岡山市に高層ビルを!パート2

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1高層ビル
福山に差をつけるには高層ビルを造ろう!
全国高層ビルデータ
http://members.tripod.co.jp/marihide/poi.htm
ちなみに岡山は33位。。。林原の高層ビル2本ができたら大阪に次ぐ3位になります。
都市名 県名 ポイント ビル数 平均高さ 一番高いビル
1 東京 23区 37896.1 284 133.4 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10381.8 80 129.8 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3806.5 32 119.0 新関電神戸ビル
4 横浜 神奈川 3255.8 25 130.2 ランドマークタワー
5 千葉 千葉 2175.8 18 120.9 幕張プリンスホテル
6 名古屋 愛知 1785.4 13 137.3 JRセントラルタワーズ(オフィス棟)
7 さいたま 埼玉 1499.5 12 125.0 ランド・アクシス・タワー
8 川崎 神奈川 1385.0 11 125.9 NEC玉川ルネッサンスシティ3期
9 仙台 宮城 1137.4 9 126.4 仙台エナジースクエアービル
10 広島 広島 858.3 7 122.6 アーバンビューグランドタワー
11 札幌 北海道 800.8 7 114.4 JRタワー
12 北九州 福岡 583.8 5 116.8 リーガロイヤルホテル小倉
13 川口 埼玉 499.8 4 125.0 エルザタワー55
14 占冠 北海道 467.0 4 116.8 ホテルアルファトマムタワー
15 湯沢 新潟 434.2 4 108.6 NASPAガーデンタワー
16 堺 大阪 385.5 3 128.5 ベルマージュ堺・2番館
17 新潟 新潟 373.5 3 124.5 万代島ビル
18 福岡 福岡 343.0 3 114.3 シーホークホテル&リゾート
19 西宮 兵庫 316.0 3 105.3 ラピタス31西宮グランタワー
20 佐倉 千葉 314.6 3 104.9 ユーカリが丘ステーションタワー
2宇宙戦隊h:2002/11/28(木) 21:30 ID:puXAdiHo
にげ
3名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:31 ID:UDG8jk1U
所詮岡山。
4 名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:32 ID:kiDgqtWM
高層ビル高層ビルってわりには全然たいしたことないと思うけど

そんなに高層ビルが好きなら東京にでも住めよ。
5名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:32 ID:s3iz2TQw
>>1
詐称喚問するね、絶対お前岡山人じゃないから(w

幼小中を即答してくれ!
6名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:34 ID:yjDNztYw
>5
岡山幼稚園>岡山小学校>岡山中学>岡山高校ですがなにか?
7名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:36 ID:s3iz2TQw
>>6
氏ねw
8名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:37 ID:yjDNztYw
>7
やっぱり君も高層ビルに憧れてるの?高いビルあったらうれしいでしょ。
9名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:42 ID:W3J64I/s
ま〜た岡山か・・
33位で喜ぶなよ田舎者が、それと福山も田舎だが岡山には決して負けてないぞ
10名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:45 ID:s3iz2TQw
早く答えろよ○○人w
11名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:53 ID:W3J64I/s
>>10
どこの住民だったらうれしいの?福山?倉敷?
12名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:54 ID:AVWE2oVs
>>10
幼稚園にはいってない(保育園の名前は忘れた>御南小学校>御南中学校>大安寺高校
13名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:57 ID:PQFCPQzU
宝塚
14名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 21:58 ID:s3iz2TQw
>>12
IDが違うw 次!
>>11
福山も倉敷もこんな頭悪い煽りはしないよ、あそこは別だが…
15名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:02 ID:AVWE2oVs
>>14
一回ネット切ってたんですが?
16名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:09 ID:s3iz2TQw
>>15
御南学区の結婚式場ってなんて名前?
大元神社の近くの有名なラーメン屋の名前は?

それと林原ができたら大阪に次ぐ3位の理由を教えて
17名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:18 ID:AVWE2oVs
>>16
古新田の事?ベル〇ニーかな。
ラーメン屋はぼっこ〇かな。

大阪についで3位になる理由はビルの平均ポイントで3位になります。
18名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:22 ID:s3iz2TQw
古新田って御南?

横浜、名古屋は大阪より上だけど?
19名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:24 ID:1EjIlnwg
>17
妄想中にマジレスして申し訳ないが16位あたりだろう。
20名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:24 ID:s3iz2TQw
それとそのラーメン屋ってどこにあるの?
21名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:27 ID:1EjIlnwg
それともう一つ岡山も発展するだろうがその間他の都市も発展してるのをお忘れなく。。
よって高層ビルデータの順位も差ほど変わらないだろう。
22名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:31 ID:AVWE2oVs
>>18
古新田はみなんじゃないけどそこの事かなって思った。
ぼっ〇う知らないのかw君、岡山人か?藁
君の言ってるらめん屋って一体w
>21
その事をふまえた上で順位がドンとUPするんです。
23名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:32 ID:ETi8eets
今、広島はこうなっているな。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02112532.html
24名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:39 ID:z1iBGNDs
>>1は本当に岡山人?だとすれば福山をライバルに持ってくるあたり、他の岡山人
に対してケンカ売ってることになるんだが・・・
25名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:41 ID:AVWE2oVs
12ですけどホントは1じゃないです。
26名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:44 ID:s3iz2TQw
>>22
だから何でUPすんだよ?根拠を理論的に書いてくれ

市内選抜普通科の定期戦の名称は?
OPAの前の名称、更にその前の名称は?
ロッツビルの前の名称、更にその前の名称は?
27名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:46 ID:w1X748I2
>>23
さすがにカンロクあるね
国内10位というのもうなずける。
28名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:46 ID:s3iz2TQw
あほくさ…
29名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:49 ID:AVWE2oVs
>>26
フィッツ
あなたはザップってご存知か?
30名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:51 ID:s3iz2TQw
>>29
DAY&DAYSも知ってますが?
31名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 22:53 ID:AVWE2oVs
>>30
何それ?どこにあったの?
32名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:08 ID:3xJsiEZg
ところで君達牛丼の「松屋」知ってる?「吉野屋」じゃないよ、そんなのどこの田舎にもあるからね(藁
33名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:12 ID:AVWE2oVs
>>32
西口にできてるの知ってる?
34名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:13 ID:ICopzlFs
>>30
・・・その前はダイエー駅前店
35名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:17 ID:s3iz2TQw
>>31
ZAPの前
>>34
それは知らない、本当に?トポスが以前ダイエー岡山店だったとかなんとか聞いた事ある気がしたけど
36名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:20 ID:AVWE2oVs
上野キャンパスクラブとかベンクーガ−しってる?
37名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:29 ID:hBEIfpHE
どうでもいいがキミら結構いい歳だろ
38名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:34 ID:s3iz2TQw
>>36
ベンクーガーw 懐かしい
俺はマックスラガー派
あとMrニノコとか金がない奴はブラック1を穿いてたな

>>37
26です
39名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:36 ID:s3iz2TQw
あれ?ベンクーガーって学ランだよな?記憶が…
上野キャンパスクラブは知らない
40名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:39 ID:AVWE2oVs
>>39
そう、学ラン。
上のキャンパスも奉還町の一緒の道沿いダタヨ。

24歳
4137:2002/11/28(木) 23:44 ID:H5JiexGU
なんだオレより若いじゃないか 28歳
42名無しなんじゃ:2002/11/28(木) 23:44 ID:/ObTdonc
>>33
駅前にも出来てるよ<松屋
>>35
岡山には当時ダイエーが2軒あったのよ
DAY&DAYSの前だったのが「ダイエー岡山駅前店」
TOPOSの前だったのが「ダイエー柳川店」
>>36
ベンクーガーは奉還町商店街
上野・・・は知らない(新しいな)
トップカルダン(表町2丁目)
しかし通は
岡山駅前商店街の中のスマート屋でオーダー!
これ最強!
>>37
あぁいい年だよ。歳がバレるな(w

・・・スレに関係ないからsage
43名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 00:01 ID:5BY6qPeE
>>42
10年程前にはありましたよ。>上野キャンパス
44名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 12:22 ID:6r78tZ3E
中低層が好きな人は
小さな町で生活をしたらどうだろう。
岡山市内でも、西大寺や庭瀬、足守でも金山でもいいけど、住めばいいんじゃない?
超高層ビルは、単に高いからいいというものではなくて、それなりに色んな理由があって
作られるもの。
林原さんには、超高層ビルであり、しかもセンスのいいものを作ってほしいね!
高いからセンスが悪くなるわけじゃあるまいし、反対する理由は、好みか嫉妬でしょ。

岡山を良くして行くこととは,競争原理に基づく自由で公正な経済活動が行なわれる環境を
整えることです。
需要があればとっくの昔に建てている,などと言われる人もいますが,ならば尚のこと,
市場の競争原理と各企業の理念の問題として納得されれば宜しいのではないかと思います。

岡山に、200m超えの超高層が建築されるのは面白くない、という人もいて、
理由をつけては反対する、という可能性をも想定するべきです。
林原にはそうした声に惑わされず、岡山の拠点性と集客力アップという、
当初からの基本方針を貫いて欲しいものです。
45教授:2002/11/29(金) 12:44 ID:wPaz2MkA
>>44
林原構想の競争相手は「広島・神戸・大阪」だぞ。エリア自体の集客力がないと
ホテル・百貨店・博物館全てこけるぞ。
産官と市民の理解と総力が得られなければ残念だが失敗の可能性は高いぞ。
46名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 12:52 ID:6r78tZ3E
だから、どこも互いに邪魔や妨害をしないで、成功を願おうといっているのだと思うが?
岡山全体のために、林原は必要だと思うが?
超高層ビルがあっても、少なくとも岡山の発展の妨げになることは全くあり得ない。
47名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 13:17 ID:5BY6qPeE
>>44
西大寺はわかるけど庭瀬は主要道路や駅が岡山駅から一駅ってこともあって
中低層の部類には入らないと思う。
かなり都会的。
48名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 14:24 ID:bhNaJD5Y
特別番組 岡山近未来都市開発・巨大プロジェクト「夢をつくる!Dream」
 山陽放送    30日(土)13:30〜14:00
 岡山放送    30日(土)15:30〜16:00
 西日本放送   30日(土)16:25〜16:55
 テレビせとうち 30日(土)19:00〜19:30
 瀬戸内海放送 12月1日(日)16:55〜17:25
49削除したけん:削除したけん
削除したけん
50削除したけん:削除したけん
削除したけん
51名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 15:18 ID:3EElUusE
>>49,50
まちBBS中国掲示板ローカルルールを守ってください。
8.全てのスレッドで本文の無い上げ・age等の書き込みを禁止します
52◆UsMIkOdl3s:2002/11/29(金) 15:25 ID:vgwp2h2k
>福山に差をつけるには高層ビルを造ろう!
おいおい・・
岡山って福山と競争してんの??
そんな小さい街じゃないだろ?
政令指定都市目指してるんだから人口80〜90万ぐらいいるんでしょ?
来年そっち行くんだけど・・・
53名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 15:59 ID:1sSWxPSU
福山しか相手に出来ないんだろ。
54名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 20:34 ID:vIZLUYCc
分譲マンションは、投資の回収にも有効だし、人口の都心回帰を誘導することで
市街地に賑わいを復活させようとする市の政策とも整合するよ。
岡山駅前という立地から、県外からの流入も当然想定されているだろうし、
2000人といわず、3000人規模でも構わないわけです。
地方都市の高層化も進みつつあることだし、200mを超える超高層マンション
というインパクトがほしいところ。
なにかと超高層ビルを岡山に作ろうとする意見に否定的なことを言う人もいるが、
反対するのはその人の好み、あるいは他地域他都市の嫉妬である場合が殆ど。
テナントにしても、誘致するのは林原なんだから、岡山に新しい魅力を集積
させようとする林原を信じたいものだね。
個人的には、ホテルとオフィスは一体化して、最低でも200mは望みたい。
百貨店などテナント群は、世界・全国ブランドで文化的な薫りと情報発信力の
あるもの、という林原の理念を否定する理由が見当たらない。
単なる商業主義に陥らず、広い視野で再開発構想をお立てになった林原は、
素晴らしいと思う。各方面の理解が望まれます。
55名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 21:56 ID:3RPoa60M
昔福山の人間に知り合いがいたんだけど「福山と岡山ってたいして変わらんね」
って言うと「福山のほうが都会に決まってるだろ!」だって、人口だけなら岡山のほうが
多いんだけどね。
56名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 22:39 ID:8CLDDklU
>>55
安佐北からご苦労さんw
57名無しなんじゃ:2002/11/29(金) 23:02 ID:0TICz3dw
>55
確かに現在は見た目などで大差はないが林原の計画が実行したとき福山に大きく差をつけてることだろう


福山よ、終わりだ。
58名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 02:18 ID:j91Snipk
>>44
自分で文章作れないコピペ厨は賛成、反対問わず出入り禁止
ROMって下さい。
59名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 02:35 ID:lI.7Aaa2
林原のザ・ハヤシバラシティーはマンションとオフィス&ホテル複合で
細長い220m超250m級の超高層ビルにしてほしい。
尖塔つきの奇麗なデザインなども・・・
60名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 02:44 ID:afnmi0J2
西大寺はわかるけど庭瀬は主要道路や駅が岡山駅から一駅ってこともあって
中低層の部類には入らないと思う。
かなり都会的。
61名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 02:44 ID:MkmNP1o2
ビルの高さを競うとは......

『馬 鹿 じ ゃ な い の?』


そんな金あれば、暑い時ぐらいクーラーつけろ。
レストランで弁当を食うな。
トイレットペーパーケチるな。
62名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 02:46 ID:ypDdAGzE
福山と比較する時点で煽りだろ?これ見ると意外に広島がヤヴァイみたいだけど
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
63名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 02:47 ID:afnmi0J2
>>61
岡山県民はそんな事しない。お前の国の出来事を持ち込むな。
64名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 02:51 ID:MkmNP1o2
全部実話。
岡山の会社に行けば,暑ければ上着を脱いでもいいですよ。といわれた。
天満屋のレストランで,親子で弁当を食ってた。
節約好きなのは、有名。
65名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 02:55 ID:afnmi0J2
>>64
>岡山の会社に行けば,暑ければ上着を脱いでもいいですよ。といわれた

  その会社に何らかの事情があったはず。企業がそんなセコイコトしない。イメージ悪くなるしな。

>天満屋のレストランで,親子で弁当を食ってた。

 岡山の人ではないのでしょう。広島の人だと思います。広島には天満屋ないから珍しさの余り見にきたのでしょう。

節好ききって誰が決めたんですかw
66名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 07:11 ID:s08uIRaQ
とりあえず、伊原木一族が足を引っ張らないことを強くキボーン

高島屋の周辺の土地を買い占めて高島屋が拡張できないようにして、
表町に客を集中させようとしたのは、最初はよかったかもしれないが
今は、結果的に表町も含めた岡山市街全体の衰退につながっているのでは?

林原シティーには期待している
しかし、作って終わりじゃなくて、
どんどん進化していく余地のあるものにしてほしい
67名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 08:17 ID:HPPoPudA
ザ・ハヤシバラシティー!w
政令指定都市が中国地方のクソミソ田舎に
隣接させるかってのアーヒャヒャ
68名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 14:47 ID:5GHw6DT6

ザ・ハヤシバラシティーの超高層ビルは、天井が高く景観がいいものを期待。

太いずんぐりむっくりはダサい。

250m級のスマートな超高層ビルにしてほしい。
69摩天楼:2002/11/30(土) 15:04 ID:4c2Xb9Ko
どの位高ければ四国が見えるんかの〜?
どうせ建てるなら瀬戸内海の眺望を期待したい。
ハヤシバラシティ!

岡山の夜は暗いからな〜
70名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 15:18 ID:c2vqpYxo
ヨーロッパ的雰囲気のオシャレな空間と
晴れの国岡山に太陽を浴び神々しくそびえたつ220mの摩天楼希望。
瀬戸内海の眺望か〜、意外といいかもしれない。
71名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 15:40 ID:oNWlSwDA
駅前一等地にパテソコがあるだけで
すべてが台無しです。
72名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 17:26 ID:eXngcDUE
林原の計画、山陽新聞では取り上げられていなかったのはなぜ?
全日空ホテル進出決定の記事は1面に載っていたのに。
今日の特番も番組紹介欄で取り上げられていないし。
73名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 17:28 ID:8oVpLBZY
テレビみたけど、林原の理念に感動した!コレは期待大だね。
岡山に欠けていた魅力、シックでしゃれたヨーロッパ的雰囲気、文化の薫り…。

ただひとつだけ、ビルの形はデコボコの…う〜ん…変な形かも?
すっきりシャープににして欲しい。尖塔付きでもいいと思う。
74名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 17:41 ID:GBCUBgco
尖塔はともかく、細長い外観の250m級超高層ビルにしたほうが良い。
これは煽りでもなんでもなく、期待している。
75名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 19:42 ID:M579twFM
>>74
容積率というのをご存知か?そんな高いもの許容率に収まらんぞ。気持ちは解らん
でもないが100%無理だ。
76名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 20:17 ID:dN8OTzcA
細長くしたらいいじゃん。
大体、まず容積率ありきじゃないだろ?
容積率をかえることも出来るからいいと思うけどね。
250m級超高層だって100%無理ではないし、可能だよ。

>どうせ建てるなら瀬戸内海の眺望を期待したい。
だね。
77名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 20:56 ID:Jpi2UNjk
「ぼくビルがほちい」
はいはい
田舎モンはわけわからんな
78名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 21:07 ID:EDva9HY.
>>75
気持ちがわかるなら100%無理とか言うの止めてくれたらうれしいかも。

って言うか瀬戸内海の眺望はいいアイデアだね〜!摩天楼いい!!
79名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 21:16 ID:tfzhAtnc
福山に差をつけるには高層ビルを造ろう!
全国高層ビルデータ
http://members.tripod.co.jp/marihide/poi.htm
ちなみに岡山は33位。。。林原が実現すれば東京はおろかニューヨークに匹敵すると学者が言ってました
都市名 県名 ポイント ビル数 平均高さ 一番高いビル
1 東京 23区 37896.1 284 133.4 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10381.8 80 129.8 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3806.5 32 119.0 新関電神戸ビル
4 横浜 神奈川 3255.8 25 130.2 ランドマークタワー
5 千葉 千葉 2175.8 18 120.9 幕張プリンスホテル
6 名古屋 愛知 1785.4 13 137.3 JRセントラルタワーズ(オフィス棟)
7 さいたま 埼玉 1499.5 12 125.0 ランド・アクシス・タワー
8 川崎 神奈川 1385.0 11 125.9 NEC玉川ルネッサンスシティ3期
9 仙台 宮城 1137.4 9 126.4 仙台エナジースクエアービル
10 広島 広島 858.3 7 122.6 アーバンビューグランドタワー
11 札幌 北海道 800.8 7 114.4 JRタワー
12 北九州 福岡 583.8 5 116.8 リーガロイヤルホテル小倉
13 川口 埼玉 499.8 4 125.0 エルザタワー55
14 占冠 北海道 467.0 4 116.8 ホテルアルファトマムタワー
15 湯沢 新潟 434.2 4 108.6 NASPAガーデンタワー
16 堺 大阪 385.5 3 128.5 ベルマージュ堺・2番館
17 新潟 新潟 373.5 3 124.5 万代島ビル
18 福岡 福岡 343.0 3 114.3 シーホークホテル&リゾート
19 西宮 兵庫 316.0 3 105.3 ラピタス31西宮グランタワー
20 佐倉 千葉 314.6 3 104.9 ユーカリが丘ステーションタワー
80名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 22:43 ID:CmouLzAo
福山どうこうでなく・・・
どうせなら瀬戸内海が見える摩天楼にしてくれたら眺望も良い
シックなデザインを強くキボーン
81名無しなんじゃ:2002/11/30(土) 22:56 ID:l7Vwvlws
お前らホント高層好きなんだな。
あれだけヒンシュク買っても同じ話題だけでまだ引っ張るんだから。
岡山人の中でも異質だわ。林原が賑わうのは俺も嬉しいが、
高層ヲタ丸出しの恥ずかしい展開はできるだけやめてくれよ。
82名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 11:03 ID:UOWNraLE
なにかと超高層ビルを岡山に作ろうとする意見に否定的なことを言う人もいるが、
反対するのはその人の好み、あるいは他地域他都市の嫉妬である場合が殆ど。
83名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 11:50 ID:S229vsR.
好みってそれは高層にそこまでこだわるお前の好みだろ?
別に好きならそれで良いが、お前みたいに高層に興味無いか反対は、
普通の岡山人じゃないか、他都市の嫉妬みたいな書き方すんな。
岡山人として高層高層って田舎丸出しのヲタぶりが恥ずかしいんだよ。
お前ほとんど岡山しか知らないんじゃないか?
それから、なんで書き込むかっていうと、
岡山人がお前みたいなヲタが主流じゃないって、他地域の人偏見を解くためだよ。
84名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 12:07 ID:ncCBJp/o
>>83
君はさぞ知識があるのだね、米のコンサル会社以上の
経済・マーケのプロとお見受けする
結局嫉妬だろw

高層ビルヲタや、見栄のみ
そんな考え方しかできないのって悲しいね。

中低層ビルヲタや、一部の他地域他都市嫉妬厨の為に、
林原が施設を作るはずもないね。
85名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 12:16 ID:6PRgs1Nk
何が君を動かすの?やっぱり激しい嫉妬心?
それは高層否定にそこまでこだわるお前の好みだろ?
別にそれならそれで良いが、お前みたいに高層に賛成するのは
普通の岡山人じゃないみたいな屁理屈を振りかざしてケチつける書き方すんな。
岡山人として反対反対って粘着丸出しの煽りヲタぶりが恥ずかしいんだよ。
それから、なんで書き込むかっていうと、
岡山人がお前みたいな妨害粘着ヲタが主流じゃないって、他地域の人偏見を解くためだよ。
86名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 13:05 ID:Hw5I6AFk
一般市民だったら超高層ビルできるの嬉しいし
83みたいなこと、言わないと思う

むやみに市街地を広げるより上に伸ばしてほしいなあ
コンパクトな市街地、都市間は田畑か自然、中心部には高層ビル
ってのが理想なんだがなあ
自然保護にもなると思うし
87名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 15:07 ID:5wFVECJI
TV見られないので件の計画というのがわかりません。
どなたか簡単に(箇条書きでも結構)内容をまとめて下さいませんか?

出来れば中立な見方の出来る方、宜しく。
88名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 15:19 ID:gObwpwLs
ほんと子供みたいなやつだなぁ。
別にビルは高層でも低層でもいいんだよ、そんなことは。
それに林原が起爆剤になって発展してくれれば良いと書いてるだろう。よく読め。
ただ、お前の>>83>>85のような馬鹿丸出しの書き込みが、
他地域の人に岡山人の品性を誤解されるのが嫌なんだよ。
たぶん厨房か工房なんだろうが、お前のせいで岡山のイメージかなり下がってるぞ。

もう馬鹿馬鹿しくて書き込まないけど、
岡山人はここにいる田舎者&ガキ丸出しみたアフォばかりじゃないので、
みなさん、誤解無きようにね。
89名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 15:20 ID:zTavW8iM
税金が使われないならいいよ。
90名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 15:24 ID:eHWsvn0s
これでどうでしょうか?

ttp://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm

高層ビルより百貨店に期待してます。
91名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 17:27 ID:OSM8nEDg
>>88
馬鹿だのアフォだのお前だの、君には品性のかけらも無いね。
書いてる内容もかなり極端な煽り丸出しの根拠が無い発言だし、
なにを懸命に一人で熱くなってるの?
岡山人の品性の前に、君の攻撃性とか排他性を先に改善することから
始めてみようね。
結果として岡山のイメージを下げてるのは君だよ。

もう馬鹿馬鹿しくて書き込まないけど、
とは書くけれど書くだけで、何度も同じパターンで極端な
書き込みをする人が多いこと、多いこと。
92名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 17:29 ID:c31DgDpQ
お国自慢版の人間はよそに行け。
93名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 17:44 ID:7X5or1CM
言っとくがな、ここは高層賛成論者の集いだ。
高松や福山や広島のヴァカどもが悔しいからって書き込むな。
これからは岡山が最強の都会。お前らみんな衰退。これ常識。
岡山人でも田舎者は置いてかれるぞ。>>91よ、もっと言ってやれ。
94名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 18:22 ID:RFSRDLhU

>>93=88自作自演

岡山が最強の都会って逆煽りだろ

88=お国自慢版=93の常套手段自作自演するな

都会=高層ビルという発想が既に田舎者

こんなこと書き込むのは超高層ビル賛成論を叩きたい

狡猾な奴の仕業ですんで・・・お国自慢版の常套手段
95名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 18:29 ID:M75XeL/6
88よ、93よ、自己分裂か?w

で、どうせ建てるなら瀬戸内海の眺望を期待したい。
ハヤシバラシティ!
9687:2002/12/01(日) 18:52 ID:XJhSWZQA
>>90
ありがとです。
なんか不毛な議論が続いてるけど
みんなを唸らせる論客はいませんかー?
97名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 19:18 ID:PZyxB02o
>>90お前ほんとどこにでもでてくるやつだなぁ。
98名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 19:48 ID:OBdSIQyU
>>88
どういう根拠で?主観的な判断じゃないよなー?妄想癖あるのかー?
>>96
不毛って言いかた、福山で、はやってるのかー?岡山で、はやってるのかー?
99名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 20:35 ID:M7LbU3Mg
よく高層ビルでここまで熱くなれるな・・・

どうせ嫉妬してるとか言われるんだろうな〜。
100名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 21:24 ID:VVt61xRI
また来てみたらなに?俺が自作自演?
>>94はヴォケか!お前頭大丈夫か?彼女に酷いふられ方でもしたか?
確かに俺はお国自慢にも行く。だが自演するほど暇じゃない。
そう思うなら思っとおけ、基地外が!
101名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 21:28 ID:z5QU5YNk
でも横幅の広いカッコ悪いデブビルより、細長い外観の250m級超高層ビルにしたほうが良いな。
102名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 21:31 ID:zF0MO0/6
>100熱くなるなよ

>all瀬戸内海の眺望いいな
103名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 21:38 ID:T5k6mdZI

なんでそんなに高層ビルを欲しがるのよ?
京都なんかマンションだらけで景観なんか滅茶苦茶だぞ。
それに高層建築は人間に心理的な無力感を与えるという研究結果もあって、
人間の生活に高層建築は良くないんじゃないかという動きも出てきているよ。
104名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 21:39 ID:CA7FZggY
うるせぇ!94は出て来やがれ!謝れ!
この小心者粘着ヴォケ野郎が!
105名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 21:39 ID:K2lFMAF6
暇人100!!

2003年1月1日から天空率って概念が追加されるんだってね。
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/house/01/edit/news/021127_04.html

その他公開空地を一定以上設けた場合、容積率をうpできるとか
タワー型の建物にとって有利な新ルールが追加される。
106名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 21:40 ID:h4ACv2rQ
広島市も岡山市も福山市も倉敷市も松山市も高松市も、まーったく大差なし。
瀬戸内の殆どの都市を訪れましたが、何か違いがあるんですか。
107名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 21:44 ID:T5k6mdZI

それより田圃の真ん中に巨大なパチンコ屋がある光景を何とかした方がいいのでは
108名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 21:59 ID:Q/hVHjt.
>>107
田園ではないと思われ
109108:2002/12/01(日) 22:24 ID:T5k6mdZI
>>108
>田園

「田圃(たんぼ)」と書いてあります。
110名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 22:27 ID:CA7FZggY
>>106
君の目はふし穴だな。その中で岡山に張り合えるのは広島くらい。
なんで福山や松山や高松あたりの格下と比べられなきゃならんのだ。
倉敷は岡山の属国だしな。しかもあくまで現状の話だ。
近い将来、広島なんて格下になる。
111名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 22:31 ID:E6sTjRiw
岡山の態度の悪い店 3店目

で、DQN242が祭られてます。真性DQNだよ!
112名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 22:38 ID:T5k6mdZI

以前旅行したときの印象では岡山は広島よりも好印象。
でも都市計画をもっと工夫した方がいいと思われ。
土地は有り余っているのに住宅地と工業地域が混然としていて、
土地の良さが生かし切れていない様子。役所の怠慢だね。
113名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 22:38 ID:5SMdDZc.
残念ですが風俗街も賑やかでない街が
都会になるとは思えない
一つ聞きたいんだけどなんで広島を敵対視するの?
たしかにどの地方でもあることだけど
岡山人は異常に気にし過ぎるように感じるんですが?
114名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 22:42 ID:M7LbU3Mg
岡山のライバルは新潟、熊本でしょ、もっとそっちにも目を向けろよ。
115名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 22:44 ID:5SMdDZc.
そういうこというとまた岡山がムキになって
福山だ広島だとかいい出す・・・
みんな気分が悪くなるスレだね
116名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 22:50 ID:EJKgbG02
>>113
広島を敵対視してるように感じる?
異常に気にし過ぎだろ?
妄想癖あるのか?
風俗街も賑やかでない街が都会になるとは思えない?
都会でも田舎でもいいんだよ、そんなことは。
お前頭大丈夫か?

岡山のライバルは新潟、熊本?
岡山煽り捲くってるバカが何言ってるの?
117名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 22:55 ID:M7LbU3Mg
>116
じゃあ岡山のライバル都市はどこだと思うの?俺は普通に考えて新潟、熊本だと思うけどね

数字や街並みも似通っているよ。
118名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 22:57 ID:T5k6mdZI

ライバルとか気にせず、住民が安心して豊かに暮らせる街づくりを冷静に
模索していくべきでは?
119名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 23:10 ID:5SMdDZc.
>116
だから〜、キミみたいに必死になるのがいるから
このスレが悪い方向にもってかれるんだよ
あと、バカバカ連発しないでくださいな
気分悪いよ
120名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 23:16 ID:v.1Dm0jk
>116のプロファイル
広島を敵対視してる
異常に気にし過ぎ
妄想癖ある
風俗街も賑やかでない街が都会になるとは思えない
都会がいいんだよ
おまえ頭大丈夫、おれヤヴァイ
ってことでw
121名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 23:23 ID:PaoR8X/k
住民が安心して豊かに暮らせる街づくりとは、ザ・ハヤシバラシティーだね。
122名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 23:25 ID:T5k6mdZI
>>121
だといいけどね。
123名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 23:30 ID:GyGLEKDQ
>>119
だな。 ok!

岡山市に高層ビルを!パート2スレとしては
どうせなら瀬戸内海が見える摩天楼にしてくれたら眺望も良い
シックなデザインを強くキボーンってことで
124名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 23:36 ID:cazwvNUU
だから〜、キミ119みたいに必死に粘着煽りすのがいるから
このスレが悪い方向にもってかれるんだよ
あと、自演連発しないでくださいな
気分悪いよ
彼女に酷いふられ方でもしたか?
125名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 23:38 ID:CXV1dhG2
つーか、3丁目劇場そばの商店街のビルの1階テナントは
いつになったら埋まるんだ?ビルの前がお弁当スポットと
化してるぞ。

はっきりいってさー、入るテナントにセンスがないと、どんな
でかいビル建てても客がこないんだよね。
ロッツもクレドも飽きられてるしさー。

売上を伸ばすのは建物じゃなくて、どれだけ丹念に店の
商品を厳選するか、どれだけ店のショーウィンドウをきれいにするか、
どれだけ客の動向に気を配るかじゃないの?

売れてる店のマネばっかりして、売れないと立地のせい、客のせい。
客の探してる物を一度でも商品棚に反映させたことあんのかよ。
そんなことだから、岡山の小売は土地持ちの殿様商売だって
言われるんだよ。
126名無しなんじゃ:2002/12/01(日) 23:57 ID:v.1Dm0jk
>124
悪いがブチバリ広島在住。
出身は野田です
岡山が好きなんです
岡山を悪く言わないでください
127名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 00:02 ID:gAme4oE.
だから〜、125ムキになってんなや
岡山市に高層ビルを!パート2スレ
よめるかー?表町スレ立てやヴォケ
128名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 00:06 ID:gAme4oE.
好きなら工作してんなや
129名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 00:12 ID:OSeUlrKU


高いからいいというものではないが

ザ・ハヤシバラシティーの超高層ビルは

250m級のスマートな超高層にしてほしい。
130名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 00:33 ID:j7it.6qk
ここもクソスレだな。
すごいな岡山。
日本一だよ、これで。
おまいら岡山以外に出たことあるの?
131東京:2002/12/02(月) 00:43 ID:Bcm4hLHc
岡山・福山ついでに新潟・熊本
君たちはこれだ!

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025650214/l50
132名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 00:49 ID:HL9oybAc
>>131
君は14cm以下って事かw
133岡山市民:2002/12/02(月) 01:10 ID:e2AJF4Pw
超高層ビルができるのは良いことですが
周辺環境、道路、公共交通機関等の都市計画をしっかり立てて
当時のベルサイユ宮殿の如くならないようにしてもらいたいですね。
ご存じですか、荘厳美麗な宮殿の庭がトイレが無いため排泄物だらけだったのです。
つまり将来的なビジョンが無いところに、巨大なビルを建て人を集めても
喧騒、交通渋滞、騒音、等々生み出すばかりで
とても暮らし易いと呼べる街にはならない気がするのです。

県や市は何らかの計画をお持ちなのでしょうか?
詳しい方、ご教授くださいませ。
134名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 09:10 ID:EDpDsh3k
都市は土地を利用転換することにとって発展するものであるから、岡山は林原の
計画を着実に進めればいいと思う。都市競争によって都市はより美しく洗練され
たものになるのだから、広島と競争すればいいのである。東京が魅力ある都市
なのは、ソフト面でもハード面でも、人々の望むものを探り当てる競争をしてきた
結果なのだよ。

広島在住でも野田出身でも悪くないが、岡山が好きなら、工作煽りをすべきでは
ないのだよ。粘着なキミ。
135名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 09:15 ID:HL9oybAc
>>134
野田出身ってなんですか?
どこですか?
136名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 09:32 ID:p1NLOTN2
道路など交通ビジョンは市が研究し計画している。
都市計画もしっかり立てているので心配ない。
県や市の役割は【競争原理に基づく自由で公正な
経済活動が行なわれる環境を整えること】だ。
岡山駅周辺再開発で街全体に魅力を伝播する。
県庁通と路面電車に金かけるだけで表町ににぎわいが
生まれ人が集まってくると思っているとしたら変わらない。
購買層の特化、役割分担を狙って頑張れ。

ビルについては超高層も可能。
一度行って下に立ってみると解るが
浜松のアクトシティー212.77mは凄い。
東京などにある高層ビルとは違った迫力がある。
林原が高層ビルを建てるのだから超高層も良いのではないか。
瀬戸内海が見える摩天楼は実現してもらいたい、
素晴らしいと思う。
137名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 09:50 ID:mQJ4x4cs
>>130
ここはクソスレじゃない。
君のはクソレスだけどな。
138名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 10:13 ID:ktEKHLbI
高層ビル建ててもテロの標的になるだけのような気がするが。
ちなみに、東京都の石原知事は都庁舎の高さがお気に召さないらしい。
139名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 10:39 ID:itmE25uc
>>136
よそのスレの文章を張るな。ヴヴヴォケが!
超高層をきぼーんするのは当たり前の話だ。
140名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 10:49 ID:mQJ4x4cs
道路など交通ビジョンは市が研究し計画している。
都市計画もしっかり立てているので心配ない。
県や市の役割は【競争原理に基づく自由で公正な
経済活動が行なわれる環境を整えること】だ。
岡山駅周辺再開発で街全体に魅力を伝播する。
県庁通と路面電車に金かけるだけで表町ににぎわいが
生まれ人が集まってくると思っているとしたら変わらない。
購買層の特化、役割分担を狙って頑張れ。

ビルについては超高層も可能。
一度行って下に立ってみると解るが
浜松のアクトシティー212.77mは凄い。
東京などにある高層ビルとは違った迫力がある。
林原が高層ビルを建てるのだから超高層も良いのではないか。
瀬戸内海が見える摩天楼は実現してもらいたい、
素晴らしいと思う。
141名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 11:28 ID:ktEKHLbI
完全にタネ切れだな(W)
142名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 12:01 ID:z8Zpt28I
>>131
なんで、そのスレに興味持ったのか気になるな。

ま、がんがれ。
143名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 18:04 ID:r/0KOfmU
>>134
>東京が魅力ある都市
といいますがとても住んだことのある人の発言とは思えません。
コンプレックス丸出しじゃないですか、びっくり。

しかも都合が悪くなるとすぐ相手を貶めて自分を正当化しようとする姿勢は
いただけません、本当に岡山が好きなら堂々と発言してはいかがですか。
144名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 18:38 ID:Y570y8uI
浜松のアクトシティーみたいに、岡山でもそれくらいの高層ビルを期待したい。
そういえばアメリカや中国など土地が余ってる?ところでも超高層ビルが多いね。
岡山市街のマンションの売れ行きもいいらしいし、タワーみたいな細いビルのほうがカッコいい。

東京も魅力ある都市だと思うけど、高層ビルスレだから高層ビルの話したいね。
足を引っ張りあわないないようにして、カッコいい街を目指そう。
145名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 22:06 ID:Orw6vVBk
テロの標的になるとか摩天楼とか、妄想炸裂だな
>>1
それと33位の岡山がどう転んだら大阪に次ぐ第3位になるというのだ?
よくいって20位ぐらいじゃないかい?
146東京:2002/12/02(月) 23:11 ID:xe5iLRaU
>132
soudesu.
okayamaha.
tannsyou.
tosi.
desu.
147名無しなんじゃ:2002/12/02(月) 23:17 ID:AwUpFF7A
で、3丁目劇場は町おこしになったのか?

あれって全国津々浦々にありやがるんだよ。
まだ騙されてる市民も多いだろ。
148名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 00:58 ID:OpcQYwWY
>>144
ってゆうか、浜松って理想なんですか?岡山の人は。はっきり言って他に何もないところに
アクトシティーだけが異様に目立ってどう見てもアンバランスにしか見えないのは私だけでしょうか?
間抜けですよあれは絶対。
149名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 04:19 ID:2iLPxtfU
>>146
自爆シテルネwww
150名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 04:43 ID:x8M.OlQQ
アクトシティーってその昔科学雑誌「ニュートン」の特集でも取り上げられてたような。
151 ( 祇ゝ):2002/12/03(火) 17:15 ID:1JX9/hSA
あのな、岡山の生産力と市場規模をみてもう少し客観的に判断しろよ。
http://www.chunichi.co.jp/approach/market/ (中日新聞のサイト)

これを見る限り岡山は到底、お隣広島にさえまだまだ及ばない。
比較する対象は前述の新潟、熊本以外に岐阜、三重、栃木、福島あたりが妥当。
今のままでは静岡なんて夢のまた夢よ。

県内の生産力は第二次産業がその中心なのに景気の冷え切っている現在、
超高層ビルだの、なんだの言ったところで地元の購買層の特化なぞ望むべくも無いと思われ。
しかも結局、公共事業と同じくDQNを救済するだけになるやもしれね。
都会に憧れるのはわかるが、都市としての役割分担は人や物流の交差点、交流点として特化するべき。
歴史を振り返ってみな、そうしたら自ずから答えは出る。わかるか・・?

お前ら、誰それが何かしてくれるっていうクレクレ根性もいいが
いい加減、地に足をつけて考えたらどうだ?
152割り込みスマソ:2002/12/03(火) 17:19 ID:xSdoTvP.
■■■ 岡山の態度の悪い店 4店目■■■
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1038754418
にて、200%自分が悪い前スレの>>242が実在の店名を出して中傷してしまい、
みんなから祭られてます。
ちょこちょこ自己援護レスする無反省な>>242に社会の厳しさを教えて上げて下さい。
153名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 18:14 ID:5FD7KQF.
林原が高層ビルを建てるのだから超高層も良いのではないか。

分譲マンションは、投資の回収にも有効だし、人口の都心回帰を誘導することで
市街地に賑わいを復活させようとする市の政策とも整合するよ。
岡山駅前という立地から、県外からの流入も当然想定されているだろうし、
2000人といわず、3000人規模でも構わないわけです。
地方都市の高層化も進みつつあることだし、200mを超える超高層マンション
というインパクトがほしいところ。
なにかと超高層ビルを岡山に作ろうとする意見に否定的なことを言う人もいるが、
反対するのはその人の好み、あるいは他地域他都市の嫉妬である場合が殆ど。
テナントにしても、誘致するのは林原なんだから、岡山に新しい魅力を集積
させようとする林原を信じたいものだね。
個人的には、ホテルとオフィスは一体化して、最低でも200mは望みたい。
百貨店などテナント群は、世界・全国ブランドで文化的な薫りと情報発信力の
あるもの、という林原の理念を否定する理由が見当たらない。
単なる商業主義に陥らず、広い視野で再開発構想をお立てになった林原は、
素晴らしいと思う。各方面の理解が望まれます。
154名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 18:49 ID:9MrFQyXQ
>>151
市場規模?君はさぞ知識があるのだね、米のコンサル会社以上の
経済・マーケのプロとお見受けする
もう少し客観的に判断しろよ。

クレクレ根性や、夢のまた夢?
そんな考え方しかできないのって悲しいね。
林原が計画している街つくりに反対ようとする
嫉妬丸出しの姿勢は、岡山県民として恥ずかしい。
敵対視してるの?異常に気にし過ぎだね。
155名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 19:34 ID:sYEp8Bfc
反対に必死な人は市民や市全域のことは眼中にないでしょう
己のが上手く行けばそれで良いのでしょうか?
反対に必死な他の地域、他の都市は、客の動向に気を配れないから客がこないんだよ。
立地や客、高層ビルや林原のせいではない。
都合が悪くなるとすぐ相手を貶めて自分を正当化しようとするからなおタチが悪い。
【【邪魔や妨害をしないで堂々と競争すればいい。】】

超高層をきぼーんするのは当たり前。
156名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 20:40 ID:fCV5Oa0o
リアル岡山人に聞くけど岡山と同等の都市ってどこだと思う?
熊本、新潟、浜松、ひょっとして静岡レベルだと思ってるんじゃないよね?
高層ビルとかは抜きね、あくまでも都市規模。
マジレスキボン。
157名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 20:44 ID:0H.s6K2Y
>>156
北海道女満別町。
158名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 21:09 ID:7VYq1m8o
>156
あんた何様?
159名無し:2002/12/03(火) 22:48 ID:lGnEHr0U
J2降格おめでとう
160名無しなんじゃ:2002/12/03(火) 23:14 ID:.B2KGYbM
>>156
熊本だと思ってます。静岡は市で見ると現状1ランク↓だと思いますが?
それに都市規模にも指標は色々あるけど?総合的に熊本がライバルだと思う。
161 ( 祇ゝ):2002/12/03(火) 23:59 ID:ApEgrFcA
>>153
行間を読みとって頂いたようで、・・なかなかやりますな。

>>154
思考停止ですね。
あなたにとって米のコンサル会社は絶対なのですか?
その会社がどのような事業を手掛けてきたかご存じの上での発言なのでしょうね。
具体的な意見をお願いします。

>>159
他の都市の足を引っ張る行為は慎みましょう。
田舎者と勘違いされますよ。

>>160
この場合、市町村単位での背比べは余り意味をもたないのでは?
県+αだと思います。
162名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 00:22 ID:FX8kGlx6
46だが、だから、どこも互いに邪魔や妨害をしないで、成功を願おうといっているのだと思うが?
岡山全体のために、林原は必要だと思うが?
超高層ビルがあっても、少なくとも岡山の発展の妨げになることは全くあり得ない。
>>144
浜松が理想なんてことは、ない。が、アクトシティーはすっきりシャープだから、悪くない。

岡山は広島にまだまだ及ばない。コンプレックス、敵対視でなく、広島、仙台は綺麗な街並で、
魅力資源が豊富な、見習うべき街だ。
163名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 00:57 ID:nwodV2/c
ここは学歴板ですか?
広島・仙台クラスの都市との競争心まるだしにしたり、現実味のない見栄を張ったりせずに
まじめにおきゃ〜まという都市の将来像について語りましょう。
それと、熊本市は一応70万都市なので岡山市レベルの市との比較検討はご遠慮下さい。
164名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 01:09 ID:t3PCLGmw
そもそも岡山に都庁クラスの高層ビルは不要だよ。
観光地なんだし新旧の調和で良いのでは。
163の言う通り、学歴板みたいな醜い言い争いはやめようよ。
言い合うならもっと議論に値する価値ある内容を、根拠も示してやってくれよ。
165名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 01:33 ID:.d8PoaII
だから林原も市民が最も好むもの、必要な建造物を、
市民の要求を第一に考えて作るのだね。
城山三郎氏ではないが、商魂以上のものが感じられる。
知事や市長も言うとおり、岡山の新たな魅力の核の一となる
林原は、少なくとも岡山の発展の妨げになることは
全くあり得ない。
県民、市民は実現を楽しみにし、林原に心から期待している。

岡山は広島仙台にまだまだ及ばないが、魅力豊かな広島仙台は
現実的に見習うべきだね。大先輩なのだから。
166名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 01:42 ID:nwodV2/c
>165
見習わなくてもよい。
岡山は岡山のいいところがあるのだから・・。
都市に偏差値は不要。
自らの民力を誇示し、他都市を属国にし、影響力を及ぼそうとするところに、都市間競争の問題はある。
広島や仙台より優れた岡山の魅力を語ろうよ。な
167名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 02:02 ID:jS.Fu3Ys
分譲マンションは、投資の回収にも有効だし、人口の都心回帰を誘導することで
市街地に賑わいを復活させようとする市の政策とも整合するよ。
岡山駅前という立地から、県外からの流入も当然想定されているだろうし、
2000人といわず、3000人規模でも構わないわけです。
地方都市の高層化も進みつつあることだし、200mを超える超高層マンションから
というインパクトがほしいところ。とか、瀬戸内海の眺望はいいアイデアだね〜!とか、
議論に値する価値ある内容だと思うよ。高層ビルスレなんだし。
競争心とか見栄とか不要ときめつけたり高層ビルの話題を否定したりする行為はやめようよ。
超高層ビルができるのはいいことだし、発展の妨げになることはないんだからね。
168名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 02:12 ID:kjvsXPCk
よく見られるのが高層ビルを建てるといえば「東京の真似都会の真似」であるとか
洒落たデザインの洗練されたモノを作ると「ヨーロッパの真似」であると言う
ステレオタイプな「地域文化擁護論」である。
建築物を高層化すればオープンスペースが広くとれむしろ圧迫感もなくなり,
ヨーロッパ風とは言えども今現在多くの人々が「綺麗だな」と感じられる様式を
採用しているのにも拘らず,である。
そればかり槍玉に挙げられるケースの多さには恣意性を感じることさえある。
個人的にはアジアの雑然として圧迫感のある町並に比較するならばスッキリとした
アメリカや「情緒深い」ヨーロッパの方が理屈抜きに快適ではあるのだが。
169名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 02:14 ID:kjvsXPCk
高層ビルは「東京らしさ」の象徴ではないし東京特有のモノでもない。
日本の欧米色は明治以降広く取り入れられたとはいえもはや日本に溶け込んで
文化となった部分もある。
たとえば地方都市が「らしさ」に固執するあまりこれらを排斥しようとすれば
反対に使いづらさや違和感を感じるかもしれない。
あるいは一部分の人による自己満足にしかならず多数市民が本当に望むものを
まで否定してしまうかもしれない。
私は岡山人なので岡山について言うならば特に前述のきらいがある。
当然その地の歴史や風土も大切だが「岡山らしさ」の定義は誰がするのか,と。
元々農村の広がるこの地「らしさ」以外を排斥しながらどう多数市民の要望に
応えるのか。いわゆる日本文化とて中国や韓国から流入したものであり,その
中国あるいは韓国文化も流入後我々に馴染んだ点で欧米文化となんら差別化して
捕らえる必要のあるものではない。
では吉備王国が「岡山らしさ」だろうか。これも大陸からの渡来文化といっても
過言ではない。また繁華街に古代山城を採用することが適切だろうか。
様々な価値観の市民にこれが「岡山らしさ」だから受け入れなさいというのは
横暴ではないのか。市民が望んだカタチなのか。結果なのか,と。
「誇り」のようなものが芽生えるために,たとえば岡山では吉備王国の「文化」を
総社市や岡山市郊外で生かしながらも中心市街地では東京や欧米に類似点を持つ
デザインを採用し,あるいは岡山城と後楽園一体では「江戸時代らしい」景観を
保つ,といった方法もあろう。
「らしさ」とは言えど固執しすぎることは「誇り」にはつながらない。しかもその
「らしさ」は個人個人により異なるものであり,いつの時も不変ではない。
消費者の嗜好に応えられない企業が業績を悪化させ,国民の世論を軽視する政党が
支持を失うように,変化に対応(あるいは適応)する基本原則を失った都市は即ち,
魅力的であるとはいえない。なぜなら都市は様々な嗜好と年代の市民全てが創り
生活する場だからである。その魅力とは市民の幅広い希望と需要を満たすモノであり,
法的にも理念のうえでも狭義の「らしさ」によって縛るべきものではないからである。
170名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 02:17 ID:nwodV2/c
>167さんへ 166です
それでは、広島や福岡には永久に追いつかない。
高層ビルが都市の魅力であると思い込んでいてはなにも生まれない。
高層ビルスレの存在意義を自ら問うところにも、郷土発展を祈る熱い気持ちの、レゾンデーテルがあると考えませんか。
171名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 02:18 ID:kjvsXPCk
過去ばかりを自慢する都市には移り住みたくない。
それが立派な都であっても。
1000年の忠を誇る人に私は生まれついていない。
私も私の祖先も移り住み歩いているから、そのような地もない。
私は、現在を自慢し、未来を語る都市にすみたい。
住んだその日から、その都市の住人でいられるのがいい。
なぜなら、私はExileだからだ。
172名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 04:25 ID:q56uf4hA
不景気に突入してから、全国各地で巨大建造物を建築して
地域を活性化させようという試みが行われてきた。
そして、そのほとんどが負債となって地元住民に返ってきている。
都心ではなく、その同じようなことを考えて高層ビルを建築した都市を
冷静に見るべき。

そもそも、ビルってのは土地がないところが建てるもんだ。
駅や駅前の地下ですらテナントに空きがある状態で、ビルを立てて
どうしようというのか。

さらにいうなら、林原の土地に利益がだせるほどの店舗数を確保する
には、どこからテナントを持ってくるというのだろうか。
今のビルを見回してみるといい。チェーン店がほとんどで、個人経営
のショップは服飾店と食料品ぐらいなものだ。つまり、これまでと
同じ品揃えが増えるだけなのだ。これまでもそうだったし、客も
期待していないだろう。

大きなビルができても、そこで客にできることは、Taka-Qで服を買って、
ミスドでコーヒーを飲んで、HMVでCDを聞くぐらいなものだ。
表町商店街で怪しげな文房具やを回ってるほうがまだマシだ。

林原は高層ビルに金をかけるよりも、表町商店街に全力を注ぐべきだ。
173名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 04:42 ID:YYRvtdVE
172は迷レスだな、保存しとこう(w 

172は市民や市全域のことは眼中にないでしょうね・・・己の工作が上手く行けばそれで良いのでしょう
一つ言えるのは、林原の開発に反対しようという勢力は市民の支持を得られていないと言うこと。
174名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 05:06 ID:YYRvtdVE

高層ビルでも林原でも、しつこく反対する人は、

なぜ考え方人それぞれっていう気持ちを持てないのかなぁ?

一市民として、高層ビルにも林原にも期待してます。
175広島:2002/12/04(水) 05:19 ID:6Mg9OoKo
岡山はいいよ!遊園地が沢山あって、神戸も近いし。うらやましい!
変な都会を造るより、個性的な都市にして、観光地をもっと増やして全国から人が集まる地域に出来るでしょう。
その点、広島はすべてが中途半端でダメです。
176岡山:2002/12/04(水) 06:29 ID:9GIO0mPQ
うらやましいなら広島も個性的な都会を造って、遊園地増やしたらいいよ!
岡山は変な都会じゃなくて、綺麗でオシャレな雰囲気と文化の薫りが個性的な、
コンパクトな都市にしていくべきだもんね。
177名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 06:50 ID:9GIO0mPQ
広島は大都市だし、中国のリーダーと国際平和都市いうインパクトが個性、
岡山はロマンがあって、綺麗な文化都市という個性でいったらいいね。
178広島:2002/12/04(水) 07:12 ID:mpI4OoAk
>>176 広島は遊園地が2つも潰れました。もうダメボ・・・
179名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 10:36 ID:q56uf4hA
>>173
工作って言うなら、このスレはゼネコンの工作だな(ワラ

高層ビルっていうけど、具体的にどういうものを建てて、
どういう商売をするつもりなのさ。
岡山を特徴付けるだけの魅力ある建築物の条件が
1も2もなく「高層」なの?
高層ビルっていいたいだけなんじゃねーの。

地元の人間にはわからないかもしれないけど、
岡山の一番のウリは「晴れの国」。
駅を降りた瞬間に、広がる高い空を見て、岡山を好きになるわけ。
そんな大事な印象を与える駅前の日当たりを悪くしてどうすんの?
影にしか見えない方向なのに。

何も考えてないんじゃねーの?
180名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 18:53 ID:jydl2a.U
例えば表町の怪しげな文具店をまわるのが好きな市民もいれば、
林原の洒落た店舗でショッピングを楽しみ、今までの岡山になかった雰囲気のなかで
自分らしい快適な時間を過ごしたい市民もいますね。私にはどちらも魅力的です。
どちらが絶対的に良い悪いではなく、岡山がどちらかにその魅力を限定する必要も
ありません。新しい魅力を一概に排除しないことが重要でしょう。
林原が表町に投資すべきだとは少々乱暴で論理性に欠けますね。お気持ちこそ多少理解しますが、
中立的立場の一般市民の反感を買うこと必至ですので、慎まれたほうがよろしいかと存じます。
高層ビルについては、私が思うに誰も一も二もなく闇雲に、無理に見栄でという風では
ないでしょう。むしろ高層ビルを希望する市民の意見に対する辛辣な批判に比較して、
一部反対派の論理破綻や自己完結には寛大な方もいらっしゃるようです。
林原はあの土地を有効に、かつ人々の嗜好と行動に基づき利用する構想を立てていますね。
またホテルやマンションなども利用者・入居者が高所からの眺望を希望することは事実です。
それを求める市民が多い現実を否定してはなりません。極めて現実的なものなのです。
高層化に反対のお立場でいらっしゃる方の自己満足に終わっては、都市計画は無意味なものと
成り果てます。あるいは市民が愚かだから理解しないとでも仰いますか?
さらには晴れの国の広い空を塞がぬためにも、超高層ビルとしてシャープなフォルムに
したほうが良いのです。中途半端な中層ビルでは広範囲に視界を遮り圧迫感を与えますが、
タワー状の超高層ビルにすることで、日当たりについての問題は解決されますので、
ご心配には及びません。瀬戸の海をも眼下にできる超高層建築という案には、非常に興味を
持ちますし、もちろん賛成です。
林原という地場の一企業が、岡山全体の魅力アップを図ろうと自前で行なう事業であり、
商業・観光面に留まらず、雇用の増大という効果を生み出すプロジェクトでもあるのです。
市民の間には大きな期待感と賛同の声が存在します。これを落胆の溜息に変えては決してなりません。
私も好きな表町は、県庁通りによる林原との連携を視野に、これもまた自前での再飛躍が望まれます。
県庁通りは、ロマンチック通りの名に相応しく、人を惹きつけ絵になる街を形成することが課題でしょう。
何より林原が企画立案を行い事業化するのですから、主体たる林原の意向は尊重されて
当然です。そしてその林原は、岡山地域経済の閉塞感を打破し、市民生活を豊かに彩ることを最優先目標と
しているのです。地域の未来のためにも、広い心で応援しましょう。
行政は、林原の再開発構想がその意向通り達成されるようサポートすると共に、是非とも県庁通りの整備を
岡山駅再開発に匹敵する重要課題と受け止め、街の魅力に厚みを持たせることが必要でしょうね。
181名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 21:27 ID:Tx8f1KD.
レーゾンデートルって存在意義でしょ
高層ビルが都市の魅力である、ではなく
高層ビルも都市の魅力である、です

ホテルとオフィスは一体化して250mとか300mとか・・
「空を塞がないシャープな超高層建築、大賛成です」
「私は、現在を自慢し、未来を語る岡山にすみたい」
182名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 21:35 ID:GNy1pySo
岡山らしい魅力的な町づくりを望みます。
高層ビル競争で岡山は中四国の拠点都市にはなれない。
どうして、東京・大阪みたいな都市景観を目指すのですか。
そういう競争では、福岡・札幌はおろか、広島や仙台にもとうていかなわない。

広島市を見よ。
広島は全国の拠点都市にドーム施設があることから、中四国唯一の政令指定都市・広島を象徴するの未来像としてドーム球場の建設計画があったが、
現在はドーム建設から、大リーグを模範にしたボールパーク(屋根のない球場施設を核に、ショッピング・宿泊などのアミューズメント施設が構成する施設)
の建設に動いている。
これは、何でもドームの他都市とは違う大都市の持つ個性を指向する前向きな姿勢ととれる。
背景には、バブル後福岡のダイエーのように都市の強力スポンサーが探せないという現実もあると思うが、それでもなんでもドームという方向に行かなかった事は賢明であると思う。
また、広島市には他の政令指定都市にあるインフラとして、地下鉄がない。
広島の交通インフラは、営業距離日本一の近代的な路面電車と新交通システム・アストラムラインを持つ。
路面電車は近年新型車両が幹線では大部分を占めるようになり、輸送力の増強とバリアフリーをすすめている。
中途半端な地下鉄を作った仙台・札幌の地下鉄は赤字にあえいでいる。広島の選択は正しかったといえよう。
岡山市も現実味のない架空の都市幻想に迷わされず、岡山という都市にふさわしい未来像を描くべきだと思う。
183名無しなんじゃ:2002/12/04(水) 23:49 ID:uHDmhma6
このスレだけに限らず岡山人って高いビルさえできればそれで満足って感じだな
それはそれでいいけどもっと他のことにも感心もったほうがいいんじゃないの?
あとワンランク上の熊本ももっと話題にしようよ、見習うべきとこは沢山あると思うよ
その逆も叱りだが・・・
184名無しなんじゃ:2002/12/05(木) 00:00 ID:gyw5JC6A
>>182
アストラムラインの罪は債務超過による税金投入のみならず、都心へ
の延伸で市電との共倒れになり、せっかくの市電150円均一運賃が維持
できなくなり、市民の負担がさらに重くなる。悪循環なんです。
185名無しなんじゃ:2002/12/05(木) 00:36 ID:AqZzeFss
>>184
広島の路面電車は私鉄でしす。
アストラムラインも私鉄ですが、県市の出資を受けております。
アストラムラインと路面電車で広島のような100万人〜120万人規模の都市にふさわしい交通体系を構築すれば、全国的に模範となると思います。
ところでここは岡山市の将来像を描くスレなので、広島市のケースは参考に留めたいと思います。

さてこのレスのレゾンデートルです・・。
186名無しなんじゃ:2002/12/05(木) 01:36 ID:AqZzeFss
http://www.hiroden.co.jp/gif/nishi.jpg
を見てください。
路面電車の駅・ヒロデン西広島駅と通勤・通学に1日14万人が利用するヒロデン宮島線の主力車両・グリーンムーバー(3両編成・ドイツ製)です。
187名無しなんじゃ:2002/12/05(木) 03:12 ID:0vhQh9r6
>>180
残念ながらまったく賛同できません。
新鮮な気分で買い物を楽しみたいなら、私なら他の都市へ出かけます。
ロッツもクレドも2,3回で私は飽きが来ました。
あなたもそうだからこそ、新しい町並みができるのを望んでいるのでしょう?

私は、町が変わっていくことをイヤだとは思っていません。
むしろよいことだと思っています。
しかしながら、今の私には新しいビルのテナントにまったく期待できません。
たとえ岡山では初出店でも、全国に同じチェーン店があるものばかり
できるのが見え透いているからです。
イトーヨーカドーができたとき、店舗の一番前が「ビックリドンキー」
なのをみてため息をついたのは私だけではないでしょう。

ホテルなど、不振の真っ最中です。一般の市民がホテルの最上階に
興味を抱く日が一年に何日あるのでしょう?

よい眺めを提供するために高層ビルを作るのであれば、
1.その眺めだけで客を呼び、
2.客が客を呼んで人気スポットになり、
3.その後の投資をせずとも人気が継続する
のは最低条件だと思います。

私には林原の計画がその条件を満たしているようには思えません。
現在のモータープールですら満車にできないような企業に、
再開発などと威張って言われても・・・って感じです。
188名無しなんじゃ:2002/12/05(木) 07:34 ID:ZIqexlhQ
よく見られるのが高層ビルを建てるといえば「東京の真似都会の真似」であるとか
洒落たデザインの洗練されたモノを作ると「ヨーロッパの真似」であると言う
ステレオタイプな「地域文化擁護論」である。
建築物を高層化すればオープンスペースが広くとれむしろ圧迫感もなくなり,
ヨーロッパ風とは言えども今現在多くの人々が「綺麗だな」と感じられる様式を
採用しているのにも拘らず,である。
そればかり槍玉に挙げられるケースの多さには恣意性を感じることさえある。
高層ビルは「東京らしさ」の象徴ではないし東京特有のモノでもない。
日本の欧米色は明治以降広く取り入れられたとはいえもはや日本に溶け込んで
文化となった部分もある。
たとえば地方都市が「らしさ」に固執するあまりこれらを排斥しようとすれば
反対に使いづらさや違和感を感じるかもしれない。
あるいは一部分の人による自己満足にしかならず多数市民が本当に望むものを
まで否定してしまうかもしれない。
私は岡山人なので岡山について言うならば特に前述のきらいがある。
当然その地の歴史や風土も大切だが「岡山らしさ」の定義は誰がするのか,と。
元々農村の広がるこの地「らしさ」以外を排斥しながらどう多数市民の要望に
応えるのか。
「らしさ」とは言えど固執しすぎることは「誇り」にはつながらない。しかもその
「らしさ」は個人個人により異なるものであり,いつの時も不変ではない。
消費者の嗜好に応えられない企業が業績を悪化させ,国民の世論を軽視する政党が
支持を失うように,変化に対応(あるいは適応)する基本原則を失った都市は即ち,
魅力的であるとはいえない。なぜなら都市は様々な嗜好と年代の市民全てが創り
生活する場だからである。その魅力とは市民の幅広い希望と需要を満たすモノであり,
法的にも理念のうえでも狭義の「らしさ」によって縛るべきものではないからである。
189相互リンク:2002/12/05(木) 11:16 ID:2Ncuo8jk
林原の岡山駅周辺再開発について語ろう
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1038583066

少し議論が分散してる気もしますが貼っておきます。
こちらのスレを消化してからおいおい移れば良いかと思います。
190名無しなんじゃ:2002/12/05(木) 12:24 ID:0vhQh9r6
>>188
ようするに、あなたは林原の開発により、
岡山にもサグラダファミリアのような立派な建築物ができると
期待しているわけですな。
他の都市と比べても誇りに思えるような、まちぐるみで守ってやりたいと
思えるようなものが。
それも歴史に関係なく、即座に受け入れられるようなものが。

夢物語ですな。
どこの誰が設計するのか知らないが、そんなもんできるわけないだろう。
具体的にそんな有望な建築家の名前でも挙げられるのか?

高層ビルは東京特有のものではないが、大都市だからこそ便利な
建築法であるのは間違いない。
車中心の岡山の交通事情を考えても集客力があるとはいいがたい。
表町は城下町であり、美術館をはじめとした観光スポットが集中している。
駅前にはそのようなものは何もない。
岡山城から表町に入って、アーケードを進んだ先に何か集客力のある
ものを誘致するのが、街づくりとして基本ではないのか。
確かに3丁目劇場は失敗したが、映画館周辺の再開発をすべきだ。

映画館〜天満屋間の往来に人気を取り戻せば、必ず表町は復活する。
あそこに投資しないで駅前の再開発をしても、岡山に降りようという
人間が増えるとは思えない。
新幹線にのってわざわざ岡山にやってきても、駅のホテルに泊まって
そのまま倉敷観光に行かれてしまっている現状を考えて欲しい。
191名無しなんじゃ:2002/12/05(木) 12:43 ID:I7mUCYnE
小難しい話になってるけど、上みたいな何かっていうと表町、表町と言う人は、
表町の利益ばっかり考えているんだねぇ。
表町に人が行かないのは、表町に人を呼ぶ魅力が足りないからだよ。
林原や駅前のセイにしていたら、いつまでたっても一緒だよ!
表町は自力で人気を取り戻しなきゃダメだって。林原をジャマするなんて汚い!
普通の市民から言わせてもらえば、ここで高層ビルに反対している人が言う
みたいな岡山には住みたくない!!自分のふるさとなのに嫌いになりそう!!
頭でっかちでひとりよがりな172さん190さんは、市民の気持ちをわかってない。
マジで岡山って嫌な所なのかもしれないと思ってきた!!
192名無しなんじゃ:2002/12/05(木) 13:28 ID:2LopQ/lo
表町なんてダメ岡山を象徴してるだけじゃん。
だからハヤシバラが必要。淘汰される町はいずれそうなるんだよ。
そんな事言ってるからダメなんだ。潰れるとこは潰れるんだよ,ヴォケ。
193 ( 祇ゝ):2002/12/05(木) 13:33 ID:mLU7Wj.Q
>>191
申し訳ありませんが物事を単純に二元化してしまってませんか?
賛成派=普通の岡山市民
反対派=表町のロビイスト、市外or県外在住者

では決してありません。
ちなみにこの国に於いては皇族の一部以外はすべて一般市民です。
自らを普通の市民と前提して他者を攻撃するのは左翼の常套手段ですから
それに心当たりがないのであれば自分自身の言葉で賛成する理由を具体的に述べて
>>172>>190を説得してください。

>>192
せっかくですからダメだと思う理由をお願いします。
あたりまえですが待っているだけでは何も変わりません。
194名無しなんじゃ:2002/12/05(木) 15:28 ID:I7mUCYnE
193さん、あなたねぇ、ホント攻撃的な性格してるのね。
公平にものを見ることもできないの?このスレで反対ばかりしてる人のなかには、
反対派=普通の岡山市民
賛成派=高層ヲタ
って、バカ呼ばわりしてる人いるじゃないですか。
193さんは、天に唾吐く、とかって言われるどこかの国の政党とおんなじだね!
あなたの立派な考えは表町で実際にやったら?
賛成派って言っても、マンセーばっかしじゃないんだよ。
林原のジャマするみたいな考え方とか、あなたとは違う希望をつぶすようなのは
汚いってことが言いたいの!!
ホントに岡山を思ってるんだったら、あなたと違う人がたくさんいるってことを
頭じゃなくって心と精神で感じてよ。マジで悲しいし岡山嫌いになりそうだよ。
こんなのってツライ。
195名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 03:31 ID:./eIiSOg
ちなみに>>193はオレじゃないです。
ごめんなさいね、いやな思いさせて。>>194

いま林原のHPを見てきたよ。
すごいね。

でも、正直な感想を言わせてもらえば「?」です。
吉備高原都市並の違和感を覚えます。
勝手にやってくださいって感じです。

完成までに景気が回復していればいいね。
今の景気でアレをやったらえらいことになるよ。
196名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 11:57 ID:IybPSFbQ
>>195
おいおい、キティにマジレスすんなって。
197名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 12:35 ID:ho97ASsY
>>196
お前にマジレスしてねえから気にするなって。
お前も恐竜と一緒に林原に展示してもらえよ。
こういうヤツがいるから、岡山の評価が下がるんだよ。
198名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 17:05 ID:bbObkJ6k
>197
無意味なことを書かないでほしい。
むしろ君の書き込みのほうが異常。
199名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 21:30 ID:ho97ASsY
>>198
おやおやここもどこかと同じだな。
異常なのは貴殿。胸に手を当てて考えることだな。
200195:2002/12/06(金) 21:49 ID:f8S9zHD6
ho97ASsYはどっちにもつかず煽ってるだけの厨房。
無視してね。
201名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 22:12 ID:BEGO4Hww
凄い話が出てるぞ…

598 :岡山人@杉並 ◆SQaNbLlnRE :02/12/06 19:19
今日某財閥系の経済研究所の人間から直に聞いてかなり驚いているんだが、
中山下のかなりの土地をベネッセが取得しているらしい。
実際の買収交渉をしているのは某化学品開発会社だそうだが、全てベネッセの資金と支持だそうだ。
その研究所の持ってる情報と既に投入された資金からの推定試算では、
先日発表された林原の事業費の約3倍の開発計画とのこと。
上モノ等具体的な内容については完全に社外秘だそうで教えてもらえなかったが、
林原と同じく国内外に既に案内済みらしい。土地面積から計画施設を業務内容などを加味しながら逆算すると、
高さ60m前後で床面積40,000u程度の建築物を数棟と、高さ200m前後なら約3棟、
100m前後ならその倍ほどは必要な供給計画だということだけ教えてもらった。
60mの一つは川崎病院か?と予想してみるが、こんな膨大な建物に何を入れるのか?
どういった業種を対象に案内したか非常に気になる。

もう一つ気になるのが対天満屋のスタンス、連携なのか岡山経済界のイニシアティブを奪取する為の
堀埋工作なのかはっきりしない。今年の初めに帰省した際、
やたら駐車場や営業していない店が増えてスカスカ感があり、
「表町も裏は寂れたな」と思ったものだが、裏でこんな大プロジェクトが進行してるとは考えもしなかった。
6月の林原による構想発表あたりから、活発にベネッセの中枢が陣頭指揮をとりはじめたと言うから
完全に対林原を意識した内容に方向性を決めたと思われる。

共栄か共倒れか、ともかく岡山は凄いことになりそうだ。
先ほど聞いた話を急いで書いたので、分かり難い部分は勘弁願いたい。
202名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 22:14 ID:BEGO4Hww
山陽新聞も新社屋を着工するらしい、果たしてどの程度の規模になるか?

山陽新聞社
本社ビル建て直し計画
佐々木社長宿願の17年完成へ
タイムリミット迫る
 土地買収の遅れから延期が続いていた山陽新聞社(岡山市柳町)の本社ビル建て直し計画に、先に開催された同社取締役会がようやくGOサインを出した。平成17年の岡山国体実施年の完成を目指して、年内にも現社屋の取り壊しが始まりそうだ。
203名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 22:29 ID:8IG2cWlA
西口のANAホテルの話はまだ取り上げられていないのだが
もうGoサインは出てますよね?

>>202,203
どのスレ or ソースですか
204名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 22:31 ID:BEGO4Hww
>>203
先日着工したはず

福山の経済誌(経済リポート)がソースです
205名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 23:33 ID:Z6e6ect.
>>200
胸に手を当てて考えること。
206名無しなんじゃ:2002/12/06(金) 23:58 ID:p884FkIA
>>201
>先日発表された林原の事業費の約3倍の開発計画とのこと。

1500億×3=4500億
どう考えてもそれは無いだろ。
しかもレス番号500超えてるし、その書き込み2chだろ。
しかもお国自慢版と見た。
君がネタを書いて宣伝してるんじゃないのか?
207名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 00:53 ID:fOQBklZk
>>206 福山の経済誌(経済リポート)を見てごらん
208203:2002/12/07(土) 01:37 ID:uRNrS7Xg
>>204 サンクスコ

ついでに林原にかかわってるコンサルタントのurl貼っておきます。
http://www.rtkl.com/  (彼ら自身はarchitecture and engineering firmsと称してまふ)

創立が1946年、米国以外にロンドン、スペイン、香港などにオフィスを擁し
日本進出が1987年、1990年に東京に事務所を開設し
すでに日本各地において60を超えるプロジェクトを手掛けているそうです。
今まで手掛けた建築物も紹介してあるようなので参考にしてみてください。
お隣の広島でもビール工場の跡地利用計画に関わっている模様。
いろんな意味でアメリカの会社はなかなかえげつないですからね〜
気がついたらケツの毛まで抜かれたなんて事がないように、ね。
209名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 10:51 ID:snbvMxHA
598 :岡山人@杉並 ◆SQaNbLlnRE :02/12/06 19:19
今日某財閥系の経済研究所の人間から直に聞いてかなり驚いているんだが、
中山下のかなりの土地をベネッセが取得しているらしい。
実際の買収交渉をしているのは某化学品開発会社だそうだが、全てベネッセの資金と支持だそうだ。
その研究所の持ってる情報と既に投入された資金からの推定試算では、
先日発表された林原の事業費の約3倍の開発計画とのこと。
上モノ等具体的な内容については完全に社外秘だそうで教えてもらえなかったが、
林原と同じく国内外に既に案内済みらしい。土地面積から計画施設を業務内容などを加味しながら逆算すると、
高さ60m前後で床面積40,000u程度の建築物を数棟と、高さ200m前後なら約3棟、
100m前後ならその倍ほどは必要な供給計画だということだけ教えてもらった。
60mの一つは川崎病院か?と予想してみるが、こんな膨大な建物に何を入れるのか?
どういった業種を対象に案内したか非常に気になる。

もう一つ気になるのが対天満屋のスタンス、連携なのか岡山経済界のイニシアティブを奪取する為の
堀埋工作なのかはっきりしない。今年の初めに帰省した際、
やたら駐車場や営業していない店が増えてスカスカ感があり、
「表町も裏は寂れたな」と思ったものだが、裏でこんな大プロジェクトが進行してるとは考えもしなかった。
6月の林原による構想発表あたりから、活発にベネッセの中枢が陣頭指揮をとりはじめたと言うから
完全に対林原を意識した内容に方向性を決めたと思われる。

ま、がんがれ。
210名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 13:39 ID:FvGQXT8o

既 出 の コ ピ ペ は や め て 欲 し い ず ら
211馬苦悶:2002/12/07(土) 14:03 ID:4ObJBAxA
馬苦悶登場!!あっちで言われるままにきちゃいました!!
何かすごいねぇ、福武が何建てるとか、どこぞに対抗して、とか。
この不況もようやく底打ってきたか?んっ!?
212名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 17:34 ID:SOZaIccU
598 :岡山人@杉並 ◆SQaNbLlnRE :02/12/06 19:19
今日某財閥系の経済研究所の人間から直に聞いてかなり驚いているんだが、
中山下のかなりの土地をベネッセが取得しているらしい。
実際の買収交渉をしているのは某化学品開発会社だそうだが、全てベネッセの資金と支持だそうだ。
その研究所の持ってる情報と既に投入された資金からの推定試算では、
先日発表された林原の事業費の約3倍の開発計画とのこと。
上モノ等具体的な内容については完全に社外秘だそうで教えてもらえなかったが、
林原と同じく国内外に既に案内済みらしい。土地面積から計画施設を業務内容などを加味しながら逆算すると、
高さ60m前後で床面積40,000u程度の建築物を数棟と、高さ200m前後なら約3棟、
100m前後ならその倍ほどは必要な供給計画だということだけ教えてもらった。
60mの一つは川崎病院か?と予想してみるが、こんな膨大な建物に何を入れるのか?
どういった業種を対象に案内したか非常に気になる。

もう一つ気になるのが対天満屋のスタンス、連携なのか岡山経済界のイニシアティブを奪取する為の
堀埋工作なのかはっきりしない。今年の初めに帰省した際、
やたら駐車場や営業していない店が増えてスカスカ感があり、
「表町も裏は寂れたな」と思ったものだが、裏でこんな大プロジェクトが進行してるとは考えもしなかった。
6月の林原による構想発表あたりから、活発にベネッセの中枢が陣頭指揮をとりはじめたと言うから
完全に対林原を意識した内容に方向性を決めたと思われる。

まじで?凄いねぇ、自作自演と協力レスを進める岡山人もいることでしょう。
213名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 18:36 ID:3KJFfKiI
なんつーか、どこからそんなに客をひっぱってくるのかねぇ。
交通の整備もしてくれるんだろうか?
情報インフラの整備もはかどってないし、テナントも減る一方だろうし。

バイパスとのアクセスを考えれば、大元駅の方向に開発を進めていく
のが新都市計画の正しい姿のような気もする。
今の岡山はとにかくICとバイパスとのアクセスが悪すぎるが、
京山を越えて野田の地下道に直接アクセスする道路がつながれば、
おのずと車の流れは大元駅周辺に集まるだろう。
そして岡山駅=電車 大元=車 というようにそれぞれ発展して
いけば、二つの中心部をもつ新都市が完成する仕組みだ。

で、忘れ去られる表町。ギャフン。
214 ( 祇ゝ):2002/12/07(土) 18:46 ID:B6ThVm0.
>>213その他諸兄
残念ながらpublic commentの募集は終了していますが参考にしてください。

・21世紀の岡山の交通を考える!
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/koutsuuseisaku/index.htm
ずいぶん官のほうでも考えているな、というのが感想です。
LRTという交通システムを画策してます、せっかくなら自転車やベビーカーを搭載可能な
車両も検討してもらいたいものです。

ところが
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/koutsuuseisaku/okayamaekipubkome/heimennzu.files/heimenzu_28090_image002.gif  (激しく重いです1.4MB)
を見る限り駅の橋上化が謳われているものの駅前のバスターミナルはそのままの様です。
これも移転しないんですかね?西口と役割分担するみたいですが。
景観の問題もあるしLRTをバスターミナルに引き入れなきゃ意味がないと思うのですが。
やはりバス会社に遠慮しているのでしょうか?
215 ( 祇ゝ):2002/12/07(土) 18:49 ID:B6ThVm0.
↑上のリンクじゃ飛ばないみたい,すいません。

21世紀の岡山の交通を考える!
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/koutsuuseisaku/index.htm
216名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 19:05 ID:MhUpkmEI
>214
もし本気で岡電を主要交通機関として活用するなら、駅前広場乗り入れは必須だ
ろうな。その方がはるかに便利。ただ、市が一民間企業である岡電に便宜を与え
ることになるので、対応は慎重だろうな。このあたりのことで、うるさく言う人
間もいることだし。
217名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 19:31 ID:s9j/aElQ
路面電車派はしつこ過ぎ。
てか路面電車スレなり交通スレなりたてりゃいいのでは?

29 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/12/04(水) 19:11 ID:jydl2a.U

路面電車を一部、岡山駅周辺だけでも地下化することは、検討に値するでしょうね。
また必ずしも路面電車を前提とすることに限定して公共交通を論ずる必要もないでしょう。
何故なら、環境に対する負荷の小さい低公害車両の開発や、『燃料電池』など技術革新により、
よりよく新しい手段が現実のものとなる日が近いからです。
あるいは路面電車にも、近年では景観を破壊する高架や電線の無いタイプが現れていますので、
性急に結論を出さずとも、今後時間をかけて将来を見越した対応を検討すべきでしょうね。
それよりも、県庁通りをロマンチックな絵になる通りとして整備し、駅前と表町を結ぶ人流幹線としましょう。
218 ( 祇ゝ):2002/12/07(土) 19:58 ID:uRNrS7Xg
>>217
ビルだけだともうネタ切れ気味じゃない?
面白いネタがあるなら出しておくれ。

しかしせっかく駅周辺に巨大ビルを建てるなら、商業利用だけではなく
行政関連の諸機関を合同庁舎としてどこか一カ所にまとめて欲しい所です。
今はあちこちバラバラ過ぎて使いにくいですよね。
絶対とりっぱぐれのないテナントだと思うんだけどな。
やはり官尊民卑の気風もあるから官が民のお世話になる事は
プライドが許さないかな。
219名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 20:14 ID:ZTMWczV.
路面電車を一部、岡山駅周辺だけでも地下化することは、検討に値するでしょうね。
また必ずしも路面電車を前提とすることに限定して公共交通を論ずる必要もないでしょう。
何故なら、環境に対する負荷の小さい低公害車両の開発や、『燃料電池』など技術革新により、
よりよく新しい手段が現実のものとなる日が近いからです。
あるいは路面電車にも、近年では景観を破壊する高架や電線の無いタイプが現れていますので、
性急に結論を出さずとも、今後時間をかけて将来を見越した対応を検討すべきでしょうね。
220名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 20:18 ID:ZTMWczV.
浜松のアクトシティーみたいに、岡山でもそれくらいの高層ビルを期待したい。
そういえばアメリカや中国など土地が余ってる?ところでも超高層ビルが多いね。
岡山市街のマンションの売れ行きもいいらしいし、タワーみたいな細いビルのほうがカッコいい。
どうせなら瀬戸内海が見える摩天楼にしてくれたら眺望も良い
シックなデザインを強くキボーンってことで
221名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 20:23 ID:lMPN5V.c
細いビルは使い勝手が悪いよ。一階あたりの床面積が小さくなる。ビルなんて
見栄で高くするモンじゃない。災害時の対応も難しくなるからな。

岡山市内から瀬戸内海がみえるくらい高くするには3000m級が必要じゃないか。
金甲山が邪魔をするからな。たぶん220は解っていないと思われ。岡山人じゃ
ないのか?
222 ( 祇ゝ):2002/12/07(土) 20:36 ID:qSCOpMGw
3000mかぁ、、トロントのCNタワーも真っ青ですね。
絶対無理だろうけど夢はありますね。

CN tower
http://www.cntower.ca/Translation/japanese/l3_info_aboutus_japanese.htm

コピペも多いけどがんがって300いきませう。
223名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 20:44 ID:lMPN5V.c
凄いな、500mのタワーか。

色々なアトラクションもあるらしいな。高低差500mのフリーフォールがオプションで
ついていたらド迫力だな。
224名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 20:55 ID:ZTMWczV.
中山下のかなりの土地をベネッセが取得しているらしい。
実際の買収交渉をしているのは某化学品開発会社だそうだが、全てベネッセの資金と支持だそうだ。
その研究所の持ってる情報と既に投入された資金からの推定試算では、
先日発表された林原の事業費の約3倍の開発計画とのこと。
上モノ等具体的な内容については完全に社外秘だそうで教えてもらえなかったが、
林原と同じく国内外に既に案内済みらしい。土地面積から計画施設を業務内容などを加味しながら逆算すると、
高さ60m前後で床面積40,000u程度の建築物を数棟と、高さ200m前後なら約3棟、
100m前後ならその倍ほどは必要な供給計画だということだけ教えてもらった。
60mの一つは川崎病院か?と予想してみるが、凄いな、林原の事業費の約3倍か。こんな膨大な建物に何を入れるのか?

色々なアトラクションもあるらしいな。こんな膨大な建物に何を入れるのか?
ついていたらド迫力だな。
225名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 20:57 ID:rcBQokh.
使い勝手は使う人が論ずるからね。
見栄で高くするって人いる?
わざわざシンボルタワーを1フロア高くする停滞都市の人か。
226名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 21:04 ID:rcBQokh.
ベネッセが表町で林原の事業費の約3倍の開発?
お金が余ってるんですね。凄いね。
227名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 21:21 ID:3KJFfKiI
つーかさすがにベネッセはデマだろ。
この1年であれだけ株価下落したのに。

表町の空き地は借主がいないから駐車場にしてるだけなんじゃないの?
228名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 21:30 ID:ilsZaKrQ

>>221

250m級超高層なら、西大寺邑久方面の向こうに、瀬戸内海が展望できるよ。
229名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 21:54 ID:lMPN5V.c
小豆島方面がちょこっとみえるな。でも、他の方向は山と平地ばかりだし、そこまでして岡山市内から瀬
戸内海を観る必要はないと思うが。
230名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 22:18 ID:BiskgfKI
必要でないから検討に値しないというものでもないし、
瀬戸内海の眺望を期待しても良いと思うが。
そこまでして、というほどのものではないと思うが。
ハヤシバラシティに250m級は可能だが。
231名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 22:30 ID:lMPN5V.c
岡山からは児島半島が邪魔をするので、「瀬戸内海の眺望を望むためにビルを高くして
もしかたない」と言いたいだけ。瀬戸内海を眺望したかったら、玉野か児島に高い建物を
造った方がよっぽど良い。

林原の土地はあれだけあるので、その気になればいくらでも高くできるな。ただ、
それが必要かどうかは別だな。あんまり高いビルは使い勝手が悪いし、そこまで
集積度を上げる必要もないと思うが。まあ、あとは林原の判断だろう。
232名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 22:40 ID:yi0WKF5I
ランドマーク的な300m超のビルがいいな。
233名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 22:47 ID:9kM0OFOY

集積度は、高いにこしたことはない思うね。

あと使い勝手も、林原の判断だね。
234名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 23:17 ID:3KJFfKiI
たとえば高層ビルになれば、消防の装備や部隊編成は大幅な
改変を迫られる。つまり少なからず税金が投入される。

林原のHPでモデルの写真をみたが、あの形では日中の駅前は
西口も含めてすべて日陰だな。岡山は日照問題にうるさい。
それを利用した総会屋も。

もんだが、もともとビルは土地のコストを下げるために考え出された
わけだし、無視していい問題とも思えない。

まぁ現在の林原の駅前ビル(モータープールの奥のボロいやつ)の
新オフィスとしても使うわけだし、ホテルも入ることを考えればそんなに
浮世離れした計画でもないのかもしれない。
だけど、岡山の景気回復につながるかというと、それはまた別の話。
235名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 23:20 ID:3KJFfKiI
>>234
いや、もんだがは余計だった。
236名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 23:41 ID:rwEU2Ol6

コピペだが、、、、

分譲マンションは、投資の回収にも有効だし、
人口の都心回帰を誘導することで市街地に
賑わいを復活させようとする市の政策とも
整合するよ。
県や市の役割は、競争原理に基づく自由で公正な
経済活動が行なわれる環境を整えること。
各方面の理解が望まれます。

ランドマーク的な超高層、というインパクトはほしい。
300はともかく、250m前後に期待している。
237名無しなんじゃ:2002/12/07(土) 23:54 ID:EL.r40K.
>234
元々グランヴィアの影です。
そもそもあの配置だと、グランヴィアに隠れてほとんど見えないような気がします。
238名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 00:21 ID:oFQL28gA

デザイン的には、NYのような尖塔型超高層が良い。
239名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 00:42 ID:jZZXLMuo
まあ、林原が建てるんだから、テナントが充足するのならば、200mだろうが、
300mだろうが構わないな。テナントが充足しなくても損をするのは林原だけ
ど。

あの模型をみると、高層ビル分は南北に細い形をしているな。日照権などを考慮
した形になっていると思う。あと、最大180mくらいだから、できるだけ影が岡山
駅だけにかかるようにしているのかも知れないな。
240名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 00:43 ID:pxw7bZZE
>>237
グランビアの高さってどれぐらいだったっけ?
日中グランビアの影に入るのはバスターミナルまでで、
噴水のあたりまでは影が来ないと記憶していたけど。

まぁ、モデルでもイトーヨーカドー寄りにビルを建ててるし、
影には入らないかもね。
241名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 00:46 ID:pxw7bZZE
あ、方向を勘違いしてたよ。確かに南北方向に伸びてるね。
242名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 00:48 ID:rvBxt3Mg
>240
80m強くらい。北から駅に入るバスからみると壁のように
立ちはだかって見えますよね。

実際のところ林原は>239氏の言うとおり巧く建てるんでしょうね。
243名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 00:57 ID:oFQL28gA

林原が建てるんだから、テナントが充足するのならば、

200mだろうが300mだろうが構わない。

ランドマーク的な超高層、というインパクトはほしい。

300はともかく、250m前後に期待している。
244名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 01:23 ID:qXD2F.LQ
>>all

林原のホテルとオフィス、分譲マンションは、
尖塔はともかく最低でも250m前後の、
幅広くないタワー超高層にすれば、壁のように
立ちはだからないから理想でしょうね。

林原が建てるんだから、テナントが入るなら
300mでも構わないでしょう。
立地が良い上に最新設備のビルですから、
瀬戸内海の眺望も期待できるでしょうね。
245名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 02:23 ID:mL2DHHH.
あそこのマンションに住んだら、軍歌に詳しくなれるかな?
246名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 06:07 ID:rajMOHf6
>>245
確実になれる。俺も、だいぶ覚えたなl・・・。
247名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 09:43 ID:/5OZWDEA
だからいくら高いの建てたって、瀬戸内海は岡山市内からは南東方向にちょこ
っとみえるだけだって。

この間の模型だって、明らかにあれは予定だから、高層ビルを高くしようと思
えばいくらでもできたはず。高くした方が見栄えは良いからな。それをしてい
ないと言うことは、あれ以上高くする気は基本的にないのだろうな、現実には。
248名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 10:33 ID:h/LEtx5Y
少なくともホテルはリゾート型でなく都市型ホテルとして高層化してほしい。
今のだとグランビアやANAから見下ろされてしまう。
340室規模であれば十分超高層は可能。
3棟の超高層が林立すれば景観的にも良くなる。
249名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 10:45 ID:/5OZWDEA
ホテルを真ん中の低層に持ってきたのは、博物館や店舗の雰囲気を宿泊客にも体感させた
いのだろう。ちょうどホテルの向かいに博物館があって外からも標本が見えるようにする
らしい事からわかる。あのホテルに泊まる客の多くを観光客と見込んでいるのだろう。シ
ティホテルを誘致するらしいが、都市型リゾートホテルをめざすのだろうな。福岡のキャ
ナルシティのグランドハイアットと同じ手法だと思うぞ。となると、高層にはしないと思
うがな。

ホテルも外資系だとすると、もしかしてハイアット系か? と妄想してみる。
250名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 11:45 ID:sx/vlcdc
>少なくともホテルはリゾート型でなく都市型ホテルとして高層化してほしい。
>今のだとグランビアやANAから見下ろされてしまう。
>3棟の超高層が林立すれば景観的にも良くなる。

景観的には2棟の超高層を望みたい。
ホテルとオフィスは一体化して最低でも250m、
可能ならランドマーク的な300mを検討を期待したい。
高層にはしないとグランビアやANA、マンションからも
見下ろされてしまうね。
251名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 12:03 ID:/5OZWDEA
見下ろされたら困ることがあるのか?
あとランドマーク=高層ビル、って思っていない? 一度辞書を引くことを勧める。
252名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 13:02 ID:ADNlesh6
超高層ビルがあっても、少なくとも岡山の発展の妨げになることは全くあり得ない。
253名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 13:29 ID:/rsS9xbI
むやみに市街地を広げるより上に伸ばしてほしい
コンパクトな市街地、都市間は田畑か自然、中心部には高層ビルってのが理想
自然保護にもなると思うし

瀬戸内海の眺望できる超高層ビルなんて、ステキだな
254名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 13:46 ID:0WzE0GmA
>251

■[ランドマーク]の大辞林第二版からの検索結果 
ランドマーク
【landmark】
(1)山や高層建築物など,陸上の目標。
(2)土地の境界標識。
※ 上記解説は「デイリー新語辞典」を用いています

中途半端な中層ビルでは広範囲に視界を遮り圧迫感を与えますが、
タワー状の超高層ビルにすることで、日当たりについての問題は解決されますので、
ご心配には及びません。瀬戸の海をも眼下にできる超高層建築という案には、非常に興味を
持ちますし、もちろん賛成です。
255名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 15:06 ID:lzMZj3uo
一度浜松に行ってみることを勧める。

あと、林原の土地から一番近い海まで約10kmもあるのに、いくら高層ビルを建て
ようが、眼下もクソもへったくれもない。たとえみえたとしても、汚い児島湾な
んて見下ろしたくないけどな。賛成・反対以前に物理的に無理。

http://map.yahoo.co.jp/pl?el=133.56.08&sc=6&nl=34.39.24
256名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 16:55 ID:uoSj2Gmo
中途半端な中層ビルでは広範囲に視界を遮り圧迫感を与えますが、
タワー状の超高層ビルにすることで、日当たりについての問題は解決されますので、
ご心配には及びません。
瀬戸の海を眼下にとはいかないとしても、瀬戸内海が見える超高層建築という案には、
非常に興味を持ちますし、もちろん賛成です。

ランドマーク的な超高層、300はともかく250m前後には期待しています。
デザイン的には、スカイビル、セルリアンタワー、カレッタ汐留などが好きです。
257名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 16:57 ID:Z1j4kkiQ
>>255
金甲山からの眺めを反対から見るようなもんだもんな
お前ら金払って高層ビルから本当に児島湾が眺めたいのかと小一時間(略
瀬戸内海ならふつう直接見に行くだろ、観光でも。
258名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 17:17 ID:tPGuzdlQ
高層ビルについては日本では東京や大阪の大規模休遊地以外では単体としての再開発で建設されており、
都市全体の機能分担や都市景観のなかで計画されてるものはわずかだと思います。
欧米ではそのような考え方で超高層ビル街が形成されているため日本の都市は遅れているのは否めません。
大げさがもしれませんがそんななかでもし林原が岡山という地方都市全体のなかで面的に高層ビル街を計画されるなら
日本でも初めてと言っていい試みになる可能性があると思います。

ってコピペだけどどうよ?真剣にまともな意見があるじゃん
同じ岡山人として誇り感じるね
まあ普通の一般岡山人ってこんなもんと思われ
259名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 17:19 ID:.8RE6GXI
簡単に250mだ300mだ言うけどな、今のクレドビルでさえ100mある。250mだとその2.5倍。
タワービルが好きなようだが、そんなティンコビルを押っ立てて何が嬉しいんだ?

威圧感がないというが、大阪や東京に行って2・300m級のビルの下に立ってみろ、威圧感も
のすごくあるぞ。まあ、頑張って小汚い児島湾を見下ろして喜ぶことだな。
260名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 18:02 ID:QQAnCpT.
そんな高いところから岡山市を見渡すと
見えるのは田圃ばかりってことにならないか?
そこまで市街地は広くないと思うが→岡山市
261名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 18:58 ID:xFbbs9dA
超高層ビルがあっても、少なくとも岡山の発展の妨げになることは全くあり得ない。
262名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 20:38 ID:0OplOJq.
超高層を建てると、都市景観が下手するとぶちこわしになる。

東京・大阪クラスだと何とかなるけど、岡山クラスだと下手に200〜300m級を建てると、
あとどうやってもそのビルに引っ張られるな。
263名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 21:44 ID:v/O2KdNs
人口の都心回帰を誘導することで市街地に賑わいを復活させようとする市の政策とも整合する
マンションとオフィス&ホテル複合で細長い220m超250m級の超高層ビルにしてほしい。
どうせ建てるなら瀬戸内海の眺望を期待したい。
ビルの形はデコボコの…う〜ん…変な形かも?すっきりシャープににして欲しい。尖塔付きでもいいと思う。
浜松のアクトシティーみたいに、岡山でもそれくらいの高層ビルを期待したい。
アメリカや中国など土地が余ってる?ところでも超高層ビルが多いね。
タワーみたいな細いビルのほうがカッコいい。
足を引っ張りあわないないようにして、カッコいい街を目指そう。価値ある内容だと思う
ホテルはリゾート型でなく都市型ホテルとして高層化してほしい。
デザイン的には、スカイビル、セルリアンタワー、カレッタ汐留などが好きです。

議論に値する希望だと思う。
264名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 21:55 ID:pD.yjjEs
超高層ビルについて

超高層を建てると都市景観が下手するとぶちこわしになる、とは限らない。
東京・大阪クラスだと何が何とかなるのかしらないが、東京・大阪がどうこうではなく、

1.中途半端な中層ビルで広範囲に視界を遮るよりもシャープな超高層ビルを建てるほうが良い

2.タワー状の超高層ビルにすることで、日当たりについての問題は解決される

3.ホテルやマンションなども利用者・入居者が高所からの眺望を求める人も多い

4.新しい魅力を一概に排除しないことが重要

5.むやみに市街地を広げるより上に伸ばしてほしい

6.コンパクトな市街地、都市間は田畑か自然、中心部には高層ビルってのが理想

と、まともな価値ある意見だ。
超高層が建てば景観的にも良くなるとの考えもあり、上手に200〜300m級を建てると良い。
広島・仙台・新潟・名古屋の景観、超高層が建ってもぶちこわしになっていない。
265名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 22:57 ID:P7qdZOig
>>263
全部コピペじゃんか!少しは自分の頭使えよ。
266名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 23:27 ID:9zheisRg

>>264
 >3.ホテルやマンションなども利用者・入居者が高所からの眺望を求める人も多い
これ全然根拠がない、その証拠を出してください。君の脳内データじゃダメですよ。

これ関係ないけどパリじゃ高層階に住むのはアラブなんかの移民の方が多いそうです。
低層階の方が家賃が高いんだとさ。
267名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 23:43 ID:mL2DHHH.
問題は、観光客が何を求めて岡山に来るかだよなー。
パリも同じ理由だろうけど、古都を上から眺めたいというのは
下品だと思う人って少なくないと思う。

地元の連中が高層ホテルに泊まりたいと思うのは
クリスマスぐらいだろうし。
なんか、自分が利用することしか考えてないんじゃないかと。
駅前の開発ってのは、他県からの客の視点で行うもんだと
思うんだが。

宮崎シーガイアは半ば無理やり観光地を演出することで
はじめこそ客を呼んだが、結局つぶれた。
268名無しなんじゃ:2002/12/08(日) 23:59 ID:drT0s8kY
age
269名無しなんじゃ:2002/12/09(月) 00:34 ID:CkeYlKbY

やっぱり素朴な疑問として「採算合うのか?」というのが・・・
270名無しなんじゃ:2002/12/09(月) 12:50 ID:dR71elDY
倉敷なら分からないでもないが、岡山市は単なる「古都」ではないですね。
岡山県都であるとともにこの都市圏の中枢でもあり、さらに中四の交通結節点でもあります。

政治・経済・文化・観光など、求められる機能も多岐にわたりますので、自由主義社会の
基本原則に則って行なわれるあらゆる活動を、否定するのは何らかの「意図」があると思われても
致し方ないでしょう。

林原が開発を行なう岡山駅周辺は、ある種の小売や事務所の立地としては市内の他のどこよりも
有望であり、ここに超高層ビルというインパクトがあり高密度大容量の器が整うのは、
既存の繁華街にとっては脅威であるかも知れません。
あるいは他の都市にしてみれば、岡山市への機能シフトが進むことへの警戒感や自らの存在意義が
相対的に低下するという危機感を持つ人もいないとは限りません。

施設内用の詳細に関しては、従来の岡山市に存在した集客要素と重複し過ぎない新しい魅力が好ましいでしょう。
他の繁華街との差別化を図り、従来通りのマーケットのなかで限られたパイを奪い合うのではなく、
新たな客層を吸引するためのあらゆるファクターを肯定し採用すべきでしょうね。
ある種のものが不足しまたは欠けていることで不満や不便を感じることはあるでしょうが、
今までの岡山に欠けていた魅力が加わることを否定するのは不自然であり、偏狭な横暴ですね。
 
ともあれ、林原には外から入ってくる物・人・価値観を受容する大らかで自由な理念を
貫いて戴きたいですね。
271名無しなんじゃ:2002/12/09(月) 13:09 ID:5oQahvUo
1.中途半端な中層ビルで広範囲に視界を遮るよりもシャープな超高層ビルを建てるほうが良い
→「シャープ」を細長いと取れば、オフィスとしては不便。一階あたりの床面積が小さくなる。

2.タワー状の超高層ビルにすることで、日当たりについての問題は解決される
→細長くても、陰はできる。

3.ホテルやマンションなども利用者・入居者が高所からの眺望を求める人も多い
→高いところを嫌う人もいる。高層マンションは生活するには不便なこともある。
 国体町のマンションが売れゆき悪かったことはご存じ?
 林原のホテルは真ん中に置くことで周囲の雰囲気も 味わえるようにしたいのだ
 ろう。とすると、高層は不可。

4.新しい魅力を一概に排除しないことが重要
→低いホテルの魅力もある。3に書いた。

5.むやみに市街地を広げるより上に伸ばしてほしい
→地元としては市街地を広げる政策はしていないし、林原もあの位置で開発するくらいだから、
 広げる気はないのだろう。都心再生をうたっているからね。
272名無しなんじゃ:2002/12/09(月) 18:11 ID:dR71elDY
先に270をポストしたものですが、>271の方は否定のための否定をなさっているのでしょうか。

1.中途半端な中層ビルで広範囲に視界を遮るよりもシャープな超高層ビルを建てるほうが良い
→「シャープ」を細長いと取れば、オフィスとしては不便。一階あたりの床面積が小さくなる。
→マンション・ホテル客室部では一階あたりの床面積が小さくても何ら問題ないですね。
 オフィスでも大規模にビルを占有するテナントでもない限り不便ではありませんし、
 岡山以外の都市ではわざわざ不便な状況を作りだし、入居テナントが我慢を強いられているわけでもありませんね。
 いずれにしても、自由主義社会の基本原則に則って行なわれるあらゆる活動のうちでしょう。

2.タワー状の超高層ビルにすることで、日当たりについての問題は解決される
→細長くても、陰はできる。
→いよいよ無理がありますね。都市部では影の出来ない建築物というのは非常に困難でしょうね。
 中途半端な高さのビルがびっしりと壁を形成するのに比較すれば、空間の広がりを感じさせる
 タワー状超高層がベターでしょうね。

3.ホテルやマンションなども利用者・入居者が高所からの眺望を求める人も多い
→高いところを嫌う人もいる。高層マンションは生活するには不便なこともある。
 国体町のマンションが売れゆき悪かったことはご存じ?
 林原のホテルは真ん中に置くことで周囲の雰囲気も 味わえるようにしたいのだ
 ろう。とすると、高層は不可。
→岡山の地場企業が県下最高層のマンションを建設していますね。彼の企業は現状把握能力に
 問題がありますか。岡山駅北の比較的大規模なマンションは超高層ではないものの、即日完売したのを
 ご存じでしょうか。
 
4.新しい魅力を一概に排除しないことが重要
→低いホテルの魅力もある。3に書いた。
→どなたも低いホテルの魅力を否定している方はいらっしゃらないと思いますね。新しい魅力を一概に排除しないことが重要だとの見解であって、
 低いホテルや既存の魅力を否定・排除するものでもありませんね。私も重要なことだと思います。
 
5.むやみに市街地を広げるより上に伸ばしてほしい
→地元としては市街地を広げる政策はしていないし、林原もあの位置で開発するくらいだから、
 広げる気はないのだろう。都心再生をうたっているからね。
→おっしゃるとおり都心の再生は市政の課題でしょう。岡山市も政策として市街地の拡大を目指しているわけではありませんね。
 ただ、野田・今・西古松あたりの市街地南西部が都心とは異なる都市機能の立地に適した地区であるように、
 どこでもそれなりの理由を伴い、需要を満たすかたちで変化して行くのは自然な流れでしょう。
 岡山駅前の限られた立地で土地の高度利用が図られることもまた然りです。
 
都市機能が郊外に分散して、中心部では機能的にも魅力的にも低密度となっているのが岡山の現状ですね。
これを改善するには、従来通りのマーケットのなかで限られたパイを奪い合うのではなく、
新たな客層を吸引するためのあらゆるファクターを肯定し採用すべきでしょうね。
273名無しなんじゃ:2002/12/09(月) 19:53 ID:jjN1K7M2

おいおい>>270
>自由主義社会の基本原則に則って行なわれるあらゆる活動を、否定するのは何らかの「意図」
>があると思われても致し方ないでしょう。

アメリカマンセーなのはわかるけど、これを追求していった結果があの傲慢さ配慮のなさに
つながってるんだろ。勝ち組負け組がはっきり決まる社会にさ。
マーケットだの客だのすべて金が基準じゃん。

工事関係者含め、中心部のマンション住めない低中所得者は郊外に住めって事になるんだろうが
ここに書き込んでるお前らは恐らく殆どが中所得者だろ。貧富の差は治安の悪化を招くことになるぜ。
プロジェクトが終わった後は今度は空き家が増えてスラム街のできあがりよ。
もう少しマターリと過ごしたい奴の気持ちも理解してやりな。

あと岡山に都心なんて呼べる大層な物はない、だらだら広がってるんだからさ。
別の都市機能をあえていうなら築港方面のほうが有望。何かある?
274名無しなんじゃ:2002/12/09(月) 21:37 ID:Uy06/UxY
>>273
あんた何でそんなに必死なん?言よる事滅茶苦茶じゃし。
・・素朴な疑問じゃけどやっぱり何か意図あるん?
275名無しなんじゃ:2002/12/09(月) 21:56 ID:Pq3ZgkXo
271だけど、まあお互い様と言えばお互い様なんだけど、高層ビルありきのような気
がする。ホテルなんか、一階あたりが小さければ客室のメンテナンスは大変だろう。
ホテルに限らず、タワー型になれば上下移動が多くなって、利用者に負担をかけると
思う。全日空ホテルが入るビルのように、タワー型から低いビルに変更した事例も
あるな。

一概に高層ビルは否定しない。一企業が勝手に建てるのならば建てればいいと思う。
ただ、利用者にとってそれが使い勝手がよいかは判断が分かれるところだろう。
東京などの超高層ビルで、各階ごとに行くエレベーターが何基も並んでいるところ
を観ると、果たしてこれでよいのかと思う。昨年のWTCの事故のように、非常時には
超高層ビルは避難するのが難しい。

同じ高さの建物が続くのは、欧州の都市などで良く観られる。統一した美しさもある
と思う。日本では東京の丸の内や大阪の御堂筋などか。価値観の違いもあるだろうが。

一度浜松に行って、アクトタワーを真下から、遠くから観てみることをおすすめする。
地方都市にある超高層ビルの唯一の事例だろう。
276名無しなんじゃ:2002/12/09(月) 22:42 ID:WosEV84E
高層ビルありきのような気がするのはご自由だが、
どうせ建てるなら瀬戸内海の眺望を期待したい、
スカイビル、セルリアンタワー、カレッタ汐留などが好きです、
タワーみたいな細いビルのほうがカッコいい、と言う
人の気持ちも理解してはどうか。
同じ高さの建物が続く欧州の都市もまた美しいが、
仙台の中心街を観てみるといい。
価値観の違いはもちろんあるだろうが、機能的でもあり美しさもある。

高層ビルは一企業が勝手に、ではなく、自由に建てるのだろう。
277名無しなんじゃ:2002/12/09(月) 23:41 ID:pqW3kEnk
>>276
仙台にいけない人のために
あなたがこれぞと思うサイトを教えてくれ。
278名無しなんじゃ:2002/12/10(火) 04:22 ID:IMBxJ9k6
すっごい個人的な意見を言わせてもらえば、
オレのような貧乏人には目障りなだけ。
ホテル?恐竜博物館?興味ねー。
眺望?車でもっと見晴らしのいいトコいくよ。タダだし。

自分の町にはいらない。
隣町にはあってもいいけど。
279名無しなんじゃ:2002/12/10(火) 18:36 ID:N50Zu7DE
270です。随分と乱暴なことを言う方もいらっしゃいますね。
先の文脈からアメリカマンセーなのがわかるというのは、洞察力のなさと思い込みで
物事を判断する姿勢を示しているのでしょうね。
ちなみにアメリカも魅力ある国ですが、日本が好きですね。

林原が再開発で超高層ビルを整備したとしましょう。そこで何故低中所得者は郊外云々、
スラム街云々という流れが導かれるのでしょうか。
岡山市には豊かな森林や農地の広がる地域もありますし、市街地でも低層・中層建築の
卓越する地域は方々にありますね。
広い岡山市の全域が超高層ビルで埋め尽くされるわけではありませんし、岡山市民全てが
超高層マンションに居住を強いられるわけでもありません。中心駅前でなくとも日常生活に
便利な立地はたくさんあるでしょうね。

オフィス・マンション・ホテルとも低層のものがたくさんありますので、嗜好に応じて
選択すれば良いかと思いますね。あるいは超高層に対する需要を充足するものが加われば、
従来とは異なった層の住人・顧客・オフィスを引き込むことになるでしょうね。
280名無しなんじゃ:2002/12/10(火) 21:26 ID:ZEbN4Wv.
>>279
いや、お見事。
しかし
不況 → 道路を作っちゃダメ、公共事業もお金無し → 民間に頑張ってもらい再開発 → 景気↑( ゚Д゚)ウマー
日本中でこれやって、本当に上手くいくんですかね。
皆、超高齢化社会になる前の団塊世代以降のの財布をターゲットにしてるみたいだけど。

ココで民間までこけたら (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
Hには無茶しないで、なるべく等身大の投資で頑張って欲しいです。
281名無しなんじゃ:2002/12/11(水) 02:17 ID:fTQ/Rba.
>>279
スラム街ができるとかはすぐに起こるわけじゃないだろうけど、
将来的には考慮すべきだとオレも思う。

周りに普通の地域があるからスラムが出来ないかというと
そうではないし。むしろ開発に乗り遅れた古い人口密集地に
低所得層がなだれ込んで出来るものと考えると・・・
スラム化しそうな商店街、けっこうあるかも(おいおい)
282名無しなんじゃ:2002/12/11(水) 02:48 ID:fTQ/Rba.
高層化で不利な面といえば、同じビルには基本的に同じジャンルの
専門店を入れにくい、というのがある。
たとえデパートじゃなくてもね。

つまり、本屋は結局ひとつしかないわけで、
本を買う目的のみで出かけた人にとっては、
どんなに大きなビルでもたった一つの本屋でしかない。
それなら、表町で5,6店回ったほうが楽しい、ということになる。
(数に入れたくないような店もあるだろうが)

個人的には、そんな金があるなら中国一の商店街を作って欲しい、
と思う。商店街まるごと林原が貸主でもかまわない。
高層ビルは、少しでも注目を浴びる町になってから建てて欲しい。
283名無しなんじゃ:2002/12/11(水) 13:20 ID:TrxXCZf2
超高層ビルや美しい町並みが再開発によって出現したからと言って、
周辺がスラム化することはないでしょう?
住民の中には中層や低層のマンション、一戸建てを好む人も大勢いるのですから。

再開発に乗り遅れた商店街に関しても同じです。
すべての市街地や商店街が、林原と同じ方向性で開発する必要など全くないのですから。
人々の好みや目的も様々でしょうし、それぞれ消費者の購買意欲をそそり、
気持ちよく歩ける場所を作ればいいのです。

商業施設を訪れる人の目的は色々ですから、小規模で品揃えの少ない店舗を複数回りたい
人もいれば、比較的大規模で品揃えのよい店舗、あるいはファッションビルのように
多数の店舗が一箇所に集まった施設のほうが便利でよいという人もいます。

282のような人は林原の再開発が完成しても、低層のモールなど歩いて町を楽しめる所が
あるので心配ないと思います。
林原の再開発が気に入らなくても表町や奉還町、郊外のショッピングセンターや倉敷など
色々と選べるじゃないですか。

高層ビルも同じです。注目を浴びる再開発に合わせて、再開発の一部として整備されるのですから
もっとも効果的だと思います。
新しい魅力が増えてその分選べるのですから、あまり筋の通らない反対意見は競合する関係者?と
疑われても仕方がなくなるかもしれませんよ。
284名無しなんじゃ:2002/12/11(水) 16:33 ID:fTQ/Rba.
>>283
あなたの言っていることは理想論にしか聞こえないよ。
スラムのある町に住んだことがあるのかい?
スラムがどうやって出来ていくのか、ちゃんと考えたことがあるの?
住み分けで解決できるならどこも苦労しない。

実際に商店街がどのような変化をしていくか、頭の中でシミュレート
したことがあるのかい?
「個人店のほうがいいというひともいます」というのは、
何の弁解にもならないよ。
ついでに物を買う、という人も多いわけだし。
ビルのテナントでいいというひとと、やはり個人の店を回りたいという人が
1:2で存在するとしても、個人の店が5店舗だったら、
客の分配比は2/3の5等分で2/15、つまり売上の1/3がもっていかれる
計算だ。個人店が一店舗増えても2割も減らないのにな。
もっともこれは概算で、もっと大きな打撃になるところもあるだろう。

町のためになる、というのなら、マイナス面もきちんと提示して
議論してくれといいたい。
イメージだけでひっぱられるほど岡山人はアホばっかじゃない。
285名無しなんじゃ:2002/12/11(水) 18:16 ID:82XhzeeI
ホテルで高層階のラウンジからの眺めを楽しむ人は多いよ。
低層ホテルだと低層を望む人の需要しか満たさないけど高層ホテルは両方満たせるよ。
今は東京など大都市圏だけでなく地方でも地域最高級のホテルはほとんど眺望が売りになってる。
広島のホテルもそうだろ。
286名無しなんじゃ:2002/12/11(水) 19:14 ID:ntLwd43w
高層ホテルからの展望を望む人は少なくないと思うけど、それが全てじゃないと思うな。
シティホテルでも低層のものはあるし、一概にそうは言えないと思う。

林原のホテルは真ん中あたりに低層である。多分、周囲の施設の雰囲気を味わいながら
ホテルでの時間を過ごせるようにしているのだろう。このコンセプトだと、高層ホテル
は不可となる。また、いくら高層が良いとしても周囲の雰囲気に合わなければダメだな。
京都の真ん中に200m級の高層ホテルがあって、上から有名寺院を見下ろしても何にも嬉
しくない。

高層ホテルの眺望も良いが、低層ホテルのゆったりとした雰囲気も良いね。俺もあちこち
行くが、以外と低層のホテルも少なくないな。俺の勘違いかもしれないが、低層ホテルの
方がホテルの中が落ち着いているような気がする。
287名無しなんじゃ:2002/12/11(水) 21:07 ID:tzmVvTck
>>272
>>都市機能が郊外に分散して、中心部では機能的にも魅力的にも低密度となっているのが岡山の現状ですね。
>>これを改善するには、従来通りのマーケットのなかで限られたパイを奪い合うのではなく、
>>新たな客層を吸引するためのあらゆるファクターを肯定し採用すべきでしょうね。
>>そう思うよ。

>>284
だから反対工作なり邪魔なりするしかないとでも?林原にどうしろと?
あなたの言っていることは、つまらないものを量産する結果になるような気がする。
だれがイメージだけでひっぱられているの?あなたの言っていることこそが、まさにそうじゃない?
賛成論者=イメージだけじゃないしね。もう無茶苦茶!

>>285
>>ホテルで高層階のラウンジからの眺めを楽しむ人は多いよ。
>>低層ホテルだと低層を望む人の需要しか満たさないけど高層ホテルは両方満たせるよ。
そう思うよ。

>>286
どう思いますか?
岡山市民にして観れば、これまで地元に対する否定的な見方も強く、これを歓迎する向きも強いと思われます。
対応如何によっては、「所詮岡山」ということになるでしょうし、県外からも岡山に対する評価を
下げる可能性があると言えると思います。或いは、岡山が見限られる可能性もあるという事です。
林原再開発はかなり以前から可能性が言われてきており、さらに完成までまだ数年はかかると言うことです。
郊外型店舗のように中心部と対立する存在ではなく、周辺にも相乗効果が望める都市型の立地であり、
さらに駅前という繁華街と表町とのルートのちょうどクロスする位置に計画されています。
今回の開発により表町をはじめとした周辺への相乗効果を如何に生み出すかを考えるべきだと思います。
時間はありますから、十分に対応できると思います。
困難な道かも知れませんが、岡山が飛躍をするのならば、いずれは避けては通れない道でしょう。
県外に目を移すと、大きく発展した都市には、大なり小なりこういった時期があったようです。
岡山は「雄都」をめざすという事ですから、すれは前にも述べたように、非常に険しい道だと思います。
しかし、これを乗り越えなければ岡山の発展も望めないでしょうし、まさに林原再開発は岡山に対する試金石だと思います。
一部の人にとってみれば、今回のことは「悪夢」だと思います。
しかしながら、岡山市民にとって観れば、これは「希望」です。
288名無しなんじゃ:2002/12/11(水) 21:34 ID:zLjM/.Ec
>>287
反対はしてねえけど
勝手に市民の希望にすり替えんな、こら。
289285:2002/12/11(水) 21:39 ID:ntLwd43w
昔は人の移動は少なかったし、貧しかったから、とりあえず自分の市場を確保して、
商品を並べればそれで十分商売になった。今は、人は流動化し、消費者の目も厳し
くなり、安くて良い品でもものは売れない。

従来の現状維持を望む旧体制だと生き残りは出来ない。いくら現状を維持しようと
しても、周辺都市が必至になって開発しているので、人はそっちに流れていってし
まうな。林原が地域の生き残りをかけて開発するのも、地元がしっかりしていないと
優秀な人材を集められないと踏んだからだろう。たとえ林原に魅力があっても、田舎
都市岡山に赴任したいという学生を集めるのは難しいからな。ファーストリティリン
グが結局拠点を東京に移したのも、学生が来たがらなかったらしいし。

やるならでかい方が良い。博物館で単なる商業施設で終わらせないようにするのだろう。
でないと、どうあがいたって関西に負ける。規模で負けるのが確実ならば、ここしかない
もので生き残りをかけるしかない。林原お得意のバイオを生かせ、日本にほとんど専門的
な組織・機関がない自然史を全面に出す。他はなかなか手を出しにくい分野。上手いとこ
ろに目をつけたな。もし、外国の企業・研究機関、或いは国内の企業と連携をしても、林
原は一定のイニシアティブを取れるしな。

正直言って、林原は倒産覚悟だろう。でも、もし何もしなかったらじり貧で潰れるのが
先延ばしになるくらいだと思う。
290名無しなんじゃ:2002/12/11(水) 21:41 ID:RxImN.ns
希望だよ。
291名無しなんじゃ:2002/12/12(木) 15:21 ID:Z1B2KW86
>>289
>林原お得意のバイオを生かせ、日本にほとんど専門的な組織・機関がない自然史を全面に出す。
>もし何もしなかったらじり貧で潰れるのが先延ばしになるくらいだと思う。

バイオの意味が解って使っているのかと小一時間(省
専門的な組織、機関がないって大学は何するところなのですか?
単なる恐竜博物館じゃないんですか?
大体将来じり貧な会社が再開発なんか請け負わないんじゃないですか?

前半はぼちぼちなのに後半は創作に近い、詳しくない事をしたり顔で書かない方が良いかと思われ。
292285:2002/12/12(木) 19:27 ID:h88gU7Nc
おお、レスがつている。

専門的な云々は、自然史分野の博物館などが少ないと言うこと。大学云々を言ったわけ
ではないけど、誤解を招く発言だった。博物館は恐竜が目立っているけれど、それメイ
ンじゃないらしい。将来じり貧は、このまま行っても人員集めで苦労するだろうと言う
こと。地方企業は人集めで苦労してるしな。再開発は請け負っている訳ではないと思う
ぞ。

まあ、したり顔で書いたかもしれないが、だから突っ込まれる。だから良いんだと思う
ぞ。突っ込み感謝。
293名無しなんじゃ:2002/12/13(金) 07:34 ID:ha0jFYvs
林原に出来るビルってツインタワーでなんMだっけ?
294名無しなんじゃ:2002/12/13(金) 16:05 ID:iqFUdPgE
>>293 前スレで以下のやり取りがありますた。

> 268 名前:名無しなんじゃ 投稿日:2002/11/26(火) 22:37 ID:YkOixl52
 > 180mと140mのツインタワーで決定!
 >神戸以西で最高層みたいっすね
 >百貨店とホテルが気になる。。

> 269 名前:000 投稿日:2002/11/27(水) 00:10 ID:uW0SvUrg

 >267>東京並は言い過ぎかも。というのが、岡山市都市計画課が構想していたような
 >感じにはならないからです。一番高くて超高層マンションの44階建ての180mで、
 >オフィスビルの140mで、この2つしか高層ビルが建たないのが現状です。
 >他にもビルは立ちますが、高さ的にはあまり高くないです。ただ、あの広い土地に
 >あれだけのものが出来ると、岡山の土地利用もイイ感じって思いますね。

> 272 名前:名無しなんじゃ 投稿日:2002/11/27(水) 07:17 ID:tyJjU/Oo
 > >一番高くて超高層マンションの44階建ての180mで、オフィスビルの140mで、
 > 269さん、決定なんですか?2つでもいいけど、
 >カッコ良くてスマートな超高層がいい、、、。
 > 250mと220mのツインタワー、くらい、、、。

> 274 名前:000 投稿日:2002/11/27(水) 13:00 ID:wHr2zQ5A
 > 272さんへ>
 >完全決定ではありませんがほぼ確定なようですよ。
 >これから入居・テナントを募集していく中で若干の変更は
 >ありそうですが・・・。
295名無しなんじゃ:2002/12/13(金) 16:11 ID:iqFUdPgE
 JR岡山駅西口に市が計画している2工区ビルの建設が4日着工。

岡山国体開催前の05年6月完成を目指し、西隣に01年にオープンしたフォーラムシティビル(高さ82メートル)と共に市の「ランドマーク」として、駅西口活性化の核として期待される。
同ビルは、南北に低層棟(高さ35メートル)と高層棟(同81・9メートル)と2棟が連なる。高層棟は地下2階、地上19階建てで、核テナントとして1階と9〜19階にホテルが入る。2階にはテナント、3〜7階にオフィスなどが入居。地下2階、地上6階建ての低層棟には、1、4、5階に市デジタルミュージアム(仮称)、1〜3階にNHK岡山放送局が入り、両棟にまたがる地下は駐車場として使用される。

http://www.mainichi.co.jp/area/okayama/news/20021205k0000c033001000c.html
296名無しなんじゃ:2002/12/13(金) 16:18 ID:iqFUdPgE
ところでもう既にビルが建つ事は決まりました。
林原スレはここから独立したようですし、このスレも役目を終えたようです。
次スレはもう少し広い視点で岡山市中心部の再開発を眺めたらいかがでしょうか。
>>1さん宜しくお願いします。

林原駅前再開発ご意見HP(あくまでタワー型にこだわる方はココで直接意見できますよん)
http://www.hayashibara.co.jp/form1.html

こんなのも見つけたのでurl貼っておきます。
路面電車と都市の未来を考える会 RACDA (岡山)
http://www1.harenet.ne.jp/~racda/
297名無しなんじゃ:2002/12/13(金) 21:15 ID:P4hylRUA
>>284
だから反対工作なり邪魔なりするしかないとでも?林原にどうしろと?
あなたの言っていることは、つまらないものを量産する結果になるような気がする。
だれがイメージだけでひっぱられているの?あなたの言っていることこそが、まさにそうじゃない?
賛成論者=イメージだけじゃないしね。もう無茶苦茶!
298名無しなんじゃ:2002/12/14(土) 01:00 ID:g2/AiquE
>>297
コピペ厨房に何がわかる
299名無しなんじゃ:2002/12/14(土) 02:18 ID:MjegXsDQ
グレースタワーで満足です。
300名無しなんじゃ:2002/12/14(土) 02:59 ID:eiIHUJE2
でもグレースはなかなか立ち上がってこないね〜。