★広島新球場にほどよく期待する人達のスレ Part2★

前スレが300に達し、まだまだ議論の余地があると思うので新スレ立てました。

新球場についての素朴な疑問から妄想・希望まで
煽り･叩きはなしでマタ〜リと語ってみませんか？

前スレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1016672210

広島新球場の案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02050203.html

カープ関連スレ
【あのね】　　　　広島東洋カープve5　　　　【あのね】
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1020173594

プロ野球板から
●【オープン】かぷの新球場【ドーム】●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020301149/

ここにあったか、２ＧＥＴ！

あげ

二案目は内野に天然芝をひいてなく土だという欠陥を発見致しました

内野だけ天然芝風の最新人工芝にしたらいい。
メジャー球場みたいな芝目が格子状に見えるようなタイプにすれば
いいだけのことよ。
そうすればそこだけ剥がしてコンサートの舞台作ってコンサート
ができる。
内野の守備位置はメジャーでも土であってグラウンド全面芝ビッチリ
ではないわけだ。
総天然芝という言葉尻にこだわりすぎる必要はない。

>>5
野球は屋外で、それも天然芝の上でやるべきなのだよ。

尾道ラーメン犬玉は直前の２〜３のレス読んで「荒らしレス」入れてるだけ。だから以前言ったことと矛
盾したこと言うのはいつものこと。放置しといた方がいいよ。

>>6
観客は屋根がある所で見る物だよ。

内野の芝部分だけハイテク天然芝風人工芝
ラインを挟んだ内野の守備部分は土（総天然芝を謳ったメジャーでも土）
外野は総天然芝
といったハイブリットコラボレーションは新しいビジネスモデル
になるかもね。

東出クンにとっては土の上で守るのだから足は疲れないし、ボールは常に一定の
コンディションを保ってイレギュラーしない上に打球のスピードを殺すハイテク
人工芝を転がって来るのでエラーは少なくなるのでピッタリでしょう。

>>7
すでに何人もその事実を指摘しているね。

「中国板雑談・質問その他汎用スレッド その５」
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1020835490
39 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/05/12(日) 09:16 ID:dqhOTbMM

>>38 その通り
毎朝、犬の散歩のように上がってるレスには、馬鹿が来ている。
流れを読まずに、直近の２〜３のレスだけ読んでレスしてまわるので、
そのスレ内でも矛盾した発言がある。結局、荒らしに過ぎない。
そう言った意味では、馬鹿はageしか見ていないので、sageが必要。

とてつもなくカープと新球場に関係無いのだが
新駅作るとしたら駅ってどんな構造になるんだろう？
あの辺りって上りと下りが全く違うとこはしってるし。

>>9
そんな中途半端な事では駄目だな。
天然芝を歌うのなら人工芝は使うべきではないのだよ。
本格派という事にこだわるべきだぞ。

屋根がほしいな。

>>13
そんなものは余計な維持費がかかるし、使用料も高くなるから必要がないのだよ。

とりあえず、全席禁煙にしてほしい。

ところで府中の人らはお金出してくれるの？
もしかして県の税金だけですか？

俺も気になる。

府中のショッピングセンターにケンカをふっかける外資ショッピングモール
付き球場作ったら府中の人はビタ一文たりとも出さないでしょう。

どうせショッピングセンター作るなら府中よりヤード跡地の方が少し便利なんだけどな。

いらないものなど造らないで、球場だけにしろ。
開いた土地は植林をして公園にするといいぞ。

貨物ヤード跡活用策　経済４団体が一本化へ '02/5/23

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02052304.html

どうせショッピングセンターつくるなら府中に作らないで球場に作った方が
駅からもちかいから便利でしょ･･･｡
キリン跡を森にするがよろし。

球場作るんなら、プロジェクトＸで紹介されるくらいのものを作って欲しいな。

新球場にショッピングはいらん。　売るのは観戦しながら食えるモンだけでええ。
劇団四季の常設会場を誘致したらどうか？

なんかあの辺って小汚い感じがする。

>>25
それを変えるための計画かもw

新球場ができたら市民球場はどうするの？

新球場ができたら市民球場はかつての大阪球場のようにしばらく
住宅展示場に使うであろう。

＞＞24
劇団四季の常設会場を誘致しても広島じゃ〜ね〜。
元が取り辛いからね〜。

ダフ屋がウザ過ぎ。広島が一番多いんじゃないか？
まずはあいつらから排除すべき。

>30
ダフ屋、全く持って、少ないです。
東京ドーム・・・３メートル毎にいます。
漂ってます。くらげのように

290 名前：代打名無し ：02/05/26 03:45 ID:3lMf8DE3
なんか通ぶって「野球は太陽の下でやるもの」とか
「ドームだとビールがまずい」とか言う奴がむかつく

球場に来てから中止が決まり泣いている子供
「また来年連れてきてあげるから・・・」と
子供をなだめているその親
こんな光景を見るとドームのありがたみが身にしみてわかる…

>>31
だいぶ前に逝った時、多いとは感じなかったが・・・。
時期や対戦カードによるのか？
どっちにしてもダフ屋逝ってよし。

>>32
ドームは維持費が高いから駄目だな。
カープの場合は使用料がネックになるので、屋外球場にするべきだ。
感情に流されるべきではないぞ。

>>34
確かに通ぶってドームはどうのこうのわけわからん理論言う奴もどうかと思うが。
せっかく来て雨が降るのは近所の広島市民でも悲しい。
でも天然芝も捨てがたい。

開閉式は天然芝だって。
経済四団体は屋根付き球場を推すことで一致して市に要望を出した
そうです。
単なるオープン球場が好きな人間は、尾道に新しくできた自称甲子園球場風の
しまなみ球場なる名称が決定した新球場でカープの試合を多くやってもらって
そこに見に行けばいい。
カープはわざわざ東北ロードするよりしまなみ球場でやればいいわけだな。

>>35
野球は屋外でそれも天然芝でやるべきだ。
雨など恐れるでないぞ。

>>36
そんなたわけた要望書はけしからんぞ。

貨物ヤード跡地　経済４団体が要望書

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02053007.html

経済４団体はナヴェツネとの接触もあり、オープンだといずれ広島は１リーグ構想
から完全に外れることを通告されてるからな。
屋根をつけないため、ワールドカップもだめ、プロ球団も消滅と２の轍を踏もうとは情けない話だからな。

カープはオープン球場で人が来なくていいから安い使用料でやりくりして
放映権料収入でやっていこうとしているが、球場に魅力が無くて人が来ないと
いうことは併設のショッピングモールにも人が来ないということであり
テナント収益大幅低下により当初予定の安価の球場使用料が維持できない
ことになり結局オープンにした意味が無く馬鹿げたことになる。
公共交通機関を使う人は紙屋町や広島駅付近で買い物。
車を持っている人は府中ショッピングセンターで買い物。
とヤード跡地は商業施設の集客は弱いことは明白。
雨天の心配が無く魅力のあって他の目的にも転用できる開閉式球場で人を呼び
込んで、既存の繁華街や他のショッビングセンターには無い付加価値のある商品
を中心に絞った中小規模の商業施設を併設してやっていくことが望まれる。

>>39
朝から電波を飛ばしてる奴がいるな。
ちなみにワールドカップは関わらないで正解だぞ。

>>40
オープン球場でないと球場に魅力がないのだよ。
ドームなどのようにどこにでもあるようなものを造っても馬鹿丸出しになるだけだ。
ボールパークの雰囲気こそが強い集客力を生むぞ。

>>41
こいつ聞きしにまさる電波だな。今の時代雨で中止なんてナンセンス！

>>41
「ボールパーク！」って騒いでるのは、あなたを筆頭に
一部のにわかメジャオタのオッサン達だけじゃないか？
それで客が集まるとは思えないけどね。

それに「屋根付き球場」＝「ドーム」って言うのは
かなりショボい発想だよｗ

も娘。のコンサートが出来る施設を作りなさい。

でも福岡へバスが出来るからそっち逝くか・・・

経済４団体がオープン球場を反対するのは
アメリカ資本だから

客として見に行ったときや中継を楽しみにしてた時に雨で中止なんてのは悲しいけど
カープファンとしてみれば投手が少ないし雨天中止も案外ありがたかったりする。

俺は天然芝なら屋根があっても無くてもどっちでもいいが
２案みたいなセンス悪いやつにするくらいならオープンでいい。

ただ屋根つきにして修学旅行で寄ってもらうのもなかなかおいしいかもね。

２案の全体デザインは原爆ドームの原形の産業奨励館を彷彿させて
実にありがたいものであります。

俺も天然芝の球場ならドームでも何でもいいんだが・・・
グリーンスタジアム神戸を見習って作ってほしいものだ

ただ、経営不振で大阪Ｄで全ての主催試合をやらなければならない近鉄のようにならなければいいんだが・・・

シアトルのセーフコ・フィールドみたいなのｷﾎﾞﾝﾇだけど、
新しい球場を作るのだから、日本にない奇抜なのがいいな。
一塁側とライトスタンドは収容人数が多くて、
三塁側とレフトスタンドはむちゃくちゃ少ない、いびつな形とか。
歓声の比率がカープ10：0相手、みたいな。

無理かなぁ。

確かに日本の野球場はどこいっても、左右対称の球場なので
左右非対称の野球場が１つ位あってもいい。

>>50
それは他所の球場と差別化できていいと思うぞ。
新井の長打力を生かす為に、左翼９９．５ｍ、右翼１０５ｍ、中堅１２２ｍ、左中間１０５ｍ
右中間１２０ｍという感じが適当だと思うぞ。
東出の脚を生かすために内野の芝生は長めに刈る工夫も必要だろう。

新井と東出が何年使うって言うんだ･･･

>>51
今度は左右非対称ですか・・・。
ついでに、照明灯も付けるのやめたらいいね。
フェンウェイ＋リグレー（1988年以前）もどきの
出来上がりだねｗ

ラ王。
そのばしのぎのコメントやめたら？

見ててみっともないんだけど・・・
Ｊ○スレは素直に手を引いたじゃないか！

もう、荒らしと同じ内容になってるぞ。

>>52
ヤンキースタジアムはベーブ・ルースのために右翼を狭くしたぞ。

>>53
照明をなくすると一年中デーゲームばかりになるので会社帰りの客を収容できないので
更にガラガラになるだろうな。

>>54
誰が荒らしだ？
私は常にオープン球場ー天然芝という主張をしてるだけだぞ。

ラオウってメジャーかぶれなだけ？

サンフランシスコ・ジャイアンツのパシフィック・ベル・パークも確か
バリー・ボンズの為に設計したんだよな。
とりあえず、無駄に広いファールゾーンは御免だ。

せめて、倉敷や松山の球場より良くて、天然芝の球場をきぼーん

いつどこにどのくらいのものができますか？
アメリカの球場を参考に造るとは聞いたけど・・・。

リンク先の球場案をしっかりと見てから発言しましょう。

http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/4-4teian.html

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02050203.html

２ちゃんねるに規則と秩序が不足していると思われているようですが、それは違うと思います。
私も最初は無法地帯だ！と感じましたが、最近は２ちゃんにはまったく新しい秩序が存在していることをつよく感じています。そして、そのまったく新しい秩序は社会的にもかけがえのないものであり、その意味で廃止は絶対に反対です。
だから皆も２ちゃんの廃止を阻止ししよう！！
というわけでみんなも委員会の人達と真面目な討論をしましょう
掲示板に書きこもう！！
２ちゃん被害者による２ちゃん撲滅委員会のＨＰ↓
http://cgi.tripod.co.jp/anti2ch/cgi-bin/yybbs.cgi

三菱重工業株式会社中国支社支持します。

開閉式ドームってまんまセーフコ・フィールドじゃん。
複合型オープンはアメリカではやりのレトロ調だね。
ドーム型は未来系(w　だね。これもしぶい。でもファールゾーン広く取りそう。
個人的には上の２点がいいなあ。
それとメジャーみたいに球場の名前を売って資金にするのはどう？
広島ドームとか嫌だよねって広島人で無い俺の出る幕では無いけど、
ぜひぜひ観戦に行きたい。

>>63　訂正
ドーム←複合開閉だった。

NKK中国支社は却下！

五洋建設も却下だ！あんな悪趣味な球場には行きたくない。
丸い球場は嫌。あと名前売るなら広島アーバンフィールドなら許す。

>>55
お前はどこに出しても恥ずかしくない立派な荒らしだ。
お前の考えじゃとカープは消滅する。と言うよりそれが望みなのか？

>>65
けっこうｶｺｲｲ名前だ。
やっぱりレトロ調なオープンスタジアムか？
外壁部はやっぱり綺麗な商業施設と一部ビジネス用の賃貸部屋？がいいな。
実際メジャーのスタジアムでビジネスとして使っている所ある。
レンガ調の外壁でオープンカフェも良さそう。
かなり妄想入った（w

>>66
アホか、自分の考えと違っていれば荒らし呼ばわりか。
なぜ、私の考えだとカープが消滅するのだ？
他のイベントの使用を前提にした設計にすると中途半端な球場になってしまい、魅力が
ないが、とことんプロ野球のそれもカープにこだわった設計にすると他の球場と差別化
でき、魅力的な球場になるだろう。
オープン球場には魂が入ってるのだよ。

>>68
>なぜ、私の考えだとカープが消滅するのだ？

66ではないが一言。オープン球場だと1リーグ構想に入れない。
元々入ってはないが、駄目押しになる。ドーム（屋根付き）なら望みはあるが。

ドームを作っても巨額の負債をかかえる第３セクター・大阪ドームシティみたいになってもしょうがないじゃない

オープン球場を作ってもカープがなくなってしまったらしょうがないじゃない

１リーグ構想にそんな条件があったのか・・・。
なんでだろう？
ちなみに俺は1リーグ制賛成派だよ。今の巨人中心主義は嫌い。
巨人が嫌いでは無いのだけど、巨人戦頼みのリーグなんて消えたほうがいいと思ってるよ。
俺、阪神ファンなんだけど、プロ野球のファンなんです。
巨人にさえ勝てば良いというファンは嫌いだ。
まあ、置いといてドームを条件にするなんてちょっとひどいな。
とにかくカープが無くなるのは想像出来ないよ。

っていうか、ボケ老人の言うことを信じてドーム球場を作ろうとする方がどう考えてもおかしいよ
そんなんに踊らされてどこにでもあるような球場作ってもな・・・
せっかく新球場を作る用地があるんだから

阪神とかはどうするの？ドーム球場ないけどね

阪神といった人気球団やヤクルト横浜のような首都圏でバックに
テレビ局が付いている球団だとオープンでも何の問題も無いわけだが、
地方で不人気で観客動員が思わしくなくて昔から常にリストラ候補に
上がっているカープが雨天中止＆不入りでも雨天決行のオープン球場
だとリストラを決定づけることになるわけです。

>>68
救いようのないアホはお前じゃ！
お前が荒らしと呼ばれるのは、カープが置かれている現状から目を背け、人の意見
にも耳を傾けず、支離滅裂なことばっかり言っているからじゃないのか？
とことんプロ野球にこだわった設計って言ってもねえ……。
天候に左右されず、遠距離からも安定した集客が望めなければ意味ないんじゃない。
カープは他チームと違って都市圏人口が少ないわけだし……。
あんな案を出したカープ自身も、自分たちの置かれている状況が分かってないような
気がするよ。

>>72
>１リーグ構想にそんな条件があったのか・・・。

全チームに求められている訳ではない。広島は人口が少なく観客動員が悪いってのが根底にある。
その上、雨で中止になることが拍車をかけている。ビジターチームへのヤジもひどいしね。
今や日米野球・マスターズリーグは広島は外されてるでしょ？札幌は球団なくてもOKなのに。
今のところ、巨人（東京）・横浜（神奈川）・西武（埼玉）・ロッテ（千葉）・中日（愛知）
近鉄（大阪）・阪神（兵庫）・ダイエー（福岡）が当確。甲子園は観客動員も多いためつぶせない。
ロッテは韓国がらみでつぶせない、横浜はドーム計画がある。それに比し広島は頼るものが何も無い。
この前の経済４団体の市への勧告の記事をよく読んで見たら？
「カープに広島に残ってもらえるように。」の一文がちゃんと添えてあったでしょ。

先ほどEタウンで球団職員の阿南氏が親子三代で楽しめるとか弱者に優しい
バリアフリーということでオープンを推していたが、いたいけな老人やお子
ちゃまを雨の中でずぶぬれで寒い中で観戦を強いることになるオープン球場
のどこが弱者にやさしいのだろうか。
さらに選手の故障云々といって暗に人工芝を否定していたが天然芝の開閉式球場
を拒否する理由になっていない。

>>76
その話のソースは何だ？
数年前に巨人の渡辺オーナーが告白本を出版したのを読んだ事があるが、江川の空白の
一日の時に要求が通らなければ巨人が連盟を脱退して新リーグを作ろうとした事があった
らしいが、その時に一緒に新リーグについて行く事が決まってたのが、カープ、阪神、中日、
西武だったと書いてあったぞ。
その時の絡がりからもカープが除外される事は考えにくいと思うぞ。
普通に考えて外れるのはオリックス、近鉄とロッテが妥当だぞ。
日本のプロ野球だから韓国がらみなど関係ない。
日本ハムの生き残りのために札幌移転を考えてる事からも地域性は当然考慮されるべきだから、
カープは残るだろう。
中途半端なドームなど造っても魅力がなく観衆は増えないし高い維持費が発生する事を忘れるな。
カープに特化した特徴のある魅力的な天然芝のオープン球場こそ広島には相応しい。

>>78
>日本ハムの生き残りのために札幌移転を考えてる事からも地域性は当然考慮されるべきだから、

あんた、ほんとにイタイね。札幌は福岡並みの都市圏人口の上、ドームだろ。
まあドームがなかったとしても、梅雨の無い地区だしね。広島とは違うよ。

>江川の空白の一日の時に要求が通らなければ巨人が連盟を脱退して新リーグを作ろうとした事があった

おいおい、そりゃいつの話だ？1978年だろ？
近い話では1993年ごろ、逆指名が通らないと新リーグって話があったな。
堤とナヴェツネの談合でな。その時にはすでにカープは蚊帳の外だったぜ。
独立採算のカープは巨人戦がない⇒倒産だぜ。
まあ一度経済4団体の方とお話してみな。新聞に出せない話を教えてもらえるぜ。
あ、そんな知り合いいるわきゃないか。

>>78

それに↓は何だ（ｗ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1016672210
48 名前： 尾道ラーメン大王 投稿日： 2002/03/26(火) 18:50 ID:WbaORGCU

>>44
それを心配してる。
１リーグ性の話が出ると、潰す球団の中にはどのような組合わせでもカープはいるぞ。

128 名前： 尾道ラーメン大王 投稿日： 2002/04/30(火) 22:22 ID:watlE5MQ

>>127
新リーグ構想からカープが外れているのは昔からの常識ではないか。
球場をドームにしても変わりはないぞ。

ついでに
>日本ハムが札幌移転を表明してからは１リーグでは地域性を考慮するという意見が強くなった
というのは地域性が考慮されはじめた訳ではない。上に書いたように札幌という広島以上の都会が
ドームをもってライバルとして名乗りをあげたことになったため、広島はますます窮地に陥っている
というのが真相。もっと情報を入れた方がいいな。

＞中途半端なドームなど造っても魅力がなく観衆は増えないし

カープ観戦の団体ツアーが組みにくいっていうのは、
雨天中止があるからっていう理由を聞いたことがある。

天候に左右されないとなると、
団体ツアーは組みやすくなるから、観客は増えるよ。

>>78
江川の空白の一日って何年前の話だ？時代が違うんだよ、時代が。
地域性を考慮するって言っても、その地域に集客力がなければ、生き残れるわけないだろ。
広島には、中途半端なドームも、雨天中止になる魅力の伝わらないオープン球場もいらない。
日本初の天然芝開閉式球場こそ相応しいのだ。

>>82
時代は違えど、永久に語り継がれる悪行であろう。

>>79
78の書込みに勘違いがあったので訂正しておく。
巨人が新リーグを作ろうとした動きがあって、しの中にカープが入ってたのは江川の時ではなく、
逆指名の時だった。訂正しておく。
従って、79の主張する1993年にはカープは蚊帳の外だったというのはネタだと言う事になる。

>>80
その書込みをした時には渡辺オーナーを告白本の事は忘れていて昨日急に思い出したのだよ。
従って矛盾した書込み内容になってるが、事情を理解の上容赦願いたい。

>>81
団体ツアーなどに頼らなくても集客できるような魅力的なスタジアムにするのだよ。

>>84
>団体ツアーなどに頼らなくても集客できるような魅力的なスタジアムにするのだよ。

無理無理。きみが市長でなくて一安心。でもアキバも君と同じくらいアホかも知れんがね。

実際、福岡ドームや東京ドームなんかは、
修学旅行客等の団体客がかなりのウェイトを占めていると思うが・・・。

団体旅行ブームではないが、彼らの存在を無視することはできんでしょう。
ただでさえ、広島は観光施設が少ないって言われてるのに。

観客動員数を伸ばすことは＝団体旅行客を数多く呼ぶことである。
熱心な野球ファン・カープファンを呼び込めばいいという発想がダメ。
熱心なファンというのは今の市民球場程度の観客動員で頭打ち。
熱心なファンは屋根の有無に関わらず来る、熱心でないのは屋根の有無
に関わらず来ないからオープンでいいという発想はこれまでの市民球場
でのやり方と同じであり新規客を取り込むことを最初から放棄した自殺
行為である。

修学旅行の人らを外野に招待しよう。
あんま野球とか興味ない人らだったら逆に応援のノリがウケルかも。
修学旅行ならまわりは友達同士なんだしただ騒ぐだけでも楽しいだろう。
そんなのがきっかけでもカープファン(たとえミーハーでも)が少しでも増えるのなら
いままで場所取りすぎでうるさく邪魔な応援団が初めてありがたく感じるってもんだ。

広島の夏は暑い。ドームにして冷房入れてくれ。

贅沢言うな。冷房無しでいいから入場が一円でも安い方がいい。

>>90
その通りだ。
観戦料が１円でも安いに越した事はない。
私は雰囲気の良い屋外ボールパークでのプロ野球観戦が今から楽しみだぞ。

↑
が来たら雰囲気悪くなると思うｗ

>>91
悪いけど、野球観に行く日はここで教えてくれ。
その試合は行かないようにするから。

>>91
頼む、お前は来るな。
それ以前に、お前にだけは、ワシの近所について言われとうない。
少しは人の意見に耳を傾けたらどうだ。お前はカープを潰す気か？
以上、周辺の住民でした。

こんちは。なんだかめちゃすごい新球場の画像みっけ。
http://interlab.env.eng.osaka-u.ac.jp/project/hiroshima/hiroshima.htm

＞９５

そのＵＲＬ、以前ＲＣＣのサイトで紹介されとったよ。

まじすかぁ・・・　それにしても広島にこんなんがでがきるとは考えられんわい。やっぱり「新○みそ」の看板かけられるんかなぁ・・・

なんか、安佐南区雲行き怪しいな。
ピカゴロ空が騒がしい。
一雨来るかな

野球ファンの間では好きな球場のトップが広島か甲子園なのって知ってた？
選手が見えやすい球場でとっても人気なんだよ。週末は。

最悪なのがナゴヤドーム。一般席は５階席・・・・・こんな糞球場に慣れてただけに、この前、初めて行った広島市民球場はマジで夢のようだった
いつもテレビで見ていたワールドカップを生でみる感じだった

　　100げっとっと！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧
　　（ﾟДﾟ,,）；
　　⊂⊂ヽ ノ　　　 　　　(´´
　 　　 ヽ　）つ　　(´⌒(´
　　　　 し　　(´⌒;;;　ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ

>>95
そんな球場でプロ野球を見てみたいとワクワクさせるような素晴らしい球場だな。
新球場では雰囲気を大切にするために応援団を全面的に禁止にして欲しいぞ。

カープ球団のオープン案は広域からの特に野球ファンではない一般客団体客を
集めることを放棄しているわけだから、観客はこれまで通り応援団中心となら
ざるを得ない。

さっきニュースで、広島市はオープンの複合施設案を高く評価していると言ってた。
オープン球場でほぼ決まりかな。
開閉式が良かっただけに残念だが、決ったら応援するよ。
後から屋根がかけられる形にするだろうから、その時は募金でもして協力するよ。
残念だな。

オープン球場で広島市黒字に！！
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20020603cldi058303.html

ほんまに大丈夫なんかな？
最初から赤字になる開閉式球場よりかはましかと・・

府中のダイヤモンドシティに客を大きく取られるという予測なんかしていない
だろうな。
また駅前を再開発すればするほどショッピングモールに不利になって首を絞める
ことになる。

開閉式ドーム施設はカジノ法案が通れば併設のカジノ風ゲームセンターをホンモノ
のカジノに転用して野球観戦ができるホテルと合せて国内のみならず外国人の
団体客をも呼び寄せられて赤字分を軽く埋め合わせて大きな利益を出せるモデル
となるのにそういった新しい試みをことごとく無視してしまう保守的閉鎖的な
ところは致命的ですな。

>>105
そんな夢みたいな冒険は出来ないだろ。それこそギャンブルじゃん。
それにしても商業施設多すぎだな。
福岡みたいになら無ければ言いが・・

東京はもとより大阪もカジノ法案成立後を見越してカジノシティ構想に
向けて計画立てて動いている。
夢みたいな冒険という言葉が出てくるところが保守的閉鎖的で自ら斜陽を
招いている広島人の典型ですな。

>>107
そんなもの法案通った後で良いだろ。
市がそんなもの当てにしてどうすんだ。
保守とか閉鎖とか使いかた間違ってるよ僕ちゃん。

こりゃ広島は終わりだな。
カープ消滅。
外資撤退。
残ったショッピングモール跡地を福山そごうのように市が買い取る
というパターンかな。

>>104
つか黒字って言っても50年だろ？（笑
新しい球場50年も使う気かよ！50年後の現市民球場よりおんぼろ球場でどこまで利益が出ると（笑
何かずれてるよ・・・この計算。せめて20年か30年にしてくれ。

雨天中止を気にしないで球場に行けるよう屋根が欲しかったな･･･
天然芝は譲れないから三菱の意見に大賛成だったのに。

店を作れば黒字だなんて。建てれば儲かるって発想が危険だと思う。
屋根の維持費なみに大赤字が出たら秋葉死刑だな。

>>111
もう屋根なし球場に決まったんですか？
ドームなら野球以外に十分利用価値あるのに…
野球無くなったらどうするん？オープン球場なんか
邪魔なだけで、５０年も面倒見切れんよ

間違ってもカープは消滅しないだろう
ナベツネの独り言を信じる方がおかしい。どこか狂っている

今日の
夕方１８時３０分〜１９時３０分ごろと
夜間２２時３０分〜２３時３０分ごろと
明朝０６時３０分〜０７時３０分ごろは

ラ王警報発令だろうな。要注意を。

>>113
１リーグ制はかつてナベツネの独断型ではなく日本プロ野球全体の
市場活性化を目指した日本球界ベスト球団選抜型のものにとっくに
移っている。
フジサンケイパックのヤクルト外しから一転してヤクルトは欠かせない
存在となる一方で、カープはナベツネ案だろうがベスト球団案だろうが
外れ候補である。

>>110
建設国債が５０年償還だから、そのクセが染み付いてるのだろうな。
コンクリートの対応年数は４０年と言われてるが。

オープン型がベストだと言う事が判明してよかったぞ。

９９がいいこと言った！
やはりいい球場の基準とは「きれいか汚いか」より「見やすいか見にくいか」だよ。

まあ、極端に汚いのもイヤだが、広島市民球場程度の汚さなら我慢できる。
電光掲示板のグレードも高いし、売り子のおねえちゃんも綺麗だ。
新球場が正式決定、竣工するまでは市民球場を愛そうではないか。

>>117
俺は、今でもナゴヤドームよりナゴヤ球場の方が良かった
今年からナゴヤドームは観客動員の減少から、入場料を値下げしたりしているが、
ナゴヤドームも大阪ドームも大赤字。
このままだと、球団の存続問題にまで関わるんじゃないのか？

それに、観客動員が増えるかどうかはチームの成績も結構影響しているんだよね

>>117
広島市民球場の汚さは歴史の汚れ（30年分）

屋根は後々架けられるように工夫はするんじゃない？

広島球場の汚さは許すが、芝の状態をもうちょっとマシにしてくれないだろうか？
芝生は剥げてるはボコボコだわ・・・。
広島は行った事無いけど、TVのジャイアンツ戦を観ると芝が・・・・・。
甲子園やグリーンスタジアムを見習え！

グリーンスタジアム神戸は見習って欲しい球場だよね

ナゴヤ球場には行ったことないけど、（ドームにも）スタンドの傾斜がきつく、
見やすいという話は聞いたことがある。
一度は行ってみたいね。今は二軍戦しかやってないけど。
神戸、いいですね。この間テレビで見た時、電光掲示板の字が丸ゴシック体になってた。
芝生も綺麗ですね。

広島新球場は見やすさに重点を置いてほしいですね。
綺麗さと言う点は年月が経てばイヤでも落ちてくるんだから。

電光掲示板はリプレイを再生したりするなど、オーロラビジョンにもなる。
つまり、オーロラビジョンが二面になりますよ。あそこは。

人工芝を天然芝に張り替えたりしているし
また、フェンスがとても低いので、よーくみえます。

２ちゃんの広島新球場スレでもスレを乗っ取って、
クドクドとナゴヤの話をする奴が居たけど、ここではやめてね。

ナゴヤがドームになってるおかげで試合消化が進んでダブルヘッダー
などやらずにさらに試合数を増やしてやれてるわけだから、野球通
を気取っているナゴヤンはいちいち文句垂れるなって。
野球通以外ではドームの恩恵を受けている人間のほうがさらに多いわけで
あり、恩恵受けてる人間はそれを当たり前のものとして捉えているわけだから
何も言わないだけである。
もう広島ではナゴヤドームみたいな密閉ドームは本日候補から降りたので
いちいち口を挟むな。

候補に降りてないよ。多分・・・
「白紙撤回を要求する」って中国新聞に書いてある
どっちにしろ、早く作って欲しいんだが・・・

>>126
日経ではカープが他の案にも入って検討するようにとの意見が書いてあったが、これは
経済４団体の圧力か？

dfefesf

sfefesf

sssssssssssssssssssssss

>>126
降りてるよ。
ドームは既に提案を撤回してる。

まあ、どの案が採用されても、あの場所なら確実に客は減ると思う。

なぜ万年Ｂクラスのカープが意見できるんだ？
せめて五年連続Ａクラスになってから意見しろ

？
今のままの球場で何か不都合があるのかなぁ？
まだ使えるよね
なんかもったいないって気がする

所詮カープ、何処でやっても、代わり映えしないよ！

134
・・・・同感や！

新球場はカープではなくてわざわざ広島くんだりまで来て試合の相手をして
くださる他球団の人達に対する配慮です。
福岡ドーム札幌ドームでの試合が増えて中州ススキノの味を覚えてしまった
他球団の選手からの広島の球場と流川に対する不満はますます増える一方で
ある。
流川を中州ススキノ並にすることは不可能でも球場を福岡ドーム札幌ドーム並
それ以上にすることだけは可能であり広島が最大限努力すべきものである。

アフォなアンチカープ多いな。

>>137
じゃあ、雨で中止になって10月の消化試合にも来ないと行けないなんてことが無いように
屋根は必須だね。

だからさー、今どき炎天下で野球観戦したい奴は
クソ暇で妙に元気な極わずかな年寄りと、このスレを
使用してオープン球場が良いと扇動してる人だけです。
今の時代、普通の人は雨も嫌だし、
空調設備が整った所にしか行きません。
野球が好きだから仕方なく我慢してるのに…
なんで客の立場になれないのかな？
もう既にお前ら皮膚がんになってるかもよ！
俺モナー

オープン球場好きな人間のために尾道に新しくできたしまなみ球場でなるべく
多く試合をやればいいんだよな。
甲子園風で結構見栄えがいいし山陽道ＩＣや新尾道駅から近くて広島方面
からの交通アクセス抜群の好立地。
この球場を活かさない手はない。
マスカットや坊ちゃんに加えしまなみ球場といったかなりいいオープン球場が
近くにあるわけだからもうオープンはいいわけだな。

何かここドーム派多いよね、ドームだったら大赤字決定じゃん
いくら安定した客が増えてもドームの維持費、管理費で意味なしだろ？
広島の県民性からしてドームでも雨ふってたら行かない人多いと思うよｗ
ただでさえ補強費の少ないカープが赤字になったらオリックスみたいに
選手の放出地獄になるよ、そうなったら誰も見に行かない、チームの強さ
が第一で球場の見栄えなんてその次だろ！

ドームでないとカープの存続すら危ういのに。

サッカー誘致の二の舞を演じる気？

>>141
その通りで税金の無駄

と言うか、
ドームだと
野球以外のイベント期待してる

近鉄なんか典型的な例
ドームが出来ても誰も見に行かないから球団がその損失を補填しなければならん

実際、大阪に行って野球見にドームに行く人いるのか？やっぱり甲子園に行くだろう
チームが強かったり、魅力あったりするのが一番の集客力だと思うんだが・・・

　サンフレッチェ御用達サッカー場を札幌ドームみたいに改造するってのはどう？
かえって高くかかるかなあ。
　あの運動場えを有効に活用できればいいんだが

ドームにしないんなら逆に現在の球場のままでもいじゃないか。

大阪ドームはコンサートやその他のイベントホールとして人気で
十分機能しているし、ドーム自体が赤字でもその他の経済効果や
文化波及効果が大きい。

大阪と広島では集客力、注目度、重要度に差がありすぎるよ
他のドームをもつ都市にくらべても差が大きい
大阪のような期待をしていると危険では。（たとえ控えめにしても）

オープンなんていらねーよ。
こんなのなら市民球場で充分。

>>149
その赤字というのが大阪市では大きな財源問題になっているのだが

ドーム派は頭悪いの多いな。

>>153
ドーム派っていうか、カープファンじゃない馬鹿な奴等が文句言ってるだけと思われ。

>>151
みたいなのがかなり頭悪いな
今のままでいいならこんなスレたたねぇよ

ドームいらねー！！
オープン万歳！！
ホントは市民球場万歳！！

>>155
おっさんは晴天下でビール希望でちゅか（ｗ

153は巨大な外資系ショッピングモールを支えるだけの買い物ができる経済力は
ないだろ。
他の野球通気取りのオープン派連中は野球の無い日もショッピングモール
に通ってせっせと買い物をするのか。しないだろう。
ショッピングモールが破綻に向かって赤字を出す場合において一番使いみち
がなくて役立たずでタチが悪いのがオープン球場。
あわててあとから屋根を付ける場合にかかるコストは最初から開閉屋根が付いて
いるよりも遥かに割高なコストとなる。

誰かこのスレを秋葉さんに送ってください

＞158じゃあ、アメリカのボールパークは機能していないのか？
野球のない日は廃れてんの？アメリカと日本では畑違いともいえるが、
アメリカのボールパークを見本に取り組むんだから野球がない日のことを
考えてそれなりの工夫ぐらいするでしょう。

>>160
紙屋町や、八丁堀、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｼﾃｨとの関係ははどうなるの？
共倒れになら無ければ良いね。
賃貸収入が無くなれば当然赤字だからね。

>>160
まあアメリカのボールパークを見本に野球の無い日になんかやらかしてもだ、
府中ダイヤモンドシテイでやるであろう仮面ライダーショーの類にはまったく
勝ち目がない。
もうアメリカ資本案は破綻しているのだ。
どうせ赤字になるなら多種の使いみちや発展性があって周りの施設と重複しなくて
相乗効果があるもの作ったほうがマシという選択だよ。

広島はドームが無いから全国縦断ツアーでも外される。
ドームが無いからプロ野球からも干されたら
オープン球場完全に赤字ですな。
２案は税金使わないんだろ？
まあ３案に改造を加えてサッカー兼用にするのがいいと思うがね。

話が少しずれるかもしれないけどファンとしてカープにとって
一番いい選択（カープが望む）がベストだと思うんだけどダメかな〜

一番利益率を考えていいのは野球場＋競輪場にする事だ。
まあ絶対に反対が出るので何処も提案しないが。
場外馬券売場も併設してな。赤字にはならないよ。

>>164
むしろその逆。
カープがファンにとって一番いい選択をするのがベスト。
ファンあっての球団だからね。

>>163
俺としてはドームがいいと思うけど、
ドームツアーっていうのは、全国のドームを選んでいるんじゃなくて大都市にたまたまドームがあるからだけではないの？

俺も広島が外されるのは辛い時が過去多々あったが、最近は外されて当然のようになって来た。
同レベルと思っていた仙台が入ったりしているのに・・・

西武ドームはコンサートもしたりするけど、ドームツアーの対象になってないよ

>>167
あそこは高校生クイズと渡辺美里だけやってればいいＹＯ

埼玉でコンサートといえば今やさいたまスーパーアリーナだからな。
もう西武ドームなんてお呼びではない。

>167
広島はノリが悪いから外されてるんだよ。
ドームが出来てもドームツアーに広島が入るのは最初だけだよ。

仮に広島にドームができたとしても
「ドームツアー」で広島に来るアーティストは
少ないと思われ。ドーム賛成派は野球以外の
イベントなど期待しているようだけど。
浜崎あゆみが毎年広島でコンサートするか？
モー娘が年３回広島でコンサートするか？
外国の大物アーティストがたびたび広島でコンサートするか？
これぐらいできればドーム作ってもいいと思う。
現状広島市とその周辺の規模から言って無理なんだよね。
zeppのような大規模ライブハウスを作ったほうが
よっぽどいいんじゃないか？

コンサートはあてにせずサッカーの方に力を入れることにしましょう。

広島の奴がノリわるいんじゃないよ！
広島の周りから来た人たちがノリ悪いだけ
言っちゃ悪いがよそ者から見ると、暗いイメージが強い・・・

>>166
それが選定基準なら天然芝のオープン球場だな。

中四国にすでにオープン球場が何個もあるから
そーゆー所でもっと試合したり
興業の方をもっと効率よくしないと
野球みる人なんて減ってくばっかりでしょう。
カープの試合のある日にたまたまバスセンから高速バスに乗ろうとしたら
人が多くて全然乗れなくて
１〜２時間くらいバス何本も見送って待たされたあげく
最後のバスでも乗り切れなかったなんて事もあった。。。

でも正直不安、、、
日経の記事は市の評価の根拠に疑問があるみたいな事いってる、、
そういうの全国メディアの方が率直な事書いてて
RCCあたりの地元のメディアの方がなんか恣意的っぽくて
信用する気にはなれない。。。
有力とされてる案に
アメリカが絡んでるのも
アメリカを隠れみのにして自分の責任誤魔化せ的な役人の習性が見えて
かなり不安、、

広島市とカープは貧乏だからリスクを考えすぎ。

>>174
何言ってんの、お前？
ファンのことを考えるなら、日程が組みやすく、雨でも試合が見れる開閉式球場だ。
晴れの日は青空の下で試合が見れるしね。
頼むから、お前だけはワシの近所について語るな。
カープも球団消滅に対する危機感がないのか？自分で自分の首を絞めているようなものだ。

カープ球団はどうか知らんが、若い選手は球団が潰れても他に行けばいい、
ベテランは潰れる頃には引退しているからいいといった意識があり、潰れるまで
足腰の負担が少なくて選手寿命が延びる天然芝が約束されているオープン案で
いいといった感じが見え隠れ。

ドームにしなかった結果、仮にカープがプロ野球から締め出されて
球団解散にでもなれば市の試算した５０年はパーになって大赤字。
複合施設としてなら２案
雨よけのための屋根なら３案
がいいと思う。

カープが締め出されるって何処からそんな話しが来てるんだ？

ドームはどこの提案だっけ？もしかしてドーム派＝その企業の煽動活動？（藁

>>181
ナベツネ。

>>182
複合開閉式が五洋建設
開閉式が三菱重工
五洋建設は呉生まれで、元広島本社だった事も有るな。

俺は五洋建設の複合開閉式支持。

>>183
ソース付きで詳細を教えてくれ

オープンの鹿島・電通・サイモングループはよそ者揃いで破綻しても
責任取らないで知らん顔だ。

＞１８０
広島市は経営に参加しないから黒字なんだよ
カープが無くなっても赤字にはならない！
でも、本当にカープ無くなってしまったら、大赤字は目に見えてるから、
最終的には福山そごうと同じ道になったりして・・・

>>185
残念ながらソースはない。ただの噂

>>188
sageがsagで止まってるので上がってるよ（ｗ

>>185
業界のオフレコ話だから、ソースは示せないんでしょ。

>>185
かなり前の事なので記憶は定かではないが、週刊誌か新聞で見た
ような気がする。見た時非常に腹が立ったことは憶えている。

>>184
三菱重工も主体が江波になるからね。地元みたいなもんでしょう。
また、金光が営業マンで入ってる点も大。
でも可能性があるのは２案だろうなあ。
>>188
何で日本ハムがフライチャンズを札幌にしようとしてるか分る？

フランチャイズでした

札幌ドームの稼働率が悪いから

ナベツネの１リーグ問題って最初はパリーグ４球団を締め出すって感じだった
それがオリンピック問題から広島、ヤクルトが候補になったりいまいちあいまいな感じ。

ナベツネはかなり前から金がない奴は球団を持つなってよく言ってたが、カープは
巨人の強引なやり口にいつも従順的で自分のチームが不利になる条件でも常に巨人側だった
そのことで仰木監督に皮肉を言われることもあった。（他のセリーグ４球団もだいたいみんな同じなのいに）

巨人にはじき出されない様に必死だったカープなら本当にドームが必要ならオープン球場推進する
はずがない。今まで構想に外れないようにやってきたカープが追放覚悟でオープン球場を作ろうと
するとは考えにくい。

訂正
×同じなのいに
○同じなのに

それ！

まあ大丈夫。
カープは潰れないよ。
そろそろ糞ナベツネは死んじゃうもん。

カープが潰れるよりもまずショッピングモール不振でサイモングループ撤退
の可能性のほうが遥かに大きい。

現在の広島市民球場の土地が『国の物』だということを　どれだけの人が知っているのですか？
そして　築５０年。
観客席は改修等で騙し騙し綺麗にしてきてるけど、ロッカールーム・球団事務所等
５０年前のままなんですよね。

そして、『貨物ヤード』これは　先の平岡市長様がバブル期に市の予算にて格安で購入されました。
何故　あのような広大な土地を買われたのか。
それは　未来のために広大な土地を確保しておけば市民も広島の未来に期待が持てるであろうという
敬意からなんですよね。
そして　昨今　この土地を巡る話題が出てきたわけで。

カープの意向はオープン球場で天然芝。
何故　天然芝に拘るのか。
理由は簡単なんですね。
『選手の寿命が長くなるからなんですＹＯ！！』

メジャーの有名選手もｶﾅ-ﾘ高齢にもかかわらず現役でプレーしてます。
有名サッカー選手でも高齢な方が現役でプレーしてます。

何故か？

天然芝だからですＹＯ！！！！！
足腰に負担がかからない。

人工芝のグランドでプレーしたら現役退くのも早くなりますよね。
故障者も増えるし。

だいたい　野球ってのは外で見るもんなんだよ！！
汗かいて　雨に濡れて応援するもんなんだＹＯ！！

屋内で見て楽しいか？
言い換えれば　『サッカーを屋内で見て楽しいか？』

場外ホームランが見れなくなってもいいのか？

デーゲームは太陽の下。
ナイターは星空の下。

ドームなんて考えたくないね。

選手生命考えるなら　オープンで天然芝だね。

>>199
いいじゃないか、今度の球場は天然芝で決まってんだから、そんなに目くじら
立てるなよ。
ただ、今回の屋根の問題って、開閉式の屋根だろ。晴れてる時は屋根開くだろ。
遠距離の客のことも考えてやれよ。
そもそも、ドームの意味って知ってるのか？五洋建設案はドームだけど、三菱
重工業案はドームじゃないぞ。

福岡ドームは以前は試合中に開閉していたが、今は閉じたままだぞ
開閉を一回するのに結構なお金がかかるからだそうな

>>201
1回100万円程かかると聞いたぞ。
ちなみに大分ビッグアイは一回開閉するのに1万円で済むそうだ。

芝の品種改良した新種とか日照時間の短い中での芝の育成システムは
大分ビッグアイで出来上がっている。
よって開閉式での芝育成のことは心配することなかれ。

地元の建設会社だけでドーム作れるのかな？
オープンなら全請けできるらしい
それが実の理由でオープンに決まったら嫌だな…

http://www.mhibuild.com/qanda/q_a.html
中規模クラスだとドームの開閉は電気代300円だけだそうだ。
大規模だからと言っても１００万とか絶対嘘だろ。

>>203
その芝の育成システムとやらにかかる金はどうなってるのかね？

天然芝の育成ってかなり金掛かるんじゃない？
たしか前テレビでメジャーの球場特集やってたけど、ある球場は年一億5000マソ
かけて育成してるとか・・・
開閉代は安いとしても芝の維持費や空調代の方が掛かりそうだね。

一応オレは開閉派だけどやっぱオープンになるのかな・・・

>>205
電気代だけではなく、屋根そのものの清掃とか点検にコストがかかり割高になるのだよ。
オープンの天然芝球場で特徴を出すべきだな。

>>209
ではいくら位かかるんだ？
ソース付きで教えてくれ。

素朴な疑問！

野球が中止になったときの損害（売店の売上やチケットの払い戻しなど）＋
代替試合時の観客の減少（その時の順位に左右されるが）を合わしたものと

開閉式ドームの維持管理費ってどっちが高いん？

雨天中止１０試合として計算したらどうなんの？

まぁ、ここでドームだ。開閉だ。天然芝だ。
言いあって、勝ち誇ったとしても、実際に議論している人たちには全く届かないからね・・

この間のゴールデンウイークでの雨天中止１日で損害一億5000マソ出たことを
忘れたらいけませんよ。

>>210
そうそう市が最初に発表したときのドームのコストは大嘘だったしねえ。

つーか民間に案出させといて結局は白紙撤回要求・・
出来レースじゃん
このまま強行にオープンになるんじゃないの？

そんなにオープンは嫌なの？

福岡ドームの開閉代が100万で大分ビッグ愛が1万なんてそんな差はありえんだろ。
どっちかが嘘ついてるよ。

まず最初に私は開閉式派です。
オープン派は維持費がかかると言うけれど、雨天中止の損害分と野球以外のイベント
開催分を足せばそんなさわぐほどでもないと思うんだけど。開閉式にすればオープン派と
ドーム派の意見を両方聞き入れる形になるし、イベントも開催されるようになるし、
ベストだと思うんだけど。それに遠距離の人も来るようになって多少人が増えると思う。
オープンにする理由にキタナイ、狭いの理由だけなら今の球場を思いきって全改装すれば
いい。お金も少なくて済む。わざわざ場所を移すなら今と違う形態を建設しないとはっき
り言って意味がない。
ちなみにドームは反対です。開閉式マンセーです。

>>218
ドームはもうないよ。
設計会社が「使わないでくれ」って言ったから。

実質、オープン式対開閉式だよ。

>>219
賢明な選択だな。
多目的のドームなどは｢帯に短しタスキに長し｣というような中途半端なものになり、
魅力がなくなるからオープン球場で正解だな。

野球ﾊﾞｶの俺としては神聖なる野球場を他のイベントに使われるのはとてもムカツク。
そもそもグリーンアリーナとかでも上手く活用できてないと思うのにさらに多目的な
施設を作ってもとても有意義なイベントを引っ張って来れないんじゃないの？？？

>212賛成
まぁ、ここでドームだ。開閉だ。天然芝だ。
言いあって、勝ち誇ったとしても、実際に議論している人たちには全く届かないからね・

実際決めるのはじじばばに選挙で選ばれたじじ議員たちだからね

>>218
今の市民球場の土地は市が国から借りてるの。
ヤード跡地は市の土地。
この意味わかる？
国の土地をかりつづけるのと　自分(市）の土地に新しく建てるか。
あなたならどっちを取りますか？


>>222
じじばばだけが選挙に逝ってるわけじゃない。
まぁ、今の政治家に期待できないのも事実であるが
中には　未来を担う新世代のために頑張ってる政治かも少なからずいます。
政治家に文句言う前に選挙逝け

>>223
選挙逝ってもムネヲみたいなのが当選するという罠

>223
今の市民球場の土地は国からの借地だから球場を撤去しても商業施設は造れないらしいよ。
　それでオープン式にするなら今の市民球場を改装すれば良いと思うけど。　市民球場好きだし…
　今、街として落ち目の広島であんだけの土地を無駄に使わない方がいいと思うのは私だけでしょうか…

すいません。改行ミスりました。

>>225
でも他にどういう風に使いますか？税金ばかり取られるままほっときますか？

紙屋町の一等地を手放すという不利を覆すためには、開閉式屋根を付けてさらに
新幹線の駅から近いという利点を生かし広域からの観光客を多く集めなければ
ならないしそうでなければ移転する意味が無い。

>>225
築50年の建物の老朽化って　どんなだか知ってるのか？
改修して改修して改修　また改修。

表向きだけ改修しても意味ないんだよね。

>>229
５０年くらいでガタガタ言うな。
甲子園球場など７５年だが、それでも立派に使えてるのだよ。
コンクリートの寿命は４０年と言われているが、昔のコンクリートは気合が違うから
それよりも相当持つと思うぞ。

関係無いけどフェンスは2mくらいにしてもらいたい。
やっぱジャンプしたりしてボールが取れる高さがいい！

>>231

確かにフェンス低いよね・・・・

>>231
広島のファンがドキュソでなければ、金網が無くフェンスが低くても良いと思うが、
前科があるから駄目だろうな。

でもホームランだと思った打球をフェンスのとこでジャンプして取るなんて
相手チームでもよく取ったなぁって感心出来るプレー見れなくなるのは悲しくないか？

ここで議論しようや〜

>>234
それが理想だが、広島ではファンが乱入した前科が数回あるのでそこまで踏込む勇気は
ないと思うぞ。

晴天率の高い広島だからドームでなくてもいいじゃない？

夏の終わりの夕暮れに、
日にあたりながらビールを飲んで野球観戦・・・
すてきじゃないか〜？
東京ドームじゃ味わえんよ。。。
野球は勝負だけじゃないＹＯ！文化だＹＯ！

あと、コンディションが常に良好で安定するドーム式では、
カープが巨人に勝てなくなる。。。。（藁

>>237
そんなにオープンがいいなら呉でやるとき見に行け。
野球以外の文化もいるんだよ

>>237
その通りだな。
野球観戦はオープン球場に限るぞ。
下手に多目的にしないで、とことんカープにこだわった魅力的な球場になればいいな。

参考にどうぞ

お国自慢板の新球場スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1023215433/

>>237
こんな奴って、酒買いに逝ったりションベン逝ってる間に
いいところを見逃したりするんだよねｗ

ここ数年の傾向として、
６・７月に市民球場で行われる試合が異様に少ないよね。
今年は６月５試合、７月５試合しかない。
これって、やっぱり梅雨時期を外いているのかね。

でも、ペナントレースがおもしろいのはオールスター前ぐらいまでで、
優勝戦線から脱落していたら、８月・９月に試合が多くても
客数は伸びないと思う。

カプウの客数が伸びないのは、このへんにも理由があるのでは？

そういう意味では、コンスタントに試合が組める球場がいいと思ふ。

今年の6月はワールドカップ（日本の試合のときは野球なし）7月はオールスター（いつもなら月末だがなぁ。しかもいつもは半分近く試合を消化するがそこまで行かない）
それだけでもｶﾅｰﾘ数が減ってる。でも8月はびっしりと試合が・・・
梅雨云々で試合日程は変えないと思われ。

カープの場合は専用球場など持たせるとまた無駄に猛練習しすぎて５月には
ガス欠という流れが余計にひどくなるから、練習に制限制約がある開閉式
球場のほうが逆にいいわけですよ。

ってかＥタウン見て広島市の評価にびっくり。
複合型オープンだといろんな施設が出来て黒字になりしかも集客力が上がるらしい。
そして屋根付きの三菱の案は施設が無いから人が集まらないで金にならんらしい。
店やレストランを建てれば儲かるってどういう考えだよ。何でそんなバブルな考えなの？
どう考えたって雨気にしないですむ屋根のある案のほうが集客力あると思う。
ふってなくても曇ってたら今日はやめるかって気分になるし。

ってかオープンにするなら市民球場でいい。ってか市民球場がいい。
ハゲは「今の球場への不満は、雨のことじゃなくじゃなくてボロい事」みたいな事
言ってたけど大嘘だと思う。カープファンの中に市民球場がぼろいから嫌い
なんて言ってる奴なんぼいるんだ？
そりゃ少しはいるだろうけど、大抵は東出長谷川苫米地ファンとかのミーハーな
連中だけでしょ。俺は古くて芝が継合てだらけでも市民球場が好きだ。

>>246
市民球場はぼろいから嫌だね。狭いし椅子もトイレも良くない。
自分一人なら良いが、家族とか県外から来た友達とか連れて行きづらい。

>>247

数年前のテレビ宣言で柏村が視聴者からの市民球場ネタに反応し、
「あんな汚くて（座席幅が）狭い球場、行きたくねぇよな！！」と
やっちゃったし。

>>247
ぜいたく抜かすな！
地元にプロ球団があるだけありがたいと思え！
他の球場に行ってみろ。綺麗でも見にくい球場ばかりだ。
純粋に野球を見るのなら広島市民球場が一番。市民球場ほど見やすい球場がどこにあるよ？

>>249
もう造る事が決まってるようだから、市民球場で良いという選択肢はないようだぞ。

>>297
プロ球団が在るからその選手にも観客にもいい環境でと思うのが普通では？
粗悪な環境でやらせる方が・・・（以下略

でもまたオープン型にするくらいなら市民球場でいいよね･･･
だいたいなんで複合型にしたら客が来て黒字になるって発想になるんだ？
俺はあえて何も作らないで純粋に球場だけにした三案が一番良心的だと思う。
店を並べりゃ儲かるだなんて広島市の役人はアホですか？

>>252
アホです。

>>242
亀レススマソだが、
７月に市民球場で試合が少ないのは
高校野球の県大会があるから。
オールスター前から８月初めまでは
毎年試合がありません。

>>247とかぶりますが、椅子が狭いというのは
Ｅタウンで神足氏が指摘していました。
市民球場の欠点は観客の居住性が悪いこと。
純粋に野球を楽しむならオープンでしょう。
ただ商業施設が成功するかどうかは疑問です。
激しくｶﾞｲｼｭﾂですが、周辺にはライブハウス、劇場などを整備して
文化ゾーンとして集約する方がよいと思います。

どうしても複合型にしたいなら球場部分は三菱案開閉式で施設は複合型にすれ。
雨降ってない時はオープン同然で試合中に振り出せば屋根がつく施設が一番理想的。

花型は晴れてても微妙に屋根があって窮屈な感じがするから却下。

フリーメールで適当にアドレス作ってここに抗議しよう。
http://www.city.hiroshima.jp/keiji/index.html

倒産寸前の鹿島が、昔こんなドームを造った〜のHP。
ドーム雑談にどうぞ・・・・・。
http://www.kajima.co.jp/gallery/seibudome/various/index-j.htm

>>257
別に鹿島建設はドームではないじゃないかw鹿島はオープンだし。

8月に球場の近くにあるグリーンアリーナに逝く予定なんだけど近くに駐車場ってある？
あったら、いくらぐらいで停めれるか教えて下さい。

>>259
グリーンアリーナの地下に駐車場があるでよ。
あと、紙屋町周辺に、駐車場があるでよ。
値段は３０分１８０円〜２２０円ぐらい。

こちらを参考に。
http://www.i-trek-hiroshima.jp/i-park/i-park.html

>>260
親切にどうもありがとうございました。感謝します

>>255
屋根が付くと維持費が高くなるから却下しておこう。
そのような中途半端な物を造るのは嫌だな。

>>262
でも曇りの日でも気にせず行けるし雨で払い戻しも無いとなると
維持費と同じくらい利益がでるかもしれんじゃん。

>>263
それは｢獲らぬ狸の皮算用｣と言うのだよ。

皆さん、オープン案が嫌ならここで開閉式キボンヌ！と訴えましょう！
ここなら秋葉市長も見てるはずです！
http://www.city.hiroshima.jp/keiji/index.html

屋根をビニールのカーテンみたいにしたらイカンのかね。
傾斜をつけたら、雨も大丈夫そうじゃけど、
素人考えなんかねー。

>>264
でも市の複合型にすれば黒字って考えよりかは銭になりそうじゃないか？

>>264
でも、このスレでＧＷ中の雨天中止時の損害が１億５０００万円ってでてたよね。
開閉式の維持費はいくらなんですか？　何でもご存知の、ラ王先生お答えください。



























レスを伸ばそうとして、煽るのは結構だけど、
それを不快と思う人もいるので、少しは常識をわきまえチョンマゲ。

>>267
あの試算では商業施設から徴収する固定資産税を当てにしてたと思うぞ。
これから不動産鑑定も収益性基準に変わりそうな雰囲気だから、どうなるかはわからないが。
私は複合型ではなく、球場のみのオープン型天然芝球場を希望してるのだがな。

>>268
１億５０００万円あれば一年間屋根を開け閉めするくらいの金にならんかな･･･
雨の日以外は放置でいいんだし。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。　　 ：02/06/09 10:35
オープン案は５０年かけてようやく黒字３０億円という試算であるが
すぐ１キロ先により巨大なショッピングセンター府中ダイアモンドシティ
建設でその試算は完全に破綻して見込めなくなっている。
また開閉式屋根を後から付ければ７０億円かかって３０億の黒字など
軽く吹っ飛ぶ。
最初から開閉式屋根が付いていれば５０年で８５億ほどの赤字というが、
広域から大量の観光客を呼び込めて経済波及効果は年間数十億アップ、５０年
に直せば数百億・一千億にも届くのである。
さらにこれから州都を目指す広島にとっては中国地方での求心力を高める必要
があり、そのためにも開閉式屋根は必要なものである。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 10:47
>>204
まあオープン派の人間達はエセメジャー風球場の
空の下でビールさえ飲めれば満足なのよ。
遠くから来る人や、女子供の事なんか少しも考えてない。
まあ彼女や女房子供なんか居ないだろうから、そんな配慮しようがないかｗ
ヨシンバ居たとしても、隣接のショッピングモールに女房子供が寄りたがったら、
不機嫌になりそうｗｗ



■ﾄﾞｰﾑか？■広島新球場■ｵｰﾌﾟﾝ複合か？■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1023215433/l50

皆さんここで開閉式キボンヌと訴えましょう！
http://www.city.hiroshima.jp/keiji/index.html

それを妨害するようにオープン派の書き込みが増えてます！
何十年先になって後悔しないように書き込み＆市長にメールしましょう！
僕もすでに５回メール出しました！

米サイモン社というのはかなり危険な投資会社のようですな。

http://homepage2.nifty.com/osakasikai/1119abenoyadatu.htm

こんな怪しげな輩とつるむとはカープ球団は本当に情けない。

>>272
下手に屋根を付けて維持費を高くしないように注意するメールを出しておいたぞ。
オープン球場を後押しするような書き込み＆市長にメールを頼むぞ。

>>274
お前はここだけでは飽きたらず、広島市の掲示板も荒らすつもりか？

>>274
アンタ維持費維持費って、維持費教の信者か？

>>276
そりゃ、違うだろう
あんまり面白くないし

屋根の維持費なんかよりも無駄に巨大なショッピングモールの維持費の
ほうが遥かに高くつくことになる。

イヤーン！

＞＞尾ラ王
逃げずに２６８の質問に答えてやれよ

五十年後にカープが残っているとは思えまへん

264のアホと274のアホ、それと269のばか、なんとかなんねぇーか！！

オープンがいいというより外資がいいって訳ですか？

>>283
外資などは関係の無い事だ。
あのオープン球場が魅力的なだけだ。

ユニクロが気前よくドンと100億くらい出さんかいな。

開閉式なら出すかもしれないが、外資のコブ付きポンコツオープン球場なんぞ
にはビタ一文出す気にはならないであろう。

ユニクロは景気が悪いので100億も出せないでしょう（藁
でもアーバンコーポレイションだったら・・・もしかしたらもしかするかも！

アーバンコーポレイションは都市型ハイテク高層建築を売りにしているので
ハイテク開閉式なら喜んで出すが、自称レトロ風の貧乏臭いだけのオーブン球場
には自社イメージガタ落ちになるのでまず出さないでしょう。

経済４団体が推しているのは五洋建設案だがいかんせん評価での点数が足りない。
そこで一発逆転の為に重要になるのが何とナベツネの動向。前にメッツとカブスだったか
東京ドームで開幕戦やりましたよね。あれの第２弾として今度は西海岸の数球団を呼んで
一ヶ月ほどロードをやってもらおうとの話があるとかないとか。。。その場合使う球場は
ドームになる、今ある６ドームのうち西武ドームはナベツネと堤オーナーの仲の悪さから
避けられる。そこで広島にもしドームが出来たら……となるわけですがそのイベントを
やるかどうかはナベツネ次第。もしやる予定があることがハッキリすれば市の定例議会で
その話題を出して一気に風向きを変えられるかもしれないとか…

>>289
そのような事をすると日本プロ野球が壊滅的な打撃を受けるぞ。
いくらナベツネでもそのような自殺行為はしないだろう。
しかし、仮にそのような事になった場合でもオープン天然芝の美しい球場であれば、
大リーグから選定するように要望があるだろう。

市民の間ではスライド式の方が支持されてるみたい。
俺も半端に屋根がついてる五洋建設案よりは開放的な三菱重工業を支持したいところ･･･

日本プロ野球が壊滅的な打撃を受けるぞ。って
すでに日本プロ野球界は崩壊に向けて転がっています。（ｗ

>290
わざわざ日本まで来たのに「雨で試合中止」なんて事が起こる可能性があるから
オープン式球場はまず選ばれないだろう。
開閉式で芝が美しかったら選ばれる可能性は高いかもしれんが。