広島発　反核運動はどうあるべきか　２

前スレに引き続いて反核運動はどうあるべきかを議論しましょう。

前スレ
｢広島発　反核運動はどうあるべきか｣
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1041036562&LAST=100

2get

２ﾀﾞ!!!

3/2に中央公園で人文字作るってさ。１万人募るらしいよ。
航空写真の隅に
　。　　。　　。。。　　。　　。
。　　。　　　。　。　　 。 　　。
。　　　　　。　　。　　　　　　。
。　　　　。。。。。。　　　　　。
　。　　　。　　　　。　　　　。

こんなん写ってたら嫌だなｗ
とまぁこんな漏れだけど、とりあえず軽い気持ちで行ってみようかと。

　　　　.,,i，　　　　　 ,,iiill･　　　　　　　　 __　　　　　　'llliii,,　　　,,,,、　 　 　 　 　 　 llﾞﾞﾞi、
　　　.,il!ﾞ゜　　　　　.ll!!ﾞ’　 　 　 　 　 　 '!lli,　　　　　　　ﾞﾞ!!l‐　　.ﾞ!li,,　　 .,,,,,,iiiiiiiiii,,, .ﾞﾞﾞﾞ°
　　 .,ilﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!lli,、　　　　　 　 　 　 　 ﾞli、　 .ﾞﾞﾞﾞ”￣llll　　　 ,,,, lii,　,iii､
　　 .lll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!llli,,,　　　　　　　　　　　'll|　　　　　 ,llll　　　 .ﾞ!li,ﾞ!!",lll
　　 .lll、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾞlllllliii,．　　 　 　 　 　 lll゜　　　　.,illll°　　　 ° .,illl゜
　　　'!li,,　　　　　　　　　　　,,,,　　　　　.'liill!!!!!ﾞﾞﾞﾞ°　 　 　 　 　 ,,i!ﾞ　　　.,,,,iill!ﾞ゜　　　　　 .,,,ill!°
　　　 .ﾞﾞ!li､　　 　 　 　 　 　 ll!ﾞ.,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　 li!ﾞ゜　　　 'ﾞ!ﾞﾞ゜ 　 　 　 　 'l!!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣

１万人で人文字なら、やっぱこれだしょ？

核よりもまず、反核運動で食っているやつらこそ弾圧すべきだよな

政治にしろ、社会運動にしろ、片手間にやるわけにはいかないから、仕事としてやる人間が必要であることは事実。経団連でも医師会でも職員はいる。

問題は、需要と供給のバランス。
いまの左翼系の連中は屑ばかり。
他で食えない人間達が弱者を餌にしているだけだ

新聞を見る限り、北朝鮮のミサイル発射に対して抗議が行われなかったようだな。

はぁ？
地対艦ミサイルにまで抗議しろと？
広島が抗議するのは核実験と核使用発言だけだろ？
そりゃ東京や大阪、福岡でもやるような全国規模の
反戦運動は広島でもやる場合もあるだろうが。
一応地方中核都市だかんね（ｗ

抗議っていっても電報打つだけだろうが。何が抗議じゃ。

裸王は何か反核なり半戦なり主張してんのか？
こんなところで喚いているだけだろ

アメリカに対して抗議する秋葉を何故か誇らしく感じている無知な広島人。
もっと注意深く事実を見つめ、その真相を読み取る努力をしろ。

・イラク攻撃の準備を着々と進めるアメリカに抗議
・ミサイルを発射した北朝鮮にはノーリアクション

とりあえずこの二つの事実から何かを導き出してみな。

どうだ？>>9
何か読み取れたか？
そうか…だめか…
まぁ君みたいなおめでたい頭じゃ無理だろうな。

てか、北のミサイル発射なんかただのパフォーマンスだろ。
あんなのでいちいち騒ぐなよ。過去に何度もやってるしな。

ギャーギャー騒ぐのは、向こうの思う壺だよん。

>>14
秋葉はきっとそう言うだろうね。
でも核実験だって大小の差はあるけど同じベクトル線上にあるわけで。しっかりと抗議しておくべきじゃないのか？
広島人はそこがわかってない。甘いんだよ、考え方が。

>>15
秋葉でなくっても、かなりの人が
北のミサイル発射にはギャーギャー騒ぐなっていってますが、何か？

みんな、12なんかでいちいちギャーギャー騒いだら12の思う壷だよん。

12≒裸王

抗議しても無駄よ。やるやつはやる。
ピストル持ってたり刀持ったやつが使いたがるのと一緒。
核廃絶っていっても、全世界が無くさなきゃ全く意味ない。
どこかで、ぜーんぶ０にならなきゃいけないときが来るんだろうな。近いうちにさ。
どこかの馬鹿がボタン押して・・・

広島が日本海に面してなくて良かった、と思う今日この頃。

半角、じゃなかった反核運動のセクトっつーか、各団体の支援団体をやさしく教えてくれ。
やっぱり共産系、社民系、民主系、過激派諸派系なんぞがあるんかいな。

デモや反核・反戦運動とかって運動で生計立ててる奴等ばかりだろ、部落開放運動みたいなもんだろ。
そして若いやつで参加してる奴はそれがカコイイと思ってついていく・・・・アホとしか思えない、

広島は焦土して復興したが国際平和都市を前面に押しだして公教育アボーンして終わったね。
おまけに「平和」って言葉も安っぽくなったね、原爆で遺伝子がおかしくなったって言われてもしかたないと思うよ。
また焦土化したらもう二度と復興しないんじゃないの？（w
ホント糞都市だよな、漏れが好きなもんは近所、お好み焼き、宮島、護国神社、カープくらいじゃないかな。
反核なんぞより、敵軍を進入させたかが一発の爆弾如きで焦土化してしまったことを恥じ反省すべきだと思うよ。
反核なんてお笑い、力こそ全て、歴史をみりゃ明らかじゃないか。

力の抑止によってのみ生活は安定する、此間の軍事基地に反対した奴等こそ平時を乱す最大の悪だね。

＞２２に釣られてもよかですか？

つーか広島の反核団体って共産党か、朝鮮総連系の団体しかないんでしょ？
核も米国に対してしか文句を言わないし。異常だよね。

＞デそ広おまホ反反力
意味不明

＞敵軍を進入させたかが一発の爆弾如きで焦土化してしまったことを恥じ反省すべきだと思うよ。

どう反省すればいいの？
どうすればよかったか言ってくれ

>9
まだ行われてないアメリカのイラク攻撃に対して行う抗議も反核ではない。
それを行うなら、実際に行われた北朝鮮のミサイル発射に対しても抗議するべきだろう。
北朝鮮の核開発を認めた事やNPT脱退に対する抗議にはアメリカのイラク攻撃に対する
抗議をワザワザ行うのに､新決議案に対する抗議をする日には実際に行われた北朝鮮の
ミサイル発射に対する抗議を行わないのはおかしいと思うぞ。

劣化ウラン弾は立派な核兵器だよ
湾岸戦争時には、広島の数万倍の放射能が使用された。

>>27
ラムズフェルドが核の使用をわめきたてるからだろうが。
ラムズフェルドの舌禍事件は多すぎて一々上げてたらキリがないが？
最近で有名どころでは「古いヨーロッパ」発言だろう。
大体地対艦ミサイルの訓練にまでいちいち抗議してたらキリないぞ。
地対艦ミサイルの実験の事前通告をアメリカに対してはやってるしな。
それと聞きたいが何をどう抗議するんだ？

>>22及び>>24は放置でおながいします。何も知らないのは広島人なら
>>24のレスで明らかなのが分かるでしょうから。

北ちょんに核兵器を製造する技術力があるとは思えん。
アメ公の諜報機関はもってるかもとか言ってるが、
政治的背景が見え隠れしているぞ。
ホントにコワいのは生物化学兵器の方だと思うぞ。

実は選挙前にあるビラが配られましてね。
秋葉がなぜビラの出所をしっかりと叩かないのかが僕的に気になりましたね。
だって明らかに選挙法違反ですから。
つまりそのビラの言ってる事が真実だったのであまり波風立たせたくなかったんじゃないだろうか、と。
僕はそういう疑惑を持ったわけです。
選挙法違反で逮捕したってなるとどうしてもマスコミが騒ぎますし、
マスコミが騒いだら一般市民的にはどうしても「え！？何が書かれとったん？教えてーや」ってなりますから。
それで今回こんなことになったでしょ？
ますます疑惑は深まったってところでしょうか。

>30
日本人の技術者が大勢北朝鮮に拉致されているのを知らないの？

>>31
選挙期間中のビラのことなら、被害届は出ているはずだが。
警察が捜査しないのは、秋葉の責任ではない。

米陸軍環境政策局によれば、湾岸戦争で使用された劣化ウラン弾の総量は８００トン。
これは、広島に落とされた原爆の１万４千倍から３万６千倍の放射能がばらまかれたことになるそうですね。

２４は私ではないので放置しないでおくれ。別に何系の団体かはタブーではなかっしょ（私は現在れっきとした広島人）

原水禁と原水協は有名だね
どっちかが共産党、どっちかが旧社会党

>>35
「協」が「共」産と覚えれば間違えない。

生協とかグリーンコープは共産党系？

広島の生協労連は共産党系。
もっとも最近の生協は……

>>37
そういうボケは放置ケッテー！
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>38
(°д°;;) ナント！
じゃあ、俺が放置ケッテー！
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>28
劣化ウラン弾が核兵器とは面白い事を言うな。
劣化ウラン弾は鉄よりも相当硬いので対戦車砲などで装甲をブチ抜くために使用されており、
徐々に放出される放射能は原発やレントゲン並だろう。
そのような事を言ってると原発やレントゲンも核兵器だから、病院のレントゲン室の前で
デモをしなくてはいけなくなるぞ。

>>34
24は原水協ー共産党系、原水禁ー社民党系の社民党を朝鮮総連の影響下と考えて
朝鮮総連系としたのではないかと思うぞ。

>>38
かつての共産党系や社会党系の主婦の消費者運動の殻から抜けれなかった生協は
経営破綻し、他の生協に吸収されてるようだぞ。
元運動家同士が内ゲバを起こしてるような生協は現在は淘汰されて存在してないだろう。

裸王ちゃん
現地に投下された放射能の量が広島型の数万倍っていってるわけで、玉一発の放射能の量がわずかでも相当な量あれば膨大な放射能になるのは足し算が出来るならわかるだろ。
イラクでは無頭症の子供が産まれたりするような、深刻な放射能被害が激しく出ている。
本屋に行って、多少でも調べてから言葉を発しなさい。

>>42
ラ王よ。貴様にはこの板で過去に反核７団体については
しつこく聞くから教えてやったはずだそ。

>>42
ラ王はニュースを見ていない模様ですな。

ラ王をイラクに親善訪問させようぜ。
劣化ウラン弾の破片なんかに負けるなよ。

放射能あびたら少しはまともになるかもしれない。

「観光資源だから喜べ」と言って又袋叩きにあうこと間違いなし。

>>41
なんでも思い付きで反論したらダメよ

>>29
＞何も知らないのは広島人なら
＞>>24のレスで明らかなのが分かるでしょうから。
何か日本語としておかしいような・・・半島の方ですか？

>>49は明らかに釣り師ですから放置でおながいします。
日本語うんぬん言いたいのなら坪内逍遥でも読んでから出直せ。

>>49
確かに、日本語になってまへんな。
その出自は俺の関知するところではないが。

>>50
傲慢な御仁だこと。

>>52
図星だったんでしょう

日曜日はすごいことになりそうだね

目標１万人って言ってますけど、盛り上がりそうですか？動員かけるのかな？

日本中から来るみたい。
「普通の若者」が多いんじゃないの？

自作自演には釣られないでくださいね。

>42
劣化ウラン弾で 無頭症の子供が産まれたりするような、深刻な放射能被害があるとすれば、
知らずに長期間家の中に置いていたか毎日のように触っていたかだろう。
レントゲンでも毎日２４時間を長期間モロに浴びてると同じような事になるだろうから、
劣化ウラン弾を核兵器だと言うのは正しくないだろう。

>>43
７団体も忘れたからもう一度教えてくれ。
私は２４の言いたいだろうと思う事を推測したのだよ。

>>56
普通の若者が来るとは信じ難いぞ。
どこが主催するかがわかれば集まる層を推測出来るだろう。

http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html

おーい。秋葉さんよーい。
北朝鮮が核作っとるらしいでぇ。はよ抗議せーや。
なめたことやってんじゃねーぞ。

パチンコ、焼肉、スーパー銭湯にいかなきゃ北朝鮮は干上がるのにね
金の流れを切るためには上流からしかないだろうな。

パチンコ業界→朝鮮総連→マスコミや労組、政党への親北朝鮮工作資金

今の日本で「普通の若者」が反戦運動するか？そりゃ見た目は普通だろうが。
それから６０は過去ログ読め。

62が何歳か知らないが、坂本龍一や奈良美智が反戦っていう時代だからね。そのうちジャニーズも言い始めるよ。
若者=無気力、無関心って時代でもない
逆に何もしないくせに、人の足ばっかり引っ張る人間にはうんざりしてるんじゃないか。

もちろん左翼陣営は取り込もうとするだろうが、右翼だとか左翼だとかに何の説得力もないから、欧米に近い形の社会的な表現が定着してゆくのかも知れない。

広島在住の人間が冷めた意識なのはしょうがないと思うが

実際、ここ10年の外務省の外交はまちがいなくおかしい。
常任理事国入りに力入れすぎて、他の外交が相当犠牲になっている。
昔の鹿鳴館外交の二の舞だな
効果のない提灯持ち外交に大金使ってるだけだから。

>>60
「らしい」ではマズいんでは？

>>63
サンフレッチェを見ると広島人って冷めてるよなぁと思うｗ

>>55
ttp://www.peace2001.org/
盛り下がってる悪寒…小中学校とかに応援たのむのかなぁ。
それにしても「Ｎ」さえ埋まらないなんて。

カープファンも冷めてるね。
球場にはたまにしか行かず、テレビ見ながら毒づくのが真性ファンという土地柄だから。
典型的な盆地型住民気質

足を引っ張る奴等を乗り越えたら、日本中どこでもやっていけるらしい。

>65
あれしばらく更新してないんじゃないの？
というか、今は準備のために死にそうに働いていて、それどころじゃないだろ。
ぞっとするほど仕事があるぞ。
警備や宿泊、物品の調達、、、、、、
何人でやってるのか知らないが

>>63
坂本龍一は僕から見れば「知識人」層。
ジャニーズが言うことはないと思うよ。政治的発言をする芸能人はテレビに出れなくなると思う。
今の若者は、政治的には「右傾無党派」だと思うよ。（例、石原都知事）に加えて、デモや集会といった活動の経験がない。

欧と米は、今やポスト冷戦時代の対立軸になりつつあると思うので、一緒にするのはどうかと。

奈良美智（って知ってる？）すら言い始めたのは大きい。
彼の言う反戦って政治じゃなくて、日常の延長線上にある。
例えば、ゴミの分別をやろうとか、公園をきれいに使おうとか。
イデオロギーの対立が、世界レベルでも国政レベルでも無いわけだから、単純に悲劇を避けようという発想を持ちやすい環境にある。
阪神大震災に多くの若いボランティアが押し寄せたのは、別に政治的関心があるわけでも、知識階層に煽動されたわけでもない。
逆にわけわかんなくなっている世界や、国のことをあれこれ悩むよりも、具体的な身の回りをよくしようという意識になるのは自然なことで、成果を上げやすいから、発想としては自然な事だと思う。
若い連中も、出鱈目にマナーが悪い人間も多いが、気持ちが素直でマナーのいい人も結構いるように思う。

>>67
でも毎日微妙に増えてるよ。
しかも俺のブラウザはポインタで指しても何も表示されない…

恥ずかしながら奈良さんのことは初めてでしたが、経歴見たらやっぱり
知識人層かな？

>彼の言う反戦って政治じゃなくて、日常の延長線上にある。
>例えば、ゴミの分別をやろうとか、公園をきれいに使おうとか
ごみの分別が反戦につながりますかね？

>イデオロギーの対立が、世界レベルでも国政レベルでも無いわけだから、
>単純に悲劇を避けようという発想を持ちやすい環境にある。
一面において認めますよ。ただ例えば北朝鮮に対してはどうですかね。

ボランティア活動などは、確かに気軽に参加できる社会意識になってきましたね。
（偽善者、などと言われなくなったと思う）。

では寝ます。

べつに反戦をやりたいわけじゃなくて、罪なき弱者の死を防ぎたいというのが普通の人の感情でしょう。
ゴミも、自分が好きな場所を綺麗にしたいという普通の感情。
これを人任せにしたり、傍観するのではなく、一歩踏み出すということをしているのだと思いますが。

奈良は現代美術館でも個展やったけど、女の子が好きなイラスト系アーティスト。
論理的に物事を発想する人ではないし、どちらかというと、日常の意識をとう表現をしている。
まあ、純真な人達が組織に取り込まれないことを願ってますが。

北朝鮮問題など外交の問題を、庶民に投げかけても無意味だと思うよ。
外交なんて首相にも内緒でやるものだから、我々庶民には前提となる情報が少なすぎる。
国民世論が民族主義的な方向に盛り上がるとろくなことにならない。
できるだけ中期的な外交方針を想定して、経済や安全保障の国際秩序がいかにバランスするかを見極めた上で、現在の政策の正当性を判断しないといかんのに、マスコミも政府の発表もそこを隠しているからね。

いまのところ低潮だね
当日増えるのかな？


中国新聞地域ニュース
反戦人文字　喜納昌吉さんも参加へ '03/2/28
------------------------------------------------------------------------



　広島市中区の中央公園で三月二日に開くイラク攻撃反対の一万人 規模の集会に、バグダッドで反戦コンサートを開いたばかりの歌手 喜納昌吉さんの参加が決まった。集会実行委は二十七日、中区のア リスガーデンで、喜納さんが作詞作曲した「花」などを演奏して市 民に参加を呼び掛けた。

　人文字集会のために結成した「三線　ＮＯ　ＷＡＲ部隊」のメン バーら約十人が午後七時ごろから、アリスガーデンに設けたテント 村の前で三線やアコーディオンを演奏。にぎやかに「花」や「東京 ブギウギ」などを歌った。

　集会は、当日午前八時から現地で参加を受け付ける。特設ステー ジで正午からミュージシャンが演奏。午後一時から約一時間かけて 「ＮＯ　ＷＡＲ　ＮＯ　ＤＵ（劣化ウラン弾）！」の人文字を完成 させる。喜納さんは午後二時ごろから参加の予定という。雨天決 行。

　実行委によると、集会参加はテント村やホームページ（ＨＰ）で 受け付けているものの、二十七日午後八時半現在で予約は約七百二 十人にとどまっている。

　実行委の嘉指信雄世話人代表はこの日、東京都内で、米国の性急 なイラク攻撃に反対の立場をとるフランスの在日大使館を訪れ、人 文字への参加などを要請をした。

　ＨＰのアドレスはｈｔｔｐ：／ｗｗｗ．ｐｅａｃｅ２００１．ｏ ｒｇ

おいおい！一万人集めようっていう集会に700人かよ！
広島のメディアの宣伝（ニュースでわざわざこの団体のHPまで出してた）も
効果ねえな（ｗ。

北朝鮮の原子炉再稼動に対してまだ抗議は行ってないようだな。

>>75
無理がある。

原子炉だの地対艦ミサイル発射だののたびにいちいち抗議してたら
それこそ世界中に毎日抗議電報を打たねばならんようになる。

北朝鮮政府が核兵器開発や一方的な軍事力行使を口にしたら対応すべきだがな。

てか、
石油価格が上がってまでアメリカを支援する日本の理由がわかんね。

>>78
日本が北と離れた地域にあればいいんだけどね。
でも、国土を引っ越すことはできないし、プレートが動く速度は極めて遅いし。
あっ、日本と北は同じユーラシアプレートだったな。

日本はそのうち朝鮮半島にぶつかるよ。
そしてヒマラヤ級の山脈ができる。

人文字集会、今1100人くらいだって。
ていうかホームページ見たら、最後の「！」が4811-5000番になってた。
早くも規模を半分にしたのか？
あとアクセスカウンタもちゃんと出ないし。

別に多ければいいってもんじゃないから、5000人いれば上々じゃないの？

＞７団体も忘れたからもう一度教えてくれ。

学習能力の無いラ王ってバカ丸だしで　ス・テ・キ
一体何のために、この板を使っているのでせうか？

そういや、ラ王って「人にものを聞く態度がなっていない！」って言われて
この住人から総スカンくらってたな。

誰か、ラ王の家にウラン弾ぶちかましてやれ。（ｗ
ラ王曰く、レントゲンと一緒で健康管理ができて嬉しいらしいぞ〜。

>>75
さすが秋葉。「北舵いっぱーい!!」って感じだな。

>77
日朝平壌宣言で北朝鮮はミサイル発射を凍結する事を約束しているのだが、ミサイルの
発射をした事は平壌宣言違反で、平和を願う広島の気持ちを踏みにじる行為だから、抗議
するべき事なのだよ。
アメリカに対しては抗議をして、北朝鮮に対しては何だかんだと抗議をしない理由を必死で
探すパターンが続いてるようだな。

>>78
ここまで軍隊を出して拳を振り上げてるアメリカが振り降ろさないで引く事はないだろう。
イラクに振り降ろさなければ北朝鮮に振り下ろす可能性があると考えるのが普通だろう。
イラクに対して攻撃されるより北朝鮮に対して攻撃されたほうが日本にとっては都合が
悪いのだよ。
イラク攻撃が短期間で済めば原油価格の暴騰は一時的な事ですぐに回復するが、北朝鮮
を攻撃されると円と株式が暴落してとんでもない事になるから、イラクを攻撃されるほうがマシだろう。
日本は防衛をアメリカ軍に頼らなければ守れない状況下ではアメリカに付くしか選択肢はないだろうし、
現在は孤立しかけているアメリカの心う掴む絶好のタイミングだろう。
アメリカが日本製品の最大の客だから、客を支持する事は国益に合致している。

>>82
多ければ多いほどいいと思うよ。

>85
>ここまで軍隊を出して拳を振り上げてるアメリカが振り降ろさないで引く事はないだろう。
>イラクに振り降ろさなければ北朝鮮に振り下ろす可能性があると考えるのが普通だろう。
危機感を煽れば、アメリカ一の圧力団体である軍需産業が潤うのです。

てかフセインがアホ。

>>85
日朝平壌宣言をもう一度読み直せ。
あの地対艦ミサイル「シルクワーム」の発射訓練が宣言違反だと言ってるのは
世界中で「尾道ラーメン大王」お前だけだよ。
児童買春して懲戒免職になった校長の処分を不当な処分だと言ったときと同じだ。

>>85
だいたいあの合意自体既に崩壊していますが何か？
あんたの口癖を使えば
「広島は核問題についてだけ発言すればよいのだよ」
米国批判が出るのはラムズフェルトの軽口のせいだよ。
あいつは核使うと言ってるんだから。

新聞によれば秋葉市長が北朝鮮の核施設再開に対して抗議の書簡を送ったようだな。
今度はワザワザ同じ日にアメリカのイラク攻撃に対する抗議の書簡を送らないで単独で
行ったようだから、少しはマシになってるようだな。
１月に北朝鮮が弾道弾の実験を行なったようだが、これに対する抗議もお願いしたいぞ。

>>89
１月に弾道弾の実験をしてた事が明らかになったようだが、これはどうだ？
平和を願う広島としてはデモを行い抗議をするべきだろう。

>>90
北朝鮮は直接に核に関わる行為を実際に行っているぞ。

ラムズフェルドは、江藤亀井派向きだね

＞平和を願う広島としてはデモを行い抗議をするべきだろう。
おまえがすれ。

明日の集会、どうしようか迷ったけど、やめる。
やっぱターゲットがアメリカだけってのが納得できない。
主催者がイラクに行ってきたらしいが（歌を聴いて泣いている人がいた
とか…）、フセインにも武力解除で戦争回避を求めるとかしないとなぁ。
さっき準備の様子をニュースでやってたけど、雨のなか和気藹々と
笑い声など上げつつ作業していた。あの明るさが痛い。ジレンマはないのか？
やっぱ行かね。

前段
選択肢は、戦争か、査察継続かなのだから、査察継続を訴えればいいのでは？

後段
痛い人間じゃないと、こういう中心にはなれん。俺も嫌いだが、じゃあ自分
個人で何ができるかと言えば・・でも明日は未定。

NO WAR
てのはシンプルでいいんじゃないの

>>95
＞査察継続を訴えればいいのでは？
うん、それってアメリカ側の選択肢でしょう？
イラクにも戦争を回避する選択肢が与えられているんだから、
同時にそれをフセインに求めたい気持ちがある。

それとNO WARという願いと、残念だがまだ極論だという気持ち、
このジレンマが俺にあるので、TVで現場の明るさを見たときに、
想像してたのと違う…と思ってしまった。

>>96
むしろ NO DU だけだったら参加しやすかったかも。
まぁ正直まだ迷ってるけどｗ

>94
その考え方は妥当だろう。
集会そのものよりも、集まった金でアメリカで意見広告を出すと言うのが危険だ。
現実的に考えてみると、アメリカは日本製品の最大の客である事は忘れてはいけないぞ。
アメリカ世論は常に合理的ではなく、感情的にとんでもない方向に流れる事を歴史から
学ばなくてはいけないだろう。
現在アメリカにはフランス製品不買運動が始まる兆候があり、ドイツ製品不買運動を
唱えてる人もいるが、日本人が意見広告を出しアメリカの世論を刺激してしまい、日本製品
不買運動でも始まってしまえば日本が受けるダメージは甚大で、それのよって真面目に
働いてる日本国民が苦しむ結果を招く危険がある。
アメリカの世論なんて一部の人間が反戦運動しても最終的には国益・愛国心のために
まとまる事を甘く考えてはいけないぞ。
アメリカの世論は合理的ではなく結構ドキュソだぞ。

>>98
君の脳内　アメリカ＞日本
日本人であることに誇りを持てよ（藁

>>91
>１月に北朝鮮が弾道弾の実験を行なったようだが、これに対する抗議もお願いしたいぞ。
ソースは？

今日、中央公園にいったﾔｼはいる？どのくらい集まったのか、報告キボン

6000人
行った奴に聞いた。
いい感じだったらしいね。
団体もきてたけど、関東や関西のピースな連中も多くて、きちっと運営してたらしいね。

6000つーことは文字の大きさも合わせたん？

逝ってきました。

当初は1万目標。前日までで1000人ほどの予約ｗ

規模を縮小して運営しようと思ったのでしょうが、
今日の晴天。見事に、高校生からカップルから、家族連れが
集まりました。
マスコミ多数。ヘリコプター８機。あきばも来ました。

予想以上にあふれた人たちは、少ない箇所へ誘導されてました。
組織での集会ではなく、ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝばかりでしたよ。

人文字の画像はこちら。
↓
http://news.tbs.co.jp/　(ＴＢＳニュースページ)
の「広島で６千人が人文字「NO WAR」」です。

前日予約した人は2000番前後でしたね。

基礎知識として、、、

劣化ウラン（ウラン２３８）は、核兵器や原子力発電用の濃縮ウ ラン製造過程で大量に生まれる低レベル放射性廃棄物である。半減 期は四十五億年。鉛より一・七倍も比重が重い。この物質を砲弾の 弾芯（だんしん）に利用すると貫通力が増し、対戦車砲として絶大 な威力を発揮する。

　摩擦熱による発火力も高く、発火の際に酸化ウランの微粒子が大 気中に飛散。この微粒子を体内に吸入すると、放射線による影響だ けでなく、ウランの持つ化学的毒性と併せて腎（じん）臓障害やが んなどさまざまな健康障害を引き起こす。さらに生殖機能に作用 し、先天性障害児の増加など次世代にも悪影響を及ぼすとされる。

　湾岸戦争では、米英両軍の戦車や戦闘機から約九十五万個（劣化 ウラン約三百二十トン分）の砲弾がイラク南部などに投下された。 その後、米軍は九五年のボスニア、九九年のコソボ紛争でも使用。 さらに二〇〇一年十月に始まったアフガン戦争では、洞穴やコンク リート製の防護施設を破壊するため、劣化ウランが硬化目標誘導兵 器（巡航ミサイルなど）に加えられていることが、カナダの医学専 門家や英国の劣化ウラン研究者らの調査で明らかになってきた。

　イラクでは、湾岸戦争後、戦場となった南部を中心に子どもらの 間に白血病が急増するなど、がん患者が三〜四倍に増加。その数は なお増え続けている。先天性障害児の誕生も、がん患者とほぼ同じ ような増加傾向を示している。

　劣化ウラン弾を使用した米英軍をはじめ、多国籍軍として参戦し たカナダなどの退役兵の間でも、白血病や肺がん、腎臓疾患、胃腸 や気管支障害、関節痛などが多発している。米軍の戦闘による戦死 者は百四十八人。が、これまでに約一万人にも上る元気盛りの年代 の退役兵が死亡した。

＞アメリカは日本製品の最大の客である事は忘れてはいけないぞ。

アメリカの貿易赤字の相手国は中国に変わりましたが、何か？

>>108
最大のが抜けたら違うでしょう。今でもアメリカでは儲けさせてもらってます。
よってポチになるべきだと。

ラ王はこれのソースをとっとと示すように。
>>91
>>１月に北朝鮮が弾道弾の実験を行なったようだが、

>107
レントゲンと変わりがなく、劣化ウラン弾は核兵器と呼べる代物ではないのだよ。
ガンの発生率にこだわるなら高いところほど空気が薄いので、浴びる宇宙線に含まれる
放射能を浴びる量が多く、ガンになる確率が高いらしいぞ。

>>108
日本製品の最大の客だと言う意味なのだよ。
イラクはアメリカとの仲がこじれるリスクを犯してまで庇う価値がある国ではない。

>>110
ニュースや新聞で取上げられてたぞ。
ニュースくらい聞け。

>>大王様
レントゲンもしっかりと被爆しておりますが・・・・

裸王にレントゲンを50時間ほど浴びさせてやりたい、、、

キューリー夫人の死因が何か知らないようだな

参加したものですけど、やはりあの様なデモ(反戦キャンペーン)みたいなのには
左翼団体とかの思惑が大いに絡んできているのでしょうか？
誰か詳しい方がいたら教えてください。
私が参加しようとした時に知人から、「変なのに声かけられても名前は言うな」
とか勧告されました・・・。

＞イラクはアメリカとの仲がこじれるリスクを犯してまで庇う価値がある国ではない。

問題なのは、
イラクじゃあなくってイラク周辺国と日本の関係がこじれることだろ。
あの辺の国ですら反対してんだぜ？

広島の団体主催で、広島の人間ばっかり参加するのなら、左翼onlyのイベントだったのだろうが、今回中心で動いたのは、関西や東京の人達。
どっちかというと元ヒッピーの音楽好きのおじさん達が現代のレイブ＆クラブ系の若い連中と融合したピースなノリだったと思う。
ヨーロッパやアメリカでパレードする連中と似た人種だと考えていいだろうね。
広島には少ないからピンとこないかも知れないが。
旗持った左翼系団体もいたし、動員されたファミリーもいたようだが。
新聞によると、左翼系団体のものには多くて2000人ぐらいだから、のこりの4000人は、他から来たか、普通の人だろう。
人文字という学校の創立記念日ノリが、わかりやすくて参加しやすかったのではないでしょうか？
人文字に参加すれば、少なくともNYタイムズ（だったかな？）に載るわけだし。

カープが優勝したり、サッカー勝ったりしたら街でパレードするように、個人の社会に対する姿勢を街で表現することは、世界みまわしても日本以外はすごく自然なことだから、平和だとか反戦だとかに限らず、いろいろやれば面白いのになあと思った。

銀行へ公的資金投入反対とか、公共事業減らせとか、公務員首にしろとか。

政治団体の力を使わずに、若い連中（=無党派層）だけでできれば、日本の社会は変わると思うけど。
結果がどうこうというよりも、個人が社会に対して意志を表明するということをどんな形であれやることは意義があると思う。

と・パレードに少しだけ参加した野次馬は思いました。

驚くことに、準備はたった10日間で行ったそうです。

１０年以上の査察でできなかった廃棄が、これから何週間か査察延ばしてもできるわけないし。
フセインの小出し作戦に引き延ばされるのはまっぴら。

アラブの国もいっているように、フセインの自主的退陣が一番だけど、無理だろうな。
次善の策として攻撃もやむを得ないかも。

戦後のイラクには、今よりもずっと良い国になってほしいね。

>111
はあ？ソースを示すのは最低限のマナーだよ.
噴射実験のことを言ってるのだろうが
弾道弾の発射実験なんてやってねえよ。
自分で適当に聞いたことだけでレスする馬鹿はもうやめろよ。
そんなだからドクター中松エンジンなんか信じちゃうんだろうね。

今朝のラ王は、他のスレには来てるのに、ここには来てないみたいだな。
逃げてやんの。(プ
>>111の発言で、ラ王は何にも知らないアホということを曝け出してしまったみたい。

>>116
君の一行目はどう読んでも煽りだね。
広島の団体はみな左翼か？何も知らないんだろう。
結構ＪＣやライオンズ、ロータリーの主催するこの手の集会もあるというのに。
例として上記をあげたのは君の想像する広島の団体の対極にある団体だからだよ。
他にも広島には多くの団体がある。偏見でものを語るな。

>>120
偏見かもしれないが、社会通念ではある。

>>121
それを証明してみなよ。出来なけりゃただの煽り荒し。

社会通念を証明できるわけがない。ちなみに私は116ではない。

>>123
それを社会通念だと言い切ったのだから何故社会通念と言えるのか説明しなさいよ。
じゃなけりゃ煽り。

まず君の立場を鮮明にするべきだな。

本来、戦争反対、核兵器反対に右翼も左翼もないだろ。
さらに、ブッシュの戦争に反対することと反米もイコールではない。
間違ったことをしようとする友人に忠告をするのは人として当然だろ?

JCやﾛｰﾀﾘｰの平和集会ってあるの？
去年あったのならそのへんの詳細おしえて下さい。

デモしたりしてるんだったら、認識をかえないといけないから。

広島の反核団体が左翼系だというのは、「社会通念」かどうかはともかく、
普通の人の認識ではあるんじゃないのか？事実かどうかは別として。

メディアでインタビューに出てくる反核団体は社共系の被団協ばかりだし、
あとは反戦運動家、左翼系の学者だろう。あまり自分の意見と違う者を
すぐに煽り扱いするのはよくないな。

反戦活動をする右翼なんて見たことがないが。つーか、反戦活動をしていれば右翼ではない。

>>127
広島市の平和関連の集会がイベントを結構仕切ってやってるよ。
その延長線上に例のいかだ下りなんかが
>>128
そういう風に普通の人の認識と言い切るのなら何が普通の人の認識なのか
それが普通の人の認識だという証拠を提示してくれよ。

真面目な話、JCやﾛｰﾀﾘｰの反戦運動がどんなものか教えてくれ

>>131
８月６日の祭典やＦＦその関連行事等に協力しているのが一番大きいかな。
他にも色々とやっているけどね。自分の参加したことを書くとこの板で
ＪＣの事色々書いてるヤシに身元がばれるので勘弁ね。
何故ばれるのかはホステススレでも見てくれ。（ｗ

お役所行事のお手伝い程度か？
一般の人を対象にした、独自のことをやっているのか質問したんだが、、、、

普通の人の認識の証拠なんか示せるか馬鹿

>>130
ちょっとレベルが低すぎるんじゃないのか？
全国レベルのメディアで広島の反核運動として報じられるのは、左翼系の団体や人間
だけだ。だから、そのように認知されているということをのべたまで。

粘着厨だな。まるで。

>>132
それに、８月６日の行事に協力してるのは「反核運動」とはいえないだろう。
FFは反核行事か？まるでバカとしか思えないな。これじゃJCも迷惑なことだろう。

＞そういう風に普通の人の認識と言い切るのなら何が普通の人の認識なのか
＞それが普通の人の認識だという証拠を提示してくれよ。

あまりに幼稚なご意見だな。これまでの市民運動の限界について
考えたことがないだろう？

だから言わないって。言ったら特定されちゃうからね。
ＦＦでの反核行事を知らないのなら知らないでいいけどね。
所詮反核＝左翼の認識なんでしょうね。

暇人にとっては、なんでも一緒なんだろうね。

まあ、JCにもこういう幼稚な奴はいるということか。
これじゃ反核運動も行く末暗いね。

一般的にふつうの人というのは、特定の政党、宗教団体、その他団体を深く支持したり、属しない人のことをいうんじゃないのか？
個人の意見が、特定の団体の意見に染まっている人は、ふつうの人じゃなくて特定の人

だいたい、支持政党無し層は、国民の1/2
この層をさすと言っていいだろう。

別にふつうの人じゃない人が、変わっている人とか、へんな人という意味ではないから、気にしないように。

そんなことより堀洵子さんと一緒に広島の反核運動に80年代に参加していた
井上瑤さんが亡くなったようなのだが。

JCの平和活動（運動）ってのは↓のことを差しているようだが、、、
http://kiha4237.hp.infoseek.co.jp/PeaceForum1.htm

身内の集会のようだね。
何もしないよりは、ましだと思うので、これからもがんばればいいと思うが、密室で身内でやることの目的は何か疑問。
目的は懇親又は研修？

参加者人数　 　　　　　　　（社）広島青年会議所　現役会員　　　　　148名
　　　　　　 （社）広島青年会議所　特別会員　　　　 1名
　　　　　　 （社）長崎青年会議所　現役会員　　　　 4名
　　　　　　 （社）福岡青年会議所　現役会員　　　　5名
　　　　　　 （社）紋別青年会議所　現役会員　　　　 1名
　　　　　　 オーキッドJC（シンガポール）　 　 　 　 3名
　　　　　　 モンゴルJC（モンゴル）　　　　　 　 　 　 2名
　　　　　 　カルモナ・ソルテオJC（フィリピン）　 　 4名
　　　　　　 ウズベキスタンJC（ウズベキスタン）　　 2名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合計５カ国　170名


↓は素朴でいいと思う。継続すればいいんじゃないかと思うけど。
http://www.urban.ne.jp/home/dtktoku2/candle.htm

でも、こども集めて何かやるのは絵にはなるが、大きな声で自慢するほどの、、、、、、

ＪＣが幼稚でないと思ってるのか？

幼稚ながらよくやってると思うよ。あいつらの言う核って陰核のことかと思ってたから。
しかし、、、、

折れはそれよりラ王の劣化ウラン弾についての釈明が聞きたい。

>146
劣化ウラン弾が核兵器だと電波飛ばしてる奴がいたから、そうではないと言ってるだけなのだよ。
もし、劣化ウラン弾が核兵器ならレントゲンも旅客機も原発もチチカカ湖も核兵器なのだよ。

レントゲンも旅客機も原発もチチカカ湖も、核兵器である以前に、兵器ではないのだけどね。
頭が悪いと、ものの例えすらできないということがよくわかる。

>>147にとっては

　核　兵　器　　＝　　キ　ノ　コ　雲

ってことなんだろうな。

>148
人の健康状態を損ねる程度のものか、又はそれ自体では損ねなくても
一旦事故などで放射能が漏れた場合に、極めて多数人に、極めて重大
な悪影響を及ぼすようなもの原発など）かどうかが重要なのでは？

>>147
兵器であり、新たな被爆者を大量発生させ、戦後も多くの人命を奪う劣化ウラン弾を
核兵器の一種と考えるのは広島に住む一般人の感覚として当然のこと。
専門家の分類方法は絶対ではないし、一般人が専門家の用語に従う義務は無い。

>151
一般人が運動家の分類に従う義務は無いと思うぞ。
劣化ウラン弾を核兵器の一種としたいようだが、無理があると言いたかったのだよ。

ラ王が会社のＰＣを使って書き込みだしたぞ〜。
身元がばれてるのに、必死だな。（ｗ

確かに劣化ウラン弾が「核兵器」だというのは無理があるな。
被爆者が「そういいたい」気持ちというものはあるだろうが。

ラ王憎さで、きちんとした判断ができないというのはまずいんじゃないか？

ら王って誰よ？ちなみにこの板ではsageは有効なんですか？で、sageて見ます・

戦術核兵器という言葉を知らないのかな？
核兵器とは、戦略核兵器ばかりではないのだが。

>143
ＪＣは一応経営者の集まりだから、日本製品の大得意様であるアメリカの機嫌を損ねる
事をワザワザ行う事はないと思うぞ。
仮に日本製品不買運動でも始まれば大損害だから、それが自分の首を締める事は理解
してるだろう。

>>153
寝言を御苦労だな。
今日は会社に行ってないぞ。
今日は厚生労働省が私を賢いと認めた日なのだよ。

>>156
戦術核とは中性子爆弾の類なのだよ。

大王様。

>>111のレスに対し、>>112で質問しているのですが、
答えがまだのようです。

>>154

戦後も多くの被爆者を作り出し、原爆症で苦しめる劣化ウラン弾は、
まさに核兵器特有の残虐さを持つ兵器であり、
それを「核兵器の一種」と認定して使用禁止を求めるのは
原爆症の悲惨さ、核兵器の非人道性を知る広島人の心理として当然と思うが。

それを「劣化ウラン弾は核兵器ではない」などと
お役所的な区分で矮小化しようとするやつのほうが、まずいだろ。

彼はこの程度の人間だから、、、、

＞283 名前： 尾道ラーメン大王 投稿日： 2001/10/11(木) 06:57 ID:VTq6MXcM
>>282
｢ヒバク｣は広島にとって重要なものだよ。それは当然原爆も含むぞ。そのおかげで
観光客を誘致できてるし、世界的にも｢ヒロシマ｣という名が有名になってるだろ。
｢ヒバク｣と広島は不可分なものになってるんだよ。
今回、アメリカ軍のタリバン攻撃に対して広島でデモなどをしてる団体があるが、
そんな事はタリバン支持、テロ支持と受け取られ兼ねない危険な事だぞ。
平和都市広島のイメージと重要な観光資源の｢ヒバク｣に傷が付く可能性がある。
少しは広島の利益を考えて行動してほしいぞ。国債的に広島に原爆を落とした事
を正当化する論調が強くなってるが、それに火を注ぐ馬鹿な行動だ。

＞4 名前： 尾道ラーメン大王 投稿日： 2001/10/10(水) 20:20 ID:L5TGgMjc
何故、タリバンに世界平和の為にビンラディン容疑者を引き渡せ、と座り込まなかっ
たのだろう？これではテロを支持してると思われても仕方ないぞ。
広島の重要な観光資源である｢ヒバク｣にもダメージを与えるので、そんな下らない事
はやめてほしいぞ。迷惑だ。

>>147
の理論からいくと、クラスター爆弾に、破砕した放射性廃棄物を混ぜたら
核兵器というわけだな。

勝ち負けが決定しなかった湾岸戦争で、
兵器の後処理が行われず放射線がだだもれになってしまい、
さらに何も知らされずに被爆して後遺症に悩まされる市民・兵士が多発した
劣化ウラン弾がイラク戦争で再び使われることについて、
被爆者を侮辱したことのある口だけの運動家「尾道ラーメン大王」様が
どのように仰せられてるのか、ぜひとも伺って見たいところだ。

「〜らしい」とか「〜と思うぞ」とか思いっきり自分の憶測丸出しなのに、
質の高い本を、人以上に閲覧されていると自負してるようだからな。

>>159
広島人の心理などどうでもいいが、劣化ウラン弾はどこをどう考えても
「核兵器」ではない。幼稚な屁理屈をいつまでもたたいてると、
どこからも相手にされなくなるよ。

ラ王はみんなに相手にしてもらえていいな。
劣化ウラン弾で被爆するのと、広島の原爆で被爆するのと
どう違うんだ?

あと、広島人の心理がどうでもいいというのなら、
お前は今後この問題については一切発言するなよ。

広島の何万倍も砲弾として撃ち込まれているからね。
これが兵器じゃなきゃ何なのかね

知らずにやってるんならまだしも、放射能が長期にわたって適地にダメージを与えることがわかってるんだから。

>>164
キティか？広島人が「核兵器の定義」を勝手に決められるわけないだろ。
何様のつもりだ？？？

別に劣化ウラン弾に反対するのは自由だが、「それが核兵器だから」っていうのは
理屈としておかしいだろ？ということ。こんなこともわからんようじゃ、リアル厨房
レベルだな。

ラ王って、なんの被害も出なかった北朝鮮の地対艦ミサイルは大騒ぎするのに、
劣化ウラン弾で被爆者が苦しんでいる現実はどうでもいいのか？

>>165
広島は偽物だという説もある。

本当の広島は放射能のせいで今でも住めないだとか、
奇形人間が収容されているとか。

相生橋が無傷であることや、原爆ドームが残ったとされていることを根拠にして。

>>167
話をごまかすなよ。それから、自分に反対する奴はみな「ラ王」か？ﾌﾟﾌﾟ

広島のウラン型はドイツ製造のもので、長崎のプルトニウム型はアメリカ製という噂こと？
たぶん事実。

放射能で戦後も多くの人を苦しめる劣化ウラン弾の、
どこが「核兵器では無い」んだ？
広島の入市被爆者は、核兵器の被害者じゃない、とでもいうつもりか？

こちらにしてみれば兵器の分類上の区別などどうでもいい話だ。
広島と同じ被害者が今も苦しみ、これからも生まれる可能性がある。
それだけで反対するには十分だ。

>>171
アホか。そんなこといってるんじゃないだろう。
「放射能被害が及ぶ兵器はみんな核兵器」なんて幼稚な理屈は
外の世界では通じないといってるだけ。

自分に幼稚なレベルの知識しかないから、他人に対して吠えてるだけ
というのではあまりにも情けない。それが反核運動のレベルだというのなら、
もう何も言うことはない。

だいたい核兵器の残留放射能によって被害を受けることがあるというのは
劣化ウラン弾が「核兵器だ｣という事実の証明にぜんぜんなってない。
小学生の平和教育レベルか？

核の恐ろしさは、汚染された地域が長らく「死の土地」になることだとおもうけどな。

　　∧∧
　(�▼ー･)ζ　ま、マターリしろよ！
　(　 つ─┛　どっちにしても、劣化ウラン弾で被爆するのは間違い無いことだ。
　　　　　　　　使っていい兵器かどうかは、個人意見が分かれるだろ。

素人が言葉の定義をやってもしょうがない。
そもそも核兵器が何故非人道的なのか？
それ以前の毒ガスや生物兵器以上に非人道的な理由は何か？
その条件に劣化ウラン弾を大量に使用することが該当するのか否か？

だろ

自分で定義をしてみてお

北朝鮮の核開発に対して、限定的な懲罰爆撃も考えられる状況になってきた。

だが、放射能の恐怖を実際以上に煽り、「放射能が四散する」などといって
爆撃反対に悪用しようとするやつらもいる。

このような輩には、厳重な監視が必要だろう。

>>178
核云々で、反対しているのではなく、
攻撃・爆撃に反対しているので、

あなたの、推測は間違っております。

劣化ウラン弾が核兵器だと洗脳されてる奴には客観的な事実を言っても無理だろう。

北朝鮮がアメリカに対して挑発行為うぃ行ってるようだが、平和を求める広島市民の
心情を踏みにじる行為だから、激しく抗議する必要があるだろう。

＞劣化ウラン弾が核兵器だと洗脳されてる奴

そんなこと言ってるヤシは一人しかいねーじゃん。

たとえ被爆者が出たとしても、劣化ウラン弾は核兵器ではないから反対する理由がない、
という電波少年がいるスレはここですか？

>>180
じゃああんたが抗議したら？
いつも他人まかせの口先だけ。
自分で行動おこしてみなよ。

北朝鮮の核は非常にヤバイ。
このまま挑発行為が続けば、米はイラク後は北朝だろうな。
かつて、イスラエルがイラクの原発を完成直前に国防を理由に
先制攻撃したことがあったが、日本にとっては当時の
イスラエルに近い状況にあるといえるだろう。

裸王ｻﾝは、相手にするだけ時間の無駄かも
真性だから、、、

反核はいいんだが、有事法制は必要だ
一緒にして反核と有事法制反対を言ってる税金ドロボー公務員どもは排除すべし！

なんか、今日のラ王ってヒステリっぽいな。生理なんかな？
モーホーだから、しかたないか。

一発撃たれた後に行動するのなら有事法制必要ないじゃん。
現行自衛隊法で対処可能だよ。
撃たれる前に行動するから有事法制に意味があるのに。
だいたい北朝鮮の脅威は核なんかよりも１０万人とも言われる
国内工作員のほうなのに。

一発撃たれても、自衛隊は災害出動扱いだそうな。（泣＆笑

相手の意図が判明しないときはね。
宣戦布告を受けた後はちゃんとした軍事行動をとる。
他の国もそうじゃないか？

>>180
アメリカが勝手に偵察するのはｵｹｰなのですかｗ？
武装解除するといって、勝手に空爆していいんですか？
一般人がテロで殺されたからって、空爆するのは国家によるテロではないんですか？
イスラエルのパレスチナ人虐殺がよくて、パレスチナ人のテロがなんでいけないんですか？

書けばまだまだあるから、答えてくれ。ら王

>>181
そうだな１人しかいなかったな。

>>182
寝言を言ってるようだな。
私は劣化ウラン弾を核兵器だとする事はおかしいと言ってるのであり、推奨してるわけではないぞ。

>>191
何を考えてるのか知らないがテロはいけないとは言ったが、イスラエルの行為が良いと言った
覚えは無いぞ。
これは核兵器とは関係ない事だな。
得意の北朝鮮擁護が出てきたようだが、北朝鮮にテポドン発射の動きがあるから偵察してるのだろう。
核開発してる事を自ら白状した上にＮＰＴ脱退をしてるので核開発をしてる可能性が高く、核弾頭を
保有してるとの情報まであるのに、核保有宣言をするもを指を加えて見てるわけにはいかないだろう。
広島は核に反対するべきで、核開発関係の監視をしているアメリカの偵察機に挑発行為を行った北朝鮮
には激しく抗議を行うべきだろう。
すべての核兵器に反対するのなら当然行うべきだろう。

イラク攻撃についての私の考えを書いておこう。
ここまで大規模な軍を動員してしまったアメリカは国連決議がなくてもイラク攻撃を
行うものと考えた方が良いだろうし、もはや引っ込みがつかないだろう。
日本政府はイラク攻撃が行われる事を前提に、その場合に得するように動くべきだと思うぞ。
フランスやドイツとアメリカの溝が深くなる事は日本にとっては支持する事でアメリカに
とっての本当の友好国だと認められるチャンスでもある。
この事は日本を北朝鮮の核の脅威から守るのはアメリカしかない事を考慮すると唯一の選択肢だろう。

最悪なのはアメリカがイラク攻撃を断念しなければならなくなった時だ。
アメリカは一旦振り上げた拳はどこかに降ろさなければならなくなってるので、それが北朝鮮に
対して振り降ろされる可能性が高い。
ドイツもフランスも北朝鮮には利権がないのでイラクのようには反対しないだろうし、イラクを
攻撃しないのなら仕方がないと割り切るだろう。
日本にとっては北朝鮮を攻撃されると円も株も暴落してとんでもない事になるし、それは原油・原料
などの輸入価格の円換算では暴騰になり通貨崩壊に近いものだからハイパーインフレを引き起こす
可能性がかなり高くなると思うぞ。
日本にとっては攻撃は避けられないから北朝鮮を攻撃されるよりはイラクを攻撃されたほうが
マシだと考えるぞ。

>>192

>>191の２と３に答えてません。で、
＞広島は核に反対するべきで
じゃあ、なんで、核５大国に対して、反対を言わないんですか？
アメリカは核を持っていいんですか？

＞核開発関係の監視をしているアメリカの偵察機
あめりかがなぜ、監視をする権利を有するのですか？
国連でもＩＡＥＡでもなく・・・？
あなたは、自分の家に、包丁があるからと言って、ピストルを
持っている警察に家を覗かれたら、どう思いますか？ｗ

>194
すでにアメリカに対しては反対をいくらでもしてるだろう。
その一方で北朝鮮に対してはおとなしいと言うのが一般市民の印象だろう。
北朝鮮の核開発の邪魔をしないで保有させろと言いたいのか？
そうなると今度は日本がその防衛の為に核兵器を保有しなければならなくなるぞ。

確かに広島のプロ市民は朝鮮に関して甘すぎる。
そして秋葉がたまに文句いってもマスコミはほとんど報道しない。
多分市民の中には秋葉は朝鮮には文句いわないのかって思ってる人居るはず。

売国社民出身の極左市長ですら北の核開発反対の声明出してるのに。
結論的にはマスコミ、団体がクソ過ぎる。所詮バカサヨかよって思う。

>>195
＞北朝鮮の核開発の邪魔をしないで保有させろと言いたいのか？
＞そうなると今度は日本がその防衛の為に核兵器を保有しなければならなくな

いや、逆。アメリカも核武装解除の方向がｲｲ!

>194
195で書き忘れたが、核５大国の中でも中国とロシア(旧ソ連)の核については批判しなかった
との印象が強いぞ。

>191
核なんて誰も持たないことが一番だが
少なくともイラクや北朝鮮などの独裁国家が持ってるのと
米露英仏中が持っているのでは恐怖感はかなり違う。
ナントカに刃物ってことわざがあるよな。

>>199
私も理想（誰も持たない）が一番だと思ってますが、
今のアメリカって、独裁じゃないですか？

アメリカがどっかの国に一発、ぶち込んだら、考え変わるでしょうか？

どうせ放っておいても、イラク国民は何百万人も
殺されるてるんだ。フセインに。

アメリカにフセインを排除してもらったら
助かる命かもしれない。

今のままだと十年後は北朝鮮状態。
アメリカにつけば、韓国並みになれる可能性は高い。

>>191
ラ王じゃないけど…。おいおい、そんな電波飛ばしてちゃ困るよ。
逆ラ王かよ？

公海上で偵察機を飛ばすことに何の問題もないだろ。

勝手に空爆じゃないだろ？安保理決議に違反してるのはイラクだろうが。

テロの犯人をかくまって引き渡さないんだから、アフガニスタン政府もテロを
支援してるとみなされるのはやむをえないんじゃないのか？

イスラエルとパレスチナのテロはお互いさまだろう。

いいかげんにしろよ。おまえも電波か？

というかECHOは小学生レベルだな。大学でへんな洗脳されてきたんじゃないの？

こんな電波を飛ばしてるから、反核運動がいつまでたってもバカにされるんじゃないか？

>>202
はい。逝ってきます

>>203
小学生レベルは納得しますが、、、
＞大学でへんな洗脳されてきたんじゃないの？
これには反論。大学では教授の考えに真っ向と対立してきましたからｗ

>>198
はぁ？それって広島でほとんど少数派だった共産党系の原水協が
68-73年の間にだけ主張した話だよな。
広島市はそれには関係無く全ての国の核兵器に反対し抗議してるが？
そりゃ南アフリカやイスラエルのように秘密裏に核兵器もっちゃう国に
対しては抗議のしようもなかったがね。
どうせまた自分の思い込みだけで書いてるんだろ？
広島市が抗議してないってんならソースを示してね。

まあ世の中にはイスラエルのように５００以上の国連決議を無視して
（あのアメリカが棄権に回るくらいイスラエルが不当な行いをしたってことだ）
核兵器を保有し人権を蹂躙し周辺国を占領しつづけている国もあるが
全く制裁も受けてないがねえ。

>>202
アフガニスタンのタリバン政権はアメリカが証拠を提示すれば引き渡すと言ったのだが
アメリカは一切証拠を提示しなかった。
また今回は違うがアメリカの偵察機が他国の領空を侵犯するのはよくあること。
国連決議無くイラクを空爆すれば勝手に空爆となる。４年前に国連決議無く空爆した結果
イラクに大量破壊兵器査察を拒否する口実を与えた。
今回だって武力行使に踏み切ろうとアメリカが判断した直接の原因はイラクが
原油取引の決済にユーロを使うとしたため。

>広島市が抗議してないってんならソースを示してね。
してるって方が示すべきだろ

ラオウより電波な人がいるスレはここですか？

>>207
んなもん広島市のＨＰに行けばいいじゃない。
尾ラ大王はその抗議の日がアメリカ抗議の日と一緒だから駄目だとか言ってたが。
さらに過去の核実験に対する抗議はソ連も中国もちゃんと実験の事実さえ判明した
ものに対してはやっているし反核団体も座り込みもちゃんとあった。
こんなことは常識だろう。さてやってない証拠とやらを見せてみろよ。

ちなみにこれが抗議文の載っている広島市のページ。
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/kakumenu.html

ラ王先生！
イラクが攻撃されるまえから、株が大暴落しはじめましたが、何か？
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030307it08.htm

>>206
また電波かよ…。

>209
アメリカに対しては核実験してなくても頻繁にやってるだろう。
本当にアメリカと中国・ソ連に対して同じ基準で、同じ規模で、同じような目立ち方で
抗議してたのか？
本当のところはわからないが、アメリカだけに厳しかったような印象が強いぞ。

>>211
どちらにしても日本の株価は落ちるのだよ。
その落ち方が北朝鮮が攻撃された場合は比較にならないほど凄いだろう。

>>213

だから印象批評はやめろよ。
広島市はアメリカにも中国にもソ連にも抗議している。
アメリカに対する抗議がいちばん厳しかったように見えるのは、
左翼団体が熱心に抗議したのに対して、
右翼や保守が核への抗議に不熱心だっただけだろ。
文句があるなら、中国やソ連の核実験を含む全ての核実験への抗議を怠った
保守陣営にしろよ。

>>213
少なくとも原爆ドーム前の座り込みは何処の国の核実験に対してもやっている。
そしてアメリカが世界で一番核実験をしている国だ。

反核，反戦運動している人は気をつけたほうが良いよ。
公安がひそかにチエックしているよ。
特に広島そごう前などで演説していたら遠くから見ているぞ。

＞216
公安に目をつけられたらどーなるの？

まず朝鮮の核問題なんとかしろと。団体もアメリカより朝鮮批判しろ。
核保有の常任理事国の中で一番反日感情の強そうな中国でも核兵器は使わないだろうと断言出来るが
北だけは本当に東京にぶち込みかねない。核爆発を伴わないダーティーボムくらいなら北でもすぐ作れるだろう。

広島の団体は本当に反核団体なんだろうか、反米団体の間違いな気がする。

>>218
北朝鮮が仮に、東京にﾎﾞﾑってみるとします・・・
その利益は、何なのですか？
ご回答を。

>>206
＞今回だって武力行使に踏み切ろうとアメリカが判断した直接の原因はイラクが
＞原油取引の決済にユーロを使うとしたため。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

どんな組織でも、団体でも、支援者やスポンサーなどに頼ることになる。
すると、当然「色」がつくことになる。しがらみといってもいい。
それは、政治や宗教などにかぎらず、企業など一定の規模になればそれにみあったしがらみがでてくる。

政治色の強い団体を取り上げて、そいつらのやり方について、愚痴を言って楽しいか？

社会に対して発言したいことがあれば、もっとましなことろでやればいいんじゃないの？
端からみてると、社民党くずれよりも、おまえらのほうが醜い。

マッタリとニュース速報プラス板のニュースを楽しもうとしたらとんでもないのがあったぞ。
韓国の盧武鉉大統領が｢北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない｣と言ってるようだぞ。
これは核兵器廃絶と平和を願う広島市民の心を踏みにじるものであり、被爆者を鞭打つ
悪魔のような発言だ。
これには激しく抗議してほしい。最低限座り込み、できれば大規模デモを行うべきだろう。

>214、215
すると左翼団体だったから当然だと言いたいのだな。
各国の核実験に対する抗議を行う事は当然だが、アメリカに対しては核実験を行う以外
でも抗議を行ってるな。
中国、旧ソ連にはそうではなかったから不自然に思われたのだろう。

>>221
左翼運動家が主体になってるから歪なものになってるのだろう。
被爆者は左翼運動家と手を切って被爆者主体の本当の反核運動を行って欲しい。
全ての核に反対し、政治的な事に巻き込まれないような反核運動を願ってるのだよ。

>>214
保守なら中国、ソ連にこそ抗議するだろ、馬鹿

>>224

だから保守が中国やソ連の核実験に抗議行動をあまりしてないのが問題だろう。
左翼系の運動団体に「中国や北朝鮮への抗議をしろ」とか「アメリカに抗議するな」とか
いうより、まず自分たちが中国や北朝鮮への抗議をするのが筋じゃないのか?
自分が何も行動せず、他人の行動に文句を言ってばかりじゃ、ダメだぞ。

広島人じゃないので、あまり反核という視点にはこだわらずに書かせてもらうと、
実効性のある核廃絶のためにはどんな状況が生まれるのがよいのだろうか。
そもそも核兵器というものは、アメリカが莫大な費用を投じて開発し、一時期はその
力を独占した。しかし、この状況に危機を感じた科学者の一人が、ソ連にその情報を
流すことにより核の均衡を作り出した。結果的には、この状況が50年に渡る大局での
世界平和をもたらしてきたと言える。日本が平和だったのも、この状況下のおかげ。
しかし、これからは大国以外が核兵器を持つ時代になっている。これは、核の暴発す
る危険性が高まることを意味するだろう。よって、当面は既存の大国の核は保留して
おいて、核の不拡散に力を注ぐべきではないかな。
それと、ミサイル防衛の推進。核を無力化するミサイルの開発は、核兵器の廃絶に近似
となる。もっとも、アメリカのみがボタンを持つことに不公平感があるのは確かだが。

>>225
お前はアホか？北とシナの核は日本が標的、
お前みたいな糞サヨが、日本への核攻撃や脅迫を許し
ヒロシマの悲劇を繰り返す（w
反核団体の行動は日本の安定している状態を乱す行為。

抗議なんぞ無駄、抗議をしたとこで実験開発を止めるわけがない、
何故なら向こうは核を作って脅しに使うまたは、安定した状態を作るのが目的だから、
とめる方法は日本が核武装をするか、それを無力化する兵器を作る以外ありえない。

前回朝鮮危機の際、クリントン大統領は本気で、北朝鮮の核施設に限定攻撃を加えるつもりだった。
日本はそれを止めさせる側に荷担し、現在の危機の原因を作ったのだ。
テポドン事件の前でもあり、平和ボケも頂点に達していた。

あの時に、アメリカ・クリントンを支持していれば、日米ともに北朝鮮の脅威に
さらされることなどなかった。
北朝鮮の現状が知れ渡った今になって、アメリカに泣きついているのが現状だ。

アメリカも内心日本をよく思ってないだろうし、日本には政策選択ミスの負い目がある。
イラク問題で過去の借りを返しておかなければ、現在の朝鮮危機でアメリカの積極的支持は望めない。

フセインが倒れても、日本の国益上、いっさいマイナスにならないではないか。ためらう必要はない。
イラク国民にとっても、フセインに殺されることがなくなり、最終的にプラスとなるだろう。

煽り君がこの板の住人がラ王しか相手しないので色々と手を変え品を変えレスして
いますが。荒し罵倒目的なのはレスを見ても明らかですので放置でおながいします。

>>229
現実的な見解だと思うが、夢物語しか考えないから現実がみれないようだ。

>226
結局、世界の平和を守る為には核不拡散に頼るしかないだろう。
大国だけが核兵器を保有してる場合は、相手も核兵器を持ってるから核攻撃してしまうと
自国も報復攻撃されてしまい破滅するから怖くて発射できないとの前提が成り立っていた
から、実際に使用される事はなかったが、もしもドキュソ独裁国が核兵器を保有してしまうと
実際に使用してしまう危険が非常に高くなる。イラクと北朝鮮の核兵器保有はそれに当る。
NPTはドキュソ国に核兵器を持たせないようにする意図があるのだから、現状では世界平和
のために最も重要だろうと思うので、アメリカのみがボタンを押す権利を持ってる状態でも
これ以上拡散する事に比べるとマシな状態だと思う。

>>227
抗議をしても効果はないが、被爆地広島としてする意義があるのだよ。
その抗議が偏ってたから問題だったのではあるが。

>>228
結局、北朝鮮や中国の軍事的脅威から日本を守ってくれるのはアメリカしかないので、
日本はアメリカを支持するしか選択肢がないだろう。
ずっと支持をしておけば、イラク攻撃後にアメリカが手に入れる油田の利権のおこぼれに
ありつけるかも知れないぞ。
アメリカは｢果実は賛同者で分ける｣と言ってたからな。

>>231
だから核に対する抗議は東西両陣営公平に抗議してますが何か？
偏ったことにしたいのはあんた。
また各個人がどのように思い抗議するかは各人の自由意志。
当然だねここは民主国家だ。公的機関が片方の核実験にしか抗議しなかったのなら
問題だが民間の機関や個人がどうしようがそれは個人の自由意志だ。
それで広島市が偏った抗議をしたというならその証拠を示せよ。
お前の思い込みだけだろうが。

左翼マスゴミがアメリカに対する抗議ばかり報道するからね

重病患者を前にした会話。

228> 　10年前に手術を受けてれば、簡単に直ったんだ。
228> 　ちゃんと10年前に忠告してやったの覚えているだろう！

231> 　お医者様を信じて、最後の手術にかけてみましょう。

229> 　人体にメスを入れるのは最後の手段だ。他に方法があるにちがいない。
229> 　ブロッコリーを食べれば直るかもしれないだろ！

>>231
だからド○○ソはまちＢＢＳでは禁止用語だと何度言ったらわかるんだ？
もちろん一人いるアホ荒しのはＮＧワード一杯だから「削除したけん」に
なるのは確定なんだけどねえ。

>>226
大国同士だと核使用の相互抑止が働くが、それ以外の国だと暴発の
危険性が高まる（抑止力が働かない）という論理は無理がある。
>>231のように、独裁国家が何をしでかすかわからないというのなら
直感的にはわかるが、民主主義国家が常に理性的であるとも限らない。
例えばアメリカでは、そら戦争だというと大統領支持率がいきなり
９０％に跳ね上がる。

>>222
http://japanese.joins.com/html/2003/0209/20030209201521200.html
を元に考えると次のような伝言ゲームが始まったのか

韓国側の言い分
『韓国の若者の場合、北朝鮮が崩壊すればすぐにも韓半島に戦争が
勃発するので、北朝鮮の核保有より崩壊をより危険だと見る考えもある』と紹介した
↓
ウォールストリートジャーナル紙（2月７日付）
ある韓国閣僚が『北朝鮮の崩壊よりは核兵器を保有した北朝鮮の方がいいと思っている」
と話したが、このメッセージがブッシュ政権側の人々によく伝わられなかった
↓
ブッシュ政権
↓
熊谷
『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係者に)
明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない
↓
産経
↓
2ｃｈ祭り
↓
ラ王狂喜して本文読まずにコピペ。

ちょっと違うぞ。

韓国側の言い分
『韓国の若者の場合、北朝鮮が崩壊すればすぐにも韓半島に戦争が
勃発するので、北朝鮮の核保有より崩壊をより危険だと見る考えもある』と紹介した
↓
ウォールストリートジャーナル紙（2月７日付）
ある韓国閣僚が『北朝鮮の崩壊よりは核兵器を保有した北朝鮮の方がいいと思っている」
と話したが、このメッセージがブッシュ政権側の人々によく伝わられなかった
↓
ブッシュ政権
↓
ワシントンポスト（3月5日付）
ワシントンの政府関係者やアナリストの間で、米国やアジア諸国は北朝鮮
（朝鮮民主主義人民共和国）の核武装構想を徐々に受け入れ始め、
ブッシュ政権は北朝鮮による核物質輸出を阻止することに関心を移している、
との見方も。 →アメリカ政府は否定
↓
熊谷
『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係者に)
明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない
↓
産経３月７日朝刊。まるで大統領が言ったかのような見出しに。
↓
2ｃｈ祭り
↓
ラ王狂喜。コピペ

>>236
確かに「大国だから」抑止力が働くというのは少し正確ではない表現だったかな。
映画「13DAYS」に描かれていたように、米ソは1960年頃に一触即発の段階までいって
たし。
しかしそれでも、高度な政治システムを持つ国と独裁国家とでは、核武装のリスク
水準が桁違いだと思います。
それと、市場経済で深く繋がっている国家間では、将来的に決定的な事態が起こると
はもはや考えにくいでしょう。だから、経済的に孤立してて独裁的な国が余計に目立
ってしまうのかもしれない。
民主化、市場経済化、そして一国平和主義の均衡により、世界平和は実現されると思
ってます。

>239
最後になぜ「一国平和主義」が入っているかわかりません。

>235
確かにドキュソは駄目だと書いてあったから言葉を変える事にしよう。

>>236
NPTの始まりを考えてみろ。
当時核保有してた５カ国はもう持ってるから現状を認めて、これ以上核兵器保有国が
増えないように考えた現実的な合意だろう。
これからイラクや北朝鮮に核兵器を保有してもらいのか？
ドクソ独裁国家が核兵器保有すると実際に使用するリスクが増大するだろう。

>>238
ガセネタだったのか？

>>220
サピオや諸君、週刊ポスト等で前から取り上げられてることだ。
今週発売でいえばフライデーでも取り上げられてる。

あてになりそうなものじゃないね（ｗ。

>>240
自国の国民の平和な生活を確保しようと努力すれば、ある程度理にかなった
政策として実現されてゆくと思うからです。もちろん、前２つのものが前提。
日本の場合は、自国民の平和の確保すらままなっていない。
アメリカは介入好き。中国は内争ポテンシャルが高い。
以外と、一国平和主義に収まるのは難しいのかもしれません。
では、湾岸戦争のようにある国が侵害されたらどうなるかというと、
侵害された国がその３条件を満たしていれば、大きな利害関係で繋がる
世界の国々が黙ってはいないでしょう。よって、国連軍の派遣となる。
しかし、満たしていないと弱肉強食となるかもね。この場合は、
満たす国が現れるまで待てばよいと思う。下手な介入は禍根を呼びそう。

>>244
あなたの意見はとても評価しています。その上で、

＞日本の場合は、自国民の平和の確保すらままなっていない。
ならば日本はどうやって平和の確保をすべきなんでしょうか？

また、「自国民の平和の確保」を軍事的相互抑制に求めることについては
どう思いますか？

>>244
一国平和主義で平和維持というのはムリ。
例えばテロ事件。アメリカ以外の国は、テロを国外からやられたら実質手も足も出ない。
結局アメリカと協調しないと何にもできない。

それに一国平和主義で、不安定な地域への介入に日本やヨーロッパが協力しなくなったら
どうなる？現実にアメリカ一国でそれをやれるかといったら、やれない。結局不安定地域は
ほっておくということになりかねない。

結局アメリカと協調しながらアメリカが独走しないように抑えていくしかない。

一国平和主義にも前提が必要みたいです。それは、国連軍という「公共インフラ」。
世界一強大でなおかつ公平・中立な国連軍が存在すれば、多くの国が一国平和主義
を実現できそうな気がします。
しかし、本来戦争と言うものが、政治的摩擦を解決するための一手段であるとする
ならば、どこまでその公平・中立性を保てるのかは疑問ではありますが。
ただ、一国家内において三権分立が成り立つように、国際間で軍事の分離・独立
が図れれば可能なのかもしれません。漫画「沈黙の艦隊」では、この辺が描かれて
ましたね。

>>245
＞ならば日本はどうやって平和の確保をすべきなんでしょうか？
国連軍≒アメリカ軍の現状では、日米同盟しかないでしょうね。
＞「自国民の平和の確保」を軍事的相互抑制に求めることについて
経済や思想は国境を越えますが、民族主義は今後当面の間国境を越えることは
難しいと思います。よって、何らかの圧力がないと互いに抑制し合うことは
困難かと。最小限の軍事的背景は、そうした圧力の１つとなり得るのでは
ないでしょうか。

>>246
現況ではそうだと思います。過去の歴史を見ると、帝国が栄えている時代という
のは平和な時代ですし。ただ、帝国を一国が築きあげるのではなく、各国共同で
運営できれば、結果的に一国平和主義となると思います。

>246
平和を保つには性悪説を前提にして、他国が侵略をしようと思わない程度の軍事力を
持ってる事が必要だろう。
それが無理なら強大な軍事力を保有する国と同盟を結ぶしかないだろう。
結局、アメリカ軍が世界中に存在して睨みを利かしているからこの程度で済んでいるだろうな。

>247
あなたのいう「一国平和主義」とは、国連軍の睨みがあれば、
馬鹿な戦争をする国がなくなる（あるいは減る）ということですか？
それを日本に当てはめるならば、究極的には、非同盟中立のもとで、
国連軍に参加する、という国連中心主義を取ることになりそうですが？
国連がアメリカを抑制している昨今のイラク情勢を見た時、日本は日米
同盟を重視して、アメリカの肩を持つべきでしょうか？

自国の平和も守れない状況で世界平和は語るのは如何なものか

>>247
「一国平和主義」の定義キボーン

また北朝鮮がミサイル発射を行ったようだな。
これは平和を願う広島市民の心を傷つけ、世界の平和を乱そうとする悪質な行為だ。
激しく抗議する必要がある。

>>251
だから地対艦ミサイルで抗議したら世界中に抗議することになるって。
アホですか？おまいがまず抗議しる。

>>249
非同盟中立？なんだかよくわからない。

国連はアメリカを抑制なんかしちゃいない。アメリカを抑制しているのは、
フランス、ドイツ、ロシアであって国連じゃない。国連は単なる議論の場所
あるいは旗印で、それ自体が主体になることはない。

>>249
まず、アメリカの肩をもつべきかどうかという点については、持たざるを得ない
というのが近い表現ではないでしょうか。
アメリカとの同盟を背景に、それなりに甘い汁を吸ってきた結果、いまの日本が
あると思います。
「一国平和主義」については、その通りです

>>250
249さんの書かれていることとほぼ同じです。
下手な例えなのは百も承知で書きますと、各世帯を１つの国に例え、警察を国連軍
に例えてみればどうでしょうか。
各世帯は、平和な世間を望んでいるとしても、基本的には自分の家族の安全にのみ
注意が行くはずです。そして、平和な世間を専門に担当するのは警察であり、世帯
には正当防衛が認められているにすぎません。この「一世帯平和主義」を国に置き
換えたものと理解してもらえればいいです・・・！？。

>252
何か北朝鮮には抗議したくない理由を考えるようだが、
このタイミングでミサイル発射実験をする事そのものが平和に対する挑戦行為だろう。
これは平和を願う広島としては激しく抗議しなければいけない事件なのだよ。

>>254
国連軍なんてどの国も信用しないよ、第一そんな軍に誰が資金を提供するんだ？
兵器の技術情報などの管理は誰がおこなうんだ？
まるで漫画の世界だな。

>>256
そりゃ、沈黙の艦隊がどーとか言ってた奴だからな

>256
国連軍と言っても国連が軍隊を持ってるわけではなく、国連決議による制裁を行う
為に加盟国が出す軍隊の事だと言う事を知らない奴がいるかもな。

アメリカは国連の加盟金の大量未納国という事を知らない奴がいるかもな。

なぜ北に抗議しないんだ？
広島にとっては、核配備を進める国に大国も小国もなかろう。

国連って、そもそも第２次大戦の戦勝国で組織されたものだから今の
国連＝戦勝国のクラブという意味合いが強いと思う。常任理事国という
制度を見ても分かりますが。そう考えると、国連自体に主体性がある
のでは無いのは確か。この辺は、漫画レベルでも十分にフォローされてたよ。
そう考えると、ポスト国連は覇権国連合となるとも考えられる。
アメリカはその有力候補じゃないかな。
あと、兵器の技術情報などの管理については、既に国境を越える民間企業
レベルでの保持がなされる状況にあるので今後はこうした企業が主体になる
んじゃないかな。競争入札や国際共同開発なんかあるし。

>260
広島にとってしなければならない事は北朝鮮に核開発放棄を求めるデモだ。
アメリカの新聞にイラク攻撃反対の意見広告を出す運動は応援するべきではないだろう。
アメリカの世論は外国勢力からの内政干渉のような意見広告には反感を持つので、
それが日本製品不買に繋がれば多くの日本国民が苦しむ事になり、自分の首を締める
事になる。

>>261
現在の国連は日本とドイツに対しては敵国条項があり、日本にとっては決して良いものではない。
できればこれを機会にアメリカを中心に新しい国際組織をつくり、現在の国連を解散すれば、
日本にも国力に応じた権限が与えられる可能性が高いと思うぞ。
アメリカを中心にが新組織が作られる可能性もあるので、日本はアメリカについて行くべきだろう。

そういえば、話は少しズレますが昔読んだ「文明の衝突」という本に書かれて
いた世界の流れが現実のものとなりそうで心配です。
今回の米軍によるイラク攻撃を支持している英国は、同一文明という繋がりに
よる面が大きいでしょう。
ちなみにその本の中で日本は、唯一海外に共有文明を持たない孤立した文明と
書かれて気がします。よって、時代の覇権国に追従する傾向があるのではと。
確かに、英国が覇権を握っていた頃は日英同盟を組んでおり、それはとても有
効に作用していたし。

あれ？「文明の衝突」では、アメリカと西ヨーロッパ（非正教地域）は同じ文明圏
だってことになってなかった？ま、あの文明の分類にはいろいろ疑問も出されて
るんで…。

>263
後１００年以上はアメリカを中心とした西欧文明(特にアングロサクソン)の天下が
続くと思うので、アメリカについておくのが最も得だろう。
日本は前回の戦争でアメリカだけには逆らっちゃいけないとの教訓を身を持って
教えられたので、その教訓を忘れてはいけない。
フランスやドイツ製品がアメリカでボイコットされれば、それは日本にとって悪い状況
ではないだろう。
日本が国民を不幸にしないためにはアメリカについて行くしか選択肢がないのが現状だろう。

>>265
君は泥臭い人間だね。。

サミュエルハンチントン。みなさんレベルが高いですね。

>266
現実的に考えれば泥臭くなるのは当然だろう。
北朝鮮から日本を守ってくれるのはアメリカしかいない現状では他に選択肢はないぞ。
実際に日本が犯した過った国策とはアメリカに逆らった事だから、過ちは繰り返しては
いけないのは当り前の事だろう。
アメリカは日本製品の最大の客で、その動向が私達の生活を直撃する事を忘れては
いけないぞ。

>267
自分は大手企業人ではないのでよくわからないですが、仮にアメリカで
日本製品の不買運動が起こったとして、どのくらい日本の景気に影響する
んでしょうね。親米の小泉政権ではあり得ないことだとは思いますが。

車なんかは、現地生産だから、
不買運動が起こって困るのは、アメリカ人そのものじゃん。

世界の経済は、昔から国家の枠を超越しているよ。
不買運動なんて国民煽動のパフォーマンスでしかない。

そんなことを云い続ける消防は、、、、、、

>>268
いまやってる「フランス製品の不買運動」はワインとか、チーズとかでしょ？
べつにフランス製品全部が標的になるわけじゃないし、そういう文化的に
目立つものが狙い打ちされるだけ。アメリカのすし屋は困るかもしれないけど（ｗ。

>268
普通に考えると日本製品不買運動は起こらないだろうが、アメリカの新聞にイラク攻撃
反対の広告を出すとそのリスクがある。
ワザワザ私達日本人を不幸にするような事をして欲しくないだけなのだよ。

>>269
全てが現地生産ではなく、日本で生産して輸出してるのもかなりあるぞ。
もし不買運動にあったら株価に悪い影響を与えるだろう。

>>271
ドイツは車に化学薬品だから不買運動が起こればフランスよりダメージが大きいだろう。
日本がその対象になれば工業製品だぞ。

不買運動されなくても、株価は下がりまくってるけどな。

アメリカに追従してるほうが世界中の国から不買運動されそうな情勢

>273
されると確実に業績悪化要因になるから、それ以上に下がるだろう。

>>274
世界中でアメリカ製品不買運動が起こるとでも考えてるのか？
アメリカ＆日本は大きな輸入国でもあるのだから、不買運動などして報復された
場合のリスクを考慮すると行わないと思うぞ。

＞２７５
一国民が、国家全体、国民全体の総合的利益を考えて動く必要はまったくない。
君はボランティアでもしたことあるのかい？

平和がまずくるのではない、最初にくるのは繁栄、そして平和がイイとなる。
世界平和なんて夢物語を目指すなら極貧な国をまずなくすことが肝心だ。

>276
意識が高い国民は国益を考えてるのだよ。
その時の感情だけで行動を取る事の愚かさを理解してる人は昔に比べて増えてると
思うぞ。
まず、日本の繁栄があっての国民の幸せだろう。

>>277
それは理想だが、地球の環境負荷を考慮すると全ての国が豊かになる事は恐ろしい。
建前と本音があり、先進国は発展途上国の生活水準が上がる事を望んではいないと思うぞ。
石油や食料や水の消費が大幅に増えると地球はとんでもない事になるだろう。
資源や環境を考えると全ての国が貧乏から脱出する事は不可能ではないか？
１０年程度前に地球の環境と資源を考慮して世界中が共存できる同一の生活レベルは
当時の中国の生活レベルに毛が生えたようなところになると言われてた。
当時の中国の一般的な生活レベルは現在の内陸部の貧しい農村レベルだから、
私達がそのレベルの生活水準に耐える事は難しいと思うぞ。
本音は現在の先進国だけがこのままの生活水準を維持するだけで精一杯だと思う。

>>278
そうはいっても、「地球環境を考えれば途上国の発展は我慢しろ」と公に言う
わけにもいかんだろ。
基本的には技術開発その他の手段で、なるべく環境への負荷を減らしながら
経済発展ができるようにするやり方を考えなきゃしょうがない。あとは、アメリカ
みたいにあまりにもエネルギー消費が大きいところは、節約努力をしなきゃいかん。

そりゃ中国の農村レベルの生活をしろといったってムリだというのは確かだが、
途上国の発展を止めることも現実にムリ。

>>278
無条件の対米追随などというのは民族の恥辱以外のなにものでもない。
独立国家たる誇り、矜持を捨て去り、国益などありはしない。
まず、日本国としての対イラク政策があり、しかる後に国際社会での発言・
行動を採るべきである。

奴隷根性を持った輩の意見は誰もまともに相手にしない。
「日本と交渉するにはアメリカと交渉すればよい」というのが世界の常識になっていくぞ。
そのようなことで「繁栄」するとしても、腐臭にまみれ、また、一時的なものでしかありえない。
そこまでアメリカが好きならば、いっそのこと移住してしまえ。

>279
だから建前と本音があると書いている。
本音を公に言うわけにはいかないから、公式には建前を言いながら実際は本音の
行動をするのが良いだろう。
それを上手くやるのが政府の仕事だろう。
発展途上国では人口の増大を少しでも抑制するためにコンドームを無償援助しながら、
劇的な科学技術の進歩を待つのが現実的だろう。
世界から貧困をなくするべきだとは思うが、自分達のの生活水準を大きく落としてまで
実現させたくないのが先進国の国民の言えない本音だと思う。

>>280
北朝鮮の脅威から日本を守ってくれるのはアメリカ以外にどこがあるのだ？
日本の自衛隊の装備だけでも守るのは難しいので、独自外交は出来ないと思うぞ。
本当に独自外交をするなら自衛隊の装備をまともにして独力で防衛できるように
する必要があるが、国際情勢はそのような時間を与えてくれないぞ。
結局、日本を守ろうとすればアメリカに頼るしかないのが現状なので、日本が取れる
選択肢は他にはないだろう。
現実的選択は決して民族の恥辱ではないぞ。
攻撃してくる相手国を攻撃できない中途半端な装備しか持ってないので他に頼る
ところはないだろう。

独自外交したいのならば、まず憲法９条廃棄が必要である。
軍事力を放棄してどうやって外交ができるのか、あれは平和憲法ではなく外交放棄憲法だ、
戦後、極貧国家になったから内政で手一杯、だから外交はアメリカまかせだった
その当時はよかったが、復興してからは脚を引っ張ってばかりだ。
そもそも現憲法なんかアメリカからおしつけられ短時間でそれを翻訳してできた憲法
あんなものは全て放棄し大日本国憲法を復活させるべきだ。
あの憲法は何年もかけて作った憲法であり日本にもっとも合った憲法だ。

>>278
だから夢物語なんだよ（w
世界平和なんぞ唱える奴はそんなことおかまいなしだからアホとしか思えない。

>>282
なぜ大日本帝国憲法を復活させないといけないの？
どこがどのようにあってるのか詳しく教えて。

>283
アホか、何が大日本国憲法だ。
大日本国憲法は欠陥憲法で、そのために統帥権干犯問題が生じて軍が独断で
満州事変や支那事変を起こしてしまい、日米戦争を行うまでに追込まれてしまった
事を知らないようだな。
現在の日本国憲法もひどいが、大日本国憲法の欠陥憲法だったのだよ。
日本国憲法はアメリカがフィリピン用に作成したものだから、おかしい憲法なのは
当り前だが、大日本国憲法は旧プロシアの立憲君主制憲法を急ぎ日本用にアレンジ
したものだから、欠陥憲法になってしまったのだよ。

284は>>283ではなく>>282の間違いだ。
訂正しておく。

もうひとつ訂正がある。

日本国憲法はアメリカがフィリピン用に作成したもの→
アメリカが植民地のフィリピン用に作成してた原案を憲法の素人が１週間で
日本向けにアレンジした急造の間に合わせて作成したもの
と訂正しておいてくれ。

最近、色々な反戦デモがあるようだが、どさくさに紛れて｢有事法制反対｣などと
やってるようなところは純粋な反戦運動ではないから気を付けた方が良いだろうな。

反戦運動家が実に楽しそうなのが不思議だ。
なんていうか野球見ないでスクワットしてる市民球場の観客みたい。
日本は平和だなぁと思った。

>>286
ミサイル一発食らっても災害出動しかしない政府には有事法制は必要ない。
逆にすぐに反撃するなら防衛出動だからやはり現行自衛隊法で対応可能。
有事法制が必要なのは恐れの段階で行動する為。その点が理解できてない
人間が多い。

ミサイル撃たれてすぐ反撃するには憲法改正が必要だろ

>289
日本にはミサイルを撃った国を攻撃する能力がないから反撃の意味がないだろう。
報復できる能力を持ってないと抑止力にはならないぞ。
相手は発射したミサイルが迎撃されても自国には報復されないから撃つだけ得な
状態になる。
在日米軍に相手の国土を叩ける能力があるから抑止力になってるが、日本だけでは
防衛さえもできないだろう。
そのような能力を持ち抑止力を持つには憲法改正をするべきだろう。

撃たれても反撃するのに総理の許可がいるような国ですから、
敵軍と遭遇した時点で自衛隊員はみな射殺されてます。

参戦していいですか？

>>290
秋葉の故郷売国社民党が猛反対するな。

２月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、ホテルでバザーを開いた。
だが、イスラム教の聖典「コーラン」が売りに出され、イラク人従業員が「コーランは
たたき売るものではない」と激怒したという。

　そんな文化摩擦もあり、「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。
ある住民が吐き捨てるように語った。「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。
戦争ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。
「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、イラク危機は緊迫の度を強めている。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html

>294
人間の盾は好きで縦になりに行くのだから、覚悟はできてるのだろうな。
しかし、この記事の様子では盾になって死んでも地元でも感謝されないだろうな。

メディアがセットじゃないと意味がない。

>>294
やっぱりなあいつ等は祭みたいに楽しんでやってるんだよ。
迷惑すぎ。そのまま史ねって言いたい。

ついに空爆開始。観光気分で盾になりに行った奴が何人帰ってくるか････

>>秋葉
「子供の血を流してはいけない」だと？
北では子供が飢えてますが…それはオッケーなの？

>>299
北にはちゃんと抗議してるだろうが。何でそういう嘘っぽい情報操作するの？