岡山の再開発語ろう５(^^)/

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044087852

>東岡山の駅舎も、ぼろくさいんでどうにかして欲しい。

利用者は1日平均３３００人が利用する駅なんですけどねえ。
ここは、南側と東側の道がわかりにくいし、細い・・・。
自転車置き場は無料なのはいいが、簡易屋根もないですね。

北口からはいるのが危ないよ、東岡山は。改札を橋上にして、どちらからもアクセスしやすいようにして欲しい。
中庄ぐらいが理想。

橋上化より、旭川鉄橋から東岡山駅の東側まで高架にして欲しい。踏切が渡れないので非常に困る。

そうだな！要望出してえ！！

瀬戸駅は県南政令市研究会の計画で
合併後に橋上化すると中間報告されていたよ。

お前らも政治学かじった奴いるんだろ？
お前らの要望を吸い取るのは県議の皆さん。予算配分を含めて執行するのが行政のお役人。
交通行政の、しかも駅のことばかりにお前らが拘泥している分野についていえば、
原則県民の利便性から発するべきなのだが、はっきりいって議会と支持母体とＪＲの権益
のしがらみが強い。しかもＪＲが民営化した今、公共性より採算性が最重視される。
銀行の融資スタンスにしても、担保偏重だったのが具体的な返済財源を問われるようになったのと同じだ。
悲しいかな夢物語を語ってるようにしか見えない。

でた、石井正弘君！

東岡山は駅舎よりもそこまで続く道を広げてほしいな
無理なのは分かってるが

>>7　
何度でも言うが、あなたが何か具体策を出すべき。
ケチつけるだけで、なーんも対案なし。イヤゴト言うだけじゃん。

さらに言えば、新駅の構想は全国各地にあり、作られるまでには
喧々諤々の議論がなされ、紆余曲折がありまくり。
岡山の新駅構想の場合、国会議員や市そのものが公の場で
招致運動をしている以上、その構想は決して夢物語ではない。
なお、ＪＲは自分から新駅構想を打ち出すのはマレです。
なぜなら、ＪＲが作りたいと考えているところなら
ＪＲが動かなくても、住民運動や議員が招致活動を始めるから。
そうやってＪＲは自身の負担を減らすのです。

なお、予算のことばかり言うとスレタイトルと話題がずれるが
某ダムや某高原に莫大な税金を突っ込んできた前知事は万死に値する。
公共事業予算全体の削減は当然であるし
優先順位の低い公共事業を止め、市街地整備に回すべきだというのは
決して間違っていない。公共の利益にも地域経済にもプラスになる。

岡山駅と市街地駅、駅周辺の整備や津島近辺の渋滞緩和要望が
これだけ多くの人からでてくるのは
それだけ、みんなが不自由を感じている証拠だ。

＞東岡山は駅舎よりもそこまで続く道を広げてほしいな

激しく同意。南側は今となっては難しいかなあ。
駅北東側の道路は拡張可能だと思いますが。

岡山って、交通の便はいいけど、それだけじゃない？
商売してる人がお客さんに対して、岡山弁でタメ口だし、
転校生が標準語喋ってるとからかったりいじめたりするし、
エスカレーターや電車に乗るとき並ばないし、うるさいし、
車の運転が荒いし、ウインカー出さないし、ダメダメ。
心が狭くてずるがしこいんだから、交通が便利でも意味なし。

都会のショップを欲しがると、なんだかんだ否定する人多いし、
都会の流行を否定してたら、岡山らしいと勘違いしてるし、
見た目だって全然オシャレじゃないし、人が集まる場所も少ない。
理屈抜きで、都会だなーとか綺麗だなーとか、素敵だなーって
憧れる要素がないよ。地元民だって関西や広島に行かないと、
満足にショッピングも楽しめないのに、どうして外から来るのよ？
そんなんじゃ、いくら交通が便利だって、生かせないでしょ。

大都会みたいな、めちゃくちゃな大渋滞もないし、通勤ラッシュも
あんまり酷くない。これって確かにいいことだけど、それだけじゃない？
自然があって文化があって、とか言うけど、どこにだって
自然と文化はあるよ。なにも岡山だけ特別すごいとかじゃないんだから。
中四国の中心都市に、なれるわけないでしょ。
ホントはなってほしいし、四国や山陰からも広島より便利だし、
発展できる可能性は高かったのに、なんでこんなに中途半端でショボイの？

>>13 病的なコピペ荒らしは精神を病んでます。放置しましょう。

Kono kakikomi wo Arashi,Ippentoh to Itte ita kata,
Okayama wo yoku suru tame ni,Kenkyo ni narimasho.
Okayama no hito no naka ni,Hansei suru beki hito mo imas.
Sankoh ni shimasho.
Arashi,Ippentoh to kimetsukeru no ha,Yokunaru doryoku wo
hohki suru taimann dato omoimas.

>>14
Anata ga byohki des.
Tsugoh no warui Ikenn wa,Arashi des-ka?
Hontoh ni Okayama no koto wo kangaete,
Chukoku shite kurete iru hito mo iru to omoimas.

13 wa Copy des.

>北口からはいるのが危ないよ、東岡山は。
>改札を橋上にして、どちらからもアクセスしやすいようにして欲しい。
>中庄ぐらいが理想。

同感ですね。予算の都合もあるでしょうが
庭瀬とか高島、東岡山は中庄くらいに改築できれば理想的かと。
高架は案は出ますけど、実現したのは大元駅近辺くらいかな・・・。

中庄は医大が有って儲かるからなあ。

学校以外に施設無いところの駅を改築しても、仕方ない罠。

と、言いつつ岡山駅から僅か数分の拠点駅周辺を全く開発しなかったのは馬鹿としか
言い様が無い気もするなあ。

広島の横川駅と、岡山の東岡山駅を比べると泣けるよ。

>19
バブル期だったら東岡山駅改築の余裕もあったんだろうけど・・・
今は無理だろうねぇ。仕方ないから泣けよ。

>>20
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ

http://www45.tok2.com/home/tadayuki/road4_r81.html
↑東岡山駅
http://www.hirokoku-mlit.go.jp/yokogawa/pic.html
↑横川駅

画像ﾊｹｰﾝ。山陽本線との接続が有り（可部線・赤穂線）広島駅・岡山駅からすぐ（高島駅が無い頃は
岡山駅の隣駅）ということで、同じような位置関係の２駅でつ。

東岡山駅の写真の左側の方の、細い道が正面唯一の大通り(w。写真の正面方向へ進みます。
ホンの少し見えるファミリーマートは南口周辺唯一のコンビニですが潰れました。

とてもじゃないが、広島市と州都を争えるようには見えないなあ。

>21
東岡山駅改築したら広島と州都争えるからねぇ。

ＪＲが民営化した今、採算性が重視されるのは必然かと。
予算の都合もあるでしょうし、岡山駅と新駅の他は、今に今の投資は疑問。
東岡山なども中庄くらいに改築できれば理想的でしょうが、夢物語かと。

可部線は廃止されるんじゃなかったけかな？

>>22
別に東岡山駅に限らず、岡山市は周辺の再開発が進んでないと思うけどなあ。

岡山市が周辺の駅で再開発してる好例が有ったら教えてくださいな。

>21
コンビニの不採算店整理が何か？
みんなが必要としているなら潰れないと思うけどなあ。
そんなお客もいないところの駅を改築しても、仕方ない罠。

朝夕の通勤・通学にしか使われない駅はＪＲにとって金の卵にはならんでしょう。
日中はダイヤも少なく不便な上、周辺の住民は車で郊外に買い出しに出かけるんだから。
ついでに言えば作ったところでマイカー通勤に慣れた連中が電車にスイッチするとは思えないし。

なんでそこに新駅を作ろうとしないかと言う視点から考えないと
単なる一地域への利便性を改善するみたいな話題は、上の石井タンが言ってるみたい不毛だと思う。
岡山市ですら多分あなたが思っている以上に広いんだからさ。

別に東岡山駅舎だけを築するんなら、そんなに金かからないでしょ。
夢物語ではない。　駅前整備はかかるけど。

>>24
可部線の廃止は、過疎地区の可部−三段峡間のみ。
人口過密地区の横川−可部間は存続します。

西口にＮＨＫ移ったら、今の場所なんかに活用されるのかな？

多分公園にすると思う。岡山城や内山下小跡地と一緒に。市のプランであのあたり
一体が公園になっていた。市民会館と山陽放送もそう遠くない時期に移転かも。

JR新駅は、山陽線の高島・上道などが新しくできて結構な利用者を集めている。
特に山陽線はもう少し駅が出来ても良いと思うが。目的は、渋滞解消と車線の有
効利用、あとは環境問題か。せっかくのJR網を生かすためにも、新駅設置は検討
に値するのでは？

>朝夕の通勤・通学にしか使われない駅は
>ＪＲにとって金の卵にはならんでしょう。

前レスにリンクを貼りましたが
盛岡市が同様の新駅構想を打ち出していますが、同市の試算では
新駅は1日あたり１７００人で十分に採算が取れるとのこと。
高島駅が３０００人、東岡山駅が３３００人、庭瀬が４０００人ですから
新駅は決して不採算ではありません。ＪＲは自身の負担を減らすため
新駅に関しては中々オーケーしません。そうやって誘致側から
有利な条件を引き出すのです。

＞なんでそこに新駅を作ろうとしないかと言う視点から考えないと

それは確かに大事です。
�@岡山〜庭瀬駅中間
・駅の間隔が広すぎる。すでに市街地を形成している
・ドーム等のレジャー施設建設中であり、市も誘致に熱心である。
・すでに貨物駅があり、利用者が期待できる
・庭瀬駅利用者も多く、山陽本線＋伯備線でダイヤ上も便利である
�A岡山駅〜高島駅中間
・駅の間隔が広すぎる。市街地をすでに形成している
・就実大学があり、安定した利用者が期待できる
・山陽本線と赤穂線があり、ダイヤも便利。
�B城東高校前駅
・某議員が熱心に誘致している
・となりの不便な大多羅駅でさえ１０００人利用しており
　それなりの利用者が期待できる。

倉敷駅〜岡山駅〜東岡山駅間は
山陽本線と伯備線、赤穂線が重複しており、新駅建設の場合
ダイヤが非常に便利なものになり、多くの利用者が期待できます。
「利用者がいない」と仰る方がいますが、それならなぜ
市街地駅周辺にまで、放置自転車禁止の条例が適用されるのでしょう？

赤穂線は廃止されないのかな？

絶対廃止なりません。あれがなったら、地方の線の大部分がなりますよ。

>岡山市が周辺の駅で再開発してる好例が有ったら教えてくださいな。

岡山で及第点は上道駅くらい？今、改造中の大元駅がどうなるか。
（あれだけ高架下が開いていながら、有料駐輪場はヒドイ。）
この一連のスレでは、倉敷の中庄駅が評判が高いようですが
私も中庄駅が拠点駅の周辺駅モデルになると思いますね。

＞ホンの少し見えるファミリーマートは
＞南口周辺唯一のコンビニですが潰れました。

あそこ、使いにくかったでしょ？南側の道路狭すぎ。

あそこのファミリーマート、客数すごかったんだよ。なにか、店の事情で潰れたんじゃないかな。

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/yokogawa.htm
広島の横川駅、いいカンジですね。中核駅の周辺駅としては理想的。

>>39　へえ、客数多かったんですね。
まあ、大繁盛でも閉店したコンビニはたくさんありますからね。

あと、妹尾駅も市じゃないけど、開発が進んでいる。

大元などはあそこから岡山駅に行く人間は少ないし、児島方面からもあそこで降りる
メリットはない。駅前を整備してバスターミナル化し、医大や天満屋BS方面などへの
バス便を運行すれば、岡山市の南の玄関になりうる。岡山市は、岡山駅以外にバスの
接続が良くない。

削除したけん

上の文章は削除だろ！！！！　ＬＲＴ、あれ以外に、低床路面電車を導入しないのかなあ？
コスト面かなあ？

事実上一品ものだから、ものすごい高いらしい。

>>41
岡山に引っ越すときに妹尾周辺は検討しました。
しかし児島線沿線の無秩序ぶり＋ＤＱＮっぽさにあえなく却下、通勤に使うにもダイヤは不便。
古い街並みなんだろうけど転勤族やUターンにとっては垣根が高い。
住んでる人には申し訳ないけどもう少しスマートじゃないとな〜
あれなら茶屋町の方がええです。

中庄駅と新倉敷駅は確かに乗降客が多く成功例といえるでしょう。そしてその要因も、大学、スタジアム、コンベンション施設の存在など、比較的分かり易い。
でも、よく考えみるとこれらの施設は、駅が出来たあとにできた訳です。つまり、駅を施設に合わせて作るのではなく、施設を駅に合わせて作った故の成功と言えるでしょう。そうした意味では、一番の成功者はそれらの施設。岡山市だと、妹尾駅がこれに相当するでしょう。駅に合わせて宅地開発を行って成功。一番の成功者は、両○不動産。
これに対して、新交通システムは既存の施設を結ぶためにあるようなもの。集客の見込まれる公共施設を、ピンポイントで結ぶのが得意と言えるでしょう。
このように、立地に対しては限定的だけど幹の太いJR線と、立地が柔軟で支線として便利な新交通システムを上手く組み合わせることができれば、岡山市の潜在性は今以上に発揮されること間違い無しです。
既存駅のうち庭瀬駅について言わせてもらうと、西に200mほど駅を移転した方が良いでしょう。その後に駅前整備や道路を整備した方が、かえって早く安く済む気がします。

>>39コンビニは個人商店と違う。

＞（株）ファミリーマート　http://www.family.co.jp/inf/index.htmlによると
　1998/2月 伊藤忠商事グループが筆頭株主となる。
＞Impress経済レポート(2001/3/5)
　http://www.watch.impress.co.jp/finance/report/articles/economy/note/010305.htm
　ファミリーマートが500店に及ぶ店舗閉鎖を決定した。
　この報道を受けて、ファミリーマート株は下落した。
　ファミリーマートが閉鎖するのは1日の販売高（日販）が30万円以下の店舗の予定。
＞ここ５年の株価チャート
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8028.t&d=5y（ファミリーマート）
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8001.t&d=5y（伊藤忠）

筆頭株主としても何らかの対策が必要だったと思われるが
http://www.family.co.jp/ir/monthly/store.htmlを見る限り総店舗数は微増。
（;´Д｀）ノ＜　なんだかんだ言って結局、儲からない店舗が閉鎖されただけかと…

>>47
しかし東岡山の所が繁盛してたのは事実。ほぼいつも利用してたからね。

庭瀬駅を西に200mほど駅を移転した後に駅前や道路を整備した方が良い、
と言う案については賛成です。
でも、よく考えみると、路面電車を無理に今整備することは無いと言えるでしょう。

庭瀬駅の西200m移転は、地図を見るとこのあたり昔の三角州の名残のようだ。小さな
河が入り組んでいる。これを埋め立てて基礎工事をしっかりすれば面白いだろう。ネ
ックは旧２号までの取り付け道路と撫川城跡か。

駅の移転は下手にすると旧駅の場所が寂れ、新駅の場所が開発が進まなくなり、多く
のものを失う可能性がある。駅移転ならば新駅の場所に何らかの施設なり吸引力が必
要だろう。庭瀬駅前は小さいなりに繁華街があるからな。

平和町やケヤキ通りの所も、おしゃれな建築で再開発して欲しいな。規模はでかくなくて良いから。

>>50
庭瀬駅２００Ｍ移転は理想的ですが、予算的には難しいかも。
橋上駅舎化＋南北出口＋駐輪場増設整備だけでもいいような気もします。

>庭瀬駅２００Ｍ移転は理想的ですが、予算的には難しいかも。

どのくらいの予算に対して、どのくらいの規模の工事を想定してるんだ？
お前ら何を根拠に難しいだのそうすべきだの言ってるんだよ？
どうも地に足のついた議論をしているとは思えんのだが。

平和町の桃太郎大通りに面したところは再開発計画があるそうです。
コア本町の南側も再開発されるそうなのであの一帯は今後大きく変るでしょう。

平和町の桃太郎大通り沿いって、後楽ホテルの北側あたり？　もう市役所筋は
再開発するところがほぼ無くなったので、ついに西に伸びだしたみたいだ。

>どのくらいの予算に対して、どのくらいの規模の工事を想定してるんだ？

�@何度でも言う。まず、あなたが対案を明示すべきです
�A２００Ｍ移転は普通に新駅を建てるよりも、コストがかかるのは明白。
　「私見だが、高くなって難しいのでは？」と意見しただけ。
　　掲示板で意見を言うことになんの問題があります？
�B「地に足が・・・」と仰るが、貨物駅近辺の新駅計画は
　市が真剣に誘致活動をしているし、城東高校前の新駅を国会議員が
　誘致活動をするなど、決して絵空事ではない。
�C新駅にかかるコストは、パート４で他地域の事例を例示している

最後にもう一度言います。あなたが対案を出すべき。
「レトロ」の定義はなんなんです。（ｗ

>>48
あそこ、上がアパートになっていたけど、一緒に取り壊されて更地になった
ということは、採算性よりも何か別の理由があるのでは？

確かに東岡山は東岡工と城東の通学駅だから安定した客が見込めるから
ファミマも十分やっていけたはず
たしか牟佐から国道２５０号に抜ける道を新しく作るから立ち退きした
んじゃ無かったですか？

参考
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/doukei/kansenn.JPG

多分ここの茶色の環状道路って奴だと思うが

↓庭瀬駅周辺の現況について調べてみました。
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/kouken/shingikai/natukawa.htm
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/kyouiku/maibun/kawairi-siryou/kawairi_siryou.htm
こうして見ると、自分で書いててなんですが、はっきり言って庭瀬駅周辺の都市型の開発は絶望的ですね。逆に言えば、何故長年現状のままなのか分かった気がします。
他の、今ひとつ活用が成功していない駅でも、こうした個別の事情が存在する場合もでしょうね。

http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/kouken/shingikai/natukawa.htm

>>56は石井正弘のツッコミに対して
もう少し上手くボケれば良いコンビになると思う。

茶色は、レーダーが鳴りまくる旧２号の交差点でないかな。
四御神の方に繋がるかなにか聞いた気がする。

だとすると、可知小の横の道を広げるのかな？何十年か後に。

平和町のあたり、どのように再開発するのか知ってる人いますか？？？

群馬県の公共交通の考え方が出ています。
>http://www.pref.gunma.jp/h/07/koutu1/3.htm

>58
岡山市の都市計画より
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/doukei/shingikai2/ichizu/higashioka.jpg

東岡山駅南側に駅前広場を整備し、幅22メートルの道路をR250まで接続させる計画らしい。平成
18年度末までに完成予定とのこと。

やったー。駅舎も整備してほちー。

>>66

用地買収とかは大丈夫なのだろうか？
立ち退き拒否する人が続出しそう・・・。

>>66よりコピペ
その他幹線道路・各地域で早急に実施する必要がある路線を整備します。

　　＊東岡山駅前線
東部地区の拠点である東岡山駅周辺は，宅地化が進み，
また東岡山高校，城東高校もあり，東岡山駅を中心に車，自転車，歩行者が
多いにも関わらず，周辺道路が狭小で駅へのアクセスがよくなく，
また東岡山駅前広場も不十分な機能であるため，渋滞が著しく，
また交通安全上問題があるため，当道路の整備を行うことでそれらの問題の
解決を図ります。この整備により，道路交通の円滑化とともに
東岡山駅の拠点性が高まり，東部地域の発展が期待できます。

>>67
東岡山駅前広場整備、良かったね。(・∀・)

高島、広場はいらないから、あの簡易な駅舎どうにかするべき。瀬戸駅は整備必須だね。

高島駅は、南にも入り口を整備してほしい。

>>71
高島駅って、南側は田んぼで出口も北一箇所だし・・・。
駐輪場もカネとるし・・・。

あと、久々原駅もどうにかならない？
あの周辺の開発用地は結構あるので、良好な市街地が見込めそう。

瀬戸駅を二階建てコンコースにして改札とかも二階にしたいね。
キオスクもスペースを大きく取りたい。

瀬戸駅前には大きいマンションできたね！山陽町の一部も利用してるしね。

中庄駅はマスカットとの連絡はいいとして、旧２号と新幹線側道とのアクセスが悪いな。
駅前通りの整備が必要。

久々原以前に、西市をどうにかすべきだろう。で、瀬戸大橋線を完全複線化して、
各駅停車の増発を望みたい。使えそうで使えない瀬戸大橋線。

瀬戸大橋線って妹尾、茶屋町、児島、坂出、高松駅以外は
ダイヤが不便だからなあ。未だに複線化が実現していないし。
山陽本線の倉敷〜岡山〜東岡山とは比べ物にならない。

で、このことを誰に言う？

>>80
現職の議員（国、地方問わず）が効果ある。

>81
じゃ、言って。

橋本龍太郎ＨＰ
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html

玉島と水島地区からのアクセスも何とかせんと。
玉島は中心部から駅が離れているし、水島地区からは
乗り換え必須だし。
車にしても２号バイパスはいいけど、バイパス〜市内が混むし。
倉敷の人があんまり岡山市内に行かないのは、距離もあるけど
アクセスが不便、ってこともあるんじゃないの？
それを考えたら県道岡山児島線も改良してほしい。
特に米倉付近をね。

だね。旧２号線が大野辻以西から２車線になるけど、倉敷までは全線４車線化して欲しい。
旧２号庭瀬付近や新幹線側道の神道山付近はいつも混んでる。

田町、中央町といった歓楽街のなかでも、汚いビルは取り壊して、すっきり明るいビルにして飲み屋を集約するべきだ。

>>83
児島線は米倉〜箕島（ハピータウン妹尾店付近）まで、車線を広げて欲しい。

県庁通りに東京の銀座にあるようなオシャレな街灯をつけて下さい。
あの道は夜になると、かなり暗いです。クレドの前あたりから街灯はついているけど
ダサいです。

ビブレあたりまでつけてほしいね。

落書きを全部消してもらいたい。そしてしゃれた壁にしてほしい。なんか消すのに新兵器があるんだって。最近は。

操車場跡地のＡＳＰＯが気になる。
エックス社は実質破綻しているのに、税金を突っ込むのは
いかがなものか・・・・。

>90
それ、チボリにも言えるんだよね。
チボリは経営者が変わって大リストラやってなんとか単年度黒字出るようになったけど、
同じような失敗をするのでは。。役所が商売するやつで成功例ってほとんどないよなあ。

このスレの前半のほうで駅が駅がって言ってたやつらも似てるよな。
岡山の地域性考えたら何もＪＲ駅を中心にした街づくりをする必要なんてないのに、
まして新交通システムなんてタメにする行政丸出し。センスなさすぎ。
市民の要望は道路行政に向かってるのに、許認可と利権でがんじがらめの鉄道なんてどうでもいいんだよ。

これからの公共交通の時代、道路行政なんてセンスなさ過ぎ　w

>>91
そうですね。そういう目の前のことしか見えてないバランス感覚を欠いた人たちが
大赤字を生む元凶なんですよね。
ひどい例が厚生族の天下り工作。儲からないのが目に見えてるのに己のナワバリのために
保養所なんかにジャブジャブ金をつぎ込んで、批判が出始めたら地方自治体に押し付けて知らん顔ですわ。
倉敷の山陽ハイツなんかはどうなることやら？
役人はいらない事しなくていいから産業育成だけしっかりやれといいたい。

93はそんなこといってはだめ。目の前のことしか見えてないとか、君にレスしてるみんなのことわかりますか？駅前を発展させるどこがバランス欠いてるんです？あなたは言えた立場ではありません。

わざわざ田舎ですし詰め電車乗ろうって方がどうかしてるよ。
人口過密地のストレスと疲れの原因を
わざわざ持ち込もうって香具師はｱﾌｫか
公共交通関係の利権関係者だな。

電車ｦﾀとか痴漢が趣味とかって香具師も歓迎だろうが（藁

>>90
でもあの場所は何か建てないと雪だるま式に借金が増えていったわけだから、
でも建てたものがＡＳＰＯという競技人口の少ないスポーツ施設で、楽しむ人が
いなかったという悲しい結末になっている状態。

何を建設するのがベストだったんだろう？

すし詰めを望んではいない。そういうマイナス面もあるが、利便性は増す。ストレスや疲れがあるのなら、日本全国廃止という極論にもなる。
アフォとか、香具師とか、見下したような発言は程度の低い人がいうこと。

>>91

操車場跡地の新駅には賛成だ。あそこなら価値がある。
過去レスのデータ読んだ限りでは、山陽本線沿いの
市街地新駅構想なら十分利用者が見込める。
既存の線路のところなんだから予算的には負担が少ない。
やる価値は十分にあると思う。
だいたい鉄道と電車、岡山駅と郊外、
なんでも対立させて二元論で論じるのは愚か過ぎる。
どっちも重要なインフラ。市街地の駅と道路の整備は大切。
問題なのは、誰も使わない大規模公共事業や
採算が全く取れない、地域からの要望もない第三セクターだ。

費用対効果で考えるべき。

９８よ、そのとおり。

＞鉄道と電車、岡山駅と郊外、
　　　　　↓
鉄道とクルマ、岡山駅前と郊外・・・

乗りたいと思って長時間すし詰め通勤してる人なんて
日本全国いないと思う。
（趣味が痴漢の香具師除く。　ｗ）
土地が高くてそうせざるを得ない事情があるんでしょう。

とりあえず税金投下で岡山駅前ファッションビルはいらん。
岡山駅近郊新駅とか既存駅の整備はその限りとは思わないけど。
（電車10分くらいならそうストレスでもないしね。）

>>101
定時性ゆえに利用している者も多い。

操車場跡地に新駅作って、どこに住んでる人がどこへ行くのを想定してるのよ？岡山？東京？
岡山の所得水準と駐車場の割安感と鉄道交通の時間的場所的制約を考えたら
岡山の人のライフスタイルには合致しないよ。

岡山だと思います。　所得水準は全国そこまで変わらないと思います。合致しないと考えるには浅いな。そんなにあわないとかいってたら、発展はありません。
みんなの希望が発展につなげていくのです。

みんなの希望が財政を圧迫してるんじゃないの。
それにカーライフを快適にしたい私の希望も浅いの？
鉄道だけにこだわらないでもっと柔軟に考えられないの？
あなた達、やっぱり意見が恣意的だわ。
ＪＲだか土建屋かしらないけど関係者ね。

駅の真ん前に立地し地下街とも直結した岡山会館はパルコや東急ハンズなど
とりあえず広域集客力のある商業施設を核とした複合ビル、
その北のブロックはシネコンやクラブ、モータウンカフェのような店舗を
集積し高層部をマンションとした超高層建築とすればいいでしょう。

>>104
>>みんなの希望が発展につなげていくのです。

激しく同意。

＞＞１０３
通勤や通学やパークアンドライドとか、いくらでも利用価値あると思う。
山陽本線の市街地の駅前は放置自転車の山じゃん。
前のスレでも誰か書いていたが、いくつかの駅前では放置自転車が
社会問題になって、税金で処理しないといけなくなったくらいだ。
とうとう放置自転車排除の条例もできた。
それだけ利用者が多いってことだろ。
自分が電車使わないからって、人も使わないと考えるのは
あまりにも想像力がなさすぎるし、事実を客観的に捉えてない。

>>109
東京でも偉くなれば運転手付き送迎だもんな。
金があれば職場に近い（高い）とこ住むと思うし
疲れる長時間すし詰め通勤が好きな香具師なんていないよ。

あくまで痴漢が趣味の香具師を除くが（ｗ

せっかく人口密度低くて駐車場安い田舎で
大量輸送に向きストレスフルな鉄道にこだわる理由は
そう強くない気がする。

>>108
>>自分が電車使わないからって、人も使わないと考えるのは
>>あまりにも想像力がなさすぎるし、事実を客観的に捉えてない。

激しく同意。

多いってどの位多いの？ていうか放置した自転車が多いってだけでしょ？
別問題じゃん。
パークアンドライドなんてほとんど需要ないじゃん。
通勤客は不況で減ってるし、通学客は単価低いからＪＲはおいしくないでしょ？
あなた昭和３０年代の話してるの？マイカー１人１台の時代に
　　鉄　道　は　も　う　要　ら　な　い　の。

>>１０９そう田舎田舎いうな。マイナス面な言い方だぞ。荒らしのように聞こえる。

ノートルダムさん。主観的ですよ。マイカー好きならあなたはしてればいい。道路と鉄道並行して開発すれば、機能的な街になるのに、柔軟でないのと言ってきたあなたの頭がかたい。

１１１の問いかけに有効な回答がないね。
大体私の言ってることが当たってる。
みんな思ってることよ。

ノートルダムさんは自分の都合の良いようにしかかんがえられないのですか？
マイカーだけになって公共交通なくなれば渋滞すごすぎてあなたも不利益ですよ。
政府も公共交通にはとりくんでるんです

東京や関西圏の人口密集地で生活した事ある人ならわかると思うけど
岡山ってのは生活が快適っていう良い意味で適度に田舎だ。
どうして良い所を否定するのかがわからん。
（こっちからすれば変なコンプレックスの方がマイナスの気が）

倉敷-東岡山あたり除けば鉄道はそう混んでるわけでもないだろ。
それと放置自転車問題はどちらかというか
マナーとか住民意識の問題じゃないの？
そんな事平気でする香具師のために税金を・・・（以下省略）

　>>　鉄　道　は　も　う　要　ら　な　い　の。

この一文でキミの程度が知れるというもんだ。
キミの個人的な感想にすぎん。前スレ読んでからレスしたらどうか。
自転車で通勤や通学する人が多くて、チャリ置き場に自転車が
あふれかえってるではないか。
岡山駅で1日６万１千人利用して、のぞみもすべて停車！
周辺の駅でも３０００人もの人間が使っているんだからさ。
あと、津島や倉敷方面への渋滞もなんとかしろって意見も多かったが、
みんな考えてることは同じだな。

みんな思ってることよ←１人で勝手にほざけ

大阪だってノーマイカーデーなんてやっても一部の官庁だけポーズでやって
あと効果ゼロだったでしょ？悪いこといわないから無駄なことしないの。

私は鉄道とかマイカーとか実はこだわってないの。
ちょっとマイカー族の代弁をしてみただけ。
そしたら案の定鉄道擁護の意見にこだわってる人が食いついて来た来た。
ある特定グループの意見がここにいるって感じたわ。反応してくれてありがとねｗ

それとこれからは人口が減少していく時代なんですよね。

のぞみが止まるのは瀬戸大橋の関係がメインだろう。
通過駅の性格強いのも忘れてはイカンよ。

適度に田舎かァ。なるほど。

＞１１８

論理とデータと、過去スレ読んでから言えばどうか・・・。
個人的な感情のみでレスつけるのは見苦しい限りだ。
クルマと電車って相反するもんでないんだがな。
あと、でかい商業ビルは林原グループが作るもので十分だと思う。

役所の縄張り根性っていうのか、発想がいやね。
言ってることが矛盾してるよ。
岡山駅で1日６万１千人利用してるんなら、集中させるより分散させる車のほうが
合理的でしょうに。実態を無視して行政万能だっていう発想がいやね。
もっと実態を見なさいね。

ノートルダム、冷やかしはやめろ。言い方が醜い。鉄道擁護で道路擁護ですがなにか？
何しにかきこんだん？しょーもないね。あなたの意見は偏って実にみっともない

感情は悪かったが、ちょっと考えが荒らしに近いので。このスレは発展を、再開発を語るスレで、興味ない人はでていってください。

ノートルダムは岡山住みか？
一度、朝夕の通勤ラッシュに倉敷から岡山まで通勤してみたらよかろうに。
鉄道も岡山〜倉敷間の道路も混んでいるのだよ。

>123
意地でもクルマＶＳ鉄道に捻じ曲げたいんだな。（ｗ
１２４さんに激しく同意で、道路もいるって思うけどな。
これで気が済んだかな？

>>116
朝ラッシュ時に倉敷や東岡山から電車に乗ったことがありますか？

チボリやドームに税金を投入するのは反対。
駅ビルも絶対に必要とは思わない。
でも、新駅と渋滞地域の道路は必要だ。

都合が悪い考え方は荒しなんだｗ
私が言ってることは事実でないことは言ってないし、
意見も合理的なことを選んで言ってます。
鉄道オタク君が自己満足的で建設的でない意見をあーでもないこーでもないってやってるほうが
よっぽど発展しないよ。

財政を考えないんであれば、すべて実現して欲しいとこだが、財政の健全化を長い目でみまもって、ゆっくりながらでもやればよいと思う。

>>130
だからノートルダムはどこに住んでんだよ？
郊外から岡山中心部に通勤する人のこと考えたことある？

空港をさらに発展させた方がなあ、便利だと思う。
漏れが長距離移動中心なせいもあるけど。（ｗ
空港に関しては無料駐車場ある以上車が便利かつ安い。
荷物多いときとか新幹線に較べて楽。
実際東京便混んでるもんな。

オタク違うし　ww まあ、あなたはあなたなりの考えがあるんですね。

あなたたち、公的な話をするんなら県が財政再建団体に転落しないように、
国も赤字国債をタレ流しさせないような方向で語り合いなさい。
官に頼らず、民で何とかする。マイカーが良いっていう意見はこれに矛盾してないよ。

それをいうなら
>>128
朝九時半過ぎから昼、午後七時以降に乗ってる？
夜七時過ぎのサンライナーなんてガラガラ。

道路も公的です。Co2廃出権も公的ですが…。

ノートルダムさん、どこに住んでる？

私からの提案をしておきます。
通勤通学１０ｋｍ以内は自転車。
あと原則的に車かバス。
遠距離のみ鉄道。
モデル都市は北京ね。
それによる必要な法規の改正等を行うこと。

ああ、ずいぶんレスがついたと思ったら・・・。
石井正弘＝ノートルダムでしょうね。
（石井さん、あなたのいう「レトロ」ってなにか答えてよ。）

「マイカーが良い」のは同意。私もクルマないと困ります。
でも鉄道が要らない理由にはなりません。
あと、この前平日の１４時くらいに
所用でサンライナーに乗りましたが結構乗ってましたよ。
そもそもガラガラなら快速は廃止です。

>>139
結局荒らしだったんですね。二度と来ないで下さい。

＞県が財政再建団体に転落しないように

とまたダムと吉備高原都市に関わった人間の
責任を明確にすべきです。
あと、県職員の給料カットも当然でしょうね。

うーん　　超不便だよ。郊外に住むお年寄りに不便だし。ノートルダムサン。　私的に却下。　みんなはしらない。

職員の給与カットは親が職員の私的にいたい。大学費が。

ははは、バレたか。
まあ、苫田ダムについてそっちから指摘するようになったし、
１０００億ほどつっこめば、なんて馬鹿げた大放談からは少しは成長したようだな。
それではまた会おう。チャオ！

石井ノートルダムはスレ荒らしの下品君。汚い。もうくるな。みんなもそう思ってる？は？
おかしいね。　　感情的でスマソ

>>145
ははは、バかたレ。

結局誰よ？↑の陽気な親父は？

>>145
何、正義ぶってんだよ！！＞＞また会おう。はぁ？会いたくねーよ。失せろ！
消えろ！悪霊退散！

>>145

私は前から高原都市等、前知事の県政を批判しましたが、なにか？
予算、その根拠となるＨＰのリンクをつけたりして
根拠を明示してましたが、なにか？
庭瀬駅西２００Ｍ移転について
「カネがかかるのではないか」と疑問を呈しましたが、なにか？
（その私の意見にケチをつけたのも石井氏でしたがねえ・・・。）

あと、石井氏の言う「レトロ」の定義はなんですか？
いい加減答えていただきたいものですね。（ｗ

チボリは役に立ってるのだよ。これないと福岡にすら負けてしまうよ。

http://www.nikkei.co.jp/rim/kankou.htm

都市交通はそれぞれに一長一短があるからこそ現実にたくさんの種類が存在していると思うけど、今後岡山市が広域集客力を発揮するためには、公共機関は不可欠だと思う。
�@道路整備と車の流入量は結局のところイタチごっことなる→都心部での道路整備の進んでいる名古屋の渋滞率は、他都市程度に多い
�A自動車は実はハイコスト→車両維持費、道路管理費、環境負荷
�B何故今まで岡山市には広域集客力が身につかなかったのか→都心部に車でアクセスすると駐車料金が発生するため、滞在時間が短くなるというデータが有る
�C都市開発思想で先行する欧米の成功例が参考となる→車社会の米ですら(あるいは、だからこそ)、都心と郊外を使い分けている

自動車はあと、渋滞による費用も馬鹿にならないらしい。
地図を見れば分かるけど、岡山市は地方都市にしては恐ろしく公共機関の潜在力が高いと思われる。
�@JRの線が東西南北に通っている→今後地方都市では、JRの新線敷設はまず無いと考えてよさそう。つまり、半永久的なアドバンテージとなるのであり、これを活かさない手はない。
�A都市が同心円状に広がる構造→効率的な公共交通の配置が可能
�B倉敷市をはじめとする近隣都市に人口が集積している

子供やお年寄りにもやさしい公共交通の時代でしょ！　玉柏の土手沿いの道はいつ道路拡張が完了するのかなあ？

岡山よりクルマ社会の新潟だって日中２０分間隔で電車が各方面に走ってる。
それを考えたらある程度は本数を増やすべき（特に赤穂線・山陽線東側・瀬戸大橋線）。
まあ鉄道だけに全部まかせるわけにはいかんから、国道・県道の整備も必要だがな。
（岡山児島線の米倉、Ｒ５３の津島、Ｒ１８０の一宮、岡山倉敷線など）

あと水島臨海鉄道と山陽線の乗り入れも考えては？
水島地区から岡山まで行くには乗り換え必須だし、クルマで行くにも
Ｒ２バイパスまでけっこう距離あるし。
正直イオンだけではそろわないものもあるし、岡山の中心地が
ある意味ではソフトがそろっていて行きたい、と思うときもあるので。

本数が増えたら便利になるので、利用客も増えるね。渋滞緩和につなげれば。

赤字になりそうだから電車の本数増やさないじゃ？
別に反対はしないが疑問だ。
車派としてもさすがに市内中心部ＪＲの便はちょっとなあ。
ありゃあ、さすがに酷いと思うな。

それと足腰の弱い年寄りには結局車いるよ。
本人が運転するとは限らない。

電車みたいな公共交通機関って結局貧乏な若年層にとって
一番便利なんだろう（笑
そういやあ、これから若年人口は減少していくんだよな。
それと岡山駅前に人集める必要なんてまったく感じないわ。
広域集客なんてはっきりいってどうでもいい。
んな事に税金使うなって思う人も結構いるんじゃない。
大体喜ぶのは利権関係者中心じゃないの？、
後車買って維持できない貧乏人とかだな（ｗ

年寄りのため考えるなら小型巡回バスとかの方が多分便利。
door to doorに近くなるし。

エコロジー云々ってさあ、便利な方が良いに決まっているわな。

スプレー落書きを消すべきだ！

>>158
１）低床バスはすでにあるから、おいおいそれを導入していけば良い。

２）10年もしない内に高齢者が引き起こす自動車事故が社会問題化する気が
　（判断力↓・様々な基礎疾患の存在）
　　また実際問題、老人にとって車の乗り降りは結構難儀な仕事と思われ。

３）小型巡回バス(しかも定額なら尚良い）は大いに賛成だが、市内に無いのは何故なんだろう
　　ターミナルにバス路線を集めるのは不便。変わらないのはやっぱ利権でがんじがらめなのかね？

　　参考：東京都三鷹・吉祥寺で運行しているコミュニティバスの例（ムーバス）
　　URL　http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/08030koutuu/m-bus/
　　結構住宅地の中に路線がある。

マジスレスしなくて良いよ。

岡山は他都市と比べて鉄道網が発達してるのに、
他都市より発展がイマイチなのは何故？
倉敷には顕著にドーナツ化現象がおきてるけど
もう駅前の時代じゃないって証明？
だって車無視した商売成り立たないもんね。

駅前を発展させるメリットは、相乗効果を主として、たくさんあります。
岡山にはがんばって欲しい。鉄道網の発達が見直されてきたのはついこのごろ。
これからです。

鉄道が発達しているのと、都市の発展は別。その理由なら、鳥栖とか名寄とか、
例外はたくさんある。

一つは中枢機能。それに、ライバルとなる都市がいないこと。後背人口などか？

岡山の場合、中枢機能がせいぜい県内のみ。広島が中国地方一円なのとは違う。ラ
イバルとなる都市は、すぐ近くに比較的強い倉敷があった。後背人口は少なくない
が、多い方でもない。

倉敷のドーナツ化は、旧倉敷地区の吸引力が元々弱かったのと、道路整備を大規模
に行ったため、ロードサイドショップや大規模SCが多数進出したためだと思う。

結局、地方都市で政令市(級)の発展をしているのは、地方中枢都市の札仙広福と、
工業都市として古くから発展してきた北九州のみ。このあたりに、岡山に限らず
地方都市が発展できなかった要因があるだろう。それに加えて、岡山の場合は岡
山に人が集まる要因が少なかったのが大きいかも。付け加えれば、高度経済成長
期に都市部に人が集まったが、その理由の一つに工業があった。岡山はこの時期
には工業は弱く、その分が倉敷(水島)に集中した。

みんなもう気づいて優しくしてあげろよ。石井君のこと。彼は多分岡山とか
関係ない人なんだよ！地域板以外のすれ見ててわかると思うけど、多分軍事
板か、政治板でさんざん削除＆無視られてきた可愛そうな人なんだよ！こお
んな愛すべきキャラに酷い事いうなよ！！みんな！！！W）

>>164
あのー広島は一番中枢性のないブロック都市ですよ、それに衰退が激しいので結果として相対的に岡山の中枢性が上がってます
政令市昇格、市街地への都心回帰政策、市街地再開発、瀬戸大橋の通行料値下げ等でしばらくは明るい話題が多いですね
逆に広島はいかに衰退を止めるか懸命で模索していますが、どうしてもアメリカブレインのマツダ頼みにならざるを得ないようです
社会減や支店撤退も深刻な状態です。岡山が望まなくても広島の衰退自体が追い風になるような気がしますね

一番中枢性が無いと言っても、政府や企業の出先のほぼ全ては広島にある。新幹
線の岡山先行開業や高速鉄道網の整備、瀬戸大橋などの交通の整備で、広島の優位
性が崩れてきたと言っても良いと思う。少なくとも戦後までは広島が圧倒的に強か
ったと思う。駄馬交通の頃ならば、位置的に中心で港湾施設を持つ広島が優位だっ
た。ただ、交通の変革に広島は乗れず、そこがハンデとなり伸びが鈍くなった。岡
山は交通網で優位に立つが、それを行かせるだけの力がない。ただ、おかげで多少
なりとも発展してきた。

広島はマツダにおんぶにだっこ。頼みのマツダは低迷。岡山はおんぶにだっこ出来る
企業がない。結局は、広島も岡山も決定打はない。少しずつペースが落ちながらもこ
れまでのリードを維持しようとする広島と、体力はないが高速道路・JRというドーピ
ングを打たれて追い上げる岡山のレースは、もう少し続きそうだ。

>>167
岡山の交通優位を確固としたものにするには、
瀬戸大橋線複線化＋線路改良→列車の増発と高速化促進
伯備線フリーゲージトレイン化→列車高速化促進
まず、これが必要。
これらは既に現在進行形で計画と作業が進んでいるので、割と現実味がある。
次に、岡山駅−岡山空港間のアクセス強化。
莫大な金のかかる新交通システムは難しいとしても、まずは道路整備等によるアクセス強化を図りたい。
当面の現実的な目標は、岡山駅〜岡山空港間の所要時間を２０分台（できれば前半）で結ぶこと。
岡山は、交通で勝負するしかないと思う。
岡山の交通網が整備されてくれば、おのずと人とモノは集まるだろう。

>>158
学生や生徒や通勤、通学客は無視ですか？
自分の生活環境だけでしか考えられず
車ＶＳ鉄道しか頭にない人に
今後の都市のあり方なんか聞いてもムダです。ｗ
あと、広島は広島、岡山は岡山なんで
必要以上にライバル視することはないと思いますが。

>岡山の交通網が整備されてくれば、おのずと人とモノは集まるだろう。

ハコモノ発想、無責任発言はやめれ。

>広島は一番中枢性のないブロック都市ですよ、それに衰退が激しいので結果として相対的に岡山の中枢性が上がってます

あんたいっぺん八丁堀界隈を歩いてみたら？広島市民球場と平和公園あたりでも散策して頭冷やしたらどうなら？
岡山の丸の内周辺を歩いた感じと、広島高裁周辺を歩いた感じを比べてみんさいや。
それと、表町商店街と本通り商店街を比べてみんさい、悪いこと言わんけえ、、

>岡山はおんぶにだっこ出来る企業がない。

これがキモ。産業振興なくして都市の発展なし。

削除したけん

岡山市議会議員選挙が近いですから
候補者の政策をよく吟味する必要がありますね。
（今日も何枚か候補者のビラが投函されてました。）
公共交通やＡＳＰＯについては、案外、具体的な政策を打ち出している
候補者が少なくないですよ。

○○が出来れば人が集まる云々をよく見るが、この発想はシムシティかＡ列車で行
こうレベル。それでOKなら大借金してもハコモノ整備をすべきだ。人が集まるなら、
ペイできるはず。

地場の産業を興して発展させ、人を育てないと、一時はいいだろう。しかし、長続
きはしないだろう。

>>173
瀬戸大橋線の複線化と伯備線のフリーゲージトレイン化は、箱物とはいえないと思う。
四国行きの鉄道はJR四国のドル箱だし、利用者も多い。
伯備線についてもJR西の在来線にしては結構利用者いるという話を聞いたことがある。
国も予算をつけており、瀬戸大橋線の複線化（高速化のための線路整備も含む）も伯備線のフリーゲージトレイン化は、
遠からず実現するだろう。

>>170
町の賑わいのこと？賑わってるから衰退してないと？中学生ですかね、もし大人の方なら少しは危機感持ったほうがよいですよ
企業の支店が中央に集約する流れとは別に、広島から岡山へ移転していますがこれからも見て取れますね
林原は民間独自で再開発をぶち上げてますけど？
広島はそれこそアメリカ人経営者の顔色を伺いながら、戦々恐々と肩身の狭い思いをしているそうですね？
衰退の流れが出来上がってしまった今、マツダだけが再生の鍵みたいですね、ダイアモンドにも特集されてましたが…

>>175
>企業の支店が中央に集約する流れとは別に、広島から岡山へ移転していますがこれからも見て取れますね

広島から岡山へのシフトってそんなに進んでるの。
漏れには必ずしもそうは見えないが・・・
一部には岡山へのシフトはあるのだろうが、実際のところはどうなんだろう。

>>218
岡山あたりの通学客で鉄道の採算なんてとれるわけないだろ。
通勤客増えれば普通にできると思うけどな。
まず「お金」がかかる事無視してないか？
体力だけはあるガキに福祉は必要ないし、
健康のためチャリで通え。年寄りじゃあるまいし。
それとも兵庫県で行く高校ないくらいｵﾂﾑに問題があって
岡山かようガキのために鉄道整備しろというのか？

金の事考えない香具師の方が都市のあり方考える資格はないぞ。
大体漏れは市内近郊鉄道整備には賛成なんだけどな＠車派

>企業の支店が中央に集約する流れとは別に、広島から岡山へ移転していますが

具体的にどこなら？全体のどのくらいの割なら？わりゃカバチ垂れるんならシゴしちゃろうか？
ボーダーレス社会で外国人経営者かどうかはえろう関係ないで？有能じゃったらええんじゃい！

瀬戸大橋線の複線化・伯備線フリーゲージは、鉄道という今持つインフラを強化
する役割があり有意だと思う。瀬戸大橋線は複線化することで普通列車の増発が
可能になり、単に長距離列車増発だけでなく、郊外とのパイプも強化できるだろ
う。

広島から岡山への支店の移動は、ここには見られるけど、大きな流れにはなってい
ないと思う。現時点では小さな流れか。三井物産や住友商事などの総合商社や、建
設、銀行などの基幹支店が岡山に移転するようになったら、大きな流れと言ってい
いと思う。もしそうなれば、広島は一つの時代が終わるとおもうが、可能性は低い
と思う。

>>176
自分が知っている限りでは、
岡山に中国支社を置いているのはヤクルトと任天堂とＥＤＷＩＮだな。
でも、イオン中四国支社は広島への出店が決まった。ヤマト運輸も広島だ。
交通拠点は岡山といいつつも、物流の支店は広島が多いと思うのは俺だけ？

ちなみに、２００２年度での
企業減少率日本第１位は岡山県・従業員減少率日本第１位は広島県

まあ、どっちの県にしてもいい結果ではない。

>>179
お前の意見は170,173あたりでもう否定されてるんだよ。
フリーゲージなんつー重箱の隅をつつく話題はいい加減にしろって。

>>179
フリーゲージトレインは、振り子仕様にできないらしい。
伯備線のような線形の悪い線路(特に備中高梁〜ほうき溝口間)だと、
むしろスピードアップできない可能性があるよ。

>179
商社や銀行や建設がすごいか？
産業の根幹は製造業だろ。
それにみんなくっついてくるんだよ。
いっぺん産業社会学でも聴講してみな。

>>181
フリーゲージトレインの重要度は低い、というか
現状ではいらないと思いますが、
瀬戸大橋線の複線化は必須と思いますよ。
四国側が「応分のカネを負担するから、早くしろ！」とまで
言っているんだし、急ぐべきです。

>181
179だが、173を書いたのも俺だ。IDで確認してくれないか？　

「鉄道というインフラを強化する」と書いたが、それが岡山が良くなるかは別だろう。
ただ、岡山が関わる話なので、岡山としてはフリーゲージ導入に尽力すべきではない
か。まあ、実用化されるかどうかは未知数だが、出来れば山陰の人は便利になるだろ
う。

　　　　お　　わ　　び

『このスレは一部の鉄ヲタのガキのおかげで話が混乱してます。』

＞産業の根幹は製造業だろ。

製造業の就業人口はすでに３割を切っている。
貿易産業のＧＤＰに占める割合は５０兆円（１０％）にすぎない。
製造業復権の重要性は認めるが、もう日本の根幹とはいえない。

>183
そういう支店経済を支えている企業の出先が動いたら支店経済への影響は大きい
という意味。

>>186

車だけで交通インフラ語りたがる人のほうが少数派。
過去のＩＤで確認してみればどうか。
さらに言おう。自分がリードしたい話題はなんです？
対案を明示したらいいのにね。

＞１８７
そして日本は沈没する、ってか？ｗ
製造業の弱体化がまんま日本の姿なのだよ。

煽りだけする人間ばかり出てきた。くだらん。

>>190

ここは日本経済論じるスレではないんだが・・・。
製造業すべてが弱体化したわけでもなく、
製造業全体では、まだまだ世界的にもレベルが高いほう。
長期停滞の原因は別にあるわけだが・・・。

まあ、とりあえず、世界一の経済大国である
アメリカの製造業の現状を考えてみてください。

スレ違い、スマソ。

>>178
おおー下品で意味不明なレスつけてますねｗ　何怒ってんでしょうかこの馬鹿は

カネボウ　ヤクルト　任天堂　テルモ　宝酒造　セキスイハイム　ブリヂストン
キーコーヒー　コリアンエアー　さくらフレンド証券　月桂冠　マイカル　アイフル
エドウィン　中華東方航空　白鶴酒造　吉本興業…ざっと知ってるだけでこの程度
更に営業所を広島と同格の支店に格上げした企業は数知れず

シゴしちゃろうかってどう言う意味でしょうか？話がしたいならメアド欄に入れといて下さい

>193
答えになってないよ。
テナントに入って営業社員が１０人ばかり増えただけの支店なんて
景況しだいでどこへでも移転するって。
その中で、工場などの生産設備まで持ってきて
本格的に広島じゃなく岡山に定着しようという企業は何社あるんだい？

>>194
何の話？
現状の広島の各支店が工場や生産ラインを持ってるとでも？
あくまでも支店のシフトの話なんですが
中央や中四国では関西への集約が進む中で、広島から岡山のシフトは
明らかに地方に残すべき拠点が移ってるということになりますよね？

広島の中枢性の衰退と、それに伴う相対的な岡山の向上だと考えるのが普通ではないでしょうか？

てか、コリアンエアーも中華東方航空も
広島空港からの定期便が無いんだから、岡山に支店があって当然じゃん。

広島空港はアシアナと中国国際航空と中国西北航空だしな。

このスレってアレじゃのう。
実体経済もわかりゃあせんヲタが無理に語るけえ、えれー歪んだ話になるじゃ。
全体を見て各論をすべきなんじゃが、その位置づけいうもんがわかっとらん。

岡山空港の滑走路は３０００Ｍにする必要なんてなかった。
２５００Ｍで十分だった。
滑走路延長の為に投入した金を岡山市内の道路整備に使えば良かったのに。

>>196
あのう、ブロック都市でありながら路線を持ってない事が需要なんですけど
札幌､仙台､福岡の各地方中枢都市にはあるんですがねえ、コリアンエアー
その当然じゃんを指摘してますｗ

吉本なんて広島でウケるわけないやん。
大阪に憧れてる岡山だから来てやってるんじゃん（ｗ

>>200
はァ〜負惜しみと受け取ってよいですね？劇場も学校もあるでしょ？広島に

岡山人は物流先進県を強く意識して推し進めたいらしいが、
峠の茶屋レベルの考えから脱却しなければ早晩衰退するだろう。
からっぽで道だけいっぱいある岡山、ということにも成りかねない。

まあ、１９３の企業群も物流拠点としての位置づけなんだろうが、
だから主取引先は広島や四国だったりするんだろうな。
そりゃ中枢というより単なるリレーポイントだよ。

>>198

猪瀬直樹に同様の指摘をされてましたな。

今宵も皆の考えが聞けて楽しかったぞよ。
それではまたな！
郡内！！

>>203
確かにきっかけはリレーポイント的なものでしょうが、その集積が中枢性を生むのは都市の形成を見れば間違いありません
そう言えばキリンも広島から製造と物流拠点が岡山に移りましたね
広島人はキリンには相当な思い入れがあるようで、かなりのショックを受けたとかといった話を聞きました

でも、その跡地に中四国最大の大型ショッピングセンターができるんだけどな。
さらに、ビアホールは残っているし〜。

その元であるイオンは広島市に中四国支店を置くことがケテーイ。

そろそろ、岡山は関西経済圏の一員になるのか、
中四国の中枢になりたいのか、はっきりしなきゃ・・・!。

どうでもいいけど、何で岡山再開発スレに広島人がこんなに来るんだ？？

>>207
論点をズラしてますな
あくまでも企業のシフトについて言ってますよ

イオンは岡山にしてみれば欲しかった所
そういった話をしています
そろそろ再開発の話とはズレまくてるのでsageで

自治体は有料自転車置き場を作れゴルァ！

しばらく来なかったら、案の定荒れてるな。
いろいろ書こうと思ったが、煽りに間違えられるのもイヤなので退散。

岡山は街灯が少なすぎ。
蛍光タスキ？をつけて歩いてるのみてびっくりしました。

道路・鉄道よりも、そんなところ頑張ってほしいです。
下水道・都市ガスとか。

市内でまだ汲み取りに来てるのは・・・

岡山の中心部とリサーチパークはＩＴ特区に指定されてますよね。
他にもバイオやナノテクやロボット産業に力を入れればいいと思います。

http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/20021221.htm
四国新聞より。瀬戸大橋の複線化はこれで決まりですね。
岡山〜高松間が５０分に短縮とのこと。

>214
何の為にや？
プランは実行主体、財源、固有性、利益、実行可能性などが論じられなければならんぞ。

>208
そろそろ、岡山は関西経済圏の一員になるのか、
中四国の中枢になりたいのか、はっきりしなきゃ・・・!。

鳥取、岡山、備後、香川、徳島を関西に入れよう。
そうすれば無駄な経費を安芸に注ぐ必要が減ってくる。

>>217
文化・経済圏を全く無視した妄言にすぎないし
たとえ正論であったとしても、スレ違いもいいところ
昨日から広島の厨房も出入りしているが、全くの見当違い。
広島を過度に貶めるレスもどうかと思うが
ここは岡山の再開発スレなんだから、
そういう話をしたければ別スレ立ててでやるべき。

経済圏は行政区とは違うのは云うまでも無し。
衰退都市が必死こいてなんとかするために数字合わせして
喜んでいるだけでは何ともならんと思うが。

ブロック市とか変なことを言い出してでしゃばると周辺と
うまく行かん。　そこのところを先ず考え直さにゃいかん
と思う。

備後と安芸を一つに纏めているのは相当無理があると感じた。
備前、備中、備後を纏めた方が自然な感じがした。　岡山、
倉敷、福山の相乗効果の方向で進めないものか。

岡山市は民間企業もだが、行政機関をもっと広島市から
取ってくるのが良いのでは。
なんだかんだといって辺鄙な場所にある広島市が戦後の
昭和時代に復興のきっかけとなったのは行政機関を必死
になって引っ張ったのが正解だったと感じるのは私だけ
ではないと思う。

>>219
＞備前、備中、備後を纏めた方が自然な感じがした。

古代吉備王国の復活ですね。
ロマンがあっていいですねぇ。
備後との連携を強め、備後の人に岡山と一緒になりたいと感じていただくためにも、
岡山は魅力ある町づくり、国づくりをしたいところですね。

今月号の歴史街道に吉備王国について書いてたな。
桃太郎の話って渡来系吉備土着人を大和吉備津彦が滅ぼした話なんだってな。

そりゃそうと、ナノテク・バイオ・ロボット産業はどうなった？

www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/kennyoubou/kennyoubou8.htm

随分高層マンションが立つんだな。供給量に見合う需要はあるんだろうか。
ちと心配になってきた。

いや、マジで広島の八丁堀と岡山の県庁通り、
表町商店街と本通り商店街比べてみてよ。

車乗ってる人だったら、平和大通りと大雲寺周辺か岡山地裁前とかを比べて見るのもいいかも。
どうして岡山ってこんなにショボイんだろうって思うよ。

高さ的には本町８番は７０ｍ級で平和町は８０ｍ後半か９０ｍぎりぎりか
野田屋町は１００ｍにわずかに届かないぐらいかな。

それにしてもこれらがハヤシバラより先にできてしまうんだからすげー
国体開催前後には岡山の街はかなり都会的になるな。

>http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0117.html
山陽新聞の特集記事。
オフィスビル空室率１１％なんだから
高層のオフィスビルを建てても需要はあまりないよ。
もちろん使いやすくて家賃が割安ならば
店子は新築オフィスビルに移転するが、
玉突きで空きビルがでるわけで・・・。
不動産会社はそこまでリスキーなことはしないと思う。
東京で２００３年問題が問題視されているが、空室率１１％は
かなり危機的なものだ。マンションならまだ需要はあるが・・・。

>>221
歴史街道読むんだったら、昨日の山陽新聞読んでみなよ。
ＩＴ特区の地域を広げると書いてあったぞ。

てか石井氏よ。自分がシカトされてることぐらい気づけよ。
もう、みんなウンザリしているんだよ。
あなたもレトロのこと具体的にいってないですよね。
せめてそれぐらい言って信用度を高めようよ。
がんがれ！石井氏よ。

パルコｽﾚにも書いてけど。。
交通網てきには岡山は相当主要都市なんだし。
てか今ネットとかあるし情報とかは都会とかとも遅れてないでしょ。
気になるならネットで情報交換もできるし。
セレクトショップとかだといい店結構あるしね。
大規模なものも必要だと思うし、こういう口コミとかで
広がるようないい店が集まった、まったりしたかんじの村的な地域も
もっと広がればいいよな。岡山は岡山で背伸びしないかんじで。
県庁あたりのかんじどう思う？
って、ここでも単なる寝言しますた。

読んだよその記事。
回線接続だけじゃなく、プロバイダ持ったりするのにも助成が出たりするってやつだろ？
中小企業を喜ばすレベルの誘致作戦を何大げさに言ってんだよって思ったけどな。

てか、シカトしてるのは鉄ヲタだろ？
奴らのオナニー談話じゃ全然建設的じゃないのを指摘しただけじゃん。
必要な視点が欠けてるのを気づかせてやっただけだよ。
レトロについてはなあ・・まあ育っていくコンセプトという事で。
一端を言えば、日本や岡山らしさを表現するという思想を持って欲しいということだな。

日本の人口構成や当面の財政、これからの国際競争力や購買力を考えたら
攻めの都市政策は無理めだ。
レトロとは既存の良き文化を反復利用し、都市のグランドデザインにつなげること。
ファッションの世界でも何度もリバイバルを繰り返しながら需要を喚起しているが、
都市の魅力もそう。梅田の空中庭園の思い出横丁みたいな限定された空間じゃなく、
桃太郎大通り全部が昭和３０年代調の玄関や看板だったらそれだけで観光資源になるだろ？

広島と比較してみろっつったのも俺だ。
俺自身は岡山人だが、現実を知らない意見は却下されるべきだと思ったのであえて指摘した。
広島との人口比以上に都市の中枢性は段違いに広島に軍配は上がると思う。
それはおカタい仕事関係はモロそうだし、商業でも上に書いたとおり肌で感じた事だ。
追い越すことは無理。せめて街区を決めて、例えばファッションビル関係なら
現状クレド、ロッツ、天満屋と形成されつつある区域をその路線で伸ばすことが得策だろう。
しかし、全体として都市化することが望ましいとは思わん。
大阪で暮らしたこともあるが、おっちゃんおばちゃんは梅田やなんばには
めったに行かないし、快適な空間はそんな所ばかりじゃないという事だろう。
案外、阪急じゃなく、万代百貨店の店先だったりするんだわｗ

まあ、大阪はあれで歴史ある街だから、衛星都市といえども一様の表情じゃないけどな。
岡山だって、倉敷らしさ、牛窓らしさ、山手村らしさ、蒜山らしさ、とか良い味で出ている地域はある。
岡山が産業でもイニシアチブをとれず、商業でも頭打ちだとしたら
「らしさ」って何なんだろうね？

まあ、具体的にというので、俺の考える方向程度で述べてみたが、
金つんでハコモノ持って来い、ってな考えじゃないことはお分かり頂けただろうか。
景気の測り方も悲観的気味かもしれないが、現状から考えて真っ当なところではないかと思う。
貧乏でも豊かな生活は可能であり、それは気の持ちようと努力だ。
岡山を面白くないという人が面白くないのである。
以上。

>石井氏

今まで、さんざん催促してきましたが・・・。
やっとレトロの定義が出てきたかと思えば
当然というか、やっぱり具体性のないものですな。

＞桃太郎大通り全部が昭和３０年代調の玄関や看板だったら
＞それだけで観光資源になるだろ？

これを税金でやるんですか？
地主が納得しますか？交通整理はどうするんですか？
まあ、期待していませんでしたがね。ｗ

＞てか、シカトしてるのは鉄ヲタだろ？

都市の再開発について回るのは鉄道と道路整備。
これはどこの街でも当然であり、なにも特別なものではない。
シカトしたのも石井氏、あなただよ。
（しかも別のコテハンつかってまで）
私を含め、新駅に肯定的な意見の人達の幾人かは
具体的な新駅の建設費用や、市や議員の具体的な活動や住民運動
あるいは統計、データをリンク先を貼ってまで明示してきた。
根拠は常に示してきたはずだが。単にあなたが読まなかっただけだ。

「レトロについて具体的に説明せよ、対案を出せ」と
前スレから意見してきた。
ここにきてやっと対案「らしき」ものを
出してきたが、それは具体性が欠如してるし。

http://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2002/11/28/okayama.html

操車場跡地の新駅についての記事。
「あなたの需要」だけで都市計画を作っていて
マトモな街になるわけがないでしょ。

＞大阪で暮らしたこともあるが、おっちゃんおばちゃんは梅田やなんばには
＞めったに行かないし、快適な空間はそんな所ばかり
＞じゃないという事だろう。
＞案外、阪急じゃなく、万代百貨店の店先だったりするんだわｗ

万代百貨店を知っているということは、ホントに住んでいたんだろう。
だがな、おっちゃんやおばちゃんも梅田やなんばに行くんだよ。
あなたの生活範囲だけで世間を語るべきではない。

万代百貨店って実際はスーパーだろ。
あんなんで百貨店って名乗っていいんだろうか？

>230
そんなふうに、恒例の決め付けで粘着書き込みばっかしてるから、
しつこい、くどいっていわれるのでは？
こんなところにうだうだどころか、ここにもあそこにも、いろんな板に
ウダウダグチグチ、無意味な書き込み繰り返してるのはチミでちゅから♪
何でも知ってるチミだから、よ〜く分かっているのでは？

>>238
その無意味なものに、データや論理で反論できないキミ。
それがイヤならネットやらなければいいのにね。ｗ
キミこそ粘着な荒らし君だね。ｗ　哀れなヤツ。
荒らしして、相手してもらってうれしいんだね。

>222と224に関して
別スレの方がこれらの再開発の話題で盛り上がってたよ。

　>いつの間にか、平和町再開発とか新しい情報が出たみたい。全部マンションだけど。

　　１．岡山市平和町１番地区第１種市街地再開発事業　［新規］
　　　　　・建物概要　地上２４階、地下１階建て
　　　　　・主要用途　住宅（分譲マンション）、医療機関、店舗、駐車場
　
　　２．岡山市野田屋町一丁目１１番東地区優良建築物等整備事業　［新規］
　　　　　・建物概要　地上２７階、地下２階建て
　　　　　・主要用途　住宅（分譲マンション）、店舗、駐車場

↓これはグレースタワー　
　　３．岡山市野田屋町一丁目１１番地区優良建築物等整備事業
　　　　　(略)
　　
　　５．岡山市本町８番地区第一種市街地再開発事業　　 　　　
　　　　　・建物概要　地上２０階、地下１階建て
　　　　　・主要用途　住宅（分譲マンション）、ホテル、駐車場

　　312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/14 07:39
　　　これによると、グレース付近はツインタワーになるみたいだ。


　　313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/14 16:11
　　　>>311
　　　こりゃ驚いた。高層マンションの建設ラッシュですな、岡山って。
　　　まず、平和町の後楽ホテルの北隣に24階建て（高さは80ｍ級かな？）とコア本町の南隣に
　　　20階建て（70ｍ級？）が建つってことは、ここいら一帯かなりの高層密集地帯になりそ。
　　　あと、野田屋町一丁目11番東地区ってことは今建ってる三井住友銀行があぼーんされるかな？
　　　27階建てだと100ｍには届きそうにないなあ…。90ｍちょいぐらいだろうか。

>>239
粘着荒らしの哀れなヤツってのは、いろんな板でいちいち煽ってる君だと思うがなあ…。
決めつけで世間を語るべきではないのに、粘着に文句言ってる態度が疑問。

正直、自称石井正弘のカキコは煽りじゃないでしょう。
言い方や論の根拠に問題を感じる人はいるのかも知れないが。
すぐに荒らしだの粘着だのそういった言葉を持ち出すのはどうかと思うなあ。
どちらも、も少し反対意見に対して聞く耳持たんと議論にならんぞよ。

>>241

やれやれ。「いろんな板で煽ってる」と何を根拠に決め付けるのか
それこそ根拠がわかりませんが？
最近では、このスレ以上に多くレスした板はないんですがね。

>>242
石井氏については、「レトロ」の具体的な説明と対案を前スレから
出すべきだといってきました。（前スレを参照してください。）
直近の書き込みは今までの中ではマシなほうにすぎません。
２３８＝石井氏かどうかはわかりませんが
２３８のレスに誠意があるとは思えませんね。

ふーん

正直、自称石井正弘のカキコは煽りじゃなく粘着でしょう。
239のレスに誠意があるとは思えませんね。
イヤならネットやらなければいいのにね。ｗ
キミこそ粘着な荒らし君だね。ｗ　哀れなヤツ。
荒らしして、相手してもらってうれしいんだね。

よ！岡山にとってポジティブな意見を話し合っていけばいいさ。極論に反応しなくてね。きりがないよ。いい意見につい議論しよう！１

もしかして２４５は津山スレでも人にそういうこと言ってた人？違ったら良いんだけどね。

津山スレでも人にそういうこと言ってた人はID:ic33YZUs？違ったら良いんだけどね。

もしかして２４７はあちこちの岡山スレで粘着な自作自演してたご苦労さんな人？違ったら良いんだけどね。

石井正弘は癖があるけど決して電波じゃない
ここの住人がマンセー意見に流されがちな所に
常に一石を投じている所に価値があると思うがな。
データやソースを出すのも重要だけど何であれ自分の意見を言うヤシは貴重じゃ
出る杭を叩きたくなるのはわかるが、ここではおらが村的な意識は捨てんといかんじゃろ。

まったく。少しは石井さんの言っていることを理解しろよ。
オツムの弱いヤシばかりだな。
石井さんの言いたいことを解説すると昭和３０年代レトロとは、
例えば、広島駅南口の東に広がる友愛市場やパチンコ屋なのだよ。
古き良き時代の哀愁が感じられるでしょう。
隣のエールエールＡ館との対極コントラストも心に残るだろ。
昭和３０年代と現代の建築物、この組み合わせが岡山の桃太郎大通りにも
必要なのですよ。

レトロも確かに大切だとは思います。ただし、石井さんの意見のように桃太郎大通りをよりによって昭和30年代というのは賛成しかねるけど。やはり、岡山城＋後楽園周辺を、江戸〜明治の雰囲気に整備するのが良いでしょう。県立図書館はその走りかな。あの雄大な空間は、今後岡山市にとってますます大きな財産になると思う。ビルが見えないのがポイント。倉敷美観地区に通ずるものがある。

↓ところでこのサイト知ってますか。
http://www1.tcnet.ne.jp/uri/
北陸の話だけど、参考になる面が多いよ。個人サイトとは思えないほどの完成度。

レトロというより、出石町・石関町あたりは今の街並みを生かした上で、後楽園や
美術館・博物館と連携した風致地区になればと思う。昭和30年代のレトロな通りを
と言うのなら、後楽園通り(鶴見橋から西の通り)をそうすれば良い。道幅も適度に
狭く、雰囲気も悪くない。桃太郎大通りはビジネス街として発展するだろう。

広島には○○が欲しいと言いながら、岡山に○○は要らないと言い、
広島は○○するべきだと言いながら、岡山は○○するべきではないと言い、
広島を○○な都市にしようと言いながら、岡山は○○な都市にしないほうがいいと言い。

こんな事好んで言うわけじゃないけど、広島人（ただし一部）が狡賢い書きこみを
しているのは事実だよ。ここが煽りを楽しむ場だって事は知ってるしそれも実際
面白い。でもやり過ぎだろうよ。
都市間競争は激化してるし今後の地方都市にとっては死活問題だろうけど、もう止めな。
別に岡山人の代表でも何でもないけど、岡山は広島を先輩だと思ってるし現状で遥かに
及ばないのは百も承知だよ。
一緒に（お互いに、でもいいけど）魅力溢れる都市づくりをしようよ。

あと、誰か知らないけど広島と言うより世界平和や人の命に関係する微妙な問題をネタにして
広島を中傷している奴はどこの人間だろうと放置すべきじゃないね。

まあ結局のところ広島の僻みと、いいこと嫌いってことですねえ。
魅力が備わり集客力の強いものを、岡山には作らせず広島には作りたい、というねえ（笑）
おもしろいですねえ。

》254
というか、
中国地方の中心は現時点で広島だし
今後の効率的な地域発展の為にも、都市的なものは広島に集約し、
岡山は岡山の良さを生かす事が良いと思うのですが･･･。
（個人的には観光資源が豊富なのに、そこを生かそうという意見が無いのが
　不思議・・・。チボリだって出来る前は欲しいって言ってたのに、出来たら
　もうほっといている感じですね。）
岡山は地理も気候もいいんだから、無理に都会的なものを求めたりしなくても
と思うのは私だけなのでしょうか？

>>255
254は時々貼り付けられる有名なコピペ。反応しても仕方ない。
それとチボリについては岡山市民は市長選でNOの判断をした。

>255
ただ、岡山が無理に都会的なものが必要なく、広島にと行っても、岡山では広島や
関西の都会的なものを享受するには時間とコストがかかりすぎることが問題。ただ、
だからといって大都市並にそれらをそろえるのは、岡山の市場規模を考えると無理。
結局、どこのレベルで折り合いをつけるかが問題。

チボリはゴタゴタが多すぎて、「チボリ＝悪」という図式が出来上がってしまったの
が問題だろう。チボリ誘致の時も、チボリ自体ではなくほかのことで大きくクローズ
アップされたし、まともな議論になっていなかった。あと、デンマーク側とのトラブ
ルもあったと聞いている。

川鉄サーモセレクト方式が倉敷市で採用

http://www.ecobeing.net/topix/0203_kurashiki.html

これを期に他自治体へも採用を推進予定。

ダイオキシン発生がが極めて少なく、すべてリサイクル可能なスーパー焼却炉。安全性も実証済み。

》255
広島も広島の良さを生かす事が良いと思うのですが･･･。
チボリだってほっといていないと思うのですが･･･。
広島も地域発展に問題が出るほど気候は悪くないと思うのですが･･･。
「無理に」都会的なものを求めているのではないと思うのですが･･･。

》256
コピペでも正論な254は良いと思うのですが･･･。
255よりマトモなのではないかと思うのですが･･･。

広島のいい所を吸収しなさい。そして岡山らしさを伸ばしなさい。

原爆で丸焼けになった土地をあそこまで復興させる広島には正直脱帽だね
岡山は土地も広く恵まれた環境なんだからもっとがんばってほしい
広島に行ってみろ、山の斜面にこれでもかと言わんばかりにマンションが建ってるぞ
地震や大雨のときなんて崩れるんじゃないかと思うよ
岡山市内は駐車場多すぎ、これ以上必要無し！高層ビルもしくは商業施設を建てるべし。

>>261
丸焼けになったのは空襲を受けた都市はどこも同じこと。
まあ程度が悲惨だったことは確かだが。

>>261
なんで、ビルが駐車場に変わるかを考えたら、
なぜ商業施設が作られないかがわかるよ。

広島だけでなく東京でもニューヨークでも、
ストックホルムでもクライストチャーチでも、
いい所を吸収しなさい。
そして岡山のいい所を伸ばしなさい。
そして岡山らしさに固執せず、
批判を聞く耳を持ち向上に努めなさい。

몇 년석이?스케이트 없어졌 것.
있어 이 스케이트는 얼음이 풀어라 기운으로 넘어지면 개즈가 젖고는데요 .
사실은, 히로시마 prince 호텔로도 볼링장은 있다.
그렇지만, 인구비에 생각하면, 볼링장 적다고 생각하지만이다.
並同意接受本約定書之所有內容。雅虎公司有權於任何時間修改或變更
本約定書之內容，建議您隨時注意該等修改或變更。
您於任何修改或變更後繼續使用Yahoo!奇摩，視為您已閱讀、
瞭解並同意接受該等修改或變更。如果您不同意本約定書的內容，
或者您所屬的國家或地域排除本約定書內容之全部或一部時，

今岡山は生まれ変わる絶好のチャンス。
土地は下落して底打って、他都市よりも低い水準だし、国体という大義名分（国体の実際の経済効果は疑問だが）
もあるし、民間主導の大規模な再開発もあるし。
表町なんかは特に抜本的に変わらないと、今のままではゆるやかな死を迎えるだけなんでは。

》259

？？？

خنشغشةشاشىشىهصخغشففثةخيشةث!!!!!!!!

はやく若者にもっと活動の場を与えないとマズイ。

上のほうの瀬戸大橋が高いという連載記事と、
最近のマンション建設ラッシュのデータをみて、
予想されることがひとつ。

（近々、瀬戸大橋が値下げされることが内々に決まっているのか？）

>>270
新聞読め

>>270
４月から？値下げされるのは事実ですが、値下げ幅は大きくありません。
ETC車は、値下げ幅が大きいので、物流面では多少影響が出てくるかもしれません。

>>252のリンク先はたしかにすごい。個人サイトとは思えない。
お金がかかりすぎるとは思うけど。

県庁通りを土日の休日は歩行者天国にすれば良い。
表町商店街は南北に延び、人の流れが悪い。昔は旭川の船着場でよかったかも
しれないが今はそれが不便になっている。
理想は岡山駅から岡山城に向かって東西に商店街が延びてくれるのが良い。
高島屋の隣のオペラ通り商店街やダイエーの隣のスカイモール２１が
岡山城に向かって商店街が延びてくれても良いが、それよりは県庁通りに
投資した方が良いな。

このように見てみると中国地方の中心はやはり広島
岡山と山口にはあまり差が無いことが分かる
やはり岡山は　い　な　か

　　　　　商業販売額　工業生産額　　合計（億円）
福岡県 　　266,485　　　79,715 　　　346,200
広島県 　　144,321　　　74,136 　　　218,457
岡山県 　　 63,949　　　 65,204　　　 129,153
山口県 　　 41,921 　　　48,251 　　　 90,172

>>273
ここのスレで見かけたような意見もちらほら、みんな同じような事を考えるものですね。
でも、あれ全部やったら東京のクローンになっちまいます。
結局開発といっても岡山らしさとは何か？いう事に繋がってくる訳で
その取捨選択が難しいところ。

ところで誰か過去ログをまとめてhtml化してうｐしてくれる神はいませんか？
最初の頃のスレは消えてしまっているでつ、、

>>276
PART1http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu01.html
PART2http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu02.html
PART3http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu03.html
PART4http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu04.html

過去ログ保存
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/index.html

>>274
表町は桃太郎大通り次第でしょうね。
岡山駅〜県庁通り〜表町商店街〜桃太郎大通り、ってな流れができれば
いいんでしょうけど。
問題は南部かなあ。一応３丁目劇場と映画館があるけど。
中鉄と宇野の用地が何かに変わるのだったら表町も面白くなるんだけどなあ。
駅前は結構話があるのに表町は最近何も起こらないなあ。

>>278
桃太郎大通りは＞240のコピペの再開発が平成18年ぐらいまでに全て完成すれるので
かなり景観は都会的になるだろう。
しかしマンションが主体の高層ビルだから繁華街にはならず、意外に都心居住地として
再生できるかもしれない。欧米でも都心の高層コンドミニアムは多いし日本ではあまり
例のない都市軸になる可能性が出てきた。
商業系は言われるように県庁通に集積させ、ハヤシバラから表町の都市軸を形成させる
必要がある。そのためには間の数カ所で商業ファッション系の再開発をして集客力を
高めるのが一番の早道だろう。

交通網の発達や出店費用の低下によって、都市間での商品構成に差がなくなってきているし、今後はもっとそうなると思う。そうした時代に差が出るのは、やはりその都市にしかない娯楽・アメニティ・商品なんだと思う。
神戸の異人街・夜景・ランドスケープ、福岡の屋台などがその例。この両都市は、外訪者からの人気が高いけど、そこには安くて楽しいという要素もあると思う。
神戸は歩くだけでも楽しく、服も安い。ひょっとすると、交通費以下のお金しか使っていないかもしれない。人気のある観光地は、無料や安くて楽しいか、高くても高品質のどちらかだと思う。市街地にもこれが当てはまりそう。後者を目指せるのは、東京・大阪だけだろうから、岡山には、歩くだけでも楽しい街という視点が欲しい。

>>280
実はその視点が欠けているのが岡山。
そう言う視点から見ていい中核市は熊本とか金沢とかかなあ。

岡山市のイメージは岡山城と後楽園、桃ぐらい。
これにプラスα何か付け加えたいところ。
食べ物でもいいですし、何かないでしょうかね？
個人的な意見は児島のジーンズ産業を全国にもっとアピールしていくべきだと
思う。

>>275
分かってるかも知れないが、県単位で比較すると、話がぼやけてしまうぞ。
広島県の東半分・備後は岡山文化圏であり、福山圏は岡山経済圏であると
いうことを忘れるな。
広島県の悲哀でもある。

文化圏だとか曖昧な話はやめてくんない？（ﾜﾗ
悪いけど、福山は広島県なんだけどね。
福山の会社は広島県に税金納めてるし、広島県知事に許可もらって営業してますが、何か？

>>284
あぁ。君の言う通りだよ。

>>283
それを言うんだったら、
岡山の多数の若者達が神戸・大阪方面でお金を落としている。
岡山は関西経済圏の影響を受けているのでは・・・。
高速交通網が発達した現在、
地理的に兵庫県の隣にいる岡山県の悲哀でもある。

>>284
その税金の元は
すべて広島県内の広島県人による収益なんだよね？天才君

いつも皆様の活発な議論を拝見しております。
岡山の為により良いアイデアを期待しておりますよ！

>>288
はいはい、石井さんですね。

凋落、衰退の著しい広島のことは相手にしないで、
やはり活気のある関西との連携をより密にすべきだと思う。
岡山への来岡者の数は関西からが一番多いわけだし、
大阪府知事との関係もあるからね。
まず観光客の誘致に同一歩調を取ってもらいたい。

>>259
>チボリだってほっといていないと思うのですが･･･。

ほっとくどころか、５年で３５億の税金投入・・・。
そもそも遊園地に３５億円もの公金入れるのは、いかがなものか。
あの狭さでは経営努力にも限界があり、
レオマと同様にジリ貧になるものと思われ。

県庁通りの両備バスとガススタンドがある所に、
何か集客できる施設がほしい。

》259・291
県がほっといているんじゃなくて、県民がほっといてるってことです。
チボリは由緒あるテーマパークで、立地も良いのに（元々の土地柄などは
ともかく）もったいないと思います。

岡山はまず今ある物を生かす事を考えないと。

芸能人戦略とコストカットで軌道に乗りつつあります。
「あったらいいな」という発想をちょこっとすくってやれば当たる例だね。
道具立ては立派なんだから、狭いと思わずそれを存分に生かそうとせんとな。
しかし、当初のコンセプトはそれこそレトロがもたらす癒しだったろうになあ。
収益には繋がらんかったとみい。

>県がほっといているんじゃなくて、県民がほっといてるってことです。

そもそも客は娯楽施設に「同情して」行くものじゃない。
休日に楽しみたいから、高い金を払ってまで入園するもの。
娯楽施設は常に目新しいサービスを提供し続けなければならない。
チボリの致命的な欠点は、あまりにも狭すぎること。
一回行ったらもう十分。個人的には二回行ったが、
もう見るべきものはなかった。

>290
そのとおり。　単なる県庁所在地にすぎない分際で
わが町中心的な考えしか持てない小さな発想では
たいしたことにはならん。
(1)福山＋倉敷＋岡山と、(2)呉＋広島＋岩国とを
比較すれば、(1)の方が規模も大きく、物流コスト、
エネルギーの効率も高くなるのでは。また、自然
のダメージを少なく開発できることも重要。
余談だが、旧広島市は今まで四方に隔離されていた
僻地だったからよかったものの、幹線道路が整備
されるとストロー現象でより衰退が加速するのでは
ないか。

阪神から在来線で40分〜60分の距離にある姫路市と
その周辺であれだけの規模を保っているのは、
並大抵ではないと思う。　見習う所は沢山あるので
はないか。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1045498303

次スレ。

>296
あんたが何を言いたいのか論点がわからん。
市町村合併の話？
それとも企業の営業政策の話？
関西と連携を密にするって、誰が何をどうすりゃいいの？