【海陸空】広島の交通について語ろう 2【公共交通】
1 :
名無しなんじゃ:
2 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 01:32 ID:tb/6tLNQ
乗ってる香具師のマナー悪すぎ。
もとへ、マナー悪い香具師多すぎ。
荷物横に置くなよ。
足組むなよ。
携帯はせめてマナーモードにしろよ。
降りる人が先だろ。
順番守れよ。
足下に荷物置くなよ。
優先席に座って涼しい顔してんなよ。
ウォークマンから音が漏れてるんだよ。
昔住んでたが、大阪の方がマナー良い。マジで。
>1
乙!!
>2
同意〜
4 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 14:37 ID:cZSM4HkU
>2
この掲示板も同じだから
5 :
名無しなんじゃ:2003/03/16(日) 15:32 ID:2wgLhYQQ
広島の電車は爆音立ててるからあんま音漏れは気にならんなぁ。
6 :
名無しなんじゃ:2003/03/17(月) 00:29 ID:mOyWY3Lc
広電バスがダイヤ改正しまっす。(3月27日)
・己斐−旭町便は平日も30分ごとの運行に減便
・仁保−横川便はラッシュ時を除きすべて、紙屋町止めに減便。
なんや、減便ばっかりじゃねーか!
7 :
名無しなんじゃ:2003/03/17(月) 08:06 ID:Ul1nFvrU
己斐−旭町便は使い勝手が悪いし。
ラッシュ時でもあまり混まない。
8 :
大阪人:2003/03/17(月) 14:57 ID:o4eaqGAY
2年ちょっと前にツアーに行ったときに
TOMOTETSUとかかれたバスに乗りました。
大変よかった旅行でしたが、掲示板にともてつの内紛?がかかれていて
心配しました。
ともてつはいまどうなってるのでしょうか?
9 :
名無しなんじゃ:2003/03/17(月) 15:02 ID:ymd/Sfqo
>>7でも、数少ない東西縦断のバス路線なんだよな・・・
西広島駅に行くのには、いい路線なんだがなぁ・・・
路面電車じゃあ時間がかかりすぎるし。
10 :
名無しなんじゃ:2003/03/17(月) 18:17 ID:SgVmeXUQ
>>8鞆鉄の路線バスの運賃は西日本一高いらしい。
>>9どこから西広島へ?大学病院からなら最寄の駅は広島駅だし
己斐の人を大学病院に運ぶだけだと商売にならんでしょう。
11 :
名無しなんじゃ:2003/03/17(月) 21:28 ID:ONN1mH/o
>6
広電って、
なんで熊野−バスセンター便で、東雲、市役所経由を増やさないの?
芸陽も広電グループだし、JRバスもあぼーんだから、
増やした方がいいでしょ?
二号線沿いには大学病院や比治山、皆実、県工、進徳、
ちょっといけば附属と、中学や高校も豊富にあるんだから、
かなり儲かるでしょ?
>>11東雲・出汐は渋滞しまくり。
定時制の確保がむずかしいと思われ。
13 :
名無しなんじゃ:2003/03/18(火) 09:42 ID:H3S/e1dY
>>12クレアラインは?
宇品経由で高速乗れば案外定時制はなんとかなるかと。
ラッシュ時のクレアライン(呉→広島方面)の一部は
広島高速3号線経由ですが、何か?
>12
それなら7番も不要なのだよ。
16 :
名無しなんじゃ:2003/03/18(火) 21:44 ID:laZ/10lM
20日の24時間ストって路面電車とか止まるんですか?
17 :
名無しなんじゃ:2003/03/20(木) 00:40 ID:rllCcv6M
>>16現在でストの可能性があるのは 中国・鞆・備北・芸陽 の4社
ただし、空港リムジンバスと高速バスは運行予定
鞆の動きに注目だな。
18 :
名無しなんじゃ:2003/03/20(木) 08:33 ID:58Cn1F5k
鞆鉄はしょっちゅうもめてるよなぁ。そんなに労働条件が悪いのかな・・・・。
19 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 02:49 ID:g1pOLngo
>18
いや、昔から労組がかなり強気って聞いたぞ。
あと中国バスもそうらしい。
20 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 02:53 ID:.zcvIZaw
21 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 19:09 ID:RyYY3XRM
この不景気どんなに交渉しても出せないものは出せないよな。
これ以上運賃値上げしたら鞆鉄あぼーんしかねない。
22 :
名無しなんじゃ:2003/03/22(土) 22:56 ID:yQX7B/gQ
電車の窓に貼ってある契約車掌募集…
気になって広電のHP見たら、アルバイト車掌の文字まである。
おいおい、どうなってるの?
車掌さんって運転手さんと同じく客の命を預かってるんでしょ?
そんな重要な仕事をアルバイトに任せていいの?
この春からの通勤で乗る私としては、ちょっと疑問。そしてちょっと怖いかも。
23 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 00:45 ID:Z.soJgPg
>>22広電を含めて世の中車掌すら乗って無い電車なんて無数にあるし
車掌なんてそんなに重要じゃないのかもよ?
あんまし気にするなよ。
24 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 04:30 ID:Uc1amiYI
広電で思い出したけど、
白島線を牛田まで延伸しる!って思ったことあるの漏れだけ?
25 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 07:51 ID:SRNcLDFo
>>19その前に組合員の勤務態度なんとかしなさい。
客を待ってる車内でタバコ吸ってる運転手何度か見た。
バスから降りて外で吸うのならともかく。
「賃金上げろ」という前に自分たちが直すべきところたくさんあると思う。
>>22アストラムや福岡・仙台の地下鉄に至ってはワンマン。
飛行機の客室乗務員も契約社員が主流。
こういうご時世です。
>>23とある市民団体はさらに長束まで伸ばせと主張してますな。
牛田大橋古いから架け替えの時に線路しいて欲しいとは思う。
>>24白島線延伸最大の問題は、JRの高架のところでつ。
あそこは、道路を掘り下げないと、高さが足りないらしい。
27 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 10:36 ID:Z7Mu2K8E
>>25あの団体は爺達が妄想してるだけですから放置です。
>>26問題は牛田大橋でしょう。
28 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 10:47 ID:W9bElWH6
>>23-25
だったら運転手さんだけで走らせればいいのに。広電の電車も。
>>28連結車(2両以上ある香具師)は出口が2つあるから、マンマンは無理です。
てか、ラッシュ時は出口が3つに増えるからますます無理です。
そんな状態で、出口を1つにしちゃうと路面電車が大渋滞します。
30 :
名無しなんじゃ:2003/03/23(日) 14:53 ID:nVIoEIo2
>>22なら案外、大型2種とか牽引2種持ってれば楽勝で運転出来そうな気がする。
だって車と違ってレールの上走らせてるだけだし。
・・・俺、両方持ってるから問い合わせてみようかなw
ああ、、、車掌は運転しない罠w
33 :
名無しなんじゃ:2003/03/24(月) 10:39 ID:kJS5n7Zo
牽引2種ってどんなの運転するのに要るの?連接バスとか?
34 :
名無しなんじゃ:2003/03/24(月) 11:56 ID:djs9jEEo
>33
牽引2種・・・連接バス、トレーラーバスの営業運転に必要。
だが、今は日本国内で牽引2種が必要なものは存在してません。
どこぞの連接バスは車体構造上、大型2種で運転できるらしいが、
運行している会社は牽引2種を取らすようにしているらしい。
もうひとつ意味不明なのが、大特2種。
雪上バスとかの運転に必要らしいが・・・
35 :
名無しなんじゃ:2003/03/24(月) 12:01 ID:M6yfqXMc
電車の運転と一緒にするなよ…
車掌の仕事は何してるの?ドアの開け閉めと両替だけか。
>>22鉄道は典型的な労働集約産業だから、今後はそれがあたりまえになるだろう。
いやな世の中になってきたものだ。
37 :
名無しなんじゃ:2003/03/24(月) 12:34 ID:gkf5e3W6
>>35あとは、交差点通過時に、
車と接触するかしないかをチェックしてる人もいる。
38 :
名無しなんじゃ:2003/03/24(月) 21:06 ID:H1lOi/8Y
電車の運転には別の免許が要る罠。
鉄道会社の写真でなければ実質取得無理な。
39 :
38:2003/03/24(月) 21:08 ID:H1lOi/8Y
40 :
名無しなんじゃ:2003/03/25(火) 23:49 ID:JwlpDsTA
昨日、岩国から出られなくなった。人身事故とのことだったが、
新聞報道無い!はんぱな遅れじゃなかったんで、なんかコメントあってもよかろう。
誰か、知らん?
41 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 01:08 ID:9PBMDX.U
>>40広島駅でも大竹〜岩国間で人身事故発生としか
アナウンスが無かったんだよね。折れも詳細知りたい・・
42 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 01:32 ID:YH.4PjpU
新井口駅ではアナウンスしてますたよ。電車のったわけじゃないけd、通りかかったら。17:17から遅れます、っていってた
43 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 01:59 ID:mIYje1oA
岩国から、結局2時間かかって着いた!
しかも、途中、止まり止り・・・・。車内は怒り蔓延!
誰か教えてくれ!で、なぜ報道がないのだ。
44 :
名無しなんじゃ:2003/03/26(水) 02:27 ID:mIYje1oA
普通は遺体処理含めて、30分程度のような。
1時間半以上かかってた。
警察の現場検証やら、写真撮影とかってアナウンスがあった。
はんぱな事故じゃないじゃろう、これは。怒り心頭。
45 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 04:59 ID:6BjZySmY
鉄道板に書いてあったけど、1時間以上とめるの最近ふつーみたいだぞ
JR西日本。
46 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 11:54 ID:IoqajiXQ
今日から横川駅前の広電の駅が利用可能らしい。
47 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 13:44 ID:6BjZySmY
>今日から横川駅前の広電の駅が利用可能らしい
誰か、利用したヤシの感想キボーン。
48 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 20:46 ID:PTAiQt5s
まだ江波行きだけじゃないの?利用っするのは江波住民と舟入、広商の生徒だけか?
49 :
名無しなんじゃ:2003/03/27(木) 22:53 ID:rfeb5Rvc
新幹線で空港アクセス鉄道きぼんぬ。
在来線じゃバスと時間変わらんから意味無し。
>>49ハゲドー。
バスターミナル〜広島空港が一時間、
広島空港〜羽田が一時間。
納得行かんわ。
51 :
名無しなんじゃ:2003/03/28(金) 00:09 ID:n9gV3kxI
>50
なら引っ越せよ!(プ
52 :
名無しなんじゃ:2003/03/28(金) 08:13 ID:LxXFBrsk
>51
飛行機で広島に来る香具師は引っ越せませんが何か?
53 :
名無しなんじゃ:2003/03/30(日) 12:46 ID:fbhgEPnA
>50
まぁ、どっちにしてもそこそこ使えるクラスの空港が2つもあるのは
もったいないことじゃと思うよ。
広島ちゅうのは、なんにしても
中途半端なものばかりつくりよるよね。
54 :
名無しなんじゃ:2003/03/30(日) 13:03 ID:xXDy57gw
>>46-48
豪華な設備が整った横川電停 ヨーロッパ調の駅舎です
十日市町で乗換れば市役所・県病院・広島港や広島駅・紙屋町・八丁堀
にも行けます 運賃も大人150円で乗換は無料
もうすぐ、紙屋町西・東でも乗換ができるようになるらしい。
55 :
名無しなんじゃ:2003/03/30(日) 13:29 ID:8iDbCSTk
昨日、横川電停つかったんだけどさ〜、
東西方向の交通渋滞がひどくって、3回も信号またされたぞ!
広電のスタッフが無理やり車の進入を抑えて、なんとか進めたが、
あれ、ほっておいたら何時まででも電停から出られなかったと思われ。
今は、旧横川電停の撤去工事のための渋滞なんだろうけど、
普段から車の多いラッシュ時でも、大丈夫なんだろうか?
>>55予想外のことなんでしょうね。すぐに対策は考えられるでしょう。
車を軌道敷に止めさせない工夫が必要かも。
57 :
名無しなんじゃ:2003/03/30(日) 18:22 ID:zCru8idw
>>55最近西広島駅を出発して市内へ向かう電車の信号タイミングが
変わっていませんか?
以前は
(1)平和大通り方向&宮島街道
(2)歩行者横断
(3)西広島駅から&電車(&新己斐橋西の信号)
だったのですが、今は
(1)平和大通り&宮島街道
(2)西広島駅から(&新己斐橋西の信号)
(3)歩行者
(4)電車
になっているようなのですが..。
どうでもいいけどJRのボロ電車なんとかしてホスィ。
>>58電車虐めというより、少しずつ不便にして廃止に追い込もうという、警察の意図が感じられますね。
私は地下鉄のほうがいいので、この手法は巧いなと思った。
61 :
名無しなんじゃ:2003/04/04(金) 20:08 ID:9ZIlN7aY
廃止になるわけがない。4月20日から新路線の横川駅〜紙屋町〜広電前行きが
始まるくらいだからねー。
62 :
57ですが:2003/04/05(土) 09:12 ID:MeC0GIyI
タイミングが変わったおかげで交差点進入の車の影響を
受けにくくなり市内向けの電車は発車しやすくなった
といいたかったのだが...。
63 :
名無しなんじゃ:2003/04/05(土) 11:17 ID:BEhY/cN2
電車は発車しやすくなったが、新己斐橋の上で止まるようになった。
いままでは己斐を出ると福島町の電停まで止まることはなかったのに。
64 :
名無しなんじゃ:2003/04/05(土) 18:39 ID:w88TKiJw
20日からは7号線を使いましょう。早くて便利です。
地下鉄は階段上り下りめんどいし駅間長いし不便。
一編成あたりの輸送力が大きいから本数も減るだろうし。
広島には地下道直結のビルなんてちょっとだからよけい不便。
66 :
名無しなんじゃ:2003/04/08(火) 00:19 ID:zRuHNO/A
7号線が動き出すと十日市の交差点で横川方面行きと江波・宮島方面行きが
交錯して、宮島線は今以上に信号待ちで時間がかかるようになるのではと
思うのですがどうでしょうか。
福岡みたいに都心部のバスが100円均一になれば乗り換えるのですが..。
67 :
名無しなんじゃ:2003/04/08(火) 06:44 ID:iTiMnUPE
共○会は、もみじまんじゅ〜
68 :
名無しなんじゃ:2003/04/08(火) 19:14 ID:G75P.JWg
>>66既存系統について運行間隔の見直しがあるのでデージョウブ??
69 :
名無しなんじゃ:2003/04/08(火) 19:22 ID:6JZsu6Ow
広電電車が西広島〜商工センター間に急行便新設。
荒手車庫前に待避線を新設し04、4月運行開始予定。
これってマジ?
急行|広電宮島口
広島電鉄の宮島線 04年春から急行を新設
ホントらしい
72 :
名無しなんじゃ:2003/04/15(火) 10:27 ID:Fp8Ik/Cw
73 :
名無しなんじゃ:2003/04/15(火) 16:03 ID:arEqKDEg
4月20日以降の広電情報→
http://www.hiroden.co.jp/what/new/topic.htm都心便のダイヤ(運転間隔:ラッシュ時7〜8分間隔 日中10分間隔)
横川電停発:始発06:45 終発21:42
広電本社発:始発06:44 終発22:05(土日の始発は07:06)
紙屋町での乗り換えが可能となる
行き先が異なる路面電車への乗り換えは可能(宮島口行きから西広島行きは×)
紙屋町西⇔紙屋町東の移動も可能(でも移動は大変だな実際問題として)
下車が30分経過すると乗り換えとはみなされなくなり、別途運賃が必要
75 :
名無しなんじゃ:2003/04/17(木) 00:36 ID:dUyr2j2A
76 :
名無しなんじゃ:2003/04/17(木) 01:48 ID:ObZaqp/A
>>74三江線の出る向きが逆だって...
もっと正確に!
77 :
名無しなんじゃ:2003/04/17(木) 03:37 ID:LCwT5LCY
がんがって東広島線を作ってくらはいw
79 :
名無しなんじゃ:2003/04/18(金) 00:22 ID:YVDmTrwI
LRT?でいいから作らないかな?
東広島線。
高速道つくるのとくらべてコスト的にどうなんだろ。
80 :
名無しなんじゃ:2003/04/18(金) 00:25 ID:qOfLBhjQ
横川−紙屋町間:中国JRバスだけ150円に値下げ。
その他のバス会社はそのまま。
都心便余波が広がりだした模様。
81 :
76:2003/04/18(金) 01:52 ID:qgESCsHU
>>77あんな所の付け替えするなんて、JRちゃい〜なって金持ちなんじゃのお あw
82 :
名無しなんじゃ:2003/04/19(土) 02:13 ID:WlBasJms
>>79黒瀬や熊野に鉄道があったら良いかも知れないけど、
需要のベクトルからして南北ではなく東西方向に作った方がいいのでは?
呉線の竹原から分岐して、
湯坂温泉-東広島-中央サイエンスパーク-広大-吉川工業団地-黒瀬-熊野と結び、
矢野あたりで合流する感じでいかがでしょう?
83 :
名無しなんじゃ:2003/04/19(土) 02:29 ID:IHBYX9g2
84 :
名無しなんじゃ:2003/04/19(土) 05:45 ID:ADSn10qU
電車都心便(横川駅=紙屋町=市役所=日赤病院)は
あすから運行!!!
85 :
名無しなんじゃ:2003/04/19(土) 12:05 ID:wRjJhwQ2
>>82妄想大爆発させると、そのルートを広島空港に持っていくと最強!
ただ黒瀬は大きな遠回りとなるので、
安浦-黒瀬-熊野がいいでしょうなぁ。
86 :
82:2003/04/19(土) 15:12 ID:WlBasJms
>>83貨物が通らなければ短距離急勾配は問題なしでつ。(総武快速・大阪東西線など)
>>85竹原に付けずに空港に付けるのはいいかも。
東広島駅がもうちょい西にあればルートが取りやすいのだが・・・。
87 :
名無しなんじゃ:2003/04/19(土) 21:02 ID:Yn/LENjw
>>82戦前だが、呉線の安芸阿賀駅と芸備線の志和口駅を結ぶ鉄道計画があった。
ルートは、阿賀駅を出ると呉線と分岐し、呉市郷原地区、賀茂郡黒瀬町、東広島市
西条町(ここで、山陽本線と接続)、東広島市志和町を経由して志和口駅へ至る
ルートだった。
需要のベクトルは、黒瀬は呉や東広島とのつながりが広島市よりもはるかに強いので
、別に間違ってはいないと感じる。
阿賀駅で呉駅方向と直通できる構造だとしたら、黒瀬から呉線経由で広島行きの運行
が可能だから、黒瀬から広島方面は、それで問題なかったと思える。
また、東広島から三次方面へ行くのも、広島駅を経由する必要がないので、便利だった
と思う。
この、安芸阿賀〜志和口鉄道が実現していたら、このあたりの交通事情は今と
相当変わったものになっただろうに。
88 :
82:2003/04/19(土) 23:12 ID:WlBasJms
>>87黒瀬-西条の移動需要が多いのはもちろん了解済み。
ただ、鉄道で移動する意味があるかどうかを考えると答えはNOだろうと。
というのも西条は広いしなにもかも分散しちゃってますからね。
89 :
名無しなんじゃ:2003/04/19(土) 23:23 ID:hOLofePA
>84
電車都心便(横川駅=紙屋町=市役所=日赤病院)
じゃなくて
横川駅=紙屋町=市役所=広電前
じゃろ。
7号線は広電前の本線上で折り返しますので、広電前の電停で乗降が可能です。
広島駅のホームのドア位置表示が時々、実際のドア位置と
全く合っていないの(ドア数が違うってのはあんまりだ)
何とかならんのか。先頭に立ってた日にゃあ
後ろの人達の視線がイタイよ。
91 :
85:2003/04/19(土) 23:48 ID:R3yRvE22
>>88しかし黒瀬と呉・西条を結ぶ国道375号はいつも渋滞してるからね。
現実、鉄道敷くほどの需要はないけど、あったら便利になるでしょうね。
妄想話の続きを少しすると、
広島-広島大学-新幹線東広島-広島空港が
一本の鉄道で結ばれるメリットは大きいと思いますよ。
92 :
名無しなんじゃ:2003/04/19(土) 23:54 ID:YNbm5TVU
>>88安芸阿賀〜志和口鉄道がもし完成していたらどうなったかは不明ですが、
西条駅での山陽本線との接続を、三原方向とスイッチバックなしで直通できる
構造にしていたら、呉や三次から広島空港(できればの話だが)までの直通列車の
運行ができたかもしれない。
ご指摘の通り、黒瀬〜西条間だけに的を絞るのなら鉄道は不要と感じますが、呉などから
西条や前記の広島空港(白市まででも)までの列車を走らせるのなら、価値はありかと。
また、西条駅で山陽本線に乗り換えて、広島や三原方面に行く人も多いだろうから、作って
おけば利用価値は今でも十分にあったと思う。
93 :
85:2003/04/19(土) 23:56 ID:R3yRvE22
>>90その気持ち、よく分かります(w
大阪からの中古がたくさん入ってきたから一両あたりのドア数がわやくちゃ。
事故などで車両のやりくりが乱れた時なら事情はわかるけど
たまにあるんですよねぇ。こういうことが。
94 :
名無しなんじゃ:2003/04/20(日) 10:07 ID:DPrV1Faw
>>90そんなときは速攻で逃げなさい。そして後ろは振り向くな。
95 :
名無しなんじゃ:2003/04/20(日) 12:37 ID:/L7jZ3lk
>>91-92
東広島・呉道路、ただいま建設中です。
だから鉄道は無理そうですね。
完成まであと5年以上かかりそうですが。
自動車専用道だけど、今のところ有料にならないらしい。
96 :
名無しなんじゃ:2003/04/20(日) 16:28 ID:k0gp9l5U
>>95西条駅〜志和口駅間だけでも作ってみてはどうだろう?
97 :
名無しなんじゃ:2003/04/20(日) 21:46 ID:khItXCts
>>96上深川以北の芸備線沿線の人口ってかなり少ないからなぁ。
それに比べて熊野や黒瀬は鉄道がないにも関わらずそこそこ人口があるから、
もし広島市内直通の鉄道があれば人口かなり増えるのでは?と思う。
98 :
名無しなんじゃ:2003/04/20(日) 21:58 ID:TZ2TioSI
99 :
名無しなんじゃ:2003/04/21(月) 23:38 ID:khRTmBYA
>>97東広島〜三次間の鉄道での移動は便利になる。
また、三次から広島空港へ行くのも便利になる。
といいたいところだが、たぶん作っても赤字でしょうね(西条〜志和口)。
100 :
名無しなんじゃ:2003/04/22(火) 01:16 ID:A/sPdk1g
101 :
名無しなんじゃ:2003/04/22(火) 01:41 ID:GpmLyv3I
102 :
名無しなんじゃ:2003/04/22(火) 18:18 ID:ZUkAnuas
>>101南道路ができればかなり速いかも。
都市高速を早急に整備汁!
103 :
名無しなんじゃ:2003/04/23(水) 20:06 ID:NfBFRkOI
広島or呉〜松山の間に瀬戸大橋みたいな
鉄道と一緒の橋ってできないかな?
船代ってとても高く、もし鉄道やバスなら
もっと安く速くいけそうな感じがするんだけど。
>>103しななみ街道を福山側に付けたのは地元無視の愚行だと思うな。
もし松山-釣島水道-周防大島-柳井ルート作っていたら状況はもっと変わってたかも知れない。
ところで、竹原-波方フェリーは結構安いと思うがどうよ?
105 :
名無しなんじゃ:2003/04/23(水) 23:00 ID:RItFhkIA
中国○Rバスの横暴をこれ以上許してよいのか??
可部線廃止にともなう代替バスについては、法律が変わったから運行する責任はないと逃げる。
中国4県内のローカルバスからはことごとく撤退し、地元事業者や自治体に放り投げる。
そのくせ銭になる「競合路線のある高速バス」には次から次へと手を出す始末。
市電の都心7号線が遅れて運転を始めたのも、このバス事業者の150円バスのためではないかと疑ってしまう。
まぁ、下関河豚号が空気輸送なのはご愁傷様(w
サン○ン交通もこんな事業者にまとわりつかれて大変だ。
106 :
名無しなんじゃ:2003/04/23(水) 23:07 ID:44vUXXgA
>>103例え、広島・呉〜松山間に橋が架かっても、結局、瀬戸○海○船と石○汽船が
バス会社設立して、しゃしゃり出てきて、他事業者を押さえ込んでしまうと思うよ。
広○あき○だ高速と本○バス開発自体も、これらの会社の子会社だし。
結局は、広島〜松山は高値安定というところでしょうね。
本当に何とかならんのかいな。
107 :
名無しなんじゃ:2003/04/23(水) 23:32 ID:YzvHCPDQ
今治〜尾道は自転車で約5時間。
原付が一番経済的ですな。
みんな募金箱にお金入れてる?
>>105JRのバスと鉄道は別物と考えたほうがいいと思うが・・・。
そんなことで目くじら立ててたら、
JR四国のバスと鉄道はどうなるんだ?と言ってみるテスト。
それに、自治体に投げつけたのはJRバスよりも一畑バスのほうがすどい。
自治体になったほうが成功している例もある。一概には胃炎よ。
↑J○バス関係者うぜぇ。うせろ。
110 :
FF:2003/04/23(水) 23:39 ID:5fMODjf.
高速バス、下車後にチケットを回収するとことしないと子があるがあれは何で回収してんの??
>>105下関河豚号って18切符シーズンでもガラガラですか?
夏に九州遊びに行くのにつかおうと思うのですがどうでしょう?
112 :
名無しなんじゃ:2003/04/26(土) 00:50 ID:Jq0RB7BM
>>104瀬戸大橋から70km程度の場所に二つ目の橋だもんな。
しかも両側の沿線住民は福山含んで100万程度。広島都市圏で150万程度居て、
松山含めば倍以上の人口がある場所より備後地域を優先させたのには需要より政治的意図が強いね。
宮沢亀井さえ居なかったら尾道〜因島くらいまでしか橋はなかったかもな。
>>106値段変わらなくても速さと天候に左右される事は少なくなるから得る物は多いと思う。
少なくとも今のしまなみよりははるかに意味が有るものかと。
113 :
名無しなんじゃ:2003/04/26(土) 17:14 ID:JkHumdUI
広島市の財政はギックリ腰状態。
無理して背伸びをすれば激痛。
重い重い巨額の債務を持てば激痛。
ア○トラムのこととは言っていないがね(w
問題はその激痛を誰が、いつ感じるかだ。
114 :
名無しなんじゃ:2003/04/27(日) 16:36 ID:fuoGGiSk
しかしコヒや急襲は札仙広福規模の都市で通勤輸送のために投資して輸送改善を
図っている束は仙台で西瓜を入れたり仙石線地下化、東北線に新車大量投入(
走るんですだが)でいずれもそれなりの収益を上げている。死酷に至っては福
山程度の規模しかない高松で投資、輸送改善している。廣嶋死者もそれなりに
投資すればそれなりに収益を上げられるはずだが。迷惑運休の先駆けとなった
水曜昼間運休みたいなことで保線費用節減といったセコイ収益しか上げられな
いのか。
115 :
名無しなんじゃ:2003/04/27(日) 17:54 ID:.umu1ANw
いや、読めないこともないが・・・
ち ゃ ん と 書 い た ほ う が い い こ と に 替 わ り は な い。。。とマジレス
私も読めません。
118 :
名無しなんじゃ:2003/05/01(木) 14:40 ID:VWx9SOec
>>114読みにくいが、言いたいことはわかるよ。
んで、漏れも一言。
芸備線に中山駅と山陽線に白島駅(アストラムと接続)を新設し、
バスカードを使えるようにしたら、JRにとってメリットあると思うけどな。
119 :
廣嶋死者スレ住人:2003/05/02(金) 00:09 ID:ZyEC4nzw
最近JRの女性車掌増えたね
121 :
名無しなんじゃ:2003/05/03(土) 23:05 ID:WOsI3.VE
FFの帰りに袋町から横川行きに乗ろうと待ってたけど、
次に来る電車を知らせる表示に横川の文字がない。
122 :
翻訳:2003/05/04(日) 11:07 ID:Z5iGoT2.
しかしJR北海道やJR九州は札仙広福規模の都市で通勤輸送のために投資して輸送
改善を図っているJR東日本は仙台でスイカを入れたり仙石線地下化、東北線に新
車大量投入(走るんですだが)でいずれもそれなりの収益を上げている。JR四国
に至っては福山程度の規模しかない高松で投資、輸送改善している。広島支社も
それなりに投資すればそれなりに収益を上げられるはずだが。迷惑運休の先駆け
となった水曜昼間運休みたいなことで保線費用節減といったセコイ収益しか上げ
られないのか。
124 :
名無しなんじゃ:2003/05/06(火) 17:34 ID:5zmspMOs
JRってダイヤルに偏りがありすぎるような気がする。
例えば、広島発の山陽本線・呉線だと最初の15分ぐらいにかたまってて、次の15分間はスカスカで、
また次の15分間にかたまってて、さらに次の15分間はまたスカスカってなふうに。
もっと均等に配分して欲しいと思うことがある。
他にもこんな風に思う人いません?
125 :
名無しなんじゃ:2003/05/06(火) 17:42 ID:1taTU3zQ
>124
JRは長距離列車が通過するせいでなかなかむずかしいんでは?
関西のような長い複々線だったらいいんだけど。
>>124快速走らせてたらそうなる罠。
特に単線の呉線と宇野線なんか、まともに影響を受ける罠。
127 :
名無しなんじゃ:2003/05/06(火) 17:58 ID:u8oXpHn6
広島市内でも、ラッピングバスが走りだしたね。
今は、規制対象の範疇なので、たくさんは走っていないが、
時代の流れからすると解禁は近いだろうね。
でも、市内に7社(ボンバスもいれて)も走っている状態で、
バス会社の区別がつくのだろうか?
128 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 20:05 ID:XQorebLI
荒神橋の混雑をどうにかしてくれー。
橋を拡張して車線を増やすか、市電を駅前大橋に移して欲しい。
129 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 20:46 ID:GxFmiDg2
>128
同感です。
広島駅周辺は車も路面電車も混雑しすぎ。
路面電車からJRの乗換えが間に合わなかったことが度々あります。
130 :
名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 23:58 ID:rUU4fSMo
>>128府中が合併したら橋と陸橋は同時に建て替えケテーイかと。
131 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 10:11 ID:dKRO/GQU
車の交通量を考えれば、電車は駅前通りに替えた方がいいだろうな
132 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 20:54 ID:VTrzaatg
>129
バスに乗って地下道&地下改札ダッシュ。w
広島駅行きの電車は時間かかりすぎだから乗りません。
この頃四国出張が多いので一言。
広電宇品行き(比治山下経由)、なんで宇品まで30分近くかかるん。
宇品地区の電停の数多すぎじゃない?
海岸通りが見えとるのに、なかなかたどり着かんけぇ、イライラするんよ。
朝、夕の一時間に一本位でええけぇ、待避線とかどっかに作って
急行とか走らせれんのんかねぇ?
>>133電停が多いのは足が代わり使う爺っちゃん婆っちゃんが多いからかと。
あと、地元の利用者にとっては家から電停まで歩く距離が短くてよろし。
船に乗るなら高くてもタクシーが吉。
別スレ逝っていたらレスがついてた。
>船に乗るなら高くてもタクシーが吉
それは正に正論。
うまくいくと、15分で駅から逝っちゃうもんねぇ。
でもこのご時世、タクシー代は経費で落ちにくいのよ。(泣
まぁ、もうチョットゆとりを持って行動するしかないんかねぇ。
136 :
名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 23:53 ID:OgJEcBe6
LRTて何ですか?外国では地下や高架を走っている路面電車のようですが。
137 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 00:41 ID:avQgANpQ
キリンビール工場跡地にできるダイヤモンドシティが
オープンしたらどうなるのだろう???
やっぱりすごい渋滞?
なんで田舎の人は渋滞が恒常的に起きても行政に文句いわんのやろか?
それでのうても広島の議員は出来が悪いのに。
>>137JRが近所に新駅作るとか何とか言うとりますが・・・
それでもおばちゃん連中は歩きたがらんけえ、
文句言いながらも、渋滞の中、車で逝くんじゃろうね。w
140 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 16:42 ID:BL60ckY2
路面電車について、通勤、通学する人は、5分でも早く、目的地に着きたいものです。
交差点の多いところは、高架にしたり、専用軌道を設けるなどして、
スピードアップに努めてほしいと思うのですが。
141 :
136:2003/05/11(日) 16:43 ID:/c8rhn.Y
142 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:22 ID:XJCPNr2o
今日、酔っ払いのおっさんが2人乗ってた。
俺が途中から乗ったときには、路面電車が酒臭いわ、下品な会話全開だわで最悪だった。
そのうち、だんだんちょっとした口論になってるし・・・。
まあ、おっさんらが降りるときに、運転士に酒の紙コップを投げつけたもんだから、
広電の人に身柄を拘束されちゃったけどね。
広電本社の人が車で現地にくるまで、
電車が道路上でと止まった(ちなみに宇品5丁目ね)ままだったから、
路面電車は数珠つなぎになるは、車は大渋滞になるわで、大変でした。
後ろで待たされてたお客はなんのことか分からんかっただろうな・・・。
おっさんは電車内で酒を飲むな!ええ迷惑じゃ!
143 :
名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 17:39 ID:WQJMYXWM
>>142それ、競輪おやじだな。
あいつら早く氏んでくれって。頼むからほんと。
>>143でも、その電車は広島港行きダターよ。宇品5丁目で「家帰るぞ〜」とは騒いでた。
まあ、俺も最初は競輪おやじかとは思ったが。(w
145 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 00:48 ID:9qstEyYk
>>144んじゃ、競艇親父orJRA親父かもね。(藁
マジで、広電はLRT化&路線延伸しないかな〜。
今なら行政の援助も有りかもしれんので、
広島駅ー宇品間のLRT化、平和大通り線(新設)、白島線の長束駅までの
延伸とか考えれればいいのに。
このままじゃ、収益も頭打ちだろうに・・・
146 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 02:46 ID:mpA.VKDU
平和大通り線に関しては、広電の方はやる気満々なのに、
市の方が将来アストラム線と被るから認めないんだよ。
147 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 03:35 ID:hfJC6gQE
広島市は、キリンビール跡地にできるショッピングモールために、仮称「広島東」
なる新駅をつくりたがっています。場所は府中大橋の西側と書いてあったが、
上下線と山陽本線、呉線と離れていますし、モールの側だと貨物駅が障害になって
昔の武蔵野線:新三郷や関西本線:久宝寺状態になりかねません。この問題をどの
ように解決するのでしょうか?
148 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 03:55 ID:9qstEyYk
普通、交通に関して行政が一番に考えなきゃいけないことは、
限りある予算を使って、いかに効率よく
地域住民の利便性を向上させるか。であって
その意味でも、バカ高い地下鉄作るより
路面電車の路線新設とLRT化はコスト的にも良いと思うけどな。
ちなみにアストラムの地下鉄線の建設費は2200億円、
広電平和大通り線の建設費は100億円だそうだよ。
149 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 09:39 ID:I95jFY2k
バスレーンの方が速くて快適で安上がりだけどね。
昼間のラッシュ以外の時間は車が走れるし急行線も作りやすい。
広電はバスより遅いんだからバスレーンの設置の方が正解かと。
県警も一旦停止とか取り締まるよりバスレーン走る非常識な輩を
重点的に狙えと言いたい。54号(新道じゃないほう)は完璧無視されてる。
どちらにしてもアストは却下だ罠。
150 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 12:34 ID:v9nNZZLg
>147
高架化する。
151 :
矢野人:2003/05/12(月) 14:43 ID:6rlfTH42
県道矢野安浦線の渋滞にはムカ!
熊野のトンネルがタダになったとしても
呉焼山方面はもとの県道を使うわけよ…
わしが思うに料金所あたりから昭和入口の
交差点に降りる出口を作って100円で
通したら(あるいは償還終了後に道路を
作る)、渋滞も軽減される気がすんじゃが…
もしくは昭和入口交差点の今の直進(熊野方面)を
変えてみる(直進→焼山方面・左折→熊野方面)とか…
熊野方面の県道の渋滞はあの交差点で呉方面の車の流入に
時間がかかるからでは?交差点の改良なら費用も時間も
あんまり掛からんと思う。
152 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 15:06 ID:BkbjX7wo
路面電車も、
バスみたいに優先信号を導入すれば、多少は速くなるんでないの?
特に、的場交差点と紙屋町交差点で有効かと思うがね。
54号線も5分程度の時間短縮になってるし。
153 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 17:38 ID:9qstEyYk
>>149もうすでに郊外の幹線道路の幾つかは、バスレーンを実行しているし
道によっては、広島方面に向かう車線の一般車完全閉め出しの
時間帯を設けてたりしてる。
でもそれは一時しのぎの方策であって、
中心部への車の流入量は減るどころか増えてる一方だし、
バスレーンを設置したからってバス会社の赤字は減ってないし
それどころか、八丁堀から紙屋町かけてはバスとタクシーで慢性渋滞してるよな。
やっぱり、広島規模の都市でバス中心の交通形態ってのは
どっか無理があるんだと思う。
154 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 17:50 ID:j9ybLrSE
2号線の高架化を急げ。渋滞で、大きな経済ロスを招いている。地域住民には、必要なら防音等の補助も必要だと思う。ただ、今反対してる沿線住民は反対の理由はなんなのだろうか?高架化すれば、間違いなく渋滞は減り、排気汚染は減少するのでは?商店主などが、売上減少を懸念してるのか?
155 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 17:55 ID:he3pvDYY
路面電車ヤメテ地下鉄にしてくれよ
156 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 18:38 ID:IaeKdFlU
↑おまいが建設資金を出せや(w
157 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 20:54 ID:9qstEyYk
>>154西広島バイパスが、ほぼ今の形になったのは昭和49年(1974年)。
カープ初優勝の前の年だぞw
あれから30年近く何も進展していないのは
なんか不気味な気がする。
158 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 21:21 ID:kxVz78dc
>155
出来たらええのー。これで都会の仲間入り。
159 :
名無しなんじゃ:2003/05/12(月) 23:20 ID:2BLieOaI
>>151それに加えて、焼山〜広島の急行バスを大幅増便しろ。
また、焼山〜矢野駅のバスも運行しろ。
それだけでも、効果はある。
広電と呉市営の過去のくだらない路線権利争いから、つい最近までバス運行
すらなかった。
広電の社長と呉市営の局長は、熊野・焼山の住民の前で過去の我々身勝手な
行動で住民のみなさまには、不便をお掛けしましたと土下座してもいいくらいだよ。
160 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 00:09 ID:rG4h9fmk
今日ホームテレビ(?)で、JR新駅、仮称「広島東」が、ニュースになっていました。
ニュースでは、新駅の絵コンテらしきものが、映っていました。ホームはやはり、上下
ホームが離れた場所にあり、半地下通路らしき入り口もあり、乗客は離れたホームまで
歩いて移動するようだ。キリンビール跡地のショッピングモールで、買い物したお客は
重い荷物を持って、下りのホームに行くのは、大変難儀です。
広島駅−海田駅の高架事業はいつとりかかるの?
というか、広島高速2号線は
新幹線高架で下をくぐって山陽線でまたぐ計画だが、
この区間の山陽本線が高架になることを想定してると、とてつもなく急な道路になるんだが。
162 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 00:24 ID:CAxi9HSI
>>160アルパークと新井口駅の間の動く歩道見たいな方法、
考えるんじゃないの? 広島市。
163 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 00:31 ID:/AOFs8LI
>>162ただイオンがある場所が府中町側にあるので、税収のこともあり広島市が
そこまでやるかは疑問。
高速を通す辺りの線路は地平のままと思われ
しっかし、JRは自治体が金だすといったら、計画が早いな。
広島市が発表してから、3ヶ月ぐらいしかたっていないよな。
166 :
162:2003/05/13(火) 00:46 ID:CAxi9HSI
>>163それはそうだね。
てっきり広島市に出来るのだと思っていたよ。
167 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 00:56 ID:8KyrUDnc
168 :
162:2003/05/13(火) 01:01 ID:CAxi9HSI
169 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 01:02 ID:9fbeVRDo
170 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 01:22 ID:rG4h9fmk
この新駅の場所は、イオン側(上りホーム)の1番外側に、芸備線が走っている訳ですが
芸備線の列車は、上下とも通過あつかいになるのであろうか。
172 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 07:47 ID:t1BjGrs.
>>170芸備線は通ってないよ。
呉線と山陽本線のみだけど、上下合計250本停車予定だって。
さらに言うと、新駅の所在地は府中町ではなくて広島市南区。
来年の3月開業って、すごく早いなぁ。
便利になるので歓迎だけど、新駅の名称が思いつかない。
>>170芸備線の場合、矢賀駅がもよりの駅になるな。
てか、新駅は快速が通過するんだけど、これで広域乗客が見込めるんか?
174 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 15:59 ID:nc1GcniU
広島市はアストラムラインに対して200億円を無利子か低金利で融資だとさ。
市民を馬鹿にするな!
200億円あればグリーンムーバーが何編成買えるのか・・・。
200億円融資しても何も残らないし、返す当てもなし。
誰かこの無駄遣いに対して市に提訴してほしい。
208億円の建設負債を200億円の借金で返す。
それも市民の血税で。
市長が秋葉だろうが大田だろうが同じ結果になったわけだ。
176 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 18:19 ID:wGm3MZCc
>174
どうせ入れるならムーバーより223系がいい。
177 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 18:35 ID:uh2j1jyA
わけわからん球場やサッカースタジアム作る金があるなら交通インフラなんとかしろ
178 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 18:41 ID:XIu4kqQo
179 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 19:38 ID:CAxi9HSI
ほんと広島県も広島市もバカ。
アストラムの公的資金投入も、その場しのぎの施策ってのがわかってない。
新球場や、ロシアの美術館だって客が来るあてあるのか?
今回、アストラムの社長が責任とってやめるらしいけど、
辞めたからって借金は減らないし、そのつけは結局市民に降りかかるだけ。
せめて何で客が乗らないか、乗ってもらうにはどうすりゃ良いのか
ちゃんと調べて市民に発表しろってんだ。
180 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 19:44 ID:nc1GcniU
どうせ行政のすることだから「延伸すれば客は乗る」なんて結論になりそう。
どんどん税金は注ぎ込まれ広島市は破綻する・・・
181 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 19:48 ID:CAxi9HSI
っていうか、すでに破綻しかけてるんですが・・・・
182 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 19:53 ID:vHLah60E
「延伸すれば客が乗る」
どっかで聞いたことあるよな、同じことを。
道路公団と田舎の首長共。
183 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 19:57 ID:CAxi9HSI
本四連絡橋もな。
184 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 20:10 ID:CAxi9HSI
連続投稿でなんですが、アストラムって
中広から沼田に抜けるトンネルが出来て、A-CITYの客が相当トンネル抜ける
バス便に取られたらしいね。
結局これって、縦割り行政の足の引っ張り合いじゃない?
185 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 21:02 ID:rktFGfsE
そもそもあんな駅からも長い坂があるようなところなんだし
バスのほうが便利なのは分かりきってたはず。
長楽寺以降は爆破しる。
186 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 21:08 ID:wGm3MZCc
アストラムって交通量の多い道路上を走ってるから、
「駅に近い物件」=「騒音が酷い物件」なんだよね。
おまけにちょっと入ったら区画整理してなくてごちゃごちゃ。
これでは沿線人口の伸び悩みは必至なんだけど。
あと運賃高杉。
187 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 21:14 ID:CAxi9HSI
188 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 22:07 ID:UH.ZciGk
>>185そういえばもともと新交通は長楽寺までの計画だったような。
189 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 22:25 ID:xPggI0WY
だいたいこの融資に関して市民にこれといった説明もなく、
議会の判断も無いままやろうとしているのが余計に気にくわない。
市役所の役人=高速交通の役員だから、無利子という甘い貸し付けになったんだろうし、
どうせこれも踏み倒す(債権放棄?)つもりだろうよ。
ところで、同じく「半市営」のシャレオの累積赤字と建設負債は誰か知ってる?
190 :
名無しなんじゃ:2003/05/13(火) 22:30 ID:xPggI0WY
と書いてておもた事ひとつ。
おれ、広島市民だけどアストラム乗ったことないや(藁
191 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 00:00 ID:ur4X8w5w
アストラムラインをよく乗っていますが、JR山陽本線との接点に駅ができたらなと
思います。ある程度スペースがあるようですし。(ただ、坂道の途中ですが)
192 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 00:05 ID:uiYkmksc
>191
賛成!
そしてJRとの共通キップが出来ればなお良し!
193 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 01:14 ID:eNgLh/rA
>>52インド人の漢は彼の未亡人の妹とは結婚できない。
ってヤツ?
194 :
名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 12:41 ID:4M2EI3fY
>191
JRの駅を新道上に作って、
陸橋でアストラム白島駅と結ぶのが現実的ですね。
195 :
名無しなんじゃ:2003/05/15(木) 15:56 ID:VwiT/60E
広島ー向洋の新駅、完成予想図を見たところいかにも安普請だな。
ホームの上屋も2両分だけだし、駅舎からホームに通じる階段には屋根がない。
駅舎はプレハブなのかと思うほど素っ気ない。
重要な駅と思うならもう少し金をかけてもよさそうなものだが。
乗降客の予想が6千人と言うのも、アルパークがある新井口が1万人を超えていることを考えるとかなり少ない数字だ。
駅に金をかけない言い訳にするために少なめに言っているのか。
とはいっても、どうせJRは建設費の1割ぐらいしか負担しないのだろうが。
196 :
名無しなんじゃ:2003/05/15(木) 19:18 ID:J2X2.qvw
今回の新駅の上に多分広島高速道路が、建設されると思われますので、あまり
屋根を設置する気がないでは。
>194
それと、アストラム白島と仮JR駅を陸橋で結ぶ案では、距離がありすぎるのでは
今日の中国新聞の広場 p.13 に 白島でのJRとアストラムラインの接続についての
意見が載ってた。
交差地点からアスト駅まで250mらしい
動く歩道で結べれば良いと思う
198 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 06:18 ID:AT6WYLWw
アストラム廃止、無料の高架道路化に!!!
199 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 06:31 ID:KeseiT0k
広島⇔横川間って新駅作るほどの距離があるん?
でも、あそこでとりあえず接続させるのが、延伸よりも乗客増加に効果があるのは間違いないだろう。でも、また既存バス路線の統廃合が必要で、それなりの補償金つむ必要があるね。
>>199あそこはJRが新駅設置反対したんだから、無理無理。
だって、可部線の乗客が減るもん。
可部以北を廃止にした理由ができなくなるな。
201 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 17:18 ID:QCLI.5kY
横川広島間に新駅を設置してアストラムに接続すると、
JR→可部線の利用者が減少する
広電→JRから都心部への利用者が減少する
バス→上記とバスセンターから北部方面の団地行き利用者が減る
202 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 17:56 ID:vfie3z26
>201
JRに関して言えば、山陽線、呉線利用者は、紙屋町方面への接続がよくなり
利用者が大幅に増える、という考えも成り立たない?
JRなどの鉄道の利用者が増えるとは思いませんよ。
だって、自家用車を使う人たちは「ドアtoドア」がやめられませんから。
204 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 19:32 ID:/.GESIPg
広電は都心便まで作ったんだし困るだろうね。
205 :
202:2003/05/16(金) 19:54 ID:vfie3z26
反論の反論になって申し訳ないけど、
軌道系輸送機関の利点のひとつである、定時制と速さ。
これは結構アピールできるのでは?
206 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 20:23 ID:QCLI.5kY
白島駅までの250m移動と運賃を考えれば、それほどアピール出来るものでもないでしょう。
それよりは駅から八丁堀経由でアストラムを延ばした方が良い。
あ、市に金があればの話ね。というか、我々の収入=税金が増えればの話。
もう増えることはないわ…(涙
207 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 21:48 ID:.h0M.d7A
JRが反対したのではなく、市が反対したと
208 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 22:25 ID:bt0gROMQ
今さら言っても仕方ないけど、最初から大幅な交通網の再編を覚悟して、広島駅経由で中心部へ続くルートとするべきだった。今となっては、広横間への新駅設置とアストラムライン駅との接続をする事で、利便性を高める事が必要だ。確かに、横川⇔大朝間はJR乗降客が減少するだろが、アクセスが良くなることにより、白島以遠の利用者が増える事も想定できる。白島(基町北?)での新規乗降客も期待できる。JRはいくら民営化したからといって、狭い尺度で経営を考えるな!!広い将来を見通した視野で考えろ。
209 :
名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 23:53 ID:kTJw1X..
>>208オマエらが考えてるようなレベルのことは
昔っからずっと検討されてんだよ
レベルの低い話をするな
と言いたいところだが
まだまだ問題は山積みだ
しかし ここのところチョト光明が差しつつあるぞ
少しだけ期待して待つことだ
210 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 00:03 ID:fHf/51EQ
>>209お前が何様か知らないけど、
その「オマエら」クラスでも検討できる話が、いつまでたっても
先に進まないから、みんなカキコしてるんじゃないか。
何が「問題山積み」だ、なにが「チョト光明が差しつつある」だ
ここに知ったかぶって書いてる暇があるなら、
宿題済ませて早く寝ろ!
211 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 00:25 ID:qHfiyFP6
広島市とJRといえば、芸備線の整備構想は、どうなったのだろう。当時の中国新聞には
県と広島市、JR広島支社の三者は、矢賀〜安芸矢口に新駅2ヵ所設置と、戸坂駅と玖村
駅に行き違い施設を整備する方針を決め、県、広島市で200万円ずつ予算を計上したと
のっていました。2002年度以降の早い時期に着工を目標と書いてあるが、ど〜なって
いるの?
三次まで電化しる。
JRが紙屋町まで伸びればいい。
仙台のあおば通り駅みたいに
214 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 13:24 ID:aQHml3tc
>213
同感。大阪の難波駅みたいなのがいい
>>213な。折れもそう思うよ。
一番栄えてる場所が駅から遠いってのはちょっと異常だよな。
あの火事になる度死人の出るアパート潰して軌道設置。
基町駅設置、アスト城北と歩道でつなぐと。
ウマ。市民球場跡を駅に使え。
妄想スマソ
217 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 16:09 ID:sd0rrSsw
>>215一番栄えている場所から駅が遠いのは、先人の方々が「街に鉄道という訳の分からないものを通すわけにいかん!」
と中心街貫通を断ったからですよ。今更仕方がないのです。
先見の明が無いと思われるでしょうが、情報が少ない当時、鉄道などはゲテモノと思われていたようです。
地方都市ではほとんどの駅が繁華街から離れているようです。
もちろん、駅が出来たことによって駅周辺が栄えた好例もあるでしょうが。
218 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 16:16 ID:Rrfsee/Y
まぁ設置当時モクモクと黒煙吐き出していたであろう鉄道は近所に欲しくは無い罠。
ただ昔は紙屋町は言うほど町の中心ではなかったと聞く。
219 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 16:19 ID:sd0rrSsw
西国街道と出雲街道の合流点、十日市、土橋あたりでしたね。
いずれにせよ、遠回りになってしまいました。
220 :
名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 16:55 ID:.OtptNSs
紙屋町発空港行電車を望む
>>217広島駅の場合、帝国陸軍が関係してるかと・・・・
なんせ、当時は演習場のすぐ目の前が駅という好立地。
本筋とは関係ないのでsage。
なるほど。
廣嶋には大本営があったわな。
223 :
バス嫌いなバス利用者:2003/05/18(日) 10:36 ID:JUh.7K/I
環境問題を踏まえて広島市の将来を考えると、
国道2号線と八丁堀〜紙屋町間の慢性渋滞の解消は避けられないと思います。
(どっちも空いているのは、昼飯時と深夜のみw)
それには2号線バイパスの早期全通、軌道系輸送機関の整備が必要。
しかし、県や市の現在の整備方針は、郊外からしない中心部へのバイパス建設を
優先し、マイカー利用者を無駄に増やしているような気がします。
一旦、郊外のバイパス整備を凍結してでも、2号線バイパスの建設促進と
郊外の住宅地から近くのJRやアストラム駅へのバス便の強化、JRとアストラムの
白島接続、市内電車のスピードアップ化(LRT化など)を優先して欲しい。
あとは、行政の公共輸送機関利用キャンペーンなどしっかりしてくれればと。
みんなはどう思いますか?
224 :
名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 19:08 ID:l2/HmxEE
山の上に団地を作りつづけてきた広島において
マイカー通勤者の存在はあって当たり前。
今更交通の体系を変えるのは容易ではない。
225 :
名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 19:13 ID:87kPMMv2
226 :
名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 19:55 ID:l2bE/X.c
行政はどう考えているのか?30年後に地下鉄が出来たって誰が利用するのか?しかも紙屋町は通らないし。結局路面電車が生き残って今の交通体系と変わらないのでは?まあ、福岡や仙台の発展を尻目にのんびりやっていけばいいのでしょう。きっと
227 :
名無しなんじゃ:2003/05/19(月) 05:57 ID:ADSn10qU
広電電車、ダイヤ修正。あすから。
横川駅(平日)
7:50発 大型連接車による運行!(8号線:江波行き)
8:45発 大型連接車による「広島港行き」を運行!
228 :
名無しなんじゃ:2003/05/19(月) 12:12 ID:NbnWuYGU
>>226仙台が発展しているかどうかは?ですが、広島は「大きさ」だけが取り得の政令指定都市です。
中国地方の単なる片田舎に過ぎないのに、無理に背伸びしようとするから何かと失敗するんですよ。
229 :
名無しなんじゃ:2003/05/19(月) 12:56 ID:G3aGc.PI
>>228大きさとは、面積の広さの事ですか?
何を持って、発展してるとか、片田舎に過ぎないとおっしゃるのでしょうか?
ひょっとしてねたみ?
>>229私は神戸出身ですが、何か?
面積だけが取り得は間違いないでしょう。
何を持って、広島が田舎ではないとおっしゃるのでしょうか?
ひょっとしてひがみ?
あら、煽りのレスに乗ってしまった(w
>>229228ではないが、
都会ってのはインフラよりも住んでる人間の文化レベルが重要。
広島は文化レベルがはっきりいって低すぎ。
放 置 出 来 無 い や つ も 荒 ら し で つ 。
233 :
名無しなんじゃ:2003/05/19(月) 20:10 ID:05u/sTic
路面電車にダイヤがあったとは・・・
てか、神戸も西区や北区があるもんなぁ。(かくいう俺は神戸市北区生まれ)
小さい時はアパートに風呂がなかったから、よく公衆温泉に言ったものだ。
太陽神戸銀行横のぼろっちいうどん屋でよくうどんを食ったもんだ。
北区は雪がよく降ったよ。冬に。
>>231文化レベルなんてものはどこの都市も大して変わらんよ。
それよりも広島が垢抜けない理由は地形にあるのではないかと思う。
236 :
名無しなんじゃ:2003/05/20(火) 00:21 ID:khItXCts
>>235そうか?広島に能楽堂とか歌舞伎座とかあったっけ?(あるなら教えてくれ)
垢抜けないのは広島といえば原爆とか「暗いイメージ」を連想するからだと思うが。
広島は田舎モンばっかだよ。
自分の廻りの近くに人が来ると、不快に感じるその距離が
やたらと広いヤツばっかり。電車に乗ると良く解るだろ。
手前一人だけでも快適に座ろうとする田舎モンで溢れてるじゃ無いか。
マナー云々じゃないんだよ。『自分のすぐ隣に他人が居る』コト自体が
不快でたまらんのだろうな、あいつら。
>>236能楽堂はないが、厳島神社に能舞台があるぞ。(まあ、広島市じゃあないがな)
あと、神楽とかもあるな。
現代文化なら、いろんなジャンルのライブハウスがあるぞな。
JAZZ・IRISH・BLUES&COUNTRY・FORKなどなど
>>236能なら宮島でたまにやってないっけ?。
歌舞伎座が有る都市なんて結構限られてるんじゃないのか?
おや、被ったようだ。
>>237まぁな。それは地方に行けば行く程そういう傾向になるから諦めれ。
まぁ混んでたら大体の常識の有る人は普通に詰めて座ってると思うけどね。
242 :
名無しなんじゃ:2003/05/20(火) 00:52 ID:tOeo2mpc
神戸に目が向いてるのは神戸の人間だけだってば。
243 :
名無しなんじゃ:2003/05/20(火) 18:07 ID:khItXCts
>>238大きな神社に能舞台があるのは珍しくないが、そこで能を奉納する人はどこの人なんだろうか?
神楽も市内のどこそこに行けば見れるよってもんじゃないだろうし。
現代文化に関してはそこそこだろうけど、人口並ではないかなと思う。
>>239その限られた都市が都会と言うにふさわしいということでしょう。(香川にあったりするけど)
もし広島にあったら仙台がいくら地下鉄整備しようがハァ?って感じだしね。
>>242ファッション界で神戸系ってのはひとつのジャンルになるほどでよくテレビでも取り上げられてる。
それくらい神戸はおしゃれな街っていうブランドイメージ的なものがあるんだなぁ。
こういうのはインフラだけでは作り上げることができないんだよね。
アストラムに200億も使うなら広島のイメージアップ戦略に使えと言いたいですね。
>>243神楽は夏祭りや秋祭りのイベントとして神社で結構みられるよ。
神戸=ファッションというイメージがでてくるのは、
ケミカルシューズや被服会社が神戸に集中していることを考えると、
ある意味当然の成り行き。
245 :
名無しなんじゃ:2003/05/20(火) 22:35 ID:.GjZ40Xg
大漁だなオイ。そんなに簡単に釣られるなよ。
軽くお国自慢板逝けって言えば良いのさ。
熱心に反論すればするだけ喜ばすだけよん。
246 :
名無しなんじゃ:2003/05/20(火) 23:09 ID:VbR5YSbE
そういえば最近市電の3号線で3両編成のやつをみかけたな。
宮島線も日中完全な7分間隔ではなくなったようだし。
快速を瀬野に止める必要は無い。
海田市に止めた方がどんなに有益か・・・
248 :
名無しなんじゃ:2003/05/21(水) 19:29 ID:NUDKUJZc
海田も瀬野も八本松もイラネ。
広島→西条に戻して欲しい。
249 :
名無しなんじゃ:2003/05/21(水) 20:15 ID:EVMO.r0U
快速は海田も止めるかわりに、広島→西条ノンストップの新快速をキボンヌ。当然223系で。
250 :
名無しなんじゃ:2003/05/21(水) 21:59 ID:3cJ6UPBg
>>246便数の減らし過ぎ。これでは軌道敷は邪魔物でしかない。
線路は剥いで複数のバス会社が走る専用レーンにしてほしい。
251 :
名無しなんじゃ:2003/05/21(水) 23:05 ID:T2BHk1Yo
軌道をバスが通行できる様に交通法規を改正しる
252 :
名無しなんじゃ:2003/05/22(木) 14:05 ID:ZUkAnuas
>>251電車よりバスの方が速いから意味ないしDQN車が入ってきて事故多発の悪寒。
軌道はすべて地下か高架に汁
253 :
名無しなんじゃ:2003/05/22(木) 15:29 ID:oADB0r/A
>>250紙屋町で乗り換えが可能になったから、利便性はあがってるんでないの?
特に、十日市電停〜広電本社前までは。
でも、十日市電停って、乗り換えで信号3回待ちが発生するよね。
神戸の田舎者は宮島の能とか舞楽でも調べてみろよ(w
田舎者ってまじ、井の中の・・・だね。
神戸の繁華街なんて明らかに広島以下だし。
>>254まず宮島は広島ではないんだが?
そういう藻前はあっちの舞楽について調べたのか?
原笙会も知らんと言ってたら煽りにしても井の中の蛙丸出しで痛すぎ。
256 :
名無しなんじゃ:2003/05/22(木) 20:22 ID:cSY82DNo
>>254かわいそうに…
目は見えるのに世の中が(ryなんだね、はぁ。
まぁ、手短に言いましょう。
広島の地元人は本物のバカが多い。
以上だ。
258 :
名無しなんじゃ:2003/05/22(木) 20:52 ID:HKu24fzc
>>236歌舞伎用のハコモノがあることとその都市の文化度とはぜんぜん別問題じゃん。
DQNだらけで民度の低い都市にかぎって不思議と役所がハコモノ・大型プロジェクトマニアっていう例
どことはいわないが、思い当たる節があるよな。
神戸のトアロード辺り大好き。
年に数回は買い物に行ってる。
マターリできる雰囲気でいいよ。
260 :
名無しなんじゃ:2003/05/22(木) 22:07 ID:um60i4mg
話がずれてるぞ。
>>253十日市では横断歩道3回わたらなければいけないから
電車の乗務員の中には紙屋町乗換えを勧めている人もおるね。
それと、本通と広電本社前でも乗換えができるようにしてほしい。
>>258じゃぁ、その歌舞伎のハコモノの中で講演する人はどこにいるのかな?
両国の国技館の回りに相撲部屋があったりするんだが?
叩かれるハコモノってのは中身がついていかないのに見栄を張った結果でしかない。
交通体系にも同じ事が言える。乗客数相応の整備がされていればそれで十分。
ここの住人は誤爆にも気が付かんのか・・・・
263 :
名無しなんじゃ:2003/05/22(木) 23:35 ID:PdASLD2Q
広電の広島駅で電車を降りるとき、料金は車内で払わず、
外に出て払うようになった。
以前から車内で支払うことに不満だったので、少しは乗客のことを
考える気になったのかと思う。
しかし、どうせなら全部の電停でやってほしい。
全部の電停を駅舎に作り直して、自動改札にしてはどうか?
路面電車は、なにかと乗客にとって不便を強いる乗り物です。
何でも安く済ませれば良いというものではない。
乗客にとってストレスの無い鉄道に生まれ変わってほしいものです。
>>263そうか? 地下鉄のほうが乗客に不便を強いていると思うけどね。
なんで、電車に乗るために乗客を地下にもぐらせるんだ?
乗り換えも平気で5分ぐらいかかるようなところが多いし・・・
朝のラッシュ時は単編成でも車掌がついているし、電停にもスタッフがいるよ。
昼間は空気を運んでいることも多々あるので、すべての電停にスタッフを置くのは無理では?
広島駅に車掌を置いたのは、客のことを考えているのではなくって、
ただ単にさっさと折り返し運転しないと、長い編成の路面電車が数珠つなぎになって、
広島駅電停がパンクしてしまうってことでしょう。
神戸のやくざって日本の癌だよね(w
というか神戸の田舎もの事態が癌なんだけど。
>>255舞楽で調べて宮島に対抗するつもりか神戸牛のくせに(w
神戸牛は馬鹿だから、舞楽をブラクと読みましたか?
それなら神戸の圧勝だよ。
部落じゃなく舞楽ですよ神戸やくざさん(w
やば、神戸やくざが顔真っ赤にしてるよ。
すかすかの繁華街で酒でも飲んで寝ろよダボ。
266 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 11:53 ID:tKBmYN1o
>>263鉄道のシステムが全く理解できていないようですね。
自動改札を入れても、監視要員が必要です。路面電車は市街地の中に駅を設置でき、言ってみればバスが定時制と安全性・乗り心地を向上させた乗り物です。
市街地の中に大きな駅舎なり、改札口を設置できますか?安全地帯作るだけでも相当な面積を取っているのです。
地下鉄の方がストレスが少ないのは当然ですが、そのためにいくら出せるのでしょうか?赤字が膨らめば税金で補填せざるを得ず、運賃以外にも市民は負担する事にないります。
267 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 12:28 ID:ijxNV/GQ
>>265そういう態度がますます広島のイメージダウンに繋がるってのがわかってないな。
広島は全政令指定都市の中でイメージ最悪って統計があるのを知らないのか?
同じ広島人として恥ずかしい。
268 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 16:41 ID:IEpUDf2M
>>266>バスが定時制と安全性・乗り心地を向上させた乗り物です。
広電のシステムが全く理解できていないようですね。
バスより時間が読めないのが広電。電停が多すぎるんだよねぇ。
269 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 18:54 ID:IwJsz.9Q
>>268地下鉄より、定時性が劣るが、少なくとも、バスの様にラッシュに巻き込まれる事はない。
地下鉄あったほうが、かっこいいけどね。俺も、できれば作って欲しい。けど、このご時世で赤字が確実なものを作るのは、気が引ける。と、いうよりもっと使うべきところが山積してると思う。
都市高速と、西飛行場の東京便復活が先だ。
270 :
268:2003/05/23(金) 22:00 ID:cHrkYOcE
>>269都市高速なんて数千億かけるだけの効果があるとは思えんけどね。
鉄道整備で少しでもマイカー通勤しなくて済む環境作った方が良さそう。
広島行政はいつでも時代に逆行しまくり。
今更マイカー利用助長するようなもん作らんでも・・・・
しかも今はトラックのおっちゃんらは好んで下走るのに高速が要るんかねぇ。
271 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 22:02 ID:cHrkYOcE
ちなみに俺は地下鉄は要らんと思う。
広電の高速化きぼんぬだなー。
272 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 22:09 ID:tOoqf80Q
今 271 が良い事言った。
273 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 22:09 ID:PPrIzb3E
横川駅、西広島駅、広島港駅の大胆な改築や横川駅から都心便
を運行するなど広電は背伸びしすぎるほどの投資をしている。
俺は近代化への努力を買ってやりたい。
274 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 22:11 ID:za1ZoBAE
>>270とりあえず、何が何でも中心部を通らなくてもいいように、環状道路は
作るべきだな。府中仁保道路と南道路。できれば無料がいいんだが。
276 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 22:20 ID:deZPxiSg
現実的に、2号線の慢性的な渋滞があり、マイカー利用を助長すると言うのは、論点がずれている。
広島は、都市基盤整備がまだまだ遅れている。まず第一に道路だ。
最優先は、広島高速3号線の宇品以西の完成と、国道2号線東広島バイパスだ。
だいたい、国道2号線バイパスの建設に時間がかかりすぎた。政治家は仕事してるのか?東北の田舎町に無用な道路がんどんどんできるのに、なんでこんなに必要度の高い道路をほったらかしにしてたんだ?よっぽど力がないんだな。
そういえば、一時期愛人問題で消えてた自民党の中川元官房長官は東広島出身だったな。2号線の渋滞は気にならなかったのかな?
277 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 22:35 ID:GPGzHQRE
>>261たとえばハコモノは九州にあるのに歌舞伎講演する人は東京にいる、
てなかんじの例を挙げてみたんだけど。わかんなかった?
278 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 23:42 ID:wTDAwk1k
山陽道廿日市〜志和だけ使えば三号+東バイと同じようになると思うんだが。
要は有料は使う気が無いんだよ。
西バイ延伸+安芸区中野〜東広島まで完全2車線化が金かけないで十分な効果がありそう。
279 :
名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 23:44 ID:wTDAwk1k
>>277なんだヒガミか?
そりゃハコがあって公演が来るだけいいわな。
ハコもなくて公演さえロクにこないなんて・・・(ry
>>280交通スレなんでヨソでやってくれ。
お国自慢板推奨。
282 :
名無しなんじゃ:2003/05/24(土) 16:06 ID:jKnkL8fU
車運転してて、右折するとき(コンビニ等から出るとき等も)ここらの人は
全くと言っていいほど停まってくれませんね?
ゆっくり走って来るので、停まってくれるのかな?と思ったら、停まってくれないし。
これが広島流なの?
自分の後ろに何十台車が連なってようが、マイペースって人もやたらと多いような。。。
283 :
名無しなんじゃ:2003/05/24(土) 16:11 ID:AuqdyaUs
284 :
名無しなんじゃ:2003/05/24(土) 19:13 ID:3HC3iWao
名古屋以西で、運転マナーのいいところはありません。
285 :
名無しなんじゃ:2003/05/24(土) 19:45 ID:4S/KavXg
広電宮島線、来年4月から急行便運行!
286 :
名無しなんじゃ:2003/05/25(日) 23:16 ID:RLjncGQ6
現状維持で満足している路面電車支持の人へ。
地下鉄が良いとはいわないが、路面電車も現状はひどいもんだ。
すこしでも良くしようという意見は無いのですか?
今のままでよいのなら、こんなところで議論する意味も無い。
>>286路面電車をしょっちゅう使う人は、意外と少ない。
だから、意見がでないのでありんした。
広島はやっぱりバスと車社会なんだよと言ってみるテスト。
288 :
名無しなんじゃ:2003/05/25(日) 23:57 ID:RzN11egg
市内の交通網は、道路・軌道系とも不十分だ。
JRの乗り入れを前提に、広島駅⇔紙屋町・本通間を地下鉄で結ぶのはどうだろうか?
新広島空港への軌道系アクセスとして、JR線が延長整備され、特急の運行が始まれば、市内中心部まで繋がっている事で、相乗効果が得られるだろう。
ただ、地下鉄と既存の路面電車と競合が避けられず、広電の経営を悪化させないかが心配。
289 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 01:09 ID:nTofs8xs
>>243TVがそんなにスゴいのか?
本でも読みな。(クサレ雑誌じゃないよ)
290 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 01:31 ID:is14kunE
>>288可部線を横川〜紙屋町〜広島駅と延伸するほうが望みありと思うが。
シャレオをぶっつぶして地下駅を作ればよい?
291 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 01:39 ID:gFl79RzY
>>290それは昭和50年頃に計画され、市(県?)はやる気満々だったが
当時の国鉄の「金がない」の一言で潰れました。
292 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 02:03 ID:DtCqP3zs
293 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 05:57 ID:SBaXxD3Q
294 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 08:21 ID:67P0SCCI
>>288紙屋町から空港まで特急が走っても高速バスに運賃ボロ負けで、
時間もさほど変わらいはずだから、まず太刀打ちできないと思われ。
広島駅アクセスについては駅前通に急行線の軌道を敷けば十分だろう。
295 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 08:58 ID:cBO4gJsU
あう使い
296 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 09:01 ID:cBO4gJsU
あう使い
297 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 09:04 ID:cBO4gJsU
あう使い
298 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 09:04 ID:owufIGFE
あう使い
299 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 09:06 ID:cBO4gJsU
あう使い
300 :
名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 09:08 ID:owufIGFE
あう使い