から誘導してくれるのは、ＪＲはもちろん、
市電、バス各社、整備拡張された県道、市道と駐車場であろう。

岡山の街と岡山駅（改正後）
■■■■■／■■■■■■■
■再開発駅■■■■■■■■
■■■心■■■マンション■
■■中■■■■再■■■■■
■／■■繁華街開公■商■■
／再開発オ■■発園■店■■
■■■■フ■■■■■街■■
■■■■ィ■■■風■商■■
■■■■ス■■■俗■店■■
■■■■街■■■■■街■■
□□□□□郊外部□□□□□

複雑怪奇に散らばった回遊路だねｗ何とかしてくれよｗ

>>284
・・・・・・・・・、で？

パルコもねえ！ハンズもねえ！
プロ野球もＪリーグもねえ！
オラこんな村嫌だ〜
広島さ出るだ〜

結局、岡山市民のメインの動線をどこにするか、
市民の共通認識を形成するのが第一、ということだね。
市役所がいつまでも、１ｋｍ四方まんべんなく、にこだわってちゃ駄目。
言い古されたことだが、表町商店街の南部の支援はもうよせ。
たとえば、ピンチの３丁目劇場を、県庁通りに移せ。

ID:RxZuMGdA＝ぴろた
放置するのが吉

今日も>>288のような魚が大量に釣れたｗ

>>287
しつこい。
同じことを繰り返しながら不都合な意見を否定してまわっているが、
本音が出たようだ。
想定する場があり、そこにとって不都合な開発は、理由をつけて否定するのが
毎度お決まりのパターンと化している。
どこを通ってどこに向かわせたいんだ？県庁通り次第で駅前の開発を邪魔するか。

どこの街も複数の核があり、点を結ぶ動線が交わりながら面を形成する。
岡山では、駅から高島屋からオペラ通り、西川にかけての南東方向をメインに、
オフィスや出先機関がある南方向、再開発が進む東の桃太郎通り方向に
主要な動線がある。
市役所は、県庁通りを賑わいの動線と位置づけているが、これは商店街連合会の
声を受けたものだ。
１キロ四方を満遍なく、と拘っているのは必ずしも市役所ではない。
岡山会館または本町に大規模なパルコができれば、回遊性も増すだろう。

>>290
また釣れたなｗ
＞どこを通ってどこに向かわせたいんだ？県庁通り次第で駅前の開発を邪魔するか。
いつ、駅前の開発を否定した？
駅前は、大切なメインディッシュの１つでしょ？

>>288
デパートでもパルコでもだけど、敢えて否定しなきゃならない立場ってのは
競合する店舗・都市の思惑絡みか、足を引っぱる目的か、そうでなければ
単なる面白半分のからかいだよ。
岡山都市圏内の零細商店やライバル企業のほか、隣接市や近隣商圏の
商業関係者にとっては面白くないだろうからね。
商圏が重ならない都市の一部にも、岡山の成長や台頭が気に入らないという人も
いるようだし、そんな足を引っぱる行為に屈しちゃダメだよ。
こういう話題になると都合良く都市規模をもちだして否定するのも彼らだし、
政令市の尻尾を追いかけるとか意味不明で無根拠なことを言い始めるのも彼らだね。

要は、岡山の開発主体が、否定勢力の意図する暗部に落ち込まなければ良い。

駅前の「点」だけじゃ駄目なんだよ。それだけ。
重要な「点」と、もう一つの「点」、２つの点を結ぶ「線」
この３つでシンプルに構成汁。

他の県から来た人に、
「岡山の一番賑やかなメインストリートはどこですか？」
と聞かれた時、自信を持って１つを示せるようにしろ。
そうすればハヤ○○○の高層マンションにも、財産的付加価値が付くだろう。

松山みたいにコンパクト化したらちょっとはマシかもね
岡山は無駄に広いから殺風景でしょぼいんだよ

>>293
言い分け、言い換えによるご都合主義とは、誠に便利なものだ。
流暢な日本語を操り漢字を理解するパキスタン人もいるかと思えば、
日本語の理解も覚束ないで、同じことを繰り返す者もいる。
岡山駅周辺は150万都市圏の中心として、相応しい開発をすれば良い。
一番街、岡山会館、本町、林原、西口が岡山駅を囲むように位置するのだ。
県庁通りへの投資も必要ではあるが、己の描いた絵ないし利害に都合良く、
二箇所の点を結ぶ線のみで良いなどと勝手なことを言うものではない。
街は、君のものではない。机の上や頭の中で答えを出すな。

>>295
＞岡山は無駄に広いから殺風景

江戸時代初期の児島湾（吉備の穴海）の大干拓が今になって尾を引くとは・・・皮肉な運命だよね。

>>296 街は、君のものでもない。机の上や頭の中で答えを出すな。

>>297
干拓で農地は広がったが市街地は変わってないぞ

さあ、キミも岡山の街中に出て、歩こう。