広島県の公務員について　３

｢広島県の公務員について｣
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1025194809&LAST

｢広島県の公務員について　２｣
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1033773700

前スレの最後の書込みを再び書込んでおくぞ。

日経ビジネスの読者投稿欄に公務員の給与に関する意見があるが、参考になるぞ。

人事院勧告は民間の給与水準を参考にしてると言うが、この場合の民間企業は大企業である。
納税者の多くは中小企業の従業員や自営業者なので中小企業の水準も考慮に入れるべきだ。
そうでないと納税者全体の理解が得られないだろう。
民間では倒産やリストラで職を失うリスクがあり、給料やボーナスは必ずしも一定していないので、
雇用が保証されてる公務員はその分民間の水準より低くても良い。
官業が非効率である大きな理由の一つが公務員の給料の高さである。
ある地方自治体に現場のある職種について調べたところ民間の同様の仕事に従事する従業員に比べ
遥かに高い給料が支払われてる。

おいおい、実際うちらは大企業なんだからしかたないだろ。
「ごまめの歯軋り」って言葉わかる？あ、読めないか！

>>2
>>納税者の多くは中小企業の従業員や自営業者なので中小企業の水準も考慮に入れるべきだ。
給料表がないと対象にしないみたいだぞ。

数十年痴呆やってますが、キティな人で、自分のことしか考えてない、
クレーマーで話聞くと県OBか県職ばかりなのはなぜでせうか

規模だけで給料は決められんだろ。
リストラこそ大企業並みにせにゃいかんのに。

何の生産活動もせず、国家財政を破綻に追い込んだ怠惰な公務員になぜ大企業並の人件費を支出しないといけないか国民に問うてみればいい

地方公務員の給与が国家公務員に準じているのもおかしいぞ。
給与には地域差があるのだから、地方で東京並みの給与を払うのは止めてほしいぞ。
地方自治体が破産されると困るのは納税者なのだから破産を避けるためにコスト構造の
改善を行うべきで、その手段の一つとして地方公務員の給与を国家公務員の８割〜６割と
その市や町の水準に合わせて劇的に引き下げるべきだろう。

ところで、先日の安佐南区役所で無免許で公務で運転してた職員が懲戒免職にならないで
停職３ヶ月で済んだ事が納得できないのだが、どう思う？
プライベートで全く公務とは関係のない高校生相手に買春をした校長が懲戒免職になったのに、
おかしいと思う。
それならあの校長は停職１週間が妥当な処分だったと思う。
あの懲戒免職は不当な処分だったと改めて思うぞ。

逆だろ馬鹿

9>法律しらんのか？

公務員みてるとこの人たちが日本の景気うを悪くしてるのだと思う。お役所出向です。

人のせいにするな

行政の責任は最も重い
責任能力がないのなら安い金で働け

働きますが、何か？

金返せ

税務署に申告すれ

11月１日付　朝日新聞

廿日市署は31日、市立己斐上中学校職員○○○○(30)を傷害の疑いで逮捕した。
男性の顔を殴ったり頭突きをしたりして顔などに10日間のけがをさせた疑い。
男性が遊びの誘いに応じなかったことの腹を立てていた、と供述。

半分の自治体がベビーブーマーの退職金払えないみたいだな
これからやっと人件費削減が始まるよ、、
遅すぎ

今の体制がイヤなら革命でも起こせよな。

痴呆公務員は官僚に切り捨てられる

>>20
革命カードは３を３枚でよろしいでつか？

最初から退職金なんぞ、あてにしとらんわ

リストラしないんなら給料500万まででセーブしろよ。
どうせ横領とかで倍近く稼いでんだろ。

The　end

地方公務員の給与は地方の実情に合わせて国家公務員の６割〜８割にするべきだろう。

人件費は税収の2割にすべきだな

12,3年前は公務員の給料って、とても安く感じたが・・
同期の民間組はボーナス倍はもらっとた。
当時はとても羨ましかったナリ。
民間で働く人で、バブルを経験した人はその頃の収入
は何につかったのだろう？

>>28
その民間組とは給料が良い業界の事だろう。
全民間の平均ではないから公務員の給与が特に安かったわけではないだろう。

>29
低学歴は氏んでください。
当時の民間のボーナスは物凄かった。

それだけ企業が収益を上げていた
今の公務員は天文学的な赤字を積み上げていながら、税でたらふく食っている

何が赤字なのか？
役所は商売してませんけど？
もしかして、起債とか国債のことかな？
あれは赤字じゃないよ
アホか

商売のセンスがまるでないから数多の事業で失敗してきたというのが明白なレスかも。

ま、公務員の給与がさがれば、当然企業の給与は下がってくるわな。
日本のシステムが劇的に変わらない限りな。

ちなみに、うちの会社のボーナス、組合平均で冬は６０万でる予定。
ボーナスの無い会社の皆さん、ごめんな。

32は厨房ですね。よく考えてみなさい。
わからなかったら教えてあげますよ。

地方空港の利用者は予想の3割
行政は赤字の責任とれ

>36
具体的に。

担当の部長クビ
関係職員減給

広島空港ｹﾃｰｲは部長のハンコだったのか！（禿藁

>>30
お前より低学歴ではないと思うが、そんな事はどうでも良い事だ。
当時のボーナスは業種によりかなり差があったが、その中でも良かった業種の
ボーナスを民間全体のように勘違いしてる間抜けのようだな。

>>34
公務員のほうが民間準拠なので公務員の給料が下がってもそれは正常になるだけで、
民間の給与には影響しないぞ。

34>
ちゃんとした企業だと、もらえる物はもらえるのだな。
堂々と、ボーナスもらいなはい。
公務員は年度末支給予定のボーナスで、ベースダウン分
を調整されます。
したがて、年度末（３月）のボーナスはゼロまたはマイナスなり。

>40
中小零細は”民間”にカウントしませんが何か？
広島市で8000人、福山市で3000人の従業員抱えてんだから
対象は大企業にきまってんだろ愚か者。

公民館で居眠りしてるやつが大企業並の待遇なんて正直笑える
責任能力の無い人間は、それ相応の待遇で十分

まぁ>41や>43がどんなショボイ会社に勤めているかは知らんが
自分トコの会社の売上高／従業員数と広島や福山の歳入／職員数と比べてみれば？
一人当たり売上高が分かるから。

43＞
公務員は職種や勤務先がとても多いのだよ。
仮に居眠りこいていたおっさんは一生、公民館にいるのではなく、
次の移動（概ね３年）では忙しい職場へ転属になる可能性もある。
ちなみに、公民館では絶対、居眠りできんぞ！
あそこには、くそ暇こいている、爺、婆が一日中、入れ替わり、立
ち代りやって来るからな。

地方の支出96兆
痴呆公務員328万
地方の税収35.5兆

公務員一人あたり　税収1080万　税支出2900万
公務員人件費一人あたり823万

こんな無茶な経営してる企業はどこにもないよ

あったら教えて呉

>>42
公務員は召使いで国民がご主人様である事を理解してないだろう。
以下の書込みが真を突いてるぞ。

人事院勧告は民間の給与水準を参考にしてると言うが、この場合の民間企業は大企業である。
納税者の多くは中小企業の従業員や自営業者なので中小企業の水準も考慮に入れるべきだ。
そうでないと納税者全体の理解が得られないだろう。
民間では倒産やリストラで職を失うリスクがあり、給料やボーナスは必ずしも一定していないので、
雇用が保証されてる公務員はその分民間の水準より低くても良い。
官業が非効率である大きな理由の一つが公務員の給料の高さである。
ある地方自治体に現場のある職種について調べたところ民間の同様の仕事に従事する従業員に比べ
遥かに高い給料が支払われてる。

>47
官僚や職員が召使いだと思ってるんだったら
本気で躾てみてはいかがですか？ご主人様（はぁと

公務員は単なる寄生虫だよ

>>48
躾の第一歩が人件費削減だろう。

自治労選出の参議院議員の得票数は20万票しかないんだよ
寄生虫様は、は・だ・か

>50
ほらほら、やってみろよ。
早くしないとご主人さまの借金増えちゃうよ♪ｱﾊｰ￣∀￣)ノ
ちゃんと選挙は共産党に入れてるんだろうね？

>>52
アホか、どこから共産党が出てくるのだ？
与党でも公務員給与削減を主張してる人はいくらでもいるだろう。

具体名を挙げてください♪ｱﾊｰ￣∀￣)ノ

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>53検索＆レスはマダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

ご主人様〜はやく削減して〜〜。
ご主人様のワリに権力ないのね♪ｱﾊｰ￣∀￣)ノ

国民が公務員を下僕であると思うことよりも、
公務員が自らを公僕と思ってないことのほうが重要だ。

貧しい下級武士階層が国家転覆させて以来、公務員が公僕だったことは一度もないよ

公僕って言う概念は外国から来たんじゃないの？

無能な連中の憂さ晴らしは、もう聞き飽きた。もうちょっと、知的な人はいないのかね。
ほんと、公務員試験に合格しなかった連中のウラミ掲示板じゃないだろ。

ﾎﾞｷは飽きてませんよ〜。無能な連中でもご主人様ですからね〜♪
愚痴くらいは聞いてあげないとね〜♪♪ｱﾊｰ￣∀￣)ノ

こうなったら階級闘争しかない。
市民革命を起こそうぜ。
万国の労働者よ団結せよ。

公務員の口調はみんな同じだなＷ
性格も似てる

>>61
タイムスリップしてきたのか？

59は何ひとつまともなこと言ってもないくせに・・・
ほんとにつまらない人間だわ
公務員の鏡だな

求む、バカ公務員の情報！！
業者泣かして金儲け！

広島空港関連の○山議長さんなんてどうよ。
そういや、どこかのスレで中国新聞ビル近くの若い女がどうのって書いてあったけでど、ほんとかね

●山は兄弟もひどいよね
亀とどっこいどっこい

奥さんが代表勤めている会社もひどいね。

このスレもプロ煽りが出るくらい有名？になったってことかな。

話が反れてるようだから原点を貼り付けておくぞ。

人事院勧告は民間の給与水準を参考にしてると言うが、この場合の民間企業は大企業である。
納税者の多くは中小企業の従業員や自営業者なので中小企業の水準も考慮に入れるべきだ。
そうでないと納税者全体の理解が得られないだろう。
民間では倒産やリストラで職を失うリスクがあり、給料やボーナスは必ずしも一定していないので、
雇用が保証されてる公務員はその分民間の水準より低くても良い。
官業が非効率である大きな理由の一つが公務員の給料の高さである。
ある地方自治体に現場のある職種について調べたところ民間の同様の仕事に従事する従業員に比べ
遥かに高い給料が支払われてる。

広島市の場合、公民館職員は
「財団法人広島市ひと・まちネットーワーク」という外郭団体の職員であって市職員ではない。
館長を始め市からに出向者を少しはいるが。
広島市以外の市町村公民館は市町村職員がやっている。

広島市の場合、公民館職員は
「財団法人広島市ひと・まちネットワーク」という外郭団体の職員であって市職員ではない。
館長を始め、市からの出向者も少しはいるが。

広島市以外の市町村公民館は市町村職員がやっている。

公務員と大差ないだろうが
一般競争入札でその団体を選んだのなら別だが

>70
ｺﾋﾟﾍﾟはもういいよ。自分の言葉で書いてくれる？
他人に吹き込まれた知識しか出力できないんですか？

>そうでないと納税者全体の理解が得られないだろう。
理解が得られないならどうするの？デモ？暴動？市民運動？

理解が得られないだろう･･･で、始めた行動が便所の落書きですか･･･(´Д｀;)

>>74
だから革命をおこそうと言うんだよ。
地方自治体の債務は土建業界に流れたんじゃないの。
大赤字の原因はゼネコンだ。ゾンビのような企業を存続させている方が問題だよ。
ここでみんなが言うように土木行政の職員の人件費を抑制するために、公共事業を廃止し
ゼネコンもろとも不良債権を葬り去ろうぜ。ただし、銀行も巻き添えになると思うがね。
そうなれば、ハイパーインフレの大不況になる。そのとき、革命が起きるかもしれない。

相変わらず具体策の無いカキコするねぇ･･･。
社民の集会で配られてるチラシみたいだ。
>土木行政の職員の人件費を抑制するために、公共事業を廃止し
>ゼネコンもろとも不良債権を葬り去ろうぜ。
で、アナタは何をするの？
俺はそれより単年度締めの予算配分を改めた方がイイと思うが。
それと円の暴落・インフレは不良債権処理に追い風となるのだが。

>>76
それよりも、県知事を代えた方がよいと思う。

>>76
ところで、君は下記のためにどんな行動をとっているの？
＞俺はそれより単年度締めの予算配分を改めた方がイイと思うが。
何もしてないのなら、人に質問するのはよした方がいいよ。

＞広島市以外の市町村公民館は市町村職員がやっている。

　やってないっつの。
　ちゃんと調べてから書きこもうね。

>78
俺はやってるよ、公務員だもん。

意見がなかなか吸い上げられないのは
そりゃあ、県トップの知事決定の方が強いし
県民・市民を代表する議員の意見が通って然るべきだから。
間接民主主義なら当然だよね。職員はそれに従う、これも公僕だから当然。
公共事業云々を職員に当たるのは筋違い。

81＞同感しります。

あと８年すれば団塊世代が一服する。そしたら見た目の平均給与も一気に下がる。
15年すれば次の山も居なくなるし不満持ってる若手(30半ば含む)も権限大きくなるから、
まあ少しまちなー。

その時まで日本があるかな？
その時どんな財政状況にする予定か公務員のみなさん語って下さい
消費税率と、年金、健康保険だけでもいいから

公務員はただの手足なんだから語らせてもしょうがないと思うなー

金は支配者
仕事は手足

ここは広島県の公務員スレ･･･。
国家公務員じゃねぇから語っても無駄だと思うなー
消費税率：上がる・免税点引き下げ・インボイス導入を同時改正
年金：三方一両損を繰り返すだけ。
健保：上に同じく。
自治体の財政に限って云えば、自主財源比率が増せばウチは生き残る自信があるよー
小都市は知らね。潰れやしないが暮らしぶりは悪くなると思われ･･･。

その程度の認識の人間に大企業並みに金払うのアホらしい

>>88
それではあなたはどのような認識をお持ちで？

あんたが働く自治体は人口どのくらいなの？

云ったらバレるだろ･･･

>>80
あんたは県庁のＤＱＳだな。
起案してはい終わりの世界で何ができるんだ？
フラット化の総括して見ろよ。

>>75
何が革命だ、馬鹿丸出しだな。
日本は９７年に思い切った手段を取らなかったから、もうソフトランディングは無理だろうな。
あの頃と比較して企業や国民個人を含む国全体の体力が落ちてるからハードクラッシュには
耐える事は難しいと思うぞ。
しかし、ゼネコンに対して債務免除を行うから市場から退出しないので過当競争のまま
個々の企業の体力は益々弱っていくだけだろうな。
いくら国の体力が弱っていてもここで潰す企業は潰すのがベターである事には変わりがないだろう。

それと平行して地方公共団体の破産を免れるためにコスト構造を改善しなければならないぞ。
その手段として地方公務員の給与をその自治体の全民間企業の平均に合わせる必要がある。
公務員の給与にも地域格差を反映して国家公務員の８割〜６割に抑えるべきだろうな。

生き残る自信がある自治体って限られてない？

地域に見合った歳入じゃないから地域に見合った給与にならないのだと思われ･･･。
交付税の縮小・自主財源枠の強化を先行させれば出力は細くならざるを得ない。

>>93
おまえらのような下層階級が要求を通そうと思うのなら、革命しかない。
既に、支配階級の世襲制で見られるように、持つ者と持たない者に
二分されている。これが階級と言わず何というか。

府中町

まぁココのカキコしてる奴らは若そうだから、公務員になって行革しねえ？
行政の倍率は20-40倍だけど実質は10-20倍だからさ、ちゃんと勉強すれば
合格するぜー。学歴も広大クラスが増えてきたが、私大でも受からないわけじゃない。
ウチはズバズバ意見の言えるヤツなら常に歓迎だよ。
ここ数年は、そういうヤツが面接で通ってるしﾅｰ。

公務員には行革はできないよ
わが身がかわいいからね

自主的に給料返納する奴いるか？

逆説的に言えば、破産が一番てっとりばやいんだけどね･･･給与をさげるには。
資産・人事権を含めて他団体に渡らないと、法的な人員整理なんて出来ねぇんだから。
公務員の平均給与が下がるシナリオは、
1.革命（ｗ←革命の内容を教えてくれ！
2.破産
3.行革
だよん。4.採用抑制は、もう限界に近い。これ以上減らせない。

特殊法人、公社公団、三セクみな完全民営化

そういう公務員もどきが以外と多いし、闇金捻出機関化している。

( ﾟÅﾟ)ﾎｩ
でもそれは広島県の公務員の仕事じゃないよね？

県の職員はケツの穴がこまいのう

>>100
破産されると善良な市民が行政サービスの低下により被害を受けるから駄目だな。
そうならないようにコスト構造改善をして予防する必要があるぞ。

心配しなくても宦僚が地方公務員を駆逐するよ
背に腹は代えられないからね
自治労出身の参議院議員の得票はたったの20万病
なんの力もない連中だよ

みずほ銀行が、人員削減と人件費削減を行うが、
現在の人件費は3万人に2800億円払ってる　一人当たり930万円
地方公務員は、一人当たり823万円

大銀行の9割も・・・

数字だけ見れば低倍率に見えるが、コネで決まってる分を除かんと
適正な倍率は出ないんじゃないか？

>>106
仕事のレベルは天と地ほど違うぞ。

公務員の仕事のほとんどはルーチンワークだからね

香川県は退職時特別昇給をやめるみたいだな
公務員がやめるときに、税金をポケットにねじ込むこの行為を遅すぎるとはいえ、やめたのは偉い
香川県は辞めるときに99%の人間が理由もなく給料を1ランク（約20万）上げるというものだった
広島県は、最近は1〜2になったが、つい先日までは4ランクもUPしていた

私利私欲のために税金を使う、名実共に税金泥棒というわけだ

住民との話し合いもなく埋立工事をやった広島湾のある島の果てだが、漁業権がそんなに強いのか。公共工事をしてもらったのなら海の掃除をするべき。海水浴場までも奪ってしまった。公務員は議員の下僕なのか。生コンで貝が消滅したと老人たちが噂している。公務員たちは足で歩いた方が良い。

>>110
>広島県は、最近は1〜2になったが、つい先日までは4ランクもUPしていた

うそつき根拠もないのに書き込みするな。２年前までは２号アップだよ。

＞広島県 ・・・ 退職時特昇を４号から２号へ引き下げ

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

平成12年度に改正

泥棒のくせに生意気だな

113>
たいした税金、はらってないくせに、でかい口たたくな

ちなみに広島県の給料の区分と職種

11 級　部長
10 級　総室長
９級　室長
８級　調整監
７級　主任主査
６級　主査
５級　主任
４級　主任主事
３級　主事
２級　主事
１級　主事

4号分詐取してたとすると、主任主査止まりの奴が、部長クラスの退職金をせしめていたことになる

号と級が違う

>>113
アップする事自体が詐欺行為そのものだと思うぞ。

香川は1号で退職金20万UPだったようだから、4号だと80万か


退職時に基本給アップ、香川県が廃止へ

　香川県は２５日、職員の退職時に慣例として基本給をアップしていた特別昇給を、来年１月から廃止することを明らかにした。民間企業との退職金格差が広がる中で“上積み特例”として批判を浴びていたが、都道府県で初の試みになる。

　国家・地方公務員の基本給は、部・課長などの職階級や、勤続年数などに応じた号級から算出。退職金を支給する際には昇給期間を短縮し、退職日だけ１―２号給アップさせる特別昇給を加算するのが通例となっている。

　香川県でも特別昇給は、規則で「勤続２０年以上、勤務成績が特に良好であった職員」を対象としているが、実質的には９割以上が恩恵を受けていた。２０００年度の公認会計士による外部監査で、「一律的な退職金かさ上げとなり、趣旨に反する」と指摘され、厳しい財政事情を踏まえて廃止に踏み切った。

　県職員の退職金は平均約２０万円減となり、県は知事部局で今年度約２０００万円の節約になるとしている。（読売新聞）

>>115
あんた馬鹿？
号と級をまちがっとる。

ほんまじゃ

で　いうことはそれだけか？

>>120
あんた、知ったか坊やか？
知ったかふりするなよな。

税金で私腹を肥やす公務員
5・7・5

>122
ワラタ

>>123
もう笑い事ではすまない状況だぞ。
地方自治体の破産のとばっちりを受けるのは嫌だから、コスト構造の改善をする必要があるぞ。
地方公務員の給与をその地域の水準に合わせて劇的に引き下げる必要があるだろう。

下層階級の人々のねたみは浅ましい。ルサンチマンって知ってるか？

広島の給与水準・・・そんなに低いのか？

わしは国産車だが、ベンツで子どものお迎えしているオバ半を
結構、見かけるぞ。

公務員の人件費が大銀行の9割って笑える
猿並みの仕事をして、大銀行並みだからね
猿が公務員になりたがるわけだ

128＞おまえはサル以下

>129
もう相手にするな･･･。
普通の社会人が平日AM9:50に書き込み出来るハズが無い。
無職or無職ｹﾃｰｲの４回生といった所だろう。
>>120あたりの言葉づかいを見ると地元出身で地元大に進んだ
県東部か呉の人間と見た。平成大か呉大と予想しているが。

知能が貧困だな

＞広島県 ・・・ 退職時特昇を４号から２号へ引き下げ
退職時特昇は、通常、早期退職の場合と、高齢層職員の昇給停止等
に対する調整として労使で勝手に作ったものと思われるが・・・

＞大銀行の9割も・・・
銀行は、職員の給与幅が大きすぎるので（各種手当部分等）
比較すると窓口女子行員がかわいそう。

>>130
120ではないが、普通の社会人でも会社のパソコンや外回りの途中にインターネットカフェ
に立ち寄って書込む事は可能だぞ。

>>132
そのような調整などとんでもない事だな。

>>133
まともに働かない奴に公務員を非難する資格無し。
悔しかったら公務員になって見ろ。
試験受けて落ちたんだろ。妬むな妬むな。

ふつうの人は、公務員の3倍は仕事をしている。
公務員という職は、人生あきらめた奴がやる仕事だよ

まともに働いてるから批判を受け止めるかと言うと、
わりとそうでもないような気が。
話の中身に言及できない時点でどうかと思われ。

＞悔しかったら公務員になって見ろ
素朴な疑問だけど・・・
公務員で大企業に採用されそうな人ってどのくらいいるのかなぁ。
もちろん天下りとかはなしの方向で（ｗ

県の本庁の元課長が、天下りで営業してるけど、みじめだね。
若い社員からゴミ扱いだよ
仕事取ってくるという前提で、拾っているものだから、仕事とれないとつれて歩くのもめんどくさいという感じ
傲慢で有名だった課長が、靴をすり減らして哀願してる姿はほんとにみじめだが、金のためなんだろうからしょうがない
かなりもらってるんだろうけどね
組織にへばりついて、金の亡者がおこぼれで生きていくのも大変だ
団塊前の世代で、それだから、今の若い公務員はどうなるんだろ
すでに退職金は公債で払えという説もあるぐらいだから想像つくけどな

135>
わしは５時までお仕事、全力疾走
５時からお遊び、全力疾走だ。
おまえの３倍、人生、仕事をエンジョイしている。
その分、給料安い、社会的に厳しい視線で監視される事は認識
している。
　おまえの仕事が、おまえの人生をかけるに値し、仕事に全力を
注いで、誇りをもっているなら、人の職業に対して、どうこう言
うな。　お前こそ、自分の人生に疑問あるいは、あきらめを感じて
いるのではないか？
　レス違い、説教がましい言い方でスマナイが、あまりにも、ミジメだ
ぞ。

明日はホントに『ウツ』のか？

137>
そう言うが、実際に、「ゴミ扱い」している天下りに
おまえら、食わしてもらってるんだろーが。
今後、現在の指名入札制度から、公募、希望形の入札制度に
変化していったら、民間も「天下り」は必要なくなるのは明白。
あまえに心配してもらわなくても、「天下り先」なんぞ、あてに
しとらんわ。
　おまえこそ、今後、公共事業で、営業という仕事がいらなくな
ったとき、どうするか、心配しれ。

ここに書き込む民間人の会社は二流三流ばかりか？
だから公務員を妬むんだな。
Ｆ県中級職に東大京大卒が行くご時世。妬んでも仕方ないか。

地方公務員がリストラがなくて、生涯賃金が多くて、退職後の就職も確保されているというのは現状では一般のサラリーマンより優遇された条件ではある
だから自分の能力に自信のない、やりたいことも見つからない連中が大勢公務員になりたがっているという現象は理解はできる

しかし、それがいつまで続くという予測でそいつらは公務員を選んだのだろうか？
税があまれば、これまでのように総会屋にも左翼にも公務員にも金をばらまくことはできるが、今後極限まで増税しても、けっして余ることはなと思うがね
団塊の世代に払う退職金もないし、年金も今の条件を維持できない
もちろん現在ですら世間からもっとも嫌われているというのに、増税につぐ増税を行ったときに、国民の怒りが誰に向くか簡単に想像できる

一昔前と違って、役所は外注機関化してるから、仕事をしてもノウハウが身に付かない
民間のリストラされた40代のゼネラリストの労働価値はフリーターに毛が生えた程度しかないが、公務員が大量にリストラされたらどの程度の値がつくのか考えただけでも怖い
北朝鮮が崩壊したら、飢えた無能の難民が南に押し寄せてくるが、自治体が崩壊したら無能の公務員が大量に野に放たれる
どっちも怖い

民間のサラリーマンには能力の高い奴が多いとでも言いたいのかね。
サラリーマンも所詮社畜じゃないか。公務員行政職と代わりはない。
ゼネコン倒産や銀行倒産で無能な社畜が難民になるだろう。
自治体の借金は無駄な公共事業でつぶれかけた民間を支えたのが原因だよ。
今からでも遅くないから、つぶれかけた民間はつぶすべきだ。
そうしたら、県内企業が銀行もろとも全て壊滅か？

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021127-18.html

民間と公務員の違いは、需要と供給のバランスの有無
日々費用と効果を問われている人間と、社会主義体制に置かれてる人間のどちらが緊張感があるか一目瞭然だろ
最後の社会主義国は、日本か北朝鮮かわからないが、競争原理抜きの集団がいかに滑稽か歴史が証明している。

護送船団方式の銀行やゼネコンは競争原理抜きじゃないのか？
談合なんてものもあるよな。公務員だけ標的にするのはお門違い。

銀行もゼネコンもリストラしてるよ
公務員と北朝鮮が一番最後だ

>>137
課長ぐらいの役職で天下りなんかできるの？
話し作ってない？

>>147
社員をクビにしても体質が変わらないのはなぜ？

役所と護送船団組んでるからだよ

ちなみに公務員の退職後の男の再就職率は6割を越えている
世帯の平均収入　月54万

このご時世に、旨味を吸い取られているのは、この層だな

もちろん不良企業には援助しないというのは大前提だな。
それでも公金注ぎ込んでもらった企業の責任者は腹を切らんと。

>>150
そのための受け皿として地方自治体も特殊法事運を作っている。
その金は善良な市民が支払う税金から出てるのだよ。
特殊法人や天下りは法律で禁止して罰則を重くするべきだろう。

公務員も役職によっては、役所が退職後の仕事を斡旋することは、行政の仕事の範疇だという
役所が斡旋しないと、悪質な犯罪行為に走る恐れがあるからだと言う

おかげで、検事総長の退職後の年収は6億
企業からみかじめ料をとっている
その手配は、現職の公務員が仕事中にやっている
というより、担当の公務員がいるわけだ

公務員は泥棒ということを、公務員が国会で認めている

>>153
悪質な犯罪行為に走れば刑事罰を受ければ良いだけだ。

検事総長の犯罪を誰が告発するの？

>>155
検察庁に決まっているのだよ。
検事総長であろうが検事であろうが法を犯せば検事に告発されるのだよ。

噂だが今年の某中核市の事務職採用者６名全員TOEFL550点以上あったらすぃね。
田舎市役所さえ、そんなレベルが集まるのか･･･
どうりで普通のヤシが受からないわけだ(;´Д｀)

元公務員の犯罪を幇助した現役公務員の軽い処分にびっくり
減給1/10が2ヶ月とはね
広島県庁は犯罪天国だな


＞ソフトウェアセンター不正経理事件では、元県商工労働部長で前 社長の中村茂章被告(62)が原稿執筆料千五百五十七万円を着服、私 的流用したとの業務上横領罪で二十二日、起訴されている。

　この事件では藤田知事の管理監督責任を問い、同社を所管する商 工労働部の玉川博幸部長ら四人も指導不十分として口頭厳重注意と した。

　犯行隠ぺいを図った中村被告から依頼され、領収証偽造に関与し た職員二十二人の大量処分にも踏み切った。処分の内訳は、減給十 分の一（二カ月）が二人、減給十分の一（一カ月）が二人、戒告が 一人、文書訓告が八人、文書厳重注意が九人となっている。

　最も重い総務企画部室長級は、虚偽領収証二通に署名・捺印し、 マスコミ取材に虚偽応答。商工労働部専任主査級は、虚偽領収証二 通への署名・押印に加え、他人名義の虚偽領収証数通の作成にも関 与した。

>>157
TOEICではなくTOEFLに間違いはないのか？
そのようなものは少しやれば誰でも取れる点数だと思うぞ。


>>158
処分が軽すぎると思うぞ。
その一方でプライベートで買春をしただけで懲戒免職という不当に重い処分を
してるのだよ。
公務員の犯罪としての重さをわかってるのかと言いたいぞ。

>159
誰でも取れたら英語がとっくに公用語になってるよヽ（`Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ！！
不気味なのはそんな出来るヤツらが高卒のオッサン（年収1000ﾏｿ）の下で
ヘコヘコ働く点････気持ち悪すぎ。福山にはロクな就職が無いのだろうか･･･？

>>159
でも公務員試験には合格できないんだよね。
なんで？

>>161
公務員試験など受けた事はないぞ。
そのような事に時間を取られるとせっかく専攻してる事が疎かになるから
感心しないぞ。
せっかく親に金を出してもらい勉強させてもらってるのだから学問を必死でやれ。

それに最近ではゴールデンウィーク明けには優秀な学生は民間に決まり
申し込んでた公務員試験を受けないので公務員試験は残りの人間が受けるのだよ。

うそつけ。
広島県東広島市にある国立大学の学生は公務員になりたがってるよ。

>162
うわー、俺こいつの学歴と職業と年齢めちゃ聞きてぇ！
何という高圧的態度。

東広島大学のような弁当大学は地方公務員養成のためにあるようなものだからね
取り柄のない学校にいる取り柄のない学生は、先が見えないから公務員になりたがるんだろう

バカだね。先が見えないのは、民間サラだろ。
公務員は、少なくともクビにはならないぞ。デタラメ書くな。
それに、駅弁とはいえ、広大に入れるヤツが広島に何人いる？
教育レベル低い県なのに。
それに、広大を駅弁とバカにできるのは、旧帝だけだろ。

とにかく、公務員に俺はなりたい。
採用試験を３流大のオレでも入れる抽選にしてくれ。

頑張ってなれ。
そして中から変えてくれ。

公務員にクビはないって今だけだろ
自治労は張り子の虎だよ

>164
162はまち一番のＤＱＮ、ラ王です。
前スレからばかのひとつ覚えのように124と同じ内容を繰り返しているが、
「具体的にどうするか」追求されると逃げます。

162>
おまえ、おおハズレ、事情なにも知らんのか？
もしかして、Ｄ出てないのか？
何を選考してても公務員試験には一切関係なし。
地上なら、大学受験の学力で十分だ。
えらそーナ事ヌカス前に地上（事務）合格してみれ。
受験料はタダだ。
オレは地上、楽勝で合格だった。
最低限、受けてい、受かっていないお前より、絶対に頭いい。

おれは地方Ｄで地上だが、東広島大の卒業生は優秀だと思う。
中には、？？？？？？もいるが、今、おれの部下の東広島大
のヤツは優秀だ。
167＞
五択問題、上手に解きたかったら、まず、高校の教科書から
勉強すべし。択一問題は、簡単な内容しか問題にできないゾ
だから、教科書の知識で十分だ。
あと、判断推理だが、パターンを覚えれば絶対に何とかなる。
一次は試験だが、択一なので、抽選みたいなものだ。
「鉛筆転がしで合格した！」
というツワモノも実際にいる。
来年の試験、十分間に合うぞ。

東広島大学の卒業生は真面目だがキレ味に欠ける
それは年寄りの卒業生も似たような気質だから校風だろうな
下っ端として使うには忠実なのでいいのだが、期待以上の仕事はしないというかできない
不味くないランチというか、冷めた幕の内弁当って感じかな

>>173
東広島大生はまじめだが、洞察力や創造性に欠ける。また、疑うことを知らない。
でもプライドは高い。謙虚さを持つようになれば、行政にはぴったり。
一方、北方にある公立大学の卒業生は東広島大生に比べ？？？？が多い。

元の個性ある単科大学にもどせばいいのにね
無理矢理くっつけてるから味もそっけもなくなっている
そこが（地方）公務員的な所以かもしれないが

３流大で県庁入ると，一生，本庁勤務できないらしいが，本当ですか。

hirosimaの人はつまり考える力がないということである。マニュアルがあったら１００％だが、創造性がないということだ。つまりこれは中山間地の村より劣るということですね。はっきり言って反面教師。

創造性のある中山間地の村ってどこのこと？

洞察力や創造性のある人間なんてめったにいないと思うが

ただ広島出身で広大進んで地方公務員志望のヤツが
保守的な感があるのは事実だな。創造性の欠けている証拠だと思わない？
頭イイから筆記できるし、広島だから県庁･･･何という安易。
これからは広大生の地元受験を禁止します。

>>180
心配しなくても広島の公教育は全国最低レベルだから広大に合格する人は
最近は少ないと思うぞ。
それは意味がない要望だな。

他地域で確立されてマーケティングとしても確実となったら来てくれ、そして広島にもできたと喜ぶがすぐに飽きるパターンが見受けられる。だから、広島は馬鹿にされる。

広島の凡庸の象徴が県庁と東広島大学だわな

広島県人は進取の精神に欠ける。行政も同じ。広島県人の県庁マンが
広島県の行政を危うくしていると思う。

けんちょでの会話
部下「今度○○やりたいのですが」
上司「大阪や福岡はやっているのか？」「はい」
「仙台は？」「やってます」
「岡山は？」「やってます」
「山口は？」「やってます」
「鳥取や島根は？」「まだです」
「じゃあ　まだだ」「わかりました」

>>182
広島はテストマーケティングの試験地として有名なのだよ。
それだけ平凡だと言う事だな。

>>186
広島はテストマーケティングの試験地。これを自慢する広島県人は多い。
逆に言えば、個性のない凡庸な県民にうれるのだから、そこそこ売れるだろう
って事だよね。

いいえ、広島でそこそこ売れるのは当然なのです
どれだけ長く売れるか、つまり商品の飽和度を調べる為に
広島という地は最適なのですよ
あと静岡もね

>>188
かつて日本たばこが広島でテスト販売した｢プライム｣という銘柄を知ってるか？
広島だけで発売されという商品は結構あるようだぞ。

現地の人間に開発ができるかな。みな、人の顔色を読んで意見をなかなか見せないですよね。公務員だけの問題じゃないよ。こういう人たちは皆つまらん。本心をみせない羊どもよいい加減にせよ。活気、元気がないのは、そのせいだ。

公務員が駄目だから教育が駄目なのか、
教育が駄目だから公務員が駄目なのか。
卵と鶏だなぁ。

公務員がダメというのじゃなくて
無責任な公務員に全てお任せというシステムがダメなんだろう
公務員はいつの時代も可もなく不可もなくという程度

今の日本の経済の1/3は公務員の為の社会主義経済だが、そこをいかに切り崩すかということだろう
公務員は、この苦境を打開する力は無いからね
この調子で公務員に吸い取られたら、かつてのように戦争するしか手が無くなるし
場合によっては戦争する力も無くなる

アルゼンチンが、日本の10年先輩だからね

彼らには苦情を言っても業者を指導する力がない。呆れ返っている。アイドリングストップに関しても浜松なんてバスが信号でストップすると、完全にエンジンを切っているよ。なんで広島が政令指定都市なのか不思議だ。せめてバス会社くらい実行させて下さい。このままじゃ鳥取県なんかに馬鹿にされる。

修道高校→広大法→広島県大卒程度・広島市�T種職員

これ最強。

>>191
あんたは公務員試験に合格できないからもっとダメ？

文部科学省は195のような人間は日本には必要ないと決断した

>>195
優秀な人材は公務員試験よりも前に民間に内定して願書を出していた
公務員試験を受けないのだよ。

197さんは年齢35歳以上と思われる。
時代は変わった。　貴方の時代と現在では状況が全く異なって
しまった事に、いい加減気づかなければならない。
これ以上、時代錯誤の老醜は、見るに耐えない。

県議会の爺さんたちがのさばっている限り駄目。選抜して良い芽を植え替えるのは農業では当たり前なのに人間だけがなぜできないのか。死ぬのを待つしかないのか。敵対するしかないか。愛があろうと聞いてくれなければしょうがない。そんな所は皆捨てて新天地へ行く。公務員は窓口だから、早く気が付いて欲しい。

社会保障費が現サービスを維持したとすると2025年にはあと80兆円必要になる
それを消費税に換算すると約40%
当然、莫大な無駄公共事業の維持費もかさむ。
サービスを大幅に低下させたとしても、2025年には消費税換算で35%は必要な時代となる。
当然公債はとても発行できるような状況ではないだろう。

しかし、現在の信頼性が地に落ちた行政の状況では、とてもそんなに増税できない。

となれば、行政組織内の義務的経費特に人件費を切り詰めるしか方法は無い。

今は100円稼いで、35円税金（社会保障も含）、15円借金している状況。
そのころは、100円稼いで60円税金
最悪期には100円稼いで75円税金となる。

要するに今手取りが65円なのが、そのころには手取りが40円〜25円になってしまうわけだ。

今、公務員の僅かなピンハネや退職後の再就職ポストのために大量の税金をつかってるが、それは将来必要な金を切り崩しているということを認識する必要がある

>>197
馬鹿の一つ覚え

>>198
現在の事を言ってるのだよ。

202＞民間内定してても、公務員きまれば、容赦なく内定辞退・・・
これ、当然のこと。
それが、何か？

コネ枠じゃない公務員試験合格者は凄いと思うよ、正直。
その凄い公務員が内部改革できないんだから、公務員全体が非常に
憂慮すべき状態にあると思うんだよねぇ。

はっきり言って公務員に自己改革なんてできない。
また、地方議員などもっと最悪だろ。
だから、公務員になりたいんだろ。
わかる？こんなおいしい職業どこにある。

公務員が公務員改革できるぐらいならこんな世の中になってないよ
金が欲しい人間と、仕事したくない人間の集団が改革といっただけで屁が出る

話が反れているようなので、基本を貼付けておくぞ。

人事院勧告は民間の給与水準を参考にしてると言うが、この場合の民間企業は大企業である。
納税者の多くは中小企業の従業員や自営業者なので中小企業の水準も考慮に入れるべきだ。
そうでないと納税者全体の理解が得られないだろう。
民間では倒産やリストラで職を失うリスクがあり、給料やボーナスは必ずしも一定していないので、
雇用が保証されてる公務員はその分民間の水準より低くても良い。
官業が非効率である大きな理由の一つが公務員の給料の高さである。
ある地方自治体に現場のある職種について調べたところ民間の同様の仕事に従事する従業員に比べ
遥かに高い給料が支払われてる。

>>207
何を根拠に「ある地方自治体に現場のある職種について調べたところ民間の同様の仕事に従事する従業員に比べ
遥かに高い給料が支払われてる。 」と言えるのか教えて欲しい。
具体的に（何月何日の○○新聞とか、週刊誌名、BOOK、paper等）示して欲しい。
あなたの勝手な意見のような気がしています。

俺は糞ラーメンじゃないけど
職種別の給与等の資料は厚生労働省にあるし、公務員の人件費は総務省にある
夏ぐらいのAERAの記事でも、公務員の生涯賃金は、民間の平均よりかなり高いとあった。アメリカの公務員よりも高い。
あとは自分で調べろ

公務員の生涯賃金は高齢期にどっと入るようになっているので、下っ端の公務員はその恩恵を得ていない
定年後の公務員に聞いてみればよくわかる

>>209
地方公務員に給与が国家公務員に準拠してる事に問題があるのだよ。
その地方の民間企業の給与水準に準拠するべきで、それに合わせて
一気に切り下げるべきだぞ。
地方自治体が破産して損害を被るのは住民なのだからコスト構造を改善
する
必要があるのだよ。

今の破綻財政になった原因は、人件費の払い過ぎが原因ではない
ピンハネと、天下りという公金の私物化をねらったことと、単純に投資能力の欠如した連中が大金を使ってしまったことにある
もちろん国の景気対策を地方が肩代わりした面もあるが、当時から将来の大規模合併を睨んだ策略との声も大きかった
国の言いなりに合併させるために、借金をさせたということ
結果そのとおり
馬鹿な連中が、10年間ゴミに莫大な金を投じたあげく、維持するためにさらに莫大な金が必要となる
その愚を防ぐためには、行政特に公務員の責任追及しか手はない
子供でも吹き出すような出鱈目な収支計画や費用対効果の検討で今後も膨大な借金が積み上がる
人を舐めきった公務員に、その責任を取らせるしか手はない

地方債の残高
http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/img/002.gif

犯罪者王国広島県庁

実行犯の元県庁職員中村は、偽造領収書を書いていないので罪は問われないという
その領収書を書いた現職県庁職員は、重いもので2ヶ月の減給だけ
県庁の職員であれば、何やっても許されると言わんばかりの結果だな
恐らく、外務省と同じで、庁舎ぐるみの犯罪だから、個人の罪は問えないという事情なのだろうが
他の県が出資している三セクも似たり寄ったりだろう


＞元部下の県職員ら三十五人に署名・押印を頼んで再偽造した領収 書について県警は、職員自身が名前を書いていることから、中村容 疑者による文書偽造には当たらないと判断。一連の捜査を終えた。

>>210
ラ王って馬鹿？
他の意見書けないの？

＞210
地方公務員に給与が国家公務員に準拠してる事に問題があるのだよ。
その地方の民間企業の給与水準に準拠するべきで、それに合わせて
一気に切り下げるべきだぞ。
地方自治体が破産して損害を被るのは住民なのだからコスト構造を改善
する
必要があるのだよ。

で、具体的にどうすんの？170の「ラ王」って君？
ぜひ教えてくれ！

で、（地方公務員の給与を一気に切り下げるために）具体的にどうすんの？

でした。

>>215
その地域の全民間企業のメジアンに給与水準を合わせれば良いだけなのだよ。

>>216
給料を明らかにしない都銀はどうすんの？
全民間企業の給与水準をどうやって調べるの？

高校から下手に大学行かず警官になっとけば良かった。
桜大西俣大学みんな知らんよな、こんな大学行くんじゃなかった。

>>218
４年間やりたい学問を学ぶ事ができたのだから良いと思うぞ。

マスコミには公開しないかもしれないが、行政には公開してるだろ

公務員の給料は、給料表のない企業を参考にはしないらしいですよ。
だから、大企業よりの民間較差で見ることになる。

公務員は大企業並みの人件費なのは、別に給料表のせいじゃない
単に金が欲しいだけだよ
くだらん理由を鵜呑みにするな

>>222
じゃあどうやって、民間の給料を調べるんだい。
給料表もない会社に勤めている奴の言うことはあさましい。

厚生労働省は、職種別給与とかいろいろな条件の人件費を調べてるが、給料表があるところだけを調べているとは思えないがな

>>223
給与支払い実績でわかるのだよ。

お前ら、とりわけ、何とかラーメン
公務員の給与云々でくだらない、くだを巻くな。
あまりにもくどすぎるし、浅ましいぞ。
もう少し、本質的部分に目をむけたらどうだ。
他人の収入の足をひっばる、世知辛い世の中にしているのは誰だ。
お前ら、ご執心の盲目的支持で、のさばっている小泉首相だろうが。
お前ら、自業自得ってわかってるのか？

>>226
何とかラーメンは馬鹿だから、本質がわかっていません。
馬鹿の相手は時間の無駄です。相手にしないほうが良いです。

>>226
相変わらず視野が狭いようだな。
地方自治体が破産すると困るのは善良な市民だとの立場からコスト改善の
手段の一つとして人件費の削減に言及してるのだよ。
このスレは公務員スレだから公務員の給与について語るのは当然なのだよ。

>>226
もう少し本質的部分についてスレを立ててやったから大いに語ってくれ。

｢広島の公共事業について大いに語るスレ｣
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1039231518&LAST=50

本質は公務員制度にあり
だよ

公務員が行政利権を握り続けている限り日本は沈没する

>>213
>ラ王って馬鹿？

何を今さら。

>>226
新スレにレスがないので寂しいから早く書込みをしろ。

１月から希望型になります。天下りは退職してください。

>>233
希望型とはどういう事なのだ？

ラ王がこれまで何度も何度も何度も繰り返して
書き込んできたことが、残念ながら全体のものになってないよね。

ただ、今回開通した新幹線（→八戸）をみている限り
それを典型として、ここのところの地方財政危機が
あるように思います。
よって住民サービスが低下する。
不況で賃金が下がる。
不満一杯になる。
公務員がうらやましくなる。
ラ王が現れる。

活動の目的か゜利益の追求である民間企業の論理と
公益の確保、維持が目的の官公庁の論理とを、一緒くたに論じているとしか
思えない議論を展開している、なんとかラーメン、その他の面々、
行政のコストを民間企業の論理で突き詰めれば、どういった結末になるか
考えていっているのか?

官の占めるマーケットシェアを低下させることが急務

民力が落ちた事が問題。現行の官のシステムは、
今のように民力が著しく落ちる事を想定していない。
今の民力が続けば、漏れは>236や>237の想像している
バッドシナリオしかないと思っている。財政再建・利益追求あるのみ。

民力の復旧のための提案ではないが
現在の地方自治体の抱える行政サービスの中には
民間でできることが多い。
これからの時代は民間やＮＰＯにどんどん仕事を開放して
政策追及などにマンパワーをまわすべきではないか。
そういう意味では２３７に賛成。

国家公務員や民間との給料の比較でしか
語れないラ王はちと黙ってていただこう。

今日、伊藤忠の社長が言ってたけど
相続税、贈与税を期間限定で0にしたらどうかと
日本唯一の残された資産である個人資産を、行政や銀行を経由させることなく直接市場に流そうと言うことだ
全面的に賛成
行政も銀行も適正な判断できない

相続税や贈与税は不労所得を税として徴収しようとするもので
これによって固定資産を世襲させずに市場にまわす役割を
担ってきたわけでこれは誰がみても逆効果にしかならないよ。
提言する人間によって、どう繕うとも何が目的か明解です。

市場に廻す役目をしてきた行政がその役を果たしていないということだよ
経済が縮小しているときに、行政がその維持をしようとすればするほどより縮小させることになる
民→民の金の流れを行政と銀行がストップさせているところに今の究極の問題がある
銀行は金はあるけど貸せない
これを解消するためにいくら税金をつぎ込んでも無理

銀行にも金は無いし、行政にも金は無い。
銀行は融資に厳しくなった、行政は今までやってきた投資的予算はどんどん削っている。
今そういった事を行えば民→民の金の流れで民力が上がっても、官力は確実に下がる。
上がる民力＞下がる官力となれば良いけど、憶測ばかりで誰にも分からない。
何より0というのが怪しすぎ。結局利権の引っ張り合いの気がするが。
恒久的に相続税を50％に下げるのは賛成。ちょっと高すぎだよね。

>>236
地方公務員の給与がその地域の民間企業と比較して高いと言ってるだけで、
行政サービスを全て民間に任せろと言ってるわけではないぞ。

>>243
相続税もだが所得税も上限５０％以下にするべきだろう。
日本はひどい累進課税で努力をして金を稼いだ人に罰金を課すようなひどい税制で
活力を削いでいる。
そのような税制だから金持ちはセコイ節税をして人間もセコクなっている。
所得税の上限を３０％くらいに抑えて個人が自由に使える金を増やしたほうが
日本全体にとっても良いだろう。

>>244
理想だが、賄賂の捻出の為にナラソので実現は難しかろう。
いっぺん沈むしか無いのかな？

少子化によって相続人数が減り
控除額が減ったとはいえ、相続税がかかるのは
どのくらいの相続財産かご存知か？

直接税（所得税）の税率下げて間接税(消費税）アップですか。
これで個人の使える金が増えるのか？
まぁ、直間比率からするとそれもアリだけど
２４４の考えは甘く薄い。

落ち着け＞２４６
だから公務員の給与を下げろとラ王は反撃してくるぞ。

なんだか民力と官力がバッティングしているという論調が多いが、
果たしてそんなに単純なものだろうか。
２３５が例にとった新幹線は
民の欲求に政治家が応えた結果である。
八戸の役人がテレビで言ってたけど
新幹線関連の予算は聖域で何を削ってもこれありきできたという。
出来上がった八戸駅には誰も降りず、駅前ロータリーにタクシーが１台
ずっと暇そうに止まっていてまわりには雑貨屋が２けんのみという。
これがこれまで日本が使用してきた経済成長の手法だ。
現在この手法が破綻しているのは
何故で誰が悪いのか？単に公務員のせいだけではなかろう。

相続税だけ下げても意味がない
贈与税とセットで次元措置が必要だろ
今個人消費、設備投資、株その他の市場が完全に冷え切っていて、それを税金投入し続けてきた
そうじゃなくて、使いたくても使えない眠った金を直接市場に投入できる税制に変えればいいだろ
住宅贈与控除をUPするのも手だが、大量に持っている人の金を動かす為の税制が必要

>247
同感だす。

ラ王うんざりです。

汚職ばかりの広島県庁の人でも尊敬できる人がひとりいますよ。
広島の食文化をマジにレベルアップさせやがった！
www.kaishoku.com

＞２５０
大量にお金を持っている人が相続税、贈与税を下げろと言っている。
財産を市場に回さず世襲するために。

>>246
究極的には直接税を無しにして間接税のみにすれば消費税が２０％でも問題ないと思うぞ。
とにかく不公平な税制だから公平にして欲しいのだよ。
消費税なら消費した分だけ払うのだから納得出来る。
現在では税理士と契約出来るレベルの高額所得者が得するようになっているのだよ。

>>251
努力をして子供の為にお金や財産をを残してもそれを罰金のように取られては努力をしたり
倹約をした人が馬鹿を見る不公平な社会は改めるべきだろう。

相続税は年間1.5兆らしいな
個人資産1500兆の0.1%だ
この1500兆を銀行から投資又は市場に向かわせる手がひつようなんだよ
税金取るって事は、単に公務員にプレゼントしているにしかすぎない
国民にとっては、直接市場に流れるほうが圧倒的に得
税金だと特定の利権業界にしか金が流れないからね

＞２５２（ラ王）
間接税のみで税率が２０％ですむわけないじゃん。
間接税のみの税制が公平だって？
相続税の課税標準額からして
「努力」にふさわしくない資産に対するものへの課税じゃん。

本当に無知なら許すけどさ。

このスレの情熱をもっと日常業務に向けてくれたら

広島はもっともっと良くなるのに．．．。

>>254
馬鹿丸出しだな。
現在の税制は税理士と契約出来ないレベルの一般人が重税で苦しむようになってるのだよ。
本当の高額所得者は税理士にアドバイスをもらい法人をでっち上げたりして回避してるぞ。
税制を間接税だけにすれば簡潔な制度になり公平になるぞ。
２０％で収まらなければ３０％でも良いから間接税だけにすれば良いのだよ。
相続税の高さも努力して子供に財産を残した人に対して罰金を課すような馬鹿げた高さだぞ。
このような結果の平等を目指す社会主義のような馬鹿げた事は考え直すべきだな。
努力をした人に罰金を課すのではなく報われる社会にしないと活力は出てこないだろう。

>>255
そうだね、まず窓口からだね。

>>254
よく考えてみるとお前は電波だな。
間接税だけで２０％なら楽に収まるようだぞ。
現在の日本の国家予算は約７０兆円くらいだったな。
日本のＧＤＰは５００兆円弱だったな。
５００兆円の２０％は１００兆円だから余裕ではないか。

このスレは電波系の集まりですか？

ラーメンのいうことをそのまま現在の税制に当てはめると、、、
現在の5%の場合
500兆×5%=25兆円となる
現在の消費税の税収いくらか調べてみろや

ちなみに消費税はほっといても25〜35%にはなるよ

＞２５８＝ラーメン
＞本当の高額所得者は税理士にアドバイスをもらい法人をでっち上げたりして回避してるぞ
これがあなたの言う「努力をして子供の為にお金や財産をを残してもそれを罰金のように取られては努力をしたり
倹約をした人」ってことですね。
はぁ、いったいあなたっていう人は・・・・・論理無茶苦茶やがな。

＞２５８
地方税のカウントをお忘れです。
ＧＤＰで算することの愚かさよ。

しかし、これまでは、税が所得や財産の不均衡を調整する役割にあったかもしれないが、今は確実に違う
大規模な公債発行による公共事業や企業への税金の大量注入などすべて特定の行政と癒着する利権団体向け
それらは将来の消費税をあてにした金
つまり税金の金の流れは、将来の庶民の金を、現在の行政癒着企業へ流しているということ

税に依らない金の循環をつくらないと、破綻がどんどん近づいてくるよ

＞２６１
２５８＝ラーメンでなく２５６の間違いかな？
確かに嫌味な口調はラーメンですが、彼はこれまで
「馬鹿丸出し」ってな表現はしてなかったような・・・
それとも、そこまで彼は破綻しているってことでしょうか？
全てを消費税にという彼は、直間比率のバランスを解く人に対し
社会主義などとのたまったり、
法人をでっちあげてる人を努力した人として救えという。
税理士と契約できない人が重税で苦しむのは
彼がいう消費税３０％の世ではなかろうか。
まじめにここで論議するなら
彼のことは無視したほうがよいのかもよ。

ラ−メンの書き込みは７時台に行われています。
７時台の書き込みは無視して議論しょう。
結局、このスレを電波系にしているのはラーメンって事か。納得。

ラ王よ、筆紙になるな。
>>254は俺が見ても子供かＡ４だ。
相手にする必要は無い。

>>260
現在は年商３０００万円以下の企業は免除されてる事を知らないのか？
そのようなインチキは無くするのだよ。
>>261
現在の税制は金持ちに有利で一般市民が重税に苦しむようになってるのだよ。
税制を簡潔にすれば税理士という後ろ向きで国富の形成に寄与しないような
職業は必要なくなるぞ。


全てを間接税だけにするのなら直接税は必要ないので、後は中央と地方で
分ける事になるだろうな。

ラーメンにこれ以上言っても無駄だけど、、、
売上げ100億円の企業が、消費税を国庫に5億円払っている
と勘違いしている人は時々いることは事実

ラ王さ〜
「自治体が破綻すると善良な市民がこまるからいけないのだよ」
と電波飛ばしまくってるよな。

でもさ〜、今のチミの発言みてると、
とても善良な市民がうじゃうじゃいるとは思えんのだけど。

不法投棄があろうと車に乗ってるだけ、やつらはポーズはうまい。現場感覚がない。住民は無視。だから、我々市民がはっきりと文句、苦情、陳情を言わないとだめ。黙っていたら、そいつが馬鹿。余所の県の政策と比較すれば良い。中央では広島といえば取り残された所という認識です。新聞にも情報が遅れていると書かれていました。要は自主的な行動ができない。

>>267
馬鹿丸出しだな。
そのような事を思ってる人がいるわけがないだろう。
消費税は別名付加価値税と呼ぶようにそれぞれの企業は付加価値分の
５％を収める事は誰でも知ってるだろう。
ＧＤＰは付加価値の合計だという事が理解できてないからそのようなたわけた
事を書込むのだろうな。
中学校３年に編入して勉強し直して来い！！

＞２７０
はぁ〜、だからどうした？
ＧＤＰの５％は い く ら に な る？

＞現在の税制は金持ちに有利で一般市民が重税に苦しむようになってるのだよ。
何度もご指摘いたしますが、そのために相続税をなくすなんて
やっぱり破綻してますよ。

>ラ王
＞全てを間接税だけにするのなら直接税は必要ないので、後は中央と地方で
分ける事になるだろうな。
消費税と特別地方消費税についてご存知でしょうか？

結局さ、ＧＤＰとか国家予算とか口にしといて
地方分の漏れを指摘されてことには応答ありませんね。

あかんよ。人のことを「馬鹿」とか言ったら。
あなた以外にもとんでもない表現する奴いるけどさ、
そいつらは全く無視するとして、
もしも人に読んでほしいのなら中身まで問われるような
表現は避けたほうがいいんでない？

資産家の資産を公務員に渡すよりも、使ってもらった法がよっぽど経済の活性化になることはあきらかだけどな
1500兆のうちの、1割（150兆）でも消費や投資にまわったら、経済が一気に回復するどころか、沸騰する景気を沈静化する必要がでてくるよ
相続税は年間1.5兆だからね

>>273
だから、相続税が存在するのです。
あなたがおっしゃるとおり、税収の使途については
多くの問題があり、厳しい追及と論議が必要ですが、
相続税は相続財産を形成した者（被相続人）以外が
しまいこみむことを防ぎ、市場に出す社会経済政策税です。
あ、もちろん、社会経済政策税といっても
ラ王が言う「努力して子供に財産を残した人に対して罰金を課す」ための
ものではないことは言うまでもありません。

＞２７４　同意。
不労所得になる相続財産に課税されるのは相続人。
「努力した」被相続人（死んだ人）に課税したり
罰金を課すことはできるわけない。

ラ王の唱える消費税３０％が「重税で苦しむ一般人」を
救うことになるか？
私は妻と子ども２人暮らしの４０才。
借家住まいでそろそろ無理してでも家を購入したいと思っている。
直接税なくして消費税３０％だと月に９万円の納付。
社会保障費以外でこれはちとつらいよ。
後に相続税が息子や娘に課税されるほど私に収入があれば
何とも無いですけど。
だって家を購入する時の消費税が年収より高くなるんだよ。

パラサイトのラ王坊やにはこのへん理解できないでしょうけど。

>>271
前にも書いたが、簡易課税や消費税免除という不公平があるから額が合わない
という事くらいは理解しておけ。

>>272
税制を変えれば解決出来るのだよ。
現行税制を前提に考えてるわけではないぞ。

>>274
相続税を無しにしろと言ってるわけではないぞ。
現在の相続税は努力して子供に財産を残した人に対する罰金のようなものだから、
せめて上限を３０％程度に抑るべきだと言っているのだよ。

>>275
国家予算は７０兆円程度なので間接税だけにしても２０％も必要がないだろう。
その上で直接税を無しにすれば問題がないのだよ。
現在は税金を払ってなかったり税理士と契約できるレベルの高額所得者が
得するシステムなのだよ。
個人的に得するか損するかというようなチンケな事に囚われないで全体の
税の不公平に着目して考えるべきだろう。

相続税がめちゃ上がったら生前に贈与するんじゃない？
そうすると相続税の制度が機能しなくなるような気が・・・
贈与税はそんなに上げるわけにもいかんよねぇ。

公務員が関与しない金の流れをつくるしかない
実際、銀行の貸し出しが2割以上落ちてるんだから

今の問題は、金持ってる人は使いたくなくて、金使いたい人は金がないということ
生前贈与大歓迎だろ

島根に高速道路つくるのと、自分の会社の商品が売れるのどっちがいい？
税金払ってもゼネコンと銀行の救済にしか使われないよ

相続税が上がるという話は聞いたことがないけど。
相続税より遥かに高い贈与税を望む「努力の人（ラ王が言う）」が
いるはずないと思いますよ。

相続税増→生前贈与で役人に金が回らなくなるということは、
役人としては相続税を下げたほうが得？
しかし下げれば当然減収になるわけで…
ということは、贈与税と同じくらいに相続税を設定するのか。
ゲーム理論だな。

語るに落ちたなラ王。
現行税制を前提に考えていないなんて
お前のこれまでを全て否定しちまった。

２７５の言わんとしているのは
個人的なちんけな利害でなくおそらくそれが標準だからだ。
だいたい、お前の税の不公平というのは
会社をでっち上げ、税理士を雇い税を誤魔化す努力をした人間を
救済すべしという主張で既に論破されている。

ここまでだよ。敗者は黙って引き下がるべし。
といっても、また嫌味たらしく出てくるんだろうな。
「馬鹿丸出し」という言葉を冒頭に。

いいね〜、このスレ。
知ったかぶりのラ王さんと彼に直対応する方々。
引き下がるのでなくどんどんやっっちゃって下さい。
でも、ＧＤＰの５％が数字が合わないのは
ラ王さんが言う簡易課税とかのせいでないですよ。
高校生でもわかると思いますが。
おっと、学力最近下がっているんでしたね。

>>281
理解力があるのか？
小学校３年にに編入させてもらって国語の読解をやり直すといいだろうな。
現在の税制が高額所得者から罰金を取るようなひどい累進制なので金持ちが
セコクなって節税を行うようになってると書いてる事が理解出来ないのか？
全て間接税にして直接税を廃止して公平な税制にするべきだと流れてる事くらい
読み取れ。
行政のコスト構造改善を行い人件費を削ればそれだけ徴税しなくても良いので、
税金は安くて済むのだよ。
冒頭に｢馬鹿丸出し｣と書いてないなら安心しろ。


>>282
それなら高校生でもわかる説明をしてみろ。

全て間接税にすることが公平な税制？
小学校３年生とは言わないが
中学校１年生ぐらいに編入すべきやね。
馬鹿丸出しってほどではないけど・・・

行政のコスト削減に人件費を削ればいいって言うのは賛成です。
一番てっとりばやいもんね、

＞284
馬鹿丸出しの私の中学１年生時代には
直間比率についてはわからんかったよ・・・・

＞ラ王
間接税は国民も消費対象や額に選択の可能性(幅)があるし
租税体系を構成する積極的な意義がありまが、
それはやはり補完的な役割ですよね。
累進課税で金持ちがセコクなって節税をすることは
当たり前といえば当たり前。
税理士を雇うとか脱税するとかというのは
全く別問題でしょ。
所得税の持つ累進性と消費税の持つ逆進性の適正な組み合わせが
（できるだけですが）公平な税制に近づくってことは
自明のことです。

＞ＡＬＬ
ラーメンの意見は現代にも存在する唯一のものということで認識し
彼もひどい表現をしますが、不真面目ではなさそうなので、
ここまでにしたらどうでしょうか？

世にはいろんな人がいていろんな意見があるものです。
僕もラ王さんの言う「馬鹿丸出し」人間でして
自分の意見を持ってない時は人の意見のその内容だけでなく
その人の立場・背景を把握するようにします。
公平な税制っていうのは２８５さんも言うようになかなか難しく
論議がその人達の利害対立でしかない時が多いようです。
その点で２７５さんの標準的生活観からの意見は
なかなか面白く、ラ王さんの怒った「チンケなことに
囚われた」意見と感じませんでした。
＞ラ王さん
よろしければ年齢やご職業を教えてもらえません？
え、僕？３７歳。父を継いで従業員６名の機械加工工場経営。
消費税上がると投資意欲が減退いたします。
銀行から金貸してもらって投資して、儲かったら
現行の累進課税で結構と思ってます。
当然税率は低い方がいいですが。

>286
奴は自身ががみ嫌う「後ろ向きで国富の形成に寄与しないような職業」にさえ
つけれず、とりあえず公務員を攻撃したいパラサイト。
所得税を５０％以下にすべきと煽ったら、皆がかみついてきたので
全て間接税にと煽りを加熱してきやがった。
たいした意見を持ってない証拠。
「みんなと違う意見を言って目立つ」「スレを荒らしてみんなに叩かれる」ことが目的。要するに、
寂しがりやなマゾである。

>>284
実際にＧＤＰの５％と合わないというお前が考える高校生でもわかる理由を
早く書込め。

>>285
消費税を逆進性というのは実態と合ってないぞ。
消費税は自分の意思で手に入れる財やサービスに対して支払うものだから、
累進制でも逆進制でもなく、ただの比例制ノヨうなもので、一番公平なのだよ。
最低所得に届かない人に対する補助等は後から微調整として考えるべきもので、
基本的のは間接税のみにするべきだぞ。

>>286
ネットで自ら自分の情報を書込む気はないぞ。
投資とはそれを行った方が行わないよりも一定期間の視点で考えると投資額を
差し引いても利益が上がると判断した時に行うものなのだよ。
個人的には企業に対しては外形課税だけにして法人税は廃止した方が良いと
考えている。
領収書をもらい経費で落とすというようなセコイ事をしなくても外形課税により
支払うべき税金は支払い、交際費等は領収書をもらわなくても堂々と使えるような
システムにするべきだと思うぞ。

消費/収入で考えると、収入あたりの税金におどろくべき逆進性が生ずる
年収1億、消費1000万の人は、消費税50万　消費税/年収=0.5%
年収1000万、消費1000万の人も消費税50万　消費税/年収=5%

所得税をやめて、全部消費税にしたら、この差はどんどん広がる

投資に課税されて、それに見合う利益が上がらないと判断されるから
投資できないって言ってるのです。
＞ネットで自ら自分の情報を書込む気はないぞ。
失礼しました。ただね、本人を特定する情報でなく
主張を裏付ける情報というものが欲しかったのですが、
お断りされる気持ちもよく理解できます。
すいませんでした。

外形課税だけにするのが公平でしょうか？
外形標準課税の意義はよくわかりますが
それこそインチキが横行するのです。
法人登記次第で納税が決まるなんて・・・
逆進性の誤った知識といい、過去の発言の矛盾といい
参りました。私もここで下がります。

おっと出たな。
全てを外形標準課税にか。
退路を絶たれて新たな展開に活路を見出そうとしてるな。
でもラ王のこれまでの所得税に関する主張からすると
当然の流れで一貫しているよ。評価に値する。
（論理が矛盾だらけだけど）
ただし、彼の公平性というのはインチキができないという意味で
多くの者が使う意味とは違うのでまた論議がかみ合わんだろうな。

このＢＢＳあちこち見て気付いたが
ラ王の荒らしは熱心だね〜。
一体、これ以外何しるんだろ？
パラサイトであることを自白しているようなもんだ。
まともに働かん奴に税制を語れるわけねぇだろよ。

>>292
そういうあなたもラ王の荒らしを期待してるんじゃない？
かくいう私もそうです。
ここのところ、彼の意見、無茶苦茶でキレがないのが寂しいんですが。

>>289
収入が１０倍違っても消費額は同額とは間抜けな例を挙げたようだな。
普通は収入に見合った額の消費をすると考えるだろう。
逆進制どころか全て間接税になっても贅沢品とされるものには別に物品税が
掛かるだろう。

>>290
お前こそでたらめなプロフィールを書いてるようだな。
お前の会社だけ法人税が累進課税なのか？
本当に企業の経営に携わってるのならそのような事を知らないハズはないだろう。

>>292
私はパラサイトになったり引きこもり、無職、統一教会の信者、看護士、医療機器関係者、
精神病院の患者、アラン・ドロン、木村拓哉等色々なものにされるようだな。
私は怪人二十一面相か？

290です。
法人税が累進課税だと一言もいってませんよ。
今度マシニングセンター買うんですけど
２０００万円なんです。
儲かるからでなく元請から仕事を貰うのに必要なんです。
これであなたがおっしゃるとおり３０％も消費税払ってたら
うちの工場やっていけませんよ。
皆さんすいません。
ラ王さんにいいようにやられてしまいました。
うちの経理担当（嫁さん）に横から叱られてます。
皆さんもでたらめにお付き合いにならないように。

まだ逆進性の意味がわかってないことを照明したラ王。

あれま、間違った。照明でなく証明だよ。
嗚呼、ラ王の「馬鹿丸出し」の声が聞こえる。

看護士、医療機器関係者とは本職の人に失礼だよね。
それ以外は遠からずしもと自白かい。

これだけ商品が多種多様になった今日物品税の欠陥があらわになり
ラーメンのいうイカサマが横行している。
本来消費税導入時に物品税は整理されるはずだった。

収入が１０倍違っても消費額は同額の例は典型を示したものと
私は思ったよ。収入１０倍の奴が水道代１０倍払ってると
思えない。お前の税の不公平感は生活感覚と大きく外れている。
木村拓也（笑）じゃしょうがないけどさ。

消費の多寡が所得にラ王の甘い考えのように所得に反映できていないから
逆進性と指摘されている。
ただこれも公平な税負担のための１パーツとして
消費税が評価されているんだ。