やる気無し！！帯広動物園。市民の手で改革を！！

こんな浅薄な知識で...
これじゃあ次々と死んでいくハズだ

>398
家畜伝染病予防法では全く違う扱いにはなっていない。
全く違うなんて嘘でしょう。
あなたの言う家畜伝染病予防法の措置でヨーネ病と口蹄疫の違いって何？

違うのは、法第15条の発生時の通行の遮断のわずかな部分だけ。
しかし、これは今回の殺処分とは全く関係ないこと。

第16条、17条の部分についてはと殺、殺処分で分かれているが、
これは都道府県知事の命令書が必要かどうかの
行政処分プロセスの違いだけ。
結局は家畜の所有者が家畜を殺す、
または家畜防疫員に殺させることとなる。

きちんと法を読めばわかることだが、
精度の高いELISA法で陽性結果が出たわけだから
待っても都道府県知事の命令が来てすぐ殺処分になるとわかる。
このELISA法検査前であれば、検査結果を待って
その後に殺処分するかどうか判断ということなら理解できる。
しかしこの検査ではっきり陽性と出たのだから、
クロとして今後の殺処分までのスケジュールが判ったわけだ。
速やかに殺処分するのが正しい判断。

そういうことを理解しての動物園批判じゃないと
苦渋の決断でヤギとヒツジを殺処分した動物園の職員がかわいそうだよ。
単なる素人感情じゃダメ。

>399
隠したり誤魔化しているのはどの部分ですか？
そんな部分は無いつもりですが。
文句言うなら、きちんとその部分を明瞭に指摘しないのはおかしいです。

>400、401
動物園職員やその関係者ではありませんので悪しからず。
自分自身は家畜防疫という面でプロですので、
その見地からして、今回の措置は適切だったと話です。
加えて、私は円山に世話になっていませんので、
円山の措置や検査の遅れは当然批判対象です。
円山のせいで大切な帯広の５頭の命まで奪ったのですから。

>家畜防疫という面でプロ・・・

だから、日本の家畜防疫は悲惨なのですね

昼休みお疲れさん
火消しに必死だな・・・
誰も君に期待していないから
焦らなくてもOK

>403
負け惜しみみたいな煽りじゃ話しになりません
どの点が悲惨なのですか。具体的に示せないのですか。

>404
仕事は休みですので、昼休みでもないですし、
前述のとおり動物園関係者じゃないですから、火消しじゃないでしょう。

根拠のない思い込みの話が大好きなのは、あなたの勝手ですが、
決めつけてそれを前提に話されるのは事実と異なるので迷惑です。

まあまあ、そんなに402に突っ掛かることもないでしょ。
402の話は正しいし、法的にも真っ当で嘘はない。

正しい内容の話しはきちんと受け止めていくべき。
逆に間違った認識で批判していたなら、素直に反省すればいいだけ。

お前みたいに、生半可な知識で、上から目線の奴が
動物園関係者でなくて良かったよ
安心した

お前みたいな奴があちこちに居て困っているんだ

家畜伝染病予防法については誤解しているぞ
プロなのに大丈夫か？

>402
全然違う。「ただちに殺せ」と「場合によっては殺させる事も出来る」とでは全然違う
現に帯広の場合は飼育員自体がブログで本来なら殺す必要はなかったと説明している
当初の方針は家畜伝染病予防法により隔離と畜舎等の消毒だけで殺す事は考えてなかった説明している

ただ完全隔離が面倒だし数年間の監視もダルイ、さらに周りにギャーギャー言われたくない
これらの要因が殺す事を決定した大きな要因と飼育員が言っている

>408
＞全然違う。「ただちに殺せ」と「場合によっては殺させる事も出来る」とでは全然違う
＞現に帯広の場合は飼育員自体がブログで本来なら殺す必要はなかったと説明している

ブログのどこに「本来は殺す必要がなかった」なんてこと言ってるの？
法的に考えても、これは嘘でしょう。

「場合によっては」なんて表現は家畜伝染病予防法第17条には書いていない。
勝手な解釈をしてはいけないでしょ。

ELISA法で陽性が出ており、この状況下では
ヨーネ菌が蔓延しており、殺処分はまず逃れられない。
ただちに殺すか、殺処分命令を知事から受けた後殺すかの２択しかない。


＞当初の方針は家畜伝染病予防法により隔離と畜舎等の消毒だけで殺す事は考えてなかった説明している
飼育員もそれだけ甘く考えていたけど、

「展示動物であるので最後まで飼育することに努めなければなりません。
直せるものは治す努力を行い、養生させる必要があれば養生させます。
しかし、伝染性の病気で完全に隔離し封じ込めができない場合は、
病気の蔓延防止のためにある時点では決断しなければなりません
新たな患畜を出して余計な殺生をしないためです」
と法の趣旨を理解し、決断したわけだ。
誰も動物の殺処分を望んでる人間なんていない。


＞ただ完全隔離が面倒だし数年間の監視もダルイ、さらに周りにギャーギャー言われたくない
＞これらの要因が殺す事を決定した大きな要因と飼育員が言っている

それは違うでしょ。
ELISA法で陽性が出ており、殺処分か免れないことが見えている段階で、
ヨーネ病の特性から他の動物および地域畜産への伝播の影響を考えた結果。
ブログでも
「すべては、このヨーネ病の特長によります
通常、病気にかかるとすぐに病気に対する反応が起こり、抗体を作ります
しかし、この病気は感染してもすぐには発症せずに、病気に対する反応も起こりません
検査ではとても見つけにくい病気です
発病しないまま、菌を排出することも普通に起こります
したがって、同居動物も今は大丈夫でもグレーと言うことになります
また、全ての排泄物に対策と完全隔離が必要になります
どうか、ご理解ください」
とあるでしょう。
ヨーネ病は反応が出なくとも長期間菌を保持し排出し続けるからこその
判断であると理解しないと、単なる我儘の無いものねだりになりますよ。

408の勝ちだな

>408
＞「場合によっては」なんて表現は家畜伝染病予防法第17条には書いていない。
＞勝手な解釈をしてはいけないでしょ。
書かれている。国語の勉強してこい。

＞ブログのどこに「本来は殺す必要がなかった」なんてこと言ってるの？
ブログ見てこいよ。日本語も読めないの?

＞それは違うでしょ。
違わない。飼育員のブログを見れば普通はそう解釈する

>411
＞＞「場合によっては」なんて表現は家畜伝染病予防法第17条には書いていない。
＞＞勝手な解釈をしてはいけないでしょ。
＞書かれている。国語の勉強してこい。
家畜伝染病予防法で「場合によっては」なんて表現は無い。
↓以下原文参照

（殺処分）
第17条　都道府県知事は、家畜伝染病のまん延を防止するため必要があるときは、
次に掲げる家畜の所有者に期限を定めて当該家畜を殺すべき旨を命ずることができる。
1．流行性脳炎、狂犬病、水胞性口炎、リフトバレー熱、炭疽、出血性敗血症、
ブルセラ病、結核病、ヨーネ病、ピロブラズマ病、アナプラズマ病、伝達性海綿状脳症、
鼻疽、馬伝染性貧血、アフリカ馬疫、豚コレラ、豚水胞病、家きんコレラ、
高病原性鳥インフルエンザ、ニユーカツスル病又は家きんサルモネラ感染症の患畜
2．牛肺疫、水胞性口炎、リフトバレー熱、出血性敗血症、伝達性海綿状脳症、鼻疽、
アフリカ馬疫、豚コレラ、豚水胞病、家きんコレラ、高病原性鳥インフルエンザ又は
ニユーカツスル病の疑似患畜
２　家畜の所有者又はその所在が知れないため前項の命令をすることができない
場合において緊急の必要があるときは、都道府県知事は、家畜防疫員に当該家畜
を殺させることができる。

ELISAが陽性で、家畜伝染病のまん延の恐れがあるわけだから、当然命令が下る。
今回は命令が下る前に自主的に殺処分したケース。
国が作成した「牛のヨーネ病防疫対策要領」においても、
都道府県は所有者に自主淘汰を指導するよう定められている。
ヨーネ病の清浄化に向けた要領であるので牛のみならず、
山羊や羊も当然これに準拠する。

第５　まん延防止対策（一部抜粋）
　発生確認があった農場の早期の清浄化を図るため、牛の所有者に対し、
　次の（１）又は（２）に掲げる項目に該当する牛が確認された場合には
　速やかに自主的にとう汰するよう助言又は指導する。
　（１） 高度な汚染が想定される農場で飼養されており、患畜と疫学的に関連が高いもの
　（２） 自主とう汰のための検査の結果、検体中に多量のヨーネ菌遺伝子等が確認されたもの


＞＞ブログのどこに「本来は殺す必要がなかった」なんてこと言ってるの？
＞ブログ見てこいよ。日本語も読めないの?

書いてない。
本当に書いてあるなら、具体的にどの部分か示してください。

＞＞それは違うでしょ。
＞違わない。飼育員のブログを見れば普通はそう解釈する
個人的な思い込みは結構。
ブログ内で
「動物の保護・愛護の役割を担う動物園が、このような処分を行なうことは、
大変不本意であり、残念で申し訳ない気持で一杯でありますが、
苦渋の選択の結果とご理解願いたいと思います。」
この部分からはどうみても「完全隔離が面倒」だとか「数年間の監視もダルイ」
なんてことは感じられない。

前述いたしましたが、ELISAで陽性なのですから、
十勝家畜保健衛生所から間もなく殺処分命令となり、
同居動物は疫学的に関連が高いことから一緒に殺処分することは必然。
法を破り命令にさからい続けない限り、生き続けることができる可能性は無いのです。

動物園の人も法およびその要領に従い、非常に苦渋の決断だったことを
私たち市民もしっかり理解してあげなければいけないのではないでしょうか。

ELISAで陽性って、ソースは？
公表されているのか？　それともお前の脳内か？

>412

必要がある時＝必要がある場合って事だろ
とりあえず日本語の勉強から始めような

＞この部分からはどうみても「完全隔離が面倒」だとか「数年間の監視もダルイ」
＞なんてことは感じられない。

その部分からそのように感じたなんて一言も言ってない。
「おびひろ動物園としての対応ですが」から「７日に実施したところです」に至る文章から判断した。
本来は殺す必要がなかったと言う事も上記の部分から判断できる
こんな簡単な事もいちいち教えてもらわないと理解できないの?

またまた408の勝ちだな

ねえねえ、ELISA法で陽性だったって
どこに書いてあるの？

>413
「十勝家畜保健衛生所と協議の上、感染を調べるための検査を実施いたしました」
とあるわけだから、法に則り、スクリーニングをして
その後はELISAかヨーニン検査どちらかを実施している。
これはどちらも精度はかなり高い検査であり、
家畜伝染病予防法施行規則で定められている事項。

>414
＞必要がある時＝必要がある場合って事だろ
陽性反応がある時点で感染の恐れがあるわけだから、
条件には当てはまらないでしょ。

加えて、対策要領の「早期の清浄化を図るため、速やかに自主的にとう汰する
よう助言又は指導する」条件のうち、
「（２） 自主とう汰のための検査の結果、検体中に多量の
ヨーネ菌遺伝子等が確認されたもの」
に当たるのだから、そこを理解しなきゃ。
けっこう情報出しているんだけど、馬の耳に念仏で、理解できないみたいだね。


＞「おびひろ動物園としての対応ですが」から「７日に実施したところです」に至る文章から判断した。
＞本来は殺す必要がなかったと言う事も上記の部分から判断できる

都道府県は所有者に自主淘汰を指導するよう定められている上での指導勧告の上の判断でしょ
感染の恐れがないならいいけれども、疑似患畜が出て、家畜保健衛生所から
「感染の恐れがあるから自主淘汰すべき」と指導されれば、
当然、法第17条の「まん延を防止する必要」になるでしょう。
まあ、動物園も要領上の「速やかな自主淘汰」については知らなかっただろうし。
予防法だけ読んでいれば、そういう可能性もあるかと考えたのも理解できるが、
その見込みは現実にはできないことということ。

動物園のブログには簡単に経緯と対応の概要のみの簡単なお知らせだけで、
こういう際に道の指導についてのアレ言われたコレ言われたは書かれていないけど、
疑陽性の時点になれば、こういうやりとりがあって、殺処分に至るわけだよ。
逆に、動物園には裁量はあまりなかったということも理解してあげなければならない。

やっぱりコイツわかってないな　恥ずかしい奴だ...

>417
情報も何も間違いだらけで話にならないんだよ
疑似患畜と患畜の違いがわかってないだろ?

もう一度家畜伝染病予防法の17条をよく読んだ方が良い
17条の1の所にヨーネ病の名前があるが2の所にヨーネ病の名前はない
つまりヨーネ病の場合は患畜の場合のみ17条で規定する命令を発する事が出来ると言う事

帯広の場合は疑似患畜だから間違いなく動物園が自らの裁量で殺処分した
少なくとも家畜伝染病予防法の17条が規定する都道府県知事の命令はありえない

疑似患畜と同居してた動物が
もし絶滅危惧種とか希少種だったら
どうなってたのかな？

408のコメントで決着はついている

しかし、こんないい加減な知識で、恥ずかしげもなく持論を展開するなんて
もし同じ帯広市民なら、とても恥ずかしい

「これが帯広クオリティwww」とか言われそうだし

同居動物が絶滅危惧種とか希少種であれば
もう少し粘ったかもしれない・・と信じたいが
でも簡単に殺処分しそうな気もする
何せアレがあれだから

>419
＞疑似患畜と患畜の違いがわかってないだろ?
あなたこそ疑似患畜と患畜の違いはわかっていますか？

検査のプロセスで検査種目を重ねることにより
疑似患畜→患畜となるだけであり、
患畜でなければ、保菌していないということではない。
この時点の検査内容では最悪でも「疑似患畜」にしかなりえないだけ。
さまざまなケースがあるが、疑似判定の後に、ELISA＋ヨーニン、
ELISA＋ELISA、ヨーニン＋補体結合反応法、細菌検査等の結果が出て、
ようやく患畜判定が出るだけ。

一番早い検査結果のものだけの場合、
ELISAの第1回目検査のみであるとか、ヨーニンの第1回目検査のみでは
どれだけ検査結果が悪くても疑似患畜としかならないだけ。

しかしながら、タイムリーな処理とならず、感染予防が徹底できない
恐れがあることが問題であることから、
ヨーネ病の防疫対策要領により「まん延防止対策」が定められ、
患畜となる前でも、自主淘汰せよと助言、指導が下るようになっている。

疑似だから患畜にはならないみたいな思い込みしているなら大きな間違い。

検査種目とかかる日数で未だ法で定める患畜に至っていないだけで、
ヨーニンや細菌検査などの結果が追って出てくれば患畜になることは
ELISAなどの検査の正確性より、家畜保健衛生所も解っていること。
自主淘汰をすすめ動物園が従ったのだから、動物園が自らの裁量で殺処分した
というのは間違いない。
そして、家畜伝染病予防法の17条が規定する都道府県知事の命令は後に出る
検査結果で目に見えているのも間違いないこと。

重ねて言うが「患畜ではない」のではなく、「患畜に至る検査結果がそろっていない」
だけであり、ELISA等の正確性から疫学的にもほぼクロとわかっている段階だということ。

しっかり検査プロセスや防疫対策要領をきちんと理解しないから、
今回の処置を理解できないんでしょうね。
仕組みを理解しない上のガキの言い訳みたいのはいいから、もっと勉強しなさい。

公式ブログ、久々に見たらコメント欄が酷いことに…。
荒らしと変わらないだろ、あれは。

悪意がないから余計に困る

お前が言う正確な検査で擬陽性と判明したのだから現時点で国や都道府県が取れる行動は擬陽性を前提とした行動のみ
擬陽性の段階で国や都道府県が陽性を前提とした行動、つまり処分を迫れば財産権の侵害になり大問題になる
このスレに粘着してる動物園擁護の馬鹿もそうだが帯広のファンってなんでこうも馬鹿が多いのかな?

>426
疑似患畜の段階で命令し、処分を迫ることが難しいから、
感染拡大を未然に防ぐため、要領で定めて
自主淘汰するよう助言又は指導することになるわけ。
検査の正確性なども説明しているので、所有者の意識も
現段階では患畜でほぼ間違いない疑似患畜と理解している。

命令に至らないのだから何が問題？
自主淘汰なのだから、当然補償も何もない。
補償が欲しくて患畜になるまで待ち、
殺処分命令として手当金を受けることもできるが、
飼養している本人がその間にヨーネ菌を撒き散らして
他の感染を拡大することの責任およびその重大性を考えれば、
通常は自主淘汰する。

ぐだぐだと文句言っているようだが、
このことは解釈とか運用の問題ではなく、
国から示されている実質的内容。
財産権の問題で帯広動物園がゴネたわけなの？
そうじゃないでしょう。

検査の正確性から現段階は疑似患畜でも患畜移行はほぼ間違いなく、
万が一、糞便が体や靴底や車両などあらゆるものに付着する可能性を危惧し
時間がたてば回復する病気じゃないんだから、
指導内容を受け入れ、速やかに処分したわけでしょ。

あと、帯広であるとかバカであるとかは関係ない。
むしろこの要領の内容を理解できないほうが
どうかしているんじゃないかな。

ヨーネ病で疑似患畜の段階で処分を迫る要領なんてありません

別飼いヤギやキリン、シカたちは検査しなかったようだけど
なんか不安になってきた…

ヨーネ病の検査って、いんちきだってさ！？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1193215805/l50

>428
しっかり勉強しましょう。
処分を迫るのではなく、助言、指導する。
最終的には所有者の自主判断ということになる。
ヨーネ病防疫対策要領第5（２）のヨーネ菌遺伝子が
検査で陽性と確認されたのだから、当然自主淘汰の指導となる対象。
このスレで検査について、ずっと詳細に説明がされているのに、
きちんと読まず、いつまでこんなバカな発言続けるの？


>430
ヨーネ病検査で不安定な部分は、ELISAではヨーネ菌を保菌しているのに
反応が出ないケースがあること。
しかしながら、ELISAで反応が出るものは
ヨーネ菌を保菌していることにほぼ間違いない。
おまえもきちんと勉強しろよな。

帯広の検査結果は陽性ではなく擬陽性
擬陽性の段階で処分を迫るような助言や指導は行われない

内閣総理大臣「安倍晋三」による答弁
一般的にエライザ抗体検査を含め、抗体検査の特性として、疾病にかかっていない家畜であっても陽性を示す可能性があるものと認識している。
このため、都道府県におけるエライザ抗体検査を用いたヨーネ病の確定診断に当たっては、複数回の検査を行うなど、正確な診断に努めるよう指導しているところである。
http://seiji-db.com/sangiin/situmon/168-2

>432
予防法第17条で陽性であれば殺処分ができるとあり、
その段階では助言も指導もない。殺処分するだけ。
助言や指導はその殺処分が都道府県の権限のみで不可能な段階に行う。
つまり、疑似の段階で行うものであることは当然。

>433

質問主意書は、
二　平成十九年七月十二日付け農林水産省消費・安全局事務連絡
「ヨーネ病のエライザ抗体検査における留意事項について（その２）」
で「牛のウイルス病に対する不活化ワクチンを接種した牛の一部において、
ヨーネ病のエライザ抗体検査におけるエライザ値の一過性の非特異的な
上昇の可能性が示唆されたことをお知らせした」としているが、
これは、牛のウイルス病の不活化ワクチンを接種した牛の一部には、
ヨーネ病陰性にもかかわらず、ヨーネ病陽性と判定された牛がいる
可能性があることを認めたことになると思うが、政府の見解を示されたい。

とあり、
牛の不活化ワクチンの話でしょ？
羊や山羊には牛の不活化ワクチンは打つわけないだろ。
もっとまともなこと言えよ。

>434
当然ではない
国や都道府県の行動は全て法の裏付けが必要。
擬陽性の段階で処分を迫るような助言や指導は法的根拠がなく不可能

内閣総理大臣「安倍晋三」による答弁

一般的にエライザ抗体検査を含め、抗体検査の特性として、疾病にかかっていない家畜であっても陽性を示す可能性がある..

エライザ抗体検査においては、ヨーネ病に限らず、一般的に非特異的反応が起こり得ることから..

http://seiji-db.com/sangiin/situmon/168-2

「一般的に」「一般的に」「一般的に」
「抗体検査の特性として」「抗体検査の特性として」「抗体検査の特性として」
「非特異的反応」「非特異的反応」「非特異的反応」

最初は
>ちなみに今回検査を行った「ELISA法」は精度が高い免疫学的検査法
と高らかに宣言！

途中、
>スクリーニングをしてその後はELISAかヨーニン検査どちらかを実施している
とヨーニン検査をこっそり追加？

最近は、
>ヨーネ菌遺伝子が検査で陽性と確認されたのだから
と、いつの間にか、
遺伝子検査である「リアルタイムPCR法」が行われたことになっているwww

「擬陽性なので、とりあえず隔離して下さいね」
「あっそうですか、すぐに処分します」
「えっ？」

オシドリのヒナ　あぼーん

帯広 1955 〜 1960's & 1970's 郷愁スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1262974040/

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

440レスで紹介した2スレについて、サーバー移転によりURL変更になってます。


　帯広 1955 〜 1960's & 1970's 郷愁スレッド

　　旧：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1262974040/

　　新：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1262974040/



　北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３

　　旧：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

　　新：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

面倒なのは、放置か処分が基本です！

ブログが忙しくて、動物の面倒なんか見ていられません！

園内の動物より、園外の野鳥の方が心配なんです！

昨日は雨降りでも
帯広市民以外の客多かった

俺もそのうちのひとり

イコキロかわいかった

イコキロ、大きくなったな

オス同士だし、そろそろ仲が悪くなってくるんじゃないか

大きくなった分、エサを増やしていないので
大きくなった分、エサを増やしていないので
大きくなった分、エサを増やしていないので

虐待？？？

こういうのもあるよ

見忘れており、コメントできません
見忘れており、コメントできません
見忘れており、コメントできません

ネグレクト？？？

お前営業妨害で訴えられるぞ

成長期に必要十分な餌を貰えてないなんて気の毒すぐる

イコキロのしぐさ
おもしろすぎる