林原の岡山駅周辺再開発について語ろう

新聞発表はされたけど、ほんとに実現するのかな？
なんだか謎が多いプロジェクトだけど、何か知ってる人いたら教えて！

立つと思ったがもう立ったかこのスレ。１おつ

疑問その1；林原は１，０００億円もどうやって調達するのだろう？
疑問その２；誘致するホテルや百貨店はもう目星がついているのだろうか？
疑問その３；そのデフレ環境下で、果たして投下した資本が回収できるのだろうか？
　　　　　要するに林原の経営にとっていいことなのだろうか？
　　　　（専門外の大型都市開発プロジェクトに手を出して経営がおかしくなった
　　　　　企業はたくさんあるぞ）

やっとこのスレがたったか。俺もたてようかと思ったけどたてんかった。
岡山市は新駅の構想もあるらしいがあのスレも別に立つのか？

林原のテレビみた？
岡山に欠けていた魅力を集積させ、しゃれたヨーロッパ的雰囲気と文化の薫りを導入するってさ。
博物館、美術館、超高層ビル、マンションに世界・全国ブランド百貨店などテナント！
コレは期待大だね。林原の理念に感動した！

基本的なコンセプトや誘致する企業に対する理念など、今回の構想を拝見するに、
さすがは林原だと感じる。
岡山の広域集客力を更に向上させ、従来の岡山には欠けていた機能や魅力を集積させた
新しい街を形成して頂きたい。心から期待している。
たとえば広島や姫路、高松と岡山でも、駅前と西口と表町でもいいけど、
それぞれが自分たちの出来る範囲で最高を目指して、切磋琢磨しようよ。
足を引っ張り、結果として全体のレベルを下げるような愚考は避けなくては！
要は，公正に競争や努力をやっていれば，街も魅力的になるし，
みんなの生活も向上するっていう基本を認識すべきだわな。

１万5000坪(だったっけ)の土地を更地で持っておくより、開発した方が税金やらなんやらで
長期的には有利と判断したんだろう。

誘致するホテル・百貨店は目星がついているから、発表したんだろう。

資本の回収云々についてはわからん。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1038486387

瀬戸内海の眺望できる超高層たてて下さいませんか？

どこの百貨店かな？
待ちどおしいな。

百貨店より、東急ハンズがほすぃ
その前に、１０００億円は集めれるのか。夢、妄想で終わりそうな…

民間レベルでは前例がない規模のプロジェクトと報じられているが、
逆に言えばこれだけの規模の再開発事業を一民間企業でおこなうには
リスクが大きすぎるからだと考えるのが普通だろう。
だからこの手の駅前再開発事業は３セク方式でおこなわれることが多い。
今回のプロジェクトの最大の謎は、１，０００億円といわれる資本の調達
方法だ。
いくら林原が優良企業でも、現状の金融環境の中では銀行からこれだけの
融資が引き出せるとは思えないのだが。

岡山の態度の悪い店　3店目
↑
でレス番242が祭られてます。真性DQN242が、名無しで反論してくるから面白いよ！

でも林原って超優良企業だろ。
トレハローズも発明してガンガン儲かってるし。
例の土地だけでも、そこそこ担保価値あるし。
あの変人社長なら実現してまうんじゃないか？

ビルについては超高層も可能。
一度行って下に立ってみると解るが
浜松のアクトシティー212.77mは凄い。
東京などにある高層ビルとは違った迫力がある。
林原が高層ビルを建てるのだから超高層も良いのではないか。
瀬戸内海が見える摩天楼は実現してもらいたい、
素晴らしいと思う。

何年後の話だよ

２００５年末ごろまでに資金調達のめどなどをつけ、２００８年夏から
２００９年末までのオープンを目指してるんだって
高さ180�bと120�bのビルを造るんだって

何せその高いビルのひとつがマンションになるってんでしょ〜。郊外のまだ
電車や何かの通ってる比較的便利な場所に一軒屋が立てやすいこの
岡山で、最近ニョキニョキ生えてきたマンションに売り切れが殺到するこの
状況の象徴的なシンボルタワ-の様なきがしますね〜。
同じ都市ん中で暮らし、同じ都市ん中で働くことに違和感のない世代
がこれから増えてくるってことあてにしてるんでしょうね-。

むやみに市街地を広げるより上に伸ばしてほしい
コンパクトな市街地、都市間は田畑か自然、中心部には高層ビルってのが理想
自然保護にもなると思うし

瀬戸内海の眺望できる超高層ビルなんて、ステキだな

浜松のアクトシティーみたいに、岡山でもそれくらいの高層ビルを期待したい。
そういえばアメリカや中国など土地が余ってる？ところでも超高層ビルが多いね。
岡山市街のマンションの売れ行きもいいらしいし、タワーみたいな細いビルのほうが
カッコいい。

でも中心部のマンションもさすがにそろそろ供給過剰じゃないかなぁとか思ったりも。
詳しい人いる？

分譲マンションは、投資の回収にも有効だし、人口の都心回帰を誘導することで
市街地に賑わいを復活させようとする市の政策とも整合するよ。
岡山駅前という立地から、県外からの流入も当然想定されているだろうし、
2000人といわず、3000人規模でも構わないわけです。
地方都市の高層化も進みつつあることだし、200ｍを超える超高層マンション
というインパクトがほしいところ。
なにかと超高層ビルを岡山に作ろうとする意見に否定的なことを言う人もいるが、
反対するのはその人の好み、あるいは他地域他都市の嫉妬である場合が殆ど。
テナントにしても、誘致するのは林原なんだから、岡山に新しい魅力を集積
させようとする林原を信じたいものだね。
個人的には、ホテルとオフィスは一体化して、最低でも200ｍは望みたい。
百貨店などテナント群は、世界・全国ブランドで文化的な薫りと情報発信力の
あるもの、という林原の理念を否定する理由が見当たらない。
単なる商業主義に陥らず、広い視野で再開発構想をお立てになった林原は、
素晴らしいと思う。各方面の理解が望まれます。

このプロジェクトにもし名前を付けるんだったら、今度はちゃんとして欲しいよな。

ハヤシバラの名を冠したプロジェクト名でよい。
テンマヤやフクタケ、ベネッセなら興ざめだがハヤシバラはイメージいいからね。
超高層棟はマンションよりもホテルにしてほしい。
最上階の数階は展望台とレストラン街にしてほしい。

路面電車駅前広場乗り入れは実現しないの？
地下におりてまた上がって・・・不便。

ど〜せなら路面電車地下に降ろせばぁ（失敬）

岡山駅周辺を開発する前に、道路をなんとかしてほしい
今でさえ、渋滞がすごいのに

じゃ〜道路整備したらよぉ〜交通量増えて「林原のモ−タープ−ルつぶさなきゃよかった
なぁ」って話になんない！？笑。渋滞つったら欠点やけど、ある意味都市になったと言う
証拠じゃないの？

例えば表町の怪しげな文具店をまわるのが好きな市民もいれば、
林原の洒落た店舗でショッピングを楽しみ、今までの岡山になかった雰囲気のなかで
自分らしい快適な時間を過ごしたい市民もいますね。私にはどちらも魅力的です。
どちらが絶対的に良い悪いではなく、岡山がどちらかにその魅力を限定する必要も
ありません。新しい魅力を一概に排除しないことが重要でしょう。
林原が表町に投資すべきだとは少々乱暴で論理性に欠けますね。お気持ちこそ多少理解しますが、
中立的立場の一般市民の反感を買うこと必至ですので、慎まれたほうがよろしいかと存じます。
高層ビルについては、私が思うに誰も一も二もなく闇雲に、無理に見栄でという風では
ないでしょう。むしろ高層ビルを希望する市民の意見に対する辛辣な批判に比較して、
一部反対派の論理破綻や自己完結には寛大な方もいらっしゃるようです。
林原はあの土地を有効に、かつ人々の嗜好と行動に基づき利用する構想を立てていますね。
またホテルやマンションなども利用者・入居者が高所からの眺望を希望することは事実です。
それを求める市民が多い現実を否定してはなりません。極めて現実的なものなのです。
高層化に反対のお立場でいらっしゃる方の自己満足に終わっては、都市計画は無意味なものと
成り果てます。あるいは市民が愚かだから理解しないとでも仰いますか？
さらには晴れの国の広い空を塞がぬためにも、超高層ビルとしてシャープなフォルムに
したほうが良いのです。中途半端な中層ビルでは広範囲に視界を遮り圧迫感を与えますが、
タワー状の超高層ビルにすることで、日当たりについての問題は解決されますので、
ご心配には及びません。瀬戸の海をも眼下にできる超高層建築という案には、非常に興味を
持ちますし、もちろん賛成です。
林原という地場の一企業が、岡山全体の魅力アップを図ろうと自前で行なう事業であり、
商業・観光面に留まらず、雇用の増大という効果を生み出すプロジェクトでもあるのです。
市民の間には大きな期待感と賛同の声が存在します。これを落胆の溜息に変えては決してなりません。
私も好きな表町は、県庁通りによる林原との連携を視野に、これもまた自前での再飛躍が望まれます。
県庁通りは、ロマンチック通りの名に相応しく、人を惹きつけ絵になる街を形成することが課題でしょう。
何より林原が企画立案を行い事業化するのですから、主体たる林原の意向は尊重されて
当然です。そしてその林原は、岡山地域経済の閉塞感を打破し、市民生活を豊かに彩ることを最優先目標と
しているのです。地域の未来のためにも、広い心で応援しましょう。
行政は、林原の再開発構想がその意向通り達成されるようサポートすると共に、是非とも県庁通りの整備を
岡山駅再開発に匹敵する重要課題と受け止め、街の魅力に厚みを持たせることが必要でしょうね。

路面電車を一部、岡山駅周辺だけでも地下化することは、検討に値するでしょうね。
また必ずしも路面電車を前提とすることに限定して公共交通を論ずる必要もないでしょう。
何故なら、環境に対する負荷の小さい低公害車両の開発や、『燃料電池』など技術革新により、
よりよく新しい手段が現実のものとなる日が近いからです。
あるいは路面電車にも、近年では景観を破壊する高架や電線の無いタイプが現れていますので、
性急に結論を出さずとも、今後時間をかけて将来を見越した対応を検討すべきでしょうね。
それよりも、県庁通りをロマンチックな絵になる通りとして整備し、駅前と表町を結ぶ人流幹線としましょう。

西口〜一番街〜林原開発区〜県庁通り〜クレド・ロフト周辺〜天満屋・表町

グレースタワーの商業施設はルートから外れちゃうな…

全国に注目される
岡山のプロジェクト
周期は12年？

★「チボリ公園」（県主導）当時、操車場跡地に。
（湾岸戦争勃発）（バブル景気）　

☆「ハヤシバラシティ」（民主導）構想発表。　
　（イラク査察：戦争勃発の危機）（デフレ）

☆☆☆☆☆印の成功・発展周期転換に...期待大。
「ハヤシバラシティ」

＊計画構想パースからは緑が少ないようなので
屋上、壁面緑化も考えてもらいたいナ！

>23
>超高層棟はマンションよりもホテルにしてほしい。
>最上階の数階は展望台とレストラン街にしてほしい。

ホテルとオフィスは一体化して250ｍとか300ｍとか・・
「空を塞がないシャープな超高層建築、大賛成です」
「私は、現在を自慢し、未来を語るハヤシバラシティにすみたい」

>>17
当初は転勤族の為の法人契約や大都市在住者の別荘感覚での契約が多くなる気が？
都市型の生活を送りたければ飽和状態に達した首都圏以外でも選択肢は多くありますよ。
そのようなニューカマー達が起こす変化に期待するだけで片手落ちでしょう。
人口自体が将来減少していく訳ですし、その人達が永住or将来住みたいと思わせる街作りを行なわないと
今の計画では絵に描いた餅というか結局、地元住人のライフスタイルも変わらないし
逆に空洞化に拍車が掛かる気がします。

あと現状だと工事渋滞も含め朝夕の交通渋滞に拍車が掛かるのは鬱だなぁ。

>>28,29
僭越ですが段落をいれて読み易くお願いします。ｽﾏｿ

バブル期に大規模な都市開発投資で経営がおかしくなった会社は数知れず。
消費者の皆さんはこの構想の実現待ち望んでいるみたいだけれど、「ロマン」だけ
で経営は成り立たないのも事実。
デフレ環境下での巨額の投資は、大きなリスクと隣り合わせ。
実際、最近の地方の高層ホテル進出や百貨店出店（大規模な増床リニューアル含む）
で成功した例があるか（熊本の鶴屋、松山のいよてつを見よ）？
林原の社員はどう思っているのだろう？

ハヤシバラ自体のその後はわからんけど計画としてはかなりの
経済効果ﾀﾞﾀｰﾘする。と、思うｗ

よく見られるのが高層ビルを建てるといえば「東京の真似都会の真似」であるとか
洒落たデザインの洗練されたモノを作ると「ヨーロッパの真似」であると言う
ステレオタイプな「地域文化擁護論」である。
建築物を高層化すればオープンスペースが広くとれむしろ圧迫感もなくなり，
ヨーロッパ風とは言えども今現在多くの人々が「綺麗だな」と感じられる様式を
採用しているのにも拘らず，である。
そればかり槍玉に挙げられるケースの多さには恣意性を感じることさえある。
高層ビルは「東京らしさ」の象徴ではないし東京特有のモノでもない。
日本の欧米色は明治以降広く取り入れられたとはいえもはや日本に溶け込んで
文化となった部分もある。
たとえば地方都市が「らしさ」に固執するあまりこれらを排斥しようとすれば
反対に使いづらさや違和感を感じるかもしれない。
あるいは一部分の人による自己満足にしかならず多数市民が本当に望むものを
まで否定してしまうかもしれない。
私は岡山人なので岡山について言うならば特に前述のきらいがある。
当然その地の歴史や風土も大切だが「岡山らしさ」の定義は誰がするのか，と。
元々農村の広がるこの地「らしさ」以外を排斥しながらどう多数市民の要望に
応えるのか。
「らしさ」とは言えど固執しすぎることは「誇り」にはつながらない。しかもその
「らしさ」は個人個人により異なるものであり，いつの時も不変ではない。
消費者の嗜好に応えられない企業が業績を悪化させ，国民の世論を軽視する政党が
支持を失うように，変化に対応（あるいは適応）する基本原則を失った都市は即ち，
魅力的であるとはいえない。なぜなら都市は様々な嗜好と年代の市民全てが創り
生活する場だからである。その魅力とは市民の幅広い希望と需要を満たすモノであり，
法的にも理念のうえでも狭義の「らしさ」によって縛るべきものではないからである。

岡山市に高層ビルを！パート２
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1038486387

このスレの親スレです。（恐らく）
あちらにもこちらを紹介しておきました。
議論が分散しがちなのでなるべくマルチポストは控えましょう。

林原の社長さんやスタッフのみなさんのおかげで、岡山もきれいできもちいい町に
なるかもしれないと思ってきました。ありがとう！！
林原におしゃれなショップや高層ビルができたら困るからってジャマしてる人が
いるようだけど、普通の市民から言わせてもらえば、そんなの汚いよ！！
もう表町で買い物したり遊んだりするのやめよう！！ってマジで感じた。
林原のみなさん応援してます！！ぜったいぜったいがんばってください！！

↑どこをどう縦読みするのですか？

どんな意見でもいいけど､長すぎる長文や自作自演はウザイよ。
やめましょうよ。

個人的にはこれを機に３０号線地下に地下鉄を走らせて欲しい
路線は岡山駅から泉田ぐらいまででお願い（妄想）
これが出来たら３０号を走るバスが少なくなるから渋滞の解消に一役買うんじゃないかな？

あの土地に確かに働く場所、住む場所、娯楽の場所を時代の流れを作る形として
作るはそりゃある程度の資金と人智があれば(意志）出来るには出来ると思う。
ただ作った後、その場所にある程度長期間暮らす（仕事、生活、娯楽）場所
として考えれば、当然その地域はそこに居るものにとって自ら守るものべき
場所になるはずである。それは郊外だろうが表町だろうがここだろうが
変わりゃしないし、反対しようが何しようが、一民間企業が自らの土地
に基本的に何作ろうが、なににしようが勝手であってそれなりに周辺地区
と折り合いがつけばいいのであるが、そこを長期間に渡って残そうと言う
ちっちゃいながらも社会としての存続を望む場所を作る意志が感じられ
るかといったら、博物館が出来るにしてもちょっと俗物っぽいものがたつ
方が目立っているような気がして不安。
物は会社が倒産しようが何しようが潰さないかぎり残るんだけどね！

３８だけど、林原のジャマするみたいな考え方とか、林原に期待してる人の
希望をつぶすようなのは汚いってことが言いたいだけ！！
ホントに岡山を思ってるんだったら、だれかをジャマしたり反対ばっかしするのは
おかしい！！マジで悲しいし岡山嫌いになりそうだよ。バカみたい。

３８だけど、自作自演してる人って高層ビルスレ反対派のなかにいるでしょ！！
私はしてないからね！！なんか勝手な妄想で決めつけるのが好きな人
いそうだから念のために言っとく！！岡山ってなんでこうなの？悲しい。

>>38
「林原におしゃれなショップや高層ビルができたら困るからってジャマしてる人が
いるようだけど、」って書かれていますが、具体的に誰のことでしょうか？
無知な者なので、よろしければ教えて下さい。

３８だけど、４５さんは、岡山市に高層ビルを！パート２
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1038486387
みてください！ジャマって表現がよくなかったらほかの単語でもいいけど。
林原があたらしいものを作ってくれるのに、そんなものはいらない、
そんなものより、ってね。
なんでも限定とか制限しないで、いろんなものがあってあたらしいものを
取り入れなきゃ。限定や制限とか規制は少ないほうがいいって。
高層ビルスレとかみてたら、自分のふるさとなのに岡山に誇りがもてなくなりそう。

３８さん岡山に誇りが持てなくなるのはあなたの勝手ですが、林原はあなたが
この計画を支持しようが、誰かが反対しようが自分の土地に自分の甲斐性で
自分の考える理想の都市を作るんだから、成功して実を得るのも林原だし、
失敗して割食うのも林原なんですよ。ただね！あの岡山の中心地に生活圏
と職場圏と娯楽施設を作ろうとしてはるんやからどうしても長期的に
あの場所で愛着の持てる場所にせなあかんのですよぉ！
３８さんあなたは新しくて規制規則限定のない場所だけがあなたにとって
愛着のある場所ですか！？
わたしはある程度喧々顎顎の議論が周辺地区（表町しかり駅前しかり）とあった
上でそれなりの折り合い（基本的には自分とこの土地に建てるんやけど岡山の
市街地として一体感がないと町として浮くでしょうが…）をつけていかんと
長くそこに賑わった形で存続出来んでしょうが！

>>46
ふるさとって言ってるけど本当に岡山の人ですか？
あなたの書き込みは荒らしと同じですよ。

38よ、悲しいときは思いっきり泣くが良いぞ。

38さんは他の反対派の人をかなり偏執的に言われてますけど、
どちらでもいい私がなんとなく読んでる分には、
あなたの文章の方が際立って偏執的ですよ。
自分の文章を冷静にもう一度読み直してみてください。

あのぉ、私林原のこと愛着を持てる場所にしちゃいけないって言ってないです。
林原の社長さんとか専務さんだって、そんなこと言ってないでしょ！！
私はああじゃなきゃダメこうじゃなきゃダメって固めすぎて、違う考えを
はじいちゃうのが汚いって言うの！！偏執的じゃない人がみんな馬苦悶さんや
５０さんみたいな考えじゃないでしょ！！
おしゃれなショップや高層ビルができたら困るからって、っていうのは
言いかた間違ってたかもしれないけど、制限とか規制ばっかししようとする
心や考えの狭さが悲しいの！！こだわりをなくそうって言ってるの！！
偏ってこだわるのが偏執でしょ！だったら反対反対って人が偏執だよ！！
それと、ホントに岡山の人だよ！極端なことばっかし言ってる人見てたら、
ふるさとに誇りなんて持てなくなる。林原の計画がどんなだからじゃなくて
それが悲しいの！！それだけ！！

何言っても無駄みたいだな。

>>そうだな、日本が大陸から当時としては新しい技術・思想・建築・文化・宗教などを取り入れその後の繁栄につなげたように、今までの価値基準からすれば新しいモノを採用する姿勢は必要なのだが、
どうも頭の固い輩は己の凝り固まった理想以外を受け容れる度量も進取の精神も欠落しているらしいが、恐竜と一緒に展示してもらうといい。
製造業界でも水準向上のため技術開発に注力し消費者嗜好に基づくデザイン開発・イメージ戦略を展開するというのにである。21・28・36・51の書き込みは極めて核心をついたものだな。

市街地の一体感という旗印の下再開発の魅力が削がれ色褪せるのは避ける必要がある。第一広い市街地の全域を同一コンセプトで固めてしまう必要は皆無だ、しかも再開発でな。

>>51
ふるさとに誇りが持てなくなるって ﾊｧ?

誇りが持てる持てないあなた自身の問題でしょ
何かトラウマでもあるの？病院かかった事は？
あと頼むから普通の日本語でね。。。

>>54
よしよし、もう分かったからお前も病院に戻れよ。
こういう粘着偏執狂がいると岡山を誇るのは難しいな、そりゃ。

林原が法の範囲で開発するのには
なんの異存もない。損も得も林原が背負うのだから。
ビルの高低はあまり問題ではない。
企業のオフィス需要は減退しており、空き室も目立つから
県外から新たに百貨店等を呼び込むしかない。
東急ハンズとかくれば、かなり期待できるが・・・。
大切なのは、「そのビルに何が入るか」だからな。

百貨店等をどこまで誘致できるかがカギになるな。

しかし、あの一等地を長い間有効活用できなった林原が
今後なにが出来るというのか？個人的にはかなり疑問だ。
芸術や文化施設では、集客できないぞ。

明日ＯＨＫのムーブ２１で、また特集をやるみたい。
（再放送？）

age

オフレコでお願いします。
内部では殆どの人間がほんまかいな状態。
百貨店はまったく白紙状態とか・・・
表向きは天満屋さんに気を使っていると言っているがが昔から
林原と天満屋は仲が悪い事で有名。
きっとビッグネームを誘致するのでは・・？
しかしかなり限られた外部の人間が情報漏洩防止のため
動いている様子。
私たちにはまったくわかりません。

>>59
私もＨ社だが９月に各部署に説明があったはずですが？
百貨店も明記され進捗状況の詳細も併記されてましたよ。

>>60
みんなが知ってる事だったら、とっくに情報漏れてると思うが？

お国自慢版などで、結構今回の発表と合っていた内容があった。
少しずつ情報を流していた人間がいたのだろうな。

59と60は矛盾する。少なくともどちらかは内部の人間ではないのだろう。
何らかの理由によって混乱する情報を意図的に流す可能性があるし。

>>53
髪質含めて私の頭は固いかもしれませんが、柔らか過ぎてふにゃふにゃよりはましか
とも思っておりますので…。
あなたがおっしやるとうり日本は大陸のさまざまな異文化を自らの内に取り入れ
てきた歴史とも言えるでしょう。
しかしその取り入れたその文化というのはわが国に入ってきてかなりその入って
きた国のモノとは違った形で残るのもわが国の文化的な特徴なのですよ！！
何も新しいだけ、今までに無かっただけで、すばらしいっつうのはいささか
俗物趣味が甚だしいあなたの趣向に問題があるのではないでしょうか！
製造業であれ消費者の趣向あわせたもの作るのは当然であって、じゃ-ないと
売れて利益が上がらんでしょうが！
私の立場は土地になにかが出来て、そこで人が活動する場所という性質上
長期的にそこに存続し得る性格の物じゃないといけないのではないか、
公表された現時点での計画をみると、真新しさと、商業効率性重視過ぎる
その内容にいささかの懐疑を持つんですよ！一時的な賑わいしかもたらさないので
はないかと！
このような考えの私が古臭いから駄目というのであれば、新しい恐竜博物館より
天満屋の夏休みぐらいにやっているいせん会館の恐竜展ぐらいにかざっていただい
て結構なのですが…。

>>61
だから小出しに流れてるよ
お国自慢見てごらん、明らかに我社の人間がリークしてるレスがある

数年前からＨ社の人がゴビ砂漠に行ってたのは知ってたが
まさか化石探しとは、、、
医薬品ネタ探しにGene Hunter を派遣してるのかとｵﾓﾃﾀ。

福岡レベルの人口集積をもってしても、キャナルシティはうまくいっていない。
果たしてこの手の巨大開発がうまくいく時代なのか。

>>66
というかキャナルごときと比較するレベルじゃないぞ。

>>66
やればぁ〜出来るっ！いけばぁ〜わかるさぁ！

敷地面積はキャナルと大差ないな。

わっしゃぁキャナルシティに出来た頃と最近も行ったこと有るんじゃけど、
当初のフィーバーぶりは落ち着いて、福岡の市街に存続場所をようやく
確保してさらに其処に在るために、試行錯誤しょうるなと思うたわ。
最初よりテナントや何かもだいぶかわっとったしな。
うまくいってないのは初めて聞いたけど、
それなりの時間そこでいろいろ見てまわったりするのは楽しい場所やけどなぁ。
劇場（劇団四季常設の）もあるし。

プレスリリースを見た。
花火をあげなきゃいけない事情もわかるが、なんか自分に酔ってる感じ。
「ウィーン」「ボストン」「マドリッド」「チューリヒ」の凄さをわかるだけに
他の文も５割引で読まなきゃという気になる。
ちょっと引いた。

大丈夫いくらでかいのが出来ても夜間はＤＱＮの溜まり場になるのだから（泣

ちゃんとした施設は夜間も警備員を巡回させてるよ
じゃないとすぐスケーターとか浮浪者が集まってくるからな
岡山の場合は先に条例作って警官を常駐させとかなきゃダメかもしれん。

で、落書きタウンと化していく。

>>63
何も新しい「だけ」、今までに無かった「だけ」で、すばらしいと言っている人は
いないのではないかと思うが、極端な偏執さんだ。世論操作ご苦労さん。

>>all

林原のホテルとオフィス、分譲マンションは、
尖塔はともかく最低でも250ｍ前後の、
幅広くないタワー超高層にすれば、壁のように
立ちはだからないから理想でしょうね。

林原が建てるんだから、テナントが入るなら
300mでも構わないでしょう。
立地が良い上に最新設備のビルですから、
瀬戸内海の眺望も期待できるでしょうね。

高層マンション、全国区の百貨店、ホテル、恐竜博物館もいいんだが、
出来れば、岡山中央郵便局も誘致して欲しい。

中山下の現局は狭すぎるし、場所が不便。
車で行っても駐車場が狭すぎて、入るのだけでかなり待たされる。
元々、岡山中央郵便局はあの林原の再開発区域に建設される予定だったんだから。

福岡市在住の者だけど、キャナルシティがうまくいっていない理由は
場所が悪いからです。（博多駅、西鉄福岡駅、地下鉄の駅から遠い）
周辺も風俗街だし、川向こうにラブホ街があるからカップルにはお勧め
できるけど、家族連れで夜までぶらぶらする場所じゃないし。

林原は岡山駅ターミナルと繋げ、駅前の地下街から地下道でも繋がるから、
交通の便は最高にいいですね。
天神の西鉄福岡駅の再開発と同じように大成功となると思います。
ただ、福岡の昔ながらの商店街、川端が寂しくなったように、岡山の
昔ながらの商店街が寂しくなる可能性は大でしょうね。
（浜松も駅前再開発は成功、元中心部は衰退しましたよね。）

岡山の場合は週末に神戸に出て行っている、商圏の人間を取り戻す事が
できれば、林原と表町の両関係者とも幸せになれるはずです。
そのためには、商圏人口１０５？万人に似合う、一通り何でも揃っている
街になる事が必要。（ショッピングの面で考えて）

ハヤシバラシティーは、キャナルとはコンセプトが異なります。

博物館、美術館、超高層ビル、マンション、世界・全国ブランド百貨店など
岡山に欠けていた魅力を集積させ、しゃれた雰囲気と文化の薫りを導入します。
カップルにも家族連れにも、お勧めできる場所になるはずです。

洗練された新しい街に新しい魅力を集積させ、新しい商圏を広げることにより、
岡山の広域集客力を更に向上させます。
洗練された雰囲気と機能をもって、様々な嗜好と年代の人を満たすでしょうね。

キャナルシティ自体は面白いけれど、博多駅・川端・天神からの動線が確立できていな
いので、単独で存在していて他の地区との相乗効果は無いと思うな。そこが弱いところ
だと思うぞ。ただ、博多駅・川端と天神の間が大きくあいていたので、そこを埋めて一
体化に多少なりとも貢献できたのは良かったと思う。川端は寂れたね。

林原は駅前の繁華街に隣接するので、キャナルみたいに新しい繁華街の形成というよりは
駅前の拡張と捉えられるな。すでにヨーカドーが出来て市役所筋の人の流れは南に伸びて
いるし、場合によっては表町との相乗効果もねらえる。林原が出来ることで、実は高島屋
などの駅前の店舗がどれだけ影響があるかだな。店舗数は多いが、高島屋・ビブレ・オー
パなどは小さいので、苦戦するだろうな。

一通りは揃う街になることは同意。

>77
中央郵便局の業務は郊外に移転してくれた方が良いな。街のど真ん中で郵便物の
出し入れのためにトラックが出入りするのはあまり良くない。窓口業務は当然残
して、集配業務と分離して欲しい。林原のところに作ったら、あそこでトラック
が出入りされる。それも困る。

倉敷人だが、倉敷が壊滅すると岡山にも人が来なくなるよ。

岡山の街は魅力ない！！！！！！ 全体的に泥臭い！！！！！！！

>>82
悪いけど倉敷が洗練された観光地かっていうとそうでもない気がする。
なんだか発想が古くさいというかちぐはぐというかさ
２０年前ならあれで喜ぶ人もいたのだろうけど
おなじようなコンセプトの観光地なら
飛騨高山のほうがとして優れてるよ。（あそこも天領だし）

だいたい倉敷くらいしか観光資源が県南に無いのが最大の問題だと思うのだけど
>>82は何を以て倉敷が壊滅するというのだろう。その根拠は？

>>78
福岡は天神があるからいいなあ。
個人的には表町が天神に近づいてくれれば
いいと思うんですけど。（追いつくことは不可能だって
ことは十分分かってますので）

>>82
たとえば倉敷でも、広島や姫路、高松と岡山でも、駅前と西口と表町でもいいけど、
それぞれが自分たちの出来る範囲で最高を目指して、切磋琢磨しようよ。
足を引っ張り、結果として全体のレベルを下げるような愚考は避けなくては！
要は，公正に競争や努力をやっていれば，街も魅力的になるし，
みんなの生活も向上するっていう基本を認識すべきだわな。

>>81
中央郵便局が郊外に行くなんて考えられません。
日本全国、他の都市を見ても中央郵便局規模の郵便局が駅周辺に無いのは、岡山くらいでしょう。
広島には広島東局、福岡には博多局があるし・・・

郊外に移転したら、お客サンにとっても不便になります。
今の中央郵便局は電車通りにあり狭いので、トラックが出入りするのは見ていて危なっかしい。
ハヤシバラシティーなら広いし、多少トラックが出入りしても大丈夫でしょう。

キャナルシティはたいしたことないよ。

ハヤシバラシティーは、キャナルとはコンセプトが異なります。
博物館、美術館、超高層ビル、マンション、世界・全国ブランド百貨店など
【岡山に欠けていた魅力を集積させ、しゃれた雰囲気と文化の薫りを導入します。
カップルにも家族連れにも、お勧めできる場所になるはずです。】
洗練された新しい街に新しい魅力を集積させ、新しい商圏を広げることにより、
岡山の広域集客力を更に向上させます。
【洗練された雰囲気と機能をもって、様々な嗜好と年代の人を満たすでしょうね。】

林原という地場の一企業が、岡山全体の魅力アップを図ろうと
自前で行なう事業であり、【商業・観光面に留まらず、
雇用の増大という効果を生み出すプロジェクトでもあるのです。】
市民の間には大きな期待感と賛同の声が存在します。
これを落胆の溜息に変えては決してなりません。

倉敷人だが、倉敷が壊滅すると岡山にも人が来なくなるよ。

岡山の街は魅力ない！！！！！！ 全体的に泥臭い！！！！！！！

>>87､88､89
ここにも工作員が…
キャナルは川端商店街を介してリバレインと繋がっているから、商店街も活気付くと思ったんだけどね

県外から広域的に集客しないと岡倉対決という因縁対決になるよ。

岡山に倉敷は対抗してくるよ。
http://www.sqr.or.jp/usr/tosisekk/gyoumu_naiyou/saikaihatu/matizukuri.htm

>>83
洗練された観光地とは何？あと、商業が壊滅ということね。

街の魅力とはいってもそれが大衆受けしないと意味がない。
林原ができて「オシャレな岡山行ってみたーい」なんて思うようになる？
尼崎はオシャレなんて思うのと同じ。

>>90
うるちゃい！工作員は君でしょ！
「粘着だ嫉妬だ悲観論だ」と感情的に不機嫌になり、
陰謀団の世論工作だとまで言い出して、議論が続かない岡山人？

博物館、美術館、超高層ビル、マンションに世界・全国ブランド百貨店など
テナント！県外から広域的集客に期待大だ。
新しい商圏を広げるには、岡山に欠けていた魅力を集積させた新しい街に賛成。
少なくとも、発展の妨げになることはない。
カレッタ汐留のようなコンセプトで行くのが理想。

>86
「だから窓口業務は残して」と書いている。郵便局の人が郵便物の仕訳作業を街の
真ん中でする必要はない。林原も基本的に商業地だから、いくら広くても郵便局の
トラックが多数出入りするのは、街と合わない。

市民が使いやすいように中心部などに大きな郵便局をおくのは当然。良く文章を読
んでね(はあと


駅の近くに大きな郵便局がない街は岡山だけではないな。今、ぱっと思いつくだけ
でも熊本は違うな。調べれば結構あるんじゃないか？

>>91
言いっぱが多いなかでにソースを示すとはサンキュ

洗練された観光地てのは定義は難しいけど統一感じゃろね
例に挙げて悪いが、実際行ってみるとチボリと美観地区じゃ水と油だし
また白壁の街のなかでクレープが売ってたりと訳わからんのよね。
むしろ美観地区に行く途中の商店街の方が一番面白かったけどな、生活感があって。

オシャレだとかは倉敷が追求すればいいことで、あくまで林原の開発はあくまで交通の
要である岡山の通過客や乗降客をターゲットにしてるからそれほどバッティングせんでしょう。
倉敷はこれからビジネスで岡山を訪れる人を呼び込む努力をしたほうがええじゃろな、近いんだし。
つまり女、子供だけでなくｵｻｰﾝでも楽しめるようにしないとダメってことさ。
オフトピなんでsage

ｵｻｰﾝ＝風俗　　倉敷は札幌ではないよ。
　
林原は、場を作りたいと言っていたけどいまいち何がしたいのかわからん。

＞オシャレだとかは倉敷が追求すればいいことで、あくまで林原の開発はあくまで交通の
＞要である岡山の通過客や乗降客をターゲットにしてるからそれほどバッティングせんでしょう。


1500億かけて世界の岡山とか言っているのに、倉敷に任せてとかの他人任せだと失敗するよ。

林原のプロジェクトだけど、カレッタ汐留のようなテナントがいいな。
誘致するのは林原だから、岡山に新しい魅力を集積させようとする林原を信じたいね。

岡山も倉敷も、駅前も表町も、それぞれが自分たちの出来る範囲で最高を目指して
全体のレベルをあげることが必要！

岡山も倉敷もそれぞれ人を呼び込む努力をすればいいこと。

ハヤシバラシティーは、キャナルとはコンセプトが異なります。
博物館、美術館、超高層ビル、マンション、世界・全国ブランド百貨店など
【岡山に欠けていた魅力を集積させ、しゃれた雰囲気と文化の薫りを導入します。
カップルにも家族連れにも、お勧めできる場所になるはずです。】
洗練された新しい街に新しい魅力を集積させ、新しい商圏を広げることにより、
岡山の広域集客力を更に向上させます。
【洗練された雰囲気と機能をもって、様々な嗜好と年代の人を満たすでしょうね。】

林原という地場の一企業が、岡山全体の魅力アップを図ろうと
自前で行なう事業であり、【商業・観光面に留まらず、
雇用の増大という効果を生み出すプロジェクトでもあるのです。】
市民の間には大きな期待感と賛同の声が存在します。
これを落胆の溜息に変えては決してなりません。

>96

>ｵｻｰﾝ＝風俗

おっさん＝風俗＝札幌という短絡思考しかできんのか？

様々な嗜好と年代の人を満たす魅力の集積・・・これが岡山にも必要

>>97 こりゃ
カレッタ汐留をだすんだったらソースくらい貼らんかい
http://www.caretta.jp/

ところであんた東京に行って感動したのはここだけですか？

>>98
おまえもじゃ、しらん奴もおるんじゃし
キャナルシティ：http://www.canalcity.co.jp/

こーゆーところが岡山がサービス精神に欠けるっていわれる根本じゃろ。
こんなんじゃ、なんぼ立派な箱作っても目の肥えた客は逃げていく。

超高層ビルについて

超高層を建てると都市景観がぶちこわしになる、とは限らない。

1．中途半端な中層ビルで広範囲に視界を遮るよりもシャープな超高層ビルを建てるほうが良い

2．タワー状の超高層ビルにすることで、日当たりについての問題は解決される

3．ホテルやマンションなども利用者・入居者が高所からの眺望を求める人も多い

4．新しい魅力を一概に排除しないことが重要

5．むやみに市街地を広げるより上に伸ばしてほしい

6．コンパクトな市街地、都市間は田畑か自然、中心部には高層ビルってのが理想

と、まともな価値ある意見も多い。
超高層が建てば景観的にも良くなるとの考えもあり、上手に200〜300m級を建てると良い。
広島・仙台・新潟・名古屋の景観、超高層が建ってもぶちこわしになってはいないのだ。

新潟の超高層…？１本だけ川の中に建ってる奴のこと？
壊すも何も市街地と無関係に見えるけど
仙台の町並みは見事に区分けがされてるね

確かに場外馬券売場とかソープランドいれた方が賑わいそうだ（笑
そうじゃなきゃあ、それこそ大原美術館を根こそぎ移すとかが現実的なんだろうけど。

行列のできるなんとかは多分すぐ岡山化して流行らなくなると思う。
そんなに期待できるほどのモノやないと思うけどねえ。
別に岡山に東京みたいな高層ビルなんていらないんじゃないの。

それから景観ってさあグランヴィア岡山の最上階から景色みたことあれば意味ないってのはすぐわかる。
あれなら長船へんの山の上から瀬戸内の島々みてる方がずっと綺麗なんだな。

1．中途半端な中層ビルで広範囲に視界を遮るよりもシャープな超高層ビルを建てるほうが良い

2．タワー状の超高層ビルにすることで、日当たりについての問題は解決される

3．ホテルやマンションなども利用者・入居者が高所からの眺望を求める人も多い

4．新しい魅力を一概に排除しないことが重要

5．むやみに市街地を広げるより上に伸ばしてほしい

6．コンパクトな市街地、都市間は田畑か自然、中心部には高層ビルってのが理想

百貨店なぞいりません。
ヨドバシカメラかビックカメラを招致してください。

　林　原　の　み　な　さ　ん　宜　し　く

再開発だとか言って新しいもの作りばっかするから
借金増えるんじゃないの？
地元の活性化で商店街とかを盛り上げた方がイイんじゃないの？
良く分かんないけど

>>104>>108
嫉妬か？危機感か？

>>108
この場合は一企業の出資で行われるところがすごい。
地下駐車場なんかはある程度お手伝いを受けるみたいですが

資金繰りなんかみると博打っぽいところがあるけど
いざとなったらドソキホーテやDI○がテナントに入ってくれるんじゃない？
DQN相手の不夜城が駅前に出現てのも考え物だけど。

絶対この中にＡ級戦犯のぴろた、がいるな。

まずビルありきという考え方はおかしい。

ビルを建てること自体が目標というのは
バブルの時代の発想だな。
何がビルに入るのかが問題。

話の途中で参加するのはおこがましいですが
岡山の交通行政って何で平面的に設計するんでしょうかね？
地上が混むのが分かっているのに駅前から市役所まで路面電車引きたがるし
岡大付近から当新田辺りまで共同溝掘るのになんで地下鉄を一緒に走らそうって考えが出ないの？とも思うし
そういった発言をメディアで聞いた事もない　将来の街の発展やこれからの高齢化を考えて車中心の設計じゃなくて
バス以外の交通網の発展を願いたいです

>>113
＞バス以外の交通網の発展を願いたいです
だから、路面電車の岡大附属病院近くまでの延伸を考えているのでしょう。

＞地上が混むのが分かっているのに
だから、岡山環状道路（内、中、外の三環状線）の計画があるのでしょう。

＞地下鉄を一緒に走らそうって
だから、岡山県は今でも赤字なのに地下鉄走らせて採算はとれるのでしょうか？

最後に林原にあまりに違う話題はスレ違いですのでよろしくお願いします。

高層ビルスレッドにポストしたものですが、こちらの方がよさそうなので再掲します。

倉敷なら分からないでもないが、岡山市は単なる「古都」ではないですね。
岡山県都であるとともにこの都市圏の中枢でもあり、さらに中四の交通結節点でもあります。

政治・経済・文化・観光など、求められる機能も多岐にわたりますので、自由主義社会の
基本原則に則って行なわれるあらゆる活動を、否定するのは何らかの「意図」があると思われても
致し方ないでしょう。

林原が開発を行なう岡山駅周辺は、ある種の小売や事務所の立地としては市内の他のどこよりも
有望であり、ここに超高層ビルというインパクトがあり高密度大容量の器が整うのは、
既存の繁華街にとっては脅威であるかも知れません。
あるいは他の都市にしてみれば、岡山市への機能シフトが進むことへの警戒感や自らの存在意義が
相対的に低下するという危機感を持つ人もいないとは限りません。

施設内用の詳細に関しては、従来の岡山市に存在した集客要素と重複し過ぎない新しい魅力が好ましいでしょう。
他の繁華街との差別化を図り、従来通りのマーケットのなかで限られたパイを奪い合うのではなく、
新たな客層を吸引するためのあらゆるファクターを肯定し採用すべきでしょうね。
ある種のものが不足しまたは欠けていることで不満や不便を感じることはあるでしょうが、
今までの岡山に欠けていた魅力が加わることを否定するのは不自然であり、偏狭な横暴ですね。
　
ともあれ、林原には外から入ってくる物・人・価値観を受容する大らかで自由な理念を
貫いて戴きたいですね。

>>115
>物・人・価値観を受容する大らかで自由な理念を
>貫いて戴きたいですね。
禿同です。

やっぱり世界的企業は，ビジョンがでかいね。
万難を排して，ハイセンスな都市開発に乗り出して欲しい。
市内には，他にもBネッセとかあるはずなんだけど，
右にならえで，地域に貢献するような事業に乗り出して欲しいね。

今の林原の駐車場の料金設定をみると（東京都心部並！）
将来の林原シティーにもおいそれと出店できないような
テナント料を設定してくると思われ。
これが地元の活性化をもたらすかはなはだ疑問です。
今の中心部の構造をみると共存共栄というか
結局大企業、外資に吸い上げられるだけ違うんかと小一時間（略

>117
それは理論が飛躍しすぎだと思いまふ

>>117
>林原シティーにもおいそれと出店できないような
>テナント料を設定してくると思われ。
>これが地元の活性化をもたらすかはなはだ疑問です。

それでいいじゃん。シティの中はどうあれ，
その近辺に人が流入することが大事だと思うけど？これでビブレも
息を吹き返せるかも・・・。岡山人としては，表町も何とかして
欲しいんだが・・・。

表町ショボすぎ

age

age

土地利用の制限に容積率があります。大都市や地方中核都市の市街地では、
中心市街地の商業地区などでは1000％程度の容積率となっているところもあり、
必要な場所では高密度な市街地の形成が可能となっています。
岡山市では、先日リットビルが着工された西口付近では小規模都市並みの
低容積率となっており、種々の開発に対する制限が大変厳しくなっています。
また市役所通り・表町でも、通りに面した限られた部分のみ600％、
下石井の中通りでは郊外同様の容積率でしかありません。
もちろんある容積率が定められたエリアでも、それに満たない建築も
存在することは確かですが、場合によっては足枷となって開発を阻害することが
考えられます。
たとえば林原の再開発が行なわれる岡山駅周辺などは、出来るだけ規制を緩和する
方向で検討し、1000％超えあるいは最低でも900％程度とすることが適切でしょう。

>>123
岡山市中心部の容積率は低いからね。
表町とか西口なら800％くらい、
岡山駅周辺なら1200％でも良いと思う。
できるだけ規制を緩和する方向で、っての禿同。

下のはコピペだけどどう？

林原の再開発に市と県と林原が研究会を開くらしい。
林原の再開発を、県や市が側面援助するなら○、
理由を付けて中止・縮小に誘導するなら×。
県や市の役割は、競争原理に基づく自由で公正な経済活動が
行なわれる環境を整えることです。
各方面の理解が望まれます。

オレ県外出身だけど、正直言って、高層ビル程度で岡山なんて
わざわざこないよ。

岡山を始めとした中国地方全域の人々の生活に深くかかわるような
ものを取り入れないとダメなんじゃないかな。
アルタみたいな民放TV局の収録スタジオを入れてタレント呼びまくりとか、
そういうものがないと、なかなか「中心」という意識は根付かないと思うよ。

結局「入れ物」だからなぁ。

>>125
県外のご出身でありながら、岡山に大層ご関心がおありなのですね。
ご存じのように、林原は高層ビルだけで集客しようなどとは考えていません。
岡山市民・県民もそうです。
林原再開発では、これまでの岡山に欠けていたあるいは不足していた機能と魅力を
採用し新しい層を呼び込むことにより、既存の市場で限られたパイを奪い合うのではなく、
岡山の広域集客力というポテンシャルを最大限にいかすこと、岡山の再浮上を図ることに
主眼が置かれています。
市民の間にも洒落た雰囲気や洗練されたデザイン、都会的な商業施設や景観に対する
希望がありますし、何よりも他のものごとを否定する偏狭さがない林原の理念に期待していますので、
ご心配には及ばないでしょう。

確かに大きな投資を伴う開発ではありますが、だからといって単なるハード偏重開発であるという
論を導く根拠はありませんね。
林原は超高層マンション・オフィスだけでなく、人々の生活を彩り潤いを付加する
様々な商業施設・文化施設・広場などの場所・思い出に残る演出を、拘りなく採用するでしょう。
入れ物が大きいからそれが「単なる入れ物だけ」ではありません。
きちんと吟味検討された中身を伴うものになりますから、ご期待ください。

>>126
私の地元でも、林原以上の大企業のお膝元のある町が当時としては
けっこうな投資のもと科学館を開いていたけど、飽きられるのに
1年とかからなかった。

他にも演劇や図書館、プラネタリウムといった総合施設に加えて
イトーヨーカドーを中心としたショッピングモールも備えた、
かなり大きな駅前の再開発だったけど、結果は失敗。
大企業のリストラもあって、関東にもかかわらず過疎化が進んでる。

出来て間もないきれいな町並みが、まるまるゴーストタウンになる怖さ。
たまに地元に帰るけど、痛々しい限りだよ。

>>127
あくまで一般論、可能性の問題として、出来て間もないきれいな町並みが
まるまるゴーストタウンになることがあり得ないとは言えません。
しかしながら、だから新しくきれいな町並みを再開発によって創出すること自体が
意義のないものだということにはなりませんね。そこが重要だと思いますね。

拝読するに、太平洋に面した北関東の美しい都市を想像します。
駅に隣接し、淡く上品なグレー系の色彩のイトーヨーカドー、駐車場棟、プラネタリウムの他、
ケヤキを多数植栽したり、霧状の噴水を整備した広場がありますね。
桜とケヤキの緑濃い駅前通り、ハナミズキでしたか、中木の並木とストリートファニチャーを
整備した街路もあったと記憶しています。

日本を代表する企業グループのお膝元として、また県内第二の都市圏を牽引する中枢として、
過去においては比較的順調な発展を遂げてきた都市ではないでしょうか。
もちろん、全国的な経済環境の変化の影響もあって「景気がよい」とは決して言えませんが、
思うにゴーストタウンは言い過ぎのような気がします。少なくとも私はそういう印象を持っていません。
この不景気の中ごく一部の限られた都市以外では、バブル期のような華やかで夢のような発展は
望めないでしょう。
あるいは、この都市の地理的条件や産業構造に起因する部分もあるわけですしね。

語弊があったとしたら本意ではないのですが、交通体系上の位置付けなどの地理的条件や
地域における求心性、その都市に求められる機能を勘案すれば、この都市と岡山市との
単純比較は適切ではないでしょうね。
岡山はそのポテンシャルを生かせぬまま21世紀を迎えましたが、他の都市もそうして来たように
今まさに「魅力ある都市」を目指して模索している段階にやっと差し掛かっているのですよ。
後発組だからこそ先発組を参考にすることも可能ですし、林原は固定観念にとらわれることなく
多様な価値観を否定・排斥することなく、世界に誇れる新しい街を創造する気概を持っています。
私たち市民・県民の期待の声が、溜息に変わるような事態は避けなければならないと思いますね。

瀬戸内海とはまた違った魅力のある澄んだ北太平洋に抱かれ、豊かな緑に育まれた美しい街。
先人達の知恵と進取の精神が齎した先進的な技術、その成果としての産業集積・・・。
あなたの街が今後も魅力ある都市としてあり続けることを、僭越ながら願っています。
風流物とよかっぺ祭りを見に、是非再度訪れたく思いますね、・・・日立市。

http://www.civic.jp/ 日立シビックセンター

私の地元でも、林原以上の大企業のお膝元のある町が当時としては
けっこうな投資のもと科学館を開いていたけど、飽きられるのに
1年とかからなかった。

他にも演劇や図書館、プラネタリウムといった総合施設に加えて
イトーヨーカドーを中心としたショッピングモールも備えた、
かなり大きな駅前の再開発だったけど、結果は失敗。
大企業のリストラもあって、関東にもかかわらず過疎化が進んでる。

出来て間もないきれいな町並みが、まるまるゴーストタウンになる怖さ。
たまに地元に帰るけど、痛々しい限りだよ。

>>128は林原関連事業の関係者でしょ？
　現時点までの詳細な記録・計画のご提供を有料で承っています。
　代金引換制度でお送りしますので、必要の有無をクリックしてください。
　(9,800円税・送料込み)
　http://www.hayashibara.co.jp/form1.htmlより引用

これ高いです、こんなので端金を集めなくても、せっかくならpdfにでもしてweb公開したら？
ここに来る連中は少なくともPC持ってるくらいだから将来のお客さんとして逃す手はないのに。
やっぱ法人と小金持ち、ある程度のエスタブリッシュメントが相手ですか？

馬鹿じゃねぇの？9800円だって？
こんなのわざわざ申し込む馬鹿もいるんだろうなあ‥(いねぇか？)
しかし高飛車な態度。まぁ奴らの企画開発だから文句付けられたくも無いだろうけどな。

>>131
130を見るといっきに現実世界に引き戻されるな。
こんなことして金集めないと駄目って事だよね・・・・

980円ならまだしも・・・

ていうか､まさかこれで金を集めてはないだろうが、
岡山のリーダーズカンパニーとしてこの姿勢はないんじゃないか？
直接的な客商売じゃないかもしれないが、勘違いしてるな､これは。

>>128
あーあ、日立って名前は出したくなかったのに。

日立の場合も、常磐高速道の整備やバイパスによって交通上の
利便がよくなる、という話とともに進められた計画だったなぁ。
栃木への交通量もほとんど増えなかったし。
何より日立の鬼畜のごときリストラや工場移転によって
若い世代が次々に土地を離れてしまった。
日立の向こうの高萩では、日本加工製紙がつぶれてさらに
えらいことになっている。まさに悪夢のような状態だよ。

岡山も、確かに交通の要所となりえる条件を持ってはいるが、
それには瀬戸大橋の低料金化や、瀬戸大橋経由の新幹線の
整備が何にもまして優先されるべき。
鳥取への交通もとても便利とはいえないと思う。
「通れる」のと「便利」とは別の話だもの。

四国が福岡並みの発展を遂げて、そこへ向かう陸路としての
価値が十分に発揮された上でなら、交通の要所といえるかも
知れない。その見通しが立ってからでも遅くないとオレは思う。

テナントが入りきらないスカスカのビルが駅前にあったりすると
かえって寂しい気分になったりするわな（ｗ
駐車場の値段見ている限り、テナント料の設定次第ではゴーストビルになる可能性はあるんじゃないの？

大体今時の田舎はどこでも郊外の車生活が中心だ。
車をあんまり使わない層の消費活動考えれば？？な部分がある。
県外の人間が都市的魅力追うのなら東京・大阪に行くと思うし。
どうしても公共交通機関が必要なのは年寄りなんだから、
それこそあそこに総合病院でも建てれば流行ると思うけど。

東京行くのも飛行機使う人が増えているこのご時世に駅前はねえ・・・
昔に較べれば確実に魅力なくなってると思う。

どの世界でも２：６：２
応援する人2割、無関心6割、足を引っ張る人2割。。。

頑張れ林原!!

岡山市中心部の容積率は低いからね。
表町とか西口なら800％くらい、
岡山駅周辺なら1200％でも良いと思う。
できるだけ規制を緩和する方向で、っての禿同。
林原の再開発に市と県と林原が研究会を開くらしい。
林原の再開発を、県や市が側面援助するなら○、
理由を付けて中止・縮小に誘導するなら×。
県や市の役割は、競争原理に基づく自由で公正な経済活動が
行なわれる環境を整えることです。
各方面の理解が望まれます。

ＨＰで見たが岡山市の土地利用計画では林原再開発地は地区計画に指定し
容積率を緩和すると出ていたような気がする。
いずれにしても規制を緩和し、都市再生法の適用を受ければさらに弾みがつく。

頑張れ林原！応援しています。

政治・経済・文化・観光など、岡山市に求められる機能も多岐にわたりますので、自由主義社会の
基本原則に則って行なわれるあらゆる活動を、否定するのは何らかの「意図」があると思われても
致し方ないでしょう。

林原が開発を行なう岡山駅周辺は、ある種の小売や事務所の立地としては市内の他のどこよりも
有望であり、ここに超高層ビルというインパクトがあり高密度大容量の器が整うのは、
既存の繁華街にとっては脅威であるかも知れません。
あるいは他の都市にしてみれば、岡山市への機能シフトが進むことへの警戒感や自らの存在意義が
相対的に低下するという危機感を持つ人もいないとは限りません。

施設内用の詳細に関しては、従来の岡山市に存在した集客要素と重複し過ぎない新しい魅力が好ましいでしょう。
他の繁華街との差別化を図り、従来通りのマーケットのなかで限られたパイを奪い合うのではなく、
新たな客層を吸引するためのあらゆるファクターを肯定し採用すべきでしょうね。
ある種のものが不足しまたは欠けていることで不満や不便を感じることはあるでしょうが、
今までの岡山に欠けていた魅力が加わることを否定するのは不自然であり、偏狭な横暴ですね。
　
ともあれ、林原には外から入ってくる物・人・価値観を受容する大らかで自由な理念を
貫いて戴きたいですね。

>>140
禿同！

>>138
なんか勘違いしてないか。

林原の開発に合わせて市や県が援助したいのはやまやまだが、
その財源がなければできるわけがない。
援助がなければ出来ないような計画ならやめてくれってのは、
市民ならだれもが当たり前に思うことだろう。

自治体の予算が開発のためだけにあると思ったら大間違いだ。
保育園だって足りないし、医療福祉も十分ではないのに。
林原は金持ちかもしれないが、岡山は火の車なんだ。

不都合な意見が出るたびに「足をひっぱるな」というレスがつくが、
へんな開発をしてそのために市や県の財政までゆるがすのは、
まさに自治体の「足をひっぱる」ことではないのか。

そのへん、スジは通してもらわないと困るな。

>>140
だからコピペはやめれ。
街宣車の放送を聞いているみたいでヘドがでる。

援助がなければ出来ないような計画って表町かな

>>143
コピペでも中身が伴ってるマトモなものはすばらしい。よく読め。
ヘドがでるのは偏狭で横暴な「意図」がある人。

>>142
かなり勘違いしてないか。
よく読んでもらわないと困るな。
都市計画法や建築基準法での規制緩和の話だ。
行政はあくまで側面支援。

県や市の役割は、競争原理に基づく自由で公正な経済活動が行なわれる環境を整えることです。
各方面の理解が望まれます。だ。

ＨＰで見たが岡山市の土地利用計画では林原再開発地は地区計画に指定し
容積率を緩和すると出ていたような気がする。
いずれにしても規制を緩和し、都市再生法の適用を受ければさらに弾みがつく。だ。

かなり意図をもった林原応援団がいてヘドがでます。

道路計画見直しの時代､そりゃぁ意図ある応援団も多いはずさ。
林原神様マンセー､１階でも高いビルが欲しいってもんさ。
文章の書き方とか見てると解るけど、世論操作はできないよね。

早死薔薇、備中地方の裸の王様です。kerakerakera!!!!!!!!!!!


pupupupupupupupupupupupupupupupup----------pupupu!!!!!!!!!!!!!

ベネッセの表町イメージ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

>>140
どっちかと言うと「林原には外から入って来る人、物、価値観を厳しく見極めた上で
本物といえるものを選定しあの土地を使ってもらう偏狭な理念を貫くようしてもらう」ほうが
今のこの時代において物事を成功さす上では重要じゃないですか？

林原社長・林原健氏のありがたいお言葉です。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In02053001.htmlより抜粋

岡山でお世話になって約百二十年。もっと地域が良くなってほしいと思っている。
地元に残った人は自信がなくて、東京に出て行った人が一番、自分は二番だと思う意識が非常に強い。
それを変えなくちゃいけない。

経団連1％クラブニュースより抜粋
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/1p-club/news/news052.html
(株)林原 広報企画グループ チーフディレクター氏へのインタビューです。

　地方の中小企業が大企業と同じことをしては決して生き残れないと同様に、
地方都市が大都市と同じことをしていても人は集まりません。
　　「岡山県から東京に流出している人口は約60万人。岡山市の人口とほぼ匹敵する数字であり、
多くは首都圏の大学を卒業した優秀な人材。地場企業の果たすべき役割の1つは優秀な人材の
受け皿になること。魅力ある企業を岡山につくり、地元の若者や大都市に流出した人材を受け入れる。
その人たちが文化性の高いことに取り組み、文化活動が活性化されて初めて本当の文化都市が
実現するのではないか」と、林原社長は語っています。

このへんが話のミソかと思われ。

60万人も行っているんなんて驚き!!!!
確かに俺の周りでも優秀な奴が東京で頑張っているな。。。

林原広報室の方ご苦労様です。
なかなか手の込んだ広報活動ですな。ﾌﾟｯﾌﾟ

確かにわざとらしい……業者も？
やり過ぎるとちょっとキモいですね。

すいませんがＨ社とは何の関係もございません。
むしろ高層ビルスレでは手厳しい意見を数多く述べて参りましたが・・・
ただソースを示しただけでこのような捉え方をされるのは納得いきませんね。

>>152,153をどう捉えるかは各人次第だと思いますよ。

>>155＝156
ID同じで｢確かに｣もねえだろｗ

お国と同じ要領で自作自演はできないんだよ◎◎人さん

日本には東京や大阪のように大規模開発があちこちで行われている地域もあれば、
ほとんど開発自体無く停滞している地域もある。
そういういわゆる「田舎」と呼ばれる停滞した地域でどう新しいことを提案できるかが、
本来求められる姿だ。

>>158
まちBBSでは同じプロバで同じリモホが多いので
IDがかぶることはよくある。
だからといって別人ともいえないが。

>>145
一回よく読んでるからこそ、コピペだと一発でバレるんだよ。
「この文章でカンペキ理論武装できてます」ってか。

金のかかったリッチな建物で新たな雇用を創設、とかいってるけどよ。
今回の計画は、ぶっちゃけ神戸に勝てるのか？

この辺のカップルはクリスマスに神戸に行く連中がかなり多いけどさ。
高層ビルが建ったら、神戸の夜景をやめて岡山で過ごすのか？
で、神戸の連中も「今年は岡山の夜景で・・・」とか思うのか？

オレはそんなことにはならないと思うぞ。
極めて現実的な意見として。
でも、最低条件だよな。それ。
半年で飽きられないような施設となるためには。

>>161
そのとおり、最低条件だ。

>>161
神戸の連中が｢今年は岡山の夜景で…｣が最低条件か？
海外百貨店ができれば来るだろ？神戸の人間が宿泊するかどうかは知らんが

海外の百貨店より、博物館の方が来ると思うが。

>>163
神戸に買い物に行ってる連中が、海外百貨店が出来たからといって
岡山にわざわざ来るかどうかは微妙。

というか、そうなったら、今度は神戸に海外百貨店が出来るだろ。
必然的に。

>>163
海外の百貨店ってねえ。

だいたい、勘違いしてるヤシも多いけど
「全国｜海外ブランドのＸＸ」が
来て喜ぶのって、地元の人間だけだろ。
他所から人を呼びたければ、One and Onlyの
ものを作らないとダメ。

今の計画には視点があんまり感じられないな。

158よ。まさか広島人じゃないよね。
荒らすにしても広島人はそんなに河馬じゃねぇよ。

>>166
海外の百貨店が日本に何個あるか知ってんのか？
海外の百貨店の魅力知ってんのか？

興味ない奴には魅力的じゃないだろうが、確実に神戸からでも集客できるよ
たとえバーニーズであっても
まあ基本的に中四国がターゲットだろうけど

>>168
>興味ない奴には魅力的じゃないだろうが、

それを言ったら何だってそうだよ。

それに、日本初出店ともなれば、それなりに準備が必要だよ。
流通経路全部立ち上げなきゃならないし、社員教育、マーケティング。

岡山独占出店じゃ、商売にならないんじゃないの？

となると、すでに日本に出店しているバーニーズか？

>>169
>興味ない奴には魅力的じゃないだろうが

これは皮肉だったのですが…
次に東京あたりの出店することを前提に、日本支社を設立するとか
>>170
まあバーニーズで落ち着くんだろうけど、できればハロッズorメーシーズあたりを希望したい

「全国｜海外ブランドのＸＸ」が岡山に出来るのは、
面白くないらしい極端な偏執さんが、ここにもいるな。

Bon Marcheだったら面白いのになーっておもう。

でもって、ケンタッキーあたりのアメリカ人でも知らないような地場の百貨店が来たら、それはそれで面白い。

>>168
純粋に聞きたいんだけど、
海外の百貨店の魅力ってなに？

まあ、デパートでもなんでもいいんだけど
要は、「ものすごく」魅力がないと
他所からは人が来ない、ということ。

そういう見方をすると、「海外の百貨店」ってのは
いまどき弱いような気がするんだよね。

ちょっと雰囲気がいいとか、ちょっと新しいブランドが
あるとかぐらいのものは、もうみんな飽きちゃってるでしょ。

どうせなら、80Fぐらいのビル1棟が丸ごとショッピングモールに
なっていて、全部見るのに2,3日かかる、ぐらいの極端さがないと
インパクトないし、リピータもつかないよ。
（採算を取れるかは別として）

166とか勘違いしてるヤシも多いけど、夏休みに天満屋いせん会館でやっている恐竜展にかざってほしいんじゃないの？こいつ。

いや、俺も純粋に聞きたいな。海外の百貨店の魅力。

ここで聞いている限りでは、トイザラス出店に毛が生えたぐらいの
「めずらしさ」しか感じないんだけど。
だいたいすでに日本に上陸しているものなら、遠からず岡山にも
くるだろ。というか苦労して進出した海外企業が、全国主要都市に
拡張しないわけがないじゃん。
むしろ林原のビルが建つまで出店を待つの？と問いたい。

岡山に来る前に、大阪あたりに出店したりして＞バーニーズ

>>174､176
いや、口では伝わらないだろうが、ロンドンのハロッズなんかは館内全てに（夢）があるような
とにかく周ってて楽しい

バーニーズジャパンは８９年の設立だけど未だに国内店舗は東京と横浜だけ
希少価値ってのは最低限のブランド力維持として考えてると思う、トイザラスとは戦略が違いすぎて比較はできない

まわりの女性とかに聞いてごらん、少々遠くても行きたいって思う人は沢山いるから

そう、口では伝わらない。

バーニーズ、メーシーズ、ハロッズなど
視覚的にも綺麗だし、イメージも良い。
高級感も希少価値もある。
行きたいと思わせる上品でお洒落な雰囲気と、
夢のある演出・・・

興味のない人もいるだろうけど、
行きたい思う人は沢山いる。私もそうです。

バーニーズのＮＹの本店に行ったことがあるが、それはオシャレで楽しい空間でした。
天満屋など比較にならない楽しさで、半日は楽しめます。

日本ではバーニーズは伊勢丹と業務提携しているので、岡山進出は難しいかもしれないが、
バーニーズあたりが進出すると、それは岡山の印象が一転する。
もちろんメーシーズやハロッズでも構わないが・・・

海外の百貨店が来たとしても、何も変わらないだろ。
そんなものだったらまだ、恐竜博物館のほうが集客できる。
神戸や広島から海外の百貨店ができたからといって人が来ると思うか？
百貨店なんか何処でも同じだよ。

>>181
それは何も知らない人間の意見

>神戸や広島から海外の百貨店ができたからといって人が来ると思うか？

思います。（神戸、大阪に同店がない場合）

めぐみ

デビュー作品は
めぞん一刻
役名
無し
砂場で遊ぶ女の子！

元看護婦
豊島看護専門学校
出身!

茶屋町辺りから倉敷駅に線路を分岐。これ最強！！！！！！！！！！！

岡山洋ナシ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

pupupupupupupupupupupupupupupuupppupupupupupupuuuupppppppp





ppppppupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupupu

岡山氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


辺境の地オカヤマ。それは社会のクズどもの最終処分場。wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ、荒れてる。

それはともかく、そういう「こだわったお店」ってのはコストが
かかる。東京・横浜以上に集客できる見込みがなければ
いくら林原のバックアップがあっても進出できないと思うよ。

東京と同じモノをそろえるだけでもよぶんにコストがかかるのに、
集客数半分じゃ話にならん。
確かに岡山の資産家はカネもってるけどさ。

建設予定日までに岡山駅前の人手が横浜駅並みになってることを
祈るしかないね。

岡山臨港鉄道
復活希望
ＬＲＴ規格で！

ぜんぜん関係ないけど、
岡山を見渡せる、高層ビルよりも高いだろうと
思われるスポットだった「京山ロープウェイ遊園」の
観覧車、乗ったことないなぁ。

あれで瀬戸内海は一望できたんでしょうか？

漏れ､ファンです。

東京や関西圏の人の密度思い出せば
妙なデパート構想は現実的でないのがすぐわかる。

大体旅費に往復数千円〜１万使うのなんて小旅行並だからねえ。
関西や広島からわざわざ人がくるわけないよ。

ブランド物には５〜８万ぐらい使うけどなぁ〜。

デパート「だけ」、眺望「だけ」、建物「だけ」、博物館「だけ」で
集客するものではないからね。

否定や反対で、再開発の魅力や集客力を削ぎたいのかねえ、
警戒感や危機感を持つ人としては。

て、ゆーかチボリの失敗に懲りていない人が多いかと思われ。

だれも損失補填してくれないよ。

おまえら天満屋も地元だろう。
よくそんなにボロクソに言えるな。

>>195
海外百貨店の魅力は沢山書き込みがあるが、
天満屋については特に触れられてないじゃん。
ていうか「夢のある計画」の構想にもスレにも
出ない時点で天満屋に対する地元感情も分かろう。

天満屋なんてもうだめぽ。

何かをやろうという気持ちは分かります。
でもね、林原さん、あそこの駐車場、よく利用してんのよ。
岡山がわざわざ、背伸びしないでもえ〜がん。
断言できることは、小さな商圏の中で、さらに２つの百貨店計画・・・。
完全に衰退へ導いていきますよ。
岡山の人口が今後、２倍になれば話は別ですが。
そんなお金使うんなら、林原さんが
「私どもが、瀬戸大橋の負債を全額、返済し、瀬戸大橋を買い取ります」
な〜んて言ってくれた方がよっぽど、岡山のためだと思いますよ。

林原が成功するかしないかは別としても、何もしないと言うことは発展はないと言うことだな。
岡山はこれまで何もしなかったな。結局、発展しなかった。

分相応のことをしろという意見は一見正論のように思えるが、それは社会の停滞を招くだけだ。
誰かがとんでもないこと・凄いこと・新しい発想のことをして、社会は動いてゆく。そういった
ことは非難されやすい。ただ、それが結果的に良い結果を生むことがある。もちろん、失敗
することもある。だから、林原の開発が是が非かと言えば、判断は出来ない。ただ、予測は当たる
こともあれば外れることもある。

成功した人は、こういった非難にも負けず、自分を信じて努力したからこそ成功したのだろう。
林原が新しいことをやろうとする意欲は買いたい。

だからなあ、あそこは病院とか交通弱者のためのモン立てた方が流行る気がする。
そしたら年寄りとかが周辺のマンションとか買うとも思うんだが・・・
場所的には車の運転に無理があるような層を狙う方がいいと思う。
田舎は公共交通機関あんまり発達してないから通常車が生活のベースだしさ。

ブランド買い漁りたいような人種は岡山でわざわざ買うかな。
岡山に対するイメージは山陰ほどじゃないけど、やはり田舎なんだよね。
お洒落イメージ強い神戸だとか東京の見栄張れる場所、
もしくは直接海外いくんじゃない？

若年者人口が減少していく時代に何かねえ・・・
例えばハロッズベアー買うのに周辺エリアから人が来るとは思えん。
倉敷から大原美術館の主要収蔵品根こそぎ持ってくるとかすれば、
場所が良い分多少集客効果はあがると思うが、
小手先で変な博物館とか作れば結局借金が残るだけだと思う。
まあ、林原が倒産しようが知った問題ではないが、
税金入るんなら採算とれそうもないもの作るのはやめて欲しいな。

たぶん、関西方面からの集客は博物館以外は考えていないと思うぞ。買い物なら
いくら海外の百貨店があろうがわざわざ来るとは考えづらい。中四国はいくら関
西などに流出しているとはいえ、基本は地元で買う場合がほとんどだろう。そう
いった層を取り込みたいのであって、関西に対抗する気は無いんじゃないかな。
第一、岡山から関西に出るのにも、一番安い高速バスでも数千円かかる。時間も
かかるし、林原の人間はまあ景気のいいことを言って盛り上げようとしたんだろ
うけれど、実際は鳥取県・島根東部・福山周辺・香川県あたりから集客できれば
御の字と思っているだろうな。広範囲の集客は博物館だけだろうな。

海外の百貨店も、たとえバーニーズであっても東京・横浜と同じ品揃えにする分
けないな。バーニーズというブランドを最大限使って地方都市での新しい店作りを
するだろうな。ロフトが地方都市向けの店舗を展開したように。

この計画、岡山放送の「ムーブ」で見たけど、
確かに、事業をするにあたっての投資する時期としては正解かもしれません。
しかし、事業内容がね・・・。
「恐竜博物館」ですか・・・。オープンしても年々、入館する人は減少の一途でしょう。
企業メセナの考えかもしれませんが、結局は会社側の自己満足にすぎません。
テレビで社長さんだったと思いますが
「岡山のために、何かをしたい」というコメントを出してました。
って言っておきながら、計画立案を依頼したのはアメリカの会社じゃん！
完成予想図の絵コンテを見たけど、あんなに岡山の人口は多くありません。
さらに、岡山駅から市役所方面にも路面電車を開通する計画があるんでしょ？
そのあたりの絵コンテもかかれてないし、渋滞するだろうな〜。
新しく道路を建設してても、どうでしょ？
岡山の西口も再開発してるでしょ？はっきり言って両方とも共倒れするよ。
何千人かの雇用創出がおこるかもしれませんが、結局は小さいパイの奪い合い。

倉敷の独り勝ち！！！！！！！！！！！！！！

冷静に考えるとそういうことですね。
林原の計画は､倉敷のような独自の魅力じゃないからね。
実際,遥かにレベルの違う関西の人間が岡山に魅力はまず感じるはず無いし、
広島も都市としての魅力は地元で事足りる。
四国から見て大阪や広島より魅力的な何かがあれば来てくれるだろうが、
それもハッキリいって倉敷的な魅力の方が強く訴求できると思う。

今まで無かったものができるから嬉しいのは確かだが、
高層ビル､整備された町並み､恐竜博物館､海外百貨店…
冷静に見て､計画以上の形でできたとしても,
関西からの誘致はまず無理。そこまで期待するのは酷だよ。

中国地方は小国の集まり。

市街地の求心力を強化すべし。

箱もの作っても意味なし。ライブハウス作っても中途半端。

だから？

ゲスイデモホットケ！！！！！！！！（ゲラ

>>204

恐竜博物館は行ってみたいので、是非作ってほしい。。
別に恐竜ファンということはないんだけど、子どものころは恐竜好きだったからね。
コレクションが増えてくれば、リピーターになるかも。

>>208
１８１だけど、俺も恐竜博物館はいいと思うよ。
これって、できると岡山しかない魅力だと思う。
これは阪神、広島にもないし。
ただ、リピーターがどれだけ来るかは疑問ではある。

それに比べて百貨店では集客できないよ。
182は集客出切るといってるけど、そんなものでわざわざ岡山まで行ったりしない。
神戸や大阪にない場合来るって行ってるけど、神戸大阪にないものが岡山に来るのか？
日本人が欲しがるもので、大阪にも神戸にもないものなんて、まれだよ。
まさか百貨店の器だけで客が呼べると思ってないよね？

恐竜博物館はあくまでも博物館という規模でしょ。
テーマパークができるわけじゃないからね。
テーマパークでもしんどい今の時代､
そのレベルで遠方からの客誘致や､リピータを望むのは無理でしょう。
ケチを付けるんじゃないが､冷静に考えてみればそれ位分かろうというものだ。

住んでる町がちょっとでも魅力的になっては欲しいが、
林原の計画はその方向性自体が全然違うような気がする。
たとえば>>200のような考え方も良いのではなかろうか。
住んでる人が住みやすい町作りをベースに投資した方が結局は地元の為になる。
高層ビル(マンション)や百貨店を作って､既存の施設と競合し小さいパイを奪い合うより、
既存の都市機能を補完し町に潤いを持たせる方がいいよ。
その方が我々も暮らしやすくなるしね。

>>209
現に関西圏に出店計画は聞かないけどな
海外百貨店の魅力については水掛け論になるからこれ以上は言いません

偏ったこだわりを持つ人としては、
だから反対工作なり邪魔なりするしかないとでも？
林原にどうしろと？

わざわざ背伸び？冷静に考えると？
必死の否定や反対で、再開発の魅力や集客力を削ぎたいのかねえ、
警戒感や危機感を持つ人としては。

いろんな板で一人何役やってるの？という、
構想否定に必死の人がいるが、
林原の再開発が気になってしょうがないんだろうな。

結局、岡山に人を呼ぶ方法としてまず商業を選ぶってのが
筋違いなのではないかと。

人が集まれば商業ってのは勝手に発展していくのだから、
まずは商業以外で集客する方法を考えないと。

オレは、アルタみたいなのを駅前に作ったらどうかと思う。
岡山に有名人がきたら、まず最初にそこで見れる、というようなところ。
表町に一応大型TVはあるけど、実際にあそこで生放送している
ことは少ないので集客力が弱い。場所最悪だし。

テレビはすでにマスメディアとして衰退しつつあるけど、
それでも一番手っ取り早い方法だと思う。
岡山はテレビが弱い。
中心地に人を集めよう、という地元TV局の意気込みが感じられない。

活発な議論になってきたようですのでここでまたひとつ。
http://www2.sanyo.oni.co.jp/news/2002/06/19/50.html：山陽新聞ニュース2002年6月19日より
林原ジェイエヌアーバンデザイン社長（林原専務）へのインタビューから

　１―再開発の概要と狙いから聞きたい。
　「再開発は、沈滞気味の岡山の再浮上、再活性化が狙いだ。
　　大勢に喜んでもらえる世界の名所にする気概で取り組んでいる」

　２―壮大な計画だけに、巨額な事業費の調達など課題も多い。
　「課題としては、おおまかにはファイナンス（資金調達）、市街地再開発などの法規、
　　キーテナント誘致、地域への説明と賛同―の四点だ。」

　３―今後のスケジュールは。
　「まず、三年かけて、先にあげた四点をはじめ課題を全部クリアしたい。
　　二〇〇九年までには“街開き”できると思う」

　４―特に商業施設では、表町商店街などとの関係が問題となる。
　「岡山は地勢的にも優位だ。さらに潜在能力がある。また、ＪＲ岡山駅の乗り換え客や通過客の
　　何分の一かでも駅構内から街に出てくれればにぎわいが増える。これからはいかに取り込むかだ」

　「新しい街の入り込み客を三分の一が従来の岡山、倉敷などの地域から、三分の二が県外と外国からと
　　想定している。基本構想もこれに合わせてまとめており、地域全体を潤す。」

　５―岡山市は中心部の空洞化が目立つ。
　「新しい街には高・中・低層の十本前後のビルが建つ。住宅は家族や一人暮らしの若者向けなど
　　バリエーションを持たせ、千人、二千人が居住できるようにする。また、新しい雇用も生まれる」

　６―あまりにもスケールが大きく、構想倒れになることはないのか。
　　「プロジェクトチームで懸命に議論し、世界トップクラスの会社に数値で評価してもらい弱い部分は強化する。
　　『人にやさしい街』を目指しており、バリアフリーはもちろん、わが国最大のソーラー発電やごみ、
　　物資納入の集中一括管理など工夫した、住んでみたい近未来都市をデザインしたつもりだ。
　　議論を重ね、多くの住民の賛同を得て事業を成功させたい」

インタビューを短くまとめてみますた。詳しい数字はweb参照してください。
しかしインタビュアーも意地悪ですね。６の回答に林原の気合いを感じてしまいました。（笑
>>152,153の社長の発言と較べると社長が外から岡山を見た発言、専務は内から見た発言となっており
対照的ですが、まあバランスがとれていて良いのではないでしょうか。

>>213
>いろんな板で一人何役やってるの？という、
>構想否定に必死の人がいるが、

とうとうこんなこと言い出すようになっちゃったの？

デパートは高島屋が今のポンコツ建物売っ払うか賃貸に出して、新しく林原に
新宿高島屋タイムズスクエアみたいなの作ってもらって入ればいいのではないかな。
ポンコツ建物跡にブックオフとかインターネットカフェに各種サブカル系
といった下世話な店舗が入って、趣が異なる林原再開発と相乗効果が出れば
いいんでないの。

>217
高島屋の建物は、日本生命からの賃貸物件。

>>217
夢のまた夢みたいなテナント案を書いてる方もいらっしゃるが、
テナントの誘致が難しいこの時代｡現実的な案ではあるよね。
>>213
誰がどこで必死になってるの？あなたもう少し冷静に考えないと。
人の意見を聞けとは言わないが､嫌なら読み飛ばす位じゃないと。
あなたが常駐してキモいレス付けるから､スレの雰囲気が悪くなってるの気付かない？

高島屋が移転拡大するのは現実的だし、一番可能性が高いと思う。

>>219
具体的にどのテナントを希望するのが夢のまた夢で、どこなら地に足が付いたまたは
身の丈に合った現実的な案なの？
既存施設の移転や、夢も希望も感じられないようなテナントでは、それこそ消費者の需要に
応えられないし岡山のポテンシャルが生かせないの。
林原は岡山に新しい魅力を備えて既存施設では満たされなかった層の需要に応えたり、
新たな客層を開拓することで、今まで通りの限られたパイを奪い合うのではなく
既存施設との住み分けを図ってるんでしょ。

だいたい、何かが欲しいね、あったらいいね、という肯定意見に比べて、わざわざ敢えて
それを否定するほうがよっぽど意図的だしパワーが必要じゃないの？
林原の開発が実現したらて暮らし辛い街になるわけでもないのに、新しく魅力的な商業施設が
出来たからといって全市民が強制的に利用を強いられるわけでもないのに。

前にも何度となく繰り返された話なのに、中には155や198のような論理性の欠片もない暴言が
飛び出す始末。しかも無茶な反対意見には何の指摘もしないでおきながら、林原を応援する意見に
難癖をつける人さえ出てくるとは、そりゃあ妨害だの世論操作工作だの言われても
仕方がないというものでしょ。

213の意見にあるように、だからどうしろと言うのか、集客力や魅力を低下させでもしないと
満足しないのか、というような訳の分からない意見も色んな掲示板で散見されるよ。

ちなみに私は213ではないけどね、雰囲気を悪化させているのはあなただと思うね。
林原の魅力と集客力を削ぐために必死、と言われるのが嫌ならあなたこそ冷静に公平に考えてごらん？
それすら出来ないなら、気に入らない意見はそれこそ読み飛ばしなさい。

>>164
デパートで予想以上の人が集まるよ。
なんせ地元の天満屋や福屋がしょぼいから、それに不満を持つ層がお客様として
来店してくれるよ。

まちBBSだけでなくお国自慢板でも、反対派の（敢えて書くけど）妨害書き込みは
たくさん見られるよ。よく知ってる人もいるかな？
前には「林原と共存共栄か妨害するかは県庁通りしだいでしょうね」などと本音を
漏らしていた人もいたくらいだから。

特に商業施設と超高層ビルを否定したくて仕方がない人がいるようで。
オフィスだって、便利な駅前に最新設備の超高層ができたら、魅力のない場所では当たり前だけど
空室率が上がるしね。

でも何の利害関係もない普通の消費者だったら、仮に気に入らなければ買い物に行かないだけの話で、
わざわざ反対なんかしない。
オフィス需要家だってそう。気に入らない物件だったら入居しないだけの話で、
なんだかんだと理由をつけて否定なんかしない。
結局のところ、駅前が好立地なこととか、新たな商業施設が既存施設の脅威になるとか、
白状してるようなもの。

心当たりのある人は以後気をつけてね。
そうそう、常駐してキモいレスつけるから雰囲気が悪くなるなんて根拠のない中傷する人は
読み飛ばしてくれればいいから気にしないでね。

>222
福屋は広島の百貨店です。岡山にあるのは天満屋と高島屋。

林原
　
　再開発に

　　　乗り出すも

　　　　　　　闇夜の光　　　　　　　

　　　　　　　　　　未だに見えぬ

>>221　>>223
なにやら興奮しているのは伝わってくるが､長すぎる｡
会話じゃないんだから短くまとめよ。

オフィスだって、便利な駅前に最新設備の超高層ができたら、魅力のない場所では当たり前だけど
空室率が上がるしね。

岡山のオフィス空室率はとっくの昔に１０％超えているんだけど。
超高層ビルができるできない以前に、魅力のない場所になっているという罠。

わたし林原の計画って詳しくはここで知りました。
どこまでできるかはかなり疑問だけど､計画には賛成です。
でも､反対意見があっても当然だし、良いんじゃないですか。
正直言って221さんはかなりキモいと感じますよ。

ふと、気がついたが、
２２１や２２３って「プリンちゃん」なのか？

おかやまの

　　ダサイ町並み
　　　　　
　　　　　　泥臭く　

　　　　　見るに足らない
　　　
　　　　　　　　　　冬のアーケード

なに？
プリンちゃんって？

林原で働いてるいる友人が言っていたが、社員によるとそんな金はないらしい。
社員のほとんどが大反対らしいね。

金が足りなければ、とりあえず高層マンションと高島屋移転用の箱だけ作れば
いいんでないの。

途方も無い夢を語るのは自由だけど､スレタイは林原の岡山駅周辺の〜だろ。
現実的な感じのスレタイだし､当然賛成意見もあれば反対意見もでるわな。
>>221は偉そうに仕切る割に幼稚な内容だが､もしかして>>１なのか？
それならそれで良いけど､スレタイを「林原計画に賛成の人限定夢を語ろう」位にせよ。
ていうか､普通の感覚で意見(反対も)書いてる人にいちいち絡むなら、
今からでもそういうスレ作れば？

>>228
人の考えはそれぞれ様々だよね？
私は反対意見があることそのものを否定はしてないよ。
人が何かを望んだり欲しがったりする気持ち、自分の好みや利害に合わないものを
否定する偏狭さと、そういう偏狭さに対する批判との差に気づいてね。
似ているようで根本的に違うでしょ。
あと、参考までにどの部分がどうキモいが具体的に教えてくれない？

>>234
偉そうに仕切っていると感じるのはあなたの問題だからあなたが解決しなきゃ。
「普通の感覚」で反対している人に絡んでなんてないから、被害妄想も程々にね。
221と223をどう解釈するかは自由だけど、どの部分が途方もない夢なのか具体的に
教えてくれると嬉しい。
反対意見うんぬんの件は221と223、235を読んでみてね。
賛成意見もあれば反対意見もあるなんてのは、言うまでもなく当然のこと。
反対の内容がロジカルじゃないから、前にあがってる賛否両論を踏まえて説明して欲しいところ。

>>232
そういうことをココに書くのはまずいんではないの？
君はともかく友人に迷惑がかからなきゃいいのだが。

林原ってそんなに懐の狭い会社なの？
ネットの書き込みくらいで魔女狩りするなんて聞いたことがない。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>24
林原の再開発は全国有数規模で、注目を浴びているよ。

>>238
東京では何も聞こえてきません。
いわゆる「アメリカでは・・」と言う話と同じ類かと。

>>235
ここは議論のための議論をする場所じゃないってことはご存じ？

岡山には本番できるソープがないから、大規模なソープ街を中心とする
歓楽街の再生希望。

>>238
あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

>>235
＞人が何かを望んだり欲しがったりする気持ち、自分の好みや利害に合わないものを
＞否定する偏狭さと、そういう偏狭さに対する批判との差に気づいてね。

オレは高層ビルが好きじゃないし、岡山の市街地に建つと目障りだと
すら思っているけど、それはあなたの意見より下なの？下衆なの？

経済的にも長期的な見方ではマイナスにすらなりえるし、林原にも
命取りになりかねないことを説明するいろんな根拠を挙げてきたけど、
自分は「新しい魅力」とかいうキャッチコピーで押し切ろうとするばかりでなく、
自分に不利なカキコをことごとく「裏工作」と斬って捨ててるよね？
それってどうなの？

正直こんなこと言いたくないけど、あなた自己中心的すぎ。
被害妄想もいい加減にしてくれ。

議論でもなんでもないのでsage

あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

俺は岡山が都会的になること自体は賛成です。
でも､実際ハロッズなり海外百貨店を東京関西を抑えて誘致できるなんて
本気で思ってらっしゃるんでしょうか？ハッキリ言って難しいでしょう。
それに245さんのおっしゃるように､林原とて失敗したら大変な事になるでしょう。
今､再開発計画で頓挫している物の多くは,テナントの撤退等じゃないですか。
そう考えれば現実的な選択肢から意見を言い合うのは良いことじゃないですか？

それと>>235さんはいちいち反論して相手の意見を潰すより、
(裏工作とか､何らかの意図とかって言うのは潰すのと同じだと思います)
一緒に議論に参加されようという気はないのですか？

岡山は今のままでよい。
都会に憧れるんなら外に出ればいい

>>247
あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

やっぱ、プリンちゃんがいるな。まだ岡山にいたのか・・・。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊プリンちゃんの生い立ち
岡山の国立大生。
岡大のスレが荒れていたのをいいことに、自分で勝手に新スレを立てた。
ところが、削除人が重複スレという理由で削除したら、カンカンに怒った。
削除されたことの腹いせに、削除スレでネチネチと削除人を叱るようになった。
さらに、削除人が書きこんだ場所を特定して、
「その場所で書きこんだのは非常識！」と糾弾するようになった。
さすがに、他の一般人もその横暴さにあきれ始め、嫌われて行ったという話。

プリンちゃんの名前由来は、
ＤポケのフリーサーバーＰＲＩＮを使っていたことから来ている。
文体から女性との噂あり。

あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

あなた､お国自慢板とかにはまり過ぎじゃないの。
２ちゃんと現実の区別がつかなくなると怖いよ。
岡山の中でもそんなに知らない人多いのに。

>>245
高層ビルが好きじゃないのはあんたの自由だが、
岡山市街に建つと目障りだと思うのはあんたの勝手。

>>128
林原は固定観念にとらわれることなく多様な価値観を否定・排斥することなく、
世界に誇れる新しい街を創造する気概を持っています。
私たち市民・県民の期待の声が、溜息に変わるような事態は避けなければならないと思いますね。

>>235
人が何かを望んだり欲しがったりする気持ち、自分の好みや利害に合わないものを
否定する偏狭さと、そういう偏狭さに対する批判との差に気づいてね。
似ているようで根本的に違うでしょ。

禿同！

プリンちゃんね。有名人だったんだ……
ほんとネチネチってところが……
言ってる内容は学生っぽいけど､余程暗い学生生活なんだろうな。

>>245
正直言って245さんがかなり自己中心的だし
被害妄想だと感じます。
別に235さんは不利なカキコをことごとく
「裏工作」と斬って捨ててはいないと思います。

>>247
いちいち反論して相手の意見を潰してるのは
235さんではないと思います。
235さんの言い方はキツいけど、
意見は公平だと感じます。

いわゆる境界型人格障害とみたが・・・・・
お薬ちゃんと飲んでますか？

>>259
それはおかしいと思いますよ。
だいたい誰に使おうが裏工作なんて言葉が出ること自体おかしいでしょう。
裏工作や意図なんて言葉､普通の感覚なら出てこないですよ。
私は245でも247でもないけど、あなたのおっしゃることはおかしいと思います。

>>261
本気で意見するこたぁないよ。
259はプリンちゃんの自作自演でしょ。ﾌﾟﾌﾟｯ

260は自己愛性人格障害か？

>>245>>260
己の利害の前には、人間と云ふものが、如何に愚かで狡猾に成り得るか、
貴殿の言動が、其を如実にあらはして居るやうです。

プリンちゃん､もう寝なさい！
お薬飲むの忘れちゃだめだよ。

>>264
アナタ､ホント､ダイジョーブデスカ？
イチドミテモラッタホウガ､イイデスヨ‥‥

倉敷、福山、高松は独自の商圏を持っている。

県外から呼び込まないと周辺地域でのパイの奪い合い。

では岡山には県外から呼び込むだけの魅力があるのですか？

岡山県全体で岡山中心部を訪れる観光客は少ないですよね？むしろ倉敷の方が断然多い（

その倉敷でさえ、観光客による商業地の活性化ができていない）。

このことから岡山には魅力がないのです。後楽園入場査数だって兼六園より少ない。


倉敷はこれから中心市街地活性化のために再開発を行います。
http://www.sqr.or.jp/usr/tosisekk/gyoumu_naiyou/saikaihatu/matizukuri.htm
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/kukaku/index.html
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/railroad/index.html

これからハード、ソフトの大幅強化で今まで以上に観光客を誘致します。
元々人が多く集まるので効果が見込まれます。


では高層ビル､整備された町並み､恐竜博物館､海外百貨店で効果が期待でき岡山
の魅力アップにつながるでしょうか？

上記に上げたもので、都市の魅力は当然　岡山＞倉敷　にならないといけません。

常識人ならこれらのことがよく分かりますよね？

これについての反論はなぜ倉敷のほうが人気あるのかについて述べた上で反論してください。
それ以外の意見は、認めません。

いつもお国自慢板で岡山人にボロクソに煽られている高松人です。
はっきりいって､高層ビルができたら都市の魅力がアップするとか、
恐竜博物館や商業施設ごときで他地域から観光客誘致できるとか思っている時点で
田舎者丸出しだし､頭悪すぎですね。その点>>267の倉敷の方の意見の方が健全です。
今､高松は東京からもわざわざ讃岐うどん目当てのツアーも組まれて､実際盛況なのです。
高層ビルも恐竜も商業施設も､１人前の讃岐うどんの前にはかなわないのです。
上の方の馬鹿な岡山人には分かり辛いでしょうが，都市の文化や魅力というのはこういう事ですよ。
文化不毛の地･岡山市は住んでる人の都会コンプレックスから治さないと駄目ですね。

>>267
倉敷、福山、高松は独自の商圏を持っているとおっしゃいますが、福山、高松はともかく
倉敷は岡山商圏の一部ですね。もちろん郊外型店舗による広域集客を否定はしませんが。
倉敷市中心部は大原美術館と美観地区により、岡山市中心部では比較にならない程の集客が
ありますね。誰もその現状を否定してはいないと思いますね。
倉敷の観光産業が必ずしも順風満帆でないことはご理解戴けると思いますが、これとて
美観地区が「箱庭観光地」であることを示しているようなもので、今後一層の集客を図るためにも、
再開発を行なうのですよね。
この点で、岡山市も同様でしょう。超高層ビルや海外デパート、恐竜博物館がありさえすれば、
と主張する人は皆無ですね。各施設がそれぞれ集客力を発揮すると共に、林原が更に魅力的な
要素を多数追加あるいは強化していけば良いだけのことでしょう。
何を魅力と感じるかは人によって異なりますね。人々が欲するものが即ち魅力の要素ですから、
超高層ビルや海外デパート、恐竜博物館、美しい街並なども都市の魅力のひとつとして、
肯定できると思いますね。これに関しては「常識人」ならご賛同戴ける筈ですね。
倉敷はイメージ戦略が奏功した一面もありますね。こうした部分は岡山市も見習うべきでしょう。

誰か↑の意見を通訳してくれ。何がいいたいのか、サパーリわからん。

>>268
お国自慢板で岡山人に煽られている高松の方なのですか。
煽っているのが必ずしも岡山人だとは限らないような印象もありますし、
詳細が分りかねますが、もし岡山人が煽っているなら残念なことだと思います。
香川岡山両県は繋がりも深く、個人的には対立する存在ではないと思いますね。
高松は、大都市ではなくとも「瀬戸内の港まち」として魅力的な街創りを
なさっていますね。
今後は、超高層のシンボルタワーやシティーホテルなど大きな投資を行なった
サンポートの有効活用が課題でしょうね。

林原の再開発に関連すると思われる諸施設に関しては、魅力となり得るものを
集積させ相乗効果を発揮すると共に、事業主体たる林原が「魅力」として採用する
要素を、更に追加及び強化していけば良いと思いますね。
超高層建築や商業施設も、ただ闇雲に理由もなく創るものではありませんね。
また林原は単にハード面の開発のみならず、ソフトを含む「場」創りを
行なうのであって、これに対する支持を、「都会コンプレックス」と
切り捨てる姿勢は、如何なものかと思います。

「サンポート」も「讃岐うどん」も、どちらも大切な要素なのですよ。
都市の魅力として二項対立、二律背反するものではありませんね。

笑止。あなたに解説される筋合いはないよ。
如何なものかも何も都会コンプレックス丸出しだからそう書いたまで。
そういう意味では､お前らより高松人のほうが数倍洗練されてるって事。
それから林原の計画が出たとたん一気にトーンが変わる書き込みなんか
岡山人に決まってるだろう。広島や四国人はそれでまた分かるからな。
あんた流に言えば誰かが指摘していた､裏工作や意図になるんだろうが(ｹﾞﾗ
あんたって本当に嫌味で被害妄想な奴だな。
みんながキモいって言ってるのはそういうところだよ。
270さん同様キモい文章なんで意味不明だったが,
なんとか解読してのレス感謝しろ。キモいからレスは不要。

>>271
あなたの文章にはいつも具体性がかけていますね。
岡山市に魅力がないのはその通りだし、どうにかしなきゃいけないと
みんなが思ってますよね。そう思っているからこそみんな真剣に
「岡山の新しい魅力」を考えて、その中で、ビルが建ったからって
それが岡山の魅力として根付く可能性は少ないだろう、
と述べてますよね。
我々に言わせれば、岡山の新しい魅力とやらは、
たかが一企業がゼネコンに金を積んだからってでっち上げられる
モノではない、というのは当然の意見なんですよね。
人が集まる場所が栄えるのであって、栄える「場」を提供したって
人が集まるわけじゃない、って言ってるだけなんですよね。
反論するなら、ビルが出来たってだけで人が集まるようになった町の
例を挙げてもらわなきゃこっちとしてもバカバカしくて聞いてられません
よね。

この文体って人を小ばかにしてるようでひどくむかつきますよね。

>>273
パチ！パチ！パチ！(ﾊｸｼｭ
私にレスされてる訳じゃないけど､読んでるとむかつきます。
271さんの文章はとても感じ悪いです。

>>273
あえて例をあげるとすると、東京の丸ビルじゃないかね？
東京駅利用の乗客が、十何年かぶりに八重州口がトップになったし。
ただあそこも、今年は大人気だけど、いつまで持つのかねぇ。
そうとう知恵を使わないと今年の程度を続けるのは無理じゃないかな？

パイの非常に大きな東京・大阪ですら切磋琢磨が激しいのに、
岡山にそれだけの体力があるかどうかだね。
林原が言ってる交通の中枢性も、四国・山陰とも飛行機や高速バスに
移行してて、岡山の拠点性がどんどんさがっているしねぇ。

高松は岡山より魅力があると思います。
高層ビル一つで讃岐うどんの魅力には、かなわないと思います。
岡山は高松の都市政策を見習えばといいと思います。
高松市がいかに四国の拠点都市になれたか？
そこを岡山市が考え見習えばいいと思います。

岡山にはソフトが皆無。
だからスカスカの発想で高層ビルごときで嬉しがる。
いまさら真似しても無理無理。倉敷の方が遥かに好感度が高い。

>>273
これは申し上げておくべきだと思いますので、書き込みます。
いつも具体性が欠けているとおっしゃいますが、おそらく他の方のレスと
混同なさっているのだと思いますね。
ご自分が納得出来ない書き込みは、同一人物のものだという前提で
お話なさっているのでしょうね。
あなたは、余程ご自分に自信をお持ちなのでしょうけれど、他者と関わる積りならば、
以後考慮なさるべき点があるでしょうね。
内容に関しては、ビルが出来ただけで人が集まるなどと、書いたことはありませんし、
開いた口が塞がりませんね。
小ばかにされていると思うのは、ご自分でその理由に気付いているからでしょう。
「我々」とおっしゃるあなたがたの自己完結した独善から、どんな魅力的な岡山が
生まれるのか、甚だ疑問ですね。

>>272>>274
それで結構です。

なぜ、271に嫌悪感を覚えるか。

文末に、ね。をつけるだけで、どんな意見も、
いちゃモンに感じられる。日本語マジック。

高松人装った衰退都市の馬鹿が紛れ込んでるみたいだ…

>>279
そういう部分が、岡山の偏狭さなのでしょうね。
ソフトや文化以前の問題でしょう。

それを分かった上で［ね］を付けまくる271の底意地の悪さ。

>>282
「ね」に拘りがあるのでしょうか。
理屈の通らない言い掛かりに従うことが、意地の悪くない姿勢なのでしょうか。

>>282
小馬鹿にされて悔しいわけだね？ｗ

ほらまた陰謀論が始まりましたね。
271さん､あんたネットで余程嫌な事でもあったのでしょう。お察しいたします。
もうすぐ当スレもあがるみたいなのでご忠告いたしますね。
今度は『林原計画に全面賛成の人のみ書き込み可』というスレをお立て下さい。
今のようにあやふやなタイトルだと､普通の感覚(あなたには異常でしょうがね)で書き込む方々が
大変不愉快になってしまいますからね。よろしくお願いいたします。

悔しいって言うより情けないよ｡
同じ岡山人としてお前らみたいな変な奴がいることがな。
そうやって真面目に書き込んでる人を馬鹿にして嬉しいか？
だいたい偉そうにしゃしゃり出る271はスレ主なのか？
>>284、本当に気分悪いよ。

286さんは同じ岡山人としてなんて書きこんでるけど本当に岡山の人ですか？
私が読んでる分には、あなたの方が変だし偉そうにしゃしゃり出ておかしいと思います。
286さんは荒らしと同じですよ。

岡山には、すばらしい地下街がある。
もし、再開発が順調にすすめば、よりいっそう、周辺から人が集まるのでは？
ちなみに、僕は広島県東部の人間です。
新幹線通勤で、岡山まで、通っています。

>>285
私にレスされてる訳じゃないけど、
あなたの文章の方が異常で不愉快。
普通の感覚(あなたには異常でしょうがね)という話、
あなたの異常さが感じられて、キモい。

>>278
あなたの意見を要約すると、
「巨大な建築物を用意することで岡山の町のよいアクセントになり、
市街地での人の流れを駅前に誘導できる。
それを刺激に周辺を活性化すれば、岡山は交通の便がよいのだから
他の地域からも人が集まってくる＝都会化するはずだ」
ということだと理解しています。

で、我々はそれにたいして、

・再開発構想に含まれているものは長期的展望に欠け、維持は困難
・高層ビルの眺望にも、それだけの価値があるかは疑問
（京山ロープウェイもダメだったのに）
・神戸が隣にあり、商業での競争は無謀
・海外百貨店の希少性も一時的である可能性が高い
・林原に商業面での実績がなく、コンサルタントも海外企業で
岡山の評価を見誤っているのではないかという不安がある
・瀬戸大橋の利用率は低迷、山陰方面にも人口増加の兆しがなく、
そもそものパイが小さい

という見通しを示しています。

ここまでの議論のなかでは表町商店街の求心力のなさなどの
問題点も出され、現在の岡山における現実的な対応について
話し合う素地が出来てきたように思えます。

林原がこれほど強引な計画をぶち上げなければ、このように
岡山の街づくりについて謙虚な姿勢で考える機会はなかった
わけで、非常に有意義な時間をもてたと感謝しております。

もはや私にとってハヤシバラシティへの興味は完全に失われてしまって
いますが、計画が実現される前に、ここで取り上げられたさまざまな
岡山の問題点が市民の努力によって改善され、岡山のアイデンティティ
が取り戻されていれば、そのときには必ずや地域の発展の
追い風になることでしょう。
今後の林原のご健闘をお祈りします。

うわー、我ながらイヤミな締めだなぁ。

>>285
私にレスされてる訳じゃないけど、
あなたの文章の方が異常で不愉快。
普通の感覚(あなたには異常でしょうがね)という話、
あなたの異常さが感じられて、キモい。

どんな意見でもいいけど自作自演はやめて欲しいな。
228・247・251・258・265・266・268・272・274・285

頑張れ林原！応援しています。

政治・経済・文化・観光など、岡山市に求められる機能も多岐にわたりますので、自由主義社会の
基本原則に則って行なわれるあらゆる活動を、否定するのは何らかの「意図」があると思われても
致し方ないでしょう。

林原が開発を行なう岡山駅周辺は、ある種の小売や事務所の立地としては市内の他のどこよりも
有望であり、ここに超高層ビルというインパクトがあり高密度大容量の器が整うのは、
既存の繁華街にとっては脅威であるかも知れません。
あるいは他の都市にしてみれば、岡山市への機能シフトが進むことへの警戒感や自らの存在意義が
相対的に低下するという危機感を持つ人もいないとは限りません。

施設内用の詳細に関しては、従来の岡山市に存在した集客要素と重複し過ぎない新しい魅力が好ましいでしょう。
他の繁華街との差別化を図り、従来通りのマーケットのなかで限られたパイを奪い合うのではなく、
新たな客層を吸引するためのあらゆるファクターを肯定し採用すべきでしょうね。
ある種のものが不足しまたは欠けていることで不満や不便を感じることはあるでしょうが、
今までの岡山に欠けていた魅力が加わることを否定するのは不自然であり、偏狭な横暴ですね。
　
ともあれ、林原には外から入ってくる物・人・価値観を受容する大らかで自由な理念を
貫いて戴きたいですね。

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　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ　糸冬　了. |
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　 　 　││　_ε３