【海陸空】広島の交通について語ろう　３【公共交通】

ＪＲ、広電、アストラム、各社路線バス、長距離高速バスや
飛行機、船なども含めた広島県の交通事情についてどうぞ！の３です。

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1047745654

ＪＲ山陽本線上りは鉄ヲタ用語で「セノハチ」という名称があるぐらいだから、
今の線形ではスピードうｐなんか無理なんでしょ。
空港行き特急を走らせても、あんまり効果がないと思われる。
（こういう後ろ向きな意見がいけんのかな〜？）

>>2
在来特急は無意味だけど新幹線なら効果は絶大。

>>2
空港快速（体質上在来特急は設定しないでしょう）は、
空港−都心が乗り換えなしで直通できることに意味があるわけで、
スピードアップするつもりは更々ないものと思われます。

線形の改良がほとんど不可能である以上、
車両の性能を上げるしかないわけだけど、
もう2世代も3世代も後の話になるでしょうね。

>>4
てか、山陽本線白市駅からの延伸ですらＪＲが拒否している状態で、
直通運転なんかできるんか？

それと、広島高速５号線全線完成のほうが早いような気がする。

>>4
速さを求めず直通に意味を見いだすならならバスで良いだろう。
市内で多少混んでも大幅に遅れるということはないので定時性の点もさほど問題ない。
それから空港に行けばわかるがマイカー派も非常に多く、
鉄道という「大量輸送手段」が必要かどうかといえば答えはNOだと思う。

>>5
現状、広島駅まで４８分、ＢＣまでは中筋経由で５１分。
高速５号線と広島東ICが完成したらさらに短縮されるだろうね。
ＪＲもあまりうまみがないってわかってるんだろう。

>>6
ＪＲは新幹線の売上減少するのがわかってる空港のために鉄道を引きたくないのが本音。
まあ、現在でも山陽新幹線は震災年の売上よりも落ち込んでしまったが・・・。

リムジンバスも広島駅発は１５分おきに増便されたしね。
（その分バスセンター発が３０分おきに減便されたが・・・）

>>6
>速さを求めず直通に意味を見いだすならならバスで良いだろう。

はぁ？高速道路が事故などで閉鎖された場合を考えての軌道系アクセス論議だろ？
バカが事故ってこの間も廿日市−五日市通行止めだったし、高速道は常にそうした危険性がある。
高速道使えんとまともな行き方がない空港なんだぜ？
雨・霧で50km制限になる時もあるし、冬は雪で大変な時もある。
もう少し考えてから発言しろよ（ｗ

山陽本線＋バスという立派な代替手段があるじゃないか！

ところで皆さん。人権板の広島スレ
で関西人が広島を叩きまくっています。
このままだと増長するばかりです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1042163732/l50

>>8
ﾊｧ？ＪＲも大雨とか人身事故でよく不通になっとるが？
回復してもダイヤメチャクチャで終日使い物にならん罠。

バスの場合、高速がダメでも少々時間はかかるが２号線を走ればよい。
東広島バイパスが全通したら非常時の迂回路も確保できてもう完璧。
どうしても軌道系が良ければ白市で乗り換えればいいだけ。
もう少し考えてから発言しろよ（ｗ

高速道路や２号線バイパスのバスだけじゃダメ
JRに何かあったとしてもバスは比較にならないくらい不安定だ
広島東−志和間で通行止めでもあったら容易に迂回なんてできないぞ
軌道系が良ければ白市で乗り換えればいいだけ　なんていうけど
世の中の常識は軌道系で乗換えが無いことなんだよ

>世の中の常識は軌道系で乗換えが無いことなんだよ。
そんな常識が通じる空港って日本のどこにある？関空？成田？福岡？千歳？

まあ、日本２大空港の伊丹と羽田は乗換えが必要だ罠。
バスのほうが乗換え無しだもんな。この２空港は。

>>11
>バスの場合、高速がダメでも少々時間はかかるが２号線を走ればよい。

で空港に着いたら搭乗便は飛び去った後と。２号線走ったら２時間はかかるからね。
それを見越して早く出るくらいなら新幹線の方が速いね。
君って面白いね。バカ丸出しだね（ｗ

煽る気はないけれど、山陽道が通行止めになった時ってのは、R2の渋滞って
のは酷いからね。マニアックだったのは、そのときにエアポートリムジンが、
広島BC→高陽(県道37号線)志和口→志和→西条と迂回していたこと。
2号線の渋滞を見越してのことだろうが、志和口→志和間の関川沿いの県道が
交通麻痺状態になって、結局2号を回るより遅かったとのこと。

>>14
市内行きはともかく空港行きの場合、
所用時間が倍かるってわかった時点で白市経由に変更するだろ？
もっとも途中で事故に巻き込まれたらご愁傷様だがそれはＪＲも同じ。（つーかＪＲの方が悲惨だな）

それで、山陽道が何時間にもわたって普通になるような事故が年に何軒あるんだね？
ワシをバカ呼ばわりするくらいの超天才のあなた様なら当然リストアップして答えられるよな？
逃げずにちゃんと調べてでも答えろよ。ｗ

>>15
あの謎のラーメン屋のとことか道細いからなー。
おそらく熊野経由の方が早のではと思うんだが。
念のためいっておくがワシは軌道系は否定しとらんよ。

×何時間にもわたって普通
○何時間にもわたって不通

煽る気はないけれど、
＞１１で
＞バスの場合、高速がダメでも少々時間はかかるが２号線を走ればよい。
と言ってるくせに、突っ込まれると
＞１６
＞所用時間が倍かるってわかった時点で白市経由に変更するだろ？
と言うように言い訳してるし、
＞逃げずにちゃんと調べてでも答えろよ。ｗ
のようなことをいう奴だからバカ呼ばわりされるんだよ。
普通に見ても、１４がバカと呼びたくなるのはよくわかる。
またーく見苦しいったらありゃしない（藁

＞１７
ついでに
×倍かる
○倍かかる
×何軒
○何件
×熊野経由の方が早のではと
○熊野経由の方が速いのではと

バカ呼ばわりされるのもよくわかるな。

>>18
インフラの問題と乗客の判断をごっちゃにしないように。

×と言うように言い訳してるし
○と云うように言い訳してるし

ｵﾏｴﾓﾅｰ

空港までバスがいいと言っている奴って、本当にリムジンバスを何度も使っているのか？
リムジンバスはだいたい定時で走っているけど、遅れることも時々あるぞ。
山陽道に雪が降った時なんか渋滞するし、事故も時々ある。
俺はその両方とも経験あり。
飛行機に乗り遅れたこともある。
広島駅−空港が軌道で直結されるなら、そっちの方がずっといいに決まってるわな。
鉄道がベタ遅れなんていうことは滅多にないもんな。（雪にはやっぱり弱いが）

>>20

○と言うように言い訳してるし
×と云うように言い訳してるし

云うは当用漢字から外れてるので上が正解。恥の上塗りだね。
「ハイハイバカで結構」ってホントにバカなんだから・・（プ

>>21
まあ、ＪＲが延伸を拒否している以上、
広島駅−空港「直結の鉄道」は無理だと、俺は思う。
白市乗り換えなんでないの？結局。

ＪＲ拒否しとるん？
造ってくれるんならやってもいいよって言ってなかったっけ？
（それが拒否だと言われればそれまでだが）

>>24
拒否してる。やってもいいよとは言ってない。
新幹線と競合するのに誰が協力するか！と捨て台詞も吐いた。

>>24
リニアがあぼーんした当時は、最初は「協力できることがあれば協力する」って言ってた。
途中から、県がＪＲに共同研究会の参加を呼びかけたが、
ＪＲははっきり「嫌」と言ってる。協力もしないといってる。

まあ、可部線の時もも同じことを言ったんだけどね。結局。

>>21
鉄道がいいって言ってるやつって本当に鉄道を何度も使ってるのか？
鉄道はだいたい定時で走っているけど、遅れることも時々あるぞ。
大雪が降った時なんか故障して止まるし、人身事故も時々ある。
俺はその両方とも経験あり。
接続列車に乗り遅れたこともある。
広島駅−空港が軌道で直結されても結局白市乗り換えとたいして変わらん罠。
白市からのバスがベタ遅れなんていうことは滅多にないもんな。（雪にはやっぱり弱いが）

沼田や湯来あたりに空港があってアストとつなげられれば最強だったのにね。
中国道山陽道に隣接し広島高速四号・アスト延伸次第で紙屋町から
軌道系・都市高速ともに市内中心部に一直線という交通の便の良さ。
産廃置き場より空港作らせて広島市に編入ｳﾏｰ。

妄想な上、今更だからsage

>>27
電車の遅れは珍しいもんよ。
広島〜海田はじき(何年かかるか分からんけど)
高架になるから列車の方が安定してくるだろうね。
今でも広島白市間ではあまり事故が無いねぇ。

関係無いけど何故か矢野・坂の方でよく事故が起こる。

>>29
そういえば最近もセノハチで貨物が脱線？したりしてたような。
ＪＲの場合、該当区間以外の事故でも影響をモロに受けたりすることがあるんだが・・・。
山口の大雨で運用車両が来ないから白市からの電車が出なくて足止めくらったことあるよ。

広島という所は、計画してもそのまま風化することが多い。特に鉄道関係。
みなさん、広島に期待することはやめましょう。
妄想は楽しー
>>28　センスいいねー。何で遠くに作ったのかね？
でも西飛行場はつぶせー

高速が事故の時は西飛行場から広島空港まで飛行機飛ばそう。

広電増便age

>>32
ﾜﾛﾀ

今日市電に乗ったら滅茶苦茶ムカつく車掌がいたぞ！
降りようと財布を覗いたら小銭がないので仕方なく千円札を出して「すいません、これしかないんです」と申し訳なく言ったら、
「後ろに並んでおられるお客さんを先にお通し下さい」て言われた。
何で先に並んでるのに後に回す？私は客じゃないのか？こら若造車掌！
早く釣りをよこしゃそれでいいんだYO！
どうせバイトか契約社員の分際で生意気なんだよH電の職員はYO！

>>35
前もって用意してないお前が悪いという罠

>>35
俺はその車掌の判断は正しいと思う。
たとえ「両替をうっかり忘れて仕方なく」にしても
俺だったら横にずれて後の客を先に通すがね。
逆に後ろに並んでたら「先に通してもらえますか？」って言う性分でもある。
（寛容ではないかもしれんが）

その数秒のタイムロスが余分な信号待ちを引き起こすことになるからな。

>>35
広電に初めて乗ったんだね。かわいそうに。
乗降をスムーズにするために、止まる前に両替はもちろん、カードを通したり料金を払ったりするのが定着してるんだよ。
両替については車内放送でも時々呼びかけてるよ。

>>37
信号のことまで客が気にする必要はないだろ。
もしや貴方は関係者ではないか？

>>37
　そう言うと思った。
俺みたいに毎日乗ってりゃだいたいは分かる。信号待ちの場所は。
特にＪＲに乗り換える客は時間がすごく気になるからな。
いつまでもそんなこといってたら何十人もの客を敵に回すことになるぞ。
広電云々よりもあんたの度量の問題だ。

すまん>>39へのレスだった。

>>35
郷にいれば郷に従え

まぁ、素直にカード使えってことかな。

関係ないがカードの割引率、高価なほど高くして欲しいんだが。福岡みたいに。

>>35
信号のことまで気にしないと電車が前に進まない。
バスもそうだろ？
降りる間際の両替は大変に腹が立つ！
事前に車掌か前後の運転台で両替しとけＹＯ！

ついでに客の少ない電停は廃止してくれ。

小網町、胡町、福島町、観音町

これだけなくせばずいぶん速くなるＹＯ！

>35みたいなヤシがいる限り広島はＤＱＮの集団と言われつづける

>>45
胡町ってほとんど三越用だからそこそこ客いるよ。
紙屋町行方面の八丁堀電停を交差点の向こう側へ移したら便利かも。

>>35
まあ、車内で料金を支払うという路面電車の不便なところが問題なのさ。
降りてから支払えれば、車内で混雑もせず、電車もスムーズに発車できるのに、
それが出来るのはラッシュ時の数箇所の電停だけだもんな。
この辺なんとからなんのかね？（人件費はかかるがのー）

>>47
紙屋町東みたいに八丁堀の電停を三越前の横断歩道まで伸ばして
胡町を潰したらどうだろう。

・・横川駅・紙屋町都心便について・・
横川1丁目からの乗車客が意外と多いが「電車がきます」ランプが点かないのは
いただけない。この電停の客は広島駅や西広島駅からの乗換ではなく純粋に増え
た客なのだからよほど大切にしないと！

バス利用者としては、そごうのバスセンターと広島駅間をもっと
円滑に移動できるようにして欲しい。タクシー業界の反対で無理
かな？でも移動に時間がかかるのは作為的な気がしているもので。

>>49
胡町を八丁堀まで延伸してから八丁堀東に改名。ｗ

それから、カードリーダーの動作が遅いのも遅延の原因だと思う。
あれが自動改札位に速ければ少しはマシになんじゃないかな？

今日の中国新聞の社説。
いいこと書いてた。

http://www.lecip.co.jp/lecip_J/seihin/bus/rosen.htm
をご覧あれ。

>>49>>52
激しく同意。
さらに立町ハンズ前を前後の横断歩道につなげて八丁堀西に改名ｗ

カードリーダーはプログラムが限界らしいです。
そりゃ会社も多いしアストラムもＯＫだし１日乗車券もあるし。

電停に自動改札を！というレスがあったけど、
俺みたいに軌道を平気で横切ったり、
海岸通りみたいに、本来使えない場所を出入口として利用していたら、
キセルし放題だとわしゃあ、思うんだが・・・。

>>55
ＩＣ付バスカードの計画自体は始まっているみたいですね。

>>51
広島駅のバス停がいっぱいいっぱいという話を聞いた事がある。

あと、広島バスセンターは、バス会社がバスセンターに使用料を払っているので、
決められた時間しかバス停を使えない。
もし、出発が遅れたひには、後続のバスが数珠つなぎになってしまう罠。
駅−バスセンターは時間が読めないことがあるから、たくさんは運転できないと思われ。

>>53
アストラムのことだね。
1億2000万人で２兆円負担するりそな銀行と
120万人で200億負担するアストラム。
1人当たりはほぼ一緒だ（ｗ
両方負担する広島市民は悲惨だ罠。

>>55
とはいえアストラムの自動改札は速いからねぇ。
確かに今のサイズでは難しいだろうから、
電車に積めるぎりぎりまで大きくして高速化できないものかと。

ICカードも良いけど従来式と共存できるかが疑問だなぁ。

今、鉄道板のJR広島支社スレで、来春から広島地区にも
自動改札導入決定とかで盛り上がってるけど、
これってネタじゃなかったら、バスカードとかと共有になるのかな？
誰か詳細知ってる人、教えて。

>>60 そうなの？そのスレのアドレスを教えて

鉄道板のJR広島支社スレとまで言われてアドレス教えれは無いだろう。
今回だけだぞー。

【しR酉曰夲】廣嶋ｼﾃｨﾈｯﾄﾜｰｸ ｾｷN-17【廣嶋死者】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053517907/l50

>51
駅〜センター間は腐るほどバス走ってると思うが。
センターから広島駅へなら，センターのバス降車ホームで待てば乗れる。
（可部・高陽方面からの広島駅行きバスは降車ホームで客を降ろすときに，
乗る客がいたら乗せてくれる。乗車ホームには寄らない。）

>>55
いや、別にプログラムは限界にはきてませんよ。
そもそもプログラム自体は単純ですから。
会社多いからとか関係ないですよ。
処理する時に会社名項目を増やせばいいだけだから。
>>60
多分バスカードと共有はないです。そういった話は今でてきてないです。
自動改札の話ですが、ちなみに三滝駅とかの無人駅はするの？

>>64

152 名前：名無しでGO! 投稿日：03/06/01 23:50 ID:+yaSNnAb
＞148
マジレスすると、広島に決定済。
無人駅は簡易改札機を設置した上対自動改札設置駅についてはフェアスルーシステム
を導入するよ。

>>62
そのタイトルじゃあ普通の人は見つけられんだろうが。

大概上がってるから行って見ればわかると思うけどね。

本川の電停は必要ないと思う。
あと、市内から商工センターに通勤する人は、マイカー通勤できなかったら地獄です。
○パーク経由してまでバス通勤したら、えらい交通費だぞ。
会社が全額出してくれるのか？

チャリ置き場無いしね。新井口。
あんなに駐車場有るのに。

>>69
北側の高架下には駐輪場ありますが？

商工センター内の会社ないし工場は
敷地広いから、大抵社員駐車場あるんじゃない？
車持ってない人は大変だけど。

温品バイパスを広島東インターと接続するより、高速4号線を五日市インターと
接続したほうが、いいと思うのですが？

>>71
計画自体はあるけどね。優先順位はかなり下のほう。

都市高速について夕方のニュースでやってましたね。
南道路は空港の上を走らせて空港をその分少し沖に延ばせないのかな？

西飛行場つぶすべし。税金垂れ流す余裕は無いはず。

http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/hirosima/table/2003061216.html

15:55 西部警察「広島市街パニック」 石原裕次郎渡哲也ほか　


広電爆破ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!


ＨＯＭＥテレビは神

>71
広島市西部に住む（勤める）人間はそっちが便利で
東部の人間は広島東インターのほうが便利だという事だと思うけど、
現時点では、東インターは空港逝きリムジンの路線になっているので、
そちらの方を優先して建設しているという罠。

>>75
懐かしい。漏れがリアル消防の頃ロケしてた。
連れがロケ見に行って、ホンとに電車爆破してマジびっくりしたと言っていた。
たしか、中国新聞にもでかでかと載ってたような記憶があるよ。
考えると、今あんなことテレビ番組ごときじゃ出来ないだろうし、
あの頃の広島は交通事情も含め、まだのんびりしてたんだなーと思う。

>>76
鉄ヲタ的には「TVロケで爆破のため廃車」てのはこの1台だけなの？（藁

君は文末に（藁ってつけるくらいだから、ほかにも広島で
電車が爆破されたTVロケがあるのを知ってるんだね。
不勉強な漏れにもわかるように、詳しく教えてよ。

上に方にJRが自動改札導入って書いてあったけど
本当に入れたら、不正乗車してた大量のDQNは困るだろうなｗ

>>76
早朝とはいえ紙屋町交差点付近を完全通行止めにしてのロケ。
爆破シーンは宮島口付近の２号線を完全通行止めにしてのロケ。

今やったらどうなる…

>>79
自動改札でもキセルは出来ると思われ。

>>80
宮島街道は１年に１回
男子駅伝で完全に通行止めにはなるけどね。

>>81
フェアスルーが入ってると制限がかなりきつくなるけど、
それを破る方法があるのでつか？

>>83
フェアスルーって何ですか？

原始的な方法ですよ。最短距離キップで入って最短距離キップで出る。
私は臆病＆定期があるので間に合ってますが。

>>84
正しい入場記録のない切符や定期では出場できないシステム。
よって、最短切符の組み合わせはほとんどアウチ。
定期併用の場合も同様。

フェアスルーってどこから入ったかを記録するってやつだよね？
つまり入るときに定期を通してないと定期では出れないっつう事っしょ？

すいかってでもそんなに便利じゃない。
すれの場合東京で高田馬場〜新宿の定期使ってたけど
例えば新宿→池袋の場合
新宿ですいかで入って、池袋で精算所ですいか入れて通過券で出れる。
池袋→新宿の時少し面倒。
池袋で馬場行きの券を買い新宿で出るとき通常の定期券のように係員
を通過しなければならない。
すれ金なしなのでチャージしたことなかったから不便だったのかもしれない。

>>86
そのとおりでつ。
というわけで、無人駅突破くらいしかできなくなると。

自動改札ネタが本当なら、

可部線三滝駅と芸備線狩留家駅は　どう設置されるのか、非常に興味がある。

ネタだし。

>>89
簡易型タイプと思われ、
実際関西の無人駅にもあるからね。

確かに中島なんてどうなるかちょっと気になるかも。

>>90
以前、たしか讀賣の大阪版に　イコカ導入の為一部の改札機は改造するが、
改造できないタイプは地方へ持って行くという記事があったんだが・・・?。
金沢・岡山・広島各支社の何処へ持って行くのかまでは、書いていなかったけど。

ボンバスって便利だと思うぜ！

己斐人が盆バスについて語りたがっています。

>>93
ということは広島で自動改札が入っても、
イコカ対応になるのは随分先になりそうですな。
少なくともＪスルーは使えるようにはして欲しいけど。

95＞広島バスも便利だと思うぜ！

バスは揺れるし、狭いしキライ。

バスネタでひとつ。
そういえば梅雨に入ったから、雨降り渋滞が激しくなるな。
この時期になると、一般車の市内乗り入れ規制に賛成したくなるよ。
もっとも、日中の中心部は、バスとタクシーだけでも渋滞してるが・・・

>>99
乗り入れ規制すると商店の売り上げが落ちるからむりぽ。

>>100
発想の転換をしてみましょう。
車だけでことを済まそうと思ったらきりがない。

俺はこの案をみて正直びっくりしたよ。
広島の都心改革戦略
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/kouen24.htm

>>101
本屋でも売ってるよ。ジュンクとか。
http://www.crrc.or.jp/cs_htk1429.htm
http://www.crrc.or.jp/cs_htk.htm
私は下のやつ（５００円）を買いました。

>>101
発想の転換が必要だ
毎日新聞の記事があったが全国の公共交通に興味を示す
市民が全国・路面電車ネットワークを本日設立する

市民レベルで勉強をしてライトレール（ＬＲＴ）の導入を
国へ働きかけていくのが目的となる

市民も行き過ぎた車社会に疑問をもっているわけだ

>>101
何かと思えばトランジットモールっすか。
あのゾーンに車が入ってくるの単に駐車場がそこにあるからなんだけど・・・。
それから渋滞解消には環状都市高速が必要ってのは禿げしく同意。

今日、市電のグリーンムーバー？から降りようとしたら、
若い夫婦が私たちを押しのけるように乗ってきた…
運転手さんか車掌さんとか、ああいう人を注意してあげてよ！みんなが迷惑するよ、ホントにね。

>>101-104
この提案をしているのは、実は国土交通省系のシンクタンクだったりする。
国レベルでも広島はライトレールの整備が最も適していると
判断されているといっても過言ではないね。

>>105
俺も今朝紙屋町で同じような光景に出くわした。
電停にいる広電の人が「降りる方を先にお通しくださーい」って言ってるのに
無視するように・・・腹がたつよね。
　でもこの後のことなんだけど、子供が運転手に向かって手を振っていたら
その運転手が笑顔で手を振り返していたのは、心が洗われたような気がしたよ。

全国 路面電車ネットワーク
全国の２６の市民団体と、個人会員５０人余りでスタート！

>>105-106
JRや広電の職員は、他の客に迷惑になるくらいマナーの悪いひとには
毅然とした態度で注意してほしい。

ただ、最近は逆ギレや逆恨みするひともいるから怖いな。
注意したら、客同士でケンカするような事件もよくあるからなあ。

ＬＲＴネットの詳細
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000104-kyodo-soci

>>108
広電で出くわしたことあるよ。
乗っている電車の前の車両が、なかなか発車しない。
で、運転手が前の電車に駆け寄って、しばらくして戻ってきて、車内放送。
「ただいま、前の電車でお客さん同士のトラブルがありまして、
警察の事情聴取が終わるまで電車を動かすことが出来ません。
恐れ入りますが、急がれる方はお気を付けてお降り下さい」と
電停の手前の交差点で直接降りたことがある。
　
　そして電停に上がったら、警官２人に両腕をつかまれたＤＱＮがわめいとった。

こういうバカのせいで多くの客に迷惑がかかる・・・

電車で携帯注意され殴った男逮捕…神奈川・茅ヶ崎 -

神奈川県警茅ヶ崎署は１５日夜、日系ブラジル人で同県平塚市東八幡２、
工員サカモト・マルコス容疑者（２４）を傷害と公務執行妨害の現行犯で逮捕した。

調べによると、サカモト容疑者は同日午後７時１０分ごろ、
ＪＲ東海道線辻堂―茅ヶ崎駅間を走行中の東京発熱海行き下り電車内で、携帯電話で通話中、
乗り合わせた同県茅ヶ崎市、男性会社員（３８）から注意されたのに腹を立て、
こぶしで男性の顔を殴り、唇などを切るけがをさせた。

また、駆けつけた同署地域課の巡査部長（３８）の顔を殴り、軽いけがを負わせた。

まぁ、DQNは全国満遍なく居るということで。。。
それよりも、乗り物乗るとき誰も並ばん事のほうが問題じゃと思う。
ワシの知る限り、乗り物関係でちゃんと並んどるのは、新幹線と
駅前のタクシー乗り場くらいだと・・・
バス停なんかで先頭に立っていても、まったく意味がない。
特に割り込みババｱはなんとかしてくれ。

停車位置が毎回変わるから仕方ない

>>112
山陽本線もそこそこ並んでるよ。
ただし、２扉車がきたり３扉車が来たりするから、
真ん中の扉の位置にはだれも並ばない罠。ｗ

>>114
間違った所並んでた奴が割り込んで来るのは殴りたくなるね。
まぁわかりにくい案内なのが悪いのかもしれないが。

あと違う列車から乗り換えてくる奴が友達一人並んでるところに
ぞろぞろと群がって割り込むとか。
＞海田市で降りる某ポン大附属の某ポン高の生徒

首都圏のＪＲの職員のうち、運転士や車掌などの「乗務員」が、乗客から暴力をふるわれるケースが増えていることがわかりました。
ＪＲ東日本・東京支社によりますと、去年４月からの１年間で、首都圏の駅などに 勤務する職員が、乗客から暴力を受けたケースは１４６件で、去年より２件減りました。
加害者の７割が酒に酔った乗客で、年齢は２０歳代が３３件と、最も多かったということです。一方で、このうち４０件は、運転士や車掌の「乗務員」が被害にあっていて、こちらは前の年と比べて１３件も増えました。
去年５月には、東京の品川駅で酒に酔った２０歳代の男性がホームから線路に降りたため、運転士が保護したところ殴られ、さらに運転席まで追いかけられて暴行を受け、顔などに全治２週間のけがをしました。ＪＲ東日本は、この男性を警視庁に告訴しました。
去年４月からの１年間で、告訴に至ったケースは８６％で、ＪＲ東日本では、今後も悪質なケースについては、「告訴」など毅然とした対応で臨む姿勢です。
（ソース・TBS）

宮城県の仙台市は地下鉄東西線に３０００億かけるんだと。
これが仙台市交通局つまり市営っていうのが笑えちゃう。
距離はなんと12キロ・・・つまり１キロあたり３００億円。おもしろいっ
これはギャグじゃないよ。まじでつくっちゃうんだ。
ほんで完成するのは・・平成22年！　いつだよ、何年後だよ・・・
広島もひどいけどさ　これ聞いてまじ広島で良かったと思ったよ。

平成２２年か、、、爺婆ばかりの街に地下鉄は無駄。

でも、計画として算出されてた広島市の地下鉄東西線
西広島−白神社まで２０００億円だったと思うが・・・。

こっちのほうが、ギャグになると思われ。

>>101
この計画すごいね。
プロ野球などのスポーツ観戦もアクセス次第だしね。
何とか実現して欲しい。

>>117
京都市なんぞ地下鉄東西線に4000億以上使ってるYO！
最初は2000億とかウソこいてムリヤリ進めたという異常ッぷり。

もうあ（ｒｙ

地下鉄作ること自体を悪いといってるんじゃない。
仙台の場合東西は需要が低いと思われる。
こんなばかみたいなの作って回収することは永遠に不可能だからギャグと
化しているんだ。

もちろん回収ばかり考えていたら公共事業なんてほとんど成り立たないが
かけるお金の量に対して住民に帰属する効用があまりにもちいさいのが
問題なんだ。

京都市も烏丸線だけならなんとかやっていけたのに、無理して東西線なんぞ作ったばかりに火の車になってるだが。

おまけに京津線をムリヤリ乗り入れさせたため、初乗り運賃の上乗せによって京津線の三条側は大幅値上げさせられるハメに。
結果、京津線の経営が圧迫され京津線は京阪から経営分離されてしまった。
山科と山陰線ユーザーくらいしかのらん地下鉄のせいで大津の人間が迷惑を被ってる。

もうギャグどころじゃないっつーの。

これらに比べりゃ明日トラムはまだマシか
うわぁ死屍累々

872 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/05/27 02:26 ID:OcKscJr5
各都市地下鉄の単年度赤字（億円）

札幌市 ▲258.9
仙台市 ▲76.2
東京都 ▲227.6
横浜市 ▲174.0
名古屋 ▲294.9
京都市 ▲288.9
大阪市 ▲193.1
神戸市 ▲48.2
福岡市 ▲97.1

維持と減価償却には金がかかるってことで。
埼玉高速鉄道（地下鉄）も相当危険。
つくばエクスプレスなんて爆弾もそろそろ登場。
地下鉄ではないが。

ttp://plaza2.mbn.or.jp/~garuda10/sub/hiroshima2003-1-2.html
「路面電車・広電」
宮島から市内へは路面電車で移動しました。
この電車、降車するときは、
自分で運転主か車掌がいるところまで移動しないと停留所で降ろしてもらえません。
日本人でも降車タイミングを計るのにどきどきしますが、
数の多い外国人観光客には厳しい乗り物ぞ。

ほんとうは人に厳しい路面電車。

>>125
「維持と減価償却」よりも、初期投資で生じた借金利息の方が負担が大きいのでは？
>>126
連接者はそうだね。住民にとってはどーってことなくても、旅行客にとっては、
そうじゃないかもね。単車なら押しボタンが付いているので、バスと同じだが。

>>117
地下鉄は建設費1キロ当たり200〜400億ですから、そんなもんでしょう。
また都心への交通網の整備は単独で事業として成り立つことだけを考えてはいけないと言われています。
その都市の快適性を高め、幅広く集客することで街トータルとして発展することを考えるべきと提言されています。
これは地下鉄で損しても「仙台市」トータルで黒字を出すという考え方で、商売の基本とも繋がるものがありますね。

>>128
関係ないけど広島駅から紙屋町までＪＲ直通を二キロほど掘ってもらって800億で出来るかねぇ？
もしも出来るなら激しく安い。盲腸でかまわんのだが。

>>127
広島駅だけにでも乗り方説明みたいな看板つけて欲しいね。
10ヶ国語くらいで。

10ヶ国もかよ！

観光客にとっては、電車のどこか入口で出口なのかさっぱりわからないと思われる。
JRとか他の鉄道の感覚から言えば、どの扉からも乗降可能だからね。

129>>その盲腸はほしい。
路面電車に乗らないだけで、どれだけ時間短縮できることか。
今のままでは紙屋町は遠いイメージがあり、人の回遊性が損なわれる。
それか、都心を広島駅前に移転してほしい。
126>>電停が狭いのも人に厳しい。皆実町付近の電停は学生があふれ返って
危険だが広電は直そうとしない。

あれっ今広電いくらでのれるんだっけ？
擦れの小さい頃は１３０えんだったが覚えている範囲では160円くらいまでは
使ってた記憶があるなあ。
昔よりも町並みがよく見えるような路電になったよなあ。。

>>132
150円よー

>>129-130
広島港と横川駅には乗り方が書かれてる看板がある。
広島駅にも簡易型の看板が比治山線のりばの横にある。
路線図（紙のやつ）の裏面は乗り方案内が印刷されてある。
電停の路線図にも横の部分に乗り方が書いてある。
紙屋町や原爆ドーム前には紙の路線図が設置されている。
看板、電停のものは日本語、英語、中国語、ハングルの４ヶ国語。
紙の路線図は中国語を除いて３ヶ国語それぞれバージョンがある。
この春に一気に変化した。
>>131
都心は紙屋町・八丁堀の回遊性を重視すべき。
アクセスは駅前通り経由にすることでかなりの時間短縮となる。
それと、広電だけの裁量で電停の拡幅ができると思うか？冷静に考えて。
>>132
今は市内線150円。

根本的に広電の駅前通り案や平和大通り案は、
将来の西広島〜広島駅前間の乗り入れ事業との兼ね合いで、
広電がやる気でも、アストラムと被る区間になるので、
広島市がOKを出さないと思われ。
将来できるかできないのかわからない、
アストラムの為に、広電が便利になれないのは、
バカらしいよ〜!。

↑
将来のアストラム・西広島〜広島駅前間の乗り入れ事業との兼ね合いで、

アストラム本通でストップ→市が広電に気を使ったため
だよね？
けっきょく市と広電どっちが強い立場なの？ついでにJRとタクシー
業界もからめて誰かおせーて。

僕は西部丘陵都市線は凍結したほうがいいと思う。
その代わり　ヤード跡〜広島駅から城南通り〜本通と接続してみてはどうかな？
これで都市機能は格段に向上すると思うけど・・・
西部丘陵都市線の予算内でできそうだけど。

>>135
駅前通りと平和大通りの江波線まで（小網町交差点）は
広島市の都市計画で決定済み。ただ、いつになることやら・・・
>>137
広電は昔からの企業だからねぇ。広島の有力企業で組織する
「二葉会」なるものがあるけど（今はどうかな）、広電も参加してる。
ほかには中電、広銀など。
アストラムはアジア大会用なので、まず都心から会場までの輸送が
大前提だったからね。
>>138
たぶん予算内でできんよ。平和大通りを地下化して3000億かかるとか。
城南通りから本通りでも同じくらいだと思われ。

どうせ閑散とするであろう広島高速を生かしてバス王国作れないかね？
高速直通バスセンター、広電の電停付近に併設させて
郊外から一気に高速で市内まで飛ばしてきて市内中心へ電車と。
横着な広島の人間にはバス停は増やせるし歩く距離が少なく出来るバスがおうとると思う。
ニュータウンも多いけど坂も多いし鉄道は無理だからね。

>>134
広電　最近は頑張ってると思うよ。
横川駅、広島港、西広島駅なんか外国並みの設備に改善
されたしね。電車のスピード、電停の拡幅は警察、県、市の問題です。
広電ではどうしようもない。

見た目は綺麗になったんだがなんとかスピードうｐ出来無いもんかね。

>>142
信号で止まってちゃ話にならん。そして信号が青で交差点わたった瞬間に電停でまた停まる。
もうアホかと（ｗ
やはり今の時代にはそぐわない乗り物。車で右折のときもウザイし。

↑運転の下手な香具師はずっと左折で逝きろ（ｗ

今の広電は時代にそぐわないと言われても間違いでは無いと思うが？
広電自体はやる気あるのにね。

まったり路電はいいと思うけど
地下鉄より街の風景とか眺めるし。

>>144
いやいや、右折時に俺は軌道敷進入するのよ、必ず。
広島ではいけないことになってるらしいが、捕まったことはない。
捕まっても言い訳はちゃんと用意してあるし。
そん時、バカ運転士がピーピー鳴らすのが「ウザイ」だけ。
バックしたら危ないので、バ〜カという目つきで微笑み返してやってる。
それを見て運転士は切れた顔つきするが、ぶつけてくる勇気はなく常に俺の勝ち（ｗ

ＪＲ、アスト接続駅、白島設置へ
路面電車 大打撃！

>>148
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って感じだな。
民間の社長が言ってたな。実現しそうだ。
これが出来れば、やっと広島の繁華街がＪＲとつながる。

>>148
ケテーイ？ソース教えて。

>>150
今日の夕方、ニュースで各局がやってました。
明日の新聞には出ると思われ。

>>148
一番打撃を受けるのは、可部線だったりして・・・。

>>150実にすばらしい。これで浮かばれまする。

最小限の投資で最大の効果ですね。

ｹﾃｰｲじゃなかったと思う。
しかしどうやってアスト駅作るのかねー。
ＪＲ白島駅＆白島駅まで歩道橋＆動く歩道がベターだと思う。
安田、総督、通学者にＪＲ利用者うｐしたら良いね。

>>155
確かにｹﾃｰｲではない。交代した社長の所信表明だな。
だが、これが起爆剤となって、広電を含めより便利な
ネットワークができるのを期待。

アストラム VS 広電横川都心便７号線　VS 横川駅発バスセンター直行ＪＲバス

白島新駅ができると三つ巴の戦いとなる。

所要時間で全く太刀打ちできない広電電車１、２号線はランク外

おすすめ懸賞サイトや、お小遣いを稼ぐのにおすすめサイトを紹介しています。
http://members.tripod.co.jp/poponss/url.html

東方面からはアストラムの圧勝と思われる。
西方向からもアストラムはバスには勝ちそう。
横川７号線とは
いい勝負かも知れんが雨の日を考慮してアストラムを選ぶ人も多そう。

>>160
路面電車は、お先真っ暗な展開だなー。
アストラムラインの大逆襲のはじまり。
電車は長年、甘い汁を吸っていたから、ここら辺で逆転せんとなー。

アストは言うほどええもんじゃないよ。
本通り駅なんて朝ラッシュ時エスカレーターばか混みだし。
誰がこんな設計にしたんだか。

>>162
階段使えば？ジジイ（ババア）になんぞ、エスカレーターばか使うと。

早くやって欲しいね。とても期待。

宮島線急行の工事に使うカネがあるんなら、アストラム対策をしろ。

しかし、あれだね。
広島駅より紙屋町の方が都市機能上での求心力は数段上。
つまりその紙屋町とＪＲを最短で結ぶ白島駅は広島駅と同等の乗降客を裁く施設にしないとやばいかも・・・
鉄道の起点が白島に移るかも？（んなワケナイかｗ）

まぁ個人的主観で言えば定時制のアストラムと安価な広電＆バスで住み分け出来ると思うけどね。
企業の通勤費も最低予算内でしか負担しないと思うしね。

白島駅が出来るとすれば
本通りまでの運賃はいくらになるのかな？

>>167
アスト白島駅−アスト本通駅までは２１０円だったと思いますが。

そう！つまり広電の１５０円やバスの１００円（今でも？）には到底　追いつけないってこと。
高価な定時制とルーズな安価との住み分けだろうね。

>>168
アスト白島駅−アスト本通駅は220円。
ただしアスト白島駅−アスト県庁前駅やアスト城北駅−アスト本通駅は180円。
JRとの結節駅は白島−城北間にあるので、アスト新駅−アスト県庁前駅は180円になるし、
アスト新駅−アスト本通駅も180円になる可能性大。
>>169
広電との差額はわずか30円だから、アストにする人も結構多いだろうね。

>>169
しかし、白島駅のアストとＪＲ駅間に「動く歩道」がつくかな？
ＪＲがそこまで金を出すわけないし。
西方面からＪＲ経由で市中心部へ行く者としては、乗り換えに
５分以上かかるなら、横川から広電７号線を使うね。
（もちろん、急がない時は広電宮島線直通を使うが）

>>163
エスカレーターのついてるところには階段が付いてないんよ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03062701.html
「ＪＲにアストラム接続の新駅要望　広島高速交通新社長」

まだ要望の段階だね。アストが出来たときJRは「広島駅が寂れるから。」
って理由で乗り気にならず、タクシー業界の反対もあって時間切れとなった。
しかし今回はJRも乗り気になってるから実現性は高い。

>>147
…捕まったら言い訳かよ。

あんたみたいな屑人間、はねられて死んだ方が世のためだよ。

>>173
建設時にやっときゃ、簡単だったのに・・・
どうして上に立つ者は、こうも考えが及ばない者が多いのかといつも思う。

>>168
「210円」という数値はあり得ない。

>>170
新駅ができるのはJRのほうでは？
なお、本通から城北まで1.4km、城北からJRの交叉まで400mのようなので、
足して1.8kmで2.0km以下ということで、距離的には180円で正しいです。

>>175
文句はＪＲ広島死者の前の支社長に文句をいいませう。
すべてはそこから始まってる。

関係ないけどなんで紙屋町のそごう前交差点下に駅作らなかったの？
シャレオ用？

>>174
言い訳って実は通る。警察は切符切るらしいけど、検察までいけばほとんどが
不起訴になって無罪になるらしい。俺の知り合いにも4、5回チャラにしたヤシいるよ。

>>177
これはＪＲというより広島市の問題だろう。
仮にＪＲが同意しなかったとしてもアストラム側が先行してＪＲとの交差地点
の下に駅を設置していればよかったというだけの話だと思う。

>>178
確か紙屋町の混雑緩和のために２駅に分散したとかいっていたけど、混雑の激
しい東京の地下鉄でもこんな無駄なことはしないと思う。
駅を１つにしてていたらおそらく１００億円以上建設費がういていたし、無駄
な維持費や人件費も使わずにすんだだろう。

>>178
もともとの計画は県庁前駅が始点終点。バスセンターからのバスの代替が理念だからね。
本通駅は混雑回避は建前で、実は広電のごり押しだった（本通電停で接続しるという奴ね）。
シャレオは地下鉄もどきができるなら食に特化した食べ物屋街を作ろうと言う計画だったのが、
なぜか、普通の地下街に。土建屋の意向がはたらいたとも言う。シャレオの方があとから出来た企画。

181に追加
広電のみならず、本通から市役所行きに乗り換えたい人が多いと言う、市の意向もあったけどね（ｗ

アスト白島駅の移設は考えられないか？
ＪＲ線の真下とか。

>>171
確かにＪＲとアストラム駅（城北　白島）は遠いね。
動く歩道が欲しいところだね。

乗った途端に仰け反るくらい速い動く歩道きぼんぬ。

>>184
何か勘違いしてないか？
JR新駅できたら（アスト白島−城北間）、アストの駅も新設されるのよ。
どうして今の白島駅や城北駅と動く歩道で結ばないといけないわけ？

しかし、アストの新駅作る金があるかといえば無い訳で。

>>186
ハァ？何か勘違いしてないか？！
おまい、新聞をよく見れ。
アストの新駅を作るとは何処にも書いてない。
あの場所にアストの新駅を作ることは物理上、不可能だ。

アストラムとＪＲと両方とも新駅造れればすれに越したこと無いけど・・・
アストラムは無理だろうね。
ＪＲ新駅は現在のガード上の何処かな訳だからアストラム駅まで歩くのには少し遠い。
だから動く歩道が必要なわけ。
まぁ比治山のスカイウォークよりは数段　社会資本性に優れると思うけどね。

陸橋で歩く歩道なら城北より白島側かな。

歩く歩道−＞動く歩道と読む

>>188-189
ハァ？何か勘違いしてないか？！
今回の仮称「西白島駅」は昨年から構想が再燃しているもので、新社長が急に言い出したものではない。
当然アストも新駅を作ることになってる。JRだけではあまり意味がないからな。
あまりにも常識だから、中国新聞が端折って書いてるだけだ。下記のバックナンバーでも取り寄せて内容嫁（ｗ
見出しぐらいはリンクはっといてやろう。

http://www.hk-report.com/021024/index.htm
アストラム−山陽本線連結の新駅構想再燃
広島高速交通のアストラムラインとＪＲ西日本の山陽本線を連結する新駅、
仮称“西白島駅”構想が再燃する雲行きだ。アストラムラインとＪＲ路線が交差する場所は、
可部線と交差する安佐南区の大町と、この中区西白島町の二ヶ所。
大町にはすでに統合駅の大町駅が開業当初から設けられているが、
西白島駅については、アストラムラインの新設工事に先立って、
旧建設省、市、ＪＲなど関係機関が協議したものの、結局、陽の目を見なかった経緯がある。

192>>しかし、地下から地上に上がる坂の途中で
どんな駅が出来るのか想像もつかんが？

>>187
自称３セクの事実上市営アストラムラインにまだ借金させるつもりかと。

>>194しかし、今から地下鉄を建設することを考えれば
安いもんだと思うが。

>>192
ハァ？バカじゃねぇのかぁ、あんたよ。
どんな頭脳明晰な設計者でも仕事を断るような位置に駅をつくれと言ってるようなものだよ。
現実にあの場所に行ってみてこい。絶対にアストラム新駅設置は無理だと分かるから。

ああ、それとも君が設計してくれるのなら問題ないけど(w

急勾配上に駅を作ることは法律で規制されていますが、何か？

まぁまぁ、当初の計画で作るはずだったから今からでも出来ておかしくないと想像するのは当然ですが、
百聞は一見に如かず。

>>196-197
ハァ？バカじゃねぇのかぁ、あんたよ。
ぐだぐだこんなとこで言ってんじゃねえよ。アストがつくると言ってんだからな、文句はアストに電話して言え（ｗ

どうせ無能のお前がが設計するわけじゃないけど(w

まあ、なんだかんだ言って結局は新駅計画が無くなるのが広島なわけで。

路面電車フルラッピング広告実施決定　広電ＨＰより
３両連接車両も対象

グリーンマップ　走る地図展　
8/1〜8/15まで、被爆電車とグリーンムーバー車内で開催

>>178
>>180-181どちらも正解ではありません。
元々(新交通システム導入決定後)の計画では紙屋町(交差点)が起点でした。
初期(昭和６１年頃)の広島市パンフレットを見れば分かります。
(ちなみに終点は高取)「紙屋町〜市北西部の渋滞緩和」が題目ですので。
起点が本通になったのは本通商店街の要望です。正式決定当時に実際に聞いた話です。
その結果、本通〜紙屋町は近すぎるという事で
紙屋町の替わりに県庁前をつくる事になったという訳です。

ジジババどもの為に数十億の投資をしたのか？
小汚い店では駅があってももうからんだろうに。狂ってるな。

ＪＲの女性社員は若い人ばかりなのに、広電の女性はおばさんが多い。なぜ？

>>205
JRは派遣会社の人で、広電は自社募集のパートの人って聞いたことあるよ。

>>203
終点は長楽寺と聞いたことがあるけど？
起点が本通になった理由はそう聞いたことがあります。

>>200
> まあ、なんだかんだ言って結局は新駅計画が無くなるのが広島なわけで。
新駅のトコを色々変えてもしっくりくる。

広大跡地利用、広島駅南口再開発、広島駅北口再開発、観音バイパス、
サッカースタジアム建設、アストラム環状化、広島港ポートルネッサンス･･･
こうして見ると広島って、何でも計画だけは出てくるのに実行に移されないことが多い･･･

亀や宮みたいな巨悪な政治屋が居ないからねぇ。

亀が広島出身だったら今頃地下鉄走って呉から松山に橋架かってたかも知れんぞｗ

路線バス接客マナー最悪

>>208
妄想都市・広島ということか・・・。切ないね。

>>207
長楽寺に正式決定する前の、一番最初の計画では
高取が終点でした。

バスの接客マナーには、目をつぶってあげましょう。
運転士に接客させる事自体がどうかとおもう。タクシーじゃないんだから
バス会社の経費削減のため車掌がいなくなってかわいそうなのでは、ＤＱＮだらけのまちを走るだけでも大変じゃないのかなあぁ

>>199
車椅子が流れてしまう、ホームが斜めの駅もおつなものですよね（ｗ

>>213
廣嶋はDQNの巣窟だから仕方ないのか…
DQNの多さについては事実だからなあ。
>>205
おばさん車掌はあまり見たことがないですが、そんなに多いですか。
JRが派遣というのも驚きですね。
>>184-199
無駄な議論です。煽りの煽り。
アストラム新駅設置で断念した要因の一つがJR下の急勾配であることは正解です。
他にも既存交通事業者の圧力があったとかなかったとか。

＞＞215
中途半端な知識でえらそうにいってますが、
君が一番の煽りになっているのに気がつかないのか？

↑あほがなにやらほざいてますな

↑あほがなにやらほざいてますな

おいおい、JRの車掌は社員だよ。
派遣なのは広島駅ASSE口とかの改札嬢だろ？

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/hiroshima/reason/011012.html

◇秋葉市長、可部線可部〜河戸間の電化存続意向を示唆。
今後、３０億円の電化費用の検討へ

マジっすか?!

>>221
http://news.rcc.ne.jp/rcc/news/htm/NS093200306301713450.htm

ﾖｲﾃﾞﾊﾅｲｶ ﾖｲﾃﾞﾊﾅｲｶ

毎朝マイカーで音戸町から広島市へ通勤してますが、
音戸大橋の渋滞をここのライブカメラでチェック
してます。便利〜
http://www.kaiho.mlit.go.jp/06kanku/kure/

もまいら、
宮島航路の早朝便減便について、ちったぁ気をまわしてやれよ。
早朝便のない広電松大船は黒字だとよ。

>>221-223

秋葉君はどこから金持ってくる気なんだろうね。

南道路、飛行場、埋め立て地の未購入問題、新球場、、、
新しい問題に頭を突っ込む前に、これらの問題を片づけるほうが先だろう。

>>226
もはや広島市の迷走ぶりは目を覆わんばかりのものがある。

お金が無いからと、屋根を架けないことでW杯招致に失敗。
それがトラウマとなり、新球場建設計画では今度は最後まで経費度外視で屋根架けにこだわる。
それまでサッカーの話なんか一度もしたことが無かったのに、市長選の際人気取りの為唐突にサッカー場建設計画をぶち上げる。
舌の根も乾かないうちに今度は、大型公共工事計画の見直し着手を表明。
国もゴーサインを出しており、あれほど渋滞が酷いにもかかわらず、これまた周辺住民の人気取りの為観音バイパス建設延期。
騒音が酷いと文句を言って空港を市内から追い出す。
実際に空港が移転すると、今度は町が寂れたと文句を言って、空港存続、東京便復活を要求。
本来なら廃止すべき空港存続の為に、南道路の建設方式で県と意見が食い違い、これまた建設に手をつけられないでいる。


もういい加減にしてくれって感じ。

>>227
秋葉なんかに投票したのが糞。
社民、共産系の議員なんかに入れるんじゃネエよ。
街の発展にマイナス。

>>227
間違った政策は後の世代が正すことができるのは自明の理だよ。
一度したことを覆せないのなら、太平洋戦争終戦はありえなかった。
全国民が死に絶えるまで戦争継続にってことになったハズだろ。
むしろ、その時々の情勢に合わせて、適格な方針転換は絶対必要。
空港も市内に戻すべき。広島市から見て福岡空港と時間距離あまり変わらず、
便数も少ない空港を維持する必然性はないし、都市間競争に負けてしまう。
西飛行場に戻しても、便数は大差ないが、最低でも時間距離は短縮される。

>>221-222
可部〜河戸間電化に必要な30億円全額を広島市に出させ、
延伸の利益はJRがまるごとかっさらうってやつですか。

>>230
まぁそれがJRのやり方なわけで。山陰の高速化しかり。
あれで島根・鳥取両県がどれだけ巨費を投じていることやら・・・

>>231
>あれで島根・鳥取両県がどれだけ巨費を投じていることやら・・・

その大元は国から。結局、東京などの都市部から得た税金だな。
島根・鳥取両県民からではないだろう。

>>232
シャ●オとかアス○ラム、南■路、新球□…etcだって(ry

>>231
関西人が運営するたかり企業ですから。
広島が東日本だったらもっと投資があったかもね。

>>232
中央に金集めて地方にばらまくのが日本のやり方。
そこらへんは仕方無い。地元政治屋の力次第。

公共事業がどんなにすごくても、あんな、何もない鳥取・島根には住みたくないね。

>>229
「便数も少ない空港を維持する必然性はない」と「市内に戻すべき」は矛盾します。
便数がはるかに少ないのは西飛行場の方ですし(近く路線数も半減しますね)
旧・広島空港は誘導路がないうえ駐機スペースがわずか２機分でしたので
便数を増やそうにも限界がありました。
(しかも、緊急時のために１機分空けておく決まりを守っていませんでした)
空港があるからと言って街が賑わう訳ではない事は本郷町の現状を見れば分かります。
それに、広島市民だけのための広島空港ではありませんし。

西飛行場を廃止すれば、「存続のために無駄遣いする金」で
可部線廃止予定区間が楽に存続できます。加えてお釣りが来るかも。

>>236
しかし・・・現在の広島空港の利用者の9割が広島市内利用者という罠!。

西飛行場はそろそろ潮時だと思うね。
いつまでも中途半端なもの残してても駄目だろ。
年間４億つぎ込んで赤字補填してるんだろ？
10年で40億・・・
もっと意味有るものに使ったほうが良いと思う。

空港は、観音に戻してほしいよ。本郷なんか遠すぎて使う気にもならない。
サッカー場は、ワールドカップ開催のほかの自治体がもてあましているのを見ると
あれでいいのだとおもいます。
でも、アストラムは、なくなるとまた道路渋滞がひどくなるので環状線構想をはやくやったほうがいい。
でも辺鄙なところにとおしても採算はよくならいないと思います。思い切って広島駅直結を。

>>239
隅から隅まで同意！！
特に空港…できることならすぐにでも観音に戻して欲しい。

>>236
読解力が決定的に不足しているようですね。
便数がすくないのは福岡空港と比べてです。西飛行場と比べている訳ではないです。
今の広島空港の位置では、福岡空港と時間距離で同じですので、時間距離で勝てないと勝負にならない訳です。
東京便のことではありませんよ。東京に行くのに福岡から行く人はいないでしょう。
論より証拠で1度福岡空港を使ってみたらいかがでしょう。空港までの時間は新幹線使えばほとんど変わりませんし、
格安パックは福岡からの方が利用人口も便数も多いので、新幹線代出しても広島からのパックより安くなりますよ。
広島市に戻しても安さや便数は変わらないでしょうが、時間距離で勝負できます。本郷ではそれも不可です。

騒音問題を解決するために、利便性が下がるのを承知で遠い所に移転したのでは？
遠くて不便になるのは初めから分かりきってた事なのに、夢よもう一度といまだにズルズル西飛行場を存続させて、南道路の着工を遅らせるのはどうかと思います。
あれだけ立派な空港を造ってしまった今となっては、さすがに観音への再移転は無理でしょう。
そうであるならば、もうきっぱりと西飛行場は諦めて、渋滞解消のために南道路を一刻も早く造って欲しいです。

>>242
それは昭和50年代だったから。騒音問題で同じく伊丹空港廃止、関西空港新設があったが、
時代は1990年代に入り、伊丹空港は廃止にはならなかったのは誰でも知っている。
時代背景が違う古い決定を金科玉条のように守るのはどうかな。先人の遺した間違いに縛られる理由なんて何もない。
また、西飛行場−東京便がいまだに実現しないのは、羽田にはコミューターの発着が制限されているから。
福生の横田基地が軍民共用化になるのにともない、西飛行場−横田の便枠確保に広島市はのり出した（中国新聞既報）。

>遠くて不便になるのは初めから分かりきってた事なのに、
当時はのぞみもなく新幹線は東京まで5時間8分（今最速で3時間49分）かかり、1時間20分も新幹線が速くなるとは誰も考えなかった。
福岡へも1時間40分かかり、それが1時間に短縮され、広島空港へのバスと時間的にほとんど変わらなくなるとは誰も思いもしなかった。
しかも軌道系アクセスが10年以内に確実にできるというお約束に騙された。リニアは会社が撤退、JRも非協力を表明している。
屋根に上がって梯子を外されたに等しい。あの立派な空港は対北朝鮮用に米軍基地にでもすればよい。

天神川駅…

公募してこれかよ。

間の新駅名が。

>>240
市内の高層ビルぶった切るか全部ぶち倒せるならなら戻せるが、現実的じゃないだろう

>>244
天神川駅って京都にもあるんだけどね・・・

>>247
JRの駅にでつか・・・?。

便利な世の中だな
http://www.city.kyoto.jp/kotsu/news/2001/2001051.htm

天神川なんて地の人しかわからんな。

西飛行場は即廃止。過去の経緯などどうでも良い。

>>241
何だ、そういう観点でしたか。
それならそれで、アクセスを改善すれば済む話。
都市圏人口の差はどうにもなりません。

騒音問題以前に、旧空港を建設した時点で将来移転する事を前提にしています。
(実は単なる騒音問題ではなくなっていますが割愛)
元々住宅が多かった所に空港を建設した点で
市街化が空港の方へ拡大していったらしい伊丹とは条件が異なります。
また、伊丹を残せという政治的圧力が尋常ではないのでしょうし。
観音に戻した場合、当然拡張や滑走路の延長はできませんし(むしろ縮小)
(そもそも、時代に対応するそれができないから移転したのですし)
前述の理由で場合によっては便数を減らす必要もあります。
広島市から遠くなる事を補って余りあるメリットがあるからこそ移転したのです。
西飛行場存続による不利益は無視できません。
中止しない方が不利益の宍道湖・中海淡水化事業とは一緒にしないで下さい。

ただ、軌道系アクセスは最初から眼中になかったですね。
当時「バスで充分」と判断されてしまいましたので・・・

>>251
＞元々住宅が多かった所に空港を建設した点で
＞市街化が空港の方へ拡大していったらしい伊丹とは条件が異なります。

観音の空港の周りは開港当初、三菱と空き地とネギ畑しかなかったはずだよ。
移転云々は、元から住んでいた一部住民と、後から越してきた住民とある政治勢力が結託して
話を大きくこじらせた、東京便のジェット化問題が大きくなってからだったと思うが・・・・

記憶違いだったら先に謝っておく。

どっちにしても広島空港は現時点では予測を上回る利用者数なんだから、
移転うんぬんの話はでないだろうて。（国がからんでるしな）

まあ、ＪＪ統合と国際線の相次ぐ撤退が今後どう出るかだろうけど。

>>252
＞開港当初、三菱と空き地とネギ畑しかなかったはずだよ
それはちょっと言い過ぎです(苦笑)
埋立時(江戸〜戦前)からそのネギ畑を耕作する住民がいましたし
戦前から小学校・中学校(現学校制度で)が必要なくらいの人口はありました。
だいたい、その三菱の社宅がありますし、現在ほどではないにしても
開港時点である程度は市街化していました。
空港があるため高さ制限に引っかかり、高層の建物が建て難く
市街化を鈍らせているという事もありますが。

「将来は移転する」というのも開港当時の約束で(約束破りの問題は根が深い)
観音の古くからの住民の間では有名な話です。
だからこそ、あのように狭い空港でも良かったのでしょう。
戦争中は吉島にも飛行場があったくらいですし。

だいたい秋葉市長も、以前観音に住んでいたそうで
国道２号高架も含めて何がいけないのか分かっているはずですが・・・

吉島に飛行場あったんですか（驚）

本日付の朝日新聞広島版の記事
JRとの乗換駅「ある方がいい」広島支社長
新交通システム「アストラムライン」を運営する広島高速交通の中村良三社長が、
広島市中区の白島地区にJR山陽線との乗換駅を整備することを今後の取り組みとして
挙げたこと受け、JR西日本広島支社の近藤隆士支社長は2日、「公共交通のあり方として、
ある方がいい」と述べた。近藤支社長は、広島近郊の近距離交通を検討する中で、
アストラムラインとの乗換駅についても研究していたといい、「技術的には可能で、
費用負担をどうするかが課題だ。今後、関係者の間で議論になればいいと思っている」と話した。

なんだ、できるんじゃん（ｗ
絶対不可能って言ってた188や196は知ったかのクソバカ厨だったわけだね。それとも無能の設計者かな（ｗｗ

>>251
無駄な税金つぎ込んでアクセス改善する必要なし。観音に戻せばいい。
騒音地区の住民は道路事業と同じく、立ち退きさせればいいだろう。

>騒音問題以前に、旧空港を建設した時点で将来移転する事を前提にしています。
だからそれは40年も前のことだ。間違った予定は正してもよい。
太平洋戦争も、勝つまで、有利な時期に和平を結ぶまでやめない予定だったが、やめたでしょう？

>>256
土手の上にJR新駅を作るのは技術的に可能と読めるが？
その記事ではアストラム新駅を作るのは技術的に可能とは読めないぞ。
読解力が(ry

>>257
再移転すれば滑走路短い＝現行より席数が少ない小型機による運用を強いられ、市内の高層ビルは解体（航空法49条による高さ制限）
エプロンは数が不足

いったいいくら税金をかける気だ？現実を考えろや
旧空港より利用者が多いのにもう一度移転させてかねかける必要がどこにあるんだ？

>>258
それは朝日新聞に電話して確かめた。
「基本的に乗換駅って言えば、双方が作るものです。片一方だけではありません。」
と言われた。君の曲解は勝手だが、一般常識も身につけないとね。

>>259
>いったいいくら税金をかける気だ？現実を考えろや

アクセスのリニアに2500億かける予定だったので、その金を使えば沖出しも十分可能。
市内の高層ビルは距離があり、解体する必要はない。福岡のシーホークと空港の距離と同じだからね。
空港は移転させれば利用客がもっと増えるだろう。今新幹線と58：42だが、福岡並みの数字になるだろう。
今のまま行けば、新幹線の値下げ、福山停車で新幹線が盛り返してくるおそれがある。

アスト駅、どうやって作るんだろう・・・。白島とＪＲ白島歩道整備で十分だろうに。
300ｍ（ハンズとそごう間くらい）が歩きたくないって奴は最初から車乗ってると思うんだが。

>>260
空港があるために高層ビルが建てられなかったのを知った上での発言か？
福岡と一律に比べて良い問題じゃないぞ、距離だけの問題じゃないので

沖だし工事しても彌山と岩国の空域にかかってしまうと問題は解決せんのだが

＞空港は移転させれば利用客がもっと増えるだろう
広島地区から利用者増分が備後＆井笠と備北地区利用分からの利用者減を上回るという根拠は？

属対策だろうけど、深夜の広島市内R2には参った。全部信号赤だもんな。

>>262
まぁ備後地域利用者という小さいパイを岡山空港と取り合う必要は無いのにね。
備後は岡山に任せとけば良かっただろうに。
広島空港は安芸、山口東部島根西部利用を中心に考えるべきだった。
まぁ今更だが。

260では無いので悪しからず。

>>264
他に適当な場所が少なかったのも事実だが、取り合う必要も無かったのも事実である
本当に今更ではあるけど

広島県の交通行政がだめな理由は>>264のHNですべてを語れるかも・・・・・

まぁ、それは冗談としても、現広島市長、前県議会議長の無能無策ぶりは
ある意味驚嘆に値するよ。（県知事のアホさ加減は論外）
上の方で広島と岡山の利用者数のこととか逝ってるけど、そんなことは枝葉の事だと思うよ。
大前提として言えるのは、県と市であれだけいがみ合って、予算や場所や人材を奪い合ってるようじゃ
ほんとの意味での県民、市民の立場に立った行政サービスなんて出来ないでしょ。

ボンバスタイプの広電バスが
八丁堀交差点を走ったんだけど、あれって何物？
（ちなみに、走った時は「回送」だった）

>>260
何も軌道系アクセス＝リニアではありませんし
(広島空港本体の建設費もそこまではかかっていない)
空港移転に「沖出しは困難(というより不可能)」という理由があった事を
忘れてはいませんか？　漁業補償の問題もスルーできませんし。
いずれにしても、過去にさんざん議論した問題です。
「広島市から遠い」以外に現空港のデメリットはありません。
>>264
石見空港の立場は・・・
実現性は別として、山口東部は「岩国基地」という奥の手がありますね。
>>266
内容以上にこれが問題ですね。
>>267
ボンバスが１０月から路線を八丁堀まで延ばすとの事なので
その下準備かもしれません。

そういえば、本郷の住民には「滑走路の延長(つまり3000ｍ化)はしない」と
約束していたという話を聞いた事があります。

>>268
http://kuukouno.hp.infoseek.co.jp/sizuokakuukouhaikurakakaru.htm
>>発破作業が必要な硬岩、中硬岩が多量に出現しているため割高な工事費

とある。


あと、遠い以外にも霧による障害が問題。
空港施設は立派なんだけどね。

>>269
建設費は見る所を間違えていました。申し訳ありません。

気象条件についてはむしろ緩和され、
旧空港よりも就航率は向上したはずですが。

>>214
それはあれですよ。　つ　づ　ら　折　り　（ｗ

>>256
乗換駅を「整備」とあるから、必ずしも「新設」とは限らない罠。どっかいｒｙ（ｒｙ

>>269
＞遠い以外にも霧による障害が問題
本年度中にＣＡＴIIIa計器着陸装置が整備されるので解決される問題です

>>272
整備費下りてたっけ？　調査費じゃなかったけ？

>>273
調べなおしました、昨年度までに調査完了で本年度から整備開始で
運用開始は08年度をめどにだそうです
本年度から整備開始を本年度中に整備して運用開始と勘違いして覚えていたようです
失礼しました

>>268
岩国空港か・・・
たしか昭和３０年代まで、当時羽田とともに国内で２箇所しかない国際空港だったよな。
最近民間供用を復活しろ！って岩国市も騒いでるし・・・
岩国に東京便出来たら広島市内の利用者はどっちを利用するんだろう？

維持費がもう少し圧縮できるなら、観音の存続に漏れは賛成したい。
政令市の中心近くに空港があるって言うのは、災害や救急患者輸送の観点からもとても便利だと思う。

東京便復活なんて妄想言わず、中短距離の路線に特化した空港としてなら、生き残れる道もあるのでは？

まぁ広島空港は政治的な意図が強いみたいだしな。
需要考えたらあんな位置にはならんだろう。
一割の備後からの客を岡山と食い合うなんてまぬけすぎ。
利益誘導に関わった政治屋は今すぐ責任とって辞めやがれ。

>>276
＞利益誘導に関わった政治屋は今すぐ責任とって辞めやがれ。

辞めたところで、空港は残ってしまうという罠w
これが箱物利権の怖いところ。

残すにしても、潰すにしても莫大な経費が掛かります。

上にも書いたけど、あれだけ無能なトップが揃っていても、県や市の財政が
破綻しないのは、広島の基礎体力がそこそこあるからだと思う。
スレタイとﾁｮﾄちがう話なのでsage。

>>275
中短距離の路線に特化したのが、まさに西飛行場。
その顛末は・・・関係自治体から補助金が出なくなったら路線廃止。
>>276
旧空港では増え続ける需要に対応できない、という話は
どこへ行ってしまったのでしょうか・・・

>>278
＞関係自治体から補助金が出なくなったら路線廃止
ジェイエアの事ですか？確かにその通りですが、実際ジェイエアは
利用客数に限れば、年々増えている。（まだ赤字らしいが）
275で言いたかったのは、そういう航空会社が負担する着陸料などに掛けている
空港維持等、経費の圧縮が出来ないのか？ということ。
長距離路線用の規格を維持してるから維持費が高くついてるんじゃないかと思うから、
そのあたりをもう少し何とかしろよ！という、ハードの部分を言いたかったんだ。

あと路線で言えば、関空逝きとか、名古屋逝きとか開設したら面白いと思うけどな。

>>279
一時期ありましたが廃止されましたね。
＞広島西〜関空

>>279
そういえば、震災直後には新幹線が使えなくて、
名古屋行きなんていうのもあったなぁ。
でも、名古屋（小牧）空港もちょっと市街から離れすぎで利用しづらかった。

西広島発着で廃止された便
　　関西空港・大分・松山・長崎・鳥取・札幌・南紀白浜・小松・福島
　　出雲(２回目の廃止決定)・高知（廃止決定)・仙台（フェアリンク便）
結局まともに稼動したのは、新潟便だけだったという罠。
名古屋はどう考えても新幹線のもんだろ。２時間半あれば着くし。

>>280>>281
そいえばありましたね〜関空逝き。
あれはアクセス悪い時間帯を飛んでましたから。
名古屋（含む新国際空港）もそうだけど、深夜、早朝など
広島からのビジネス客が利用しそうな、
JRではサービスできない時間帯を狙えば利用する人もそこそこいるのでは？

>>282
宮崎便も元気だよ。

私が思うのに、たぶん東京便がメインになって就航してることが大事なんだと思います。
ＴＶの巨人戦と同じで最大公約数的に数字が取れるからこそサブの路線の生きてくるんだと思います。
本郷の空港だって、当初の予定通りリニアか、ＪＲの直接乗り入れがあれば今よりかはいいんだと思いますが。
自分の行動で考えるのに、空港に行くときは車かリムジンバスで、まずＪＲは使いません。
時間の短縮は、一番大事だと思います。支店の町って言われている広島が交通のアクセス面で中国地方の他市の劣れば
致命的だと思うのですが。

>>260
>それは朝日新聞に電話して確かめた。
>「基本的に乗換駅って言えば、双方が作るものです。片一方だけではありません。」
>と言われた。君の曲解は勝手だが、一般常識も身につけないとね。

新聞社に確かめること自体が…。
しかも、朝日新聞…。

空港が遠いのが問題のようだが、毎日飛行機に乗る用でもあるのか？
福岡空港なんて飛行機事故でもあったら・・・

>>286
空港が遠くて困るのなら空港の近くに引っ越せば良いと
暴言を吐いてみたり。

存続反対派住民を説得するためにやって来た市職員が
「あなた方(市職員)はどれだけコミューター(西飛行場)を使っているか」と聞かれ
回答に詰まったという笑い話が。

飛行機の騒音は凄いぞ。なぜそんなもんの近くに住みたる？

>>288
うち南区だけど、結構うるさいよね。
１９人のりのプロペラのときは、あまり気にならなかってけど
小型ジェットが飛ぶようになってから、音は完全に大きくなった。

まあ、うちの近所の赤ちゃんが、一日中意味もなく大泣きしているほうが
今は気にはなるけど。

空港を市街地から人気の少ない郊外に持っていくのは　世界的な流れかもしれないと思う。
今は地方〜東京が重んじられてるけど・・・ゆくゆくは地方都市〜海外の方に比重が傾くかも？

市街地から秘境へ持って行ったのが問題。
千代田や湯来あたりに良い土地あったらなぁ。
八千代54号沿い山と山の間に設置とか無理だったのかねぇ。
松本空港みたいな。まぁ間違いなく反対に合いそうだけどさ。

裏参道並木通り市ね

>>291
まぁＪＲと接続さえしちゃえば劇的に空港アクセスが改善されるよ。
濃霧もcat�Vaで現状欠航便の８５％は離着陸が可能になるし・・・

>>287
たしか、ほかから広島へ来る人は空港が遠いのをどうすればいいのか、ってレスでしたっけ。

本郷側の騒音問題も未解決のまま見切り発車した部分がある模様です。
思えば平成５年１０月２９日、１日で想像以上に広島の街が静かになり
当時は大変感動したのですが・・・
>>291が無理(無謀)だからこそ、現在地に決定した訳です。
>>293に同意。現状でも空港〜白市駅のバスがありますし。
>>294
広島だけが空港から街中まで異常に遠いという訳ではないので
単に遠い事はそれほど大問題ではありません。

>>291
戦時中、あそこは飛行場だったらしいけどな。

中国山地沿いは、米軍の飛行ルートになってるから、
湯来や千代田に空港なんて、それこそ問題外なんじゃあないの？

第一、国道５４号線沿いなんて、渋滞しまくりだから
それこそ、いつ空港に到着するか、わからんぞな。

空港があったら既に可部バイ全通してるだろう。
間違っても今と同じでは無いと思う。

>>285
>新聞社に確かめること自体が…。
>しかも、朝日新聞…。

お前のようなDQNのためにあえて確かめたんだよ（ｗ
朝日新聞以下のオマエの非常識さが露呈したからと言って、負け惜しみが見苦しすぎ（ｗｗ

字面や、言葉尻を捕らえる困った人がいるのは事実ですが、公共報道機関としては
そんな人にレベルを合わせるわけには行かないのですよ。読者はある程度、基礎の一般常識の
ある方という前提で書きますから。

だって。まあ、258＝285のオバカな君は「毎日小学生新聞」でも読んでおきなさい。