山口県に新幹線の新駅は必要か？（新防府・新宇部・玖珂） の５

その５でその後。

その４．

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1050952931

前スレの>>298

あるからゆうとるんやろ！

前スレの>>299

高知なんてJRは電車も走ってないんだから。
電車も走ってないのに都会なんてあり得ない。

都会だから新幹線が必要だと言うなら、渋谷や新宿やらに何駅も作ってもいいという事になる。

>>4
私鉄が走ってるという段階ですでに勝負にもならん。
しかも、JR&3セクのディーゼル車は山口線、宇部線より速く走る罠(ｹﾞﾗ

防府と高知とどっちが都会かなんて議論、ここで始めたってきりがないだろう。
でも俺は、防府と高知と住むんだったらどっちがいいかと言ったら、間違いなく防府だな。

首都圏に住んでいますが、こちらで高知を知らない人は人格を疑われますが
防府を知っている人間は、残念ながら昔山口県に少し住んでいた私ぐらいです。
悲しい事に、日本三大天神？？何それ？と北野天満宮、大宰府は
知名度高いのですが、防府天満宮は全然知名度無しです。
これが現実です。

>>8
学生かえ？周りあほばっかで気の毒に
俺は東京の商社に勤務しているけど、防府知らなかったらビジネスにならんよ

また防府を晒すスレなの? 対話にもならないし無限ループもういいよ。
sageとく。

>>10
嬉しそうｗ

>>９
どのようにビジネスにならんのか・・・
まず語ってみれ

まずは景気回復してからの話だな

人口の規模で既に高知や福山には遠く及ばない＞防府市
タイマン張ろうってのがそもそも無理。

新防府にしても、新宇部にしても、あるいは玖珂にしても、
そらね、地元の人が｢駅が欲しい！｣ってのは心情的には理解できる。けどね、
経済的(収益性)な観点から見ても、技術的な観点から見ても、あまりにも非
現実的なのでつ。

たとえて言えばそう、対面交通の高規格道路に100メートル毎に信号置いて、
それをてんでばらばらに操作した場合を想像してみて下され。飛ばせるクル
マに乗っていても、交差点ごとに停められていたんじゃ時間かかるでしょ？

もしも本当に、新岩国〜新下関間にあと３つ駅が増えたら、所要時間が確実
に20分伸びます。各駅停車で途中のぞみやレールスターの通過待ちをすると
したら更に12分、広島〜小倉間で30分以上所要時間が延びたら、利用客の逸
走が激しくなって、ＪＲ西日本は存亡の危機に立たされるのです。

今の山陽新幹線が計画された当時、石油化学工業は今以上に重要且つ産業界
で発言権を持つ業界でした。また、戦災に遭った市街地の復興の際区画整理
をした徳山市と、なまじ戦災に遭わなかった為にそれができなかった防府市
とでは、駅の設置場所決定には勝負あった！のです。

(元々在来線時代に既に徳山は運転士の中継基地にもなっていましたから)

今更徳山駅廃止して防府駅…ってわけにも行きませんし、徳山駅の前後は
急カーブがあって、500系のぞみも時速170キロ程度しか出せません。

一方防府市内の区間は直線が長くフルスピードで通過できます。そこに駅
が出来てしまうと、ポイントで速度制限を食らい、それだけで５分はロス
してしまうものです。

新幹線に限らず、高速列車用の車輌は、加速力はどうしても弱くなります。
停車駅の間隔が短いと、本来持てる性能が活かせないのです。
(その為のフィーダー機関としても、並行在来線があるのです。近距離輸送、
通勤通学輸送、貨物輸送などは在来線に任せ、長距離旅客輸送に特化したの
が新幹線鉄道なのですから…)

いつまでくだらんことだらだら続けるんや。
もうこれ以上駅なんぞいらんわ。
新幹線の意味なくなる。どーしてもそんなに駅欲しいなら寄付か
街頭募金でもしなさい。
夢みたいな事ばっかかたるな。田舎もんが。

確かに下関や防府より高知のほうが都会ではあるが、
住むなら山口県だね。

松山＞高松＞高知＞徳島＞山口県の都市　だが、
県規模で言えば、山口県＞四国４県　だしな。

新幹線はなぜもっと宇部の中心寄りを通ってくれなかったのだろう？
せめて、宇部駅と接続してくれれば万万歳だったのに。
月に10回は小郡から新幹線で広島に行く俺としては、
そりゃ、厚東に駅ができてくれればと思うけど。
ただ駅ができただけじゃ時短効果はそうは望めそうになさそう、
490号バイパス辺りを整備してくれると尚うれしい。

>>18
宇部市は南に位置し過ぎてるからそうすると遠回りになっちゃうからだろ

>>18
宇部フェニックスポリス団地のお方?

防府よりは宇部のほうが活気あるんじゃない？

>>20
フェニックスポリス団地？
ポリスはポリスですが警察署の近くです。

>>21
夜の飲み屋街は防府の方が遥かに活気がある。これは実感。

>>9
１７年前は学生でした。現在は公務員です。

山口県は他府県と比べ都市構造に問題があります。
宇部や防府に新駅を作りたいと言う気持ちはよくわかりますが
現在の問題に拍車がかかるのは間違いないです。
それより一極集中させるべく対策を練るのが得策です。
合併、新山口のぞみ停車、、、今が改革のチャンスです！！
防府、宇部、下関、高知、徳島、、、どこが一番都会か！？なんて
言っている場合じゃないですよ！
はっきり言ってどんぐりの背比べです。しかし首都圏育ちの私にとっては
あこがれの町、都会です。その分一極集中を図り交通の利便を向上させて
ほしいものです。首都圏のように雑踏とならない様に。

>>24
でも、一極集中させるのは防府以外にはないぞ！
やっぱり、一極集中させるんだったら効果のある所にしないと！

>>23
飲み屋なら山口の方が多いよ。それより下関の方が圧倒的に多いけど。

>>25
防府もいいのですが、交通網、地理的に考えるとやはり小郡が良いと
思います。各企業の営業所は小郡または徳山に集中しています。
現状を維持しつつ誘致を促進して行く方が簡単です。

>>27
同意。
小郡でいいだろ。
そこまで持ち上げる町じゃないぞ、防府なんて（本当に）。

>>22
フェニックスポリスってのは宇部の山奥〜山口本由良奥の工業団地。
そこからなら、まあ厚東駅近いんで仕事絡みでってなら納得かなと
思ったんですけど。

で、本音を言わせてもらうと新幹線駅が欲しいと言ってるのは、ここ
の書込みを見るからに既に山口でた人のように思えるんですが。
ここ2〜3年の道路事情も県央の開発地域もすっかり変わってしまった
ことを知らない上でお話されてるような点が気になります。

山口、防府、宇部の三角形の中心が小郡なわけで
３市すべてが文句ない場所といえば小郡なわけで
小郡は地名を固執しなければ丸く納まると思うが。
西京市、西京駅じゃだめなんか能。

西京市なんて、しょせん京都にあやかった地名。
主体性も何もない。
この地域オリジナルの地名を使うべき。

>>31
そうですね！
大内のころから一番歴史のある地名の山口で良いと思います。
あと全国的に知名度がありそうなのが長州。。でも地理的には防州だし
どこかわからんような地名はやめてほしい。
下手に考えると、とんでもないことになりそうで。。。

結論！
山陽新幹線の山口県内にはこれ以上駅は増設しない。既存駅へのアクセスを便利にする
ことで他の自治体からの利用の利便性を向上する。

でいいんじゃないの？

厚狭駅ができたおかげで、広島−新下関間が１０分遅くなったのは事実だな。

在来線の新駅を増やせ

ここで新幹線新駅欲しがってるのは生粋の山口県民か？
で、新幹線反対派は県外者か？

見栄をはりたい気持ちはわかるが、
なにが本当に必要か本質を見極めろ、山口県民。


やっぱ山陽本線の急行だろ。

ヲレはこんなバスでいいよ。防府-山口間、防府-山口宇部空港間走ってﾎｽｲ。
http://www.grand-nancy.org/images/galerie/tram_220300_4.jpg

>>36　　賛成
>>やっぱ山陽本線の急行だろ。

快速で良いと思います。各駅停車と主要駅で接続されれば問題ないと思う。

山口県に新幹線駅が５つもあるって言ったら
他県のﾔｼはけっこう驚くぞ、「あんな田舎に！？」ってｗ
でも結局は「政界に強い県だし仕方ないか」と納得されるが。

>>39
そんなこと言われてぶっ飛ばしてやれよ！

ＪＲ西日本としては岩国より西は昼行の急行はおろか快速も定期にないのは
併走している値段の高い新幹線を使って欲しいという思いがあるのではという
話がどこかにあったぞ。岩国より西の人は普通の電車＝各駅停車感がある人が
多いから関門海峡なんちゃら号を走らせても行き先とか運賃が全然違う列車と思って
あえて乗らない人が多いとか完全に間違って乗ってしまうかどっちかって聞いた・・・。

シティーライナーが徳山とか防府まで延びてきたとしてもこの分なら誤乗めちゃくちゃ多そう・・・。

>>40
実　際　そ　の　と　お　り　だ　し　な

20年前位までは山陽本線の岩国より西に快速がありました。確か、広島から来ると岩国まで各駅で、由宇、大畠、柳井港、柳井、田布施、光、下松、徳山、新南陽（昔は周防富田）、富海、防府、小郡、小郡から各駅でした。３０分に１本の各駅停車もがらがらだし、快速があれば新幹線の駅なんていらないんじゃない。

≫43さま
新幹線博多開業の頃にあった快速は、廿日市から以西で通過駅がありました。
玖波、大野浦には停まらなかった筈。また、富海も通過していました。
そして、当初は宇部以西が各駅停車で、嘉川、本由良、厚東は通過していました。
(後にその３駅には停まるようになりましたが…)
富海に停まったのは唯一、海水浴臨時快速で、夏休み期間中の土、日に下りは昼
前、上りは夕方、1往復があったきりです。
快速には当初、急行｢山陽｣に使われていた電車が、グリーン車とビュッフェ車外
して使われていました。首都圏の東海道線用の電車のセコハンが流れてきたのも
その頃です。

まっさらの新車が入るのは昭和53年頃、またこの地区仕様の車輌が出るのは昭和
57年のことでした。

>>41,>>43,>>44
ダイヤを教えてください。

>>36
山口県民だが、これ以上の新幹線新駅には反対ですね
小郡駅の改名もね

＞山口県民だが、これ以上の新幹線新駅には反対ですね
＞小郡駅の改名もね

それとこれとは別問題

>>46
反対されたからってそう怒るな、山口県民。

スレッドの伸びが止まってる…
ってことは、結論は出たようね。
徒に新駅は作ったりせず、現行既存駅へのアクセスを便利にしてトータルの所要時間短縮！

(ほいじゃけどあねーにしてまで新駅欲しいんかのう？＞防府の人は。ワシも本籍は防府市
じゃけどのぉ、東ぃ行くと時ゃ徳山から、西ぇ行く時ゃ小郡で乗換えりゃはぁ簡単に済むん
じゃけぇそねーに欲しいとも思わんかったんじゃけどのぉ。今のままでもええんじゃ！ちゅう
人の方がぶちようけおってじゃないんかのう？)

>>48
反対派の意見が的を得てるからな。
推進派の連中はただ見栄で新幹線ｸﾚｸﾚ言ってるだけだから、
反論できないと思われ。

賛成派は現状みてみ。
新下関、厚狭、小郡、徳山、新岩国で５駅もある。
駅はたくさんあるのに、国鉄時代から最速ひかりは県内完全スルー。
山口県自体の都市構造がバラケてるから、こんなアホなことになる。
さらに防府に新駅要求でつか。

新下関　小郡　徳山

山口県内の新幹線駅は、これだけで充分。
厚狭と新岩国はあぼんでよい。
厚狭なんか、６両分しかホームに屋根がない時点で身の程を知るべきなんだよ。

小郡を県中央部の核の中心駅として遅パターンのぞみ停車誘致。
新下関は県西部の核として北九州圏と連携。
徳山は県東部の核として広島圏と連携。

山口県は三極体制で再発展させていくべき！！
防府新駅のつけいる隙などどこにもない。
おらが町の発想だと、いつまでたっても山口はまとまりのない県だと笑われるぞ。

新岩国は、米軍基地が在る限り、あぼーんされません。

宇部線を全線複線化して、運転ヘッドを短くするんだったら、俺は引き下がってもいい

宇部は山陽本線ができるときに　「あんな鉄の化け物が走るのは許せない」とか
反対があって　今の路線になったと聞いた。
だから、あんなに市街地から外れたところに駅が出来たのでしょう。
それから宇部線とか出来たらしいが、後の祭り。
宇部が発展しそこねたのは　当時の田舎物丸出し発言をした人のせいだと思われる。

現実的には、与党系国会議員の地元が、新幹線駅の空白地帯か否かだな。

>>53
んなあほな話あるかいな！
なにより宇部は鉄の化け物が空飛んどんのやで！
そもそも一体いつの話や！
誰がそないなことゆうとんのや！

反対派の意見ばっかだな。
そろそろ防府厨あたりの推進派意見が聞きたい。

>55
だ・か・ら、山陽本線が出来る時って書いてあるだろ。
何年前に開通したのかなんて自分で調べろよ！

>>57
そうゆう意味なんやけど･･･

厚狭駅ができても一向に発展していないところ見ればわかるでしょ。
美祢線との接続駅で重要だからと、地元全額負担で建設してもあのざまだ。
在来線の山陽本線は相変わらず30分おきしかこない。
下関や小郡に行くなら新幹線使うよう仕向けられてるからな。
素直に在来線の本数増を請願していれば、その方が絶対に便利だっただろうに。
下関〜小郡間を1時間に各駅停車2本だったのを、
各駅停車4本か、快速2本＋各駅停車2本にしてもらうとかさ。
新幹線駅ができた以上、もう在来線には投資しないと思っていい。
今更｢今度は在来線も改善を｣とお願いしたところで、
ＪＲは｢ずうずうしいな。黙ってこだま乗れやアホ｣と突き放すに決まっている。
新幹線駅を請願したために、自分で自分の首を締める結果になった典型的な例だよ。
目先の欲望(新幹線駅請願)にくらんで、足元の基盤が崩された(在来線放置)教訓。

>>59
あんまり責めるとますます推進派の意見が聞けなくなる・・・・・

防府に新幹線はいりません。

>>59
たしかに、小郡←→下関間は、本数が少ない。
関門シティ電車を早期に実現してほしい。

>>53
>>宇部は山陽本線ができるときに　「あんな鉄の化け物が走るのは許せない」とか
>>反対があって　今の路線になったと聞いた。

そんなばかな！！
宇部電気鉄道のほうが山陽電鉄より早かったハズ。。。

山口市が（市街地に）山陽本線通さなかった話と勘違いしてる気がする。

>>63
山陽本線の方が先。1901年には全線開通してる。
宇部軽便鉄道は1911年設立。宇部電気鉄道(1927年設立)は小野田線。
ただ山陽本線ははなから宇部市内を走らせるつもりはなく現宇部駅は開業当時は
西宇部駅だった。ちなみに現本由良駅は当時阿知須駅。
　通さなかった理由は単純に地盤が弱くて大型機関車を通すのに適してなかった
からと言われている。舟木を通らなかったのは政治的理由らしいけど。

>>53 >>63
小郡〜厚東〜船木〜厚狭が山陽鉄道の予定ルートだったが
船木の酒屋が反対したので厚東〜小野田〜厚狭ルートに変更し
明治３３年に厚狭まで開通
宇部駅はそれから１０年遅れて明治４３年開業
駅名は「厚南」と「宇部」で激論の末「宇部」に決定
その後大正３年に宇部鉄道が宇部新川まで開通
宇部電気鉄道（現・小野田線の一部）は昭和４年開業

それに山陽電鉄って・・

あ、ちなみに。
宇部市内は当時から石炭採掘と海路を使った輸送を想定していてあまり
旅客としての鉄道は興味がなかったと見える。宇部線、小野田線とも昭
和末期まで旅客線としてより貨物線の色合いが強かった。
　宇部線の衰退も他の線より早く昭和50年代にはすでに減便や無人駅化
が始まっているところを見ると宇部市の人はそんなに鉄道を気にしてい
ないのだと思う。

山口県に新幹線の新駅ってあんた、冗談でしょう。
徳山がのぞみ止めてくれって、馬鹿なお願いしてたのにも驚いたが、（なんか叶ったらしいが）
防府、宇部、玖珂？？
もう、アホかと。
いくらなんでもワガママすぎる。
この道路といい、新幹線といい、角島大橋といい、山口県はインフラに
少しは感謝しろ。

>>67
たしかに貨物輸送としての役割が大きかったですね
もし宇部・小野田周辺の鉄道ルートがすべてそのまま残っていたなら
ちょっとした都会並の鉄道網だった鴨

在来線の話でも盛り上がってるようだが、こ　こ　で　結　論　。

山口県に鉄道の必要性は薄い。
道もいいわけだし、車で充分！

恐らく鉄道が不要な都道府県�ｂPだと思うのだが？

>>70
一年前だったか広島の新聞に「日本一鉄道に興味のない山口県」と書かれてた。
もっとも続きがあって、その中で３セク(錦川鉄道)を支えている住民の意識の高さ
に驚いた、感心したと。
　つまりは人ありきな駅なり鉄道でないと結局は離れていっちゃうんだね。箱モノ
の利用価値としてしか新幹線駅を見られないようだと出来たら知らんぷりになって
結局意味がなくなってしまう。逆に一見オンボロな小さな駅でも綺麗に整備されて
いれば利用者が喜ぶ。そこんトコもう一回考えたほうがいいかも。

>>71
しかし、山口県民は鉄道より道路の整備を求めたわけだ。
県の規模に似つかわしい高規格な道路ばかりできりゃクルマ社会になるって。
しかも小粒な都市が散在して強力な求心力を持つ都市がない。
道路がいいから小粒揃いの都市の連絡にはバスで充分だし有利ということになる。
そうかといって、広島や福岡のように中・長距離バス輸送需要が旺盛というわけでもない。
だから大量輸送で収益を上げなきゃやっていけない鉄道事業は成立しない。
ＪＲ側に改善を求めているようだが、県や県民の体質に問題があるように思うがな。
うわ言のようにドウロドウロシンカンセンシンカンセン言ってる県に
ＪＲが在来線の立て直しをする意欲が湧くとは思えない。
鉄道を利用しないから駅前は栄えない。これが悪循環。
そのうち山陽本線新下関〜徳山間は三セク化されるかもしれんな。冗談抜きで。
在来線の輸送強化より、使いもしない新幹線新駅や
道路整備を優先させる政治家を選出させたのは誰ですか？ということになる。
ＪＲとて営利を追求する事業者だ。
いくら駅をキレイにしようが本数を増やそうが乗る人がいなけりゃ無意味。

＞出来たら知らんぷり
まさに厚狭駅のことだ（ｗ

>>71
つまり錦川鉄道は頑張れ、JR各線はあてにしてない、新幹線駅はいらん
ってことでいい?

山口に縁がある人にとっては絶対に認めたくないだろうが、
ほとんどの新幹線利用者は、たまたま九州と広島以東を結ぶ基幹ルート上にあるだけで、
山口県自体にさしたる用はないんだよ。それが現実。
渡り鳥でいうなら留まり木みたいなものだ。糞をたれてすぐに飛び立つだけ。
言い方悪いが、山陽新幹線は足場代わりに山口県の土地を通ってるだけに過ぎない。
それを何を勘違いしてるのか、駅を新設すれば街が活性化すると思い込む。
のぞみ停車が実現したら他の大都市に肩を並べると珍妙なプラス思考。
もうアホかバカかと小一時間。
どうせなら、山口県内だけ新幹線駅を10キロ間隔で造ればいいんじゃないの？
新幹線には新幹線特急料金が別途必要なことすら理解してない人ばかりのようだが。
毎日毎日新幹線を利用する人が一体どれだけいると思っているのだろうかね。
ビジネス需要も微々たるもんだから出張族など推して知るべし。
自分が一年に一回新幹線を使ってみたい（かもしれない）から新駅が必要だというレベルだろ。
まったくおめでたい人たちだな。賛成派は。
まあいいや、そろそろ賛成派の意見とやらを聞かせてくれや。
たまには非現実的な絵空事を眺めるのも面白い。

在来線の駅が充実してないのに、新幹線駅だけ造っても仕方ない。

派手で目立つ新幹線駅ではなく、地味だが地元の為になる在来線の駅を増やす方が先決。

少子超高齢社会になると、移動手段は、バス、タクシー、鉄道へシフトする。
70歳以上の者が免許証を更新するのは難しいので、自家用車の利用は確実に減る。

>>75
惚れたよ。

新幹線小郡駅の構造が通過線＋待避線になってることに注目したい。
岡山・広島・小倉のように2面4線の構造で全列車を停車させる前提で造られていない。
建設時の構想から小郡は通過列車多しが基本とされていた。
当時と将来の周辺人口や乗り換え需要、産業の発展度等を勘案して決定されたのだが、
残念なことに、今でも当時の読みは見事的中しているわけだ。
中枢都市不在、小規模都市散在・山口県の悲哀がここにもある。
京都府や岡山県や広島県を見よ！　県の都市経済機能を一極集中させているから、
京都や岡山や広島に新幹線全列車が停車しても誰も異を唱えない。
静岡県や岐阜県や滋賀県や山口県を見よ！　各都市がバラバラで求心力もないから
もし、静岡や岐阜羽島や米原や小郡に全列車を停車させたら暴動が起こるぜよ。
もういいかげんに新防府とか新宇部とか玖珂とかに新駅要求するのやめれ。
井の中の蛙な発想をやめて、小郡を山口県の中心駅とするよう力を向けるべき。
さもなくば山口県は没落するのみ。

防府はまだしも、宇部や玖珂に要求した奴はいないような

山口県の中心はどう考えても防府だと思うけど・・・
小郡町は新幹線があるだけでしょ。

まだ懲りてない防府厨であった。

>>78　酸性！！
>>79
小郡が発展すると自然と防府もにぎやかになりますよ。
新幹線の駅があるだけで、各企業の営業所はいっぱいあります。
現在の交通の要所だからです。。。
それを移転するとなると。。そんな財力あります山口県に！？
本格的に県の中心とするほうがよっぽど経済的！！
防府を愛する気持ちはよくわかりますが、そのために没落してしまう
事実は認めないとまずいと思います。

川崎市に新幹線の駅を！という人は一人もいませんよ！もし作れば
そちらの広島、岡山、小倉、博多なんか非じゃない乗降客数は確保できます。
でも作ったからといって川崎が発展すわけでなし、横浜を中心に考えたほうが
結果的に良いからです。その証拠にひかりすら停まらなかった新横が現在では
定期のぞみは全部停まります。

そうだそうだ。
既に小郡駅が県の玄関駅として立派に確立してるわけだから、防府にも駅を作るなんて無駄な投資をするより、もっとみんなに喜ばれる投資をしてもらえよ。
もっと商業施設やアミューズメントの充実を図るようにしたらどうだ？
俺も休みの人かよく防府まで行くけど、パルコなんかできないかな。

79だけど、俺は別に防府に作れって言ってるわけじゃない。
宇部は少しは作れって意見があったかも知れんが、
玖珂はそれすら出てきていない。
最初の>>1が何故か書いてただけで、
玖珂とかに新駅要求するのやめれ
とか馬鹿なこと抜かす奴がたまに出てくるのはやめて欲しい。

小郡駅の駅名変更なんて案が出ていたが、そんな無意味なことに金を使うんだったら、もっと駅施設を充実させてもらいたい
シネコンとプール付きジムとプラネタリウムを併設してもらいたい
あとできればブックオフと吉野家とスターバックスカフェにも入居してもらいたい
最後に喫煙スペースも充実してもらいたい

玖珂駅の設置については鉄道系のBBSにて見掛ける。
あまり注意深く見ていたわけではないのですが、
増発した時の退避駅として駅間距離の長い5区間位が設定されていたと思う。
新岩国〜（旧）徳山間で玖珂付近と徳山〜小郡間で防府付近という設定だ。
ただその中には宇部という設定はなかったようには思う。
要するに、鉄ヲタが自分勝手にダイヤを増発させたいがために押し付けていたのだと思った。

↑退避ではなく待避ですね。

いや、鉄ヲタでなくても、鉄道事業者が待避用の駅設置を考えることがある。

もっともそれは、乗降客数・ダイヤ編成の都合だけでなく、緊急避難や配車、乗務員配置も考えるのだが。
多角的にメリット・デメリットを考えて決まる話だからね。
（新下関なんか、普通に考えれば絶対にありえないが、海底トンネルがあるから駅ができた）

こだまスピードアップのための新車計画が持ち上がってることから
これ以上待避駅は必要ないと思われ

それより余所者としては乗り換えの際に時間潰す施設がほしい
長門行く途中厚狭駅でメシ食おうおもたらめぼしい店なーんも無いでやんの

>>88
新下関周辺に土地が余って余剰施設を建てられるというのも決め手になってた
はず。ちなみに今はフリーゲージトレイン試験車両基地がある。

　こだまもこだまレールスターがさらに増えていくだろうから、待避駅いら
ない、というか邪魔。

>>85
小郡駅の駅名変更は大いに意味があります。
首都圏では「新山口」に改称されるとニュースにが流れると。
山口県にやっと新幹線の駅ができたんだ！と勘違いされて話題になるくらいです。
のぞみでは広島の次は小倉なんで山口の新幹線の駅の存在は忘れ去られてます
（なんかあったなぁー程度）
また小郡＝山口県という認識も薄いです。だから「新山口」への改称は
山口という地名を再認識させる上で有効だったと思います。

たりぃ話してんじゃねえーよ　

ちゅどーん！！

>>91
小郡の駅名を新山口に変えても何も変わらないと思う。
博多駅を福岡駅にしたり、小倉駅を北九州駅に変えたいと思う人などいない。
小郡の街そのものに魅力がなければ、無理して知名度を上げても
相変わらずよそから相手にされないよ。
見掛け倒し、あるいは名前負けってやつだ。

>>93
まあ小郡駅周辺だけなら魅力ある街並みになりつつあるようだが。
あと博多駅と福岡駅にというヤツは確かに知らんが、福岡市を博多市
にってヤツはすんげーいる。

>>93
小郡の知名度を博多、小倉と同等に扱うのは大きな間違い。
博多、福岡、小倉、北九州は全国的に周知であるが、小郡は残念ながら皆無！
首都圏で山口県の周知の地名といえば、下関や萩、山口程度ですね。
あとは。。宇部商の宇部、、、くらいかな。。
こちらの修学旅行では秋芳洞によく行くので秋吉台も有名です。

北旧のどこが有名なのかと・・・
博多、福岡と同等に扱うのが間違っている、
防府や岩国にも劣る。

宇部商？宇部は空港があるので知られてるに尽きると思うが？
宇部商もバレーは強いけど、最近は三田尻女子だし
防府よりも三田尻と言った方がわかり易いわけではあるが
名前が変わる前の話だけれど

>>97
敢えてつっこむが、野球だよ。
高校野球を少しでも知ってるﾔｼなら桑田清原と決勝やった
「ミラクル宇部商」は聞いたことあるだろ。
確かに近年はめっきり弱いが。つーか山口県弱すぎ。

>>96
実に痛々しいな。
やっぱり山口にはこういう戯言を真剣に言う人が多いんだろうな。
現実知らずというか、大風呂敷というか、なんか哀れみすら感じてしまう。
山口県とその各都市の存在は、近隣の県人なら多少知名度があるだろうが、
一度は関西や関東に長期間滞在してみれば、身に沁みて実感できるよ。
いかに　山　口　県　自　体　の　存　在　感　が　な　い　ってことが。
強いて言えば、山口県で知名度があるのは下関か萩ぐらい。
向こうの一般人は、別に山口県の各都市を知らなくたって別に何も困らない。
「そういや歴史関係で何かと長州って出ていたような」ぐらいなもんです。
だから山口県に縁がある者以外は、防府とか岩国とか言われたってピンとこないよ。
興味も関心もないから、地図で正確な場所すら示せない人が多い。
｢岩国には米軍基地がある｣とか｢防府には天満宮やマツダがある｣とか説明したって、
｢へぇーそうなんですかー。（別に興味ないけど・・）｣で終わってしまう。
｢山口県のことを知らないなんて非常識だ｣と怒りたいだろうが現実はそんなもの。
九州・中国地方の人で、茨城・栃木・群馬の正確な位置と県庁所在都市、名所旧跡、
主要な産業、名産品をスラスラ言える人が一体どれだけいる？　
それと一緒だよ。

山口県内の産業規模もそれほどないから、北九州と比べてヒト･モノの流動が少ないわけで。
リアル世界では地勢情報など伝わりにくいから、結果的に山口県自体の知名度が低いまま。
広島空港や福岡空港と比べて、山口宇部空港からどれだけ飛行機が就航しているか
みればわかるでしょ。
福岡県のサブ空港扱いというべき北九州空港よりは多いけどな。
山口は移動需要が乏しいから空港が閑古鳥だし、新幹線のぞみも県内全駅を通過したいし、
在来線の本数も軒並み少ないし、県発着の長距離バス網も目を見張るほど発達しない。
人口が散在している上に道路は立派だから、地域内のバス路線網が粗いし輸送密度も低い。
フェリー会社だって、大型客船航路を山口県内の瀬戸内側の港に設けるぐらいなら、
需要が多くて、移動の結節点となる新門司発着にした方がよっぽど利益を出せるのだ。
これらが紛れもない現実。妄想や希望的観測などつけいる余地すらない。
山口県の〇×市は全国的にも有名だと思う→有名であって欲しい→有名に違いない！！
と、無理して脳内で論理を飛躍させる傾向にあるな。
不相応に背伸びしても、よその人から指さして笑われるだけなんですが、ソレおわかり？
少しは見聞を広めて、現実を認識した上で物を言った方がいいと思うがね。
生涯地元で過ごすつもりなら、別にそんな思考でもいいだろうけど、
まあ、県外に出ても、せいぜい恥をかかんようにな。

>>98
>「ミラクル宇部商」は聞いたことあるだろ。
話古すぎ。そもそも宇部商を知ってても山口と繋がらないのが現状。それは
PL学園が何県なのかほとんどの人が知らないのと一緒。人の記憶が永遠に続く
と思ってる時点で発展止まってる。

「ミラクル」宇部商？今回お前が初めて作った造語だろ？金輪際誰も聞いたことはないわい

>>102
いや、101の造語ではなく、以前から在るようです。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%df%a5%e9%a5%af%a5%eb%b1%a7%c9%f4%be%a6&hc=0&hs=0

>>101
俺は転勤で山口県に住んでるだけで山口県民ではないし、
別に宇部の発展など望んでもない。

なにを絡んでんだこのクソバカ君はｗ

だいたいＰＬの所在県知らないとか>>102みたいな無知野郎見てたら
なんで山口県が高校野球弱いのか分かる気がするなｗ
広島と岡山が頑張っても山陰が足引っ張るもんな。（注：山口県は山陰です）

>>99-100
必死だなｗ
>>96は防府や岩国が有名と言ってるわけではないだろ？
北九州が無名って言ってるだけじゃねーかｗ

>102
ミラクル宇部商は造語じゃないですよ！
３０台半ば以上の元野球部卒は、全国的にほとんど知ってます。
あの当時の宇部商は怖かった。。まるで漫画のような逆転劇をやっていた。
だから宇部といえば宇部商で空港の存在を知ったのはその後です。
宇部興産も東京で宇部ハウス、宇部ドッグ等のＣＭやってたんで
知ってました。

ここですか。高校野球をかたるスレは（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

宇部といえばモモイロペリカンのカッタ君やんか。
以前、山口に一時住んでたが何もあらへん。
わざわざ福岡、広島なんかに買い物とか行く奴がぎょーさんおった。
でもほとんどが車で行ってたよ。
新幹線止まってもそんなに利用せんのに。
もうこれ以上新しい駅はいりまへん。
しかし最近宇部商見ないね。

北九州で知られてるのは門司のバナナ売りだけとちゃう？

バナナといえば、藤原バナナ店

>>109
門司港レトロ、小倉城、平尾台、スペースワールドなど。
知らないなら別に無理して知ろうとしなくていいよ。
門司のバナナ叩き売りとか忘れていい。
随分とマニアックなものをご存知なようで。
カッカッカ。

>>111
それじゃ岩国基地や天満宮以下って言われても仕方ないな

>>112
北九州の人間は、｢岩国基地がある岩国市や天満宮がある防府市以下やな｣と言われても、
そんなもの別にどうでもいいんじゃないの？
川崎や千葉のような重工業都市だから、福岡や広島のような華やかさはない。
けれど地勢的に交通の要衝でもあるから、ヒト・モノが集まる都市に変わりがないんだし。
だから人々が日々生活していく分にはさほど困っていないわけで。
〜市以上とか〜市は劣るとかいって、他所と優劣をつけたい気持ちはわからんでもないが、
それは所詮、自己満足の世界だってのまだわからんのかねぇ。やれやれだな。
いくらお国自慢したところで、地元に魅力を感じなければとっとと県外に出てしまう。
顔を真っ赤にして綺麗事を並べ立ててみても、地元民の本音は別ってやつだ。
「うちの市には有名な〜がある。でも買い物は他県に行くけどね。地元には魅力がないし」
これが山口県民の正直な感想だろう。
県内にカネを落とさない構造を山口県民が自ら造り出しているのだよ。
防府に新幹線の駅を造ろうが、徳山や小郡にのぞみ停車を図ってみようが、
おらが町の発想が変わらない限り何やっても無駄。
頭一つ抜けた下関を追って、どんぐりの背比べが永遠に続くだけだ。
妙な優越感に浸ってる暇があるなら、山口県にヒト・モノが集まる努力ぐらいしろよと。
それすらできないなら、せいぜいお国自慢や都市優劣つけでもやって
うさ晴らしするしかない。
いくら唾飛ばしながら吠えても現実は一向に変わらないの理解できないみたいだけど。
このスレッドには嫉妬に満ちた卑屈な考えを持つ輩が多いようだな。

＞川崎や千葉のような重工業都市だから

最近の中学地理の教科書では４大工業地帯から追い落とされてるらすぃね

>>111
バナナの叩き売りは重要だぞ！！
日本人の心の源の寅さんはもとより
ＴＶショッピングやデパートの売り口上に
多大な影響を与えてるんだぞ！！

>>113
北旧が無名なのは認めたようだな

防府はｷﾀ九以下という事実。

北九州が無名でも山口の低迷振りには何の関係も影響もない事実(・∀・)

北旧は下関の植民地

このスレに北旧はイランという事実

北九州市ってあきらかにネーミングセンスないよね。
あっ！痛いところついてしまったかぁ。

いつの間にか北九州について語るスレになっとる・・・

小郡駅はレールスターが停車するのだからいいじゃない。
のぞみ号は、
利用者が見込まれる時間帯に、一部停車させる程度でよいのでは？

おまいばっかだなぁ。
レールスターが東京方面に繋がってのぞみになるだけなんにょ。
だから値段が高くなるだけで、京都以遠に行かんのんにはなんも意味がないんよ。
東京まで新幹線で行くのは貧乏人か飛行機嫌いしかおらんけ意味ねえのう。

>>124
レールスターを東京まで延伸？
そんなことしたら、自由席の乗車率は５００％を超える。

１日３往復されている博多−東京のひかりがのぞみになって
小郡や徳山停車になるだけだろ？
まあ、全区間運行列車が増便される可能性はたかいだろうけど。

レールスターは、どんなにがんばっても新大阪より東に行くことはない。

>>125
ま、おんなじ意味だわサ

山口県民は、レールスターが小郡に止まるだけでも泣いて喜ばなければならない。

レールスターなら新岩国でも止まるよ…こだまレールスターだけどさ。

航空とJRのシェア

首都圏〜広島県備後　航空23.0万人:JR48.8万人=32:68
首都圏〜広島県広島　航空152.8万人:JR140.2万人=52:48
首都圏〜山口県岩国　航空5.0万人:JR14.2万人=26:74
首都圏〜山口県徳山　航空9.1万人:JR33.0万人=22:78
首都圏〜山口県山口　航空21.7万人:JR17.3万人=56:44
首都圏〜山口県宇部　航空22.5万人:JR7.4万人=75:25
首都圏〜山口県下関　航空15.3万人:JR13.9万人=52:48

なぜこんなに盛り上がるかがわかんないよ。
みんな暇ね。

岩国空港が必要なわけがよくわかるだろ？

北九州市は小学校4年生で「４大工業地帯」の一つで必出だし、
神戸以西、旧６大都市以外での初の100万都市として有名。
昔は北九州106万、福岡70万などの時代もあったし、
全国紙の西部本社はほとんどがここ。
北九州市を知らないってのは自分が低レベルってことを言ってるのと同じで恥ずかしすぎ。

>>132
「４大工業地帯」と断言するチミはおっさん決定！！！！！

今は、どの社会の教科書をみても「４大工業地帯」は載っていません。
「３大工業地帯」が正解。今のガキは北九州工業地域を知りません。

>>133
そもそもこの種の議論に今のガキは対象外。
俺が小4の12年前はまだ「４大工業地帯」だった。
君が単なるクソガキか、中学受験も対象外のDQNだった大人かどっちかだろうな（ｗ
それに北九州工業地域と改称はされていない。あまりDQNさを晒さないように。

http://db.gakken.co.jp/jiten/ya/705420.htm
近年は，北九州工業地帯の地位の低下が目立ち，
瀬戸内工業地域・京葉工業地域・東海工業地域・北陸工業地域よりも工業出荷額が少ないため，
北九州工業地帯をのぞいて３大工業地帯ということがある。

>>133
おまえは確実に負けだがこれからの人生も頑張ってｨ�`。

新幹線に乗ったときに流れる車内アナウンスと英語版を教えて〜。
あと到着前の、車内アナウンスと、英語版も教えて〜。

ここはいつから勉強するためのスレになったんだ？

工業地帯と工業地域の違いって何ですか？
あとついでに教えてください。
○○山脈と○○山地の違いって何ですか？
俺の目から鱗を落としてください。

工業地域とは、
工場がたくさん集まり、工業生産が地域の中心になっているところ
工業地帯とは、
工業のさかんな地域が帯（おび）のように連続しているところ
（小6の教科書より）
山脈と山地の違いは、漏れのチン○ともまえのチ○ポの大きさの違いじゃ。

地帯も地域も意味は一緒。規模による格付け。下記もそんな例。

市庁・・・・・横浜市
市役所・・・・他の市
町・村役場・・町村

勉強になったんだかなってないんだか・・・

俺にも質問させてくれ
目から鱗を落とすってどうゆ意味？
よく聞く言葉なのだが今一意味が通じんかった
想像するだけで痛々しいのだが

北九州市ってあきらかにネーミングセンスないよね。
あっ！痛いところついてしまったかぁ。

138だの142だのバカ厨ばっかりだな。
ついでに143も（ｗ

ところで山口県に新幹線の新駅は必要か？
（新防府・新宇部・玖珂など）
賛成派はどこ行った？
よその都市叩いて満足する前に、
自分んとこの街を考えろ。

俺は、北九州「工業地域」で習ったような気がするんだが・・・。

結局どっちが正解なん？

>>136
出発時は
Ladies and gentleman.
Welcome to the Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for SHIN-OSAKA.
We'll be stopping at HIROSIMA,OKAYAMA,HIMEJI and SHIN-KOBE stations
before arriving at SHIN-OSAKA terminal.

到着時は
Ladies and gentleman.
We'll soon make a brief stop at HIROSIMA.
Passengers going to change train here.（ここ自信ﾅｼ）
Thank you.


ちなみにスペルはあまり自信ない

新宇部・玖珂は最初からいないだろ

新宇部支持者ならここにいますが？
平和主義者なもので、積極的にディベートに加わっていないだけです

>>149
新宇部って必要かい？
厚狭か小郡使いなさい。
こだまの所要時間をこれ以上増やしてどうするアイフル？

>>147
到着時は
Ladies and gentleman.
We'll soon make a brief stop at TOKUYAMA.
Passengers going to SAN-YO and GANTOKU Line, please change trains here at TOKUYAMA.
Thank you.
だったと思われ。

>>151
おおそれだそれだ、サンクス。

っていうか>>136はこんなん聞いてどうしたいんだ？

これ以上、山口県に新幹線の駅は不要ってことでいいな？

じゃ、このスレは終了。
以降カキコ禁止。

厳守

おいおい！このスレまだ続いていたのかよ！
世の中不景気なんだ。贅沢言わずに我慢しろよな！

だ〜か〜ら〜、誰も贅沢言ってないだろ？
今このスレは全員が新駅反対派なんだから。

逆に、贅沢に新幹線新駅を推進する連中の話を聞きたいわけ。

防府に新幹線の駅を作れといってる人たちの意見は言葉足らずだな
彼らは、防府に新幹線駅を作れといっている
多分、県庁をもってこいというに違いない
テレビアンテナは大平山に戻せともいうだろう
次は大学を大道駅周辺に・・・
ようは防府を県内の中心地にしたら山口県に大都市ができると信じてるのだ
そのうち桑山に城を作ろうという意見が出るかもよ
ま、それよりもみんな高速道無料化のほうに興味がありそうだが

>>156
防府市民ハケーンｗ
防府市民の希望を自らを否定しつつも押し出している演出はなかなかのもと感心

>>151
>>147
ありがとう。俺は新幹線ファンの高校生で、車内アナウンスも大好きだから！

まずはこだま路線を全部ひかり車両で運行してくれ。
こだまの旧車両なんてのろくてぼろいし何のメリットもない。ヲタが喜ぶだけ。
次にのぞみは小郡徳山に止まらなくていいよ。乗降客は絶対といっていいほど大差はないから。
だいたい、ひかり乗って広島からのぞみ乗り換えた方が早かったりするぞ。
それよかひかりの本数減らされる方が痛いのがわからないのか？
新大阪以東への旅行は飛行機使うのが世間一般だろ。

山口−名古屋・広島−名古屋は飛行機で行けませんが、何か？

宇部空港まで車で行くのと福岡空港のある博多まで新幹線で行くのとどっちが早いかご存知ですか？

新幹線の本数が多い朝、夜はほとんどがサラリーマンの利用、
本数が少ない昼間は旅行のおばあさんばかりという現状、
そこから考えてものぞみが山口県に止まる意義はあまりにも低い。
それよか本気でひかりを増やしてくれた方が嬉しい、っていうかのぞみ停車同じことじゃない？
のぞみだと全車指定席な分だけ使い勝手が悪い。通勤通学に利用してる人にとっては死活問題。

>>159
こだま車両＝0系・100系・ひかり車両＝300系・700系車両の事でしょうか?、
加速に関しては、ほとんど同じですよ!、
最高速度にしても各駅停車にすると特に山口県内のような駅間では、
メリットはでませんし、6両に短編成にしてしまうと、東京直通の運用に支障が出るので、
できませんし、かと言って16両編成では過剰供給すぎます!。
車両がボロイと言われても、0系・100系＝2&2シート・300系・700系＝2&3シートなので、
どちらが快適かは、結果が出ています。
まあ、のぞみの新山口・徳山停車は定期では、朝・夜の数本と
臨時の全てののぞみが停車のようなので、これでいいのではないでしょうか。

>>161
ダイヤ改正でのぞみは自由席できるんじゃなかったっけ？。

やはり　「のぞみ」　が停まることで　「うちの市も都市の仲間入り」
といいたいのかねぇ。

ひかりを増やしてといってる人もいるが、のぞみが徳山・新山口の停まる事が決まる
かなり前からＪＲ側が「新幹線のダイヤは”のぞみ”主体で」ということになったことも
今回の徳山新山口停車につながったのかねぇ。

>>163
のぞみ自由席は3両できます、
時間帯にもよりますが、始発駅以外の着席は厳しいかと
思われます。

>>164
のぞみ自由席はひかり・こだま自由席と値段一緒らしいけど、
新幹線自由席特急回数券使えるかどうか知ってる？
フレックスに特急券追加で乗れるかどうか知ってる？

ま　だ　き　ま　っ　て　な　い　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

>>165
ＪＲ東海と西日本は東海道、山陽新幹線で「のぞみ指定席特急回数券」を７
月１日から値下げし、「新幹線回数券」（同）に名称変更します。
フレックスと新幹線自由席特急回数券は10月からの対応になります。
ソースが発表になりましたのでこちらへ、
↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000183-kyodo-soci

なお、山陽方面への設定もあるのでご安心を・・・。

・・・需要や建設コストを無視しても、政治的に見て新駅は無理だな。

もし、新駅の話が具体化すると、土建票が欲しい国会議員は
「隣（の選挙区）に駅ができるんだから、俺の選挙区にも作れ」
とか言い出して、収拾がつかなくなりそう。

>>159
小郡・徳山停車の「のぞみ」「のぞみ」って騒いでるけど東京直通の「ひかり」が名前変更しただけ
のこと。速達「のぞみ」は、けんざいで小郡にも徳山にも止まらなく現行どおりの運行予定だ。
のぞみ料金もひかり並に値下げし、新大阪以東「のぞみ」新大阪止め「レールスター」「ひかり」
「こだま」岡山止め「こだま」広島発着東京行き「のぞみ」　　？？？「こだま」？？？？
ってなるだけのこと。

>>168-169
↓ほんとのソースはこっちだろ。PDF形式の別表もついてるので全設定区間、発売額および発売箇所もわかるぞ（ｗ
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030626a.html

要するにのぞみは全席指定席のままで現状の東京直通「ひかり」になるのか？
それとも上で言われているようにほんとにのぞみに自由席ができるの？
でも今東京直通の「ひかり」なんて日に何本ある？
レールスターの本数減らされる方が困るんじゃない？
平日の朝、夜は短距離を移動する人の方が圧倒的に多いんだからさあ・・

>>173
だからのぞみに自由席はホントにできるって。
その上で現状の停車駅の"速達"のぞみ　と
小郡・徳山等停車の"遅い"のぞみ　が
できるわけで。

レールスターが減便とはどこにもなかったよね？。ありゃ専用車両まで用意されて
しかも新大阪止まりだからＪＲ東海も絡んでないしまず減らされることはなかろうに。
東京直通のひかりの実質的な名称変更だけじゃそりゃ本数なかろうよ。だから
そういうところは"速達"のぞみが現行より若干減るとかそういう処置をとるだろ。

「マイライン（電話会社固定サービス）を登録している電話会社名は？」
　　http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

今日まで投票受け付けます。

今日の夕方、ＮＨＫで小郡駅の名称変更の話題してた。

駅名かえるだけで、１兆円以上掛かるんだって。
駅名の名称変更に、広島〜博多間の駅表示・新幹線のデジタル表示・バスの表示を変更しなきゃいけんそらしい。

山大の専門先生は、効果ないと言う。

>>176
駅名変更に１兆円もかかるわけねえだろ！
１兆円もあったら山口県内に新駅が2〜30ヶ所できるわい！

青函トンネルの総工費が8000億円、瀬戸大橋の総工費が1兆円だ
小郡駅の駅名変更なんて多くて10億円だろうよ

>176大爆笑

>>176
「1兆円の経済波及効果」というなら、まだ可愛いのだが（ｗ

＞＞176
山大の専門先生と親しいあなた、山大生ですか？
一兆円は、さすがにかからないと思います。
学生の間ではお金の感覚はわからないと思いますが
それでもそれなりの感覚は身に着けておかないと就職した後笑われますよ
効果があるかないか、それは合併とその後の街づくりの結果によりますね

学生でもわかるだろ・・・

NHK俺も見た。けっこうかかるんだね。

>>176
http://www.sunday-yamaguchi.co.jp/news/2003.04/23shinyamaguchi.html
〜抜粋〜
また県に対して、のぞみ号停車本数の確保をＪＲに働きかけることと、駅名変更に伴う経費５、６億円の負担協力を求めた。

はずかしいカキコすんなよ（ｗ
それとも太公望か？

しかし副知事、小郡新駅変更費用をあのJR西に折半させるなんて恐るべき手腕だよな。
こういうことは山口は政治がうまい(が、隣の広島が恨みそうだ)。

＞＞75　お前調子こいてんじゃねぇぞ！！

に、してもなんで新山口駅なんてはずかしい名前をつけるの？
合併するからといっても、あの辺りが県庁所在地付近と思われるの恥ずかしいんだけど。
もちろん山口市内でも同様だけどさ。山口県内で新がつく駅は何個あるんだ？
ついてないのは徳山と厚狭で厚狭にいたっちゃクソみたいな田舎。
徳山も車内からさびれた街見せてから・・

山口県で新のつく駅

「新」岩国　　「新」下関　　「新」南陽　　宇部「新」川　　東「新」川

そして「新」山口

>>188　狙ってます？

>>187
山口市の長年の悲願らしいのですが＞新幹線停車駅の駅名に“山口”を入れる
当時の話
１．新山口：小郡町が拒否
２．山口小郡：これも小郡町が拒否
３．最終手段として合併：結局最後まで小郡町が拒否
>>188
新南陽に関しては、都濃郡南陽町が市制施行の際に
既に南陽市が存在したため(山形県)やむなく新を付けたという
事情があるので、他の例とは同列にはできません。

東京往復臨時寝台電車　「サンライズ　ゆめ」の止まらない駅　防府なんて
新幹線駅なんて要りません。

防府も宇部もどうしてそんなに新幹線の駅が欲しがるのか理解に苦しむ
徳山みたいな廃墟になりたいんか？

>>192
宇部は既に廃墟ですが何か？

このスレまだやってたの？

俺も以前は防府に新幹線の駅を作って県庁を持って来て岡山並みの中心都市を作るべきだと考えていたが、40も過ぎて人生の終焉に近付くに連れそんなんどうでもよくなって来た。
別に山口県が中心都市を持たずにこのまま衰退したままでも構わなくなって来たよ。

山口市が市になったのが昭和４年。
下関(赤間関を後に改称)および宇部の後です。
つまり、それまで山口県の県庁所在地は「町」(吉敷郡山口町)でした。

山口が山口県衰退の癌。

某知事が癌。

県庁所在地をうつして、そして有能な人物が知事になることが一番です。
合併して新幹線通る市になっても駅からあんな遠くに県庁ビルあったんじゃお話にナラネ。
というかその県庁ビルのまたショボイこと、人の少ないこと・・
むしろ山口市自体都道府県所在地としては全国でダントツにしょぼいもんね・・。
ダメダメやな。どうにかしろよ、きらら博なんかやってる場合じゃなかったんだよね、ほんとは。

少しも元気でないのに「元気、山口！」って・・・。

>>199

土建屋か？
人口比率にしたら庁舎はじゅうぶんかと？
まあ、場所についてはパスポート更新しか用事が無いからどうでもいいけど。

一般市民は県庁には用はないと思う。あれは平井御殿。
下関の平井タワー、岩国の平井ホール・・・。
平井のおかげで山口は衰退した。

防府（市長）は本当に市役所を防府駅北に設置するつもりなのか？
防府（市長）は本当に県庁をその一帯に移転させるつもりなのか？
防府（市長）は本当に新幹線の駅までも新設するつもりなのか？

＞203
全部無理です

>>203
が全部実行されないことには、山口県の未来はないな。

そんな事より駅北開発さっさとしろって感じ。

>>196
それを言うなら浦和市が市になったのは昭和９年。
川口および熊谷の後です。
つまり、それまで埼玉県の県庁所在地は「町」(北足立郡浦和町)でした。
新幹線の駅も大宮と合併するつい最近まで県庁所在地にの行政区域にはありませんでした。
よく似てるな。つまりこういうつまらんことなんだな。

昨日、松江に立寄る機会があったんだが、山口と人口はさほど変わらないのに、街の雰囲気は何倍もの開きを感じた。
これは、松江駅が本線上にあって、綺麗に建て替えられた高架駅だからだろうという印象を強く感じた。

>>208
要するに防府に県庁を移せと・・・。

>>208
山口の街並をよそと比べるなんて無謀だよ。
15万都市なのに防府や岩国といった10万都市に敵わないし。

＞205
現実考えたらやっぱり無理
仮に203が実行されても所詮は山口
たいした成果は無いよ

政治的解決法としては、「臨時駅」（仮乗降場）をつくる。

イベントや行事、年始、夏休みなど、期間限定、季節限定、列車限定で臨時停車。
（当然、設備は最低限の水準で、ホームのみ。待合室無し）

・・・・ところで、防府や宇部に、何かあったっけ？

イベントとしては防府は裸坊祭ぐらいやね

>>212
だめ！絶対だめだ！
曲がりなりにも臨時駅なんぞ作ろうものなら、このまま常設駅に移行しろ！
なんて絶対言い出すのは目に見えてる！
そんな付け入るすきを与えてしまうようなことは絶対だめだ！
ったく！一体何を考えてるんだ！
だめと言ったらだめ！絶対だめ！こればかりは譲れん！

>>214
そこまで反対する理由がわからん・・・

>>214
まぁまぁ、、、
>>212はよかれと思って妥協案を提示しているんだから、
そこまで頑なに反対されたら、>>212の立つ瀬がないじゃないよ。

オレは反対はせんが、金はどっから捻出すんだろ?
まさかマツダに寄付求めても軽く断られるだろうし。
防府も2号線バイパス出来てから車の流れ、観光客の流れが変わってしまった
んだよなあ。防府の中心地に人が来なくなってる。

>>215
反対するのに理由なぞいらん！

理由の無い反対など感情論にすぎず、
子供が駄々をこねるのと一緒

防府は一生懸命道作ってるから、もう新幹線駅はいらんだろう。
マツダのために佐波川に今橋かけてるし。
ついでに富海〜牟礼の道ももっとよくしてほしい。

厚狭駅ができたおかげで、
　　　新下関：ひかり停車の激減・広島まで１０分余計にかかる
　　　厚狭駅：レールスター大増便の要因を作る
結局、山口県内では、通過のための待ち時間を増大するだけとなった・・・。

これ以上山口県に新幹線の駅はいらないよ
駅が欲しいってのは地元の我儘にすぎない

>>221
＞＞新下関：ひかり停車の激減・広島まで１０分余計にかかる

朝駅と関係ないだろう　　小倉利用者が多いだけでは？　ひかり利用で10分余分？

>>223
新下関の間に厚狭があって広島まで遅くなったんだから合ってるんじゃないの?
こだまで広島まで10分遅くなったのかは知らんけど。

≫224さま
実際に走っている時のスピード自体は変ってはいませんし、列車によっては速く
なったのもあります(新型車使うもの)。

しかし、こだまの場合、後続ののぞみ・ひかりを先に逝かせる！ため、長い時間
停車する場合があります。後続の高速列車が１本だけだったら３分ぐらい、２本
あったら６〜８分、停車時間が延びます。広島〜小倉間の、新幹線には短距離で
しかない区間で、もし、２箇所で通過列車の追い抜きを待ち合わせたら、たちど
ころに所要時間が10分延びてしまいます。

新下関から広島に行くこだまの場合
　　新下関・厚狭駅・徳山駅・新岩国で追い越し待ち合わせが基本
まあ、小郡でひかりレールスターに接続されていることもあるが、
座れないことを覚悟しないといけない。
今は、新下関−広島のこだまは１時間３０分かかる。

山口県内は完全に退避駅にさせられている。
ＪＲにしてみれば、厚狭駅なんかいいカモだったんじゃないの？
（ひかりのダイヤが組みやすくなったような気がする）

厚狭駅はもともとそのためにつくったんだろ

つまりこれ以上新幹線の駅はいらないってことだね
このスレ終了
めでたしめでたし

国土交通省から2003年度の県内道路満足度の結果がでてた。山口は北海道に
次いで２位だって。これじゃあ新幹線や在来線使おうと思わないよね。

その割には岩国の国道はきわめて悪い。

こないだ錦町に遊びに行ったんだが夕方の西岩国から岩国駅までの2号線、確かに
混み杉。でもあの辺の道良くなったら岩徳線も清流線も使われなくなるんじゃない?

一番肝心な防府に駅が無い限り他にどんなに駅を造っても無駄！
ちゃんと防府に駅を造ってないからこんな勿体無いスレが必要になってしまう！

必要ないね。

確かに、今新幹線の駅が１つもなかったら防府に作るのが最も有効なのは間違いなかろう。
しかし、既に県内に６つもあるのに、防府に駅はいらんだろ？

必要ある！！！

＞235
俺防府市民やけど、それは地元のわがままやろ
234さんが言うとおりだと思うよ
小郡―徳山間にいまさら新幹線作ってもしょうがないよ
地元の人間が便利になるだけで建設費に見合うメリットがほとんど無いよ

山口に新駅などいらん。地元民のカンパだけでやるなら勝手にやってくれ。ただでさえ、こだまのスピードが落ちて、乗客はいい迷惑だ。

>>229
確かに・・・岩国市内と下関除けばたいてい高速で走れるしな。つーかそれと比べたら広島とか糞過ぎ。

>>238
岩国市内と下関除けばって・・・人口の少ないとこばっかじゃん、
車の台数が少ないから渋滞が無いだけでしょ?。
ただ道が良くても山口の道の街灯は少ないね、
夜走ったら真っ暗な道ばかりだったよ!。

贅沢言うな！これだけ道路が整備されてるところ近くにないぞ！

>>234
そこが間違い。新幹線の駅が10や20あってもいいじゃないか！

＞＞２３９
＞岩国市内と下関除けばって・・・人口の少ないとこばっかじゃん、
車の台数が少ないから渋滞が無いだけでしょ?。
ただ道が良くても山口の道の街灯は少ないね、
夜走ったら真っ暗な道ばかりだったよ!。

まちがい。
確かに下関は交通量が多いので渋滞するが道路がかなり整備されているから
あまりストレスを感じず走れる。
岩国はほんとに道が悪いし車幅も狭い、右折車線が無いので右折する車がいたら
流れが止まる。　この繰り返し！

下関は別として岩国は人口第六位の都市だろが！
岩国は広島の通勤圏だから渋滞するんじゃ？

>>243
２号線が岩国で大きく迂回している、１８８号線との交差点がある、
市街地が分散しているなどの理由があると思われ。
ちなみに、山口県の渋滞ポイント上位６箇所はすべて岩国・和木町界隈である。

下関も、
埴生・山の田界隈や小月界隈・下関ＩＣ付近は結構凄まじいものがあるけどね。

>>244
>２号線が岩国で大きく迂回している

欽明路が無料になってからは、誰もあんな迂回した２号線なんか普通には使わんよ（ｗ

山口：新下関・新岩国・新南陽・宇部新川・東新川
広島：新尾道・新井口・新広・新市
岡山：新倉敷・新郷・新見
鳥取：なし
島根：なし

>>246
新があるという事は旧もあるわけで、前に進もうという気持ちが伝わってくる。
日本海側は保守的過ぎ、、、なのかも。

削除したけん

>>247
日本海側には新幹線がまだ通っていないからだけでは？

>>247
新＋○○に分解できないものを除くと
新南陽には「旧」がありません。(山形県南陽市にあるＪＲの駅は赤湯)
新井口も近隣のＪＲに井口はなく、広電に井口があるため新を付けました。
>>249
山陰で新のつく駅をあえて挙げるとすれば一畑電鉄の湖遊館新駅です。
(注：「湖遊館」新駅ではなく「湖遊館新駅」駅です)

道路をじゃんじゃん造れば在来線は不要だよね。

２号線の慢性的渋滞ポイント、周南市戸田〜椿峠付近も
遂に拡幅されるらしい。
http://www.yamaguchi-mlit.go.jp/s01_news/2003061301/2003061301-1.html

＞251
貴重な情報サンクス
やっと防府ー旧徳山間の交通の便が良くなるんやね
って言っても道路が出来るのはかなり先の話やけどね

ちなみに明日は防府環状線の開通式らしい
午前中に式典があって、午後2時ぐらいから一般開放されるんだってさ

>>251
>道路をじゃんじゃん造れば在来線は不要だよね。

その通り。
在来線は不要だし、新幹線の新駅も不要。
県内の駅にのぞみ停車などもってのほか。

どんどん道路を造ってくれ。
駅周辺に人や物が集まる構造を拒否した山口県の行く末を
マターリ観察したい。

何で、防府市民は必死なんだ？必要ないだろ
山陽本線としか乗り換えできん防府に、新幹線の駅必要なし！

いうだけじゃん
逆に、なんでそこまで町BBSごときの書き込みに反応するのか、俺には理解できないね
どっちが必死なんだかって感じ

>>254-255
どっちも必死だよ。
やや反対派の方が必死かな？

ダイヤ改正で新山口には上下で12本、徳山には上下4本ののぞみが停車とか
新下関にひかり停車の増車とか、それなりに評価できる内容だったな。

>>256
まあこのスレ自体がネタだからな。必死なんじゃなくて暇なんだよ。

>>254
>山陽本線としか乗り換えできん防府に、

いや、仮称・新防府は山陽本線すら乗り換えできない。
厚狭のように在来線と併走してるところに造ったのと訳がちがう。

ま、そのうち、小郡〜徳山間の新幹線ルートを在来線よりに変えて
防府駅に新幹線駅を造れ、という奴が出現しかねんがw

>>258
そうか、防府は乗り換えできんのか、スマソ。
それじゃ、新尾道と同じじゃないか。

のぞみ自由席は座れそうにないな。

http://www.zensei.jp/pref.php?code=35&fields=all
ここで防府市の提案をクリック

>>255
お前らの妄想には限度を越えてるからこっちも必死にならざるを得ないんだよ！

新しい新幹線より、宇部線を本線化してほしい。
山陽本線って、なんであんなところを走っているのか？

気がついたら始まってたよ1日から。みんな応募汁！！
変な名前になって後悔するのはいやだからな。

http://www.kenoubu-gappei.jp/namebosyu/index%7E.html

新市の名称募集中
募集期間 ８月１日（金）〜９月１６日（火）
　 　
応募方法 下の専用応募フォームからご応募ください。
その他のフォームや電子メールでの応募は受付けていません。
１人１点の応募のみ有効とします。
　 　
名称の基準 漢字、ひらがな、カタカナにより表記してください。
２市４町の名称も新市の名称として使えます。
　 　
懸賞 応募された方の中から抽選で次の賞が送られます。 名付け親大賞　 　１名 １０万円分の商品券と地域特産品
決定された名称の応募者の中から抽選で、１０万円分の商品券と地域特産品を贈呈
新市名賞　　　 　 ５名 １万円分の商品券と地域特産品
名付け親大賞から漏れた応募者の中から抽選で、１万円分の商品券と地域特産品を贈呈
応募記念品　　５００名 ５００円分のオリジナルギフトカード
応募作品の中から抽選により５００名に５００円分のオリジナルギフトカードを贈呈

　 　
発表 懸賞の当選者については、すべて新市発足の決定後に発表いたします。
　 　
その他 応募された作品に関する一切の権利は、山口県央部合併協議会に帰属するものとします。

>>263
そんなこと言うのはお前らだけだ！
宇部線が本線化されたら、
山陽本線って、なんであんなところを走っているのか？
ってみんなが思うことだろう。
宇部ってそんな程度の都市なんだよ。

>>264
おまえ貼り杉。これ用のスレ立てろ。

>>263
宇部って半島の先端にあるようなもんだし。

１０月から新山口に停車するのぞみ　　　(　)は季節運行の可能性有
上り(大阪・東京行き)
　　0700･0900･(1007)･(1106)･1145･1300･1447･(1506)･1545･1700･1900･1959
下り(小倉・博多行き)
　　0930･1023･(1212)･1220･(1233)･(1334)･(1433)･(1512)･1620･2020･2220

徳山は上り：1109･1509、下り：1411･1811･(1903)

しかし山口県の鉄道って、マヌケだよなぁ。
なんでこんな引き方をするのだろうか？
本当に佐藤栄作って、鉄道のプロだったんか？
はっきり言って、佐藤ヌケ作じゃん。

いつ鉄道引いたと思ってる。佐藤栄作はいつの人間だ。
寝言は寝ていえ。

>>270
昭和22年時点で鉄道官僚だったから、萩短絡線を着工しなかったことを
言ってるとするなら >>269の言ってることはやや合っている。
山口で日の目を見たのは岩日線くらいだったか。萩列島改造論を打ち出
した割に山口に鉄道ではなく道路を張り巡らせたのは先見の目があった
のか、はたまた県東部出身では鉄道受難区のことなど知る由もなかったのか。

>>270-271
お前ら、鉄道官僚が佐藤の同意なしに、新幹線の路線を決められるわけないだろうが。

>>272
いやあヲレに言われてもなあ。
佐藤栄作が昭和22年時点で鉄道官僚って書いてるし。新幹線は(徳山付近の異様な
曲げ方からみても)確実に政治線になってるのは皆知ってるから書かなかった。

>>269
「鉄道のプロ」だったが、「政治家」でもあった。それだけのことだろ。
物事の一面だけしか見みてないことを自慢するな。

防府に新幹線駅という寝言は永久に実現できないことが確定しました。
だけど、防府は山口市になります。山口市には「新山口駅」というのぞみも停車するすばらしい駅が以前からあるのです。
このありがたみが理解できない防府人は存在する意義がありません。

防府に新幹線の駅を建設してと、市に2億円（だったと思う）の寄付が寄せられ、市はその寄付を受け取ったということ。
いよいよ新幹線駅建設に向けて再び動き始め、あとは景気がもっと上向きさえすればよいだけ。

2億で何ができるんだか。2億もどぶに捨てるおめでたいお方が豊富にいらっしゃる。
景気が上向くのをあてにする時点でご立派な妄想ですね。

>>276
ソースは?

現状のままでよろし　のぞみは停車せんでよろし　意味ないちゃん」

>>276
あと29人奇特なヤツが現れたら出来るな。
そういや、ここで60万は寄付するってヤツが2人はいたから明日あたりは
寄付が最低100万円は増えているだろう。

基礎的なことがお分かりでないお方がおられるようですが、
心配しなくても万が一そんな絵空事が実行できても合併したあとだから、合併後の市議会が通らなければ無理。
通るわけがない。いやなら合併反対運動でも起こしてください。
合併を蹴ったら豊富は廃虚です。

合併を蹴ったら再建団体転落して、土下座して吸収合併の御願いに来るまで放置プレイは
確実なのでやはり駅なんか作れない。
合併しても、合併しなくても作れない。事実上詰んだと言うことを理解するべきです。
65億で作れると思っておられるようですが、その後確実に垂れ流す赤字は考えに入れてな
いのが笑わせます。

その2億円はありがたく小郡駅改名費用に使用させていただくとするか。

これ以降
小郡駅→新山口駅
小郡駅周辺地区→新山口地区
山口市市街地→山口地区または旧山口地区
防府市市街地→防府地区
の言い換えが義務づけられましたのでお知らせします。

>>185
新山口改名費用の折半をJRに飲ませたのは、当然交渉の材料があったはず。
それはおそらく合併とも絡んでおり、新市の本庁舎は新山口駅に作るから山口←→新山口
防府←→新山口の旅客輸送が確実に増えると言うことしかないと思われます。

加えて言えば、新山口地区も山口市となり、民間企業の支店営業所が増加するので新山口
起点の新幹線の旅客輸送需要も増加するということもあります。

もうひとつだめ押しで言わせてもらえば、
「JR西の効率的な経営に協力する。足を引っ張るような新幹線駅新設はもう御願いしない。
」ぐらいのことは明示的にせよ、暗黙的にせよ示しているかも知れません。

>>新市の本庁舎は新山口駅に作るから・・・

えっ！？決まったんですか？詳しく教えて！！
遠方に居るから情報が乏しくて。。。
とにかく大賛成！！！防府に新駅を作るより、その２億で小郡駅周辺の
再開発を図った方が、将来性もあるし即効性も充分期待できる。
「おらが町！！」的感覚では山口県の発展は期待できない。
もっと山口県全体として今の中央不在の問題解決を考えた方が良いと思う。
もし防府に新駅が出来る様であれば・・ほんとに失望します。。。

＞288
まだ決まってないよ
山口・小郡・防府の綱引きはまだまだ続くよ
現実的に考えて新庁舎を作るなら小郡にすべきと俺は思うけどね
どこの地域も地元しか考えてない気がするよ

もちろん、決まってはいませんが、この線でないと最後の最後で合併が頓挫するのは間違
いないです。
小郡町にとっては駅名も町名も失うのは確実なので、本庁舎が取れないと合併を蹴ると言
い出します。何しろWINSがありますからね。
阿知須も本庁が防府や山口だと遠すぎるのでやっぱり宇部が良かったと言い出すでしょう。
最終決定までは、3者とも本庁を取ろうという姿勢は崩すはずはありませんし、公式に認
めるはずもありません。

2億の話しは言い出しっぺの方がソースを示されないので真偽不明ですが、防府市が取り
あえずプールしておくんでしょうが。

>>285

＞新市の本庁舎は新山口駅に作るから山口←→新山口防府←→新山口の旅客輸送が確実に増える

各支所で済ませられるので関係なし

職員の通勤は？本庁の規模にもよるけど、市議会と総務企画部門と市教委あたりは最低でも来るだろうし、
ほとんどは山口市と防府市の職員が来るんだから。車で通勤するから関係ないと言われるかも知れないが、
そこは可能な限りJRで通勤するように誘導するのが筋だろう。

291は物事の一面を見ただけで反応してるね。役所には住民が用を済ませに逝くだけ
の所としか見てない。入札発注の関連は窓口一つにしないと逝けないからやっぱり本庁
になってしまうよ。業者も本庁に集まらないと逝けないよね。

ところで次スレは必要かな？

のぞみ停車が確定した時点で防府新駅ができないことは決まった。
（のぞみ追い越しのための待避線として防府新駅が必要などと抜かすやつがいたが、
そんなものなくてものぞみが新山口駅に６往復も停まったのだから、もはや説得力無し。）

よって次スレは不要。これ以上一部のヤカラの妄想を晒すのはやめれ。

しばらくぶりに来てみきたら、、、

まずはこいつ↑
小郡に停まるのは今までのひかりと同じだから説得力云々には当たらない。
輸送力が限界に来ている事情には何らの疑う余地はない。
九州新幹線開業までに打開策は何もない。

ということで次スレ。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1060346694

>>290
防府〜阿知須は湾岸線ができて30分かからなくなり、小郡とさほど違いはなくなった。
ただし、防府に行けばついでにワーナーマイカルシネマズで映画を見て行けるし、
吉野家の祭（今後もあるかどうかわからんが）に参加して帰ることもできる。

やはり分かってない椰子がゐるな。次のステージへ。

298

いらっしゃーい。

小郡駅の駅名変更費用は予想をやや上回る13億円強とのこと。
13億円もかけて駅名を変更する意味のかけらも見出せない人は多いはず。
小郡駅の駅名変更にかかる費用の明細は今の所わかっていないが、どなたか鉄ヲタの方が晒してくれるものと期待してる。
ただ、駅名変更による小郡駅自体で必要とされる費用は300万円程度らすぃ。。。