★広島新球場について真面目に語り明かしたい人達のスレ☆15★

前スレの書き込みが３００に近づいたので新スレを立てたよ。

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044627196&LAST=50

このスレでは、ラ王の他に、野球豚など豚という単語を使う荒らし（通称：ラ王２号）が
出現します。
奴等の書き込みには決してレスしないように。間違いなくスレが荒れます。

２

二号は野球豚と言われてぶち切れる奴だよ。

１でいきなり野球豚の登場かよ・・・
先が思いやられるなぁ。

新しい広島港の広電の駅のように、新球場まで延伸してくれないかなあ。

今日の広島は雨だが、地元開幕戦は中止か？それとも強行か？
新球場に屋根を架ければ、こんな心配しなくても良くなるけどね。
反対派の人は色々な理屈をこねるけど、要は実際に足を運ぼうとする客の事を
どれだけ考えているのかに尽きると思うけどね。
エンティアムは球場に全然客が来なくても運営できる計画だから、「屋根架け
は不要」と言うのも当然だけどね。

今の宮城に屋根かけた方が、良いと思うが。野球豚

>>6
今日はしぶしぶ開催みたいだけど、今日みたいな日は屋根がないと安心できん。
阪神戦は客入りがいいから、屋根があれば多い日も安心できる。

>8
屋根を架けると無駄な維持費が必要となるので駄目だのだよ。
東京にドーム球場を造っても経営が苦しいのに、福岡や大阪に造って更に苦しく
なってるぞ。
それを広島に作ってやっていけると考える方がどうかしてるだろう。
広島では建設費の回収とランニングコストを考慮すると、屋根付きではやっていけないのだよ。

広島では建設費の回収とランニングコストを考慮すると、屋根なしでもやっていけないのだよ。

今日も屋根があれば、客は多かっただろう。

>10
屋根ありでは更にやっていけないのだよ。
固定費を高くするだけの無用の長物だ。

雨降りそうだったから極悪の観客数だったらしいな。
これでも雨天中止は数試合と言うオーナーはすばらしい。

>>13
全くですね。
今日は天気が良かったからいいようなものの、
昨日みたいな日は屋根がないと困る。

>14
屋根があると固定費が高くなり入場料を高くする事になるので、観客は更に少なくなる。
屋根がなくて良かったぞ。

>>12
ラ王、やっぱりアホだな。
「広島では屋根なしでもやっていけないのだよ」と言ってる相手に、
「屋根ありでは更にやっていけないのだよ」では、全然答えになってないぞ。

>>14
やっぱり自分は球場に行く気がないから、固定費がどうとかバカの一つ覚え
ばかりだな。お前はエンティアムの関係者か？今日は今年最初の全国中継で
島谷ひとみも来るらしいってのに、中止の確率が高いそうじゃないか。本当
に中止になるかはともかく、これでは客足も伸びないし、客商売として失格
だ。あっ、そうか、エンティアムはテナントからの上納金で運営するから、
球場に客が入るかどうかは関係ないんだったな。別にラ王が好きな魅力的な
ボールパークでなくてもいいし、屋根も要らない。でもこんな球場なら俺は
要らんな。

　さ〜て、巨人戦の初戦しかも金曜日

　　　　　　　　　　　　　中止になったときの損害額はいくらなんかな？

大入りが見込まれた巨人戦の初戦は見事に中止。

県北生まれで広島市内に１５年ほど住んでいますが、球場に行ったこと無し。
野球も興味なし。
無駄な税金をカープ球団とその基○外ファン共のため使うくらいなら、
公共交通機関の整備あてるべき。路面電車を排除しアストラムを市内に延ばせ！

>>19
お前にはここをお勧めする。
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/index.htm

>>14は

>>15の間違いだった。スマソ。

しかし今日は見事に中止だな。これも屋根がなくて良かったおかげだな。

>>20
オタ臭いから却下。

カープ球団は最初から客を集める気なんて無いし客を客とも思ってないから
屋根もサービスも不要なのです。

>>23
＞カープ球団は最初から客を集める気なんて無いし
この部分は同意。

＞客を客とも思ってないから
これはいかに？
何かあったのか？

というか豚なんだから客じゃねーだろ（ｗ

>16
答えになってるぞ。
屋根付きでは固定費の関係で特に広島ではやっていけないと言う事から外れてはいないぞ。
広島よりも集客できる他の都市のドーム球場が採算が取れてるか調べてみろ。

球場を使用する側が屋根が必要ないと言ってるのだから、それを無理に税金を使ってまで
無駄な事をする必要がなかったのだよ。

>>25
そりゃそうだ。
屋根があったら、どのくらい客が入ったかな？

雨で中止にばっかりなってるから、
選手の体調と意識の維持管理が難しくなってて、負けまくり。

こんな、貧弱球団、だれも応援にいかねーよ。

ラ王、アスト君の西広島延伸マンセーだったよな。
よかったな、アスト君に公的支援されるようだぞ。

屋根かけ以上に、無理な税金が投入されるぞ。

>29
何をわけのわからない事を言っているのだ？
アストラムラインの西広島延長マンセーだった覚えはないが、寝ぼけているのか？
屋根を税金で架ければ、どのような状態からでも屋根の分だけ税金が無駄になるのだよ。
アストラムラインは屋根架けとは関係ない別の話だぞ。

しかし、やっぱり雨も風も気にしないで野球観戦したいよなあ、こないだの巨人戦
なんて最悪だったよ、風はモ−レツに吹くわ、体の芯まで寒くなるわでこの日ほど
ド−ム球場だったら良かったのにとおもった時はなかったなあ。

ラ王は痴呆が始まったようだな。
自分が言ったことすら覚えていない。

>31
この時期だけの為に年中高い入場料を払わなければいけなくなると観客減少に繋がるだろう。
屋根は維持費がかかる必要のないものなのだよ。

くそ暑い時も屋根はありがたいよ。

ラ王が屋根がいらないと言っている理由。
建前：余計な維持費がかかり、入場料が高くなるから。
本音：自分の家に屋根がないのに野球場ごときに屋根をつけるのが納得いかないから。

雨がまったく降らなくて、寒い日、暑い日、風が強い日などは
年間で何試合あるのだろうか？
これを松田元のバカに聞いてみたい。

松田元がＦＡの事にしろ、屋根の事にしろ、よそなみにやっていくように努力しようって
ちょっと言えば済む事じゃないか。
なんで、そんな殻に閉じこもったような事ばっかり言うんだろう。

古葉ちゃんが広島市長になっていたら、ホントにド−ム球場つくってたかな？

オーナーは客なんて集める気無いから。
広告と放映権で小銭が稼げればそれでよいのさ。
誰か暗殺してくれ。ピーコと共に。

>37
屋根を架けると経費で首が回らなくなる事は目に見えてるので、オーナーの考え方は
正しいのだよ。
あれだけ観客が集まる東京ドームでさえ楽な経営ではなく、大阪や福岡では大赤字で
苦労しているのに、ましてや広島では更に悲惨な状況になる事は簡単に予想できるのだよ。

でも、東京ド−ムと福岡ド−ムで野球観戦したけど、いい球場だったなあ・・・

>41
福岡ドームはあれだけ集客できても大赤字だぞ。
広島で屋根付き球場など建設するとそれ以上に厳しい運営になるだろう。

東京ドームは日本有数の稼動率なので、赤字と言う事はないと思われますが。

われわれは観客の立場なんだから、いかに良い環境で野球観戦ができるかどうかが問題で
あって、経営の事をあれこれ言われたって迷惑な話なんですけど。

>43
あれだけの稼動をしても大して利益が上がらない施設だと言う事だ。
広島に建設するととんでもない事になるのは容易に推測出来るだろう。

>>44
建設資金を出し運営する側が魅力的なオープン球場が良いと言ってるのだから、それを
あれこれ言うのも迷惑な話だろう。

すなわち、観客側の立場は無視ということか。

>>46
少なくとも、ラ王に関しては、新球場ができても観に行く気がないから、観客側の
立場を無視して発言していることは明らか。

削除したけん

削除したけん

>>42
ホテルが大赤字。
球場は大黒字。

まぁ大阪ドームは目も当てられない状況ですが。

まあ、なんでもいいから新しい球場は、横幅と足元をもっと広くしてくれ。

>46、47
アホか、屋根を付けるとその分入場料が高くなり観客が不利益を被るから、屋根を架ける事が
観客の事を考えてないのだよ。
魅力的なオープン球場で観戦出来て、屋根を架けるよりも安い入場料で試合観戦出来る事こそ
観客の事を考えてるのだよ。

>>48、49
コピペは読むのが面倒臭いから、自分の言葉で書け。

「何々なのだよ」という言い方、やめてくれない？

結論。
新球場に行く奴は、入場料の額よりも、野球観戦における環境の良さを重視する。
新球場に行く気の無い守銭奴は、金のことばかり気にして、環境の良さは無視する。

>>52
屋根をかけるのは観客のためですよ。
おっさん、いつもあべこべなのだよ。

>55
屋根を架けるのは観客の入場料を高くして観客を苦しめる為なのだよ。
本当に観客の事を考えるなら比較的安い入場料で気軽に何度も観戦に来れるように
するのだよ。
魅力的なオープンのボールパークでプロ野球を観戦できる事こそ観客本位だな。

皆様　カープ球団が永久にある視点で論議されていますが、
野球人気の低下が目立ついまでは、
広島に球団があるのも後少しかもしれませんよ。
本当にやばいですよ。カープは、危機感持たないと
球団再編成は、近い内にありますよ。
僕としては、専用球場より複合型のドーム望みます。
コンサート　イベント何でもできるやつで
主要人員は、三万五千人くらいのやつ
だめかな

>>56
観に行く気の無い奴が観客のことを語っても全然説得力が無い。
本当に何度も行く奴は、入場料より快適な環境（立地や交通も含む）にこだわる。

>>26
ラ王はやっぱり低能だな。
「広島では屋根なしでもやっていけないのだよ」と言っているのだから、なぜ
屋根なしならやっていけるのか、その根拠を示さなくてはならないぞ。そんな
簡単な事も分からんか？それとも「屋根ありでは更にやっていけないのだよ」
とは、実は自分も「屋根なしでもやっていけないのだよ」と思っているのか？

＞球場を使用する側が屋根が必要ないと言ってるのだから、

客を客とも思わないバカオーナーが言う事を真に受ける方がどうかしている。
だから誰にも支持されていない。相変わらずバカみたいに入場料の事ばかり
言っているが、入場料が安ければ客が来るなら、なぜ今の市民球場は閑古鳥
なのだ？安ければボールパークもどきでも客が来ると本気で思っているのか？

本当に価値があるものには高くても金を出す、価値がないものには安くても金
を出さない。今はそういう時代だぞ。

オープンのボールパークなんか、より良い環境で快適に観戦したい観客の立場
からは全く魅力的ではない。いくら気軽に来ようと思っても、ちょっと天気が
悪ければ中止。これでは多少入場料が安い位ではわざわざ時間を費やして足を
運ぶリスクは負えない。今の観客はそこまでヒマ人ではない。

結局ラ王は経営者の犬に過ぎず、観客の立場で物を考える事ができない様だ。
あ、犬じゃなくて豚だったっけ？

コンサートやイベントはグリーンアリーナで十分。

ビッグアーチの芝を剥いでコンサート場にすべし

>>61
もしそうなると、ビッグアーチの正式名称が、
広島広域公園陸上競技場→広島広域公園野外音楽ホール
になるのか？

球団及び球場運営もサ−ビス業のひとつだろ−が、客を無視したサ−ビス業なんて
あるものか！バカオ−ナ−！もっと物言を客観的に考えろ！

>59
低脳はお前のようだな。
屋根を架けると屋根なしよりも固定費がかかり高コストになるだけで十分だろ。
これはオープン球場と屋根付き球場を比較したものだから、それで良いのだよ。
市民球場とカープパークは全く違うものだし、魅力的なオープン球場である点で客を呼べる
だろう。
広島のような地方都市では何度も足を運ぶリピーターを掴む事が重要なので、入場料を
高くする事は年間に球場に足を運ぶ回数を減らすに十分な原因になり自殺行為なのだよ。

>>63
サービス業だから、魅力的なオープン球場が良いのだよ。
客の立場に立ってるからこそ無駄な固定費を発生させ、それを客に負担させるような愚を回避している。

>>65
何度言っても分からん奴だ。
「広島では屋根なしでもやっていけない」とは、新球場なんかいらないという
意味にしか取れないじゃないか。

だからなぜ新球場が必要なのかという事を、観客の立場に立って答える必要が
ある。ラ王にはそれが全く欠けているから、説得力がまるでない。全て経営者
の視点ばかりだ。

そもそも入場料が気になる様な奴は、決してリピーターにはならない。ラ王の
論理は、既にそこで破綻している。「魅力的なオープン球場」とは、経営者に
とって魅力的という事でしかなく、継続して客を呼べる魅力ではない。

「魅力的なオープン球場」で入場料が安ければ客を呼べるとは、全くの幻想。
あまりにも観客をバカにした発想だ。増えた固定費を客に負担させる事しか
考えない能なし経営者のバカさ加減こそ、糾弾されるべきだろう。もちろん
そいつらの代弁しかできないラ王の低能もだ。

>65
新球場は元々カープがお願いしたのではなくて、土地を取得するから何かを造らなくては
いけないと市が勝手にお願いしてきたのだろう。
お願いされたから魅力的なボールパークを作ろうと言う事になっただけだろう。
建設する事は動かせない制約条件で、その条件の中で屋根なしか屋根付きかの選択に
なり、屋根は必要ないと結論が出ただけだろう。
なぜ新球場が必要なのかと言う事以前の問題で新球場建設は決まってるのだよ。
観客の立場に立てば、魅力的なボールパークの良い雰囲気でリピーターとして何度も
観戦に行ける比較的安価な入場料であるべきだろう。
これこそが観客の立場に立ってるのだよ。
後の運営コストに与える影響を考えもしないで無駄な金を、それも税金を使って屋根を架ける
のは時代遅れのハコモノ行政の名残に過ぎない。
もう、そのような事が許される時代ではないのだよ。

>>66
たぶんリピーターはつかないと思います。
ひょっとして、あなたはリピーターになるんですか？

>>67
あいつはリピーターどころか、一度も足を運ぶつもりはありません。
なぜなら、新球場における交通や立地については、書き込みする意味が無いと
ほざいたからである。

>>65は

>>64の間違い。またやってしまった。今後気を付けよう。

しかし66は全くお笑いだな。これだとカープは新球場なんか必要なかったのに
市が勝手にお願いしてきたからそれを利用したという事になるぞ。ラ王が言う
通りなら、あのバカオーナーが客の事なんか全く考えずに自分達に都合がいい
事ばかり言うのも当然の話だな。

＞建設する事は動かせない制約条件で、

随分寝ぼけた事を言っているな。ではなぜここに至っても、建設する為の前提
条件が整っていないのだ？お前は屋根の事ばかり言っているが、本当に新球場
が欲しい香具師なら、あそこはエンティアムには貸せない土地である事ぐらい
知っているぞ。屋根よりそっちを心配したらどうなんだ？今のままではお前が
好きな魅力的なボールパークだって、決して建ちはしないぞ。「新球場建設は
決まってるのだよ」とか能天気な事ばかり言っていたら、エンティアムは撤退
するかもしれないぞ。それではお前は困るんだろう？球場に行く気がないお前
が困るはずはないが、そこは何か裏があるのかもしれないな。

このラ王なる人物、生れてから今まで球場で野球を観た事があるのか？
雨の中で試合が決行された時なんか、前の人が傘をさしていたらグランドがちっとも
見えないんだぞ、こんな状況で試合が進行して行くとすごいストレスを感じるのが
わかっているのか？

市にお願いされて、仕方なしに作る事になったって言う嘘止めろよラ王。

みんな、ラ王の本当の目的が「他人と違う意見を言って目立つ事」だということを
忘れてないか？
あいつは元々、新球場について本気で語る意思など無い。
本気で相手にしても、他人の意見に耳を貸すような奴ではないぞ。

>>69
二号か。。。
どっちもバカ丸出しだよ。

>69
新球場が建たない事があるのか。
その場合はそれで仕方がないだろう。

新球場が建つなら屋根など必要がないのだよ。
時代遅れの抵抗勢力並みのハコモノ行政の発想は通用しないぞ。

>>72
74を見れば、ラ王はあなたが言った通りのヤシだという事がよく分かります
ね。本当に新球場が欲しい野球ファンなら、「その場合はそれで仕方がない
だろう」なんて事は決して言わないですよね。

新球場について本気で語る意思など無いヤシが、ただ目立ちたくて他人と違う
意見を言ってるだけだから、まるで説得力が無いという事なのですね。

>>75
その通り。
ラ王を相手にするだけ時間の無駄。
奴の存在が邪魔だと言う人間は、屋根の話題を避けて、新球場における交通や立地に
ついての話題に切り替えるのが賢明。

>75
新球場そのものを建てる事が出来ないと言う説があるようだから、もしそれが本当なら
どうにもならないと言う事だ。
与えられた制約の中で最善になるように考えるのが本当のファンで、制約も考慮しないで
屋根が欲しいだけを主張するハコモノ主義者とは違うのだよ。

>>77
本当のファンは快適な環境を求めます

本当のファンは市民球場でもＯＫだと思うけどな。

市民球場の、あの一度座ったら身動き出来なくなる座席はカンベンして。

>80
あれが日本のクラシックスタイルの球場だろうな。

>>80
甲子園の方がひどい。

確かに、市民球場の座席は座りにくい。しかし、ファンと選手の距離の近さや、
天然芝など、新球場にも引き継いでほしい点はいっぱいある。
ぜひ、内野にも天然芝を敷いた、メジャー指向の「本格的ボールパーク」を
目指してほしい。雨対策としては、ドーム型ではなく、観客席はなるべく
ぬれないような設計を工夫してもらって（たとえば甲子園の銀傘とか）、ドームではないない
形で考えてほしいと思う。昔、カープの選手じゃないけど、大杉勝男、
「月に向かって打つ。」がキャッチフレーズでした。わがカープの新井選手の
「月に向かって打った」大ホームランを見ながら、勝利の美酒に酔いしれたい。
大空の下で飲むビールは格別です。空調の効いたドーム球場で飲むビールは、
あまりおいしくなかったです。

>>77
与えられた制約の中で最善になる様に考えるのが本当のファンか。では新球場
そのものを建てる事が出来ない状況にある今の制約の中では、どう考えるのが
最善なのだ？「その場合はそれで仕方がないだろう」か？やはりお前は球場に
行った事がない香具師の様だな。新球場が出来ようが出来まいがどうでもいい
お前がここで何を書いても誰も賛同しない。もっともお前に賛同は必要ない様
だが。

内野の天然芝の球場を私も希望しますが、維持費がすごくかかるって
聞いたことがある・・
そんなに維持費がかかるのかな？

屋根付き、青空球場とか語る以前に・・・
新球場は本当に出来るのかですよ・・・
北朝系の女タラシ市長さんが勝手に新球場＆サッカースタジアムと言ってますが
彼の勝手な意見なだけで、市議会では予算が無いと大反対ですよ
新球場に２００億円の予算を使うなんて・・・
サッカー専用スタジアムだって本当に必要なのだろうか？

>>84
誰もお前にも賛同してないけど。

>>86
あの女タラシは愚民どもにウケがいい事を言うだけ言って何もやらないから。
そのくせ責任転嫁だけは超一流。
まあ革新系の政治家などどれも似た様なもんだが。
新球場が出来るかどうかは、エンティアムがどこまで待つ事になっているかに
よる。
どっちみち今のままではエンティアムは撤退するしかないのだから。

チームエンティアムは2002年度中に結論が出ないと撤退とか言ってなかったっけ？
結局今どういう状態なの？
土地取得のめどが付かず流れるって事でいいのかな？

個人的には集客施設が街の中心から外れるのは嫌なので中止大賛成なのだが。

>>83
>「月に向かって打った」大ホームランを見ながら、勝利の美酒に酔いしれたい。

まず勝利が先ですな（ｗ
いくら大空の下でも今日のようなボロ負けではね。
それに（酒を飲めない）子供も多いのですよ。子供が一番恐れるのは雨で中止。

>>90
83のような人に限って、雨降り出した途端に
雨宿りできるスペースへ即行で移動しそうだよな
ビールの入った紙コップを手で蓋しながらｗ

確かに今日は残念な結果でした。こんな時は「やけ酒」ですね。
屋根付き球場の利点は、「雨天中止」がないことだっていうのは、
私も承知してます。プロ野球という、「興行」をとりしきる側としては、
日程変更は好ましいことではないと思うし、ファンの側もそうだと思う。
でも、ドーム球場でみる野球って、なんか好きになれんのです。
「野球」が本来もっている良さがなくなってしまうような気がしてます。
つまり、「ライブ」でありながら、「ライブ感覚」がなくなってしまうというか・・・。
ドーム球場で野球を見た方、ご意見をぜひお聞かせください。

>>92
勘違いしているようだが、セーフコのような屋根付き球場は
雨のときだけ屋根で覆うんですよ。開閉式ドームとも違います。
なにもかも一緒くたにするのはよくないですね。

それは知りませんでした。
じゃあ、そういうの作ればいいのに・・・。つくれないのかなあ？

>>93
ご意見番が基本すら分かっちゃいないとはねぇ（ｗ
92は基本をおさらいして来い。

>>94
そういうのも作れないし、
あなたが大好きな「大空の下でやる球場」も
今のままじゃ建設できないですよ。

カッパ着て野球見たことあるけど、それもいい思い出ですよ。
あと、ビールはすぐに飲み干すから、手で蓋しながら走ったりはしません。
あしからず。あと思うのは、「ファン」を大切にするってことに対する考え方
なんですが、快適な空間を提供することはもちろん大切だけど、僕としては、
とにかく面白い野球をみせてほしい。ただそれだけです。あと、野球場って、試合を見る
のはもちろんだけど、それを見ている人たちを観察するのも結構楽しいですね。
応援の仕方、野球の見方って、ほんと人それぞれだなあって、いつもおもいます。
なんかとりとめのない文章になった・・・。

>>97
スタンドは禁煙になってるのに構わずタバコふかすマナーの悪い奴が多いのは、見てて楽しくはない。
もう２回も近くで吸ってる奴に怒ってやめさせたよ（ｗ

>>97
ところで何で自分が返信するレス番の指定をしないの？

100get

野球場は行くけど、サッカー専用スタジアムは要らない。まだサッカー見に行く人って会社にいるの？

東京ドームは快適でいいよ。
今年から巨人戦は全席指定だから、安心して座って見れるし。

>93
屋根がある分無駄な維持費が発生します。
広島でそのような物を作ると採算が合いません。

>>103
ラ王がいつもの口調じゃない。

>104
よくわかったな。
誉めてやろう。

>>105
誰でも分かる。
お前の行動は実にワンパターンだからな。

>>103
ラ王ってほんとワンパターン・・・
こういうのをバカの一つ覚えって言うんだよね。
採算が合わなかったら、ラ王に何か不都合でもあるの？
その場合はエンティアムが撤退するというだけの話じゃん。
カープファンにとっては、むしろその方がいいよ。
カープをダシにして自分達だけちゃっかり金儲けをたくらむヤシなんか、広島
には必要ないからね。

そうそう、エンティアムには撤退してもらおう。

>107
必要のない屋根を税金を使って造り、ファンと市民を苦しめようとした一味よりはマシだろう。
経済性、採算を考慮しないと続かない事をまだ学習してないようだな。

>>109
必要がある屋根を「われわれのコンセプトに合わない」と言い張り、ファンと
市民を振り回している一味こそ、広島には必要ないのですよ。
屋根さえ無ければ採算が合うという保証はどこにもないのですよ。
採算が合わなければ、広島に何の愛着もない彼らはすぐに撤退しますよ。
後に屋根無し球場だけ残ってバカを見るのは、結局ファンと市民なのですよ。

西武ドームのように、市民球場に屋根をかけるっていうのはどうですか？
周囲の建物が隣接してるから、技術的に難しいのかなあ・・・。
新球場ができるとしても、ぜひ、市民球場のもつ独特の雰囲気を残してほしい。
平和台・川崎・大阪・・・。どの球場も、「大人」の雰囲気が漂ういい球場
だったと思うのですが・・・。
とにかく、大切なのは、選手とファンの距離の近さ。これを大事にしてほしい。
現在日本にあるドーム球場の欠点は、とにかくこれにつきると思う。
選手がまめつぶくらいにしか見えないんだったら、球場に足を運ぶ理由がないと思う。
ドーム球場の外野席に座ると、これぞホントの「外野」。
まるであれじゃあ、「かやの外」です。野球の醍醐味なんて、絶対に味わえません。
ただ騒いで、ストレス発散するんならそれでもいいのでしょうが。

>>111
>西武ドームのように、市民球場に屋根をかけるっていうのはどうですか？

あのね、西武ドームは最初から後で屋根かけられるように設計されてたのよ。
あれだけの重量に耐えられるよう強度設計がしてあったわけ。市民球場は無理だよ。
それでなくても老朽化してるのに。それにその西武ドームですら現実はひどいよ。
開閉出来ないし、そのおかげで夏は蒸し暑く、4月や10月は寒い逆冷暖房完備状態。
ダイエーファンなどは「いんちきドーム」と揶揄してる。恥ずかしすぎ（ｗ

西武ドームは、地面をくり抜いたようなすり鉢状の地形に建てられてるので、
屋根かけは容易だった。柱とか短くて済むからね。

西武ドームみたいになるんなら屋根はつけない方が快適なのは間違いない

天気のせいもあるだろうが、今日の入りも散々だったな。
外野自由席で冴えない試合を観ながら、屋根があればもっと入るんだろうなと真剣に考えてた。

>112
市民球場は元来市営球場として建設されたわけではなく、金がないカープが財界から
援助を受けて少ない資金で建設したが、後に固定資産税の支払いに困り広島市に寄付
したものだと聞いてるぞ。
その建設時には地盤が弱いところに突貫工事で建てたので、基礎が弱いと聞いた事がある。

>>116
ラ王がこのスレだけおとなしすぎる。
非常に不気味だ。

>>116
ラ王がまた嘘を書いてる。市民球場の土地は公共施設しか建てられない国有地
なのですよ。二葉会はカープに建設費を援助したんじゃなくて、市に寄付して
建てたのです。カープはそれを貸してもらってるだけの借家人ですよ。そして
貨物ヤード跡地も公共施設しか建てられない市土地開発公社の所有地だから、
エンティアムの様な民間企業体が自前の施設を建てる事はできないのですよ。
ラ王は「屋根はいらない」と言いたいだけで、全然基本がなってないですね。

>>117
今のままでは新球場は建たないかもしれない事が分かって、気が抜けたのかも
しれませんよ。

今日は中止でつか？今年何回目の中止ですか？損害額はいくらなのれすか？
カプウが市民球場で勝てないのは、雨順延ばっかで体調管理ができないからだろ。

２回目。１回目は金曜夜の巨人戦、２回目の今日は日曜デーゲーム。
損害額は膨大だろうね。巨人戦の振り替えが７月３日なのは救いだが、
今日のヤクルト戦は消化試合に回る。まあ今でも既に消化試合みたいなもんと言えるけど。

>>111
技術的以前に、都市公園法に引っかかる。
グリーンアリーナをつぶさないと屋根はつけられない。

>120
今年はカープが久しぶりに世界一になる年かも知れないぞ。
そのような年は調子が悪い時に中止になったりして、負けを少なくするような天の力が
働くからな。
昨日の中止はその片鱗を見せてくれたのだろう。

>>122
負け惜しみですか？

儲け時の週末に二日で17000人、一日中止。
用意してた弁当も廃棄、中継も中止。

屋根無しは本当に「儲ける」為の選択だったのか････
まぁ所詮広告と中継で小銭が稼げればいい二代目には客の入りは関係無いんだろうがよ。

ドーム球場も広島のインフラ整備の一環だと思うんだが、
トップに立つ奴らの意識にはそういうの無いんだろうな。
地場企業人って本当に田舎モンばっかりなんだな。

多くの地場企業人はドーム球場を推して頑張っていたわけだが。
それをカープオーナーのオッサンが外資とお抱えマスコミと組んで
潰したわけだが。

どうでもいいけど、せっかく造るんならメジャーの球場みたくしようよ。
いませっかく毎日のようにＢＳでやってるんだし。。

予算がないとか無理とか現実的で夢の無い事ばかりみんなが言ってるから、
いつまで経っても無理なんだよ。

＞＞１２７
そうなんだけどね〜〜〜
でもお金がないのが現実なのです・・・
国鉄ヤード跡地のお金もないのに・・・
そこに球場を作るのは・・・

今の市民球場の土地は国の土地です
それをかなり安い値段で借りています（球場は市の物）
だからやっていけるんだけど

いっそのこと、サッカーも出来るし野球も出来る球場作れば（爆）秋葉さん！
野球はテレビ中継があるから採算とれるとしても、サッカーは無理だろうし
球団が儲かれば使用料も球団から沢山とれば採算たつと思うのですが・・・

>128
何か勘違いしてるようだが、球場建設資金は民間が出し、その上で固定資産税を納めるのだよ。
プロ野球専用球場にしないと魅力的な球場にはならないぞ。
サッカーと兼用など考えてると建設資金がかさむ上に中途半端なものになるぞ。

>>129
札幌ドームは別に中途半端ではなく、むしろ広島のオープン案より立派で魅力的だ（ｗ

>130
サッポロドーム並みの建設資金を誰が出すのだ？
そして、サッカーの芝生を置いておくスペースと全体の維持費を広島が出せるのか？
札幌ドームが採算が取れるとは思えないのだが、どのようになってるのだ？
採算を考えなければ何でも有りだが、採算を考えると制約があるのだよ。

ならサッカー専用にしたらいいと思う。
プロ野球なんて閉鎖的な豚小屋必要ねーだろ？

>132
サッカーのようなマイナーな競技など県営競技場にパイプ椅子を並べて観戦すれば上等だろう。

オリンピックからも除外されたマイナースポーツは何だったっけ（ｗ
お〜っと。スポーツじゃなくて畜産だったな。
今日も畜産中継やってるぞ。

>>131
どう考えても、屋根なしの方が採算が合わないんですけど？
採算と言うのはお金だけの話じゃないんですよ。

屋根が無くても魅力的な球場だったら客は入るよ。
なんで行政やマスコミが協力してもっと盛り上げようとしないのかね？
例えば球場までの直行バスを試合の日は各地から出すとか、マスコミは
目先の利益にとらわれず、野球に限らずサッカーにしてもサポーターの
心理を高揚させるような記事や番組作りをできないものかと。。
広島を離れて１０年たつけど、ＴＶで球場の入りを見てると全く情けないよ。

もちろん地元ファンに甘えてた球団側にも大きな責任があると思う。
メジャーリーグで集客力のあるチームのやりかたをもっともっと勉強しろ！

>>136
今の市民球場では、盛り上げようがありません。
かと言って、今の「新球場」案の実体は、球場に全然客が来なくてもテナント
さえ埋まっていればOKの「ショッピングモール」案ですから。
球場に客が来なくてもいいのですから、屋根がいらないのも当たり前。
客を呼ぶ気がないバカオーナーがこの案に執着するのも、これまた当たり前。
もっともその前に、現在あの土地は民間には貸せない事になっていますから、
バカオーナーの妄想が成就するかどうかは予断を許さない訳ですが。

土地を貸してもらえたとしても、商業施設が大赤字でアボーンです。

>>131
札幌ドームは公共施設扱いなので土地代・建設資金の回収は重要視されていない。
教場使用料・広告収入・飲食店収入で維持費が賄えればよい、という考え。

>135
採算とは金額に決まってるのだよ。
ハコモノ馬鹿が通用する時代はすでに終わってるのだよ。

>>139
実際に維持費が賄えてるのか？
ドーム建設の減価償却も考慮にいれてないとはおめでたい奴らだと思うぞ。
その金をどのように調達したのか知らないが、公債で調達してるのなら、その利子は維持費
として考えるべきだろう。

>>138
むしろアボーンするのは、その商業施設に客を取られた他の商業施設だと思う。

市長が新球場と息巻いてるけど・・・
球場建設費を払う民間業者もいないし
結局税金で援助になるよ
アメリカの企業も撤退みたいだし

>>141
市長を支持している政党や各種団体は、その観点からあそこに球場付き商業
施設を作る計画には大反対しています。市長に本当にやる気があるなら、他
の予算を削ってでもあの土地を買い取ってエンティアムに貸せば済むのに、
なぜその決断ができないか。それは彼の支持母体を見ればすぐ分かります。
「市長は無党派の市民派だ」とはとんでもない話で、その正体はバリバリの
革新系。彼らが真に市長に期待しているのは、新球場計画の白紙撤回です。

>>142
エンティアムの撤退が決まったんですか？
それは大変喜ばしい話ですね。これで広島の将来も明るくなりますね。

>143
秋葉市長を無党派・市民派だと信じてる奴はいないと思うぞ。
もし白紙撤回をするならマジでリコールを考える必要がありそうだな。

>>144
いや、その必要ないと思いますが。

よかったねぇ、今日は野球ができて。
でも、ビールとか弁当とか余りまくったんだろうねぇ。

>>144
お前、本当は新球場なんてどうでもいいんだろ？
できたとしても観に行かないってことはみんな知ってるんだから、無理しなくてもいいぞ。

>>140
> 実際に維持費が賄えてるのか？
日ハムが年間40試合程度使えばだいたい元がとれる、という試算があるらしい。

> ドーム建設の減価償却も考慮にいれてないとはおめでたい奴らだと思うぞ。
美術館や病院なんかと一緒で、公共施設だから建設費や地代は考慮しない、
ってのも一つの考え方では? 「ハコモノ行政」って言う側面ももちろんあるわけだが。

エンティアム撤退してくれないかなあ。
中途半端な商業施設いらねーよ。キリンＳＣが近くにできるし。
本格的なドーム球場をぴしっと建設してよ。
だいたい最初の話はそうだったよねえ。

今のオープン球場案なら白紙撤回大賛成だよ。
エンティアムみたいなヤンキー連中信用するな。
どうせ商業施設は２年目以降赤字だよ。
回遊性のない商業エリアは延びないよ。

>>144
市長の支持者が「秋葉さんは無党派の市民派です」と嘘を流しまくっている
のは事実です。もちろん本気でそう思っている人はごく少数でしょう。
一般市民の中には新球場の実現に期待して市長に投票した人も多い様ですが、
市長を公然と支持した政党や団体は軒並み新球場計画の白紙撤回や再検討を
要求しています。ここに大きな矛盾があるという事です。

>>148
要するに、カープの為の公共施設を作る気は全くないという事です。広島や
カープに何の愛着もなく、ただプライマリーバランスばかり重視する市長を
選んでしまった市民の愚かさに対する当然の報いという事です。

よかったねぇ、あしたも野球ができて。

でも、天気が悪いから誰も行かないんだろうね。
もしかして、「また」中止なのかな？

ま、どっちにしても晴天時のときに比べたら、損害額は計り知れないものなんだろうね。

カープは今でも個人の持ち株が半分以上の「個人商店」なの？
確か昔はそうだったと思うが・・
このスレ見始めたばかりなもので・・
誰か教えてください。

>150
だから、なんで市民は古葉ちゃんを選ばなかったんだ。少なくても、ド−ム球場の
建設を公約してたぞ。

>>153
それは市長のイメージ戦略が非常に優れていたからです。
市長選直前になって突然エンティアムと「合意」し、市民に「新球場の実現は
近い」とのイメージを植え付けました。
そして合同討論会では「エンティアム案にもドーム球場にも賛成です」と市民
を煙に巻きました。
市民は「市長がここまで話を進めているのにまた一からでは、新球場の実現が
遅れるぞ」と思い込まされ、そして「ドーム球場にも賛成なら、ひょっとして
まだ屋根架けの可能性があるかも」と思わされてしまいました。
少なくとも僕の周りのカープファンはみんなそうです。
自分の支持母体の正体をうまく隠し通す事に成功した市長の作戦勝ちです。

＞＞１５４
そうそう市長は議員がなるのではないので、勝手な公約をします
議員が市長になるのなら出来ない公約はしにくいけど・・・
所詮今の市長は単なる北朝系の女ったらし
主婦の敵みたい人物なのに主婦に人気あるのが不思議・・・
彼が何回離婚したか皆さん知ってるのでしょうか？
選挙の時、ポスターに結婚離婚暦を書かないといけなかったら落ちていたでしょうね

広島新球場の場合、アナウンスはウグイス嬢のまま
で行くのでしょうか？メジャーの球場みたいになり
そうなので、ウグイス嬢よりもスタジアムDJの方が
似合いそうですが。それから、新球場に移行しても
現行のスクワット応援は継続されるのでしょうかね。

というか球場なんかで市長は決まらんよ。
なんで野球豚はこんな事もわかんないの？
野球なんていう、マイナースポーツの影響力がどれほどあると思ってんだよ。

今日も、中止なのか？
選手の移動費も大変だねぇ〜。２倍かかるモンな〜。

>>157
ご指摘の通り球場なんかだけでは市長は決まりませんが、市長を再選させたい
一味が「本当に新球場を実現してくれるのは市長だけ。古葉では建たない」と
言って豚を洗脳していたのは事実です。
少なくとも僕の周りの豚は皆それを真に受けて投票しています。
市長は球場だけでは決まりませんが、新球場の実現を判断基準にして投票した
豚は確実に存在するという事です。
市長の支持母体が何を言っているかを知らない豚は、洗脳されるしかなかった
という事です。

>>159
新球場の実現を判断基準にして投票した人間もいるだろうが、サッカー専用スタジアム
建設という公約につられて投票した人間もいるかもね。
もしかすると、その両方の理由で投票した人間もいるだろう。

>153
古葉氏はドームを造ると公約したから落ちたのだよ。
古葉氏の立候補そのものが秋葉氏当選の大きな原動力になったのだぞ。

>>154
それは太田氏の選挙戦の戦い方が間抜け過ぎたのだよ。
球場以前の問題だ。

>>160
出馬会見で「サッカー専用スタジアムを建設します」と断言しながら、再選後
最初の議会では「長期的な検討課題です」(つまり自分の任期中には建てない)
と実に鮮やかな手のひら返し。市長の公約に期待して投票した市民は、ものの
見事にしてやられました。ご愁傷様です。

>>161
古葉氏はドームを造ると公約したから落ちたのではなく、彼に市政を任せたい
と考えた市民がごく少数だったから落ちたのです。新球場問題が争点の一つで
あった事は確かですが、それだけが争点だった訳でもない。ただ「古葉氏では
ドーム球場どころか新球場自体建ちません。本当に新球場を建ててくれるのは
エンティアムと合意した市長だけです」という市長一派の宣伝に有効な反論が
出来なかった古葉氏の戦い方にも問題がありました。事実ラ王の様にとにかく
新球場が建ちさえすればいいと考える豚は、古葉氏ではなく市長に投票したと
言います。しかし市長を支持している革新政党や市民団体は新球場計画の白紙
撤回や再検討を市長に要求しています。市長に投票した豚はこの事を知らない
のでしょう。知らないからこそ豚なのだとも言えますが。

もう、どうでもいいじゃん。
広島市には金が無いんで、ヤード跡地を買い戻せないんだから。
問題は今の市民球場が古くなって老朽化をどうするのかという問題がまったく手付かずなことだけど。
一昨日の試合で電光掲示板が故障して使えなくなったことだしね。
市民球場では屋根を架けられないし、どっちにしろドームは無理みたいだし。

ここでドームとか言ってるﾔｼ頭ワルイんじゃないの？？？
ドームなんて案はとっくに消えただろ
検討しているのはオープンか開閉式の屋根架けかのどっちかだろ
古葉もドームじゃなくて開閉式の屋根架けだっただろ

古葉は開閉式のドーム。

>162
>しかし市長を支持している革新政党や市民団体は新球場計画の白紙
>撤回や再検討を市長に要求しています。

本当に白紙撤回すればリコールを行うしかないだろう。

グリーンスタジアムもウグイス嬢じゃなくてDJだよね
かっこいい〜〜〜

>>167
今の名はYahoo BB球場

ヤフスタね。ＤＪ禿しく不評なんだけどな。
やりすぎと言うか、張り切りすぎというか。頑張りすぎてるんだよねぇ。

>>166
「新球場が建たない事があるのか。その場合はそれで仕方がないだろう」
「本当に白紙撤回すればリコールを行うしかないだろう」
とても同一人物の台詞とは思えん。

>170
新球場が立たないと決まった場合はどうにもならないのだから仕方がないだろう。
しかし、その場合は市長をリコールするべきだと言う事なのだよ。
その二つは矛盾してないぞ。

ラ王が市長を評価する基準は、新球場を建ててくれるかどうかだけなのか？
全く低能丸出しだな。
リコールなんかしなくても、どうせ次の選挙では落選するから心配するな。
もちろん、元来広島の多数派勢力である保守陣営が分裂しない事が大前提に
なるが。
エンティアムがなかなか撤退しない所を見ると、何らかの密約が出来ている
のかもしれないぞ。
いずれにしろ、自分の支持母体の要求をどう乗り切るかだな。この舵取りを
間違えると、それこそ大変な事になるからな。これは結構見ものだぞ。
女性助役すら実現できない女たらしが、一体どうやって新球場を実現させる
のか、ここはお手並み拝見と行こうじゃないか。
なあ、野球豚。

球場なんて儲からなくて良いと考えてるﾔｼﾗと組んだカープ球団って一体･････

球団は観客で儲からなくていいって思ってるんだね。
どうりでサービスらしい事しない、客を呼ぼうって努力してない訳だ。

>>173
>球団は観客で儲からなくていいって思ってるんだね。

そう思っていたら五洋と組んでるよ。きっと。
エンティアム案では球場使用料が8億に上がるので10万人以上
増員できなきゃ赤字転落。

>>174
エンティアム案では、球場使用料をどこに払う仕組みになっているか？
カープ球団が出資して設立する予定の事業運営会社じゃないか。
つまり、使用料が上がるのは表向きだけ。実質はタダになるという事だ。
しかも、観客で儲からなくてもテナントで儲ければいい仕組みになっている。
客の事を全然大事にしないあのバカオーナーにとっては、これ以上オイシイ案
はない。五洋となんか組むわけないだろう。
球場に客を呼ぶ必要がないから当然屋根は不要だし、それよりいかにテナント
に逃げられない様にするかが最優先事項だ。
逆に言えば、いくら球場が連日満員になってもこの事業は決して成功しない。
試合がない日でも市民がテナントに金を落とし続けてくれなければ、テナント
を維持できないからだ。
要するにこの事業では球場があってもなくても全く関係ない。
経営努力を必要としない新球場が手に入るカープと、単なるモール運営事業を
「カープの為の新球場を実現」と言ってうまくカモフラージュできるサイモン
との利害と思惑が噛み合ったに過ぎない。
そこには、ファンの事・観客の事を考えようとする姿勢は全くない。
もし儲からなくても、その時は「カープの為の球場なんだから、援助しろ」と
言えばいい。彼らはちゃんとそこまで考えている。実に抜け目がない連中だ。
こんなヤシラに市が大借金してまで公共の土地を貸す必要があるのだろうか？
市民としては大いに疑問があると言わねばならないだろう。

>>175
五洋案は観客収入は運営会社の収入でそこからカープに興行料を
支払うという仕組み。観客増のための努力は運営会社がしないと
いけない。
エンティアム案では、カープはテナントとして入るので、少しは
自力の努力が必要。モールのテナント料の収入はカープと無関係
ではないだろうけど、サイモンがほとんどもってくんじゃない？

>175
市がまず土地を購入する事を決定し、遊ばせておくわけにもいかないからドーム球場を
建てようと言い出したが、カープは使用料が大幅に上がり採算が取れないのでもしドーム球場
が出来ても使用をするつもりが無かった事は知ってるな。
観客動員と使用料や建設費等を考慮して魅力的なオープン球場なら使用してやっても良いぞ
と言う事になったのだよ。
使用する側が必要ないと言ってるのにそれを一部のハコモノ馬鹿の一味が税金で屋根を架けて
無理矢理押し付けようとしてたからおかしくなったのだよ。

>>176
お前、事業計画の中身をちゃんと読んでないだろう？
全く勘違いしているぞ。
五洋案は、運営会社に支払う球場使用料が観客数に応じて増減する仕組みだ。
要はいくら客を増やしてもその分使用料がはね上がり、カープ球団にとっては
何の旨みもないという事だ。
しかも支払い先の運営会社は、カープは一切出資しない別会社。これでは全く
の取られ損だ。
一方、エンティアム案では観客数に関係なく使用料は定額だ。
つまり増客した分は丸々バカオーナーの儲けになるという事だ。
しかも使用料を支払う先は、自分が出資するいわばグループ会社。
これは実質的には使用料がタダになるという事を意味する。
あのバカ殿がどっちと組みたがるか、これだけでも一目瞭然だろう。
別に観客で儲けなくても良く、その上もし観客で儲けたらその分は丸儲け。
こんなオイシイ話はそうそうない。バカ殿がこの案に拘るのも当然だ。
俺がオーナーならこれは話がウマ過ぎると思って、まず疑ってかかるけどな。
まあバカ殿にそういう冷静さなんか求めるだけ無駄だろうな。

>>178
>五洋案は、運営会社に支払う球場使用料が観客数に応じて増減する仕組みだ。

それは三菱案では?

>>177
またしてもラ王がバカ丸出し。
市があの土地を購入する事を決定してないから、エンティアムは待ちぼうけを
食わされているんだぞ。
やはりラ王は「屋根は要らん」とバカの一つ覚えしか言えない低能の様だな。
なぜ新球場計画が進展しないのか、まるで分かっていないな。
ハコモノ馬鹿の一味がこの話をおかしくしたかどうかなんて、実は新球場計画
の進展には何の関係もない。
市があの土地を購入できないから進展しないだけだ。
その事が全然わかっちゃいないラ王は、もう一度基本からやり直すべきだな。

何度かこの依然スレで言ってきたが、いよいよ坂のポシャッタ病院予定地
に球場案も現実性が出てきたか・・・・？てゆうか坂でいいじゃん？

土地代も駅前よりは安いし目の前にはJR駅あるし、複合施設も作れるよ。

度々スマソが、

>>179

>それは三菱案では？

俺は176が三菱案だと思ったが、しょせん五洋案と三菱案はエンティアム案に
決める為の当て馬で、要はどうでもいい案だから混同したかもしれん。
事業計画の中身についてはしっかり覚えているが、どちらが五洋案でどちらが
三菱案かを勘違いしているかもしれん。すぐに確認できないので何とも言えん
が、もしそうなら大変な失礼を書いた事になるから、その点はお詫びしたい。

もちろん、エンティアム案の中身はしっかり覚えているぞ。176は、カープは
テナントとして入ると書いているが、これは違う。球場の運営はカープがやる
事になっている。もちろんモールの運営とテナント管理はサイモンだ。そして
何より事業運営会社の資本金は、ほぼ全額カープが出資する。自分のグループ
会社に使用料を支払うという実質タダ借りの構図だ。

五洋にしろ三菱にしろ、サイモンが出した案以上にオイシイ案を出さなければ
あのバカ殿が食い付くわけがない。ファンの事や客の事を考えた案と言うだけ
ではダメだという事だ。
新球場計画は、バカ殿の正体を世に知らしめた典型的事例として長く語り継ぐ
べきだろうな。

>180
馬鹿丸出しはお前だぞ。
市が土地購入をする前提で持ちかけた話なのを知らないようだな。
最初から土地買収は既成の事実として球場建設の具体的な話になったのだよ。

てゆうか広島いらん出て行ってくれ！こんな糞チーム。
P子死ね！あえて当て字回避で書き子。

今日のような負け方を繰り返すようでは新球場ができても
ファンは足を運ぶどころか遠ざかっていくと思う。
まずは、球団だけでなく、選手側も球場に足を運んでもら
えるような試合を心がけるとこから始めるべきだと思う。

>>183
もう一度言う。
ラ王、基本からやり直せ。
市はあの土地を開発公社に先行取得させ、毎年の金利を負担している。これが
現状だ。つまりあの土地は市の土地ではない。これは知ってるんだろうな？
開発公社の所有地は、あくまで公共が利用する為のもので、民間に貸し出す事
はできない。これは知ってるか？
もし民間に貸す場合は、市が開発公社から買い戻さなければならない。
しかし、市にはそんな金はない。だから市が買い戻さなくても公社所有のまま
民間に貸せる様、国の構造改革特区に認めてもらおうとしたが、こんなムシの
いい要求なんか当然の如く国に蹴られた。これは知ってるか？
じゃあどうするか。民間に貸す為に借金をして土地を買い戻す事はできない様
になっているが、何とかこれを認めてくれと国に泣きついているのが現状だ。
もしこれも特区同様に蹴られたら、市があの土地をエンティアムに貸す手段は
当面なくなるという事だ。こうなると、さすがのエンティアムも撤退を考える
しかないだろう。
いまだに土地購入は既成の事実だなんておめでたい事を言ってるのは、もはや
ラ王ぐらいだろう。本当に新球場に興味があるヤシならこの程度の事は周知の
事実だ。
ラ王は新球場なんか本当はどうでもいいと思っている事がバレバレだ。
そんなに魅力的なボールパークが欲しいのなら、お前があの土地を買い取って
エンティアムに貸してやれよ。そうすれば民間の土地を民間に貸すわけだから
何の問題もないぞ。
そうすりゃ、誰も文句は言わないだろうよ。むしろ感謝されるんじゃないか？

>>186
お前が必死になっても、自分の非を認めることができないラ王には何を言っても無駄。
他人と違う意見を言ってみんなに相手にして貰いたいというラ王の思う壺。

>186
カープに新球場建設の話を持ちかけた時にそれは前提としてたのだよ。
それが駄目になれば市長の取り返しのつかない大チョンボだから、リコールを起こすべきだろう。

>>187
全くその通りの様だな。でも俺はラ王がいかに時代遅れな化石かという事を
浮き彫りにしたかっただけだ。もちろんそんな事は既に分かっているヤシも
多いとは思うがな。あいつの話は一体何年前の認識かと言いたいよ。ラ王の
思考はそこで停止して、その後の動きなんかまるで見ていないんだろうな。
もし分かってて書いてるとしたら相当な確信犯だな。あいつの言う事を真に
受けてるヤシは一人もいない様だから別にいいけどな。

>>188
その前提が立たない事を、市は初めから知っていたと認めている事を知らない
様だな。駄目になればじゃない、初めから駄目なんだ。だから何とかしてくれ
と国に泣きついているんじゃないか。お前の話は古すぎなんだよ。今どういう
状況かを勉強しろ。昔の話なんかどうでもいい。初めから分かっていたくせに
何の手も打たず、今頃になってバタバタしている市が間抜けだというだけの事
だ。要するに本当はやる気がないんだよ。
それと、もし新球場ができないからといってリコール運動なんか起こしたら、
広島は全国の笑い者になるだろうな。新球場ができなかったら市民の暮らしが
脅かされるわけでもないのに、それでリコールなんて本当のバカがやる事だ。
どうしても気に入らなければ、次の選挙で落としてあげればいいだけの事だ。

もう白紙撤回でいいよ。ヤード跡地には県庁でも建てりゃいーんじゃないの?

ヤ−ド跡地に県庁を建てて、今の県庁の場所に新球場を建てよう、当然のごとく
県の事業として。
ぁっ、でもスペ−スが足りないか。

>>181
坂にはもうそんな土地無さそう。
空き地面積合わせれば二つ分くらい出来そうだが。
何年か前にディック出来たし。

>>191
3万人級の国際規格球場は3haくらいなので(千葉マリンが2.9haくらい)
スペース的には充分。

>192
坂に造って誰が見に行くのだ？
片側一車線の国道は悲惨な事になるだろう。

>>194
お前は新球場がどの場所にできても、足を運ぶことは無い。
これだけは確実に言える。

伝説のような話でただの美談なのかもしれないが、松田恒次オーナーが、
「カープは県民から預かった広島の財産。決して私するつもりはない」と言って、
東洋工業社長としての影響力を背景に球団を再建した点を忘れてはいけないと思う。

新球場建設に広島市による何らかの便宜がなければ、ホーム移転もありうるということを
ほのめかしたとするならば、それは広島市民に対する背信行為に他ならない。
カープを強くするための資金力強化であったとしても、カープ創設の経緯を考えれば、
そのような手法は邪道であると言わざるをえない。

公社から買い戻す金も用意できないのに、あの土地は民間に貸すと言い張る市
がアフォなだけだろう。
エンティアムもこんなアフォには早く見切りをつけて撤退すればいいんだ。
いずれにしろこれ以上市の借金を増やす様な事態は絶対に避けるべきだ。
新球場を建てるには時期が悪過ぎたという事で白紙撤回すればいいと思うぞ。

>196
本拠地移転をほのめかしたわけがないだろう。
だから背信行為などはないのだよ。

>>197
白紙撤回するならマジで市長のリコール請求が起きるだろうな。

野球ごときでリコールかよ（ｗ
野球豚は底なしのアホだな。

リコールは有権者が持っている権利だが、広島市の抱える問題は新球場建設だけではないし、
百万市民を抱える自治体でリコール請願を通すのはほとんど無理。
秋葉市長のリコールを云々することは別にどうでもいいが、意味が無いと思う。

>>198

リコール請求は起きないと思うぞ。
それともお前が起こすのか？
いきなり白紙撤回ではカドが立つから、とりあえず計画見直しで逃げる可能性
もあるが、その場合はどうするのだ？
やはりここは魅力的なボールパーク実現の為にお前が自腹を切るのが一番いい
解決策だと思うぞ。

>>200,201
ラ王が本気でリコールを考えていると思うか？
以前、奴は「新球場が建たない事があるのか。その場合はそれで仕方がないだろう」
と発言したために、新球場について本気で語る意思など無いことが明らかになった
から、「自分は新球場について本気で語る意思があるんだぞ」という格好を見せる
ために、リコールとほざいているのだ。

>201
リコール請求は起きるだろうな。
秋葉氏に新球場の件だけの為に投票した人はかなりいると思うぞ。
それに、球場の件でリコール請求をすれば、球場とは関係ない反秋葉勢力もリコールに
乗ってきて成立する可能性は低くないだろうな。
その特定の政策だけの為に投票したのに、その政策が実現されなければ使い物に
ならないのだから、リコール請求を行うのは当然だろう。

>>202
新球場が建たないと決定されるのなら、決定されてしまえばどうにもならないから仕方がないだろう。
しかし、その公約を果たせなかった事についてリコール請求を行う事も当り前の事だろう。

>>203
秋葉は新球場の建設なんか公約していないぞ。
サッカースタジアムの建設支援は公約したが、これは建設を要求しているバカ
共がてんでバラバラな事を言っていて、どうせ建設予定地さえ決まらない事を
見越しての空手形だ。実際、再選されたら「長期的な検討課題です」と言って
うまく逃げたしな。
新球場は土地を買い戻す金が用意できないという現実があるのだから、下手な
公約はできないし、現にしていない。
公約をしたと思い込まされたのはマスコミの責任も大きいが、もともと秋葉は
マスコミ報道に批判的だから、「私の発言を正確に伝えていない」とか言って
逃げる可能性が高いだろう。
エンティアムとの「合意」にしても、「今後も事業化に向けた協議を続ける」
事を合意したに過ぎんからな。新球場を建てますなんて一言も言ってない。
秋葉の決まり文句は「政治は言葉だ」である事を知らない、または忘れた市民
がバカなだけじゃないかな。

もう、秋葉さんに頼っててもしょうがないから、県の事業にして一からやり直そうよ
藤田雄山なんとかして！

>204
そうかな？
事前に球場は選挙の争点になっており、公約と受取るのが当然で、それにより投票したのだから、
正式な公約だったのか否かに関係なく公約を果たせなかったとみなしリコール請求を起こせば
良いだけだろう。
そうならないように魅力的なオープン球場の建設を実現させれば良いのだよ。

>>206
お前は別スレで、
「まともに税金を払うのが馬鹿らしくなってきたから合法的な節税方法を研究中なのだよ」
とほざいてたな。
これで、お前が本当に興味があるのは新球場ではなく、税金であることが正式に判明した
ようだな。
だから、新球場に足を運ぶ気が無くても、このスレに入り浸っているのか。

白紙なら白紙でも良いかも。

サッカースタジアムは要らないぞ

>208
白紙になるなら仕方がないが、市長のリコールは起こすべきだろうな。

なんか最近のラ王は全然面白くないねえ。
新球場について本気で語る意思がない事がバレてしまったからかなあ？
ワンパターンな事しか言わないのは相変わらずだけど。
皆さんはどう思われますか？

>>206はラ王の偽者だろ

>>211
今のラ王に面白さを期待してはいけません。
「新球場について本気で語る意思がない」「税金にしか興味がない」などのイメージを
払拭するために必死なのです。
でも、そのイメージを払拭するのは不可能でしょう。

ラ王、ド−ム球場を建てるよう、アンタから秋葉さんにたのんでくれよ。

>>206
だから何でバカオーナーにとって魅力的なだけのオープン球場に、市民の税金
つぎ込まなきゃいけないのよ。土地を買い戻すだけでも１２０億以上かかる事
知ってんの？結局それは市民の税金よ。
それにここはアメリカじゃないのよ。日本の広島よ。
アメリカでも本当にオープン球場が通用してるのは気候条件がいい所だけよ。
カープはそういう所だけ見に行って「アメリカではオープン球場が主流だ」と
市民を無理やり納得させようとしたけど、広島はアメリカじゃないんだから、
そんなへ理屈にだまされたバカは少ないよ。
客にとっては全然魅力的じゃないオープン球場を、市民の税金で土地を買って
造ろうなんて、それこそリコールの対象にしてもいいくらいだよ。
ラ王はハコモノに税金を使う事がお嫌いな様だから、新球場の建設自体に反対
すべきなのに、建てる為には何が必要かよく分かってないとしか思えないよ。
あの土地に球場を建てる為には、土地買い戻し、エンティアムへの公的支援、
周辺整備等で総額２００億以上の税金投入が必要なんだよ。
ハコモノに税金を使いたくないなら、新球場反対を唱えるのが本当なんだよ。

昨年暮れに秋葉とエンティアムが「合意」した時、「土地は市が責任を持って
エンティアムに貸す」と中国新聞が書いていた。これではもし市があの土地を
買えなかったらエンティアムは損害賠償を請求してくるという事になるのでは
ないか？それとも何か国の許可を得る為の秘策があるのだろうか？
特区提案の却下は当然の結果だが、かと言って土地を買う為に借金をするのは
これまでの秋葉の政策とは真っ向から対立するやり方になる。果たして本当に
やる気があるのだろうか？
もっとも、これまで散々市民や民間企業体を振り回してきたのだから、土地が
買えないからゴメンなさいでは済まされない話だろう。
今後、秋葉がどう自分の責任をごまかしていくのか、結構楽しみではある。

新球場反対だ。
貧乏人の現在人は、駅跡地は原っぱのまま残しておいて、その利用方法を未来人に考えてもらおうでは内科。

どうでもいいけど新球場作れよ！
悲観的なことばかり言ってんじゃねぇーよ。

>>218
悲観的なことを言っているのではなく、現実を直視しているだけなんだな。
もし何のことか分からないのなら、特に186を読んでみることだな。
いかに市の役人が救いようのないバカか、これだけでもよく分かるだろうが。
「どうでもいいけど新球場作れよ」と言う前に、この市のバカっぷりをよく
認識しておくべきだな。こんな下手なやり方で無理やり新球場を作っても、
勝手に税金を使われる市民としては、とても手放しで喜べないだろうな。
国に泣きついて特別に認めてもらわなければいけないことは初めから分かって
いたらしいが、今頃それをやっているとは、本当にやる気があるのか疑わしい
と言うしかないだろうな。仮に建たなくても何の不思議もないし、全ては市が
バカだったせいとしか言いようがないわな。
屋根架けも検討するとか言って球場の形ばかりに目を向けさせ、土地の取得と
いう最も根本的な問題をうまくごまかしてきたが、もうその手は通用しない。
これで土地が買えないから計画見直しまたは白紙撤回なんてことになったら、
それこそとんだ笑い話になるだろうな。
新球場を作って欲しい奴は、せいぜいそうならないことを祈るしかないわな。

>>219
白紙撤回になれば、市長のリコール請求を始めるだけだろうな。
球場とは関係ない反秋葉勢力も後押ししてくれるだろうからリコールは成立すると思うぞ。
リコールされたくなければ、公約通り魅力的なオープン球場を実現させるべきだろう。

>>220
お前が新球場に興味が無いのは周知の事実なのに、何故この期に及んで新球場に興味が
あるフリをするのだろうか？
素直になればいいのに・・・。

217でカキコんだ者だが、JR跡地に限らず市内の空き地に、目先のことばかり考えて、あせってハコモノを造ってほしくない。
その予算があるなら、福祉の充実とか、現在ある施設をもっと深く有効に活かすための費用に充てるとか、しなければならないことはたくさんあるはず。

>>222
現在ある施設をもっと深く有効に活かすための費用に充てるのも良いかもしれないが、
西飛行場･アストラムライン・ビッグアーチに関しては潰して欲しい。

>222
スレ違いで申し訳ないが、 福祉の充実とは具体的にはどのような事に金を使えば良いと
考えてるのか具体的に説明できるか？
もし納得が出来れば賛同してやろう。
福祉の充実と言うばかりで実際には何をするべきなのかわからない奴とか、その金を使う
べき内容が下らない奴が多すぎるからな。

アストラムは存在意義あると思うけど、交通博物館とかは無用だな。
新球場建設事業・二号線の高架事業を破棄し、ビ具アーチと飛行場とを精算して、浮いた予算で市内の有料道路を全て無料にする。

＞224　医療費の低減、孤老・要介護者＆ケアマネージャーへの補助金、いわゆるホームレスと呼ばれる人々のための収容施設（市内のマンションの空室を市費で買い上げる）の準備。
リストラされたり身体が健常ではなく働きたくても働けない人たちへのサポートの強化。
捨てられた猫や捨てられた犬（その他動物）の収容施設の整備、などなどいろいろありますよね。
野球はあくまでお遊び。しかも、このスレでどなたかが書いてらっしゃったように永久不滅であるとは言い切れないもの。
最初に言ったような問題は、これからも市民の上にのしかかってくるし、現在すでに火急の対策を要する重い問題ですよね。

>>224
222は、「その予算があるなら」とあくまで仮定の話を書いているんだぞ。
実際にはそんな予算があれば市はとっくにあの土地を買い戻し、エンティアム
への公的支援や周辺整備の問題もクリアして、この事業は動き出しているぞ。
要は金がないから動かないのが現実なのだから、「具体的にはどのような事に
金を使えば良いか」とは全くの愚問で、現実を無視した空論に過ぎないぞ。
お前が本当に新球場の実現を望んでいるなら、「もし納得が出来れば賛同して
やろう」という発想が出てくるはずがない。それより「具体的にはどうやって
土地購入その他に使う金を調達すれば良いか」を考えるはずだぞ。特にお前は
ハコモノに税金を使うことが大嫌いなんだから、なおさらどうすればいいのか
を具体的に説明できなければならないぞ。他人に「具体的に説明できるか？」
と言う前に、税金を使わずどうやって新球場を建てるのか、まずお前が具体的
に説明してみろ。
これでまたお前が実は新球場には全然興味が無いことがバレてしまったぞ。
もう無理しなくてもいいから、新球場には全然興味が無く、まともに語る気も
ないことを認めてしまえ。その方がお互いスッキリするからな。
真面目に答えた226には大変申し訳ないが、そもそもこんな愚問に答える必要
は無かったぞ。

野球がお遊びに過ぎないなんてとんでもないね。
みなさんの見識の深さと論理的な意見構成には感服しますが、
オレは野球すら盛り上がれない広島には未来がないと思う。
どうしたら新球場を造れるのか、ファンが球場に足を運んでくれるのか？
そういったことを前向きに考えていきたい。

カープは市よりも球団次第。本当にやる気無いからねぇ。
オーナーもうんこだし。世襲制は駄目ですなぁ。

「お遊びに過ぎない」が気に入らないなら、「好みの問題」と言い換えよう。
好みの問題に、税金を注ぎ込まれてはかなわんと、おれは言いたい。

>226

> 医療費の低減

これはその内容を具体的に書くべきだろう。
日本の健康保険制度は他の先進諸国に比べれば高くなく、このままでは健康保険制度
そのものが崩壊する危機にあるので、止むを得ず３割負担になった事を忘れてはいけないぞ。
市が独自に国の健康保険制度にプラスして医療費を払うのか？

>孤老・要介護者＆ケアマネージャーへの補助金

これは、今のままの報奨金でも良いだろう。
これをして得するのは介護事業に進出してる業者だけで、下手に補助金を増額すると
公共事業費を増やす結果にしかならないぞ。
この不景気だから、今の給料でも人手不足にはならないだろう。

>いわゆるホームレスと呼ばれる人々のための収容施設
>（市内のマンションの空室を市費で買い上げる）の準備。

ホームレス対策を行う事には賛成だが、市内のマンションなどに住ますと快適すぎて
自立する気が無くなる可能性が高いと思うぞ。
せめて粗末な仮設住宅にするべきだろう。
ホームレスには保護する事が目的ではなく自立する事を目的とし、保護はその手段と
するべきだろう。
戸籍や住民票を売ってるホームレスはどうするのだ？

>リストラされたり身体が健常ではなく働きたくても働けない人たちへのサポートの強化。

失業保険と障害保険があるが、市が具体的にどのようなサポートをするべきなのだ？

>捨てられた猫や捨てられた犬（その他動物）の収容施設の整備

これは無駄だろう。
そのような無駄な事に金をかける必要はない。
捨て犬や捨て猫は捕獲後に引き取り手がなければ殺すしかないと思うぞ。

>>230
好みの問題に税金を注ぎ込まれてはかなわないなら、お前は美術館や図書館などに税金を
注ぎ込まれるのも反対なんだろうな。

痛いね。

てか、ラ王は話題そらしに必死だな。

やっぱりプロ野球が最優先じゃないのか？
カープと市民が元気にならないと結局何やってもダメになりそう。

ラ王マジウザい。新球場に興味が無いことはよく分かったから、もうここには
来なくていいぞ。ここは新球場について語るスレだからな。

>>232
市は新球場事業には税金を使わないと言っていたのだから、納税者である市民
に対する満足な説明もなく、勝手な方針転換をしていいわけがないだろう。
それに美術館や図書館はあくまでも文化施設だから、初めから採算性は度外視
している。採算が取れないから屋根は不要だと言い張るバカオーナーの新球場
事業とは、その性質が根本的に異なる。
もし美術館や図書館には税金を投入しているのだから新球場にも認めろという
論法がまかり通るのなら、採算が取れないから屋根は不要だという論法も通用
しなくなる。
採算が取れるからと言ってオープン球場を建てるのなら、税金投入一切なしで
建てるべきなのだ。
税金を投入しなければ絶対に建てられない今のエンティアムに屋根は不要だと
言い張る資格はないし、税金を投入しなくていいからこの案を選んだと言った
市の税金泥棒的詐欺行為は決して許されるものではない。
結局、税金を使いますと言ったら何もわざわざエンティアム案にする必然性が
全くないから、そう言ってごまかしただけということだ。
エンティアムにあの土地を買わせ、駐車場も作らせる。市がやるのは周辺整備
だけ。
この事業に税金を使わないのなら、そうしなければいけない。エンティアムが
これを拒否するなら、誠に遺憾ながら即刻お引取り願うことだ。
撤退するぞ！と脅される様な情けない市のバカどもには考えもつかないだろう
が、そもそも何で広島が奴らの言いなりにならなければいけないのだ？
繰り返すが、採算性重視でオープン球場を建てると言うのであれば、税金投入
は全く筋が通らないということだ。

>236
屋根などを付けるとそれに加えて更に無駄な金と維持費が発生するのだよ。
建設後の採算を考えなければハコモノ馬鹿を繰り返すだけだろう。
建てるなら魅力的なオープン球場であるべきなのだよ。
もし、白紙撤回になれば市長のリコール請求を起こすだけだろうな。

>>237
お前はサッカー専用スタジアムのスレでは建てたい民間が金を出し、開業後は
納税しろ、税金は一切使うなと言っているじゃないか。
ではなぜ魅力的なオープン球場への税金投入はOKなのだ？これも反対するのが
本当じゃないか。全く矛盾した野郎だな。
俺は、採算性を考えてオープン球場を建てると言うのなら採算性度外視で税金
を投入している美術館や図書館とは同列に扱えないのだから、一切税金を投入
せずに建てろと言っているのだぞ。
税金投入大嫌いなお前こそ、俺のこの考えに真っ先に賛同すべきじゃないか。
それともエンティアム案は税金投入を前提にしているから、これを否定したら
新球場が建たないかもしれないことを恐れているのか？
どっちみちお前は新球場が出来ても見に行くつもりがないのだから、新球場が
出来ようが出来まいが知ったことではないだろう。
ワンパターンなことばかり言うのは仕方がないとしても、ご都合主義的に矛盾
したことを言うから話がおかしくなる。税金投入が嫌なら新球場に反対すべき
なのだぞ。
それとも、お前は単に市長を辞めさせたいだけの野郎か？それなら秋葉は初め
から新球場を建てようとか本気で考えていないから、安心しておけよ。
本気で考えていれば、今頃はとっくに着工しているはずだからな。
魅力的なオープン球場を建てるべきだと言うなら、どうやって税金を使わずに
建てるのか、具体的に説明できるか？
もし納得が出来れば賛同してやろう。
魅力的なオープン球場であるべきと言うばかりで実際には何をするべきなのか
わからないお前とか、税金を使うべき内容が下らないお前が多すぎるからな。

魅力的なオープン球場、具体的にはどう魅力的なの？
雨が降っても試合が見れるのがシンプルに一番魅力的だぜ。

一市民とすれば、エンティアム案についてはあのイラストしか見た事が
ありません。とっても本気で事業に取り組んでいる姿勢には見られないと
思うのですが。「魅力的」の内容を早く知りたいですよね。
ラーメンは内容を知っているから>>237のような発言ができるんですね？

>238、239
魅力的とはボールパークに徹した美しい球場とだと言う事なのだよ。
この話はまず土地買収ありきで始まったもので、その有効利用策として新球場建設が
持ち上がったものなのだよ。
建設は民間の金で行い、その後の運営も民間が行うのだから、採算を考えるのは当然だろう。
従来のハコモノ馬鹿の延長で採算を考えずに屋根を建設し、その負担を利用者に強いるような
ものでは赤字が累積する事が目に見えてるぞ。

>>238
ラ王に対して熱く語っているお前は、密かにラ王の書き込みを期待しているんじゃないのか？

ラ王、たのむから松田元にド−ム球場を建てるよう助言してやってくれ。

>>241
ボールパークって何？
まさかオープン球場にテナントをつけただけっていうんじゃないでしょうね？

>243
ドームは無駄な建設費と維持費がかかるから駄目なのだよ。
採算が取れないと年月が経過するとスタジアムそのものの運営に行き詰まるぞ。

>>245
そもそもボールパークなどという甘い認識ではどちらにしろ
採算は取れませんよ。
しかも近くにはキリンダイヤモンドシティという強敵がいる。
他のスポーツの台頭で野球には往年の観客動員は見込めない。
これは新球場ができてもおなじこと。
宮島競艇が改装を重ねても観客動員が増えないのと一緒。
いまや野球だけが魅力的なスポーツではないのです。

>>242
俺は熱く語っているわけではないぞ。ラ王は馬鹿だから、あれぐらい書かんと
分からんだろうと思っているだけだ。新球場に興味がある人間なら周知の話を
書いているから、新球場に興味が無いラ王以外の人間には相当ウザい長文かも
しれん。しかしこれでラ王の馬鹿丸出し発言をうまく引き出せたし、新球場に
興味が無いことを浮き彫りにできたと思うので、俺的には満足している。
しかしサッカー専用スタジアムへの税金投入には強硬に反対するくせに、今の
エンティアム案の様に事業への税金投入を前提としている新球場計画を「建設
は民間の金で行い、」と全く勘違いしているラ王は、やはりどうしようもない
野球BUTAの様だな。
そもそもボールパークなどという極めて曖昧な魅力で採算が取れると言い張る
バカオーナー譲りの甘い認識は、まさにBUTAそのものと言っていいだろう。
ただのオープン球場ごときでは客が来ないことは自明の理だ。言葉を変えれば
騙されるのはラ王の様なBUTAぐらいだろう。
そんなに魅力的なオープン球場にすべきだと言うのなら、どうやって税金投入
せずに建てるのか説明しろと言っているのに、あの馬鹿は新球場建設に税金が
使われること自体を知らない様だから、全然答えられないじゃないか。
屋根は駄目とか市長リコールとか言う前に、新球場に賛成か反対かをはっきり
させるべきだ。
税金投入は反対だと言えば、それは新球場反対を意味するのだからな。

>247
アホか、すでに賛成、反対ははっきりしてるぞ。
魅力的なオープン球場を建設する事が第一だ。
しかし、それが白紙に戻るなら秋葉市長は公約違反であるので、リコール請求を起こす
と言う事なのだよ。
造ると言う事と、それが実行されない場合にする事と優先順位をはっきり分けてるぞ。

お、

とうとうラ王がリコール請求起こすんだな。
「口だけラ王」の汚名返上だな。

>>247
ラ王は、
・発言がワンパターン。
・自分の非は絶対に認めない。
・新球場についてまともに語る意思が無いにも関わらず、興味があるフリをしている。
・道徳心がないのに社会派を気取っている。
・本来の目的は、みんなと違う意見を言って目立つこと。
・マゾなので、バッシングを受けると喜ぶ。
という奴であることはみんな知っている。
だから、「ラ王は馬鹿だから、あれぐらい書かんと分からんだろう」「これでラ王の
馬鹿丸出し発言をうまく引き出せたし、新球場に興味が無いことを浮き彫りにできた
と思う」というお前の発言は、単なる無駄な努力に過ぎない。
それに、今後もBUTA発言を繰り返すと、ラ王と同類にされてしまうぞ。

ラ王議論を熱くやってるとこ空気読めない亀レスでｽﾏｿ。


どうせ作るなら無茶苦茶広いやつ作って欲しいと思うのは俺だけでつか？
最近ホームラン多すぎ。せっかくなら昔のメジャーのボールみたいなの使って無茶苦茶広い球場にし
日本一ホームランの出にくい球場にして欲しいね。
ただしこれから先、カープの四番になるであろう新井の為だけに左スタンドだけは狭くすると。

将来新井の立てた家と呼ばれると良いな。

>>250
別に努力なんかしてないぞ。ラ王が墓穴を掘る所を存分に楽しませてもらって
いただけだからな。中でも「新球場が出来ないことがあるのか。それはそれで
仕方がないだろう」は最高傑作だったと思うぞ。
ラ王はまともな話が出来る相手ではないことはよく分かっている。俺が新球場
への税金投入の賛否を問うているのに、全然答えないしな。
まあ無理もない。税金投入賛成だと言えば何で新球場には認めるのか合理的な
説明が必要だが、ラ王の不合理な低能ではそれは絶対に不可能だ。
かと言って税金投入反対だと言えば新球場そのものが建たなくなってしまう。
これは新球場についてまともに語る意思が無いにも関わらず、興味があるフリ
をしたいラ王にとっては決して触れたくない話題だろう。
「すでに賛成、反対ははっきりしてるぞ」とか言っているが、新球場への税金
投入に関する賛否を明確にしない限り、少しもはっきりしていない。
それにしても「白紙に戻るならリコール請求を起こすという事なのだよ」には
またまた楽しませてもらったぞ。何しろリコール請求が「起きる」ではなく、
「起こす」と言っているわけだからな。これは、もし魅力的なオープン球場が
白紙になった場合はラ王自らリコール請求を起こすとの決意表明だと受け取る
のが世間一般の常識的な解釈だと思うぞ。
ただラ王は世間一般の常識とは全くかけ離れた世界の住人だから、こう言うと
また屁理屈が返ってきそうだが、それはそれでまた楽しめるだろう。
社会派を気取って新球場とは全く関係ない話さえしなければ結構楽しめるBUTA
だから、俺的には今後ますます墓穴を掘ってもらいたいと思っている。
おっと、BUTA発言を繰り返すとラ王と同類にされてしまうんだったな。
その様なものにされてはかなわんから、BUTA発言は封印することにしよう。
ただこれだけは繰り返す。ラ王、お前は新球場への税金投入に賛成か反対か？
賛成なら、何で新球場には認めるのか合理的に説明してみろ。
反対なら、どうやって新球場を建てるのか具体的に説明してしてみろ。
まあまともな答えは返ってこんだろうが、税金の話が好きなラ王はこの話題を
避けて通るわけにはいかんぞ。いい加減何か答えてみろ。
さて今度はどんな墓穴を掘るのか楽しみだな。

>251
それは良い考えだな。
日本のプロ野球のボールはラビットボールだから、ホームランを打っても｢これがメジャーの
ボールならホームランではない｣とか｢オリンピックの使用球ならレフトフライだ｣とか考えて
しまい、素直にホームランとして認めたくないような当りが目立つから、この球場と使用球で
打つホームランは世界中どこでも文句無しのホームランだと言うのを見たいぞ。

>>252
球場以外の用地取得等にかかる金は何を建設するにしてもかかる金で、球場建設時
から見ると埋没費用のようなもので、球場建設が行われようと行われまいとかかるのだよ。
球場建設自体を税金を使って行わず、建設後に支払う固定資産税で投入した税金さえも
回収できるのだよ。
屋根やサッカー専用競技場のような税金を投入するだけして後の採算や回収を考えない
ハコモノ馬鹿とは全く違うのだよ。

屋根なしが魅力的というけれど、どうやって回収するのだろうか？
雨降ると、お客さんが来ないよ。

雨の中で試合を強行して選手がケガをしたらどうするんだ。
観客だって濡れたくない人が大半だよ。だから魅力的なド−ム球場を早く
建ててくれ。

ドーム球場以外はいらないな。
エンティアム早く撤退しる。

どれも税金のむだ。野球はどこでもできるじゃん。
河原ですればぁ？

太田川の河原で済ませてしまえばいいわけか。
これでどうです？

>254
雨で流れる事はあっても、屋根をかけてその償却費と維持費で高コスト体質になるよりは
かなりマシなのだよ。
大幅に採算が取れない施設の行く末は最近よく目にするだろう。

>259
巨人戦でも２万人も入らない現状では新しい施設でも採算が取れるわけが...。
すばらしく「魅力的」な施設でもあれば別だがな。

読売に作ってもらおう。雨で中止がなくなれば巨人にもメリットだし。
巨人から賃貸ってことにすればいいし。
読売も広島で部数が伸ばせるかもしれないし、お金余ってるし。

>260
新球場は素晴らしく魅力的なボールパークだから、観客は増加するだろう。
仮に増加しない場合でも無駄な維持費がかかる屋根がないだけマシだろう。

いつも思うけど東京ドーム行ったことのある奴はいるのか？
ドームは圧迫感があって、広島に比べてチケットも飲食も激高なんだぞ。
お前ら弁当一個に1500円、ビール１杯に800円も払えるのか？
採算取るためには客にそれが上乗せされてるんだぞ。

それでなくても閑古鳥のカープなのに高い金使って見に行くか？
どうせ広島人気質の新しいもの好きではじめはいいかもしれんが
後からはたいへんなことになるだろうよ。
ドーム賛成の奴は東京ドームへ行ってみてから意見を言え！！

巨チンに作ってもらうなんて、意図が分からん。要するにあんたは巨チンファンか？屋根を外して行ってるのが趨勢だし、体面や見栄を張って無駄金使う事はない。いろんな、見本市に転用できる事を期待してる人もいるのだろうが、宇品にできる施設では、拠点性を確保できないのかなぁ？単なる雨天時の集客性のことを考えるのなら、コスト対効果が疑問だ。

>>253
全部がラビット使ってるわけじゃないし。
芝は綺麗なのに(人工だけど)ミズノに変えた
横浜は激しく惜しい。ウッズのＨＲは作られたものなのかと思える。
まぁ球場がラビットボ−ルなカープファンが言うのもなんだけどさｗ
実際は狭くてもＨＲ打ち難いらしいが・・・・・

>>263
ここで言われてるのはセーフコフィールドみたいな開閉式だけどね。
みんな空の下が良いのは分かってる。
ただカープ球団は雨の下でも金返したくないから平気で試合する。
だから前売り買いにくい。よほどの雨じゃなきゃやる。
だったら屋根つけろやって意見が出るのは当たり前。

晴天の空の下＞＞(超えられない壁)＞＞屋根の下＞＞雨の中

って事やね。

>263
僕は東京ド−ムによく行ってるよ。
やっぱり、ド−ムは最高だ！
全然圧迫感なんか感じないよ、それにびゅうびゅう風も吹いて来ないし快適そのものだ。
弁当や飲み物が高けりゃ、安い所で買って持って行けば全然問題なし。

>>253
今さら改めて言うまでもないが、やはりお前はとてつもない馬鹿だな。

>球場建設自体を税金を使って行わず、

エンティアムは、球場及びそれと一体化した商業施設の為の駐車場を、税金で
作れと市に要求している。つまり土地購入費だけでなく建設費用にも一部税金
を出せと言っているのだぞ。そんな初歩的な話も知らんのか？またしても馬鹿
丸出しだな。そもそも民間それも外資系企業の純然たる営利事業に市の公金を
投入しろとはとんでもない話で、いかなる名目をつけようが絶対に認めるべき
ではないぞ。駐車場を含めた建設費全額をエンティアムが負担しないのなら、
撤退してもらうのが筋だ。もともと市はこの事業には税金を使わないと言って
いたのだから、納税者である市民への満足な説明もなく勝手に方針を転換する
ことは決して許されるものではないぞ。

>建設後に支払う固定資産税で投入した税金さえも回収できるのだよ。

お前はエンティアムが言うことなら全てその通り信じるのか？全くおめでたい
馬鹿野郎だな。もしエンティアムが言う通り、投入した税金さえも回収できる
といういいことずくめの計画なら、なぜ市の特区提案は却下されたのだ？結局
エンティアムの計画は、国から見れば机上の空論に過ぎないからだぞ。これが
単なる商業施設だけなら、もし失敗しても「ゴメンなさい撤退します」で済む
が、一方ではカープの為の新球場でもあるから、もし破綻したら「カープの為
に援助しろ」という話になるのは目に見えている。しかしそれはカープの為の
援助の様で実体はサイモンの為の援助になる。いわば、もし破綻した場合には
カープを人質にして脅しをかけられるということだ。彼らは実にしたたかだ。
転んでもただでは起きない。万が一失敗した時のリスク管理も万全だ。しかし
それは彼らにとって万全ということに過ぎない。市がお前の様にエンティアム
が作った机上の空論を鵜呑みにするだけの馬鹿揃いなら、ろくなことにならん
だろうな。
いずれにしろ市がヤード跡地を買わない限りこの事業は進み様がない。屋根は
要らんとか、客の立場を無視したしょうもないことばかり言っている場合では
ないぞ。

もしエンティアムがこの事業における広島の一つの文化としての重要な要素を無視する様な事があるなら、嫌だな。ただ、どっちにしても税金投入が避けられないなら、屋根掛けは無理じゃないの？破綻しそうで怖い。観客席だけ屋根掛けってのはどうかね。

ラ王じゃないけど特区は関係無いと思ふ。

>>269
ラ王じゃないなら知ってると思うが、市は、自分が土地を買い取らず公社所有
のまま民間に貸したとしても、土地の賃貸料だけでなく施設の固定資産税等を
見込むことができ、将来的な財源確保にもつながるメリットがあるので、公社
自身の経常収支もプラスになるから、これを土地開発公社所有地有効活用特区
として認めて下さいと国にお願いしたわけだな。

ところが国は「この主張は土地開発公社の経営の健全性を害するものであり、
また設立団体の財政の透明性を確保する観点から問題がある」として市の提案
を却下した。つまり賃貸料や固定資産税で回収できる計画だから良いではない
ですかという市の主張は、国として認めることはできないということだな。

ただ、エンティアムの計画が具体的な根拠まで示した詳細な内容であれば違う
回答が出ていた可能性もあった様だから、特区は関係無いとは言えない。

要は特区とはある意味法を捻じ曲げるものだから、それ相応の根拠がなければ
安易に認めることはできないわけだ。いくら市がメリットを力説した所でその
裏付けが乏しければ当然認められない。ラ王の様に、ただエンティアムの主張
の受け売りをしているだけでは、国には通用しないということだ。

新球場を建てるのかどうかは市が決めることだから、本当に建てる気があれば
何とかヤード跡地を買い戻して建てるだろうし、やる気がなければ何か理由を
付けて建てない、ただそれだけのことだと俺は思う。屋根架けは建てなかった
時の言い訳に使うだけだろう。土地の買い戻しでさえまともにやる気がない市
が、まして屋根架けなんか本気で考えるわけがないからな。

>267
だから球場建設自体には税金は使われないと言ってるが、日本語が理解出来ないのか？
全て含めても固定資産税でその投入分は回収できる計画なのだよ。
その採算性は屋根を付けるよりも数段勝っているのだよ。
その机上の空論でさえ話しにならないのが屋根付きなのだよ。

>>270
いずれにしても、新球場が建設できないのなら、市長に対してリコール請求が起きるだろうな。

年に何回か市民球場に野球観戦に行くけど、やっぱり時代遅れな球場だと思う。
いつまでも球場がこのままでいいとは思わん。カープの選手も肩身が狭いんじゃ
ないの。いつまでも市民球場が全国中継されるのはちょっと嫌だな。

それとプロ野球チームがある都市なのに、球場では松山や倉敷に負けてる
とゆうのも恥ずかしい。市民球場では高校野球でも狭すぎるよ。

東京ドームは缶入り飲料持ち込み禁止だよ。
ビールなんて持ち込めない。
紙コップ入りのビールを買うしかないのさ。
グランドへの投げ捨て防止だとか、ほんとかな？
並んで荷物チェックもあるしな。危険物、カメラ、缶入り飲料のチェックか？

飲食は自分で調達するとしても高いチケット代はどうするんだ？

＞市長に対してリコール請求が起きるだろうな。

＞リコール請求を起こすと言う事なのだよ。

口だけラ王の言い分は、どっちが正解なのだ？

>>271
またラ王が面白いことを言っているな。

>日本語が理解出来ないのか？

アホか、日本語の問題じゃないだろうが。エンティアムがどの様な施設を建設
しようとしているかを知っていれば当然分かる話だ。また自分の無知を晒して
しまったな。

エンティアムが建設する施設は「複合型オープン球場」であることを知らない
のか？この「複合型」とは、球場施設・商業施設・駐車場施設が一体不可分に
なっているということだ。つまり、駐車場は税金で造れと市に要求することは
球場建設費を一部援助しろということと同義だと言えるわけだ。もっと言えば
エンティアムは総事業費３８８億のうち５０億を「駐車場整備相当分として」
市が負担しろと要求しているわけだが、駐車場が５０億もかかるわけがない。
要は駐車場の整備を大義名分にして市の税金を利用しようという魂胆だ。後で
回収できる計画なのだよと言うお前の言い分は論点がズレているぞ。純民間の
営利事業への公金支出など、決してやってはならないことだ。後で回収できる
からいいという問題ではない。それこそ取らぬ狸の皮算用というものだ。

施設建設費全額を自前で調達できないのならエンティアムの計画は全く適格性
を欠くから、早々にお引取り願うべきだろうな。

>276
市民球場のように都市の中心部にあるわけではないので、駐車場がなければ思うような集客ができないだろう。
屋根付きでも 駐車場は必要になるのだから、屋根の分の無駄なコストが発生しない分マシだ。
論点はずれてないぞ。

利用者の減少が著しい無用の長物「アストラムライン」に２００億円の融資だとさ。
いい加減にせんかい！！って感じ。
高架道路にでもして融資を止め、廃止したほうがいい。
その金で球場の整備だ！

秋葉と太田所詮同じだよなぁ。

三セクに借金させて市は黒字ですよって顔しておいて
結局これかよって気分。本当にアスト代で球場作って欲しいわい。
一度中央に集めて国の補助金としてばら撒くって制度何とかならんかねぇ。

>>277
駐車場が必要ということは、新球場（商業施設・駐車場等も含む）への税金投入には
賛成だということを認めたことになるぞ。
素直に新球場に興味が無いことを認めていれば、ここまで叩かれることも無かったのに。

>>280
全くその通りだな。

ラ王は馬鹿だから「税金を投入しても固定資産税で回収できる計画なのだよ」
とか、またワンパターンなことしか言えないのだろうが、俺が言っているのは
そんな問題ではない。だから論点がズレていると言っているのだ。

そもそも、市が全く関与していない純民間の営利事業に市民の税金を投入する
とは全くとんでもない話だぞ。ラ王がこれを認めるのは、納税していない自分
には全然関係ないと思っているからかもな。少しでも納税している市民なら、
エンティアムの主張を鵜呑みにして「固定資産税で回収できる計画なのだよ」
などという能天気な発言はとてもできないからな。

何で俺達の税金で外資の広島上陸を助けてやらねばならんのだ？少なくとも、
建設費ぐらい全額自前で調達できないのなら、さっさと撤退すべきだぞ。仮に
屋根を架けるから何とかしろと言われればまだ検討の余地もあるが、何よりも
利益至上主義である彼ら外資にはそういう発想は絶対にあり得んからな。

>280、281
球場を誘致するには周辺をそれなりに整備する事は必要なのは常識なのだよ。
外資と言う事でアレルギーがあるようだが、それなりのものがなるべく低コストで出来、
低コストで運営出来、投入した税金が固定資産税で回収できればどこでも構わないぞ。
他の案よりもエンティアム案が投入した税金の回収が早いから決まった事を忘れるな。
税金面に焦点を当ててもエンティアム案が良いのだよ。
屋根を架けるなど建設後の施設の運営を厳しくするだけだし、入場料が高くなり観客の
減少を招くだけだ。
球場運営で採算が取れれば法人税も納めてくれるから、更に回収は早くなるぞ。

観客の減少は屋根無しの雨による減少の方が多そうだけどね。

>>283
それは違うと思う。

>>282
だから複合型オープン球場における駐車場とは、球場及び商業施設と一体だと
教えてやっただろうが。何が「球場を誘致するには周辺をそれなりに整備する
事は必要なのは常識なのだよ」だ。周辺整備費は駐車場とは別だ。市は３５億
と言っているが、実際にはもっとかかる様だ。もちろんこれはあの土地を開発
する為に必要だから、税金投入も良しとすべきだろう。問題はエンティアムが
総事業費３８８億に対して市の税金を５０億投入しろと要求していることだ。
市が参画しない純民間の営利事業本体に市民の税金を投入することは、公金の
支出先として完全に不適切だ。当然国内の民間企業でも問題だが、まして今回
の相手は失敗すればハイさよならの外資だからな。後で回収できる計画だから
と言ってこれを認めるなど、納税者なら許し難いことだぞ。だからお前は納税
をしていないから能天気な発言ができるんだろうとしか思えんわけだ。

エンティアムが、総事業費を全額自前で調達して市に負担をかけないのなら、
複合型オープン球場でも魅力的なボールパークでも好きにすればいいが、現実
はそうではない。税金を利用して、市民が望んでいない屋根無し球場を造ろう
とする連中など広島には必要ないから早く撤退してもらいたいものだな。まあ
どっちみち市があの土地を買わなければそうなる可能性大だが。

>285
納税をしてないのはお前だろう。
屋根付き球場の場合でも駐車場はできるのだから、同じ事なのだよ。
屋根を架けて無駄な建設費と維持費で高コストにして、それを入場料に転嫁して高い
入場料を払わせるような市民が望んでない屋根付き球場を建設するよりは遥かに
ましなのだよ。
お前は外資だから撤退するとか、固定資産税で回収できる計画は出来ないと決め付けてる
ようだが、屋根付き球場にして採算が取れない他の案よりは数段回収できる可能性は
高いのだよ。
外資の撤退よりも大赤字屋根付き球場運営会社の倒産の方が現実的だろう。

>>286
観に行く気の無い奴が入場料を気にするな。
本当の観客は入場料よりも快適な環境を重視するんだよ。
つまり、高い入場料でもその価値に相当する満足が得られればリピーターになり得るが、
逆に入場料が安くても、環境があまりにも悪ければ、その価値に相当する満足が得られ
ないので、リピーターにはならない。いくらお前が、魅力的なオープン球場と力説しても、
実際に観戦するのに環境が悪ければ話にならない。
お前は過去に、「ボールパークに徹した美しい球場」と、新球場の魅力を語っていたが、
ボールパークを知らなければその魅力は伝わらないため、ボールパークの魅力をみんなが
納得するように説明すること。

>>286
さすがはラ王だな。ここまで詳しく書いてやってもまだ論点が分からない馬鹿
も珍しいぞ。こんな馬鹿の相手をする俺も相当な馬鹿野郎だな（ｗ

エンティアムは市に「我々の事業に５０億援助しろ」と要求している。駐車場
整備分とは言っているが、それは単なる名目に過ぎない。お前が好きな魅力的
なボールパークでさえ１１６億で出来るのに、たかが駐車場ごときに５０億も
かかるわけがないからな。駐車場の話は真の問題点ではないぞ。

何度も言っているが、真の問題点は市民の税金を純民間企業への援助金として
支出するという点だぞ。お前は回収できる計画だからと言うが、そんなことは
問題ではない。回収できようができまいが、純民間企業の事業に参画するわけ
でもないのに税金だけ投入して援助するというのは、相手が国内企業でも外資
でも全く不適切な支出だ。何もそこまでして外資に便宜を図ってやる必要など
ないだろう。そもそも、新球場には税金を使わないのが市の基本方針だったの
だから、お前が好きなエンティアム案でさえその点失格だ。もちろん他の案は
さらに論外だがな。

要するに、市がどうしてもエンティアムに税金を援助すると言うのなら、市は
これまでの基本方針を転換して新球場事業に参画すべきだということだ。事業
そのものは民間に丸投げしておいて税金だけふんだくられることほど間抜けな
ことはないからな。それでは納税者たる市民への背信行為だ。後で回収できる
可能性が高いかどうかなど問題ではない。可能性はあくまで可能性であって、
決してそれ以上のものではないからな。

屋根がつくと維持費がかかる、という主張に無理があるんですよ。
単純に、アメリカの球場に似ている、と言う点に弱いだけだと思います。
入場料に釣りあがる、と理由に挙げるともっともらしく聞こえますが、
実際は、リピーターと称する方々が来ないほどの負担になるわけでもないです。
そういった人は、1円に〜という理論が通用する方々ではないです。
野球に関して、ですが。

むしろ、屋根がつくことでドル箱カードの雨天中止を避けることができ、
余計な損失を減らす事ができるんで、屋根なしよりも、
屋根ありのほうが採算が取れるんですよ。
そもそも、採算の意味すら分かっていないんじゃないんですか。

次スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052923547&LAST=50

広島新球場について本気で語るスレ　Ｐａｒｔ１６
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052923547

>288
お前は相当な馬鹿野郎だな。
投入した回収できる可能性が高いかどうかが問題なのだよ。
それに、回収できるのは土地取得に費やした費用も入っているのだからな。
他の案でも回収できるような計画は立ててたようだが、計画段階ですでに机上でさえ
その期間が長すぎたりしてエンティアム案よりも劣っているのだよ。
他の案でも税金投入は必要である事を知らないのか、わざと触れてないのか、大馬鹿だな。
高コストになる屋根付きでは運営主体が倒産して最終的に市が面倒を見なくてはいけなくなり、
回収できる可能性は低くなり損なのだよ。

>>289
採算の意味がわかってないのはお前のようだな。
屋根のコストは建設費の減価償却分と年間維持費を試合数で割る必要があるぞ。
試合数に関わらず固定費として定額のコストアップになるのだからな。
屋根付きではあの東京でさえ厳しく、大阪、福岡では採算が取れないのに、広島で
採算が取れると思うのか？
仮にドル箱カードが中止になったとして損失は売上ではなく、その試合を行った場合に
生じるコストを差し引いた利益だからな。
屋根を付けないで比較的低コストで運営出来ればある程度の雨天中止を考慮しても
採算が取れる運営が可能なのだよ。

ラ王が、またsageを使ってる。よっぽどやましい書き込みなんだろう。
「sageを使うのは、やましい書き込みをするから反対だ」って断言したし。

で、ラ王のリコール運動は何時やるの？
「自分でやる」と断言したのだから、口だけ嘘つきの汚名返上しろよ。

>>292
馬鹿なラ王はまだ問題点が分からない様だな。それとも、自論に不利な話には
わざと触れないだけなのか。いずれにしろ馬鹿丸出しだな。

何度でも言ってやるが、回収できる可能性の高低は問題ではない。純民間企業
の事業に対し、全く参画もしないのにただ税金を投入してやって援助するのは
完全に不適切だ。エンティアム案でも他の案でもそれは同じことだ。もともと
市は「エンティアム案なら事業への税金投入が不要で、完全な民間事業として
成り立つ可能性があるからこの案を選んだ」と言っていたのだぞ。その前提が
崩れているのだから、落選させた他の案同様、エンティアムにもお引取り願う
のが本当だ。

市がヤード跡地を買って民間に貸す、そして周辺地域を整備する。ここまでは
あくまで市が主体だから税金投入も当然だ。しかし市が参画しない純民間事業
への資金援助は完全に税金の不当支出だぞ。回収できる可能性の高低を論じる
以前の問題だ。

馬鹿なラ王の為に、分かりやすく箇条書きにしてやろう。

・新球場事業には民活を導入する、税金は投入しないという市の基本方針から
すれば、今やエンティアム案でさえ失格である。あくまで基本方針を遵守する
のであれば、税金投入なしに成り立つ案が存在しない現在の新球場計画は当面
凍結ということにせざるを得ない。

・従来の基本方針を転換し、新球場事業に対して税金を投入するのであれば、
市は新球場事業に参画しなければならない。参画なき援助は税金の不当支出で
あり、納税者への背信行為である。元来不当な支出を、後で回収できる可能性
が高いのだから認めろとの主張は完全な論点のすり替えである。

あんまり書くと馬鹿なラ王には理解できんだろうから、これ位にしてやろう。
普通はここまで書けば俺が言っていることの意味は分かるはずだが、ラ王には
難しすぎて分からんのかもしれんな。

広島新球場について本気で語るスレ　Ｐａｒｔ１６
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052923547

おっと、忘れる所だった。
馬鹿なラ王よ、次スレでもこのスレでもいいが、>>287の要望に答えてやって
くれ。
お前が叩かれるのは、「ボールパークの魅力をみんなが納得するように説明」
できていないことも理由の一つだからな。
答えの内容如何によってはお前が新球場について本気で語る意思があることを
みんなに認めさせることも十分可能だ。ここらでそろそろ汚名返上してみろ。
まあ絶対に無理だろうけどな。

広島新球場について本気で語るスレ　Ｐａｒｔ１６
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052923547

＞＞２９７
乙です。

　　　　　↑
スレ立てたのは＞＞２９０だったな。

続きは次スレで