広島県の公務員について　２

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1025194809&LAST=100

新スレおめでとう。ただし、馬鹿で嫉妬深い、その上、公務員試験を
受けることができなかったラ−メン大王がここに現れませんように。

広島県の公務員のレベルは西高東低です。

大竹が一番まともなのか？
はじめて聞いたよ
誰の説だ？

30歳で手取り16万くらいの国家公務員です。
6割なら10万円くらいですか？
可哀想だな、地方公務員。

馬鹿か
公務員の人件費は高齢期にシフトしすぎているから、退職金を民間並にして、高齢期の給料を能力でセーブすれば総額4割カットも不可能じゃない。
当然共済年金の職域加算も任意にすればいい。

年寄りの公務員に搾取されて悔しくないのか？

今後公務員は減るから、おまえらは搾取できないぞ。

根拠のない議論ほど時間の無駄はない。
ラーメン大王並の知識、頭脳だと時間の無駄になります。

ラーメンごときに目くじらをたてるのもアホだと思うが、大勢には影響のない糞知識を問題にすることはそれ以上のアホ

>>5
色々自分で天引きを作ってるのではないか？

>>9
うん。
任意保険と組合費やらで3万ほど引かれてる。
本俸は23万ちょい。

なんか新聞の投書欄で残業で年４００万稼いでるとか言うのを見た。
かわりに非常勤を２人くらい雇えるとか。

月30万か？
36協定とか無いんか？

土木系の職員は、現場に一回行けば出張手当がつくから、一日に細切れに何回も現場に行っている

ノンキャリの再就職の7割は役所の斡旋みたいだね
というより役所の仕事にOBの斡旋業務があるので大変
民間企業恫喝するよりも特殊法人つくるのが一番楽だから、ついついそっちに流れてしまう。

地方公務員に早期退職制を　　　経済同友会が提言

全国経済同友会地方行財政改革推進会議は２日、地方行財政改革の一
環として、地方公務員の給与体系に能力・成果主義を導入するととも
に、早期退職制度の導入、雇用保険を適用するなど雇用システムの見
直しを求める提言を発表した。

提言は、地方行財政を取り巻く厳しい環境の中では、公務員の身分保
障を聖域としておくことは出来ないと指摘し、民間出身者活用、民間
への転籍、解雇ルールの整備などの検討も必要だとしている。

　　　　　　　　　　　　　　　２００２年１０月０２日　朝日新聞

>>15
今から検討してたのでは実施は何年も先の事だから間に合わないと思うぞ。
日本が破産するのとどちらが早いか競争だな。

最近地方公務員の給与引き下げが勧告されてるようだが、２％くらいでは屁のつっぱり
にもならないな。
ベースアップの時は遡って適用したのだから、ベースダウンも遡って適用するべきだろう。

>>17
さかのぼって下がりますが何か？

>>17
新聞くらい読めよな。

どこのBBSでも態度が悪いのはたいてい公務員だ

今度警察官の体力試験があるんだけど、とりあえずどんなカッコで行けばいいのかな？
スーツ？普段着？

柔道着

警視庁はワキガは採用不可らしいが、広島県警はワキガでも大丈夫なのかね

ワキガは歓迎ですよ。ってか、すでにたくさんいるんよ。

>>20
このスレでも同じようだな。

糞ラーメンと公務員は同レベル

民間の給料はどうやって決まるんですか。
公務員を基準にしているって、共産党が主張してましたけど
本当ですか？

んなわけないだろ

>>27
民間の給料は業績が反映されるのだよ。

知事の給料は全国でトップ１０クラスなのに，職員の給料はワースト１０クラスこれって？
お好み焼きに青のり蒔いてる暇があったら，テメぇと議員の給料のカットでも考えれ！

もっと職員の給料安くしろ

>31オマエモナー

32は低脳公務員だな。日頃のコメツキバッタの
ストレスがネットだとこう成るという典型だな。
お前にも中村主水と命名してやろう。人は殺すなよ。

>>31
公務員の給料が安くなって得なことでもあるのですか？

税金が安くなる
というより増税のピッチが長くなる。

今は税収の4割が人件費
税収の8割が義務的経費

>>35
それは勝手な妄想じゃないですか。
財務省は国家公務員10％削減で人件費を抑制しても、
これまでの借金の返済は変わらないので消費税１０％時代は必ずやってきます。
県市町村の公務員を減らしても、減らした分を無駄な公共事業に
つぎ込むので、財政状況は変わりません。というより、プラスアルファで借金
が増えていくため、財政状況はますます悪くなるでしょう。
脱ダムをやるくらいの知事が現れなければ、何も変わらないでしょう。
　実は、公務員の給料に県民や市民の注目を集めれば、民衆は肝心の元凶に気がつかないというもくろみが
あると思います。このもくろみのため、再三度外視のアフォな公共事業をたくさん隠れてやれる（やっている）。
　結局、役所が公務員給料や人件費抑制を唱えるのは愚民化政策の一環のような気が
してなりません。公開する側も公務員ですからね。自分の特にならないことを
する事自体うさんくさいと思いませんか？

消費税はMAX35%になる
税の支出も、公務員のピンハネ、天下り先の確保のために大量に消費されているので、公務員を減らすと当然無駄な支出は減る。

今の公務員数はバブル時を基準とするもの。
税収が減れば、公務員数を減らすのは当然。

今の公務員の人件費は異常に高すぎ。
アメリカよりの2ランク高い。
特に高齢公務員給与と、退職金、年金、退職後。

税収の2割にへらすしかない。

>>36
無駄な公共事業も減らし、公務員の人件費も減らすという事なのだよ。
地方公務員の給与は国家公務員の６割〜８割でいいだろう。
東京水準に合わせた国家公務員水準の給与は必要ない。
その地方の実情に応じた給与水準にするべきなのだよ。

職員30人の役所の給料が大企業並って誰が考えても変だよ。

割込み失礼します
なにげなくボ〜っと見てたら、
なにやらお給料が高いとか低いとかのお話
私の経験なのですが
前の会社（中国地方では大手の百貨店）のとき（３１〜２歳頃）、
さるイベントのお手伝いで
広島県庁に半年ほど勤めたことがあるのですが
当時、会社でもらっていた給料が手取りで大体２０万円/月くらいだったのが
県庁に勤めている間は、
なにやらわけのわからない手当とかが付いて
手取りで３５万円/月もいただいてました
私は残業とかはしない性質なんで
（そのためよく、他の職員さんから嫌味を言われてましたが）
ほとんど残業は付いてないと思います
また、たまに残業とかをして夜の１１時とかを過ぎると
簡単にタクシーチケットが出てました
なんか、県庁の職員さんがとても羨ましく思えたことを
覚えています

残業手当もなしにそんなにもらったことはない

>>40
うちの会社では、
夜１０時以降に帰るときは、タクシーチケットで帰っても構いませんが、何か？

>>40
公共交通機関のない23時以降に、タクシー代出さないのは不当労働行為になるが？
君の会社がトンデモだっただけでは？

>>40
発表されてる公務員の平均給与には冗談みたいな手当ては含まれてないから実際は発表よりは多いだろうな。

>>42
地方の普通の中小企業ではそこまで出ないと思うぞ。

あんたらどんな所で働いているんだ？
労働環境が劣悪な職場で働いているのか？
公務員に対する文句より自分の会社に文句を言うのが先ではないか？
>>44
冗談みたいな手当って何？

けど、発表されていない給与ってうちでもあるけどね。
ボーナスも発表分より多いしね〜。

ま、みんな健全な会社を見つけて、そこで働きなさいってことだ。

どこかに、雨が降った時の手当というのがあったぞ
現場に行ったりする人向けだと思うが
愛知県は、本来居住地の格差を是正する目的の手当を全員に配っているらしい

なによりすさまじいのは、退職時特別昇給だ
退職前に1から3の段階昇給する。
係長が部長級になる。
当然それで退職金が算出される。
最終月給の62.7倍が退職金だから、5万円昇給すれば300万。10万人に支払ったとすれば3000億。
これに年金の割り増しも加わる。
泥棒だぞ
これ

>40
３１歳の公務員ですが，手取りで１７万ぐらいしかありませんが何か？

基本給はいくら？

>49
約２７万です。

えらく引かれてるね
共済年金が大きいの？

>51
そうですねぇ！色々と引かれるものが大きいっす。
借金しなければ若いうちは食っていけないぐらいだったので，
そのつけが今にきているような・・・
ボーナスがあるから今は食いつなげるけど（嫁にも働いてもらいたい）

>>47
>これに年金の割り増しも加わる。

年金の計算式知らないヤシだな（ｗ
全く、推測でものを言うなよ（ｗ

厚生年金には、任意加入の厚生年金基金というオプションの年金があるが、公務員は強制加入になっている。
これは恩給制度が共済年金になったときに、年寄りの年金を維持するための手段。

これを任意加入にすれば、手取りは増える。

農協の金融が崩壊したときに、その退職時特別昇給分の年金額を減額した。
かなり大きな額だったらしいな。

>>54
>厚生年金には、任意加入の厚生年金基金というオプションの年金があるが、公務員は強制加入になっている。


???公務員は共済年金で厚生年金ではないし、ましてや厚生年金基金（大企業）に強制加入だなんて相当なDQNぶりだな（ｗ
それに厚生年金基金は任意加入なんかじゃないぞ。国民年金基金と間違えてるな（ｗ

日本語が理解できなくてよく公務員やってるな

共済年金で厚生年金基金に相当するのは、職域加算分。これは公務員は強制加入だろ？
民間の厚生年金基金は任意。

>>57
>民間の厚生年金基金は任意。

任意なわけないだろ。年金制度をよく勉強しな。
ついでに俺は公務員じゃなく、社労士。
そもそも厚生年金基金が任意という間違った認識が、54の文章が小学生並みになっている原因。

建前がどうなっているかは知らないが、厚生年金の加入者は3200万人。
厚生年金基金の加入者は1100万人。

厚生年金のみ加入で厚生年金基金未加入者は2/3
共済年金は、職域相当分はセットだから当然100%

この違いが、若年公務員の手取り給与が少ないと「感じる」原因

ということの日本語の意味はわかる？

>>59
君が何を勘違いしているのかがよくわかったよ。
厚生年金と厚生年金基金の違いは、たとえて言えば政府管掌健康保険と健康保険組合の違い。
厚生年金は社会保険適用事業所全てが加入するが、大企業などは、厚生年金基金を作って、
独自に年金をつけられる。厚生年金基金は厚生年金の代行部分（２階）と独自部分（３階・職域）
に分けられる。厚生年金基金を作るのは企業の「任意」だが、社員には任意性はない。

以上が厚生年金と厚生年金基金の違いなんだが、君の勘違い点をもう一つ。
厚生年金は標準報酬に対する料率（掛金）は一定だが、厚生年金基金は各厚生年金基金によって違う。
ほとんどが、厚生年金と同じ料率である。それでは３階部分の年金の原資はと言えば、運用により捻出される
点と、徴収事務費用の少なさから来る(同企業組織だから、基本的に未納企業に取り立てに行くことがない）。
また公務員の共済年金も３階建て部分があるが、基金と同じ理由で、実は標準報酬に対する料率は厚生年金と比べ差はほとんどない。
（地方公務員共済組合では標準報酬月額ではなく、給与月額で計算する）。
したがって、少なくとも

>この違いが、若年公務員の手取り給与が少ないと「感じる」原因

とはなり得ない（３階部分があるからといって、掛金が高くなっているわけではないため）。

共済年金

保険料 ：一般に厚生年金より高めに設定されている。

年額支給額 ：厚生年金よりおよそ１割程度多い。


http://seikatsu.zipang.org/bunrui/5bunrui/koteki/1kn103.html

>>61
物事には定性性と定量性という2つのファクターがあるのは知ってますよね？
厳密に言えば少しは厚生年金より高めですが、程度はどうでしょうか。
現在、厚生年金の料率は本人負担が8.675％、国家公務員共済組合（111組合）平均のそれは9.195％です。
これを若手という事で標準報酬月額24万円の人で算出すると、厚生年金なら月20820円、
共済年金なら、月22068円です。差はわずかに1248円ですね。高めと言えば言えないことはないでしょうが
ほとんどの人は差がないと言ってしまうレベルでしょう。ましてや君の言う

>この違いが、若年公務員の手取り給与が少ないと「感じる」原因

となってしまうとは論理の飛躍です。

＞共済制度の職域部分の給付費は厚生年金の１割程度となっており、共済各制度の最終保険料率は、厚生年金の１割増程度の範囲内にあると見込まれている。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1225-1f5.html

ということで、天引きに占める年金のウェートは高くないな。1割程度か。


基本給 27万
住居手当　2.7万
通勤手当　1万
これで31万

結婚してたら配偶者手当1.6万

これから、14万引かれるのか

何引かれるのかな？

>>63
やはり何も理解出来ていないんだな。
最終保険料率とはこれからの少子化で、年次にわたって保険料を上げていく必要
があるが、それが最終的にいくらになるかという事であって「現在」の保険料率ではない。
したがって、上の引用ページはあまり意味がない。

＞これから、14万引かれるのか

年金だけじゃなく、源泉所得税・住民税・健康保険（共済短期）は必須。
これらは公務員であろうがなかろうが、程度は変わらない。
まさか給料貰ってないリアル厨房か？

なると見込まれていると書いている時点でわかるよ普通

これまでの推移すべてを書いてもしょうがないだろうが

わかって書いてることをいちいちえらそうにつっこむな

枝葉知ったかぶり厨か？

ば〜か、愚かさを指摘されて逆ギレすんなよ（ｗ

＞最終保険料率・・・・なると見込まれている
と
＞天引きに占める年金のウェートは高くないな。1割程度か。

が何の関係もないってことだろ。わかって書いていようがいまいが、いらんこと引用するとこが厨。
給料から天引きされるものが何か知らないところも厨。

あほか
組合員費とか民間人が知らない天引きがあるのか？という質問だ

＞年金だけじゃなく、源泉所得税・住民税・健康保険（共済短期）は必須。

おまえなあ
えばるほどのネタか？話題にもするまでもない常識を、、、、
些細な知識をどれほどたいそうなものと勘違いしているのかしらんが、、、

生理中か？

>>67
>組合員費とか民間人が知らない天引きがあるのか？という質問だ

そんなものはない。話題にもするまでもない常識だ（ｗ
あほか？
それに年金の天引きが多いため手取りが少ないと電波飛ばしたのはだれだ？
クソバカなオマエだろ。あ、オマエにとっては1248円も大金かな（ｗ

おまえが誰かわかったよ

>>69
オマエこそラーメン大王だな（W

広島市職員、公用車も無免許運転 '02/10/20

　広島市安佐南区役所の男性課長(58)が、約十一年間にわたって無 免許運転を繰り返していた問題で、同課長が摘発直前、公用車を運 転していたことが十九日、市の調べで分かった。課長は広島南署の 調べに対し、公務での運転は否定していたという。

　同区役所は、公用車の運転日誌を調べ、本人から事情を聴いた結 果、九月一、二の両日に公用車を使用したことを確認。一日にあっ た河川の清掃行事に参加し、けがをした市民を自宅へ送るなどした 際、運転したことを認めたという。

　公用車の運転ができる職員の名前を記載する、同区役所の庁用自 動車運転者台帳にも、自分の名前を登録していた。市は、過去の運 転実態も調べ、近く処分を決める。

　同課長は一九九一年秋に免許取り消し処分を受けた。ところが、 九月七日、南区内で、自家用車で交通違反して広島南署に摘発さ れ、無免許運転が発覚した。


1.

>>68
天引きには生命保険料等、個人的なものもされてるのではないのか？
問題は手取りではなく、総支給額なのだよ。
天引きは問題ではない。

>>71
安佐南区役所と言えば区役所に放火した奴がいたな。
このようなアホみたいな事が重なると安佐南区役所のイメージは悪くなったな。

給料についての認識が、地方と都会、大企業とその他では違いすぎる。
大企業の給料って知っていますか。春闘など新聞にでているのは、ブルーカラー層の平均給料で、大卒給与は全く違うことをご存じですか。
その典型例が先日、ノーベル賞を取った田中さんを例にとると良く理解できると思う。
学部卒で、４３歳、扶養家族は奥さん一人。出世コースから外れているのにもかかわらず、年収８００万です。
公務員の平均年収は、同年齢で６５０万から７００万です。島津で、その他出世してる人は、管理職手当を含め、１０００万円超です。
これが、一般的大企業の大卒給与です。
他方、公務員をみると、出世しても、定年までやっと１０００万円。
要するに、高卒、中小企業、地方勤務の人達には、ほんとの世界が見えないことから、単純に公務員批判になっている。
たぶん、国家一種や地方上級公務員の大部分は、大卒。したがって、明らかに高給とは言えないことを理解すべきだと思う。
当然、勤務意欲のない、公務員は非難されて当然。むしろ、そういう人たちを排除するしくむを論ずるべきと思う。

島津製作所と公務員を比較するなよ

生涯賃金は公務員はサラリーマンより高い
アメリカの公務員よりもかなり高い

同じマンションの隣の住人、教育委員会に勤めてるらしいが、とにかくすごい神経質で、少しの物音でもうるさい！ってドアを夜中でもドンドンたたいてまるで暴力団のような態度をとる！！
とにかく幼稚！
しかも、たまに平日なのに家に居ることがあるが、病気以外で平日家にいることってあるの？

そんないいかげんな事言うなよ。
サラリーマンにもいろいろあるだろ。
アルバイトに近い人から、大企業の取締役まで。
あんたの言うことは、プロ野球選手は、皆何億円も収入があると言っているのと同じ。
君の知的レベルが低すぎる。

ワールドカップでなんであんなに昼間から試合を見れるんだ。
パチンコ屋になんで昼間から行けるんだ。
カープのデーゲームになんで行けるんだ。

>>78
>カープのデーゲームになんで行けるんだ。

カープのデーゲームは土日しかないだろ（ｗ

結局−１４万の内訳はどうなったの？

>>75
アメリカの公務員より安いよ
もしかして単純に金額だけ比べてる？
それならあなたもあそこの国と比べると
大富豪かな
平日に家にいたらいけませんか？
日曜日に休むひともいれば平日に休むひともいるでしょ
その休みの日に何をしていようがとやかくいわれる筋合いは無い

http://211.120.56.124/image2/289000/882/28900088202400C.jpg

日本の行政は失敗に次ぐ失敗を重ね、実質的に破綻している。
優良な大企業と比較する神経を疑う
ダイエーや、山一証券と比較しなさい。

>>75
てか、なんでアメリカと比較するんだ？
あんなＤＱＮの国と比較して何になる？

役職に対する給料は、アメリカの1〜2ランク上。
責任も取らないイージーな仕事してる人にそんなに無駄金使う必要なし

お前ら、一体どんな会社で働いてんだよ。
なんで貧乏公務員なんかを僻むのかわからん。
だったらお前らも自営業しろよ。っていうか能力がないのか？
自分の能力と努力次第で、いくらでも儲かるぞ。そのための資本主義だろ。
ちなみに、公務員の給料と民間の給料は平気40歳ぐらいで逆転するらしい。
確かに、公務員の同級生たちは、俺たちの同級生の中で、みんな手取りが少ない。
まぁ今30歳だから、あと10年後にはひょっとしたら逆転してるかもしれないけどな。
それでも、公務員の給料なんて関係ないだろ。
人事院に任せておけばいいんじゃないのか？

今後税金が鰻登りに上がるから不愉快
消費税33%という予測もある

>>86
国家公務員も県庁職員も田舎の市役所も町村役場も給与水準が同じだというのがおかしいのだよ。
民間に地域による給与格差があるように公務員も地方により給与格差があるべきだぞ。
このままでは破産する自治体がかなり出そうなので、今のうちから固定費の削減をして対処して
おくべきなのだよ。
公務員は視野が狭いので給料が下がることに必死で抵抗してるが、自治体破産の場合には
公共料金も劇的に上がり迷惑を被るのは住民なのだから、今のうちから人件費を削減して
破産にならないようにコスト構造を改善するように要求するのは当然なのだよ。

>>88
公務員の賃金下げる簡単な方法教えてあげます
ラスパイレス指数ってしってますか？
人事院勧告以外にもこの数値は重要
要は人事院勧告でもそうですが、公務員の賃金は民間の賃金に影響されるって事
つまり、あなたが「俺の会社の賃金もっと下げろ」と主張し、それが実現するなら、あなたの願う公務員の賃金もさがりますよ


（注　あくまでもフィクションですので本当に実行しないように、実際の資本主義のなかではそんなに単純に経済推移しません）

つーか人件費削減したぐらいじゃ破産が回避できると思ってる人ほとんどいないと思いますが。。。人件費削減のうたい文句って苦し紛れのＰＲってとこでしょ

民間の賃金の調査対象を変えるのが一番早い

給料が下がるのが嫌なのは、別に公務員に限ったことじゃないじゃん。

国は徳政令でもなんでもやって国民から金を奪い取る作戦で破産を回避する
かもしれない。
公務員の給料にがたがた言ってないで、もっと政治に目を向けようよ。
ところでマツダ府中工場の閉鎖って、やばいことなの？

低金利政策自体徳政令だ
1500兆円の金利1%分で15兆円
消費税7.5%に相当する

>>89
ラスパイレス指数など国家公務員の給与が基準なのだから意味がないぞ。
その市や町村の民間企業の平均賃金と比較する必要があるのだよ。

>>92
政治に目を向けるのは当然だし、それと並行して地方自治体のコスト構造を改善するために
人件費＝固定費の削減を考えるべきだろう。
どちらかを考えるとどちらかを考えなくても良いという性質の問題ではないぞ。

>>93
本当の徳政令はハイパーインフレだ。
インフレターゲットなどと馬鹿な事を考えてる一味がいるようだが、このデフレは本物のようだから
政府が徳政令に持って行く事はデフレ下では不可能だろう。

>>94
市町村などで扱われるラスパイレス指数って
その地方での民間との格差なんですが

>>96
公務員の給与に関する場合は国家公務員の給与の比較として使われているのだよ。
民間企業でも良いところばかりをサンプルにしているから意味がないぞ。

廿日市市役所って最悪！？
1 名前： 税金納めてるんですけど・・ 投稿日： 2002/10/23(水) 23:04 ID:NhtKCLFk

今朝長年連れ添った愛犬が旅立ちました。

火葬の件で母と市役所に行ったのですが、そこの担当者の酷い事・・・。
収骨させて頂きたい＆弟が来れるようにお昼にできれば火葬させて頂きたい
＆私達で出来るなら骨を拾わせて欲しい点を確認したいだけなのに「収骨は
めずらしんですよ〜。あはは〜。骨壷はないんでカンとか持ってきたらいんじゃ
ないんですか〜。あはは〜。」
しかも、その発言した人は私の同級生＆妊婦でした。
向こうが私に気づき「久しぶり」みたいな態度だったのでぶちきれそうなのを
かろうじて我慢しましたが、そうでなければ喧嘩してるところでした。
私の隣には愛犬を懸命に世話してた母がいるのに・・・

手続きが済んだ後、母には謝りました。
喧嘩すれば良かった・・・。

私には子供がいないのでどれだけ母親が子供に情熱を注いでるか解りませんが、
そんな失礼な態度を取れる母親がいることが怖いです。
しかも知り合いを目の前にして愛犬をゴミのような扱い・・・

今は結婚して廿日市を出てる身ですがわが故郷の窓口にこんな悲しい人が
いるなんて・・・。
あなたは毎日の業務で麻痺してるかもしれませんが友人を目の前にしても
この言いぐさ。
でなければどれだけもっと酷い言葉が・・、と思うとやりきれません。

廿日市市役所のダメダメってこの人だけですか？

それは、市役所ではなく、その担当者の人格に問題があるのでは？
それで、市役所全体を判断するのであれば、
犯罪や珍走団など日頃から皆に迷惑をかけている輩を総じて、
市民も国民も全員問題ありだな。
98逝ってよし。

愛犬っていってもただの犬コロ

>>99
市役所という統率されるべき集団においてこういう行為が行われるのは
ひとえにその集団の個人における指導が行き届いていないからではない
でしょうか？
それは個人レベルの問題では語れない部分を含有していると思いますが。

そう？
それで問題解決ならいいけど。
単純でうらやましいです。

公務員にありがちな対応だな
なにやっても労働組合と行政機関が身分の保障をするというところにあぐらをかいている
民間なら下手すりゃクビだ

え〜と、99は別にして、101はそんな個人を採用してる廿日市市役所に問題があるんではなく
それは個人の問題だからしょうがないって事かしら。
ん〜、あなたがどうお考えか解りかねますがそれを統率できないのは仕方なしとお考え
でしたらお粗末では？

国家公務員法１０１条には
「職員は、…その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職務
遂行のために用い、政府がなすべき責を有する職務にのみ従事しな
ければならない…」という条項がありますが、地方公務員も当然
そう言う態度で真剣に仕事に臨むべき。

>>104
いやいや、個人の問題ではなく組織の体質だと言いたかったのです。

についてトピックス作ったんですがこちらに統合されたようです。

ひとえにその集団の個人における指導が行き届いていないからではないでしょうか、
と言う事にしろ地区によって上司により色合いは変わってくるかと存じ上げます。
私としては廿日市市役所を取り上げたかったのですが一派一カラゲにすれば責任も
分散しますし楽でしょうね。

公務員に批判的な輩の模範解答だな。
98の話を聞く限り廿日市市役所の職員（ﾎﾝﾄに職員かどうかの疑問もあるがそれはさておき）
の対応は問題があるかもしれないが、あくまで98の一方的な見解と心情であり
実際その場に居合わせた、他人がいれば実際はそこまで問題のある対応で
ないかもしれない。
お前ら洗脳されちゃダメだよ。
まぁこんなことを書くと批判されるかもしれないが、
公務員も民間も同じで、接客のうまい人、できない人がいるのだから、公務員に
問題があると批判的に捉えるのは、客観的にみれば納得できないよ。
統率って軍隊じゃないんだから。

「一派一カラゲ」
って何？

>>108
民間企業において人的資源というのは最も重要な経営資源であり
当然その人の適性を把握して適材適所に配置するというのが
を遂行するうえで非常に重要です。当然担当者の接客が下手であれば
他の部署へ配転・出向させるなどして、よりよい活動を追求するでしょう。
民間では人的資源を統率できてこそはじめて上司（管理者）といえるのですよ。

向洋にある中古車屋のクラ○ディア。

正規職員ですよ、彼女は.
具体的に言って欲しいですか？
引用して申し訳ないですが110の方がおっしゃてるのが通常だと思います。
適材適所って言葉があるくらいですし。
ただ公務員畑行ってる方には通じないかもしれませんが、それぐらいはご存知でも
毒にならないのでは？

>>108
社会に出て公務員しか体験した事ない方＆もしくは職についた事ない方へ
そう思えるなんて心底羨ましいです。
ただ貴方みたいな方を知人には持ちたくないですね。

まいったな〜。
人件費と職員数からその人間に支払われる平均金額が出ると
デマとばされたら。
もしかして、マジ？経理に疎い？

民間人に質問できるなんてスゴイですね。

ここに書き込んでおられるみなさんは、どんなところ（役所・会社など）に
お勤めされているんですか？

ばかがいるな
人件費を職員数で割った金額を、その人間に支払うと誰が言った？
妄想はげしいな（Ｗ

発表されてる公務員の平均賃金には冗談みたいな手当ては含まれてないようだから、
実際は更に多いようだ。
給与も建前ではなく、本当のものを公表するべきだろう。

>>118
本当の給料体系は一般企業でも公表されていない部分がありますが、何か？
うちも、ボーナスの一部は公表していませんが。

税の支出の段階で人件費として計上されている物をベースにするしかないだろ
特別会計は闇の中だし

>>119
ボーナスで思い出したが、公務員は年度末に手当て(実質ボーナス)が出るらしいが、
そのような悪習は早速廃止するべきだな。

>>98
>今朝長年連れ添った愛犬が旅立ちました。
ご冥福をお祈りいたします

窓口の対応とのことですが、その方は同級生ということもあり
気持ちに緩みがあったのではないでしょうか
また、妊婦さんということで、いつもと同じように集中力が無い、仕事ができないということで、心にゆとりがなかったのかもしれません
公務員といえど人間ですから、失敗はあると思います

ただ、そういう人に窓口をさせるという職場のあり方にも問題があるんじゃないでしょうか？市役所において力の弱いもの、優秀でないものも窓口に立たせてるっていう傾向があるような気がする
新規職員とかも多いよね

>>118
冗談みたいな手当がどんな手当なのか書けないのなら書くなよな。
>>118，120，121はどんな会社に勤めているんだ。よっぽど待遇が悪そうだな。
公務員に恨みでもあるのか？

123に同感。
>>121
それってﾎﾞｰﾅｽだよ。
公務員のﾎﾞｰﾅｽは6月と12月と3月に分けて支払われるんだよ。
貰う側は別に一括でもいいんだろうけどね。民間と同じで歳入がないと払われからじゃないのかな？
悪習じゃないでしょ。
それと市町村の職員は、基本的にはどの職場に行っても、対人間の
接客をしなくてはいけないでしょう。別に窓口って言う表現がが市民課みたいな部署だけとは
限らないしね。保険課、税務課も、建設課もほとんどの部署が接客が必要。
98は、基本的なことがわかってないよ。
ただ公務員に批判的なだけ。
まぁここでウダウダ書かないで、そんなに悔しければ、その場でその職員に
対して、自分の気持ちを直に伝えろよ。

>>123
この板では有名な尾道ラーメン大王だよ。>>121
馬鹿がうつるから、相手にしないほうが得策でし。

>>124
うちの会社もボーナスは６月と１２月に２回づつでます。
２回目の分については、公表されていませんずら。

>>124
>民間と同じで歳入がないと払われからじゃないのかな？

憶測で言わないように。年度替わる事で金が必要な人などが多い（子供の入学など）
で始まった制度だよ。以前新聞に解説があった。いずれはなくすらしい。

世間体を気にして名前と時期を変えて額を少し減らすだけだよ

>121
ほかは知らんが、郵政は公社になってなくなります。
ついでに言うと郵便、保険、貯金どれに従事するかで給料、ボーナス
が変わるそうです。
関係ないけど平日家にいるのは年休を消化しないといけないからです。
ほかの公務員は知らないがノルマ達成のため自腹切ってえらいです。
現金が目の前にあるので犯罪が多いです（休みが多いのでギャンブル
するやつが多く多重債務者が多い）そのためだけじゃないかもしれないが
郵政監察局なんて警察みたいに犯罪調査するとこがあります。銀行の
検査部に逮捕権与えたようなもんですが。

広島県庁の職員は糞。
なぜか異常にエラソウなんだよな、みんな。
知事からしてあれだから仕方ないのか・・・・

知事、カジノに大賛成だってな。俺も賛成。
けど、自分のとこで工事受注すんなよ！

>>127
そのような悠長な事をやってる余裕はないところまで来てる事を公務員は認識してないようだな。
地方公務員は地方により給与を国家公務員の８割から６割にする必要がある。
自治体が破産して高い公共料金を払わされるのは嫌だからな。
そうならないうちに固定費のコスト構造を改善する必要がある。

現状は固定費は税収の8割
つまり、貯金をせず、町で買い物を1万円することと、税金を5万円盗られることと同じことだ
買い物しようぜ
そして公務員をクビにしよう

>>131
あんたの勤務先はＤＱＮなのか。公務員に恨みがあるのか？
公務員試験に落ちた、受けることができなかったなどの恨みが
あるのなら正直に書き込みなさい。慰めてあげる。

132は痴呆公務員

>>132
視野が狭すぎるようだな。
そのような下らない問題ではないぞ。
地方自治体破産の危機を回避する事を避ける為にやらなければいけない事の一つなのだよ。

>>134を訂正するぞ。
＞自治体破産の危機を回避する事を避ける為

これは｢自治体破産の危機を回避する為｣が正しい。

>>134 135
尾ラー放置

134,135はもっともな意見で、132は地方の公僕の悲哀が感じ取れるな。
だれも地方の公僕には憧れないだろう。

官僚は地方公務員を切り捨てることを決断したようだな

>>137
｢公僕｣なのだが、｢お上｣だと思い込んで間違った認識を持ってるドキュソだろう。
あのような下らない事しか思いつかないようだ。
地方自治体破産が現実的になってる事を認識してその為には給与の大幅カットなど当然である
事を理解して欲しいものだ。

　広島ソフトウェアセンター　偽執筆者を税務申告

　広島県や国、広島市などが出資する株式会社の広島ソフトウェア センター（広島市西区）が、研修用教材をめぐり架空の執筆者を仕 立て、税務署に虚偽の申告をしていたことが二十七日、分かった。 新聞社や通信社社員が執筆したように装っていたが、実際は県職員 らに執筆させ、発覚後に修正申告した。元県商工労働部長の中村茂 章社長は「私の責任でやった」と不正経理を認めている。

　県などの関係者によると、センターは、本年度の研修用として情 報通信（ＩＴ）関係の教材六冊の原稿執筆を、東京都内の新聞社と 通信社の社員約二十人に、それぞれ二回にわたり依頼すると決定。 一人に一回約四十万円、合計で千六百万円前後を支払った、との事 務処理をしていた。

　昨年、依頼した一冊目の教材は、新聞社の七人が執筆した形で処 理していた。しかし、七人はいずれも新聞社には在籍せず、県東京 事務所が主催する県内出身か、勤務経験がある中央官僚らの懇談会 「広島くらぶ」のメンバーとして実在。センターは、現役の県職員 五人を含む七人に執筆を依頼しながら、架空の新聞社員七人が執筆 したように装っていた。

　今夏以降、名前を使われた七人のうちの数人の元に、地元市役所 から四十万円の雑収入に伴う追加課税などの告知書類が届き、事態 が発覚。税務署に原稿料支払いについて虚偽の申告をしていたセン ターは、訂正書類を添え修正申告。県職員も中村社長の依頼による 原稿執筆と四十万円前後の原稿料受領を認めている。

　無断で名前を使われた都内在住の一人は「原稿や原稿料に一切、 覚えがなく、依頼先の会社名も知らない。突然、会社から電話があ り『間違いだった』と言われたが、気持ちが悪い」と話す。

　中村社長は「当初、新聞社の知人に執筆者について相談したが、 実現しなかった。それで急きょ地元の人にお願いした。税務署など に申告する場合の便宜を図れると、安易な気持ちでしてしまった」 と話している。

　≪広島ソフトウェアセンター≫広島県、国、広島市に加え、県内 外の四十八社・団体が出資し、一九九一年四月に設立した。情報関 連の人材育成が目的の特別法人で、資本金は十六億三千万円。県の 出資比率は30％超で、筆頭株主となっている。

地方公務員の給与が５％程度切り下げられるようだが、その程度では間に合わないぞ。
危機感を感じてないようだな。
地方により３０％とか４０％の大幅カットを行い大手術しなければコスト構造は劇的に
改善しないぞ。

>>140
そのまでやると犯罪だな。

福○市★道局の、鳥取選挙区で当選した同姓の人知ってる？

ここは人生の負け組が集まるスレですか？

公務員という負け組がね

>>144
勝ち組の間違いだろ
みっともないからひがむなよナ

水道局(工事屋さんを除く)は、渇水のとき以外、どんな仕事しているの？

＞そのまでやると犯罪だな。

その間っていつ？

税金

>>147
打ち込みミスだという事くらい理解しろ！！

公務員ってこういう人種なんだよ
誰からも嫌われているのは、税金で私腹を肥やしているだけが理由じゃない

勝ち組とか負け組みとかそのような下らない発想しか出来ない視野の狭い公務員が書込んでるようだな。
このスレは地方自治体の破産が現実的になってるので、それを防止する為にコスト構造を劇的に変える
目的を達成する手段として、地方公務員の給与水準を引下げる事を考えるスレなのだよ。

>>151
あんた偉そうに書き込んでるけど、税金どれだけ払っているの？

給与を引き下げるだけじゃ劇的には変わらない
人件費を下げ、特殊法人や公社その他も含めて人を減らすことで、行政の仕事を減らす必要がある
本来入札をしてもいいような業務を公務員もどきが随契で暴利を貪っているからね

ラ王かわいそう

　檜山俊宏(自民党)県議会議長の女性問題。

　ほぼ毎週日曜日の夕方から、広島市中区河原町の中国新聞と
対面になる川沿いの１００円駐車場に車を停め、未婚女性の
マンションで滞在しているのは、政治家として人としての
倫理を疑うものでは無いでしょうか。
　中区の繁華街で飲食店を経営している女性の部屋へ毎週、
滞在するのは、パトロンであると関係を疑われても仕方の
無い事であると思われます。

　このような人物が県議会を束ねる長とは、なんともです。


http://www.bbsclub.ne.jp/mkres5/mkres5.cgi?kaeruhr

そんな微罪を問題にするほうがおかしい
あいつは、、、、（以下略）

地方の中堅企業の給料は、公務員の給料を参考にしてる。
公務員の給料が下がれば、俺の給料も下がる。
ねたみ、うらみでなんでもかんでも公務員の給料を下げればいいと言う短絡思考は
やめてくれ。

そんなこつなか

>>152
そんな事はこのスレとは関係ないが、人並みに税金を払ってるぞ。
税金から給料をもらってるわけではないし、補助金を受けてるわけでもないし、
脱税してるわけでもない。
純粋な納税者なのだよ。

>>153
他の事もコスト引き下げの手段だからやり、それに並行して給与引き下げを行えば良いのだよ。

>>157
ネタの書込みご苦労だな。
これは地方自治体破産を防止する手段の一つとしての位置付けなのだよ。
地方自治体が破産すれば住民が被害を受けるのだよ。

廿日市市役所は山下三郎にコネがないと落ちるよ。

福山市はもう破綻しているでしょう。事実上。
よくそごう跡地を購入したものだ。
富士通以上のリストラが必要だ。
>>142
お前はまさに該当者だよ。

税収の8割が義務的経費
消費税10%にしたとしても、10兆にもならない。焼け石に水。
税収に見合った行政にするためには、義務的経費を6割カットするしかない。
もちろんこの中には、特殊法人や公社、三セクは含まれていない。

もうすぐ団塊の世代が「高齢者」になる。そいつらが要介護層になったとき、今よりも社会保障費が100兆円必要になる。

どうするのかな？

税金を取れないけど、金は必要。そうなると、公務員を酷使するしかなくなるな。
当然今のような昇給はありえない。

2025年には公務員は地獄だと思うよ。

年俸上値を600ﾏｿに抑制すれば簡単に解決する。
俺は若手だから気にならないし。

>>163
上限を６００万に抑制する必要はないと思うが、給与水準をその地方の全民間企業のメジアンに
合わせる必要があるだろう。

そもそも公務員は「全体の奉仕者」なんだから「給与」って言い方は
おかしい。「奉仕料」でいいんじゃないの？
ちなみに「給与」とは「労働の対価」のことです。

ﾒｼﾞｱﾝ、ﾒｼﾞｱﾝ、ﾒｼﾞｱﾝは中央値〜♪

>155

文○庵、伽○　･･？
どっちにしても有名な話。

要するに宴会の幹事が会費の8割を自分で使い込んでしまったということか
5000円の会費のうち、自分の取り分を4000円とっちゃったので残りの1000円で宴会しないといけなくなったということ
クビだね

>>155
さうだね、広島人なら誰でも知ってる。

>>159
それなら、公務員をなくし、全て民営化すればいいじゃん。
全て受益者負担，ゴミ１袋５００円で収集してもらう（もっと高いかもしれない）。
証明書等の発行は証明機関をつくり、一件3000円。公園や国道以外の道路の清掃、補修などは
住民の奉仕活動で行う（金を出す人がいない）。水道局も民営化。貧乏人は水も飲めない。
公共事業もなし。なんせ、公共事業対応に職員を多数配置している役場が多いからね。職員が
いないと公共事業できなくなる。
消費者金融にダマされたとか児童虐待が起きても、弁護士などの法律家に相談する金がないと
泣き寝入りだね。児童相談所、消費生活センターもいらないんだろう。
集団検診も病院ですればよいから、保健所もなし。ただし、保険は利かないだろうから、お金がいるけどね。
食中毒が起きても、農薬の残留問題が起きても、消費者と生産者の問題だから、自分達で解決してね。
食中毒に会う方が悪い。
ついでに、警察も消防も公務員だからいらないか？

こう考えていくと，１５９は貧乏人は死ねって事いいたいのか？

>>165
あほか？何が言いたいんだ？

＞１７０
夜警国家でいいや！！

>>170
税金を無しにしてくれるのなら実費でいいぞ。
それなら今よりは得するだろう。

170の言うとおり。

全部実費にすると、たぶん総額は半額になる。

>>165
給与＝労働の対価なら、
労働の対価としての報酬を得て業務を行っている点では、
公務員と自治体との関係は、民間でいう企業と従業員の関係と同じでしょ。
公共サービス提供の対価として報酬を受け取ってるんだから。

>>171
貧乏人、失業者が激増
　　↓
社会不安増大、治安最悪
になるのは目に見えてる。
そもそも夜警国家は１９世紀の思考ですよ？？
市場に委ねれば何でもうまくいくという幻想をお持ちですか？
非合理的な公務員批判は見苦しいです。

公務員がすべてを支配する社会主義国家なんて未来がないことは明らか
北朝鮮と日本が最後だろ

>>175
非合理的な公務員批判ではないぞ。
地方自治体破産を回避するためにコスト構造を改善する必要があると言ってるだけだがな。
その手段の一つとして地方公務員の給与の大幅削減は必要なのだよ。

170は馬鹿な極論を言ってるだけなのだよ。
しかし、税金がなしになって全て実費になればそのほうが得ではあるが。

どこからどうみても今の体制への皮肉だろ。

まあ、どこの市町村も赤字再建団体にならないことだな。自分の給料が危うい時代
にとんでも無いスケールの公共事業をやってるところ多いけど、そういう危機感が
無い市町村はいずれやばいな。俺はそういうところで働いてる。
ちなみに再建団体になると給料、ボーナスカットや退職勧告などがおきて今居る若
手職員が馬鹿みるんだな。スレで話題になってる団塊の世代が卒業した後にね。

>>179
一番馬鹿を見るのは住民＝納税者だとう事が理解出来ないのか？

>>180
まともに税金払ってないクセにひがむなよ
見苦しい

おまえの言う税金って所得税のことか？

>155

檜山はその女の店とマンションの連帯保証人だ。

あたしの彼（公立学校教師）は就業時間（さすがに授業中じゃないみたいだけど）
にメールくれるよ〜。フリーメールだからバレないのかな？
しかも既婚、子持ちだよ。
実態はこんなもんじゃないの〜

>>179
はげどうです。
神戸市なんてほんとひどい。
なんで政令指定都市の中で財政状態が最悪なのに、
新空港を作ろうとしているのか。摩訶不思議。


>>184
そんなもん個人の資質でしょ。
真面目に働いている公務員がどれだけいることか。
特例を一般化するなよ。

ここのスレの特徴
１．特例や１事例で一般化する。
２．根拠もないのに自分の意見がさも根拠のあるかのように詭弁を行う。
３．無駄な公共事業に対する批判より人件費の批判が多い。つまり、無駄な税金の使われ方への関心が薄い。
４．３のように書くと人件費が無駄だというバカが必ずいる。　　
５．公務員に対するねたみやひがみで４のような投稿しているヤシもいる（ラーメン大王など）。

>>186
無駄な公共事業は悪い事には間違いがないが、人件費の抑制とは別の話だ。
公共事業の抑制と人件費の抑制は両立するもので矛盾するものではない。
ねたみやひがみという視野がせまい発想しかできないようだが、地方自治体の破産が
現実的な問題となってるのだからコスト構造を改善しなければいけないのは当然の事なのだよ。
地方自治体が破産して迷惑を被るのはまじめな住民なのだからな。

無駄に公共事業が行われる最大の原因は、公務員の天下り
天下りの人件費を確保するためには公共事業をやらざるを得ない

特例かな〜
以前、メル友募集した時、小学校の先生からメールもらったよ〜
それも、学校でもらったらしいアドレスから。
最近の学校って各センセ―に一台ＰＣあるみたいだけど、こういう使われ方
するのは、どうかと思うよ。
　民間じゃあ、そういうの管理（監視）してるとこ、多いよ。
学校ってけっこう素人さん多いから野放しなんじゃないの。
情報公開制度使われたら、大変なことになるよ。

>>189
監視してるよ。監視されてるのを知らないバカ教師を相手にするあんたはＤＱＮ？
ＤＱＮは逝ってしまいなさい。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/public/index.html

>>186
ここは公務員スレなんだから公共事業はメインじゃないよ。
公共事業の話がしたければ専用スレ立てたほうがいいよ。

ここの掲示板で糾弾されているコームインやってます。
人員削減について、一言・・・
公園、道路等の都市施設の維持、新設、管理にたずさわる人員に
限って言うと、今の住民（納税者さま）の崇高な要望にリニアに対
応するためには、現行の人員配置でも、十分対応できません。
と、記述すると、「能力が無い！」と言われそうだが、実情を参考
までに・・・

たしかに、人員配置については、多すぎるところもあると思うね。
でも、少ないところもやっぱりある。
毎日１２時頃まで残業代なしに近い額でやっているところもある。

公共事業については、いっそなしにして、建設関係の中小企業、ゼネコンをつぶしあげればいいんじゃないかな。
そのうち町はぼろぼろになるし、いいんじゃないの！
そんなことを国（地方自治体ではない）が許さないかもね。

　地方自治体の場合、ゼネコンと呼ばれる請負業者さまに、工事を発注する
機会はかなり少ないのですが、建設業界は複雑なピラミッド、又は逆ピラ
ミッド形式を形成しているため、大手ゼネコンが無くなった場合、地方の
小規模な土建業者におよぼす影響は極めて大きいと思われます。
　もし、地方の小規模業者が連鎖倒産、あるいは事業縮小を余儀なくされた
場合、地域住民のみな様に密着した、市町村役場等の道路事業をはじめとす
る公共事業が施行できなくなり、農村部、都市周辺部の発展が大きく阻害さ
れ、結果的に、納税者様に不便を強いることになるのでは・・

>>195
そこまで書けば、巡り巡って、不景気でも、不必要な、公共事業が必要であるということになるね。

不必要な公共事業について・・・
　公務員はあくまでも、政策の道具であり、全ての決定権は国民の皆様にある
と、当たり前ながら、考えております。
　政策の決定権は議会にあり、その議員は国民が選挙で選出しております。
　全ての公共事業は支持又は後押しする政治家、議員がおります。
　それらを選挙有権者がしっかり見極め、選挙に臨むしかないかと思います。
　公務員としては、事業の構想の立案、アウトラインの策定までは行います
が、最終的な事業の決定権は選挙有権者である全ての国民にあるのではないで
しょうか。

>>197
ということは、ちゃんと投票に参加しない国民がアフォだということになるのですね。
ま、政治家も腹黒い者が多いからね。
国民の幸せより、自分の利権の方が上ですからね。
だから、比例区などができると言うことですね。

>>それらを選挙有権者がしっかり見極め、選挙に臨む
腹黒立候補者のうそを見抜くための講座が必要ですね。

197じゃないけど、
＞ちゃんと投票に参加しない国民がアフォだということになる
民主主義である以上、選挙に行かないのはアフォの何物でもないと思うが。
選挙権の放棄は自慢できるものではない。

＞比例区などができると言うことですね
比例区自体が悪いということにはならないよ。
政治的にはずっと歴史のあるイギリスや
女性の選挙を世界で一番はじめに認めたニュージーランドなんかも比例区の選挙方式だよ。

てか、そもそも選挙行為に税金が使われているんだから、
それを放棄するということ自体が、税金の無駄づかいのなにものでもないと思うけどね。

>>199
その通りだ、投票してもしなくても選挙を実施するコストは変わらないのだから投票しない人は税金の
無駄遣いではないのだよ。

>>199
漏れは関東で選対やってた。
当時は政治に関心の無い香具師は逝ってよし！
だったが、政治屋さん達の中で揉まれるうちに真面目に考えるのがバカらしくなった。
今じゃシステム屋に転職して選挙なんか逝きゃ死ねえ。

,,...､,..､
　　　　　　　,r''ﾞ'ー'ﾞ;;;;;;;;;;;;;｀ｰ､_
　　　　　　,;;;ﾞ;ヾ(ﾞﾞﾞﾞゞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;丶.
　　　　　 i;;;;,,'ﾞﾞ´"ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　;,:'　　　　 ヾ__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　 l___ ､　　 ＿..._｀ヾ､;;;;;;;;;;;;;;; l
　　　 ,.-┼--､_　_,-‐─ゝ　ヾ;;;;;;;;;;;;; l
　　　ヽ　ﾞ･=-ゞl='l ﾞｰ=･ゞﾉー-ヾ; ;;;;;;; l'ﾞ
　　　　`ー一"ﾉ　ﾞー─ '' ﾞ｀　　!r l;;;;;; ゞ
　　 　　　l,´ , ヽ = ' ＼｀　 ヾ　 ノ;;;, ﾉ
　　　　　 ｀lゝrnu一ｯ､ ),ﾉr　/r´;;;;; ﾐ'ﾞ
　 　 　 　　 !.ヾ二ジ 〉〉　／"l ;;;;;;〈　＜　今１番食べたいのは，
　　　　　　　ヾ　　　_,..'"　　　ト､;; ﾐ　　　　若い子のち○こ！
　　　　　　 　 ｀ｰ┐'　从　　　ヽ/ヾ､
　　　　　　　　 -‐'i ヽ　　　　　/　　 ＼

>>197
国民の知らないところで決定されて発注される公共事業は多いぞ。

盗人のごたくにマジレスするな

このスレで一番重要な事は地方自治体の破産をさせないようにコスト構造の改善策の
一つとしての人件費削減について本気で考える事だな。

>205
では本気で考えたアナタの意見をどうぞ！

＞204
盗人とは公務員を指すのか・・
ゴタクは認めるのだが・・
盗人を納得させる君の崇高で具体的な意見を述べてみよ
ぜひ、聴きたい。

＞203
国民が知らないのではなく、知ろうとしない、または貴方が知らない
だけなのでは・・・
秘密裏に何億、何千万円の公共事業を動かせるシステムではない。
具体な事例でもありますか
参考までに教えてください。

県報には入札の案内などいろいろ載っています。
知ろうとしないから知らないのです。
まちだけでなく，県のホムペにもたまにはいってみてください。

>>209
でも県報は有料ですよ。

>>210
そりゃ、貧乏人のラ王には買えないな。

全く驚きませんでした。
これが広島県職員の実態



　広島県などが出資する第三セクター、広島ソフトウェアセンター （広島市西区）の不正経理事件で、元県商工労働部長で同社社長の 中村茂章容疑者(62)＝中区袋町＝の依頼を受けて、県職員が勤務時 間中に職場を抜け出し、中村容疑者が借りた会議室で領収証偽造を 手伝っていた可能性があることが七日、分かった。

　県警の調べでは、中村容疑者は官僚らの懇談会「広島くらぶ」メ ンバー二十人の名前を使って領収書約四十枚を偽造。住民税の課税 通知から発覚したため、県職員二十二人に署名や押印を頼んで再度 偽造したとみられている。

　関係者の話では、中村容疑者は最初の偽造が発覚してから数日後 の七月中旬、中区の県庁近くの貸し会議室を午前九時から午後五時 まで、会社名義で借用。同社は同日、会議室で会議を開いた事実は なく、他の社員も中村容疑者と同席していなかった。

　中村容疑者は元部下の県職員などをこの会議室に呼び出し、領収 証への署名押印をさせていたとみられ、勤務時間中に出向いた職員 もいる可能性があるという。

　県人事室は「昼休憩の間に行ったという職員もいるが、結果がま とまっていないのでコメントできない。しかし、職務専念義務に違 反する疑いもあり、調査を徹底する」と話している。

>>212
県知事子飼いの職員が起こした不祥事。
知事に責任は無いのか？

宮城県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島県
仙台市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞広島市
広島のライバルが宮城・仙台は過去の話。
知事見れば明らか・・・・

公務員は法律守る意識なし
法律破ってもお咎め無し
税金は自分の金だと思ってるし・・・


　広島市は八日、長期間無免許で自動車を運転し、公用車も二度に わたって運転した安佐南区役所の男性課長(58)を停職三カ月間の懲 戒処分とした。

　市によると、男性課長は一九八八年八月に運転免許取り消し処分 を受けた後も運転を続け、今年九月に交通違反が広島南署に摘発さ れたのを機に無免許運転が発覚した。また、課長として庁用自動車 の運行管理責任者でありながら無免許を報告せず、摘発直前の同月 に二度にわたり公用車を運転した。過去三年の公用車運転日誌を調 べたが、これ以外の運転はなかった、という。

　市人事課は「市職員に対する市民の信頼を失わせた。無免許で運 転していた期間が長いことを加味して処分を決めた」としている。

　市は、区長ら上司二人も文書厳重注意とした。

>>215
公務員は法律守る意識無しというのは、アンケート調査結果などの根拠のあっての
書き込みだろうな。一部の不正を働く奴を揶揄してならば針棒長大っていうんだよ。
本当に，広島県を悪くしているのは誰だか分かっているのか？
私利私欲と無知で県政をかき乱す奴を選挙で選んでる選挙民じゃないか。

職員の無能を有権者のせいにされてもなぁ

＞＞215
　信用失墜行為・・・・
それにしても恥ずかし内容だ。
無免許運転、不正経理をやった人は裏切り者だ。
糾弾されて当然、私も幹部になっていくと、感覚がマヒ
してしまうのか。
　公務員が起こす犯罪や不正が社会に及ぼす影響は極めて
大きいのは公務員の最低レベルにいる私でも十分に認識
している。それが、今回、元部長と現職課長によって起こ
された・・・・コレ極めて重大です。
　
　ここのレスで、ここ数日、議論の内容が高まって来て、
本当に勉強になっていたのに残念。

>>208-211
官報に載るのはすでに決定して発注する公共工事だろう。
その公共事業を行う事を決定する前に是非を問う投票を依頼してるわけではないのだよ。

>>218
公務で無免許運転をしてたのだから停職ではなく、懲戒免職にするべきだろう。
私用で無免許運転してたのと公務で無免許運転をしたのと混同しないように。

当然懲戒免職だと思ったよ

>>220
私用で買春をした校長が懲戒免職で、公務で無免許運転をした確信犯が懲戒免職にならないのはおかしいぞ。
公務で行う犯罪のほうが公務員として罪が重いのだよ。

>>217
無能な人が職員になっているんじゃなくて、職員になると無能になる（見える）のです。
あなたが仮に職員になってもそんなに変わりませんよ。
組織で動いてるんですから。
個々の職員は、結構有能で（もちろん無能なやつもいる）、
ここのえらそうな民間の方々がおっしゃっているような事は
百も承知で、どっちかと言うと聞き飽きたような話ですよ。

公務員にもっとも必要なのは競争原理だよ

＞個々の職員は、結構有能で（もちろん無能なやつもいる）
いくら有能でも、無能な奴を排除できない、自浄作用の無い公務員は
失格だと思うなー
批判を「えらそう」と言いきっちゃう体質そのものが、公務員全体を
無能に位置付けているんじゃないのー

聞き飽きたんなら内部から変えてよ、公務員をさー

県の職員はコンプレックスの裏返しでえばるんだよ
せこい中間管理職だからね
嫌われ者の係長みたいなもんだ

＞221
売春と比較するのは・・・実際に公務中、幸運にも事故は起こして
ないので、妥当な線かと思われ。
　ただ、役職が役職だけに、221の気持ちに少し同意。

我が職場（小さい役所）に、「公務員には競争原理がない」と主張し
ている人がいますが、その人の行動をここで書くと、民間の方から、
「アフォちゃうか」と思われるので書けません。
　私が思うに、競争原理の無い世界で育った職員に競争しろと言って
も無理なのです。
　また、公務員の場合、競争相手がいないのも事実です。
　ただ、コストの縮減は別問題で、事務の簡素化や事務処理の電子化
で、人員は大幅に削減できる要素はあります。
　ただ、サービスを受ける側にとって、現在以上のサービスは保証で
きません。なぜなら、サービス内容として、マンツーマン説明を要求
する方が多いのも現実だからです。
　一例をあげると・・・
　・大雨が降ります。
　・町中の道路が冠水します。
　・役所の電話が鳴ります。
　・担当が場所と被害状況を聞き取ります。
　・ここで、100％、現地に来いと要求されます。
　・優先順位（被害の）で現地を調査し、現地で言われる第一声
　　が、「来るのが遅い！」です。たまに、労いのお言葉を頂く
　　場合もありますが、殆どがこうです。
　このようなマンツーマンサービスを要求されるのなら、人員削減
　は難しいのでは・・
　サービスを受ける側の意識改革も、公務員の競争原理導入と同等に
　必要だと思われます。
　いかがでしょうか？

理不尽なことを言うやつにきちんと反論してるのか？

住宅公社リストラか？


高齢者賃貸マンション断念　広島県公社 '02/11/9

　▽借入金がネック

　広島県住宅供給公社（田宮征海理事長）は八日までに、広島市中 心部に計画していた高齢者賃貸マンションの建設を断念した。二〇 〇四年秋の完成を目指し既に基本設計も終えていたが、出資法人の 見直しを進める県が、多額の借入金を伴う長期事業に「待った」を かけた。年度途中に県出資法人の事業中断する異例の措置となる。

　同公社は、中区大手町の民有地約千六百平方メートルに三十年間 の定期借地権を設定し、鉄筋十二階建てで延べ床面積約八千五百平 方メートルの高齢者賃貸マンションの建設を計画。総事業費約二十 億円は、住宅金融公庫などから融資を受ける予定だった。

　一階は診療所、二階にはデイサービスセンターなどが入居。三階 と四階は介護専用住宅約三十戸、五階以上が高齢者住宅約五十戸 で、二十四時間体制で入居者の健康管理への対応を想定していた。 昨年八月には予定地の所有者と長期借地に合意し、今年九月には基 本設計も完了。本年度中の着工を目指していた。

　一方、県は一九九九年から出資法人の見直しに着手。統廃合や職 員削減を進めており、今年三月には、あらためて事業内容などの再 検討方針を打ち出した。高齢者賃貸マンション事業については「多 額の借入金を必要とする長期事業の上、民間との役割分担という視 点も必要」として、中止の結論に至った。

　同公社の秋山淳良事務局次長は「残念だが、やむを得ない。基本 設計までに約一千万円かけているが、これまでの議論や経験は今後 の事業に生かしたい」と話している。


2.

>>229
住宅供給公社は社会的役割を終えたと思うぞ。
今や民業圧迫の存在でしかないのではないか。
リストラではなく廃止をするべきだろうと思う。

いや、でも理不尽なこというやつはある意味危ないからな。
そこだけは同情できる。

住宅公社の隠れ借金200億
県民一人あたり2万円
1年間の消費税相当額だ

いちいち反論してたらそれだけで仕事の時間終っちゃうよ。
てきとーに流して仕事しなくちゃね。

公務員がもっとも卑劣な搾取団体

>>229
記事のコピー張り付けは著作権法違反になるのではないか？
訴えられても知らないよ。

さすが公務員
言うことが野暮だな

>>214
ゆうざんがアレなのは認めるが、あなたの脳内では
知事や市長の評価で自治体の評価が決定されるのか
おめでたい頭してるな

野蛮人め！

県は非常にネガティブでとても有能とは言えない
何か新しいことをやろうとしても、福岡や宮城だけでなく、岡山、山口あたりがやってないと手を出さない。
失敗をおそれる気が小さい連中だよ

>>237
>>239
県知事の害悪を知らない者にはわかるまい。
４８番目の知事って呼ばれているの知ってるか？

知事=議長の靴磨き以下
ということはある程度の人は知ってるだろ

>>235
実際には記事を悪用しない限り中国新聞は訴えるような野暮な事はしないだろうと思うぞ。

>>240
その知事に相応の公務員がいるのかな？
ニワトリが先か卵が先かというようなものだな。

知事が無能ということと、県職員が役立たずということは次元が違う

自分が有能だと思っているヤツ、無能職員をクビに追い込むのも仕事のウチだぞ。
普通に仕事が出来るのは当たり前。そりゃ有能とは云わない。

＞244
あなたが思う有能な職員とは具体的にどうぞ

具体的に挙げたらきりないんじゃないの？

言ったことしかやらないやつは無能
仕事のクオリティを犠牲にして責任逃れを最優先するやつは無能
よって
県職員は無能集団

247
それは今の社会全体では・・・
公務員にかぎらず。
公務員は政策の道具なので、命令されたことしかできません。
貴方は公務員に何をお求めですか。

責任をとれ
責任がとれないならよけいなことをするな

納税者および政策決定者（政治家等）又は議会から命令、
要望されたこと以外は、法律上何もできません。
よって、余計なことは何もしてませんが。

公務員にどういう人間を求めてるんだ？

盗人のごたくがうざいな
行政指導するな
告示も通達もやめれ

道具に責任をとれと？・・・

要するに公務員ってのはプログラムどおりにしか行動出来ない行政ロボット
もし、本当にそうであれば、そう長い日を待たず、本当のロボットにとって変わられる

＞252
真剣にレスつけてるのに、残念です。

求めてる人件費削減じゃない。
ただ失業者の増加。

盗人のごたくのオウム返しのどこが真剣？

＞257
現場（苦情対応）で、全力で説明し、何とか、ご理解を頂こうと、お願い
しても、257のレスのような幕引きになるケースは多々あります。
「わしにゃー難しいーことは、わからん！」
で、終わることも多いです。
もっと、勉強してレスしてください。

公務員は逃げることしか考えていない

259の様な人に、マジレスしてもしょうがないですよ。
煽りまたは、否定派なのですから。
弁解するだけむだ。

＞260
日常の苦情対応もこんなもんです。

やる気無いならやめれば？
そんなのに金払いたくないよ

>>254
一理ありますね。
完璧に法律を施行する、ロボットを造った方がいいでしょうね。
曖昧な運用なんてなし。
公務員なんて、精神的につらい職業じゃん。
税金で養ってもらっているかぎり、人間じゃつらいでしょ。

きみらのいう公務員って末端の公務員のことだったのか・・・

>>264
公務員の分類に入る人全てのつもり。

私は公務員ではないが、現在の若い公務員には優秀な人が多いと感じる反面
４０代、５０代の公務員には、能力的に疑問符をつけざるを得ない。
中高年はどちらかと言うと民間ではやっていけない人が公務員になった感じで
こんな上司と部下の資質の逆転している職場って、
現実に働いている人の率直な感想が聞きたい。

>>263
完全に法律を施行する公務員ロボットなんて融通が利かなくていやだよ。
ちょっとの速度違反で罰金とか、大変だよそんなん。
ホント自由のない管理社会だよ。

法律なんて抜け道だらけ
特殊法人は議会の目もはいらないからボロもうけ

2次元蟻と3次元蟻を調べてみろ、あんたはココでゴタクを並べても
永久に真実には辿り憑けそうもない。

うう、ゴメンよ。
>>255
に対してだよ。

やらなければいけないのは地方公務員の給与水準を国家公務員に準じないで、
その地方の全民間企業に準じるようにするべきなのだよ。

>>266
40代、50代は優秀な人材は青田買いで民間に決まった残りの中から公務員になったのだから
仕方がないだろう。
最近は青田買いでなくても５月の連休明けにはまず優秀な人材は民間に決まり、その残りが
公務員試験を受けてるから40代、50代よりも資質は落ちると思うぞ。
しかし、最近の若い人はその連中と心構えが違うので仕事は真剣に取組むだろうな。

>>268
天下りそのものを法律で禁止するべきだろう。
公共事業や許認可関係でＯＢの口利きという悪習そのものを排除するべきだろうな。

天下りも命令されてるんだろうね、きっと。
不作為を咎められることもあるから、命令以外はしないという人は気をつけてね。
義務付け訴訟とか起こされるのも嫌だろうし。

まあ、ここのカキコ見たら一番欠けてるのがサービス精神だということが
一目瞭然だね。
パブリックサーバントなのにね。

宦僚=支配者
痴呆公務員=支配者の狗

>>271
新聞くらい読めよ（爆
最近の公務員人気知らないの？

40、50代が大学生のころ
優秀→一流企業
普通→二流企業or地上級以上公務員
ダメ→公務員

今の大学生
優秀→一流企業or地上級以上公務員
普通→ダメ企業or中級公務員
ダメ→無職
圧倒的に40、50代の資質のほうが低い。意識も低い。
企業なら当然とリストラされているような奴らが
のうのうと出世してるんだから、そら組織は腐るわな。

>>企業なら当然とリストラされているような奴らが
>>のうのうと出世してるんだから
公務員はリストラするすべがないというか、組合が人事査定制度について反発しすぎ。
だから、人より一生懸命働いても、ほぼ年功序列だし、ボーナスだって、
勤勉率みな100%だもんね。これじゃ、ひとを出し抜いて頑張ろうなんて気が起こらないよ。
っていうか、一生懸命働いてはいけなかったりして。
極端に言うと、公務員の精神は社会主義や共産主義なのか？

>>優秀→一流企業or地上級以上公務員
優秀なﾔｼはキャリアの国家公務員という逝き方もあるぞ。

世間が不況だからたまたま公務員が就職したい連中に人気があるだけだろ
大学卒業生に人気がある=優秀な職
というのは単なるフィクション

>>277
いいこというねぇ。まさにそのとおり！
高度成長期やバブリーな時代は、特に来ての無い技術系公務員とか、
県庁の課長とかが直接大学に出向いて、公務員への就職を促したって言うぐらいだからね。
そして今は、少々優秀な大学生くらいじゃあ受からないよ。
地方上級は、旧帝大系か大学院卒が多いね。
もちろん旧帝大の超優秀な連中は省庁へ逝くんだろうけどね。
不況の時代の官僚は魅力なんだろうなぁ。

先が見えないだけだろ
公務員のどこに未来があるのか？
教師を見れば一目瞭然だろうに
ここ何年も新入りをとってもないのに、どうしてしょうらい安楽な職場と思えるのか理解に苦しむ

>>274
お前こそ新聞くらい読んでおけ。
最近は就職協定がないからゴールデンウィーク明けには優秀な学生は民間企業に内定するのだよ。
それが分かり易いのが国家公務員一種試験の申込み者数と受験者数の差なのだよ。

>280
公務員試験と民間掛け持ちするﾔｼは少ない。皆無に近い。
受けなかったﾔｼは冷やかしor民間受かった程度でやる気が
無くなるような奴らで最初から能力不足は明らか。
国一すべり止めにしている奴なんていねーよﾎﾞｹ!!!
国一地上国二市役所警察消防現業郵政害務と受けるのが常道だ。

>>281
公務員の試験は、一般に公開されるの？
じゃなければ、受験時にカナーリの出版業界人がまぎれているな。

私立の大学の場合、公務員と民間の併願は事実上、禁止
しているところもあると聞くが・・

277.278禿同

　


　　　　　ま　た　ま　た　ラ　王　の　大　失　態　が　発　覚　し　ま　す　た　！


　　　　　これだから、世間知らずは恐いよねぇ・・・

　　　　　尾道ラーメンスレで、バカ言っとけばみんなに可愛がってもらえるものを・・・

>>281
お前は本当に世間を知らないようだな。
就職協定が無くなって以来、公務員試験より前に優秀な学生が民間に決まり公務員試験に
申し込んでても受験しないという事は常識となっているのだよ。
優秀な学生を確保するために国家一種試験の日程を早める事が検討されてる事も知らないようだな。

私学では確かに民間か公務員かに絞るように言われたな。
どっちにもチャレンジして両方駄目な奴が多いからじゃないかな。

民間と国・都キャリアでは比較できないよ。
その人のライフプランにもよるだろうし。
ただ、民間＞地方上級は一般に言えるんじゃない？
試験合格者でも民間内定で辞退する人も多いらしいし。

11月１日付　朝日新聞

廿日市署は31日、市立己斐上中学校職員○○○○(30)を傷害の疑いで逮捕した。
男性の顔を殴ったり頭突きをしたりして顔などに10日間のけがをさせた疑い。
男性が遊びの誘いに応じなかったことの腹を立てていた、と供述。

age

>288
だからどうしたの？
「最近の先生は喧嘩が強い」とでも、言いたいの？

>>290
職員だから教師ではないと思うぞ。

失礼！現業の人とか、事務の人ね・・・
先生だったら、もっと話、大きくなってるな。
で、何か問題が？
民間人は毎日、何人も逮捕されてるが・・何か？
公務員だから、何か？
それがどうした？

公務員は罪が軽い
クビにならない
お手盛り

そうだな、もし、相手と示談が成立すれば、停職にも
ならんかもな・・

日経ビジネスの読者投稿欄に公務員の給与に関する意見があるが、参考になるぞ。

人事院勧告は民間の給与水準を参考にしてると言うが、この場合の民間企業は大企業である。
納税者の多くは中小企業の従業員や自営業者なので中小企業の水準も考慮に入れるべきだ。
そうでないと納税者全体の理解が得られないだろう。
民間では倒産やリストラで職を失うリスクがあり、給料やボーナスは必ずしも一定していないので、
雇用が保証されてる公務員はその分民間の水準より低くても良い。
官業が非効率である大きな理由の一つが公務員の給料の高さである。
ある地方自治体に現場のある職種について調べたところ民間の同様の仕事に従事する従業員に比べ
遥かに高い給料が支払われてる。

２９５を踏んだので新スレを立てておいた
｢広島県の公務員について　３｣
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1037225644

このスレを使い切ってから移行するように