●岡山の再開発を討論しよう●　パート１９

さあ１９までやってきました。私はテンプレの張り方知らないんでレス２以降
誰かよろしくお願い

あくら通り沿いを綺麗に再開発して欲しいと思っているのは私だけではないはずである

123
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1121

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疲れました；；

前スレ　●岡山の再開発を討論しよう●　パート１８
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1055657224

過去ログは以下に保存されています。
PART1http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu01.html
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PART3http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu03.html
PART4http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu04.html
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過去ログ保存
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/index.html

西口のリットビルは今どこまで出来ている？

店舗の入る再開発話題をくれ。グレースの商業施設はどうなった？

もうこれ以上血税の無駄使いは止めよう
何にもならないのは皆身に沁みてわかってんだから
県も市も財政破綻寸前だぞ
税金下げてくれ負担が大きすぎる

血税とか言ってる奴にロクなのはいない

折れの経験上

血税を平気で私利私欲のために無駄使いする奴には
かなわないでしょう

グレースタワーはどこまでできてますか？

ネタ切れかぁ・・・

新駅設置決定

新駅名は西岡山か北長瀬だろうな。
他に何かいい名前あります？

本当にヨドバシ出来るみたい

林原めぐみ駅

＞＞14
ソースは？

削除したけん

ソースは日経MJより

>13
西岡山はJR貨物の駅とかぶるので、北長瀬だと思う。あるいは「○○新都」など
の名前になるかも。

パート１８　>>216 >>220
岡山駅舎を改築などして、商業施設を出店させるのは賛成ですが、
そうなれば、確実に一番街が寂れていきます。
広島と岡山各駅の利用者数は、岡山の方が上です。
ただ、広島がビルを建設して成功したのは、
広島駅には地下道はあるが、地下街がない。
そして、広島駅から路面電車に乗車するには、
地上を歩く。といった点で成功したのです。
岡山駅は、路面電車へ乗車するのに、地上をあるく方も
多くいらっしゃいますが、地下を通って行く方が、非常に
多いのです。
それを踏まえて、駅ビルを作れば、確実に分散されますが
分散して採算が合うほど岡山駅は利用がありません。
どちらかが倒れるか、共倒れの危険もありますよ。

関東から岡山に来て２年・・
この街の構造がもったいない！と思います。
街の規模は大きいのに、何処へ遊びに行ったらいいのか分かりません。
岡山といえば、何処が中心部なのでしょうか？
昔は表町が中心部だったのでしょうか？
分散しすぎて、使い勝手の悪い街。それが岡山市の印象です。

関東民から見た岡山市内の・・なぜと思う場所
・表町と駅前繁華街離れすぎ・・
・駅の地下街。。むしろにぎわいが外に伝わらなくて逆効果！？
・駅前の活気少なすぎ・・
・駅前通太すぎて、道路の横断が困難。
・路面電車・・どうしてそっちに行くの・・？
・県外企業なぜないの・・都市銀は、大手デパートは？

>>21
表町・駅前を繋げるコンパクトｼﾃｨ建設あるみたい。
駅前ふとすぐてまがれない　君の運転下手
路面電車？かっけー
高島屋あるちょ

特に思うのが、
>>20の方が書いていることです。
地下街です。

関東では、地下街のある街は少ないんです。
というよりも、地下街を造る必要のある駅は、
そうそう無いのです。。
山手線の巨大駅（新宿、池袋、渋谷、東京）
県庁所在地の駅（千葉、大宮、横浜）
まだ、他にありますが私が印象にあるのは上に上げた物くらいです。
地下街は、あくまでも収容しきれないテナントの補強だと思います。
岡山駅、周辺ビル。。許容量まだあります。
地下街じゃなく岡山駅ビルにすべきでした。
そして、駅周辺には移動しやすいように2階から歩道でつなぐ必要があったと思います。

地下街にあるテナントが、地上で見えるように設置されていたら・・
岡山駅前の雰囲気は大きく変わっていたと思います。。
実にもったいない。。TT

>21
なるほど、コンパクトシティあるのですね＾＾

・駅前通太すぎて、道路の横断が困難。
↑は人間の横断がということで^^;
関東民は貧民なため、免許ないです；；

高島屋、小さいですよね。。どうにかならない物か。。
外部企業もっと増えてイイと思いませんか？
丸井とか、東急とか三越とか。。

岡山駅橋上化実に楽しみですは☆☆☆☆☆

新幹線口を西口にしとけばと今更ながらに・・駅ビルが作れん・・
大体、新幹線口ってなー、裏口にある駅の方が多かろうに(´･ω･)

林原ビルの件

まだまだ、他にやることが有るように思えて仕方ありません。
1500億円？？使って事業が行われるのでしょうか？
私は、あの場所にイトーヨーカドー、ジョイポリスがあり
その１５００億円を駅前に投資すべきだと思いました。

県外人からすると、駅前はその街または県の印象をつける場所でもあります。
私が２年前初めて来た岡山。。
新幹線を降り・・・見た風景
正　直　、　大　変　な　所　に　来　て　し　ま　っ　た　。
でした。。

以上、、長文で十分既出な話題にふれてしまって申し訳ありませんでした。
m(_ _)m

>>26
いまから改装するにはどうすれば良いんでしょうね。。
岡山は電車の種類が多いですが、
関東では似たような規模の駅がありました。
その駅も駅ビル改装を行ってましたので、
岡山でも実現する可能性あるかもしれませんね＾＾

現岡山駅を改装しつつ駅ビルを造ることは不可能でしょうかね・・？

建築などの知識が皆無なので勝手なこと言えませんが、
高層じゃなくて良いので、作ってほしい物です。。

新幹線口は新幹線口は、線路場所であの位置に設置されたのでしょうか。
よく利用しますが、なかなか使い勝手は良い方かと思ってます。
ただし、駅内が閑散として寂しい限りですが・・・・

>>23
駅ビルが建てられなかったので地下街にしたそうですよ。

>28
JRはホームの上に構造物を作るのを嫌っている様子。

あと、都銀は、東京・大阪などの大都市圏以外は、県に一行くらい。地方都市では
これでもある方。

>>30
確かに都市銀って、
地方都市では、無かったり、あっても1・2店舗ですね＾＾；
勉強不足で、ゴメンナサイm(_ _)m
話は脱線しますが、コンビニATM早期導入してほしい！！

ホームの上に建てるのを嫌がっているのは、
他の駅でもそうかもしれませんねぇ。。
よく思い出せば地元のJRの駅、ホームの上に大きな建物ないですね。

やっぱりスペース的に無理なんですねぇ＾＾；

ホームの上に構造物を作らないのは、ホームや線路の改修ができにくくなるからだと思う。
コンビニＡＴＭは、岡山でももうすぐ始まるはず。

ぬぉぉ！かなり嬉しいです！
★　コ　ン　ビ　ニ　A　T　M　★
あの便利さは思ってる以上だったのです＾＾

確かに私の地元、千葉県松戸市にある
JR新松戸駅は、ホーム上に建造物があるおかげで
快速用停車ホームが作れなくて、大変困ってます。。

そういう意味では、作らないのが正解ですね。

現岡山駅内を改造・改装して作る方法はないのでしょうかね。。。

コンビニＡＴＭ、中銀のHPによると、平成16年後半なので、もう少し先だった。

岡山駅構内は、２階にちょっとあるくらい。西口を改装・橋上化もするけど、そ
れも、期待するレベルではないと思う。ホテルも別棟で建てたくらいだし、
もう無理っぽい。駅前広場は地下街があるので、建物を建てるのは無理だそうだ。

>>34
アイワイバンクだと来年中に使えるようになる。

>>35
アイワイバンクなら、セブンイレブンに設置ですね＾＾
幸いにも岡山はセブンイレブンがたくさんありますね！

これでコンビニATM使えます。
情報アリガトウございましたm(_ _)m

>21　岡山市はそれでも都銀・信託銀があるほうだよ
４大銀行はあるでしょ（りそな無）
１０年前松山に越して来たんだけど・・・都銀一行だけ（みずほ）福山にも劣る
岡山の時作った富士（現：みずほ）・三和（現：UFJ）が無かったもんだから
困ったＹＯ。主な都市銀行は県庁所在地にあるもんだと思ってから
ショックだったなー。

岡山にある程度の期間いるのなら、中銀で口座作ってたほうが便利かも。

で、岡山会館に入る電器屋って結局何になったんかな。
どこでもいいんで早く営業開始してほしい。

　　 __∧＿∧_
　m9（　`Д´ ）　＜ドンと来い！（`Д´）
　 　|＼⌒⌒⌒＼
　 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　林原めぐみ
　　 　 ~￣￣￣￣

１０年ぶりに岡山に帰ってきてから、心底思うのが
渋滞のひどさ。　　どの道を走っても渋滞！
こんなに、自動車が不便に思うような町はない。
　もう少し、公共の乗り物が便利に安くなればみんなそっちを使うため
渋滞も緩和できる。

東京大阪並みの路線網、運行頻度なら皆使うけどな。
実際、渋滞するとはいえ公共交通を使うより自家用車の方が
早く目的地に付ける場合が殆ど。

グレースタワーの商業施設どうなるんだろ

>>38
>で、岡山会館に入る電器屋って結局何になったんかな。
>どこでもいいんで早く営業開始してほしい。
ここや２ｃｈでヨドバシって聞いているんだけどホンマかいな？
ネットでポイント貯めてるから本当ならいいんだけど。

大阪みたいに他のテナントも入ればよいのにね

大阪のヨドバシは、かなり綺麗。白くて洗練されたビルです。
期待していいと思います。
上に増築して、売り場面積増やしてくれるといいね。

>42
ＵＦＪは確定

UFJか〜。移転だけカヨ。旧ＵＦＪのビルはボロイから壊して建て直し再開発してほしいな

ビル新築→移転→空きビル再開発。このようにして街は綺麗になってゆく。

岡山のUFJ銀行は戦災を逃れた貴重な建物じゃけえ保存じゃと思うで。
こういう古い建物がある程度残ってた方が街並みにもメリハリが付く。
銀行だけに重厚な建物じゃけーな。
バラックは壊すべしよ。

すでにＵＦＪ跡地は再開発が行われるらしい。あの古い建物は壊される可能性が高い。
もったいない。
http://www.visionokayama.jp/

岡山離れてるんで分からないんですが、日銀跡も貴重な建物でしたね。
あれはどうなったの？
貴重な建物は、保存、もしくは移築して保護すべきですね。
例えば、西川沿いを区画整理して移築、3セクで資料館やカフェ経営とかしたら面白い。

多目的ホールになるらしいよ。
http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2003toku/nichigin12.htm

>>52
おお、ありがとう。なかなかいいじゃないですか。
ああゆう建物が一つの区域に並んで建ってたら、すごくかっこいいと思う。
移築出来たら、土地も有効利用できるし。

おいしいカレー屋さん集めて、｢カレースタジアム｣みたいなの造って欲しい。
県内外から出店してもらって。同時に｢ラーメンスタジアム｣も。
同じフロアで対決風にしたら流行ると思うけどな。

http://www.cgr.mlit.go.jp/cginfo/chiiki2003/3-35-36.pdf

http://www.cgr.mlit.go.jp/cginfo/chiiki2003/3-35-36.pdf

情報ナシか？

あげ

つーかハヤシバラの公式発表がどうとかって、結局いつなんだよ。

ほんとだな。計画が進んでね−んじゃね−か。

3月に米企業2社のプラン選定発表だろ？
何度も出てるネタだ

再開発するのはいいが、岡山空港横の運動公園みたいに
利用者が見込めないようなものは、造くらんで欲しい。
ちなみに、岡山市駅元町地区第二種市街地再開発事業と
ＪＲ岡山駅西口広場と東西連絡通路の整備計画と
ザ・ハヤシバラシティとグレースタワーと、岡山空港ターミナルビル増設
に関しては、大賛成。
旧日銀跡の多目的施設と、日応寺運動公園、岡山ドームは反対。
岡山ドームは、20000人規模のスタンド席が15000ほど入る施設にして
おけば賛成だったが、ちと、この岡山ドームは中途半端すぎる。

岡南飛行場の利用者が激減してるようで。
せっかくあの土地を整備したのに、もうすこしＰＲは出来んもんか･･･。
テロを恐れてるらしいが･･･。

岡山空港へ新交通システムを通すってのは、相当前に白紙になった
ようだが、いい案だと思ったんだが･･･。
まぁ、下電・岡電が空港行きバス事業に参入したし、
岡山駅西口のバスターミナルの増設が完成すれば、便利になるから、
今となっては、新交通システムは通さなくてもよかったと思うね...

54＞激しく同意。ラーメンスタジアムとかも欲しい。

ラーメンスタジアム？いまさら？高松築港にでも行けば？って毒づきたくなるほど
岡山の遅れが残念。高松港のものとは違った全国のラーメン屋さんを集めて欲しいね。
欲を言えば岡山で食べるには苦労する�@東京ラーメン�A喜多方ラーメン�B札幌ラーメンは
複数店ずつ希望！でもラーメンもだけど、アイスクリーム、ケーキ、和菓子なんかの
甘味有名店を集合させたお菓子の国みたいなものも欲しい。それとか全国の美味しい麺類。
讃岐うどんに名古屋のきしめん＆味噌煮込みうどん、カレーうどんの名店もあるし、
岡山にだってふるいちが！日本そばなら東京や信州に山形、福井、そうそう蒜山とか新見にも
おいしいのがあったね。あと鴨川と小豆島にはそうめんもあるしいいんじゃないかな？

街のことは岡山はなんでもかんでも中途半端。もう正直ハヤシバラシティにしか
期待できないよ。デパートもファッション系もグッズもコスメもスウィーツも。
街の景色や雰囲気もビルの高さも美しさもなにもかも岡山には足りない。パッとしないよ。
かといってしゃれた雰囲気や公園みたいなやすらぎも少ないし、西川とか一部だけ。
岡山駅だってぼろいし安っぽい感じがする。西口がバスターミナルになるらしいけど
せめて東口の駅前広場だけは公園みたく広くゆったりがいい。
新交通システムとかは、どうせなら車のじゃまにならない地下鉄かモノレールだけど
お金の問題があるんだろうから。

高松のはスタジアムと呼べるほど出店がないよ

いまさらってか、今だからこそ、小さなことでも活気を
取り戻さなきゃだめだよ。

ってか、新交通システムは車の邪魔にはならんぞ？
モノレールみたいなもんだからね。
地下鉄は、確実に無理だね。

>>63
後楽園と運動公園があるがな。

>>65
建設費は地下鉄＞新交通＞モノレール＞路面電車かな？
ちなみにその昔神戸では高架路面電車というのが着工寸前までいったらしい。
なんでも建設費が地下鉄の1/5だとか。
路面電車には賛否両論あるようだが、こうした折衷案もある。

ラーメンスタジアムやらカレースタジアムこそ将来性を全く見ていない。
時流に乗ってるだけだと思うが！？猿真似。

67>>
どうなんだろうね。時代や流行に乗るのも、ひとつの手では？
それに、ラーメンや、カレーって嫌いって人もいるけど、
好きな人の方が圧倒的に多いから、そういった意味では、
ひとつの観光スポットや、ランチ時のスポットになるのでは？

>>68
同意。ラーメンもカレーも国民食だし、好きな人多い。
なかには潰れる店もあるだろうけど、新しい店に入ってもらえばいいだけだし。
岡山は、何するのも遅すぎ。今時、無い方が珍しいのでは？って思うな。

しかし外部のラーメン好きから言わせれば岡山自体がラーメン博物館状態とか
こんなに個性的な店が集中してる地方都市もなかなかないんだとさ
それに店鋪誘致にはプロデューサーの手腕による所が大きいからね
何ケ所か行ったけど、ご当地では資金力だけで味はクズ扱いのラーメン屋ばかりの集合だったり
広島のやつは大統領が出店してるし、中途半端なものなら今さらいらない

確かに岡山市街地だけでも何店あるやらラーメン屋！！
カレーはともかくラーメンスタジアムは作る必要は感じませんね。

＞７１
そりゃお前が感じないだけじゃろ。スタジアムできても行かんでよし。
作る必要だの言うなや。お前が作るんか？それとも大好きなやまとが
影響受けるってか？ラーメンとカレーは国民的人気食じゃろーが。

パスタスタジアム！！！！！！

>>66
高架路面電車？折衷案といわりに、それも高そうねん？
っていうか駅の辺だけ地下にしてくれたらいいのに。

>>73
バススタジアム、バカスタジアムにみえて笑った。

路面電車が、岡山城、後楽園のすぐ側まで延伸したら、観光客にアピールする
いい材料になるのにね。
で、シンフォニー前からの表町は、観光客向け(勿論ジモピーも）の
新鮮さが売りの水産市場、農産市場、土産物店みたいに大改造。
ＤＱＮで、やる気なしの店主には、この際立ち退いてもらいたい。
中心部にマンション一杯出来てるし、買い物にも便利だと思う。

岡山って、素晴らしい資源は一杯あるのに、どれも活かし切れていないのがとっても惜しい。

>>66 >>74
建設費は地下鉄＞モノレール＞新交通＞路面電車。で、輸送力はその逆。
高架路面電車の建設費は新交通と同じくらいか少し安い。
一部地下化は終点で延伸しなくてよければ比較的安く上がるらしいが、
それをやった金沢では安物買いの銭失いのような問題が生じている。
スレ違いなので続けたかったら公共交通スレで。

http://www.keizai.co.jp/index.html
抜かずの宝刀　ザ・ハヤシバラ・シティ
JR岡山駅前の巨大開発計画は実現に向かっているのか
2002年秋、林原〔株〕（岡山市下石井）はJR岡山駅前の自社所有地に博物館、デパート、ホテル、高層住宅が建ち並ぶ未来都市ザ・ハヤシバラ・シティを建設する計画を発表した。
岡山市民を驚かせた未曾有の巨大プロジェクトはその後進展しているのだろうか。

23>> 26>> 28>>
岡山駅をビル化すると、番線変更の際や整備が大変な訳です。
たとえば、今回西口改装における整備により、
吉備及び津山線の今の番線を潰し、他の開いた線路へ持っていく
計画が成されていますが、そういった際にやりやすいのです。
路線の多い岡山ならではかもしれません。

話はそれますが、今回デジタルミュージアムや、全日空ホテルやＨＮＫ
が入る、岡山市駅元町地区第二種市街地再開発事業第２工区が完成
すれば、岡山駅西口との自由通路に完成により、もっともっと便利に
なりますし、岡山駅の改札橋上化が完成すれば、東口と西口の通行も
さらに便利になります。地下から細い通路を通って行く必要がなくなる
のです。そういった意味では、一番街としては少なからず影響が
あるものと思います。そういった意味では、少し地下街としては
危機感を持ったほうがいいと思いますし、地上を歩く人が増えると
もう少し、路面電車岡山停留所までの楽で短時間な方法を考えても、
いいかもしれません。白紙になりましたが、駅広場への路面電車の
乗り入れは、今思えば絶好な計画だったかもしれません。
もう、話が再浮上することはなさそうですが･･･。

もし岡山にモノレールや地下鉄があれば便利ですが、
これには大変な投資が必要で、極めて慎重な判断を要します。
言ってしまえば、現実的には難しいということですね。
勿論、モノレールや地下鉄に比べると安いからといって、
だから路面電車延伸しかないという話ではありません。
地上を走る分のデメリットもありますし、輸送力も比較的
小さくなります。今後は無理に路面電車にこだわらなくても、
低公害タイプの低床バスなど開発されていますし、
将来はさらに改善がなされ、環境への負荷がいっそう小さく
なってゆくでしょう。

岡山駅の大規模ビル化は、無理ではありませんが困難でしょうね。
ただ天井の高さや空間の広さ、ゆったりとした使いやすさ、
美しく品格あるデザインには特に配慮を求めたいですね。

>>77
ハヤシバラシティはどうかかれているの？

>>78-79
公共交通スレに移動しますね。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1059901887&LAST=50

公共交通と再開発って一緒に考えないといけない部分もあるから、
移動せずにこのままでいいのでは？

ハヤシバラメグミシティage

北長瀬の新駅のソースは？
ホントに決まったの？

岡山駅西口広場整備、３月にも工事着手へ
http://www.okanichi.co.jp/cgi-local/news/news.cgi?vew=2

岡山表町劇場：３月いっぱいで土・日の公演中止

市が求めていた若者であふれかえるという実態と
あまりにも違うからだそうです。事務所の閉鎖はなし。
見直しされた公演内容は後日発表とのこと

その理由は変だ。土日を中止して金曜の若者ライブばかりにするらしいぞ。
だれも大介花子とかいくよくるよを土日に見にいかね〜っつ〜の。
若者お笑いライブを強化すべし

でも、土日はたとえ高齢者でも人気があったようですが。
で、土日を止めて、３丁目界隈は活性化するんですかね？

今日の山陽放送のイブニングニュース（マンションラッシュについて）
見た人いる？

もし、いたら報告よろしくお願いします。

そんなのやってたのか。

89さん、和田コーポが天神町に建設中とか平和町の事とかでした
吉本は若者だけでやってける

>>91
ありがとうございました。

６日(金）のＴＶせとうち｢ワールドビジネスサテライト｣で、
林原の特集あるそうです。岡山から生放送らしいです。
どんな内容やら。

さすがに録画じゃなくて？
23時に岡山で生中継する意味はなさげ・・。

>>94
当日に小谷キャスターを招いて、ママカリフォーラムで何かするらしいよ

でも中継は倉敷だったと思う

ＷＢＳプロジェクト４０００ＩＮ倉敷　
２月６日（金）２３：００〜２３：５５
石井正弘岡山県知事・星野仙一前阪神監督をゲストに迎え、岡山・香川の
ものづくり産業について生放送でお送りします。

林原のメルマガには倉敷の文字はなかったが、そうなの？

本町８番地区の再開発、中途半端な形なんですね。
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tokei/toshikeikaku-an/saikaihatsu%EF%BD%A5%E3%80%80koudoriyou/honmacho8/keikakuzu8-saikaihatu.jpg

これ行った人いる？
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/02/07/20040207084510.html

>>99
それってコア本町じゃないの？

OHKで今日岡山市都心部のマンションラッシュについての番組あったけど
柳川交差点の幽霊ビルのところもいよいよ再開発されるみたいだね。

延べ床面積２万�uらしいからグレースタワーの１万７千�uを上回ってる。
35階程度だろうか。

>>101
違うよ。コア本町は、地図の一つ北の区画(４番地区）。

柳川交差点の幽霊ビル って幽霊がでるんですか？

>104
幽霊が出そうな、廃墟然とした古いビルってことでは？
あそこは昔から開発したくてしょうがない一団がいてね、
幽霊ビルだから早くなんとかしろ、って煽ってたわけですよ。
ま、奇麗になってくれるのは大歓迎だからいいんですけどね。
ついでに駅前こそ、ちゃんと都心らしくしてほしいね。

>>102
噂のあった柳川交差点の所ですか。どうせ2万�u規模にするなら、
広島のアーバンビューみたいな超高層にして欲しいですけど。
まあ、岡山をライバル視する広島の企業ですからね、意図的に
「ある程度」に抑えるような気はしますけど。

>>106
アーバンビューは交差点の所じゃないよ
交差点は違う会社がするんじゃない

>>107
そう。アーバンは別の場所だしそんなに大きなマンションじゃないね。
漏れが言ってるのは交差点のところも別のところも、マンションなら
アーバンビューみたいな超高層にして欲しいですけどってこと。
どっちにしろ広島の企業ですからね、表向きそんなことなくても、
意図的に「ある程度」に抑えるような気はしますけど。

ハヤシバラの二つの百貨店は確信犯ぽい。

百貨店を新たに一つ作るとなると地元の反発も予測される。大型百貨店を二つ
作るとして地元に衝撃を与え、混乱させる。で、外部に調査させ、「致し方な
く」一つにして「縮小」すれば、ハヤシバラも顔が立つ。地元もハヤシバラは
折れたのだからと納得させられる。

「実ははじめから一つだった」が答えではないか？　わざわざ外国の会社を使
ったのもあやしい。天満屋も高島屋もそれが解っていた可能性がある。その答
えを知らなかった人が踊らされた。

>>109
考えすぎ

>>106
広島の規模が大きいのは単純に市場規模が大きいからでしょ。

それ以前に2万m2だと建て方次第(建設費圧縮とか法律対策回避とか)では
あんまり高層化しない可能性もある。グレースタワーが1.9万m2で32Fな反面、ポレスター
ガーデンシティ清心(跨線橋のとこのマンション)は15Fで1.5万m2だったりする。

>>111
同程度の延べ床面積でもグレースとガーデンシティでは32Fと15Fだね。
おそらく「広島企業だから意図的に抑制か」というのはそのレベルの話だろう。
中山下の立地としては中心市街地中の中心部でグレースに等しい好立地、
1〜3Fを商業床として利用することも可能、植栽やオープンスペースも。
つまり、広島企業が岡山で開発を行うにあたって、「経費」を理由に
高層化やグレード、植栽など付帯部分を軽視する可能性は高いということだろうね。
四国のあるマンション業者を見てごらん、地元以外の開発は明らかに
売れればそれで良しといった感じだよ。

＞１０９
正しくはこうだろう？

ハヤシバラの二つの百貨店縮小話は、反対派の工作による密約があるっぽい。
百貨店を新たに二つ作る計画が出るや地元競合勢力の反発が予測どおりあった。
延床で4万売面で3万�uの中規模百貨店を二つにもかかわらず、この一方を天満屋
岡山店と同じ規模に縮小し、一方の業態を変えたら良いということにしている。
そんなもの、百貨店でもいろんなタイプの企業や店があるのだから、百貨店で
あることを理由にしなくても良いはずなのに、また、百貨店の大きさは4万�uの
ままで、大型専門店をたとえば2.5万平米とするでも良かったはずなのにである。
作為的で不自然な今回の発表には、後ろ暗い岡山方式のルールが働いていそう。
外部に調査させ、「反対派の工作や行政の圧力ではありません」という印象を
表明しながら「縮小」すれば、表向きは顔が立つ。県民や消費者は期待を裏切られ
落胆しているが、よくわからない外国の会社が言うことだからと諦めさせられる。

ライバルや競合店は「偶然にも」思惑通りにことが運び満足だろうが、このような
顛末は新聞に掲載されることなければ広く公表されることもない。
真実は仄暗い闇の底へと沈められ、岡山は以前と同じくべたついた偽善と欺瞞に
支配され続ける。

オフィスや住宅の高層は高さ変わらないんでしょう？

とりあえず羽鷲山ハイランド汚さ杉

>>112
売る方は必死だから街によってグレード下げるなんてことは
無いと思うがね。
超高層は上に行くほど値段が高いから、その需要が無いだけでは？

アーバンは東京にも高層ビル作っていなかったか？
岡山は広島のとなりだから程度をさげるか・・・。
ものすごい理論だな。

広島陰謀説や天満屋陰謀説ってのは
ユダヤ陰謀説に似てるな。ｗ

都市の趨勢は都市の規模に応じて決まるもの。
林原は赤字だしたくないから、慎重なだけだろ。

>>118
企業としては当たり前だね。

高層マンションがほしければ自分で買いなさい。
マンションか億ションか知らんが

ホテル白紙撤退

オフィス　　　　　　３０ｍ
マンション　　　　　６０ｍ

百貨店白紙撤退

専門店（ダイソー、激安スーパー、サラ金業者）


やっぱり岡山かぁ・・・・・・・・　何をやっても駄目。

操車場の新駅も駄目だし、西口も国体までに間に合わないし、
それに、今年度は、交付金が７０億もカットされるし。。。トホホ
WBSも倉敷マンセーだったよ(ToT)/~~~

120すべてでたらめ

普通に考えれば、計画を立てて、市場調査をしてから発表するはず。市場調査
をして過大といわれ縮小したのなら、計画の甘さを指摘され、自分が不利にな
るはずなのに、あえてそういう手順を踏んでいる。

それを、発表してから調査をして、規模が過大として縮小しているのが今回の
話。岡山が難しい地区というのはここらあたりで言われるくらいだから、当事
者は解っているはず。発表した計画通りの規模でできるという甘い見通しを企
業がするはずがなく、はじめから縮小させられるのを想定するのが当然。それ
を地元の反発という形にすれば、地元企業としては角が立つので言いたくない。
だから外国の会社を使って縮小した方がいいという形にした。

民法５局を使っての派手な計画発表と、メルマガなどを使って情報の小出しを
行い、情報戦を仕掛けている。それに踊らされて論争を市民の間に巻き起こし、
縮小は本当のところは「陰謀」だった、という話に世論を誘導すれば「正義」
は自分のところに来て、計画の主導権を握れる。

岡山の現状を考えると、ファッションビルが足りないのはよく言われる話。ファ
ッション重視の外資百貨店がブラフだったのだろう。岡山に来そうな外資百貨店
が無いのが疑問だった。サックスだと店舗の規模があわない。計画通りになった
ら市内に百貨店４つにいくつかの小型ファションビルになり、バランスは悪い。
都市型百貨店＋パルコなどの大型ファッションビルだとバランスは取れる。

１２２氏の言い方は少し大仰すぎるようにも思うがｗ

あそこまで銭をかけて計画の策定と発表をして、これから実現化可能
調査します、ってのはおかしな話なわけで。ＰＲ映画まで作ったんだからね。
岡山の再浮上のため、地域の消費者のため、という大義名分をかかげて、
それを大いにアピールすることによって、天満屋だとか、表町商店街連盟とか、
その辺りに反対しづらい世論を作って行こう、という思惑は見え隠れするような気はするね。

予告

明日、ＯＨＫのスーパーニュースで岡山駅のことが取り上げられます。

>>124
岡山駅の何が？

スマソ。
これ多分北長瀬だ。

岡山市JR新駅問題
ttp://tv.yahoo.co.jp/vhf/okayama/2004020912.html

例の自作自演者が忙しくしてるな（藁
気に入るか気に入らないかは別として、これが裏事情だろ

ハヤシバラの二つの百貨店縮小話は、反対派の工作による密約があるっぽい。
百貨店を新たに二つ作る計画が出るや地元競合勢力の反発が予測どおりあった。
延床で4万売面で3万�uの中規模百貨店を二つにもかかわらず、この一方を天満屋
岡山店と同じ規模に縮小し、一方の業態を変えたら良いということにしている。
そんなもの、百貨店でもいろんなタイプの企業や店があるのだから、百貨店で
あることを理由にしなくても良いはずなのに、また、百貨店の大きさは4万�uの
ままで、大型専門店をたとえば2.5万平米とするでも良かったはずなのにである。
作為的で不自然な今回の発表には、後ろ暗い岡山方式のルールが働いていそう。
外部に調査させ、「反対派の工作や行政の圧力ではありません」という印象を
表明しながら「縮小」すれば、表向きは顔が立つ。県民や消費者は期待を裏切られ
落胆しているが、よくわからない外国の会社が言うことだからと諦めさせられる。

ライバルや競合店は「偶然にも」思惑通りにことが運び満足だろうが、このような
顛末は新聞に掲載されることなければ広く公表されることもない。
真実は仄暗い闇の底へと沈められ、岡山は以前と同じくべたついた偽善と欺瞞に
支配され続ける。

>>127
考えすぎ

ターゲットはライバルや競合店ではなく、別の所。
確認が取れない「偽善と欺瞞」があることを吹聴して、ターゲットを欺いている。

欺瞞と偽善の具体的な内容をどうぞｗ

北長瀬の駅。駅施設全部まるごと市が負担
完全にＪＲに舐められてるな。
そこまで下手に出ても何にも見返りは無いのにねえ
税金が余ってるか　役人が無能か　議員が強欲か
答えは如何↓

新駅南の用地２．６ヘクタール取得　操車場跡地周辺で岡山市方針医療施設など整備
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/02/10/20040210085948.html

質問があります。
岡山ドームは何で作ることになったんですか？

>>133
みんなが使える、健康を増進させる施設を作ろうと思ったから。また、イベントも出来るから

帰省で岡山に帰って思うこと
・駅の改札を自動改札化
・岡山会館をとっとと潰して、もっとマシなビル建てる。
・DQNジープの排除（w
これでひとまずはマシになるかと・・・。

まぁ、戦後の都市計画が悪かった事に起因するだろうし仕方ないか。

お答え？します。
駅の自動改札化は、確実に不可能です。
自動改札化をすると、無人駅にも駅員を配置しなくてはいけなくなります。
無人駅の多い岡山は確実に不可能です。

岡山会館は、ヨドバシカメラが出店を検討しています。
出店が決まれば、改装はされるとは思いますが、潰し立て替えることは
あれだけ大きなビルなんで、難しいと思われます。

ＤＱＮジープの排除は、警察に任せないと無理です。
正直、ＤＱＮジープの排除は私としても強く希望しますが。

>>136
佐賀や鹿児島なども無人駅多いが自動改札だよ。盛岡や山形も。

盛岡や山形は新幹線だけです。
佐賀や鹿児島はわかりませんが･･･

今度の駅改築で、自動改札導入されると考える方が普通だと思うけど。

自動改札岡山駅にだけ導入してもな〜。
せめて利用者数5000人以上の駅に希望。
ＤＱＮジープ、最近見なくなったな〜と思う事なかれ。
春になると・・

いや、自動改札を岡山駅だけとかに導入しても、自動改札の意味が
全くないのです。自動改札を導入するには管轄の区域がとりあえず、
すべて自動改札にしないと全く効果がありません。また、
それには、上記に記載しましたが、無人駅にも駅員を配置しなくては
いけなくなります。無人駅の多い岡山は確実に不可能です。

新幹線だけ、自動改札にするのであれば可能でしょうけどね。
ってか、自動改札にする意義はあるのでしょうか？
岡山の鉄道利用者数でいうと、そこまで必要はないと思いますが。
変に都会ぶらない方がいいと思いますね。

ちなみに、スルットKANSAIに岡山のバス企業が加入に力を注いで
います。大阪管内で余ったスルットKANSAIは、もう少ししたら、
岡山のバスで使用できるようになると思われます。

岡山駅本体と駅前広場、きちんと投資してゆとりと趣の確保に期待します。
装飾的なデザインの採用やオブジェの設置など、中心駅だということを
十分に考え、使いやすく立派な駅舎にしてほしいものです。
単に合理性だけ追求して、見た目の良くない、または奇をてらっただけの
工作物みたいなものなら、駅にしても道路にしてもむしろいらないと。
中途半端なその場しのぎの投資こそが本当の無駄です。

自動改札ですが、新幹線の改札だけだとしても、人員削減出来るからあり得そうですが？

岡山駅の新幹線の利用者は全国有数らしいですけど。

削除したけん

この前東京に初めて行ったが、確かに遊ぶところは多い。だが混沌としすぎてまた行こうって感じになれなかった。

>北長瀬の駅。駅施設全部まるごと市が負担
>完全にＪＲに舐められてるな。

在来線の新駅を作る場合
今のJRが金を出すケースは稀ですよ。
絶対に黒字になる確信がないと、オーケーしないようです。
特に住民や市長などの政治家が提案側の場合は
なおさらかと・・・。

建設中のドコモ中国東古松ビル
街の中心部メインストリート沿い建てて欲しかった

東京在住岡山人だがハヤシバラの当初の計画は都市規模からして無理だと感じていました。
今の縮小案でも多少甘い気がするけどだいぶん現実味を帯びてきた様に感じます。

JR岡山駅周辺を「都心」「都心」って連呼する香具師
相変わらずいるね。ｗ

>>148
あれは暫定的なビルだよ。
いずれFOMAの需要が増えたら中山下あたりに超高層を建てるだろうよ。

>>149
この前の発表は低く見積もった場合の最低レベルを示しただけであって
むしろ世界的評価会社2社に広域拠点性のお墨付きがもらえたということで
実現性が評価され、いよいよ本格的に計画が進むわけ。
RTKLのHP見る限り5月の計画発表はより当初案より魅力的なものが出てきそう。

結局、ハヤシバラシティはどうなるの？
駐車場いっぱい有るし、大型スーパーとかのほうが現実的では。

>>153
僕は、ハヤシバラは大賛成派だが、
まだ、工事の段階ではないと思われます。
というよりも、予定は２００６年下旬〜２００７年ですから、
まだ、なにも発表されなくて当然でしょう。
どちらにしろ、予定では大型スーパー（百貨店）が２店舗入る
予定です。
ただ、心配しているのが、サンポート高松のシンボルタワーの様に、
新規出店者が無く、現時点で入居しているオフィスの空洞化が
進む恐れがあるのが怖いです。

ちなみに、瀬戸大橋が１０００円以下になると、岡山及び香川に出店を
予定している企業はかなりの数がありますが、
現段階の料金だと出店は難しいようです。
そういった意味でも、岡山香川両県知事の希望の１０００円以下を
是非、実現させてもらいたいものです。話が微妙にずれたけど･･･

>>154
大型スーパーと百貨店では、エライ違いがあると思うんだが。
ハヤシバラのオフィスには、勿論林原グループも入るし、
他のオフィスビルの空洞化が進んだとしたら、そのビルの再開発にも繋がるかと。

５月に、どの様な修正案が出てくるかはわかりませんが、
工期分割案もある様なので、着工が早まる可能性はありますね。

スーパーなら近場にいくらでもあるから、わざわざ岡山駅近辺
まで出てくるような人は滅多にいないでしょう、最初はもの珍しさ
で賑わうでしょうが、一段落したら客数はガタッと減る。
イトーヨーカドーの前例あり。

ヨーカドーはガタッとは客足は落ちてないよ。
業界トップだけにマケーティングが上手く堅調。
ヨーカドー効果で一帯のすぐ西や南にかなりマンションができたし
立地したことによって都心居住効果を生んだといえるよ。

トポスはどうにかして欲しい

マンションがたくさんできるから、スーパーや日用品の店がいる。

＞159
駅の近くにイトーヨーカドー、ふじうらがありまつ

ダイエーもある

百貨店の新規出店は日本中見渡してもなかなか難しいと思われます。
地元天満屋が出店又は移転するならわかるが。
逆に大規模スーパーや家電量販店は日本中出店ラッシュ。
百貨店にはめったに行かないが、スーパーは毎日のように行くからね。

桃太郎大通りのマンションラッシュでの居住人口増加はダイエーや表町商店街には恵みにはなりそう。
あと都心型の大型電器店は必要。今は皆無だからいくつかあってもおかしくはないんだけどね。

>>151
ナイ、ナイ(w

>>162
それを、ハヤシバラは新規でねらう。

>>163だから、今ヨドバシが岡山会館への出店を計画中なんですよ。
しかし、駐車場はどうするのかね？
ヨドバシさん。

岡山市のホームページの掲示板
なにかあったの？

当初、入札でハリウッドが落札したものの、近くに病院建設計画がある為、
パチンコ屋出店できず、再度売りにだしたら、ヨドバシカメラが建物ごと購入。
とゆう話が、実しやかに囁かれ･･･。

パチンコ屋の出店を阻止したいときに、「病院建設予定地」ってやるのは
よく使われる手だよね。（風営法により病院の近辺には出店できない。）
岡山会館横の更地はモロにそれだったと思われる。ただ、今は病院予定の
看板は外されてたはず。
何らかの話がついたか、パチンコ屋の心配がなくなったかのどちらかでしょう。
家電量販店の出店がホントなら後者かと。

西口のビルは飲食店がいっぱいはいる模様

ハヤシバラ開発予定地に繋がってる地下道は両側に店鋪が入る模様

近々、「岡山で出店してほしい、または新規出店の店情報」というスレッド立てます。
最近福山アンド岡山スレがなくなったり、スレ統合されたり学校スレが５まで行って消えたりで、
中国掲示板の活気が薄れてきているので立てます。たてられてもどうか削除依頼出さないでください。
ちなみに熊本のスレッドであったので、よいかと・・

中国掲示版か…。ついでに上海スレとか北京スレも立ててくれ！

岡山は残念だが、人間の再開発から始めにゃならんようじゃな？

広島は残念だが、人間の開発から始めにゃならんようじゃな？

煽ることはない、岡山の人間じゃ。

>>172よ。南京のスレも立ててくれ！たのむ

政令都市の野望も消えた。
さらば岡山。

>>178
きえてないよ

岡山会館、成和(ハリウッド)所有ってなってるけど、パチンコ屋になるんかな？
来月２４日で、賃貸契約終了らしいけど。

以前岡山に仕事で一年程すんでました。
田町はどうなりました？

１億円にびっくり
http://www.okanichi.co.jp/kyuujitu/week10.htm#w02

>>180
家電量販店らしいが。

前スレだったか岡山駅に駅ビルを求める書き込みがあったが
これを見る限り駅ビルはJRにはメリットが無さそうだ


http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077814702/

まあ構造的に駅ビルは難しいけどな岡山駅。
その代わり一番街を作ったという事で・・

>>181
風俗やラウンジがイパーイ

>>184・185
必死ですなあ、あいも変わらず。

全国屈指の高層ビルである名古屋駅のセントラルタワーに始まり、
デパートを併設した京都駅ビル、見た目にも良く機能性を発揮する札幌駅ビル、
そのほか新潟駅も美しく生まれ変わり、鹿児島駅は駅ビル化され、岐阜駅でも
高層の駅ビル計画が進行中。
岡山では、なぜか「メリットが無さそう」だが、はたまた他の都市では
メリットがないのに敢えて駅ビルを作る理由があるのか。
構造的に難しいとはいえ岡山駅ビルも不可能ではないはずだが、
要は金をどこにかけるかという政治家や役人のさじ加減によるだけか。

西岡山駅予定地より東にある地下道（片側１車線）は，西バイパスに繋がる(都)北長瀬日吉町線になるようだね．
建築費などの概算事業費が，跨線橋にした場合と地下道にした場合と比較して，跨線橋の方が安くつく（維持費も）みたいだし，ドームと新駅とを結ぶ利用空間が有効に使えるみたいなので，おそらく跨線橋になるんだろうね．
ソースは→
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/kihonkeikaku/kk0.htm
この中の『２）(都)北長瀬日吉町線道路構造の検討』のページに載ってるよ。

利用率はともかく（「ともかく」とは言っておれないのはさておき），ＡＳＰＯは面白い施設だと思う。
ああいった施設を自治体が企画するのはあまり前例がないし，岡山にしては独創性がわりとあっていいと思う。
あとは運営方法・広告方法だな。どうやって若いのをとりこんでいけるか。駅とか整備すれば人が自然と集まると思ったら大間違いだと思う。
これがいいのか分からないが，地域の小中学校に部・クラブを作ったりしても面白いし。

とにかく企画会社に面白いイベントを打ってもらう
岡山に根付いてなく少ない愛好者が広めたいと思ってるスポーツも沢山あるはず
目新しいスポーツの見本市みたいになれば参加者以外に観覧者も期待できるな
あとスケボーとかも正式な大会を開けば集客力も話題性もあると思う
老人対象のイベントもいいけどいかに若者を惹き付けるイベントを開くかだな
イベント会社はどんどんとプレテを仕掛けて欲しい、スポーツ関係じゃなくでかいハコを利用したクラブイベントなんかもアリだろうな
東北の某田舎町の郊外でも県の施設を利用してクラブイベントが定期的に開催されてるとか
民営にして少し柔軟に活用して欲しい

>駅とか整備すれば人が自然と集まると思ったら大間違いだと思う。

ドームがなくても、駅は駅単独で十分需要があると思う。

補助金等のからみで
作ってしまったからには仕方がないが
ドーム自体作ったことは大失敗だよ。

>191
「駅に人が集まるか」って、そんな話じゃなくて、ＡＳＰＯやドームに人が集まるかって話ですよ。
西岡山駅は大丈夫でしょう。住宅地が広がっているし、利用客は十分望めるでしょう。ただし、北口側もきっちし整備しとかんといけんでしょうね。

岡山会館跡地はヨドバシカメラ岡山店ビル建設確定
高層で地下と上部階が駐車場となり集客力も確保されます

>>193
ソースは？
まじなの？

渋滞がすごそうだね。

>>194
山陽の夕刊に出てると思ったら大間違い。
日日の方に出てた。

>>196
楽しみっすね

>>196
釣れませんね？w

>>198
つりなの？

それにしても岡山会館の改装は間に合うのかな。
というか別に4月にオープンというわけでもないのかな。

>>200
>>4月にオープン
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>200
４月にオープンは無理でしょ、普通に考えても改装には２〜３ヶ月以上はかかると思う。

やっぱり4月はムリか・・・。
でもそんな噂だったような気が・・・。
まぁ噂が「春オープン」なら、7月くらいまでならOKという感じで待つか。

まあ、焦らず長い目で見ましょう。ここまで待たされたわけだし、もうちょっと待っても大して変わらない（笑
中途半端な改装よりも、しっかりした改装の方がいいしね。

駐車場は東側の空いた土地に立体でも作るのかな。
改装とはいえ骨組みだけにするぐらいの大規模なことになりそう。
劇的ビフォーアフターキボンヌ

中途半端な改装で、駅前の一等地をよその裏口レベルにするのは
止めて欲しいですが。
いっそ抜本的に発想転換をして、それこそ近接する映画館と一緒に
岡山中心部発の本格的シネコンを併設するとか、ファッション系
飲食系を集めた高機能高感度な高層ビルがいいと思います。

あの岡山会館は築後何十年だと思っているの？
いまどき改装だけして、更に何十年も使おうなんて
考えるわけがないでしょうが。
改装と思い込んでいる人の常識の無さには、あ然と
するだけです。

>>207
思い込むも何も、発表された情報が改装なんだが。
改装⊃改築と考えられなくもないが。

まあ、確かに岡山会館は築４０年以上経ってて規格も古くて天井も低い。
建て替えが理想的ではあるなあ。

岡山会館て完成当時は中四国一のマンモスビルだったらしいね
確かに40年前に9階建てであの容積のビルは地方には中々なかっただろうな

>>209
2コ1で、4階建てになります。(9Fフロアが屋上で、壁をパラペット化)

削除したけん

こんなトコロまでネズミ講の根が。

結局ほんとにヨドバシになるの？

150 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/03/02 23:46
岡山の今後の予定

2005年　岡倉玉灘合併成功。政令市化で一気に広島を超える。
2006年　道州制施行。岡山市、中四国州都へ。
2007年　東京−岡山ノンストップリニアが建設される。
2008年　リニアの影響で東京がストローされる。事実上の経済首都へ。
2009年　岡山のあまりの都会さに失禁死する人間が続出。社会問題へ。
2010年　世界一の高さ及び容積を誇る人類最強の建造物ハラシバラシティ新棟建設される。
2011年　日本を岡山国に改名。
2012年　国連を岡山に移転。
2013年　地球を岡山星へ改称。
2014年　岡山で原子配列操作技術が完成される。
2015年　距離単位の「１海里」を「１ハヤシバラ」に改名。
2016年　「ノーベル賞」を「橋龍賞」に改名。
2017年　岡山人が国連議席率100%を獲得。
2018年　人類の発祥が岡山であることが判明。
2019年　火星の人面石が古代岡山人による建築物であることが証明される。
2020年　月面の宮殿で古代岡山人と思われる化石発見される。
2021年　地球は岡山人により作られた人工惑星であることが証明される。
2022年　人類を岡山人類と改名。
2023年　地球上の全生物を岡山物と改名。
2024年　人類全体に謎の奇病が発生する。
2025年　汲み取り式便所から発生する病原体により人類滅亡。

岡山のことでよく汲み取り式便所の話になるけど、
下水道がなくても水洗にできることを知らない人が多いのかな？
しかも悪臭とかもほとんどなく、メンテも１年に１回か数年に１回

それよりも生活排水の方が問題だよね
下水道＝生活廃水処理なんだから

日日のＨＰ見たけどヨドバシのこと載ってなかった
ネタ？

削除したけん

>>215
岡山もなめられたもんだな

>>216
下水とは汚水＋雨水だろ。
その中の汚水に生活廃水（トイレや風呂等の排水）が入るんだよ。

わけわかんねーこといってんじゃねーよ。

>220
一般的な分流式なら汚水＋生活雑排水と雨水は別。
あと汚水てのがトイレからの排水な。
ちゃんと勉強してから発言しる。

それに汚水は下水道がない地域は合併浄化槽が義務化
されてるからそもそも垂れ流しみたいなことはないだろ。
岡山市の場合は補助金も出てるはず。

肥溜めしか見たことのない田舎ものは垂れ流しと思ってるようだが。

まあ岡山市でも合併浄化槽で大半の世帯が水洗なんだよ。
そもそも岡山市で汲み取りなんてほとんどないだろ。

>>221
一般的に下水とは汚水＋雨水を言います。
汚水は生活廃水の事を言います。
君が違いますね。勉強するのは君だよ。

「下水」には、「汚水（おすい）」と「雨水（うすい）」とがあります。
汚水とは、水洗トイレから流すし尿や台所・風呂などから出る生活排水のことをいう。

石井知事３選出馬表明だって
横浜の中田市長みたいな本気で改革する人が出てこないと
何も変わらないし良くもならないでしょう
もう中央官僚天下りの時代じゃないでしょう
国の補助金カットのせいで何も出来ないと全て責任押し付けて
いるようじゃ駄目だと思うんだけど
当り障りのない官僚タイプそのものの人ではあるけれど

法律や自治体のＨＰでは225
土木の本では221

んなことより，やはり岡山会館は”綺麗な”パチ屋になってしまうのかな
正直，ヨドバシのヨの字も見えないし

>>227
工事してないのにそりゃ字は見えんわ。
パチンコは作らないよ。成和は落札後、譲渡したから

>>228
譲渡したの？？？
ソースとかある？

ぐぐってみたら
両備のメールマガジンにそれらしきことを書いてあるね
でも，大阪のじゃヨドバシじゃないんでは
あと，ホテルニューオカヤマに賃貸契約終了を通告したのは
成和らしいから譲渡済みでもないような

>>229
この前の、ホテルニューオカヤマ閉館のニュースの時は、�叶ｬ和所有になってた。
ヨドバシ（がホントなら）とは賃貸契約と思われ。

>>230
大阪の家電店で出店しそうなのは思い当たらない。
ジョーシン，ニノミヤ，マツヤ，反則でナカヌキヤ，，，
大阪で営業している家電店と考えるとヨドやビックもありうる。

瀬戸内の経済紙にはヨドバシと出てたらしい。どちらを信じるか。

柳川の銀仮面団のビル、気になってたけど..

>>234
気にならない奴はいない

県庁通りの歩道のレンガをそろそろ変えて欲しい。

駅前にヨドバシはなあ。。。電器屋はいらんなあ。
個人的には西口にしてほしい。奉還町の中に作って、ついでに奉還町が活性化する方向で。
東口は、せめてもう少し上品なもんにしてくれ〜

>237
でも市街地に電器屋さんがなくなった現在、
俺にしてみたら別にあってもイイ！というかあった方が便利なんだけど･･･。
奉還町に大きな土地って有ったけ？？ほとんど個人商店だからねぇ。
大体、駅前商店街自体上品とは（以下ｒｙ）。。

＞土木の本では221

大嘘付くなボケ

ヨドバシ来て欲しいよ
デ○デ○とか逆にいらない

ヨドバシの場合、他の家電屋と違って、複合店になる可能性が高い。
期待度としては高いと思う。

ヨドバシ梅田のイメージが強いから複合店と思われるかもしれんが、
どっちかというと、梅田店がヨドバシの中で特別なだけだしなあ。

それでもターミナル駅の周辺に電化製品やらDVDやらを売ってる店がないという
異常事態は解消されるわけで、いいことだとは思う。

ただ、見た目はあんましよくないかも。売り場案内のケバイ看板は
つきもんだしね。パチンコ屋よりは随分マシだとは思うけど。

ヨドバシの梅田店が特別だとして、岡山店も違った意味で特別ならいいね。
いろんな機能の複合にして、見た目も良くすればいいよ。
次に引用した2つには、素直に共感して頷けたんだけど。

>>いっそ抜本的に発想転換をして、それこそ近接する映画館と一緒に
>>岡山中心部発の本格的シネコンを併設するとか、ファッション系
>>飲食系を集めた高機能高感度な高層ビルがいいと思います。

>>個人的には西口にしてほしい。奉還町の中に作って、
>>ついでに奉還町が活性化する方向で。

梅田のヨドバシ見てケバイですか？明るい、いい感じじゃない
ですか。ヨドバシは電器だけではなくて生活用品全般にコンセ
プトを広げた出店をして売上げを大幅に伸ばし成長を続けてい
る元気な勝ち組会社です。こういう会社に出店してもらうこと
が惰性でやっているようなマンネリな地場企業や会社に大きな
刺激を与え活性化の起爆剤になると思うのですが。

大阪のヨドバシは例外的に綺麗だけど、
普通のヨドバシはいかにもごちゃごちゃした電器屋だよ。
歌にある新宿西口本店ですら結構ごちゃごちゃ。
つぶれたデオデオなんてヨドバシと比べたらずっと綺麗だ。

http://www.kentsu.co.jp/okayama/news/p00020.html

山陽新聞新社屋は5月着工。

岡山市中心部で６日、高さ１００�bの再開発ビルの起工式が行われました。
隣接地では、高さ１０８・６�bの「グレースタワー」が今月中にもしゅん工予定で、
平成18年３月には、岡山市中心部に超高層の“ツインタワー”が登場することになります。
再開発ビルは岡山市野田屋町１丁目11番東地区優良再開発協議会が建設するもので、
このビルは柳川ロータリー北西角に立地し、総事業費は約26億円です。両備不動産カンパニーが建築主となり、
鉄筋29階地下１階建て、延べ床面積約１万２１３０平方�bの超高層ビルが建設されます。
マンションは74戸、１、２階には店舗が入る予定です。

↑の写真
ttp://www.rsk.co.jp/news/news.html

>247
２６億円では１００メートルの高層ビルは到底建ちません。
その金額は市からの補助金の金額です。

駅前商店街以北を整理してよ

戦後、朝鮮街になってっから困難だべ。

不法占拠している朝鮮人どもは、一掃せねばならない。

>249
何故に税金である補助金出さなきゃならないのかわからん。
市の活性化のため、ということが通るなら何にでも補助金が
出せるということになるでしょう。

マンションに税金払う行政があるのか？

税金払う−＞税金使うの間違いです。

あってもおかしくはないような気も。市の方針として、空洞化しつつある中心部に住民を呼び戻そうとしとるわけだから。

>>247
早々の情報提供ありがとう！
国、県、市から７億３千万円の補助を受けるらしいね。

何だかんだ言ってても、まだ補助金はばら撒かれているんだな。
総額で言うと凄い額だと思うわ。
それで表向きは財政難なんてよく言うよ、そう思わないか？

>>258
必要な所に税金使うのがなんで悪いの？
岡山中心部の定住人口増加策は2次的3次的影響を考えても大変重要なことだと思うのだが

>259
知っている限りでは市内における人の移動が大多数です、
市内の郊外から中心部に移動すると、どんな好影響があるの
でしょうか。

いうか田舎の地方都市のように高層ビル欲しさに全額税金で建ててる再開発でもないし
全国的に認められた制度だろ。東京や大阪で超高層マンションの建設には使われてるよ。
これを批判しまくってるのは一部の政党。
どうせ協賛の連中の書きこだろ。相手にするのもあほらしいぞ。

再開発反対、合併反対の協賛、頼むからどっかへ逝ってくれ。

皆が選挙に行けば強酸など追放出来る。
選挙に行かないから、組織票で通ってしまうのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　高島屋の裏なんて駐車場だらけでスカスカ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
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>249
山陽新聞には、総事業費が約26億円とありますが。
「優良建築物等整備事業として国、県、市から7億3000万円の補助を受ける」と。
2006年3月完成予定。
イラストの写真付きで3/9の山陽新聞朝刊・地方経済面に。

岡山は建設費が安いんだね

80戸くらいしかないし、わり算してみるとそんなもんかという気がしないでもない。

>265
８０戸のせいぜい２〜３００人のために７億３０００千万なら
一人当たり２４３万〜３６５万の補助金を受け取っている
ことになるが、支払った税金と比べても他の市民には不公平その
ものではないでしょうか。これを当然と考える人間はいくら税金を
払っているのでしょう。

それ言い始めたら道路だって何だって・・・。
まあ道路よりも間接的な効果を評価しにくい気はするが。

ハヤシバラ前の野村證券周辺のオンボロビルや、みみっちいビルは一掃して、商業施設にして欲しい。
関係事務所等は、別所に共同出資で、高層オフィスビルを建設汁、と書いてみる。

ところで、移転の噂のあったＲＳＫって、ホントの所どうなん？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　桃太郎大通りや市役所通りって、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ::: 　　拡大地図で見たら真っ直ぐじゃないよな…
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>>268
それを単純に購入者で割ろうとする所が頭悪そうで好感持てます
大半は建築費なり土地代にまわせ業者に対し【建築しよう】と促進効果がある
結果としてコストダウンが実現した分いくらか購入者に還元されるだろうけど
その結果空洞化が進んだ市街地にもたらす効果は様々だと思う

誰かが得をするのは問題だ、なんて浅ましい考えはやめような
岡山市街地は市民みんなの財産、周辺の住宅地で誰かが税金で得するのとは訳が違うよ

補助金は建築費なり土地代にまわせ企業に対し【出店しよう】と促進効果がある
結果としてコストダウンが実現した分いくらか消費者に還元されるだろうけど
その結果空洞化が進んだ市街地にもたらす効果は様々だと思う

補助金＝悪ではないが同じようなケースのうち一方には肯定的他方には否定的という
偏向した言い分けをする地元の利害関係者こそが不公平の源だと思う

ニノミヤ岡山本店が、今月いっぱいで閉店するそうですね。
と言う事は、岡山会館は、やはりニノミヤなのか？
と思って、ＨＰ見てみると、どうやら岡山南店に移転統合するらしい。
なので、岡山会館ニノミヤ説は消えました。

会館は既にヨドバシ決定なんだが。

成和から●山さまへの会館譲渡のはなし
どうも　決裂　
お車がコセン橋近くのお店に激突
無謀運転多いね　交通安全第一です

>>273
全てのデベロッパーに機会は与えられてるんだから不公平ではない
その中で市街地の活性化・土地の高度利用に貢献していただける会社に建築条件を緩和して補助金をお支払いしますということ
中心部の空洞化問題を真剣にとらえた上で中心市街地は市民共有の財産という意識があれば至極当然の制度
逆に言えばそのあたりを農村も市街地中心部も平等に開発すべきと考える人間には何を言っても伝わらない

>277
１０年前の考え方を今頃持ち出すなよ

>>278
このまま中心部の土地が無駄に遊んでる状態のがいいとでも思ってるの？
否定したいならせめて自分なりの代案を出してごらん

>>276
●の中の人が知りたいｮ

色々な考えがあるようだし、それでこそ素晴らしいんだけど、
グレースへの補助金支出は、道理的で適切な判断だと思うよ。
277さんが言うとおり、中心市街地政策に照らせば至極当然の制度だし。
まあ273が言うとおり、同じケースのうち一方は肯定し他方は否定とか
言い分ける人がいるとしたら、それは確かに不公平の源だけどね。
とにかく両備さんのおかげで、中心市街地の機能と景観が向上するのは
事実なんだし感謝すべきことじゃないかな。

岡山の中心市街地に望むことは、街路樹とか広場とか公園も、
緑を沢山増やしてほしいということ。
岡山には穏やかで優しい気候風土があるよね。
晴れの国の青空に向けて伸びやかに手を広げるけやき、そして青空を
優雅に舞う丹頂鶴。
個人的にはこの青空、けやき、丹頂鶴、そして後楽園と旭川が岡山の
象徴としてイメージ作りに使える重要な素材だと思っているんだけど。

281で、合理的を道理的に打ち間違ってしまった(^^;
あと273さんに「さん」をつけ忘れてごめんなさいです。

275さん、岡山会館にはホントにヨドバシカメラが来るの？
噂では立て替えないで改修だけらしいんだけど、天井も低いし柱も多いし
昔の骨組みを使うよりも、新しく岡山の顔になる複合ビルでも建てれば
いいと思うんだけどね。

>>281
そこで一つ朗報でつ。

岡山・柳川筋の１．５キロ 景観向上へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news003.htm

283さん、情報ありがとうです(^^)v
それはもう決定なの？ん〜・・・「晴れの国の青空に向けて伸びやかに
手を広げるけやき」にしてくれないかな・・・。

あとどなたか山陽新聞社のビルについて教えてくれる人いないかな。
クレド規模だと想像してるんだけど、実際どうなんだろうね。
名古屋の三井住友銀行や緑色のガラスビルを設計した会社らしいけど、
どんなデザインになるのか気になって気になって(^^;
ではよろしくです。

>>284
樹木については、再考の余地はあると思いますが、個人的にはセンダンの木もいいかと思います。
どこもかしこもけやきばかりでは、面白みにかける様で。
通り通りで種類を変えて、バリエーション豊かにした方が個性が出るのでは？

>>284
規模はクレドのちょうど半分くらいかな。
2棟入れるともう少しあるけど。

市中心部の空洞化はマズイ、コマル、イケナイ
というのは虚構の概念論です。実質的には大きな問題になるような
ことは何もありません。小さな問題はどこへ行っても幾らでもある
もんですが。

>>285
ん〜・・・(^^;
できれば低木とか舗装のタイル、街灯でバリエーションを持たせてほしくて。
けやきがきれいで街路樹に適しているからだけじゃなくて、旧2号線の島田とか
柳川筋とかには一部分だけどけやきが植えられているし、これを一体化させて
統一感が出れば一石二鳥だなと思ったものだから(^^;
駅前や裏通りには植栽されているし、岡山市の街路樹で高木としては、
もさくらに次いで2番目に多いらしいんだけど、実は岡山には意外にも
けやきの大通りがないんだよね。
市役所筋と桃太郎大通りがそんなふうになればいいとは思うんだけど、
柳川筋も街なかの賑わいメイン通りだから、カッコよく決めてほしいと思うです。

とにかく285さんありがとうです。
山陽新聞社や岡山会館の情報はないかな〜・・・。

>>286
286さん情報ありがとうです(^^)v
名古屋の三井住友銀行とか東京の新丸ビルとかカッコいいと思うんだけど。
あとどこかのサイトで見た名古屋の豊田毎日ビルも、さすがに超高層だけあって
羨ましいビルだと思ったです(^^;

岡山会館はホントにヨドバシカメラになるの？
掲示板の噂ではシネコンとかファッション複合の話題もあったようなんだけど、
あれは理想や妄想なのかな〜・・・実はちょっと期待していたりするんだよね。

>>287
少し地域経済との関連性を勉強したほうがいいね、都市の空洞化が招く経済的損失とか
あとは少しよその町を見てまわってみるといいよ、イメージアップによる効果やダウンによる損失もイメージだけに留まらず実害としてあり得るからさ

>>289
高さに関しては100mちょいだからクレドと同じくらいでしょうね
容積的には分かりませんが
財界おかやまに載ってたとか載ってないとか

>>289
どうもいろいろ噂が交錯してて、業界人以外にはさっぱりな状態ぽい。
オフィスビルが入るなんていう可能性もあるようだし。

>>288
なろほどね。仰る事はよくわかりました(^^)

>>289
ヨドバシだとしたら、梅田店や川崎店を元に、複合店になるのでは？とゆう予測ですね。
シネコンは願望でしょう。俺は、ｎａｍｃｏプロデュースのフードテーマパーク希望（無理！？

出石小跡地整備事業プロポーザルは、最終審査が終了しました。

>290
それは学者や評論家達の机上論ですよ
単純に受け売りしないでね

>>296
学者や評論家の意見も聞けず、
役人がやっていることも聞けないなら、
誰の意見なら聞けるんだ？信ずるべきは我だけ？ｗ

ＪＲ岡山駅西口第２工区ビル　建設急ピッチ
テナント誘致　本格化　専門スタッフ配置し売り込み　年内完売目指す
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/03/14/20040314101813.html

ＪＲ岡山駅橋上化、東西連絡通路新設工事始まる。西口広場で安全祈願祭

年末までには立ち上がりそうな感じ？

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