★広島新球場にほどよく期待する人達のスレ Part3★

前スレが300に達し、まだまだ議論の余地があると思うので新スレ立てました。

新球場についての素朴な疑問から妄想・希望まで
煽り･叩きはなしでマタ〜リと語ってみませんか？

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1021299814

広島新球場の案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02050203.html

カープ関連スレ
【あのね】広島東洋カープver８【あのね】
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1023447117

プロ野球板から
●【オープン】かぷの新球場【ドーム】●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020301149/

パースを比較してもオープン球場案がずば抜けて美しいぞ。
広島の顔として相応しいのはオープン球場と確信したぞ。

>>2
お前は、カープが潰れるかどうかの瀬戸際に、まだそんな世迷言を言っとるのか？
あの辺のことも知らんくせに、オープン球場がずば抜けて美しいなどと、
片腹痛いわい！
頼むから、お前だけはワシの近所について語るな。

>>2
おっ、また電波コテハンのリハビリスレッドが開店してるね。

近所といえば、球場できたら安心じゃけんの倉庫はどうなるんだ？

>>3
何が近所だ。
そんな事は新球場とは何の関係もないのだよ。
ドームにしないとカープが潰れるなどと電波を撒き散らしてるのは感心しないぞ。

ラーメン以外の人間だったら語ってもいい？
こういうことを書いても『お前もワシの近所について語るな』って言わないでね＾＾
気持ちはわかるけどね、地元について外からとやかく言われるのが嫌ってのは。
ただ、この問題は西蟹屋、南蟹屋近辺だけで片付くような問題ではないんだから、いろんな意見が出てもいいと思う。
煽り、挑発は問題外だね。

ってかいつも疑問に思うんだが市民球場ってあんなにビールが売れてるのに
なんで車で来る奴多いんだ？

ビール飲んでるやつは車で来てるとでも言いたいのか。

みんなとは言わないがかなり飲酒運転多いと思う。

どうでもええことかもしれんけど、
新球場の隣に観覧車を作ってほしいわ。
市近郊にそういうのが全く無いのがちょっと寂しい。
結構ええスポットになると思うんじゃけどどうかの？

確かにどうでもええです。

>>8
どう見ても車で行くしかなく、駐車場を完備してるスナックも珍しくないから驚くな。
試合終了後に市民球場近辺で検問をやると警察は丸設けだと思うぞ。

広島人はオープンか開閉式屋根かもう数日で決まってしまう大事な時期！
今後５０年に影響する大事な事だ。（人生３大イベントに類似する都市３大イベントとも言おうか）
広島市のＢＢＳへカキコしてくれ。
開閉式の屋根を希望する声がほとんどだ！民意を市の決断に迫るのだ！
民意を無視した市の決断をなんとしても阻止するのだ！（たかが７０億で民意を無視はさせない！）
がんばれ！広島市民！

>>14
頑張ってオープン球場の実現を要求する書込みをするべきなのだよ。
ドームのような中途半端で維持費も高くお荷物になるような物を作れば後の負担は市民に
かかってくるのだからな。
あの美しいオープン球場は広島の顔として申し分がない。

>>15
否定はしないがオープンは広域集客が見込めないよ。
開閉式屋根の意味は野球から切り離して、広島市の求心力（ポテンシャル）を上げる為にも絶対必要！

確かにあのオープン球場の外観は魅力的だし、開閉式球場の汎用性の高さも魅力的だね。
美しくて機能的な開閉式球場ができればいいのだろうけど…
広島市も幅広くデザインコンペでもやって募集してみればいいのにね。
そうすれば、もっといいデザインの球場がデザインできるかもしれないし、コストも下げられるかもしれない。

ヤード跡地の周りは小汚い雑居ビルにヘンな看板だらけの上に空気も
あまり良くないわけであり、雰囲気重視でオープン球場作っても厳しいもの
がある。
球場の中に入れば多少は雰囲気が変わるだろうが、周りの景色を映すテレビ中継
だと広島のイメージアップにならず全国で酷評されてしまう。

>>7
語ってよ。ラーメン以外の人間だったら、オープン球場案賛成意見でも。真剣に
カープやウチの近所について語ってくれるからね。
それに比べてあいつは、人の意見に素直に耳を傾けず支離滅裂なことばかり言った
り、都合が悪い意見があったら答えずに逃げたりするからね。そして何より、人を
見下した言い方がムカツク。
実は、私もカープ消滅の危機さえなければ、別にオープン球場であっても構わない
と思ってる。ただ、週刊誌等で１リーグ制の話題を見るたびに、どうしても開閉式
球場（ラーメンの言うドーム）がベストだと思ってしまう。単なる噂であって
欲しいが、根が心配性ゆえに、マイナス要因を１つでも減らして欲しいのだ。現に、
日ハムが札幌に移転するしね。ファンなら誰だって、いつまでもカープが存続して
欲しいと思う。それが近所にあるなら尚更だ。
仮に、オープン球場にして、１リーグ制移行時にカープが消滅すると、どデカイ
球場だけが残される。それを、毎日見なければならない人間としては非常に辛いよ。
だから、無責任なラーメンだけには語って欲しくない。

＞１９
早速１７で簡単ながら書かせてもらいました。
一つ言いたいのは、ドームだろうが開閉だろうがオープンだろうが、安易に事を進めてしまうことだけはないようにって事ですね。

>>13
>試合終了後に市民球場近辺で検問をやると警察は丸設けだと思うぞ。

やっぱしヴァカだな、こいつは。酒気帯びで既に赤切符だ。
反則行為と違って警察は儲からない上に、調書取ったりなど、
送検手続きで忙しくなるだけだ。電波を飛ばすな！

罰金って警察は儲からないの？関係無いレスですまそ。

俺もラメン並みに電波だったのか鬱

>>20
安易っていうよりここまでくるのに４年もかかりすぎだって・・

４年かけたおかげで球場の建設技術が進んだりコストが下がったりして
けっこういい開閉式球場の案が出たというのに、これでオープン球場
作った日にゃ４年もかけた意味がなくなる。

>>22
>俺もラメン並みに電波だったのか鬱

いやいや、俺が電波って言ったのは13=ラメンに対してだよ。

>罰金って警察は儲からないの？関係無いレスですまそ。

30キロ未満のスピード違反など、青切符なら反則金を払うことによって
犯罪ではなくなる。反則金は交通安全対策費だかなんだかの名目で警察の儲けに。
赤切符（青切符で反則金を納めない場合も）は酒気帯びや30キロ以上のスピード違反などで、
軽微な違反ではないとされ道交法違反で送検。略式起訴となり「罰金」を払う。
この場合の「罰金」は刑事罰としての「罰金」であり、国庫に入る。
当然、前科もつく。このあいだ春の叙勲がありましたが、親戚に道交法違反者がいて
叙勲がパアになった人もいる。本人ではなく親戚のことまで言われるのが怖いところ。

実は「お国自慢から」からこの板に来た。いろんな板にあのレスをコピペし回ってる。
ココの住民の意見は初めて見たが、お国では開閉式屋根が必要って人がほとんどだった。

開閉式屋根の有無は広域集客力に関わる大事な保険と位置つける。ＪＲ沿いに出来る新球場は広島市はもとより中四国・九州から集客を見込める。
ただ、誤解して欲しくないのが、天然芝のボールパークが絶対条件ってこと。開閉式屋根は雨天時の時の保険にすぎない。
天候に左右される事が無く、なんの不安も無く中四国・九州の野球ファン、関西からは阪神ファン・名古屋からは中日ファンが足を運んでくれる魅力ある球場。
そういう新球場なら野球でも野球以外でも広島市の求心力の増幅装置となると確信している。

この意見の感想を頼みます。

やっぱり警察が潤うのか･･･

酒気帯びでフラフラ運転されたり無茶な運転されたら邪魔なので
やっぱり市民球場付近で検問張っていただきたいかぎり。

>>27
>やっぱり警察が潤うのか･･･

もう一度言っておきますが、酒気帯びでは赤切符になりますので警察はびたいちもん儲けにはなりません。

>>26
>開閉式屋根は雨天時の時の保険にすぎない。

デーゲームや嫌煙者にもいいぞ。
↓
624 ：代打名無し ：02/06/16 20:37 ID:PjjuC/Yj
青空のもとでとかなんとかいってる奴へ

暑いんだよ、昨日今日死ぬ思いだったぞ。担架で運ばれてるおばさんもいたしな。
しかも連敗。これで６月の主催試合５戦全敗だ。こんなんじゃほんとに観客来なくなるぞ。
球団の都合でデーゲームにするんなら、屋根をつけろ！
それにタバコもくさい。バカ親父やバカ女のタバコがな。屋根つけて禁煙にしろ！


625 ：代打名無し ：02/06/16 20:40 ID:PjjuC/Yj
それに人工芝で選手寿命短縮だって？
昨日今日のような炎天下でプレーする方が確実に人としての寿命を縮めてるぞ！


626 ：代打名無し ：02/06/16 20:59 ID:vkSnl96b
カープは明らかに炎天下のせいで毎年のごとく失速しているし、選手寿命
を縮めている。
阿南球団代表はホンマにアホや。
花びら開閉式は開閉しても圧迫感があるというが日差し除けがあって
風は入ってくるのでいいという見方ができる。

>>28
国庫って事はそのお金で球場建てたりする金になるわけ？
いいね。悪い奴からどんどん銭を吸い取ろう。
酒飲んで運転する奴はたいがい短期で強気な運転するからはっきり言って
邪魔臭いんだよねぇ。

>>26
目標は日本中にちらばってるカープファンを観戦バスツアーとか
やって広島に呼び込めれるようになる事だね。
まだまだ先は遠いけどね。ってか実現不可能かも。

>>30
>国庫って事はそのお金で球場建てたりする金になるわけ？

ならないよ・・（苦笑）。球場建設に金出すのは「広島市」。

>>31
国に行った金は市や県には流れてこないの？

>>32
広島市で起こった犯罪の罰金が広島県や広島市にかえってくるわけではありません。
国の収入の一部になります。国から地方へ来る額は大体決まってるので、罰金収入が増えても
地方へ流れる額が増えるってことはまず考えられません。

>>17
>美しくて機能的な開閉式球場ができればいいのだろうけど…

>>26
>ただ、誤解して欲しくないのが、天然芝のボールパークが絶対条件ってこと。
>開閉式屋根は雨天時の時の保険にすぎない。

同感だね。
特に、スライドする開閉式屋根は屋根を開けた時、西側に屋根が移動するように
なっている。強烈な西日にも対応できるので、うまいこと設計しているよ。
花びら開閉式は、内野に芝が敷いていないし、将来的には人工芝にするらしいよ。

じゃあ、地下に造れよ。掘れ掘れ。
アストロ球場みたいに。

>>34
屋根を付けると無駄な維持費が発生するからランニングコストが高くなるのだよ。
無駄なランニングコストは世代を超えて負担を押し付けてしまう事になる愚考なのだよ。
多目用に設計せざるを得ないから中途半端なものになり、魅力がない。
新球場は広島の顔になるのだから、オープンの美しいボールパークにするべきだ。

>>36
なんでそこで中途半端ってのが出てくるんだ？
設計図でも見たのか？

>>36

>試合終了後に市民球場近辺で検問をやると警察は丸設けだと思うぞ。

21でもいったけど、こんなこというヴァカはここに来ないでね。
君の意見はなんら裏付けがない良い例だから、ランニングコストにしたって信用ゼロだねえ。

>>37
多目的にするとカープだけに合わせるわけにはいかず、汎用性が求められるから妥協しなければ
いけなくなり、中途半端になるのだよ。

>>38
あれだけ大きな屋根があれば清掃とか、開閉式ならそれに加えて動力のメンテナンスが必要になり、
無駄な維持費が発生するのだよ。
開閉時の電気代は別にかかるのは当然だがな。
中途半端で後年に高い維持費をつけ回すようなものを選択する愚は犯さないようにしたいものだ。

>>39
>無駄な維持費が発生するのだよ。
>開閉時の電気代は別にかかるのは当然だがな。

そんなことはわかってる。問題はそれが年間通してどれくらいかかる？ってことだ。
5月4日の阪神戦中止1試合で1億5千万の損害だが、それを超えるのか？
中止は1試合だけじゃないぞ。はっきり数字で示したらどうだ？
どうせ、示せるわけもないくせに。このヴォケが！！

>>40
カープの年間使用料の差がどの位になるのかが問題だぞ。
それがわかれば簡単に損得の計算は出来ると思うが。

魅力的なオープン球場と中途半端な多目的ドームと入場者数が同じだという前提で考える
事も問題だぞ。オープン球場の方が観客は多いのだからな。

オープン球場の方が観客は多いなんてことはないわけだな w
年間使用料はショッピングモール大入りを目安に算定しているが、府中ダイアモンド
シティとの競合でかなり厳しいものになること必至。

>>41
>それがわかれば簡単に損得の計算は出来ると思うが。

結局オマエの勝手な予測ってことだな。わかってないんだから計算は出来ないんだろ？

>オープン球場の方が観客は多いのだからな。

雨で中止にならないほうが修学旅行などの団体客が「確実に」見込めることは過去に何度も言われている。
オープン球場の方が観客は多いという根拠を論理的に示せ。まさかと思うがオマエの願望ってことじゃないだろうな。

ヤツに内緒でスレ作れんもんかねぇｗ
中にはヤツの電波レスを楽しみにしてるコアなファンが居たりしてｗｗ

やれやれ、根拠が示せないと逃亡か。
それにラメンは雨で中止ならダブルヘッダーにすればよいなどとたわけたこといってたが、
過去に選手会の申し入れ（労働条件改善）でダブルヘッダーが中止になったこと知らねえのか？
140試合でも揉めていたのに、そんな非現実的なことを言う。
こんな奴には残業10時間やらせてみたいよな。

>>37
あいつは設計図なんて見てないと思うぞ。
>>40,43
あいつに理論を求めること自体無理。都合が悪い意見が出ると、適当にはぐらかして
逃げるからね。

>>36,41
花びら開閉式はともかく、スライド屋根はどう考えても野球専用だろ。
お前の頭の中じゃ、オープン球場以外、みんなドームと思ってるだろ。ちなみに、
ドームってのは、丸屋根・丸天井・半球型の建物って意味だからな。だから、
スライド型の開閉式球場はドームではないのだ。ひょっとして、お前はドームの
定義も知らず、ワシの近所について語ってたのか？恥ずかしい奴だな。
屋根についての無駄な維持費同様、お前の書き込みはこのスレにおいて無駄以外の
何者でもない。

>>46
>屋根についての無駄な維持費同様、お前の書き込みはこのスレにおいて無駄以外の何者でもない。

うまい！

まあ、皆さんの意見がまとまったところで是非　市のＨＰから掲示板へカキコ＆市長へメールを送ってください。
ラーメンさんがｵｰﾌﾟﾝがいいと言えばすれも良いし、私の様に開閉式屋根が絶対必要って言うんならその胸を秋葉市長へぶつけてはどうか？
私はこの件で一番　大切なのは「市の政策に民意が反映されるかどうか？」です。
屋根が必要という意見が大多数ならきっと反映されます。
秋葉市長は市役所に市民の意見をﾌｪｰｽ　ﾄｩ　ﾌｪｰｽで意見を聞いているといいます。
必ず、民意を汲んでくれると信じています。

>>46
オープン球場派の「青空の下でビールを飲む会」の会員達は、
オープン球場以外は全てドームと呼ぶ傾向にあるな。
中国新聞でさえも「開閉式ドーム」とか書いてるからね。
あとヤフー掲示板の書き込みで、
「セーフコの屋根が開いてる状態でも、後方に屋根があると
圧迫感があって嫌だ」とか言ってるヤツも居たよｗ

>>44
内緒のスレ立て無理だけど、ヤシの行動パターンは決まっているよ。

ヤシの書きこみ時間は、
早朝６：００〜７：００・夕方１７：３０〜１８：３０・夜２２：３０〜２３：３０
の間が多い。（土曜日は朝１０：００〜１１：００ぐらいも書きこみがある）

ヤツと遊びたいのなら、この時間に書きこむとよろしい。
ヤシをウザイと思うのなら、この時間の書きこみはできるだけさけて、
それ以外の時間で書きこみするとよろしい。

傾向と対策を知れば、ヤシとうまく遊べます。

>>48
私はすでにメールを送ってるぞ。
民意はオープン球場なのだよ。

>>51
>民意はオープン球場なのだよ。

オープン球場が民意というなら、その根拠を述べよ。
言えないなら二度と来るな！

>>52
あいつに根拠や理論を求めること自体無駄だよ。
オープン球場以外ドームだと思っている奴だからね。
周囲が『開閉式球場』を主張している中で、根拠もなくオープン球場を主張している
ところを見ると、みんなから注目されたいだけなんだよ。
そうでなければ、みんなからバッシングを受けるのを楽しんでるとしか思えないね。
いわゆる、マゾなんだよ。

広島市のＨＰ掲示板
http://www3.city.hiroshima.jp/cgi-bin/bbs.cgi?m=tree&bbs_name=hiroba


ここ見てから民意がどう思ってるか考えてもらいたいところ。

民意はオープン、開閉式は拮抗。
純粋なドームも含めれば屋根付き派がややリード。
下記ページ参照
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/020419.html

中国新聞にしろＥタウンにしろ地元マスコミはカープに擦り寄って
オープン球場ありきの論調でやっているから話にならんよ。

阪神戦中止の1億5千万で何回開け閉めできるんだろ。
普段は開けっ放しでいいし。

http://www.seiryo-eng.co.jp/faq/q08001.htm

>>58
↓
Q08001: 福岡ドームなどの大きな屋根の開閉にはどのくらいの電力(費用）がかかるのですか。
　福岡ドームの屋根は約50台のモータで駆動しており開閉に必要な所要時間は約20分です。
　本装置はある程度の気象条件下でも運転出来る様設計されている為,、電力条件は一概には伝えられませんが
　無風下で通常1回動かすのに必要な電力費用は業務用電力で計算して1000円程度です。
（計算式 3.7kW×50台×1/2h×12円/kW･h=820円　ただしランニングコストで基本料金は含んでいません。）

おいおい。電気代は 1000円程度かよ。1億5千万で15万回開け閉めできるな。

>>59
チミは計算力があるのか？
その損失が１億５０００万円として、そのゲームをまたやるのだからその分の利益を
差し引かなければいけないのだよ。
電気代とは別に動力装置のメンテナンスや屋根自体のメンテの年間にかかるコストが
無駄なのだよ。
それに屋根を付けると多目的にする必要があるから中途半端で魅力がなくなるのだよ。
そのような中途半端なものは美しいオープン球場と比較できない代物なのだよ。
広島の顔は美しいオープン球場であるべきだ。

多目的=中途半端と考える発想自体が安易で幼稚だねｗ
ちゃんとした信念理念と設計の元に作ればしっかりとした施設になるはず
オープンって言ったって後々市民球場みたいに拡張やら改修やら行うなら
それも見た目にも不自然で中途半端

まあ、どっちになるにしろ良い球場作ってほしいね

>>60
>屋根を付けると多目的にする必要があるから中途半端で魅力がなくなるのだよ。
>広島の顔は美しいオープン球場であるべきだ。
お前って、最近そういうワンパターンな台詞で締め括ることが多いね。
全然説得力ないけど。

>>60
>尾道ラーメンというのは普通の材料を使い、絶妙のバランスで１＋１＝百億
>にするようなラーメンなのだよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
常識はずれの計算力だね。脳内妄想内ではそれが常識なんだろう

中止になった場合の弁当やビール等食べ物の損害は、
試合振替に関係なく、損害のままだと思いますが、どうでしょうか？

振替試合は、順位が確定し始める時期に、当てられてると思いますが、
そうなると、損害はもっと大きくなると思いますが、どうでしょうか？

たとえば、ＧＷのカプウ＆トラ戦。
互いに絶好調だったので、あわよくば３万２千入っていたかもしれません。
それが、振替試合では、３千人に激減してしまうことも考えられます。
そうなったら、損害はもっと増えませんか？

中国新聞の経済欄を熟読されているラ王大先生なら、
こんな素人考えの経済論でも、ズバッとお答えいただけますよね？

>>64
コレも付け加えてください。

広域集客性が無くなる損害は？
大物アーティストが広島飛ばしをする損害は？
雨天試合中止で新球場をツアーに盛り込んだ旅行代理店とその客・イメージダウンした広島の損害は？
広島市が求心力を失う損害は？
広島市の拠点性を失う損害は？
広島市が雨天時の観光資源を1つ失う損害は？

>>60
一般的に「多目的施設」は「屋根固定式ドーム」のことを言うと思う。
みんなの希望は、あくまで天然芝のボールパーク（雨天時の保険：開閉式屋根）
コレの何処が中途半端？どう考えても野球専用フィールドでしょう。
確かに、屋外ライヴ風に使ったり、フリマの会場・企業説明会などにも使えるが、本質は野球専用フィールド。
何故、開閉式屋根がつくと中途半端なのかがわからん・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ････

>>66
どうせ質問には答えずに、「ドームは維持費がかかるから駄目なのだよ」
馬○の一つ覚えみたいに言うんだろーなｗ

開閉式の屋根が設置できるのであれば絶対に作っておくべき！おれは天然芝球場なら
賛成だがあの花びら式ならば絶対反対。なぜ三菱案を「開閉式ドーム」というのかわ
からんがあれが一番良いと思うね。日本初ってのを作ってやろうって気概のある人は
広島にはおらんのんかのう・・・俺に権力があれば・・・。

>>64,65,66
もはや、あいつに何を言っても無駄だよ。なぜなら、以下の理由が考えられるからね。
・発言自体、ワンパターンで理論や根拠が無い。
・都合が悪い意見には一切耳を傾けずに、ひたすら逃げる。
・オープン球場以外、全てドームだと思っている。
・屋根が付くと、全て多目的にしなければならないと思っている。
・周辺の景色も見たことないのに、ただオープン球場にすれば美しいと思っている。
・みんなの注目を集めたいから、違う意見を言ってみたいだけ。
つまり、開閉式球場が中途半端で無駄と言うのなら、このスレにおいては、ラーメン
の書き込み自体、中途半端で無駄以外の何者でもない。

ラーメンを完全無視して進行しようよ。レスつけなきゃ良いよ。
これにてあいつのことは終了ってことで良いですか！？

>>68
お役人って「前例が無い」とか「時期尚早」とか常套文句が好きだよね。
俺たちが前例を作るんだ！！っていうような人はいないのだろうか・・・。

お役人は事なかれ主義ですからね…

連続スマソ。前スレの続きになりやすが
ナベツネと旧知の仲の東京広島県人会会長で東映会長の岡田茂氏に
カープをなくさないよう頼んでもらいたい…
＞尾ラ王
一ヶ月を長丁場のペナントレースとは言わないと思いますが(ｗ

>>71
最初からボールパークを意識した球場は前例がないのだよ。
あのような美しい球場で応援団を排除すれば素晴らしい環境でプロ野球観戦ができ、
観客増加に絡がるのだよ。
屋根などという後に高いコスト負担を強いるだけの無用の長物は必要無いのだよ。

>>73
カープがなくなるというのは捏造された噂にすぎないのだよ。
正式にそのようなコメントが発表されると信じるが、現段階では妄想の域を出ないぞ。
２試合だけする事に比較すれば長丁場なのだよ。相対的なものだ。

日ハムの札幌移転も、ダイエーの身売りの話も、
最初はすべて噂からでしたが、何か？
それより、64、65その他もろもろの質問はすべて無視ですか？

応援団？
イングランドサポーターが広島観光に来たとき、
あの応援方法にすごく興味があるって新聞に載っていましたが。
個人的には、応援方法には賛成も反対もしないがね。

プロ野球保有国で、静かな応援はアメリカだけだし。

>>75
>日ハムの札幌移転も、ダイエーの身売りの話も、
>最初はすべて噂からでしたが、何か？
>それより、64、65その他もろもろの質問はすべて無視ですか？
奴は、「火の無いところに煙は立たず」とか「備えあれば憂いなし」などと言う
ことわざを知らないらしい。
そもそも、奴はみんなから注目されるのが本来の目的であり、意見そのものに理論
や根拠など無いので、質問には当然答えられない。
もう、奴のことなど無視しようよ。

マジで無視しようぜ。本来こういう手段は好きではないが、
アイツの「大して知りもしないのに偉そうで、都合の悪いことには
一切答えない」というスタンスはマジでムカツク。
今度からメーラン犬玉にレスつけた人も「認定荒らし」ということで。

彼にどんなに真面目にレスしても全く無駄な維持費（ｗ）なのだよｗ

>>77
アイツの本来の目的は、”オープン球場を建設して欲しい”わけではなく、
”人と違う意見を言って、みんなから注目されたい”ことである。
要は、寂しいんだよ。誰かに構ってもらいたいんだよ。

新球場の必要なし。総合球場の復活を！！！！！

>>77
自分と違う意見だと荒らし呼ばわりか、アホ丸出しだな。
維持費は一番の問題なのだよ。
そのコストは使用料→入場料に転嫁され、高い入場料を払わなければいけないので、
観客数に影響するのだよ。そのような簡単な事もわからないほどの間抜けのようだな。

オープン球場がどんなに美しい物か画像でも見ておけ。
http://interlab.env.eng.osaka-u.ac.jp/project/hiroshima/hiroshima.htm

>>78
自分がそうだから他人も同じだと決め付けるな。それはチミだけだ。

開閉式球場も美しいと思うけどね。

ラ王は無視しましょう。

坊ちゃんとかマスカットと変わらないものわざわざ広島の都心部に
新しく作ってどうなるものか。
田舎臭くてイメージ台無し。
山口あたりから巨人戦の広島市民球場を蹴ってパリーグ戦の福岡ドームに数多くの
人が流れているのはハイテク都市イメージに憧れているからにほかならない。

まちＢＢＳからのコピペ

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/06/18 18:44
２０億浮いた分を花びら開閉ドームに持ってくればワールドカップ開催
を見送った痛みが十分すぎるほど癒えて次世代へのさらなる飛躍に繋がる
わけだが、これでまた目先の金をケチるともうダメだね。
一時のワールドカップ開催での経済効果はたかが知れているが、開閉式屋根付けて
雨天中止のない野球と将来はサッカーも開催できる球場による永続的な経済効果
さえも見送るような見識の無さしかないのであれば広島は州都になる資格はない。

まちＢＢＳじゃなくって、お国自慢板からだった。(汗

こんなことで州都がどうとか言ってくれるなって
お国自慢の方にコピベしといてｗ
球場より府中を取り込めなかった時の方が州都の資格はあやしい
府中を自由に出来んのにどうやって他県をどうこう出来るか疑問

>>86
府中はおそらく合併するよ。
住民投票でも、合併の票が一番多かったからね。
あれだけ単独市制に固執していた町長も、リコールが怖いのか、
話し合いに応じるようになったしね。

府中との合併を円滑に進める為には府中ダイアモンドシティとモロに競合する
サイモンのショッピングモール付きのオープン球場を作ってはならないわけ
ですよ。

これから何十年先に後悔せんようみんなで開閉式を市長＆市民に訴えようや！
広島市ＨＰ
http://www.city.hiroshima.jp/keiji/index.html
秋葉市長にもメール出せるようになっとるけ〜。

みんなで世界の広島を変えようや！

ラーメン大王は何故維持費にこだわるのか？普通、ランニングコストよりイニシャルコストを重視すると思うのだが･･･
だいたい開閉式屋根がどれだけの維持費がかかるのだろうか？
だいたいラーメン大王は何歳なのか？３０か？４０か？わからんが、説教タレって事は間違いなさそうだ。

>90
本家スレでは尾ラ王はムネオを同じ年になっている（ｗ
その浅はかな知識と豪快な逃げっぷり（都合の悪い問い避ける）は厨房レベル（藁
こんなイタイ奴にレスしたら時間の方が勿体ないですよ(^^)

>>90
わざわざ召還するような書き込みすんなよ。
頼むから。

>>90
>だいたいラーメン大王は何歳なのか？３０か？４０か？わからんが、説教タレって
>事は間違いなさそうだ。

付け加えるならば、注目を浴びたいだけの寂しがり屋で、なおかつマゾヒスト。
たまたま、このスレでは開閉式球場を推している人間が多いので、わざとオープン
球場を唱えて目立とうとしているだけ。
本当は、オープン球場でも開閉式球場でもどっちでもいいんだろうね。そもそも、
奴の意見には根拠や理論など存在しない。だから、問いに対しても答えられないし、
いつも的外れなことばかり言っている。
広島やカープの未来について真剣に書き込みしている我々とは目的が違う。

>>92
心配しなくても、明朝までの書き込みはないよ。(ﾜﾗ

参考までに・・・。主要ドーム球場の入場料。
これ見たら、市民球場って高くないか？

福岡ドーム
チケット種類 席数 金額
特別指定 800席 \3,000-
内野指定 9,000席 \2,000-
内野自由大人 10,000席 \1,500-
内野自由子供 3,000席 \800-
外野自由大人 6,000席 \1,000-
外野自由子供 2,000席 \500-

東京ドーム
チケット種類 席数 金額
内野S指定 4,200席 \2,800-
内野A指定 5,300席 \2,300-
内野自由大人 8,000席 \1,800-
外野自由子供 2,000席 \1,000-

ナゴヤドーム
チケット種類 席数 金額
特別指定 4,550席 \3,000-
内野指定 6,000席 \2,500-
内野自由大人 6,000席 \1,800-
内野自由子供 2,000席 \1,300-

札幌ドーム
チケット種類 席数 金額
内野指定 10,000席 \2,800-
内野自由大人 6,800席 \1,800-
内野自由子供 1,800席 \1,000-
外野自由大人 4,000席 \1,200-
外野自由子供 1,000席 \600-

>>95
確か名古屋は客が入らないから仕方なく値下げしたとか。
それに多目的ドームとして使われてるから多少は安上がりでも大丈夫なんでしょ。
横浜とか神宮はどうなんじゃろ？

ナゴヤのチケット種類も値段もちがうぞ。
内野特別指定Ｓ９、５００円(三塁側ベンチ上付近の延長線上）
内野特別指定Ａ６，５００円(三塁側の三塁ベースの延長線上）
内野指定Ｓ　　５，５００円(ネット裏５階席）
内野指定Ａ　　４、０００円(５階席内野ベース付近)
内野指定Ｂ　　２、５００円(５階席の外野席に近い内野席)

ドームになってかなり値段があがりました。
平日(月〜木)の巨人戦以外のカードが若干値下がりしました。

ナゴヤドームの客は減っているけど３０，０００を割ることはないよ。
毎年２００万は突破してるよ。人口規模が違うけどね。
ドーム近くに地下鉄と新交通のガイドウェイバスが開通しても客数は
増えないのが現状。星野さんは偉大だった。

>>90
イニシャルコストとランニングコストの両方を合わせてトータルコストとして考えるのだが、
特に維持費はその後固定費として損益分岐点に大きな影響を与えるのだよ。
維持費を考慮しない方がおかしいと思うぞ。
美しいオープン球場という素晴らしいものがあるのだから、ワザワザ維持費の高い中途半端な
ものなどをつくり、後世に負担を強いるのは罪なのだよ。

>>99
>維持費を考慮しない方がおかしいと思うぞ。

屋根つきとオープンの維持費の差額なんかより雨で中止のほうがはるかに巨額なので
それを考慮しない方がおかしいと思うぞ。

他の球場を調べてみた。

神宮球場
内野Ａ指定席：３９００円
内野Ｂ指定席：２６００円（巨人戦以外は３１００円）
外野指定席＊：１５００円（小中学生は５００円）

甲子園球場
特別指定席：３５００円
アルプス席：巨人戦は指定席で２５００円・その他は自由席で２２００円
外野指定席：１７００円
外野自由席：１４００円

横浜スタジアム
内野指定席：Ｓ席５５００円・Ａ席４０００円・Ｂ席３５００円
内野自由席：２５００円
外野指定席：２２００円
外野自由席：１８００円（小人５００円）

千葉マリンスタジアム
特別内野席：２５００円
内野自由席：２０００円（当日券は１５００円）
外野自由席：１０００円（小人５００円）

都市圏の規模や球団人気度によって違うとは思うが、
ドームが高くて・一般球場が安いというわけでもないね。
むしろ多目的で使える分ドームの方が安めに設定されているような気がする。

あと、質問なんだが千葉マリンスタジアムってオープン球場なの？

>特に維持費はその後固定費として損益分岐点に大きな影響を与えるのだよ。

観客増により、収入が増えたら問題ないと思うが。

今までの公共事業は、雇用を主として予算の支出を行っていたが・・・、
これからの公共事業は、皆が考えているように維持費も考慮に入れて、
収益を考える必要があるのでは？
偉い人が考えるより、昨年度の納税者ランキング上位者の賢い方を集めて
検討すれば・・・広島ドーム球場は取りやめになったりして(^^;
納税者は、大変なんです。

ラーメンって言ってることが間違ってる上、誰が間違いを指摘しても絶対訂正しない（出来ない）。

実はこいつの正体は「因幡」ではないか？

>>104
あいつは目立つため、誰かに構ってもらおうと、わざと間違ったことを言っている。
絶対に訂正しないのは、屋根の維持費とオープン球場の美しさについてしかネタが
ないから、少しでも議論を長引かせて出番を増やしたいため。
あいつがワンパターンな発言を繰り返すたび、このスレが堂々巡りになる。

>>95 101
安い席ばかりピックアップするなよ。
ナゴヤドームでのオリックスや近鉄の公式戦でも高い席は7,000円は
するぞ。ウエスタンリーグのナゴヤドームが2,000円。ナゴヤ球場が
1,000円だ。

>>106
まあ、一般人が観戦するとしたら外野自由席だからね・・・
しかし、チケット代はさすがに市に要望は出来ないけど・・・ファンが気軽に行ける値段にして欲しい。
カープ観戦が市民の贅沢な娯楽ではいけない。通ってくれなきゃ・・・区営スポーツセンターなみに・・・
そう思わない？

あと弁当料金も安く設定してくらさい。
安くしたら球場の売店で弁当買います。

>>105
アホか、私は正しい事を言ってるのだよ。
下らないものを作り、後世にツケを回すという馬鹿げた事は避けるべきなのだよ。
ワザワザ維持費が高いものを造り、後で市民に負担をかける愚考は避けるべきだ。
中途半端なものを造らずに、魅力あるオープンにするべきなのだよ。

オープン球場が魅力的だって、
個人的主観を絶対的な正論として主張しているようじゃ話にならねぇよ。

コストの高い投資が全て悪というわけじゃない。投資の乗数効果ってのもあるでしょ。
屋根付を主張する人は（おれを含めて）、
屋根を付けることで観客・収入の増加が見込め、
コストの増加分も十分にカバーできると考えてるの。

そんなにコストがかかるのがいやならば、
新球場作らなくてもいいじゃん。

>>110
>オープン球場が魅力的だって、
>個人的主観を絶対的な正論として主張しているようじゃ話にならねぇよ。

悪かったな。私はどうせDQNだ。自覚はしている。

100 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/06/19(水) 06:46 ID:yZTrrAsY

>>99
>維持費を考慮しない方がおかしいと思うぞ。

屋根つきとオープンの維持費の差額なんかより雨で中止のほうがはるかに巨額なので
それを考慮しない方がおかしいと思うぞ。

これはどう思うの？

オープン球場の美しさという部分ではヤード跡地のエセメジャー風より
緑に囲まれて空気が綺麗な甲子園風の尾道しまなみ球場のほうがダントツ上。

http://www.pref.hiroshima.jp/toshi/toseibi/bingo/

カープ球団なくなる可能性あるのに、莫大な金だして
球場造らなくても、いいと思うけどなぁ。
ヤード跡地、公園にして保全しとけば・・・・と思うよ。
今の市民球場は、見に逝く人少ないんだから
ベンチ等を広くして、ゆったりと座って観戦出来るように
してほしいね。

>>109
アホか、私は正しい事を言ってるのだよ。
>>111
悪かったな。私はどうせDQNだ。自覚はしている。

ラーメン、ついに化けの皮がはがれたな。

>>115
111は偽者なのだよ。

>>115
さすがにそれは偽物ってわかってやれｗ

>>114
俺はジュニアメンバーズみたいな外野自由年間パスがあれば少しは人が集まると思ふ。
まずは人を集めてテレビに醜態さらさないようにしてほしい。

>>112
最近はそんなものをカバーできる保険があるのではないか。
それで解決できるのだよ。
ワザワザ維持費が高い中途半端な屋根付というハコモノを造れば良いという発想は大昔の
公共工事の発想そのもので、後世にツケを回す愚行なのだよ。

造るならカープにとことん焦点を合わせた美しいオープン球場にして広島の顔に相応しい
ものにするべきだ。

オープン派なんて所詮エセメジャーファンだろ？
なんで見た目ばかりにこだわるんだ？

屋根を中途半端と目の敵にするのは、ひょっとして、自分に家に屋根が無いという
ジェラシーだったりして。
カープにとことん焦点を合わせた美しいオープン球場にして広島の顔に相応しい
ものにするべきだと主張するなら、周辺の環境を見てからにしましょう。

>>118
>最近はそんなものをカバーできる保険があるのではないか。
>それで解決できるのだよ。

電波飛ばすな！そんな保険はない。危険すぎてだれもそんな保険引き受けんぞ。
こいつ自分に都合が悪くなるとすぐ電波飛ばすなあ。

>>121
やっぱり、開閉式屋根が真の保険だね・・・

カープに焦点を合わすのはいいが、やはり広島に焦点を合わすのが本筋。
開閉式屋根付き新球場は天候に左右されない観光資源にもなる。広島には、しまなみ海道や宮島、平和公園と観光資源は豊富だが、アミューズメント性が無い上天候に左右される。
今回の新球場は広島の観光事情にも一石を投じるだろう・・・

結局、皆電波カキコにせっせとレスつけてるじゃん。
ホントに嫌ならNGワード設定とかすればいいのに。

>>123
そうだね（ｗ
まあ、電波の問題に解答を出してると、自分の意見に改めて確信がもてる。

「大昔の公共事業の発想」ってのは
使われるアテが無いのに大きな施設を作ること。
今回の新球場は、「カープの本拠地」という明確な目的があるわけだから、
空港近くの某公園とは明らかに性格が違う。

多くの人は屋根つきがいいと思ってるけど、それで黒字を出す絵を
誰も描いてはくれなかった。
確かオープン球場案でもうまくいって５０年で３０億の黒字。
屋根をつければ７０億ぐらい余計にかかる。
それを踏まえて元の取れそうな計画案が必要。

>>119
オープンが出来たら、7回裏の前にはカープの歌じゃなくて、
「Take me out to the ballgame」歌わないとな（ｗ

あと、内野はネット無くすんだろうから、
ファールボールが顔面に直撃するかもしれんので、
のんびりカープうどんも食ってられネーナ（ｗ

>126
その数字はどこから出たの？

>>126
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/4-8kakuansankou.html
屋根が７０億って言うのはソースがどこか忘れたが、五洋建設案、三菱重工案ともに
スタジアム建設費用は２５０億ぐらい。オープン案は１２０億ぐらい。

>>126
屋根が無ければグリーンスタジアムのようになる。一方　屋根があれば福岡ドームのようになる。
屋根は広域集客性を明らかに高めてくれる好例だ。
集客力＝球場の収支云々では無く。広島の求心力＝広域集客力という位置付けが普通と思うが・・・
よく地下鉄や高速道路も収支面が悪に見られがちだが、都市の求心力を上げるという意味においては果たして本当に赤字なんだろうか？
この問題の本質は球場の収支ではなく、広島経済の収支（発展性）だと思う。
どう思う？

>129 ソース、サンクス。
中国新聞のサイトにも話が載ってた。
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
複合開閉ドーム案で、財政投資は年間1.7億円の赤字見込みか(50年で85億)。
この数字を高いと見るか安いと見るかだね。こりゃ意見が分かれるわ。

>>131
ただ、オープン球場の試算は甘すぎるという指摘が、
日経かどっかに乗ってたよ。

俺も屋根があった方が広島全体への経済効果を考えればベターだと思うが、
なにぶん市には先立つものがない。球場なんかいらんと言う人も大勢いる
わけで、予想の段階で既に赤字である計画案を採用するのは困難だと思う。

結局は、新球場が広島経済に活力をもたらすか否かが焦点なわけか。
新球場建設も公共事業なわけだから、
事業そのものの収益だけじゃなく、その波及効果の方が重要だよね。
その意味では>>130の意見の通り、屋根付の方が効果が大きいだろうね。
年1.7億(五洋建設案)の赤字は、広島経済活性化ための投資と考えるべきだと思う。
もし、活性化につながらないならば、新球場は要らないってことになるな。

>>132
他案の見積についても何か指摘は無かったですか？

球場を作るまえに万年Ｂクラスから脱出しろ。
山本浩司が監督では強くならん。選手を見る眼がない。
二年ほど二軍監督をしてからのほうがいい。
牛島をピッチングコーチとしてつれてくるべし。
監督は木下でいい。

>>134
広島経済に活力をもたらすという基準ならオープン球場の方がいいぞ。
屋根に幻想を抱いてるようだが、屋根を付けると高い維持費を回収する事を目的として
汎用性を考慮した多目的の設計をせざるを得ないので中途半端なものになってしまい、
魅力がなくなってしまうのだよ。
今回のワールドカップでサッカー専用に造られた競技場とそうでない競技場で観客の声が
どのように聞こえるかを見てみろ。それが専用球場と多目的屋根付きとの差なのだよ。
とりあえず多目的に造っておいて｢大は小を兼ねる｣という考えは時代遅れなのだよ。
活性化という基準ならカープに合わせた球場を造り、その雰囲気に感動した客がリピーター
となるような球場である必要ばあるのだよ。
その為には応援団排除という事の必要だが、とりあえずオープンの専用球場にする必要がある。

>>136
そんなことより、これに答えたらどうだ？でないとお前の発言すべて電波扱いだぞ。
まあ今でも多くの人はそう思っているが。
↓

121 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/06/20(木) 21:00 ID:Ki.X4qOE

>>118
>最近はそんなものをカバーできる保険があるのではないか。
>それで解決できるのだよ。

電波飛ばすな！そんな保険はない。危険すぎてだれもそんな保険引き受けんぞ。
こいつ自分に都合が悪くなるとすぐ電波飛ばすなあ。

>>136
>今回のワールドカップでサッカー専用に造られた競技場とそうでない競技場で観客の声が
>どのように聞こえるかを見てみろ。それが専用球場と多目的屋根付きとの差なのだよ。
理由になってない。専用球場にしても、多目的球場にしても、客席の２／３は屋根を
付けなければならないので、屋根の有無など関係ない。

お前は、あの辺の風景も見たことが無く、ただオープン球場にすれば美しいとでも
思っているのか？たとえ、お前の言う美しいオープン球場を作っても、周辺が殺風景
なので、中途半端なものになるんだよ。お前の発言のようにな。
いい加減、屋根を付けたら多目的にしなければならないという発想なんて捨てたら？
セーフコフィールドって多目的か？ひょっとしたら、お前が屋根を邪魔だとしつこく
言うのは、お前の家に屋根が無いからじゃないのか？
いつまで経ってもワンパターンなことばかり言ってないで、他の理由でオープン球場
の素晴らしさを言ってみろよ。
ネタが無いのか？ネタが？
本当はオープン球場でも、開閉式球場でもいいんだろ？みんなから注目されれば？
いかに寂しくても、ワシらは慰めてやらんぞ。

どうでもいいんだけど、
野球場の多目的っていったって、球場自体の設計は大きく変わらないジャン。
スポーツ自体は野球（ソフトボールもできるのかな？）だけなんだし。
実際、市民球場で野球以外のイベントをやろうと思えばできるし。

今回のワールドカップで問題になったスタジアムは
あくまで、サッカー＋陸上競技場でしょ？
スポーツを複数やることで作られているんだから、ショボくなるよね。
よって、開閉式が中途半端という理由にはならないと思うけどねぇ。

それより、
文化施設に過度なマネジメントを求めるのは、どうなんだろう？
そんなこといってたら、美術館も博物館も何も作れないよね。
開閉式でも年の赤字１億でしょ？広島市民が１年に１００円支払うだけじゃん。
まあ、１年に何十億も赤字がでるのは、よくないことではあるが・・・。

最近、カプウ自体が日常会話で出てこないよね。
昔に比べて、
カプウや野球自体に興味を示している人が少なくなってるような気がする。
そっちのほうが心配。

わしは多目的ドームがいいとは思ってないよ。
屋根付でも天然芝にすべきだと思ってるし、
天然芝にした場合、多目的に使えるとは到底思えない。

まあ、屋根付専用球場の場合、
多目的ドームほどの活性化効果は無いだろう。
でも、屋根無専用球場よりかは効果があるだろう。

天然芝で多目的ドーム？？？？？
何ができるの？コンサートだけでしょう！
年に2回も使用すればいいところだね。
多目的ドームなら人工芝でしょう！
人工芝は巻き取りができるから展示会にも使用できる。

結論　天然芝で採算性を重視するならオープン球場だね。

新球場造っても、最初のうちは物珍しさで、お客さんは
来るでしょうが、日がたつにつれ今の市民球場みたいに
人が入らず、ガラガラになるんじゃないのかぃ。
観戦ツアー企画を旅行会社等がセールスしてるけど
笛ふけど踊らず状態。お手上げ。
新球場は、赤字を出すばかりでいいことはないんじゃ
ないかなぁ。新球場造るとしても、景気が上向いた時で
いいと思うけどね・・・・。

アメリカ人は野球が好きだからオープンでも何でもいいんだが、
広島人は野球が好きとは思えないから開閉式だろうとオープンだろうと
無意味でしょう。

カープが万年Ｂクラスから脱しないと何建てたって無駄

>>141-142
まずは市のＨＰ見てきてくれ

>>143
>アメリカ人は野球が好きだからオープンでも何でもいいんだが、
↓
アメリカは雨が少ないからオープンでも何でもいいんだが、

に間違いを訂正しといてあげるよ。

新球場が出来ても、ボール・バットボーイの背中に小西養鯉場の「小西鯉」と
書かれてたら、ワシャそれだけで幸せ。

市民がどう騒いでも結局オープンなんだろうな･･･

石橋を叩いてビッグアーチに屋根を付けずＷ杯誘致見送り
石橋を叩いてブラジルキャンプ誘致見送り

しかしさらに石橋を叩いてオープン球場だと
石橋を叩きすぎて粉々に破壊してお終い

広島はワールドカップの時も、ビッグアーチに屋根さえ付ければ
確実に誘致できたのにそれをしなかったのだから
今回もいくら口ではドーム球場って言ってても
絶対にオープン球場になるだろう。
世間体だけでドームを検討するふりをしているが
最初からこんな金のかかる面倒なことをする気はない。

>>145
蟻が十

広島東洋カープは倉敷に本拠地換えしたほうがいい。
名称は岡山マスカットかピーチ。

市民球場は準フランチャイズで年間５試合でいいだろう。
カードはヤクルト、横浜、中日。

倉敷だと、岡山、倉敷、福山、高松から集客が可能になる。
デーゲームであれば新見、米子からもOK。
平均入場者２０，０００人は見込める。

>>151
でも、客の７割以上が、ビジターチームのファンだったりして。
岡山って広島からのお古だと嫌がるんじゃないの？

オープン球場ゴリ押しのカープは岡山に行ってもらって、広島に開閉式ドーム
作ってカープとホークスの準フランチャイズになってサンフレの試合もドームで
やって巨人阪神戦も誘致してやればいいのかもしれない。

新球場は市民球場のように閑古鳥は鳴かないよ！
理由は、立地が市外からのアクセスが容易だから。広島の中心部は市民球場に限らず市外からのアクセスに弱い・・・
まあ、新球場が出来たらその施設をカープ以外にどうイベント誘致するかが収益のカギだろうね・・・
パーリーグの試合、コンサート、フリマ、展示会・・・いろいろあるけど、やはり本命は野球、次にコンサートがくるね。
それをふまえて考えるとやっぱり開閉式屋根は必要だと思う。１年の１／３が雨だと仮定して・・・

多目的ドーム（東京ドームなど）はただの箱、あんな物は野球場って言う方がおかしい・・・あの手の施設は広島には十分ある。（グリーンアリーナなど・・・）

マスカット球場は立派な球場だけど、建設のときもめなかったの？

>>152
岡山県人はそんなに心が狭くない。
どこのお古だろーと、巨人なら許す。つうか、ジェフユナイテッドなら許す。
つうか、韓国代表チームなら許す。

>>156
ゴメンね。
広島と岡山って仲が悪いってイメージあったから。
どんな格好になるか分からないが、新球場ができたら、岡山からも見に着てね。

>>157
そ、そんな風に謝られると・・・
こっちこそ、ちょっと酔ってて言い過ぎました。
ほんとはアチキは広島、わりと好きよ。

カープ案のオープン球場では広島の求心力は上がらない・・・
最初の２〜３年は一時的に上がるかもしれないけど、やはり、雨天時の中止がネックになると思う。
開閉式屋根も物珍しさだけと言うレスがたまにあるけど、天候に左右されない分、ソフトでカバー出来る。
施設の刺激は２〜３回行けば無くなるもの、後は客を飽きさせないソフトが物をいう。
ソフトがしっかりしていれば客はリピーターとなって再度訪れる。そこで天候に左右されては、せっかくの客足も途切れてしまう。
あと、カープ案の商業施設「サイモン」が以外に曲者。ダイヤモンドシティーも着工しているしオーバーストアは確実。
しかも、駅前Ｂブロック、Ｃブロックの誘致が一段と難しくなるのは必至。
駅前を今後もあのまま放置するのは広島の求心力低下を招く恐れがある。
どう思う？
これでもオープンが良いといえる？

>>159
屋根をつけるための費用が捻出できるのなら、みんなあった方がいいと
思ってるよ。

>>159
オープン球場に方が良いのは当然なのだよ。
ソフトとは何を考えてるのだ？
あのような中途半端なものでは｢帯に短しタスキに長し｣で魅力が半減するのだよ。
カープにこだわったオープン球場ならリピーターが期待でき、その球場での雰囲気が
そのまま魅力的なソフトになるのだ。
後に高い維持費をツケ回すだけの屋根など必要ないのだよ。

天然芝の開閉式ドーム球場では野球以外に何が出来るというのだ？
コンサート？笑うよ。広島で３万人〜４万人動員できる人何人いる？
B'z、サザンぐらいでしょう。浜省じゃ到底無理だぞ。

>>161
>あのような中途半端なものでは｢帯に短しタスキに長し｣で魅力が半減するのだよ。
>後に高い維持費をツケ回すだけの屋根など必要ないのだよ。
そんなに屋根など必要ないって言うなら、お前の家の屋根をどけたら？
さぞかし魅力的なものになるんじゃない？

「維持費」「中途半端」「魅力的」このセリフの無限ループ。
皆何で律儀に、こんなボキャブラリーの乏しい奴に付き合うの？
もしかしてカウンセリングでもしてあげてるのかな？（ｗ

てか、言いたい事あるんなら市ＢＢＳにカキコＯＲ市長にメールしたのか？？



も　う　時　間　が　な　い　ぞ！！！！！！！！！！！

>>ソフトとは何を考えてるのだ？
野球の内容。回の合間の出し物。客を飽きさせない演出。
>>162
君、広島人？違うでしょ・・・コンサートの規模、音響設備で言うとアステールプラザ、グリーンアリーナでこと足りる。
だけど、大物アーティストは採算無視の宣伝・ファンサービスの為ドームツアーを組んだりする。
音楽という文化を使って平和をアピール出来ればと思う。（全世界の戦災で壊滅した都市の住民の希望の掛け橋として・・）
そのうち、広島でライヴする事が音楽家のステータスとなってくれればと期待する。

>>164
>皆何で律儀に、こんなボキャブラリーの乏しい奴に付き合うの？
>もしかしてカウンセリングでもしてあげてるのかな？（ｗ
その通り。カウンセリングと同時に、遊んであげている。
遊ばれていることも知らず、必死になっているラーメンを見るのが面白かったりする。
一種のストレス解消かな。

>>167
君は遊んであげているつもりなんだろうけど、他の人にも迷惑かけてるの分かってるか？

>>166
浜省のコンサートで去年の年末にグリーンアリーナに３回行った
けど(アリーナ席２回、スタンド席１回)、お世辞にも音響がいいとは
いえないな。
客が入らないのにいくら宣伝のためとは言えドームは使わない。
他都市ではアリーナコンサートなのに広島は厚生年金ということ
もよくあることだぞ。
だれが、採算無視の客の入らないコンサートをしているというのかね？
東京ドーム、大阪ドーム、ナゴヤドームでも年間のコンサート回数は
たいしたことないぞ。
野球の合間の出し物なんて、チアガールのダンスかグランド
キーパーのトンボを持った踊りくらいでしょうが。

>>166
パリーグの試合をドームが出来たからって広島でやるわけないよ。
カープの試合でさえ客が入らないのになあ。
巨人は平和台球場、近鉄はナゴヤ球場の時から使っているよ。

東京ドームとグリーンアリーナを同等扱うのは無理がありすぎるのでは？
東京ドームのコンサートは年に何本あるのかい？
外タレのほとんどは東京と大阪ドームだけだぜ。
ドームツアーを組める歌手がいったい何人いるというのか？
プロレス、格闘技に使えるとも思われないしなあ。

野球の試合で飽きのない演出って何？

>>音楽と言う文化を使って平和アピール
広島平和音楽祭でアピールできたかい？

>>169
まあ、俺の意見が必ずしも正しいとは言わないが・・・
開閉式屋根があればイロイロ用途が広がるって事が言いたいだけ。新球場をドームツアーの為に造るわけじゃあない事は皆、百も承知。
開閉式屋根があればカープ以外の用途が増えるって事が言いたいだけだ・・・
揚げ足とるな。広島へ対しての敵対心が見え見えだよ・・・
採算無視のライヴをするかどうかはア―ティストの度量次第だね・・・無いわけではないよ・・・少ないけどね。

８月に広島ビッグアーチでSMAPがコンサートするらしい

てか、言いたい事あるんだったら市ＢＢＳにカキコＯＲ市長にメールしるっ！！



も　う　時　間　が　な　い　ぞ！！！！！！！！！！！

http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya3407.jpg

>>171
天然芝球場ではオープンでも開閉式でも用途が狭まる。
昔、西宮球場が天然芝の時代に競輪と併用していた時、走路の路盤を設置
する部分の芝はひどいものだった。ドームにして用途を広げたいなら、
人工芝で固定屋根でいいと思う。
採算を度外視するなら開閉式の天然芝でいいと思う。ただ屋根が大きく
開かないと芝の育成でサイタマスタジアムのように問題がでて来ると
思う。
おれは広島市民ではないけど、一応県民なんだけど。高校までは広島、
大学は東京、今は広島県東部。転勤で名古屋、鹿児島にもいた。

１０月のOASISは広島サンプラザ

B'zもビッグアーチだよ

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>>173
同意！！もう、議論交わしてる暇ないね。

>>173
心配しなくてもすでにメールをしてるので安心しろ。

>>180
心配してくもすでに（ラ王）メールは削除したので安心しろ。

カープが弱すぎるということで、新球場建設は延期となりました。
松田親子は経営から撤退しなさい。

>>182
カープを潰すって事？
カープは松田親子の個人商店なんですが？

カープの事ならカープのスレいきなさい。
ココはあくまで球場スレ。

>>184
カープのための新球場だろ？
広商の1軍専用練習場にでもするのか？

オールスター戦の開催権を松山に譲るチームに新球場は必要なし。
市民球場でやっても満席にならないから賢明な選択であったとは
思う。

まあ、来週中には泣いても笑っても答えが出る。

新球場に期待する事は、とにかく入場料を安くして欲しいという事です。
内野席がらがらなのに、外野席に一杯人がいるのはおかしい。
２０００円を超えたあたりから、もう他の娯楽と競合できなくなることを
経営者は知って欲しい。
　今の料金設定では、ファン層や常連の拡大には程遠い。
　ドームになっても天然芝になっても入場料の値上げにつながれば結局い
いことにはならないとおもう。

>>188
金本、黒田、緒方、新井、キムタクは放出、前田、野村、佐々岡は引退。
そうすれば低料金も可能だね。

これから何十年先に後悔せんようみんなで開閉式を市長＆市民に訴えようや！
広島市ＨＰ
http://www.city.hiroshima.jp/keiji/index.html
秋葉市長にもメール出せるようになっとるけ〜。

みんなで世界の広島を変えようや！

開閉式ドームの必要性はない。ドームなら固定屋根、自然芝なら
オープン球場。それ以外いらない。
積算の見直しも必要だ。民間の基準で積算すれば今の費用の２割から
３割は安く作れるはずだ。

やっぱり、開閉式でしょ・・・開閉式・開閉式はいらんかね〜美味しいよ〜（ｗ
>>191
開閉式屋根付き新球場が出来たら、是非、広島へ遊びに来てよ。きっと、リピーターになるよ。

ファンの意見，県民側の意見，球団側の意見，市の意見
かみ合うのか？反映されるのか・・あの掲示板も単なる飾りではないだろうか？

>>188
珍しくまともな感覚を持ってる奴が書込んだと思うぞ。
使用料が高くなれば入場料の値上げに絡がるという簡単な事が理解できなくて、屋根に
こだわってる奴が書込んでたから新鮮だぞ。

>>190
これから先の事を考えるのならオープン球場にするようにメールをだしておきなさい。
維持費が高いだけの中途半端なものを造ると後にツケを回すだけだぞ。

>>190
そうだね。屋根付けなくてカープが潰れたら一生後悔するもんね。
１リーグ制移行時に、少しでもマイナス要因を減らさないとね。
「備えあれば憂いなし」だよ。

ところで、ラーメンはあのように人を見下した文章で秋葉市長にもメールを出して
いるのだろうか？市の掲示板にも奴らしき書き込みは無いようだしね。

>>195
笑える。「〜なのだよ。」「〜なのだな。」って具合に市長にメール送ったらうけるな。
しかし、市のＢＢＳはオープン派も少しカキコしてあったよ。
大半は開閉式屋根を必要とした意見だけど・・・

開閉式のメリットとは別にカープ案をつぶすカキコをしたら良いよ。
オーバーストアとか・・・（キリン跡地や駅前をおりまぜて）カープ案は市の政策を無視した自己中心的な計画だから。

開閉式ドームを主張する奴は、赤字分はおまえらで負担しろよ。
民間で建設すればいいよ。賛成者は出資しろ。

>>197
オープンにはびた一文出したくないけど
屋根つきのために樽募金や出資金を募るんなら、200万程度は出すぞ。

>>197
オープンでも黒字になるとは思えない。

>>197
オープンにはびた一文出したくないけど
屋根つきのために樽募金や出資金を募るんなら、２０００億程度は出すぞ。

神社仏閣の燈篭みたいなことをしたら？
出資者の名前を刻むって事。

オープンになったら、広島の小売業はかなり潰れる（もしくは撤退する）所がでるぞ・・・
やっぱり、開閉式屋根が広島には良い！

>>200
ついでに維持費も負担しろ。

>>203
オープンの屋根付だとなんぼ維持費が違うの？

>>201
煽り？まあ、客席に名前を刻む方法があるけどね・・・手形・足型とか・・・

>>203
オープンと屋根付だとなんぼ維持費が違うの？

工業都市としては完全に行き詰まった広島が、これから活路を見出す為には
観光に力を入れて商業収益のパイを広げるしか方法はない。
開閉式ドームで広域から人を多く呼び込んで広島全体にお金を落として
もらうことが非常に重要不可欠となる。
商業収益のパイを広げないでただ既存の地元商業施設から収益を奪うだけの外資
ショッピングモール付きのオープン球場を作ることは広島経済にとっては
自殺行為にほかならない。

>>207
その通り。開閉式屋根マンセー！！

新球場を待望するなら今シーズンも市民球場に通えよ。
開閉式ドーム球場が観光資源になるわけないじゃん。

>>209
市民球場と新球場では場所が違う。
市民球場は、広島駅からだと、バスや路面電車を使わなければならない。
新球場は、広島駅から徒歩で行けるため、広域から人を呼びやすくなる。

意外と全国にカープファンは散らばってたりする。

そういう人たちをバスツアーで招待する。

どぅ？

>>209
そう僻むなって！出来たら遊びに来れば良い事・・・
まあ、来たら来たで負け惜しみ言うんだろ〜が（ｗ

ここのｽﾚの人たちは、公共施設が
赤字経営であることを知っているのかな。

美術館にシトラスパーク。

挙げたらキリがない。

>>213
何処も一緒！

>>213
公営が儲かるほうが不自然・・・・大丈夫？

http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya3407.jpg

>>216はブラクラです。気をつけましょう。

週刊ポスト　[7月5日号] 　
日本ハム札幌移転の裏に「１リーグ制」と「Ｗ杯の後始末」


カープの処遇について書かれているかもしれない・・・

一部野球馬鹿のために新球場を作る必要はない。
カープが独自に作るか、東京ドームとかナゴヤドームのように
私企業で作ればいいんじゃないか。市営では企業努力しないからね。
ただ漫然と赤字を垂れ流すだけだよ。
公共工事でやる必要性はまったくない。広島市は手を引くべきだ。

２０３には是非とも２０６の質問にお答えいただきたい(証人喚問風)

民間企業でやる案に大賛成。市営とか第三セクター方式はやめた方が
いい。今後、企業からの税収はあてにならない。しかし、福祉に関する
出費増は確実。従って無駄な出費はやめるべきだ。
開閉式ドームに賛同する人たちは１口１００万円出資して経営参加すれば
いいのではなかろうか。４万口で４００億円になり、十分に無借金で建設
することができる。利益が出れば配当もあるし、株価もあがるぞ。

>>210
広島駅近くだから広域からの観客が増えると言うことだが、それは
ＪＲ線の利用者のことだと思う。それはその通りだと思います。

だが、広島はバスセンターに見られるようにバス路線が発達している。
今、バスセンターは飽和状態ですね。新球場ができた場合広島駅経由
の郊外バス、中長距離バスを増やさないと観客数は相殺されるのでは
ないだろうか。

>>221
広島駅はバスセンター建設の予定があります。
まだまだ、先の話だけどね。

>>222
でも、場所が愛友市場だからね。どうなるか分からん。

グダグダ言ってる前に市ＢＢＳにカキコしろよ。　ハゲ！！

>>224
ふさふさです。

お前ら、屋根募金でもしる！

大阪ドームはどこが経営してるの？
東京、ナゴヤ、福岡は民間の経営だよね。

わかった。
とりあえず、オープン型球場をカープが作って、屋根を市が作ればいいんだ。

>>228
面白い。それには気がつかんかったな。

>>228
カープに球場をつくれる資金あるの？

>>229
おいおいそんな案は市のＨＰ見れば乗ってるだろ・・
それくらい見てこいよ・・・

>>228
屋根の維持費が余計な負担になるから駄目だな。

>>232
またヴァカの一つ覚えか（W
オマエが負担するわけではあるまい。
たいした額の税金すら払ってないくせに（WW

>>232
何度質問されても、オープンと屋根付の維持費の違いが答えられないお前の方が駄目だな。

>>230
カープは意外と銭持ってんだよ。一般に思われてるほど貧乏球団ではない
のだよ。ただ無駄にお金を使ってないだけ。ドミニカのカープアカデミー
が無駄ってのは無しね・・・（笑）

そもそも秋葉って、平和運動やりたくて市長になった人だから、あんましカープに関心なさそうなんだけど。
だから適当に、カープ球団がそうしたがってんなら、オープンでいいじゃないか、よく知らんが。ってなかんじで
安易にオープンにしてしまいそう。
私は、やっぱり屋根つき（五洋案、三菱案）がいいと思う。今日、雨降ってるし・・・

>>236
屋根付きで中途半端なものを作ってしまえばリピーターが期待できないぞ。
客と選手が一体になれる美しいオープン球場こそがリピーターを呼ぶのだよ。

>>234
正確な金額の問題ではないぞ。
屋根付きに無駄な維持費が発生する事が理解できれば十分なのだよ。

>>237
なぜ発生するかが分からないから、答えてくれと言ってるの！

>>238
屋根があればメンテしなければいけないのは当然なのだよ。

>>239
オープン球場でも、メンテナンスは必要だろ？
それともお前は、オープン球場建てたら、放置していいと思ってたの？

>>239
>正確な金額の問題ではないぞ。

ほんとバカだな。雨で中止の損害金額より安ければ屋根の維持費がかかっても
そちらの方がいいのは小学生でもわかる。

球場に屋根をかけても雨がふったら前売りを買っている奴しか
球場までいくきにはならん。
屋根の維持費をかかるが屋根の建設費が問題だ！
１００億かけて屋根を作ってそれをペイできののかい？
おまけに入場料が安くしろといっているやつもいる。
二律背反もいいところだ。

>>242
>球場に屋根をかけても雨がふったら前売りを買っている奴しか球場までいくきにはならん。

それは、君だけって可能性もある。何割の人がそう思うかって検証がないとダメ。

ビッグアーチを改装して新球場にすりゃええと思うがのう。

>>243
開閉式ドーム球場のメリットはなんね？
ゼネコンが儲かるだけだろうが。

原爆ドームに屋根をかけるほうが先だと思うがのー。
あれを本格的になおさんと取り返しのつかんことになるがのー。

総工費はショッピングモール付きオープン球場が一番高いわけだから
ゼネコンが一番儲かるのはオープン球場。

>>237
>屋根付きで中途半端なものを作ってしまえばリピーターが期待できないぞ。
>客と選手が一体になれる美しいオープン球場こそがリピーターを呼ぶのだよ。
お前、そればっかり言ってないか？
なぜ球場に屋根が付くだけで中途半端なのか、なぜオープン球場だけが観客と選手
が一体になれるのか、みんなが納得するように説明しようね。
オープン球場は、笹田研究室のデザインは美しいと思うが、サイモンのデザインは
お前が思うほど美しいとは思えない。むしろ、デザインとしては三菱重工業の開閉
式球場の方がサイモンより美しい。

新球場は固定屋根のドーム球場が一番いいと思う。
自然芝球場では野球以外のイベントはほとんどできない。

野球以外のイベントを見込んでピースフラワーでいいわけですよ。
納得のいく新型の人工芝が出るまで当面は天然芝でやるだけですから。

東京球場のように倒産したらカープはかってのロッテのように
ジプシー球団になる運命だね。

カープが危なかったら私が買い取ります。心配しないで下さい。
新球場はぜひ作ってもらいたいですね。

>>251
おまえ馬鹿か？朝こうだろ！

なぜ、尾ラ王にレスする人がいるのか不思議だ。

>>253
あの人は尾道人？まあ、馬鹿レスばかりをあえてカキコして、目立ちたいんだろうね・・・
ただ、余りにも馬鹿レスすぎると相手されないし、微妙に味付けされているね・・・
案外、普段は常識人なんじゃない？ＢＢＳが唯一馬鹿になれるストレス発散の場所なんだろうな・・・
可哀想だから適当にレス返してあげてもいいんじゃない？逆に同意されると嫌がるかも・・・

>>253
その理由は、167を見れば明らか。

まぁ。。息抜きにウォーリーでも探してください（笑）
ドキドキしますよ。
http://ime.nu/membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html

>>248
ちゃんと情報収集してから来ましょう。

そして今週末には結果が出るはず！秋葉たん！変な結論出すのはやめてけれよ。

市のＢＢＳは新球場ネタがすごい！まあ、みんなに興味を持ってるんだろうね・・・
でも、あそこで決めるんなら多数決で開閉式だね。
皆はもうカキコしたかな？

>>258
あの掲示板には普通の人は書込みをしないと思うぞ。
積極的に書込みをするのは特別な意図を持ってる人だけだろう。
よく商品モニターを募集すると普通の人に応募してほしいのに、普通の人は応募しない
という笑い話のようなものだ。

俺の知人はＦＡＸで希望を出してるらしい・・・女性助役ネタも、盛り上がってるな・・・
あの話は市議会を傍聴してない人は参加できないな・・・

＞＞あの掲示板には普通の人は書込みをしないと思うぞ。
いたって、普通の人が多いと思うけど・・・ただ、一般の人より市政に興味があったり広島市を真剣に考えてる人なんじゃないかな？

>>189
選手は派遣社員で。

>>260
ドーム派が組織的に書込んでると思うぞ。

>>261
選手はすでに個人事業主だから派遣社員どころではないぞ。

オープン球場以外の案にコメントすると、花びら型のドームは最悪だな。
それよりはセーフィコフィールド型の方がマシだな。
しかし、後に無理な維持費を残す愚を犯さない為にもオープン型である必要があるぞ。

>>262
最近、少しは質問に答えるようになったな。
何かいいことでもあったか？
でも、相変わらずオープン球場以外の球場をドームと言う癖は直らんけどね。

>>262
君も書き込んだのかな？よかったら名前を教えてください。

もう、決まるよ！ここ数日の間で・・・秋葉市長の腹はもう決まってると思うけど・・・

どうせ先送りかオープン球場になるだろうね

いずれにせよがっかりすると思うよ、いつものことだ。

>>266
激しく同感・・。
財政が厳しく思い切ったことしにくいってのは分かるけど
未来に対する投資って概念が乏しいっぽいな・・
過去とかマイナス要因ばかり問題視する広島の特徴が出そう
結局球場に限らず思い切ったのを作らなくて中途半端になって
政令都市でもいまいちパッとしない下位に落ちぶれてくのであった
いつもの事・・

>>264
書込むとドーム派に荒らされると予想したので、メールにしたのだよ。

>>266
オープン球場が最良の選択だぞ。
先送りすると、あれだけの固定資産を遊ばせる事になり、その間に生じる損失は馬鹿にならないぞ。
土地の評価額の鑑定も収益性が基準になるような流れがあるから必要のないと思われる商業施設を
付け加えたのだと思うが、本当は球場だけで良いと思うぞ。

>>267
ドームだと多目的に造らざるを得ないので中途半端になるぞ。

>>268
オープン球場以外＝ドームという認識はいい加減に捨てなさい。

今日の朝刊にちょっと出てたね・・・やっぱり財源確保が難しいのか、時間がかかりそう・・・
開閉式だと市営になるのかな？

>>268
お前が書き込んだ場合、開閉式球場派だけでなく、オープン球場派からも叩かれるぞ。

日ハム、札幌移転。
中日、リナレス獲得。

益々もって、１リーグ制の感がするけど。

>>271
ワラタ。
ところでまた結論が先送りされたって言うのはほんと？

それから市のＨＰの掲示板は女性助役問題あついね。
自作自演だろうけど。

>>272
中日リナレス獲得は１リーグ制とどう言う関係が有るんだ？

>>274 キューバとパイプを持つことによって、
新たな選手を獲得する構想があるのでは？
ファンも増えそうだし。

>>273
女なら誰でもいいみたいなババァばっかでしょう。
ババァ頭悪い上きもい。

>>273
お国からコピペしてきました。
REAL　PLAYER持ってるなら見てみんちゃい
http://www.htv.co.jp/news/real/020626-09.ram

おそらく市は開閉式に決めたんじゃないかな？ただ、今は財源が確保出来ないから正式発表は避けてるんじゃない？（本当に無理な場合、自由がきくように・・・）
オープン決定なら、早めに発表するはずだし・・・やはり、市議、財界のドーム派、市民（俺たち）の熱い思いが届いたのでは？

しかし、まだ油断するな！引き続き希望を訴えよう！

（　´_ゝ`）

開閉式に対する経済界からの財源支援を求めて具体的にまとめるための
準備期間を取る為の決定延期だと信じたい。

（　´,_ゝ`）

>>280
その推理は当たってると思うよ。
でも正式決定までがんばろう！

>280
それ本当っすか？本当ならうれしいんだけど。

やっぱＨＰの書き込みも反映されたのかな？

もっともっと市ＨＰにカキコしよう。Ｙａｈｏｏの掲示板にも行ってくるぞ！！

決断力の無い広島市長に期待していない。

>>280
確かに、オープン案にするんならもう結論を出してもいいよな。

開閉式決定的！！もう少しで手が届く！

>>280
カープ球団にも何らかの働きかけしてるのかな？？？

開閉式っつってもピースフラワーはやめようぜ！！
なぜ三菱案を開閉式ドームと呼ぶのか理解できないけどあの形が一番良いです。

ゲッキンライブでも言ってたけど、採算面だけじゃなくて
文化面としての話し合いもしてほしいよな〜
たとえ球場で採算が苦しくても、その球場があることによって
相乗効果で活性化できたり、ホスピタリティーとか充実してたり