「動物園は本質的に残酷な場所である」

動物園の動物たちは幸せでしょうか？
もしあなたが一日中、いえ、一生の間、畳２〜３枚の出口のない部屋に閉じこめられて
朝から晩まで人目にさらされていることを想像してみて下さい。
おそらく部屋の中をぐるぐる回ったり、自分の頭をかかえこんで
髪の毛をかきむしったり、気が変になったような仕草をすることでしょう。
動物園に行ったら、動物たちがどんな行動をしているか、よく見てください。
動物たちも、同じようにしてはいませんか。

動物のストレス度チェック

●檻の柵や鉄の棒をかむ。

●柵や壁をくりかえしなめる。

●同じ場所を行ったり来たりする。

●同じ場所をぐるぐる歩く、足ぶみをする。

●不自然に首をねじったり、まわしたりする。

●首を上げたり下げたりして振る。

●身体を左右にゆらしてばかりいる。

●自分の身体をなめてばかりいる。

●自分の身体の毛をむしっている。

●くりかえし、しっぽをかんだり、からだをかきむしる。

●食べては吐く、をくりかえす。

●ふんをおもちゃにしたり、食べたりする。

●ふんを観客になげつける。

このような行動が見られたら、動物園の飼育係りの人に話して
いつからそうなったのか、何か改善できることはないのか、たずねてみましょう。

高須光聖(43歳)構成作家、知ってますね。だけど、知らない人も多いですね。
簡単に言うと「めちゃいけ」とかの構成作家やってる薄ら馬鹿のことね。
あいつは撮影のためと称してタレント事務所からアイドルやらタレントやら金で借りてね、
レイプビデオ撮ってるわけよ。
この間なんか本物の暴走族とかチンピラ雇って100人レイプとかしようとしてたわ。
そのくせ、あいつは自分の犯罪が公にばれるのをびくびく震えながら毎日暮らしてるわけ。
それで脅しのつもりでもレイプビデオを撮ってるみたいなんだけど。
この間なんか、「うわあああー！もうだめだああああー！」とか
気持ち悪い声で叫んじゃって大笑いしたわ。
あいつすぐ癇癪起こして恥じ撒き散らしては頭の悪い戦法しか取れないくず男君なの。
頭の中には強姦しか戦術がないみたいね。
顔はすごい不細工で初代ミニラにそっくりで気持ち悪いわよｗ
友達もいない孤独野郎みたいだし、さっさと死ぬといいわね。

動物園の動物たちのストレスチェック

ttp://www.alive-net.net/zoocheck/zoo-check/zoo-stress.html

Ｋ川シーワールドのセイウチが昔、水槽のアクリルに頭を自ら頭突きする
という、不気味な行為を繰り返していて心配だったが、十年後には比較的
広い家と奥さんと子供二頭に囲まれてそれなりに幸せそうだった。

ただ、あれでもセイウチの巨体には手狭に見えたが。
あとイルカ、プールじゃなくて運河掘って飼え。
多分精神衛生上もその方がいいと思うぞ。

だから今エンリッチメントが注目されてるんだろ！

動物園・水族館の存在は必要悪
不必要になることが出来るのなら　そのほうがいい
（警察が無くてもいい社会　とか　そういう世界）
だが　その道は遠い

動物園・水族館の存在意義
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1038887832/l50

まあ必要悪だとは思うよ。
逆に野生の動物を見に行く為に自然破壊される行為が抑制されてるし。

その必要悪を有効に生かすために、動物園に行く年齢層で一番多いのが
２歳という状況をなんとかすべきだと・・。
（成長した子供に動物を見せて楽しむ為らしい・・）

小学生や中学生が来園して
自然とか動物に関して色々学ぶのが主流になって欲しいな

動物が人間を見下ろす視点の構造にするといいよ

人間がいなくなるのが地球に一番優しいらしいね

でも自分は人間の一部だから死ぬわけにもいかない

タイの動物園みたいに、シマウマとかライオンを食べさせるところって日本にありますか？

ダチョウファームならダチョウの肉や卵焼きを食べることが出来たような？
熱川バナナワニ園はバナナは食べられるけど　ワニの肉は食べられるの？

>>12
んな場所はない、シマウマだって安くないんだから。

>>13
無理だよ、その代わりいのしし村なら猪のチャーシューが乗ったラーメンが
食べられた筈。

どっちにしてもスレ違いだろ。

>>13
ダチョウファームは牧場だからな
動物園とは違う

（休日の）動物園（や水族館）は本質的に（子供には）残酷な場所である

そんな今日この頃

動物園の動物たちがかわいそうなので
皆で開放してあげましょう！
渋谷の交差点をライオンや虎や白熊が人々を襲ってるとこや
象が人間を踏み潰してぷぎゃ〜！みたいな場面を見てみたいっすよ

アホ

まじめに考えると、自然界にいれば餓死や病死というリスクがある。
動物園だと自由に動き回れないストレスがある。
人間にたとえるとストレスはあるが安定した企業で正社員になるのがいいか、リスクをしょってでもフリーで好きな仕事をしたいか。
人間にもいろいろいるから動物にもいろいろいるんだろうとは思う。
メリットだけを考えれば五分五分になるのではないかと。
人間の子供にとっては勉強になるし、大人は目の保養になるのでよいのでは。

>>1は高村光太郎

>>17
裸の銃を持つ男の二作目でも見てろ。

>>19に同意

>>1は片側からしか物事を判断していない。

野生では自由に動き回れる上に、好きなときに食事が出来る。
しかし一方、いつ敵に襲われるかもしれないという危険と隣り合わせであり、
食い物もいつどこにでもあると言うわけではない。怪我や病気にかかっても
誰も助けてくれない。
動物園で味わうようなストレスは存在しないが、えさを必死で探したり、天敵を見張ってたりと
常に神経を尖らせていないといけない。

動物園では、どんなに飼育スペースを広くしても限界があって動物らの行動が
制限されてしまう。食事も飼育員が決めた時間にしか渡されないし、そのときだけしか食えない。
しかし食い物が無くなって食えなくなるという可能性は０%。
もちろん天敵もいなければ、怪我をしたり病気にかかってもすぐに助けてくれる。
人目にさらされるためにストレスも溜まることもあるし、０にすることは難しいが
軽減させることはいくらでも飼育員の努力で出来る。

更に動物園では動物保護活動も行ってる。
動物を保護していこうという考えを広めるには、｢その動物がどういう動物なのか｣
を知ってもらったほうが浸透しやすい。
誰でも素性を知らない人よりも知ってる人のほうがなんかあったときに
協力してやれるのと同じ。

>>1に言いたいのは、動物園を撤廃して何か代替案があるのか、それとも
動物を知る必要がそもそもないといいたいのか、今の動物園を改善するのか、
その辺が不明瞭だ。

>>22
ズーラシアは
客から「よく見えない」という苦情が出ても
動物のストレスを極力少なくすることを優先した設計だそうだ

（客の人間という生き物のストレスはどうなるかは知らないけど）

>>22
＞更に動物園では動物保護活動も行ってる。
＞動物を保護していこうという考えを広めるには、｢その動物がどういう動物なのか｣
＞を知ってもらったほうが浸透しやすい。

確かにそうだが、ほとんどの来園者は「かわいい」という感想で終わり、
そこから環境保護などに意識が向かわず、
さらに酷い場合は「触れ合いたい」とか「ウチで飼ってみたい」のような
“ペット扱い”へと意識がシフトする
このままの見せ物動物園のままならバンクーバー・スタンレーパーク動物園のように
閉鎖も（場合によっては）やむなしなんじゃないかな

旭川動物園の人も
レッサーパンダ立たせて喜んで　まるで見せ物小屋だな
みたいなこと言ってたしね

よっぽどストレスに弱い動物でない限り飼育下の方が圧倒的に長生き、
ただ体形や身体能力とかは野生と飼育では別物だね。

旭山こそ見世物って感じだけど

>>25
あれはマスゴミの煽りと、
煽りに流された視聴者と、
沸き立つ視聴者の要求に応じてさらに加熱したマスゴミと、
そのへんの乱痴気騒ぎをコントロールできなかった動物園＆環境省
という構図があった

最初から「熊と同じで立つのは珍しくない」を強調し、
テレビで放送するときに必ずその文言を入れるよう要求すればよかったと思う
志村とか奇想天外とかいった動物番組でも、動物の希少性と環境問題について
必ず放送時間のｎ％以上触れるべし、といった命令放送してほしいな

>>24
ん〜、まぁ大半はそうでしょうねｗ
ただ、かわいいと思うからこそ｢いなくなるのはいやだなぁ」って思ってくれたら
少し方向は違っても結果オーライになるかもと。

>>27
そうですよねぇ。あそこまで沸騰するとは。

テレビにそういう制約は個人的にはあって欲しいけど難しいだろうなぁ。
というか不可能に近いかもね。数字重視だから。
特に奇想天外は日曜8時っていう局の看板番組だし。

ああいう番組はたまにしか見ませんね。ドキュメンタリーの方が好き。
ムツゴロウさんなんてのはもう・・・ｗ

>>24
日本人特有なのか、都市住民なら世界全域でそうなのか知らんが、知る限りは
日本人の動物をペット程度にしか見られない志向はちょっとやそっとじゃ直ら
んぞ、ホエールウォッチングでもハナゴンドウ見て可愛い〜の黄色い声が飛ん
でたし、旭山動物園でも生々しい肉食獣の姿を見ても肉球を触ろうとする者が
いるらしい。
数年前のサファリパークで老夫婦が車から出ちゃってライオンに殺されたのも
そういう想像力が欠如した結果としか思えん。

ペットを飼うという行為すらも満足に出来ない（飼いきれるかという想像すら
出来ないから、アライグマやハスキー犬を飼いきれなくて捨ててしまう）。

>>26
同じ見世物ならば、動物の習性を上手く引き出す方がいいだろ。
強いていえば、動物園の飼育技術の確立の過程で相当な個体を使い捨てにし
ている上に生かせるだけで繁殖出来ないという動物も少なくはない。
まあ、必要悪にしても繁殖くらいは出来るようにしてほしいと・・。

やはり、雄だけ雌だけと1頭しか飼っていないって言うのは問題があるね。

相性があるから難しいと思うが繁殖相手を見つけてやってほしいよね。

>>29
レッドパンダが立ち上がるのも習性を引き出しているんだよ。
繁殖させても野性に戻す事が出来ないので動物園でまわしあうだけだけどね。

>>29
旭山だと　ホッキョクグマはカワイイ面もあるけど
とても恐ろしい猛獣であることを伝えている（聞かない見てないバカも多いけどねw）
>>30
最近は繁殖を優先的に考えるようになった

全国のコーディネーター（種別調整者）一覧
http://www.jazga.or.jp/info/kettou.html

>>31
（確かに日本の自然に放すのは外来種問題の件で出来ないけど）
パンダとかは中国の四川省の施設に送って野生に放すとかしてなかった？
まだ計画段階だっけ？

>>31
レッドパンダって多々良島に生息する、どくろパンダですか？

動物園で回し合うだけでもいいと思うけど。
>>32
飼育個体のオランウータンのリハビリ施設ってのも見た気がする。
アラビアオリックスが確か動物園から自然に帰した成功例だった気がする。

私は寒いの苦手なので地球温暖化大歓迎！どこが悪いの？って言ってたバカです。
温暖化したっていったって、私が生きてる間に何かが起こるわけじゃないし、雪が降らなくていいじゃんってお気楽だった。
でも最近ホッキョクグマのピースちゃんに萌え死んで、やっと温暖化の危機を考えるようになった。
ホッキョクグマが絶滅したらものすごくさみしい！！
今書いてて涙がでてきた。

↑動物園は自然環境問題に関心を持たせるにはすごくいい材料なんだよ。
　私みたいな自分勝手なバカには特に。

水族館で見たクジラの〜〜ちゃんが可愛かったから捕鯨反対
こんな単純ミーハーバカが世界にもたくさんいて問題なんだけどね

>>34
すごい能天気な人ですね。
いいかんじです。
何座で何型か教えてください。

>>36

じゃあ、このあいだ海響館で見たトラフグもかわいかったから、てっちり反対。

動物園のある意味、動物園の歴史
キ−パ−と動物との関係。動物園の動物の繁殖
動物園の動物はどこからくるのか
なにも知らないのに偉そうに何いってんの?？
動物園の動物は良くてペットはいいの?？
１時間にどれだけの動物が絶滅してるか知ってる?？
犬食はダメなのに牛や豚は食べていいの?？
牛乳を作るために育てられている牛は?？
そんなん考え出したら。結局人間が全部消えるのが一番だよね

私はキ−パ−を目差して勉強してます、今は研修生ですが
動物とパ−トナ−として向き合って行きたいです。

日本の動物園はもう少し工夫がほしい。
旭山動物園がえらい騒がれているが、見るものの視点、動物の視点で
考えたら当然の工夫がなされている。
檻に閉じ込めて「さぁ見ろ」から脱却してほしい。

どうせ暮らすなら動物が笑う（比喩表現）施設にして欲しいよね

＞３７
ヤギのＯ型。

子供の頃に動物園に行き動物が好きになり、動物園に反対する活動家になるという皮肉。

このスレの住人って「動物園にできること」って本読んだ？
この本、動物園に直接関わってる人じゃなく、
動物園を管轄してる部署（東京都でいえば東京都建設局公園緑地部公園課）の人たちに読んで欲しい

>>44
内容を書け、ｸｿｶｽ

遠回しに
俺様は物知りなんだよと言いたいのでしょう

この板を制圧してニャー速にしてしまおう　かわいいぬこ【こげんた】のために
http://tmp6.2ch.net/cat/
「こげんた」とは、この板でその虐殺が実況された仔猫につけられた名前です
http://www.tanteifile.com/diary/special/0510_01.gif

・虐殺の実況が行われたスレッドと主な参加者
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
15 名前：祝 ◆kLtqjiKQ ID:22a2lqYj 　18 名前：川‘〜‘)|| ◆killz.52 ID:wToE9HdT
27 名前：13 ID:rsLXzdYH 　 　　　　　31 名前：>>12 ID:MlhT7kEo
35 名前：>>12 ID:Wh3xK72I 　　　　　　36 名前：灰（黒寄り） ID:As1ZLIP7
59 名前： ： ID:cUiOyqjw 　　　　　　　　46 名前：　 ID:koTXu9AJ
47 名前：鬼畜モン ID:bV8xo66x　　　　48 名前：あいひまん ID:fp0WAnrY
49 名前：666 ID:cmadvT9B

この掲示板の有る限りあの事件が忘れ去られる事はないでしょう
皆さんの祈りを捧げて下さい

土砂降りの雨だね
動物かわいそう

ペンギンを見せ物にするな
観光客のフラッシュ撮影のストレスでペンギンが病気に

いやだからフラッシュ全面禁止

動物園水族館では
フラッシュ撮影禁止　餌やり禁止
をテレビでしつこくやれ

フラッシュ撮影してるヤツや餌やりしてるヤツは
背後から後頭部をGITZOの三脚で殴りつけてやる

なんてね

動物、魚を食べてる人が何言っても説得力ありません。
以上！

少なくともキサマの所有物じゃないだろ
動物園の飼育動物は公共物ないし園経営者の所有物だ
キサマは他人のモノを勝手に取り扱っちゃう特定外国人か？ 違うだろ？

好き勝手したいなら
何百億の資産を稼いで、飼育に関する知識や経験を得て、
自分の力で動物園を開園して、
動物に関する諸法律・諸条例などを害しない範疇で好きにすればいい

>>1
もしあなたが一日中、いえ、一生の間、畳２〜３枚の出口のない部屋に閉じこめられて
朝から晩まで人目にさらされていることを想像してみて下さい


知能の高い動物ほどその症状は激しいはずだよ
だからチンパンジーとかオランウータンとか
猿系は特に

ほとんどの動物園は公共だろうがよ
市営・財団じゃん
仮に民間経営でも醜い飼い方してれば社会に反しているから叩かれるよ
アドベンチャーワールドでのアフリカゾウみたいにさ

思い込みじゃない？
知能があるが故の。

最近の動物園は昔と比べて動物にそんなに残酷じゃなくなったけど
相変わらず　客どもが残酷だよな

だからさぁ、、お金が無いんだよ
コアラ５頭飼うのに１年食費１億5千万かかるんだよ
運営には莫大なお金が動く、。上からの予算がおりないんだよ
個人で変えれるなら私らだって施設変えたいよ
ちょっとずつまた動物園が注目されてきてるのはとても良い事だと思う
子供だけでなく、客層を広げよう、動物の事を
知ってもらおうと頑張ってるし、これからも努力する。
そうする事で、たくさんの協力もえられるし、アンケ−トなどで施設への案も
おおきく取り上げられるしね。
動物園は見世物だって意見もわからなくもない、でも
希少動物の保護、繁殖だって行ってるし、どっかから捕まえてきた
動物を檻に入れてるわけじゃないんだよ？そりゃ最初はそうだったんだろうけど…
ごちゃごちゃ言う前に運動おこして募金活動でもしてもらいたいね
部屋の中に飼われてる動物は可哀想とおもわないのかねぇ。。
残酷な飼い方してる人なんていっぱいいるよ
確かに現状では、見ていて残酷だと思う飼育してる施設も有ると思う
それを変える事は、こんな所で下手な愛護精神振りかざしてるだけじゃ無理

＞ごちゃごちゃ言う前に運動おこして募金活動でもしてもらいたいね

今の市民は言うだけ言って何もしないから無理だろ。
ネットウヨなんて最たるものだ。

動物園の動物は餌の形まで食べ易いよう栄養が偏らない様
考えられてるし、雨が降っても内舎があるし、獣医だって専属してる…
野生動物の大変な現状を調べて欲しいな。知るだけでいい
動物園を通じて、動物の事を考えて欲しい、それが動物園の教育目標。
有る意味、考えてくれてるから様々な意見があるんだろうけど

動物園の安楽な環境に飼い慣らされた動物→野生に帰すのは不可能　帰してもすぐに死んでしまう

動物園は動物達のためにいいことをやってる　というのは
詭弁にすぎない

あっ、、動物園が好き！とかそんなんぢゃないです
動物園なんか初めは人間の娯楽の為に作られた施設だし。
でも実際動物園をなくそうとは思わんし、今は教育と保護の為でしょ
なきゃ動物の事考える事さえしないんじゃないの人間は？（藁）
結局、理屈ばっかこねて動物園の批判ばっかしてる奴は
内部の大変さなんて解らないんだよ。わたしは動物が好きだから
この仕事を選んだ。動物の為良い事してるとか思いあがってはないけどね
言ってるだけで、行動しない人よりマシだと思うよ。人間は馬鹿だ
知ったかぶって動物好きとかアピ−ルする前に、ちゃんと勉強しようよ

すいません、でしゃばり過ぎました↓
ちょっと悔しかったんです。もうカキコはしません。
失礼します

キーパーがこんな低レベルだから日本の動物園はダメなんだな
最低学芸員レベル以外、農業センターか愛護センターに移動して家畜か愛玩動物の世話でもしてろ

確かに
学芸員レベル以下の飼育係は全員
畜産関係とかに転職させて
それで人手の足りなくなった動物園は片っ端からつぶしたほうがいいんじゃない？

鉄道マニアは鉄道会社で働かせないほうがいい　という業界の諺と同じで
ただの動物好きや動物マニアは動物園で働かせないほうがいいね

反対してる奴ら、じゃあ一体どうすればいいんだ?

動物園自体なくして動物を見る機会をなくすのが得策なのか、存在したまま中身を改善するのか。
反対ばっかりってのは卑怯。なんか代替案を出すべき。

それと一日中決まった範囲内でしか生活できないのが残酷なら
お前らは近所でペットを飼ってる家庭に止めるようにいいまわってるのか？
どうなんだ？
もしそれをしてないんなら、動物園が悪くて家庭で飼うのがいいという根拠を述べてくれ。

ちゃんと答えてね。大概こういう質問はスルーするやつが多いから。

イルカは飼育されていたほうが
ストレスが溜まらずに寿命も長くなるそうだ。

>>67
見世物にされると敏感だから落ち着かないんじゃね
>>2みたいな例があったら意見するべきだよな

>>67
前スレまで全部読めとは言わないが
せめて野生生物板の現スレのログだけでも全部読め

動物園・水族館の存在意義2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1038887832/l50

クマを駆除するくらいなら
可哀相だから捕獲して
全部動物園で飼えばいいと思う

それにかかる追加費用は全部
残酷じゃないよ派の人々が負担することにして

子供たちが喜んでるならそれでいい

そうそう楽しければいい。
研究施設だ、教育機関だ、動物繁殖・保護に役立っている
なんて戯言言ってないでさぁ、
志村動物園みたいに芸させたり、動物の赤ちゃんと過ごさせたりして
もっとエンターテイメント化させて入園者を喜ばしてよね。

本質的に残酷で何が悪いのかがさっぱり〜＾＾

>>70
そこで話し合われてるからここでは答えないと?
じゃあそもそもこのスレ自体意味がなくなるじゃん。
反対するだけしといて、「反対意見に反論」したら過去ログ読めかよ。やっぱり卑怯だな。

俺は動物園板が出来てから初めて議論に参加したんだけどな。

＞＞73
戯言？あんた馬鹿じゃない
それこそ動物を娯楽としか考えてないよね
動物園が残酷なんじゃなくて人間が最悪なんだよ

ネアンデルタール人とか
自然を愛し動物を愛する優しい人類は
己の欲望のためなら殺戮でも戦争でも平気でやる
我らの先祖の人類に絶滅させられました


そういう残酷な連中の子孫が　今こうして大繁殖して生きているんだよ
地球上の生物が惨殺されるのは当然の結果だろ

動物園があるおかげで、殺されない動物もあるんだからいいだろ？

クソスレ

魚屋さんは身近な水族館

残酷だけど仕方が無い　ってことを忘れないうちはいいけど
俺達はいいことをやってるんだ　何か悪いか？　と思い始めると途端に悪くなるよね

基本的な信念や考え方って大事だ

>>67
　オレ、業界人だけど・・・
　あえてお前にレスするね。

　たとえお前の>>67に対して返信がなくても、それはお前の考えが正しいと
　いうことには他ならないのはしっとけ。

　すくなくとも反対派を説得させることはできてないし。
　つーか動物園は教育施設ですっていっているお前は教育者の端くれだろ？
　それがそんな風にキレて、恥ずかしいと思わないかい？

　以下、マジレス。

>代替案を出すべき
　学校教育で家畜を育てればいい。
　別に生命に対する敬意を養うのに、野生生物を使う必要はあるまい。
　すくなくとも入園者が退園するときに「野生生物に対する危機意識」を
　もっていないのであれば教育だなんだという資格はないだろ。

　オレには動物園が教育を言うのは、入園者が伸びない(=存在が支持
　されていない)のを存続させるための言い訳にしか聞こえない。
　そうでないというなら、教育の結果というのを教えてよ。

　>動物園が悪くて家庭で飼うのがいい
　　家庭の生物は主として家畜だ。
　　野生生物ではない。
　　家庭は動物愛護法、種の保存法、文化財保護法なりで規制されて
　　いるけど、園館はたいした根拠もなしに「見込み｣で飼養許可とれん
　　じゃん。でもって保護なり、繁殖なりで失敗しても責任は取らされない。

　>決まった範囲内でしか生活できないのが残酷
　　ネットも電話も使わずに6畳間に引きこもっていれば？
　　それが答えでしょ。

>反対してる奴ら、じゃあ一体どうすればいいんだ?
　お前、プロでしょ？　自己の正当化もできないくせにプロやってんの？
　だったら答え見つかるまでロムってろ。

>>82
アチャーｗｗ

＞反対派を説得させることはできてないし
お前の考えが変わってないからって反対派全員が同じだと思ってるのか。痛いな。

＞野生生物に対する危機意識
学校で家畜を飼えば、生徒全員に生命の尊さを意識付けられると言い切れるのかよ。痛いな
あとお前は家畜とペットの区別がまるでついてないな。これは痛い。

>>67は「家庭で飼ってるところ全てに飼育をやめるように言ってるのか?｣
という問いだ。それに答えなさい。痛いな。

お前こそ自称プロだろ。まぁ自称だったらどんな階級にも登り詰められるしな。
＞答え見つかるまで
他人に回答をゆだねて自分が答えられないのをごまかしてんのｗ痛いな

>>83
>生徒全員に生命の尊さを意識付けられると言い切れるのかよ
　思ってないよ。野生生物の個体の消費が避けられるという点において
　動物園より残酷じゃないってだけで。

>それに答えなさい
　言ってないよ。
　だって動物園は残酷だけど、家庭のペットは許容しているんだから。
　根拠は>>82に書いたとおり。

>他人に回答をゆだねて自分が答えられないのをごまかしてんの
　お互い様な。

　当然、オレはオレ的な正当性を考えながら仕事してるもん。
　入場者ともはなしをする過程でそういう場面はよくでてくるし、クレー
　ムという形で動物に過剰な愛情を持つ人からの意見にも対応しなく
　ちゃいけないしね。

　欧米の園館や動物愛護、自然保護団体の活動追っていれば、今後
　5-10年後の日本の姿も想像せざるを得ないし。

　で、オレの疑問にも答えてよ。一応まとめておくよ。

　いままで許されてきた野生動物個体の消費を動物園だけが許される
　理由は？　そしてその理由を正当化するための根拠と実績は？

　野生生物個体を消費した際の動物園の責任は？

　自分には与えられている生物的な「自由」と同等の自由を飼育生物に
　与えないことに対する正当性は？

あ、あと疑問でつけたし。

教育の場であるといい切る動物園の教育の結果・実績ってなに？

(´-`).｡oOなんか必死な脳内飼育員がいるな

よかった、病気の飼育員はいなかったんだ

>>82>>84
痛い、痛すぎる。
この人頭悪すぎるわ。

ああ、これ、ペット産業の人か。
規制が強くなって大変だね。

>>89
あ、なるほどね。だからペットを正当化しまくってんのか

業界人ってどこの人？担当までは言わなくていいから園館名だけ教えてよ。

スレタイって村上春樹？

>>1は偽善者

動物園で動物虐待すると目立つので
みんなでペットを飼って家庭内で虐待すれば目立ちません


日本は世界から見てもトップクラスの動物虐待国

基本的に、人間を食物連鎖の頂点にしてしまったので

ｗｗターザンになりますｗｗ

今の地球には
人食いトラ人食い熊とかが足りない

次の課題
“ショー（芸）の是非を問う”

観てて楽しいから　可

動物好きが獣医学部入って・・

>>98
吐くなよ

業界人は逃げたか。
今のうちに、他国を鏡にして自分たちの存在理由を固めておいたほうが
いいと思うんだけど、ろくに議論もできないんだよな。

身内に甘いっていうか、まともに考えたことがないって言うか。
園館業界ってのは、じつはものすごい脆弱な立場にあると思うんだけど
あんま危機意識ってないのな。

(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

【緊急告知】
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
この板は４０スレまで残して　それ以下のスレは削除されるそうです
スレが消えて欲しく無い場合は　何か書き込みをして保守ageをしておいてください
スレッド一覧http://travel2.2ch.net/zoo/subback.html

ただし　何の内容も無く　ageとか保守あげ　とかしか書いて無い書き込みは
ひろゆきが最も嫌いな行為なので（２ちゃん永久アク禁になりたい人以外は）
絶対にやらないでください　危険です
　
この件などに関しての臨時集会所
↓自治質問新ｽﾚ依頼総合案内所
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161779275/l50

>>100
脳内ペット産業乙m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

人間が楽しめればそれでいい
そのせいで（ストレスたまって病気になったりして）死んだりしたら
日本は金持ってるんだから　また買えばいい

オーストラリアはバカだから
そんな日本の風潮に頭に来て　もうタスマニアデビルが大金用意されても渡さんとか言ってるしw
商売ってもんがわかってないよなw

↑禿洞↑

オーストラリアはバカ！
カモノハシだって意外と数多いんだろ！
もったいぶってないで早く売れよ！
最近中国が高く買うから値段で負けて買えねーよ。
日本は中国に抜かれたんだと実感するね。

動物を見世物にして金をえるのには反対する偽善者も、

人間を見世物にして金を得ることには何も言わないんだな。

>>103>>104は馬鹿。
動物園とは対極の考えの持ち主だな。

>>106
動物園の現場で働く人の大半　の考え
の間違いだな
動物園入場客と経営者はそう思ってるよ

そんな考えだから
オーストラリア（ダーウィンの国）を始めとする動物愛護諸国に愛想つかされるんだよな

アライグマングースブラックバスで自滅してしまえ　こんなバカ民族w

中国は立派だから
四川省のパンダ保護センターでパンダを繁殖させて
自然に返そうとしてます（あくまで動物達は　大自然からお借りしてる物という考え）

日本でもしパンダの繁殖に成功して増えたとしても
動物園で展示したり　海外の動物園に高値で売り飛ばします
野生に帰す？　バカ言ってんじゃねえよ　こんな金のなる木を捨てるなんてもったいない

捕獲した熊すら　動物園で展示だとさ
育てて「野生に帰す」という思考は全く無いようです

>>107>>108
なんだ、チョンか。
無知って恥ずかしいよ、そんなに無知を曝して楽しい？

>109は
赤字垂れ流しでいつ閉鎖されるかわからない動物園の糞係
もしくはボラだな

金が無くて動物飼う金も無ければ施設の建設、維持費がないからなw
どっかが施設建設費と動物購入費だしてくれてオーストラリアが売ってくれるのなら
目の色変えて買いまくるくせにさｗ

赤字垂れ流しの公営は保護、教育って言葉使って逃げないと閉鎖されちまうからな
動物園の数が多すぎる、客の呼べない公営動物園は閉鎖されるべきだ。

>>110
そんな君は遊園地板・動物園板に迷惑かけまくってた、マルチコピペ厨だろw
しばらくは書き込んでもたいした事言ってなかったが、また復活したの？
君がID替えながら書き込むのも分かり切ってるから、自演しても無駄だよw

＞赤字垂れ流しの公営は保護、教育って言葉使って逃げないと閉鎖されちまうからな

なんか北のほうの鉱山跡の箱モノ乱造の地域の人も　似たようなこと言ってたよね・・・

>>110=>>112
自演乙、マルチコピペ厨君w

日本でも繁殖させて野性復帰させてる園館は沢山あるぞ。特に鳥類が多いみたいだけど。有蹄類やネコ科の動物も自然繁殖や人工繁殖で増えたら返すみたいよ。

今後はクマでやるべきだな
今年は銃殺が多発して絶滅危惧の地域も出てきたそうだ

>>110
　客が呼べなくても、別に公営なら市民の総意として
　税金が流れてくるからいいとはおもうよ。

　ようは運営自治体の住人さんが決めればいいこと
　だから、部外者が言うべきではないね。

　とはいえ、結論以外の言いたいことはよくわかるね。
　上の考えが鈍すぎるよ。(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

名前欄に数字入れるのは例の痛い人

↑　
いいかげんスルーをおぼえなよｗ

日本人は糞人種だから
一般客には動物に対して残酷な考えしか無い
だから絶対に
入場者数増加＝動物虐待　
にしかならない

動物のことを本当に可哀相に思ってるなら
一般客を入場させないほうがいい
自分はこういう商売もアリはアリだと思うから
バンバンやって動物をイジメまくって入場者数を増やしまくって儲けたいなら
儲けまくればいいと思うよ

動物たちの事を本当に考えてるなら
自然環境問題にとりくめよ

偽善者ばっかり　キモキモ

>>120
動物にも環境問題にも何一つ関心がない人にいわれてもなあ・・。

偽善よりは　欲望剥き出しのほうがまだ健全

どんどん珍しい動物を見せ物にして動物ビジネスの業界を儲けさせたほうがいい
そうすれば結果的に売り上げの一部で希少生物の保護活動も出来るだろう

またマルチコピペ厨が寝呆けた事言ってるのか。
ここで>>122のように言ってる奴は一人ですよ、皆さん。
マルチコピペ厨はID変えながらの自作自演を得意としております。

都合が悪くなると反対意見を全部自作自演呼ばわりの人キター！

>>124
君がいつも都合が悪くなると自作自演するマルチコピペ厨だろw
あのね、もう分かってるから、君の正体。

>>124

ちなみに私があなたいわく「いつもの荒らし」です。
>>123＝>>125さんは別人。



>都合が悪くなると反対意見を全部自作自演呼ばわりの人

>>125さんと私を混同し、同一人物とする
「反対意見を全部一人の荒らし呼ばわりの人」がいるようですね、このスレにも。

↑
>125が自演って言ってる人

動物園は結果的に動物に残酷なことをしてる
ということを心の奥に留めておくことも大事なことです

間違っても（どっかの園長みたいに）自分のやってることは正義だ　いいことだ
と思い込んでるのは大変危険です

動物園を作ったことに限らず、自然破壊を招く人間自体が罪

100がだめなら0でいいやみたいな意見はちょっとね

野生生物板の本スレ

動物園・水族館の存在意義
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1038887832/l50

>>130
ほんじゃ50でいいんか！？アフォかお前は！
そんな中途半端な考えで世の中とおると思っているのか！
もっと果樹紳を持って生きぬ小尾とぉ肝に銘じておけ

最初は100なんてできないから50でも1でもいいよ
とにかく現状から少しでも変化しようという行動が大切
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ だから開き直るのが一番たちがわるいでしょ
>>2の行動でも十分だと思うよ

現役飼育員だけど、何も知らないくせに苦情だけは一人前な客がいるんだよな。

「あれおかしいですよ！！」とか「本にはああいう飼いかたは書いてなかったです！」とか
氏ね

食堂のメニューで
ハンバーグや焼き肉やチキンとかあって
壁には　食材が出来るまで詳細が展示してある

そういうことをやるべきだと思う

>>128

そうだね。
俺はそういう面をわかった上で、
動物について興味を持ってもらえればいいと思う。
本物の動物を見てもらって、感じることがあれば十分。
TVと本だけで知っていると言うのは、長期的に見て危険ではないかと思うんだよ。

最近の子供や　その母親は
鮭は切り身が海中を泳いでるもんだと思ってるしな

>>134
　何もしらないのは、我々業界人の怠慢じゃあないの？
　園館は「教育の場」って謳っているわけだしｻｧ。

　教える側が悪いのか、教わる側が悪いのか、教育者として
　の自分を省みると、(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝなことも多い仕事だよなぁ。

>>136
>本物の動物を見てもらって、感じることがあれば十分。
　すべからく他の生き物は、人間の従属物であるっていう結果
　にはならない？
　それってお互いハッピーなことか？

>>137
　レタスとキャベツの区別がつかないおかーさんが多いのが
　おもしろいね。

スレ違いになるが・・
>>138

もっと酷いのがいるよ。
今の子に野菜がどうやって作られるかを聞いたら工場で出来るとか
言うのもいるらしいw

で、確かにそういう客には教えるけど、いきなり「あれおかしいですよ！」って言って
こられるのは飼育員の責任じゃないでしょw

動物園は必要悪施設
無くていいなら無いほうがいい

だが年々　日本人全体のバカ度が上昇しているので
動物園の悪度も上昇中・・・

>>140
なきゃダメだからある。
君が馬鹿。

必要悪って言葉の意味わかってる？

悪人がいなければ警察いらないんだよ
日本人が全員　動物や自然に理解があれば動物園いらないんだよ

問題は、ＤＱＮ親をはじめとした多くの人間が「動物園＝見世物小屋」と考えていて、
そして（貧富の格差で安い施設に遊びにくるからか）ＤＱＮ率が徐々に高まっていることだろ

そのうち「飴ちゃん」を勝手に与えまくる連中がひっきりなしに来園しそうだな

それに関して
旭山の入場料金５８０円はやめたほうがいい
地元民も観光客も　みんなまとめて年パス１０００円にしたほうがいい

そうすれば　地元民は１０００円で入場し放題だし
観光客からは入場料１０００円をふんだくれる

>>142
馬鹿だなぁ、人間が自然の中で多くの野生動物とともに暮らしたり共生したりしてるのは極極わずか。
君は文化的な暮らしを悪とし、ターザンのような暮らしを善としているのかね？
簡単に、文化的な暮らしを悪だと念頭に置いた、軽はずみな発言をするのはやめなよ。
あまりにも思考が御粗末。

文化的な暮らし＝絶対善と念頭において
他の動物は全て　人類の家畜となるべき
という考えもどうかと思うが

>>139
　工場でつくる野菜もあるがね。

>「あれおかしいですよ！」
　そういうパターンは結構あるのに、解説ラベルにさえ書かな
　いわけでしょ。エサやってうんこ掃除が飼育員の仕事なら、
　責任ではないけどね。

　ただ、そーゆー人はもともと生き物が好きな人なんだよね。
　ただ知識がないからどうしても擬人化というかヒューマニズ
　ムで動物飼育環境を評価するしかないわけで。
　そーゆー人のほうが、話せばわかってくれるし、考えてくれ
　るようになるから、むしろオレは好き。おいしいお客さんだよ。

　

>>140
＞日本人全体のバカ度
　バカ度の低い国々を教えて。

確に日本の動物園の客はマナーが悪くモラルが低い。全てではないが確に多い。

動物園だけじゃなく観光地全般だと思う

>>146
誰がそんな考えなの？そんな奴このスレにいた？？

>>149-150
　だから、マナーのいいモラルが高い国々を教えろって。

>>147
どんな質問にも耐えうる看板なんて作れないでしょ。
そんなアメリカの商品の注意事項みたいな看板は萎えると思う。

大体、「本ではこう書いてあったのに何で・・」に対して事前にどうやって
解説ラベルに書くの？
あと、質問とクレームは違いますよ。

ここはクレーマーに愚痴を言うスレじゃないぞ

>>146

＞すべからく他の生き物は、人間の従属物である〜

それはどうかと思うが、現代は人間側の力があまりに強すぎる気がする。
ある程度手を入れてやらないと、守りきれない部分もあるんじゃないかな？
ハッピーな状況でないことは確かだが。

そして自然保護運動過激派テロリストになって
科学文明の象徴を破壊して回るんだな

いいかげんにしてくれ

人間は自然を食い尽くして　それで滅べば本望だろ

>>156
>人間は自然を食い尽くして
　そういう考え方の人をエコファビア(環境恐怖)という。
　せっかく、こんなスレに興味があるくらい、自然や生き物
　に対して真摯に考えるのであれば、そこから別の角度で
　考えよう。

　たとえば・・・資源の「持続可能な利用」というのを国がいう
　のは、生き物のどんな性質からか？とか。

>>155
　帰化生物とか、繁殖余剰個体なんかを目にすると、いろいろ
　悩むところだね。論理と感情の狭間で。

ていうか人間そのものが残酷
動物を愛するなら人間が死ぬべき
まず動物愛護者から死ねばいい
俺は肉を食い生き続ける

>>158
それは無責任な甘えた考えだな。
人殺しが自殺して許されるか？遺族が救われるか？

人間は人間としての使命を全うし、この地球のために全力を尽くさなければならないんだよ。
人間がいなくなれば解決する事ではない。
それはただ過去の罪から逃れているだけに過ぎない。
あと、人がいなけりゃ絶滅してしまう動植物等がかなりの数いる。
今のバランスを少しでも保つには、それらを死なせてはならない。
自然淘汰されていなくなってるわけではないのだから。

＞あと、人がいなけりゃ絶滅してしまう動植物等がかなりの数いる。

身近なところでは、里山の自然ってやつだな。
俺もそれを知った時はちょっと驚いた。
自然というのは、まったく人の手の入っていないものだけだと思っていたよ。

人間がいないと生きていけない生物なんてのは本来滅びるべき生命だったてだけどだろ
（特にパンダなんて大自然の厳しさなめすぎ　人間が滅んだら即絶滅）

人間が滅んでも生き延びる生命はいる
そして彼らが進化して新たな自然や新たな生態系を作ってくれる
人間達は何も心配をしないで死んでいいよ　恐竜のように

>>161
それは違う。
大陸移動の話からしなきゃならなくなりそうだが、カンガルーなどの有袋類は同じﾗﾝｸの生き物と比べたら弱い生き物なんだ。
生き物が進化していった時、他の大陸ではそんな弱い生き物は自然淘汰されていった。
だが、オーストラリア大陸は周りを海に囲まれて、そんな強い個体が入ってこれない状況になっていて、有袋類の楽園となっていた。
だが、人が船でオーストラリアに来たとき、船にいたネズミや連れてきた犬によって大量の有袋類が死んでいった。
普通のネズミと有袋類のネズミを比べたとき、普通のネズミの方が生命力が強いんだよ。
で、これは自然淘汰とは言わないよね、人間の罪だよ。
人間だって自然から生まれてきたはずだ。
そして他の動物より知恵がある。
今いる全ての動植物がうまく生きられるように考える事が出来るはずだよ。

同じﾗﾝｸって言い方は悪かったかな、第一次消費者・第二次消費者とか、そういう事を言いたかったんだよ。

あと、目に見えないような所でも影響があって、船で輸出入を行なう時『吃水線(きっすいせん)』というものが関わってくる話。
あるものを他国に輸入する時、その船は荷物を乗せているから重たいよね。
で、他国に着いたら荷物の分軽くなり、船が軽くなって吃水線が下がり不安定になる。
そのために船底から海水を取り込み、船を安定させる。
そして自国に戻ってまた荷物を乗せるとき、その他国の海水はその自国の海に捨てられる。
ここである問題が起きていて、その海水には他国にしかいなかった、自然にはやってくるはずのない小さな生き物がたくさん入っていた。
オーストラリアの例でいくとヒトデの赤ちゃんなんだけど、日本に生息していたヒトデがオーストラリアの一部の沿岸でたくさん繁殖してしまっている。
繁殖するとともに、その周辺に生息していた生き物を全て食べ荒らしている。
今、そこではヒトデ駆除を人間が行なっている。
そこの自然を取り戻すのは、人の手以外にないんだよ。
単純に人間が悪い事がたくさんあるが、人間にしかできない事もたくさんある。
人間が原因の事が起こっているのに、直ちに人間がいなくなれば良いとか、そんな単純な問題ではないんだよ。
そして、人間も動物、自然の一部なんだから、いなくなれと簡単に言うものではないんだよ。

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖー

いや、ほんとにいいですよ。ものすごい勉強になるレスが続いてますね。
これが真の議論なんだろうなぁ。

>>162-163
バカだな〜
そんなの地球大自然の長い歴史から見たらほんの僅かな間の出来事だろ
人間がやらなくても流木と一緒に漂流とかして　大陸のネズミが豪州に上陸してたかもしれない
それで豪州古来の生物が死に絶えても　それは自然淘汰

この世界は弱肉強食　強い生き物が勝ち残り幅を利かせて　弱い生物は滅ぶ

人間より弱い生物を残しておかないと　次に滅ぶのは人間の番になるのが嫌なだけだろ　恐いだけだろ
本来なら　世界中の色々な動物をシャッフルして　
弱い生物が滅びまくって強い動物ばかりの世界にするべきなんだよ
ただ　それをやると　人間という生物も　他の生物と一緒に滅ぶかもしれない
それが恐いなら　始めからそう言え
地球のためとか大自然のためとか　嘘は言うな　人間のためだろ

「人間が今後も生存するために人間より弱い生物たちを守ります」
ならわかるけど

始めの部分が無くて
（人間より）弱い生物たちを守ります
と言ってる偽善連中を見てると

じゃ　おまえら人間が死んでいなくなれば？　人間がいなくなったほうが
（真の意味で）自然には優しいから

>>165-166
馬鹿だなぁ〜、話振り出しに戻ったじゃんw

てかね、そこまで海を渡れるネズミはいないし、有袋類が存在して何万年もの間そんな事は起こっていなかったよ。
で、将来的にどうなったかは関係ない。
これの原因ははっきり人間なんだから、〜かもしれないって発言は無駄。
なんか理解力ないみたいだね、ただ自分の感覚で都合よく書いてるだけじゃん。

もっと世界に目を向けなよ、そんな考えじゃなくて、動物保護・自然保護している人がたくさん存在しているから。

福井の某水族館は飼育水の加温もせずに､真冬の吹雪で凍てつく日でも､水温が10度を切る様な日でもﾊﾞﾝﾄﾞｳｲﾙｶの飼育､ｼｮｰをしている｡そもそもﾊﾞﾝﾄﾞｳｲﾙｶは海水温の高い海域に棲むはず｡体表に明らかに凍傷と思われるｱｻﾞもｱﾘ、痛々しい｡ｶﾏｲﾙｶはいいとしても､ﾊﾞﾝﾄﾞｳは可哀想杉。

（鯖移転に伴いアドレス変更になったのでリンク修正）

スレを立てるまでもない動物園・水族館を語るスレ　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1164280748/l50
世界の動物園 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161742052/l50
水族館大好き Part4 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1133863744/l50
北海道の動物園水族館総合http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161949322/l50
関東地方の動物園水族館総合 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161939654/l50
近畿地方の動物園水族館総合 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161958243/l50
中国・四国・九州地方・沖縄の動物園水族館 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161950679/l50

動物園や水族館の専用スレなどスレッド一覧
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1164280748/195-202n

・2chスレ検索
１　 http://find.2ch.net/ ２　http://ttsearch.net/ ３　http://2chs.net/i/2chs.cgi

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時押しすると ページ内検索機能が使えます
この機能でスレッド一覧から目的のスレを探したり スレで必要な情報を探すと便利です

動物園・水族館板で総合の話題・質問はこちら

【ﾏﾀｰﾘ】動物園・水族館　総合【語ろうぞぅ】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161775574/l50

専用スレのある話題、ない話題、複数動物園・水族館にまたがる話題、
その他質問全般など

>>170 は　この板で有名な荒らし（有害生物）であり　誘導先はそいつが立てたスレです
間違って書き込む（荒らしに餌を与える）をしないように注意してください

荒らしは自分のスレや書き込みが　みんなから無視されると逆ギレして
自作自演で自分のスレを上げたり　スレを荒らして回りますが
見かけても絶対にスルーしてください　餌をやらないでください　余計につけ上がりますから

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜
　　　｜★★固定は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●馴れ合い固定、リア厨固定は放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された固定は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■レスは固定の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 固定にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆消えろ・氏ね等のレスも一切しない
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　 （´.Д｀）⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

>>170-171お前らｺﾝﾋﾞか?どこでもｾｯﾄで出てるやん｡自作自演?ｾｯﾄでいらんわ!

>>172
こんやつと一緒にしないでくれ
何だか知らんが自分に対して私怨があるようで
ストーカーみたいにつけまわして嫌がらせを繰り返してる

>>171＝>>173はコピペ厨として旭山スレで有名です。
旭山スレを一通り見れば一目瞭然。
ご注意ください。

旭山スレの惨状

みんなで仲良く話してると　それが気に入らない例の荒らしがやってきて
>>(数字)はコピペ厨です　とか　こいつは〜〜ですとか　レッテル貼りして空気を悪くする
↓
正義感のある人など　荒らしの行為が頭来た人が文句など言う＝それこそ荒らしの思う壺　喧嘩に持ち込み
荒らしＶＳアンチ荒らしの喧嘩でスレそのものがまともな話題が出来なくなってボロボロになる

よって　レッテル貼りとか荒らし専用スレへの嘘誘導コピペなどやってる荒らしがいたら
>>171の内容に従い　スルーが最前の方法

答えは>>174にあります。
百聞は一見にしかずｗ

うるせー!みんな黙っとけ!収集つかんやんけ!

ｱﾊﾊﾊﾊ!www

>>176
確かに
酒場の酔っぱらいみたいな荒らしが　こいつはコピペ厨だぜwwwウキャキャキャ！
とか暴れてる惨状が一目瞭然　是非見てください

>>166

「人間が今後も生存するために人間より弱い生物たちを守ります」

当然そうなんじゃないの？
少なくとも、俺はそのつもりで考えてるけど。
生物のバランスを急激に変えすぎると、色々不都合が起こるからな。
起こってから改善を考えるより、防御策を取っておいたほうがコスト的にもよかろう。

>>180
そうだよ　それが正論であり　本来そういうべきなんだよ

ただ偽善者の動物愛護団体や自然愛護団体とかはわざと　今後の人間の未来のために　の部分を省いて
地球のために　とか言うんだよ

人類（という名の進化したサル）が滅んでも
恐竜のときみたいに　生き残った生物が進化して　新しい人類になるから
人類は地球（や地球の大自然）の心配なんて　全くしなくていいんだよ

人間（という生物）が滅んで欲しくないので　環境破壊はやめましょう　弱小生物を守りましょう　と素直に言えばいいのに

我欲のための行動では　何かかっこ悪いイメージがあるじゃん　だから
これは人間のためではありません　地球のためなのです
地球のために〜〜をしましょう　と言うのは偽善的すぎて唾吐き掛けてやりたいくらい頭に来る

修正

我欲のための行動では　何かかっこ悪いイメージがあるじゃん　とかいう考えから
「これは人間のためではありません　地球のためなのです」（←偽善的キャッチフレ−ズ）

>>181
　そもそも「持続可能な資源利用」が今の大勢じゃん。
　国是といってもいい。べつに頭にくる必要もないさ。

　それに、2chでくだ巻いているお前より、○○団体のほ
　うが、なんぼかましだよ。偽善だろうがお花畑だろうが
　なにがしかの活動はしているわけで。
　
　つーか、動物愛護と自然保護を一緒にしている時点で
　お前の知識の底が知れるぞ。

人間は人間の心配だけしていればいい　地球の心配なんてしなくていい
の考えに達して無い人間の場合

気づかない内に結果的に偽善＝大局的に見たら動物虐待　に陥ってしまい
そのせいで全国の動物園・水族館で問題が起こっている
というところまで思慮が及ばないとダメなんだけどね

人間の自己満足では自然環境は守れないよ　むしろ悪影響を与えるだけ
こういう人達が問題を起こす

で、具体的にどうすればいいんだ？

>>185
生物と接したこと無いの？
ここで例えば、納豆を食わすのがいい、と言ったら、
生物の種も、時間も量も頻度も考えずに納豆を動物に食わせるつもりかい？
生物には教科書（マニュアル）通りなんて通じないよ
何が起こるかわからない　何をしでかすかわからない
生物の世話は、ケースバイケースで柔軟な対応をしなくてはいけない。
その基準となるのが、各飼育係個人や動物園や水族館自体が持つ「理念や考え」が大事になってくる。
この考えが狂ってると、どうがんばっても狂った結果しか出てこない。

具体的な行動というのは、この考えと生物が接した上で、
結果的に出てきたものであり、具体的な行動そのものを聞いたり、
結果だけ真似しても意味が無い
（むしろ結果だけ真似しようという、間違った考えが間違った結果を生み出す可能性が高い）

人類根絶

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　困　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　る　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 　　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 　　 ０　 で　 に　 　 .| Y＝=ｪ;､ '' ,,,,,,,,,,,,,ヽヽ　/　久　 成　 お
　 　　点　 答　対　　　l　| -:ｪｪ;::)　f_-ｪｪ- 　〈/　　々　　り　　っ
　 　　だ 　 え　し　　　＞l　￣´ i,　i::`''￣　､/;　　 に 　 立　 と
　 　　 か　 る　　　　 / l､ｌ. 　イ;:'　 l　､　 　//　 　 登　 た　 会
　 　　　ら　 と　　　 　| ,､ l／ ﾞ'''=-='''´｀　//l 　 　 場　 な　 話
　 　　　　　　　 　 　 l/　 ', ´~==' '===='' // .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　`::===::" //ﾚ l　 　 ∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

>184
>人間は人間の心配だけしていればいい
　せっかくだから、『人間』というところを『自分』と置き換えて
　みてよ。わざわざヒトという種まで対象を拡げるほど博愛
　主義の立場をとる必要もあるまい。

>>185
　自分にできる範囲で、できることをすればいいよ。
　文明の恩恵も日本人であるというだけで得られる恩恵もある
　ってことを理解してさ。

　で、余裕があるなら寄付なりボランティアなりすればいい。

>>187
それも一つの答えだね。

でも自分は人間という生物であり、人間が絶滅すると困るから、
それには反対だな。

動物園や水族館は皆が思っている程しっかりした理念や信念は持っていない。現場で働いていれば分かる。真実は常に下に埋もれている。

今回の２ちゃん閉鎖騒動で、閉鎖はしなかったとしても、
企業や団体の不都合になる書き込み＝名誉毀損　になる書き込みがあると、
発言者の情報が訴えた連中に筒抜けになるから、
これまでみたいに裏事情は書けなくなるよ。

この板でも、動物園や水族館の裏事情を書いてる人がいるけど。

>>192だったら他の個別スレは殆ど無くなっちまうな｡

絶賛賞賛のマンセー意見ばかりならば何の問題も無い

そんな２ちゃんに何の魅力も無いけど

「寄生獣」読み終えたばかりの痛い輩が上の方にいるな

>>191

俺は覗いた程度だけど、やっぱりそう思った。
あの現場は忙しすぎて考えてる暇なんかないだろう。
動物園とかの職員で論文とか書いてる奴は凄いと思う。

【無料動画】かわいい　動物たちの動画をいっぱい見つけたよ！

たくさんの動物がいるから、動物大好きな人は　ぜひ見てね。　(^-^*)。
http://www.pandoratv.jp/search/search.asp?mode=total&src_keyword=%93%AE%95%A8%89%80

動物園や水族館が無くていい世の中
になれば、（子供達は修学旅行で
野山や海へ行って本物の自然を体験
するとかが充実している社会）
それに越したことは、無いんだけどね。

地球温暖化

２００！担当者によって幸福にも不幸にもなるよ。

犬吠崎マリンパークのイルカプールが狭いしチョー汚い
(ウンコ浮きまくりで、水が透明じゃなくみ・ど・り！！！)

エラ呼吸じゃないんだから、水質が多少悪くても良いんじゃない？
てか、緑って事はコケが繁殖できる環境って事で、水が生きてる証拠だと思う。
コケも付かないような綺麗に見える水の方が恐い。

そういう問題じゃない

>>203は水槽掃除をヤりすぎて魚を殺すタイプ

>>204
お前はそうやって飼育の基本がわかってないのにえらそうな口を利くな

その通り。

人間が動物を飼うとは烏滸がましいとは思わんかね

>>207
お前は本間丈太郎先生か。

うむ、ユーラシアカワウソを繁殖させて河に逃がしまくろう。

まず繁殖成功してから　そういうこと言え

野良パンダが普通に見られる世の中にならねえかな〜
実際に野放しにすると野犬やカラスにすら食われるらしいが

まぁカワウソの繁殖は簡単だよね。特にヨーロッパなら尚更

客からみて水質悪くみえるってとこでもうダメ
水族館は動物のため・お客様のためがもっとーのはず。
コケ生えてるから良い環境ってわけじゃない。コケが生えるなら悪い菌だってうようよいる。
エラ呼吸じゃないからってなんも平気じゃない。雑菌によって目の粘膜やられてみろ。
速失明にだってなりうるかもしれない。
動物と直接毎日触れ合ってる飼育員はみんな動物の環境を考えてるはず。
コケだらけの水槽は、手入れの行き届いてない証拠だね・・・。

1 名前：☆ばぐた☆投稿日：2007/02/16(金) 17:00:40
【社会】 “世の中のカン違いバカ男に「殺意を覚える」” 女性の支持集めるｍｉｘｉ本に、アンチコミュニティも★２
ニュース速報板http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171612840/

・「世の中のカン違いバカ男をぶった斬ります！」
　これは今年1月に発売された「話のつまらない男に殺意を覚える」の帯に書かれたキャッチ
　コピー。この本は「mixi」上で女性たちの支持を集める同名のコミュニティ（掲げられた
　テーマに賛同する人が集まり、掲示板にトピックを立て、書き込みをする仕組み）に書き
　込まれたコメントを抜粋して紹介したものだ。コミュニティの参加者は1万人を越える。
　合言葉は「オマエが黙らなければわたしが黙りますから…」。

　合コンでいきなり馴れ馴れしくしてくる男、職場でセクハラ発言を繰り返す上司、自分を
　かっこいいと勘違いして女を見下げる男、やたらと甘えたメールを送ってくる男に「殺意を
　覚えた」発言が目白押し。その内容を5段階の「殺意レベル」に分け、コミュニティの管理人
　ドレミファ氏が痛快なコメントをつけている。思わず「ああ、いるいる。こんな人」と納得する
　内容。殺意まで覚えなくてもいいと思うが、日頃からその人にムカついていたら、小さな
　一言で我慢の限界に達することもある。普段から困った男性諸氏にストレスを溜めている
　女性たちは、読んでスカッとすることだろう。立ち読みで失笑する女性を見かけることもある。

　俗にいう「あるある」本なわけだが、「あるある」なだけに、男性たちが読むと不愉快極まり
　ないはず。帯には「男友達へのプレゼントにも最適」と書かれているが、相手によっては
　友情にひびが入る恐れもあるので要注意だ。
　さて、出版に当たっての著作権問題も絡み、mixi内には「話のつまらない男に殺意女に殺意」
　「話のつまらない本に殺意を覚える」という、殺意返し的なコミュニティが立っている。もちろん
　困った女性たちに日々苦しめられている男性たちにも言い分はあるだろうから「勘違い女に
　殺意を覚える」「話のつまらない女に殺意を覚える」などのコミュニティも出てきているようだ。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3019679/

>>212
　お前の言う、『水質よく見えるプール』の基準教えて。
　今後の最高にさせてもらう。

　あと、お奨めのきれいな水槽の水族館をいくつか教えて。
　
>水族館は動物のため・お客様のためがもっとー
　それは建前。

水質にはっきりした基準なんてありません。
生物が健康維持できる水質が基準だと思います。
客からみて気になる所や、水中のアクリルの汚れは目立ってはならないもの。
水質良好維持はとても難しいが、専門職だからこそ出来なくてはなりません。


須磨海浜水族園で以前バックヤード見学しましたが、ろ過機能が充実しており、客から見る面にもよく気を使っているのでお勧めかと。

＞水族館は動物のため・お客様のためがもっとー
＞それは建前。

建前なんかじゃないですよ？
全国の水族館がこう考えているかなんてことが私にわるわけがありませんが、動物のため・お客様のためを考えて日々取り組んでいる水族館にはリピーターが必ず着いてきます。
そしてこの考えを持っている水族館は、行けばすぐわかります。恐らく水族館で動物を相手に真面目に働いてる人なんか特に。
どうしても建前にしか思えないのであれば、ちゅら海水族館へいってよくみてみてください。

でも残念ながら「建前」の水族館もあるっちゃあるんですよね・・・。

ちゅら海水族館を名指ししてしまいましたが、その部分は無視してください。
消去して書き込んだと思ったらそのまま書き込んでしまったようです・・・。

>>215
　レスありがとう。
　須磨、ちゅら海、了解です。

　>専門職
　多大に評価していただいて、光栄ですな。

1つだけ専門職として犬吠崎のフォローをさせてもらうね。
飼育という観点から見る限り、うんこ浮きまくってようが、水が
緑だろうが、イルカに関して言えば問題ないです。

なんでかっつーと、自然光に晒されているから。
太陽光の殺菌力というのは、すごいんだわ。
だもんで、目くじら立てて叩かないほうがいいよ。

叩いてるようにみえたなら失礼しました。

私は実際に犬吠崎へ出向いたことが無いのでどのような環境なのか知りえませんが、どれだけ職員の人が問題ないといいはっても、客からみて酷く見えるようであれば改善すべき点もあるかもしれないと思います。
そこのところは各水族館の意識の違いになってくるとは思いますが・・・。

＞なんでかっつーと、自然光に晒されているから。
＞太陽光の殺菌力というのは、すごいんだわ。
＞だもんで、目くじら立てて叩かないほうがいいよ。

専門職の方からしたら、知りもしないのにどうのこうの言われて良い気はしないかと思います。
私も同業職ですので、一般の方で心無い批判・勘違いのコメントをみると「そこまで言わなくても・・・」と思うことがあります。
でもだからといって（かどうかは存じませんが・・）上のような書き方では苛立ちがかなり伝わってしまいますよ。

２１５では私の意見を押し付けてるようにとられても仕方がありませんが、決してそのようなつもりはありませんでしたので、気分を害してしまったならすみません。
ただ、動物が平気だから汚く見えても良いというのは少し違う気がするとおもっただけなので・・・
こんな意見もあるんだぁ〜と流してくださいまし。

叩いてるようにみえたなら失礼しました。

私は実際に犬吠崎へ出向いたことが無いのでどのような環境なのか知りえませんが、どれだけ職員の人が問題ないといいはっても、客からみて酷く見えるようであれば改善すべき点もあるかもしれないと思います。
そこのところは各水族館の意識の違いになってくるとは思いますが・・・。

＞なんでかっつーと、自然光に晒されているから。
＞太陽光の殺菌力というのは、すごいんだわ。
＞だもんで、目くじら立てて叩かないほうがいいよ。

専門職の方からしたら、知りもしないのにどうのこうの言われて良い気はしないかと思います。
私も同業職ですので、一般の方で心無い批判・勘違いのコメントをみると「そこまで言わなくても・・・」と思うことがあります。
でもだからといって（かどうかは存じませんが・・）上のような書き方では苛立ちがかなり伝わってしまいますよ。

２１５では私の意見を押し付けてるようにとられても仕方がありませんが、決してそのようなつもりはありませんでしたので、気分を害してしまったならすみません。
ただ、動物が平気だから汚く見えても良いというのは少し違う気がするとおもっただけなので・・・
こんな意見もあるんだぁ〜と流してくださいまし。

↑ミスです。目障りですみません・・；

水族館は動物の為、お客の為。当たり前だろ！！専門職のやつがウンコ浮いてても水が生きてるから良い。なんて発言するな！客の意見、反応を見て聞いて何で改善しようとしないんだ？どこの園館だ？

その前に、イルカのウンコは浮くのか？
固形なのか？
ちなみに旭山のあざらし館では、年に二回しか水を抜いての掃除をしません。

>>222
　うちでは浮かん。
　つーかほとんど液体だし。

じゃあ>>201がただのネタだって事か。

ネタだとかもおどうでもいい。水族館は動物の為、客の為ってのは建前。っていう発言が情けないよ。何のために飼育してんの？飼育員じゃなくて作業員になってないか？目標を見失ってんだろ？初心にかえれ！

ところで動物園や水族館はあまりバイトとか募集してないのでしょうか…
けっこう人手は足りてるのかな。昨日、近所の動物園にかけたら｢募集してませんよ｣って断られた。

>>225
　んーじゃま、おまいに聞きたい。

　アジの担当者であるオレからみて、アジをエサに跳んだり跳ねたり
　するイルカと、それを見て喜んでいるお客様は、ナニもんですか？

　釣りたいなら、それでもいいけどさ。
　脳みそのお花畑はきちんと耕したほーがいいぞ！？

>>226
　販売員とか？
　飼育はパートといえどもそれなりに技術と知識と経験がいるので
　うちではまず募集してないよ。

　それなりに地道に探せばあると思うけど、ようするに正規職員には
　しない使い捨ての人材としての需要ってことだ。

>>227
アジの餌になるﾓﾉを考えたことあるか？
全てはめぐりめぐって皆平等。
食物連鎖の上に成り立ってるんだし、君のその疑問ってアホらしいんだけど。

>>229
　当たり前だろ？

そんな疑問がネックになるなら辞めればいいのに。同業者の意見として向いてないよ。おそらく組織からも必要とされないと思いますが

>>228
使い捨てでもいいんだ、浪人中だから。
バイトするなら大好きな動物の世話をしたかっただけ。
安くても汚れても、すごく有意義な仕事だと思う。

動物園や水族館で働くスレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1167888891/l50

それでアジの担当者の意見は？

結局、拘束されてない動物を見るのに適当な動物園水族館はどこですか？ズーラシア？
必要悪とか何より単純に見てて辛いわ。
関東であったら教えてください。
アクアスタジアム行ったら癒されるどころか俺に癒しが必要になったよorz

拘束されてない魚が見たいなら海に潜れ！拘束されてない動物が見たいなら自然に行け！サバンナやジャングルなど。動物園・水族館は拘束されてるに決まってるだろ！その中でいかにストレスを与えないか、自然に近付けるか飼育員は頑張ってるんだ！

ﾌﾟﾛの人がいるみたいだからちょっと質問
動物園で産まれた動物も産まれた環境を受け入れられずストレス感じるの？

>>237
しろくまピース見ればストレスありまくりとわかる

>>237
　ストレスがない状態は、生き物にとって異常なんだけどね。
　その上で、本来の生態に近い行動ができるかが、腕の見せ
　所なんだけど。空間が広いか狭いかは種ごとに違うし。

　で、そもそも適正な環境じゃなきゃ産まないしねぇ。
　人なれするかという点では、なれるのは圧倒的に早い。

イルカ（クジラ）食い

(ﾟロﾟ)

かわいいイルカは見たり食べたり

シロクマ安楽死派の言い分もわからなくもない
今後１０年も辛い人生になるくらいなら　いっそ一思いに

多摩センター動物病院まとめサイト
つhttp://tingun.hp.infoseek.co.jp/

某日動水加盟園で働いてるけど、そろそろ辞めようかなあ

スケボー犬
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=180524

連休に旭山動物園に行ったけど残酷だとは思わなかったな。ｽﾄﾚｽ対策なのか時間限られてる動物もいたし、絶滅について考えさせる手作り看板が沢山あったし、親に説明されて『可哀想』って子供がいた。世界の現実考える教育として動物園は大事だよ

犯罪者がいますー！！！
だれか、ここに犯罪者がいるんですー！！！
http://c-au.2ch.net/test/-/park/1178429745/i

別に何でもい〜けどね。図鑑だけじゃわかんない事もあんじゃね？って思うし自然界と動物園とどっちが幸せなんて人間にはわかんないんだから。

その通り！動物の本当の気持ちは人には解らない

動物の本当の気持ちは人間にはわからないですね確かに・・・。
ドラえもんの道具がない限りは分からないんじゃないのかな？
ってドラえもん自体をリアル社会で作り出すことが不可能だから
無理なんでしょうけどね。

そんなん動物園だけじゃねえだろ

偽善的なことを捨てて
バーベキュー大会でもやったほうがいいな
現実を知るために

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000010-rcdc-cn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000010-rcdc-cn.view-000
ディズニー模倣を超えた！大胆すぎる新たなニセモノが登場―吉林省長春市
5月10日11時20分配信 Record China
最近、ディズニーを模倣したと言われる、北京市の石景山遊楽園が注目を浴びているが、
そもそも中国といえばDVDの違法コピーや偽ブランド品をはじめとする「海賊版大国」として知られている。
服・鞄・時計・DVDといったありがちなものから、食品・卒業証明書・資格試験の合格証など、
ありとあらゆるものにニセモノがあると言われるほど。しかし、このゴールデンウィークに今までになかった、
全く新しいニセモノが登場した。

この革新的なニセモノが登場したのは、吉林省長春市の動物園で行われているシマウマの騎乗イベント。
2007年5月7日午前、レコードチャイナのカメラマンは市民からの通報を受け、現地を取材した。
騎乗イベント会場に到着すると、すぐに問題の「シマウマ」を発見。体にはシマウマの特徴である縞が刻まれているが、
しかしどことなくシマウマとは違う。写真を見ればわかるが、特にたてがみの差異が明らかだ。
普通のシマウマは黒一色なのに対し、この「シマウマ」は白と黒が入り交じっている。

早速、騎乗イベントの係員に「このシマウマは本物なのか」と聞いたところ、
係員は「このシマウマはアフリカから来た。アフリカから来たのがシマウマじゃなければ、
なんだっていうんだ」とぶっきらぼうに答えた。ふと脇を見ると、「シマウマ」の隣には、
普通の馬も騎乗できるように準備されていた。2頭の馬を比べるとうり二つ。
単に縞がついているかどうかの違いでしかない。恐らく白馬に縞を塗っただけではないのだろうか。

この偽シマウマの騎乗イベントは大変な人気で、カメラマンが訪れてから5分ほどの間に
3組もの旅行客が騎乗していた。うち一組の母子に「偽シマウマではないか」とインタビューしたところ、
「一目で本物じゃないとわかるけど、子供が楽しんだから別にいいわ」との意外な答えが帰ってきた。
市民の反応に拍子抜けしたカメラマンだったが、どうにも納得がいかず、今度は動物園の管理部に連絡、
偽シマウマについて通報した。管理部は、騎乗イベントの「シマウマ」が本物かどうかについては
関知していないが、と前置きした上で、「本物か偽物かはたいした問題ではないと考える。
重要なのは旅行客が楽しんだかどうか」とコメントした。詐欺事件を発見したと勢い込んだ
カメラマンだったが、市民と動物園管理部のそっけない態度に勢いをくじかれてしまった。
もっとも彼らの対応こそ中国の知的所有権保護に関する根本的な問題を象徴するものと言えるかもしれない。
（翻訳/編集・KT）

動物園の動物たちは幸せでしょうか？
もしあなたが一日中、いえ、一生の間、畳２〜３枚の出口のない部屋に閉じこめられて
朝から晩まで人目にさらされていることを想像してみて下さい。
おそらく部屋の中をぐるぐる回ったり、自分の頭をかかえこんで
髪の毛をかきむしったり、気が変になったような仕草をすることでしょう。
動物園に行ったら、動物たちがどんな行動をしているか、よく見てください。
動物たちも、同じようにしてはいませんか。

>>255
おまえみたいなのがクヌートたんの安楽死を唱えるんだな

>>255
少なくともクヌートたんはしてないな。

子供の頃
子犬を飼うことになったら親父が
「飼えなかったら即保健所に捨てるからな！」
と怒鳴ったことを思い出す
覚悟があるかどうかを試したんだろうな

シロクマの子供クヌートを安楽死にしろ
と言った学者たちは　そういうことだったんだと思われ

>シロクマの子供クヌートを安楽死にしろ

ドイツの芸能ゴシップ新聞のガセネタ。

うちも犬飼った時に言われた。16才で老衰で旅立つまで番犬頑張ってた☆どこのお宅も同じなんですね。確かにｽﾄﾚｽ貯まるかもしれないけど絶滅危機の動物がこれだけ多いとね…。可哀想と思う人は行かなきゃいいんでない？

昨夜の旭山ドラマで
何でもかんでも動物は自然に帰せばいいじゃん　の考えに関しては
旭山はNoということがわかりました

>>261
地球温暖化のきょうびにシロクマを野生に帰しても絶滅確定だから

まず野生に帰せる自然を
人類は責任持って作り直すところから始めないといけないよな

そのためにも人類を最低１０分の１に減らす必要があるな、きっと
国連が大英断してくれないかなぁ……

排気ガス対策の車にしても、対応が遅すぎたんだね。去年冬は北海道も雪少なすぎて異常だったし人間が絶滅動物をこんな増やしてるのに一番最後に人間が滅ぶなんて皮肉だね(T-T)

私が動物だったら野性より動物園で衣食住確保されたいから（主）ｻﾝとは正反対ですね。母親が狩りに失敗したら子供が餓シとか陸からも空の鳥からも狙われるとか絶対嫌だし。私は飼い猫の方が野良猫より幸せだと考えるし。

円山でｶﾗｶﾙが氏んじゃったけど最高齢まで生きられたのは動物園にいたからでしょ？知能が高い動物程ｽﾄﾚｽ感じるらしいけど、旭山で昼寝してるﾋｸﾞﾏの方が野性で人に会っただけで駆除されるﾋｸﾞﾏより幸せだと思う

てか動物園って最後まで面倒みるんだと思ってた。

なのに高齢になったら処分（ゾウなど目玉動物以外）
近親交配を避けるために処分
増えすぎたから処分なんだよね。

だけど赤ちゃん動物で客を呼びたいから増やすいっぽう。
いらなくなったら個人の動物園に払い下げ。
そういう話は表に出さないからみんな死ぬまで大事にされてると思ってる。
酷いよな。

ライオンの赤ちゃんや熊の赤ちゃんを抱いて写真を撮らせてるような施設は、いい加減な管理だが全てがそうではない。チンパンジーに服を着せ犬と散歩させたりするような施設は潰れてしまえばいい。

>>266-267
それは　人間　という生き物がいる前提で成り立ってることだからな
それ自然から見たら　ものすごく不自然なことであるし
人間のおかげで悠々自適に暮らせてたり長生きしてる生物は野生に返したらすぐ滅亡

つまり虚飾上の数字でしか無いんだよ　まさに人類の自己満足

>>270
　イネとかムギとか、ウシとか、ネコとか、ヒトを使って、そうやって
　うまく生き延びている種だし。

　野生動物と家畜をあえて分ける根拠は生物学的にはないだろ？

　つーか、自然がベスト、自然が最高って価値観自体が、自己満
　足でない理論的な説明を教えてくれ。

　>>266-267は論理としては正しいと思うね。

>>271
人間が無いと生きられない生き物は人類滅亡後は共に滅ぶんだけどね
人間がいなくなったら　その後の地球がどうなろうが知ったことかみんな滅べ　って考えなら
全生物家畜化することに何のためらいも無いだろうけどね

>>272
>人間が無いと生きられない生き物は人類滅亡後は共に滅ぶ

　　野生化して生き延びている例はいくつもあると思うが？
　　言葉尻を捕らえておまえさんを全否定するつもりはな
　　いけど、あまりに独善的・虚無的で同意しずらいね。

>全生物家畜化することに何のためらいも無い
　コスト的に無理だな、それは。

>>273
里山がなくなり絶滅しそうな生きものはたくさんいるよ。
ちなみにそれで絶滅したのはトキ。
人間も自然界に生きる動物の一つ、人間の生活スタイルが変われば、他の生きものにも何らかの影響があるのは当たり前。
人間がいなくなれば、身近な他の動植物にも大きな影響があると普通に考えるよ。

この人の考えだと
人間のせいで滅ぶ生き物は始めから滅んじまえばいいじゃんw　ってことだな


おまえはエチゼンクラゲだけ食べて生き延びてくれ

>>275
誰に言ってるの？

それは該当者本人が一番自覚してるだろう

>>277
そのように見受けられる発言はなかったと思うが。
君しか理解できないようなレスして、それでもアンカーをつけないの？

>>278=心当たりのある人www

>>279
私は>>274からしか参加してませんが？
君はよくIDを変えながらマルチコピペする方ですか？

>>人間がいなくなれば、身近な他の動植物にも大きな影響がある
　そりゃそうだ。
　だがそれと、>>273とは結びつかんでしょ？

肉食動物が草食動物を食べるのは自然なこと
中国のは悪趣味なショーだったが
食肉そのものを否定するのは偽善的

そうそう。活餌やるのは良いとしてもショーとして見せ物にするのはないよな

動物を見世物にしてること自体どうかと

人間に飼育されることが幸せか否かはともかく、
見世物にされストレスを受けることは

>>283
エサやりタイムを秘密にして
こっそりあげればいい

>>285俺自身が餌になるまで読んだ。

【どうぶつ】父親の歯でけが…ロシアラッコの赤ちゃん生後２０日で死ぬ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182496993/l50

【沖縄】マンタの赤ちゃん死亡　父親に追いかけられ水槽の壁に激突-美ら海水族館
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182431114/l50

父親と母子を同居させて　子殺しを誘引した水族館関係者は
責任を取れ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:34:24 ID:1PZ7URoL0
秋田市浜田の大森山動物園（小松守園長）で、ライオンのカズ（雄・５歳）
とマンゴー（雌・１０歳）の間に赤ちゃん２頭が誕生した。
　出産が確認されたのは、１２日正午ごろと午後４時ごろ。
マンゴーが生まれたての赤ちゃんを世話する様子を来園者が目撃し、
事務所に通報したという。２頭は体長約４０センチ、体重約１キロで、
今のところ性別は不明。カズ、マンゴーと赤ちゃん２頭は展示場で仲
良く同居している。動物園では通常、父と子が争うのを避けるため、
雄ライオンを別居させることが多く、同園のようなケースは珍しいという。
　同園では昨年、カズと出産から１カ月後に急死したララ（雌・当時６歳
）の間に３匹の赤ちゃんが誕生。公募によってミミ、ルル、ヴェヴェ
と名付けられ、市民に親しまれていたが、ことし１月にルルが、３月
にはミミが、母ララの後を追うように相次いで病死。同月に新たに多摩
動物公園（東京都日野市）生まれのマンゴーが加わったことで、新たな
繁殖が期待されていた。赤ちゃんライオンは展示場で見学できる。

ソース：秋田魁新報
http://210.230.213.196/p/akita/news.jsp?kc=20070813e

【社会】 レッサーパンダが熱中症死…千葉・市川市動植物園
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187750789/l50

★レッサーパンダが熱中症死

・千葉県の市川市動植物園で、レッサーパンダが熱中症で死んでいたことが２２日、
　分かった。同園は「２０年以上飼育して暑さ対策のノウハウもあったが、想像を超える
　酷暑だった」としている。

　動植物園によると、死んだのは、１７歳の雄「次郎」で、解剖の結果、熱中症にみられる
　肺の出血が確認されたという。

　１６日午後、エアコンの効いた室内から外に出て倒れている次郎を飼育員が発見。
　その後自力で室内に戻ったが、１７日、眠るように死んだ。

　レッサーパンダは暑さに弱く、動植物園では庭に樹木を植えたり、エアコンを設置する
　などの対策を取っていたという。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2007082201000198.html

やっぱり動物園にとっての動物は、
客寄せの道具でしか無いんだね。

地方の動物園、理想像は　全国４園長語り合う　旭川
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/35422.html
　旭山動物園の開園四十周年記念フォーラム「地方の動物園はいかにあるべきか」が市内のホテルで開かれた。
　同園の小菅正夫園長、北九州市到津の森公園の岩野俊郎、富山市ファミリーパークの山本茂行、秋田市大森
山動物園の小松守の各園長を招き、理想の動物園について語り合った。



類は友を呼ぶ・・・。

（北九州市は、老人福祉切り捨てやって（北九州式　とまで呼ばれるようになった）
有名になったところだし。）　

これ見てどう思う
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.fur-free.com/
http://www.no-fur.org/
http://gyakusatu.angelfire.com/

すごく・・・大きいです。

京都の動物園でホッキョクグマ見てたとき、
小さな子どもが親に『どうしてクマさん一頭だけなの。かわいそう。さみしそう。』
って言ってた。
そう思うな。一頭だけでボール遊びしてても。

>>294
その子にはきちんと現実を教えないとな。
今北極では、氷も減って何十キロも泳がなきゃ、仲間や陸地、餌に辿り着けない状態だ。
仲間に出会うのは奇跡だと思える位、大変な事だ。
自然界の方が明らかに淋しいし辛いし孤独なんだよ、ってね。
少なくとも動物園にいれば、他の動物園からお見合い相手がやってきて、ちゃんと繁殖させてくれるんだよ、ってね。

>>295
小さな子供にそんなつらい現実を教えなくても

「クマさんを一匹増やすと失業者が出るからさ」
くらいでいいじゃないか

>>296
そんな嘘は言えない

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1168067991/
不幸な動物たち不幸な職員。

http://blog.livedoor.jp/osdy0327/

カリフォルニアの動物園でトラが脱走。
観客を襲ったので即、射殺。
トラもストレス溜まってたのかな？

動物達を守っていく必要があるからこそ生態を知るために飼育は必要なんじゃないか？
実際飼ってみて初めてわかることだってたくさんある。
ただ見せモンにしてるだけじゃなく、ちゃんと研究とかもしてるだろ。
全部の動物園がそうなのかは知らんが。

>>301
たいていの動物園は担当の動物がいて、それぞれの繁殖や研究をその代表動物園が中心となり行なっている
日本ではそう

詳しく言えば、日本動物園水族館協会に加盟してる所なら、その担当となる動物が必ずいる。
種の保存活動で、その担当動物が日本各地の動物園にどのような血縁関係で暮してるか把握し、
例えば、ここの動物園のレッサーパンダと、あそこの動物園のレッサーパンダとで繁殖させよう
というようなコーディネートもしなきゃならない。
調べたらたぶんどの動物園が何の動物担当かはわかると思う。

ドラマの撮影でキリンの親子が死んだらしい

【ドラマ】獣医漫画「ワイルドライフ」 ドラマ化するもNHKが放送中止…　撮影中のキリン親子が急死の為（動画あり）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1200065998/

【ＮＨＫ】ドラマ撮影後、キリンの親子が相次いで急死　放送中止に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200066737/

キリン死亡、犯人はＮＨＫと動物園

ところで秋田の動物園って。
何ナノ？？　愛護団体ってこういうときは放置？

多摩動のオオカミ見て泣けた。

>>307
聞いたら放置との返答あり。

ここのスレ主が加入していると思われる団体に
秋田大森山動物園のキリン連続死事件の後、
動物の日常飼育管理上、虐待ともいえる現状があるのではないか。
この件ついては何故行動を起こさないか尋ねた。
返答は以下のとおりであった。想像をはるかに下回る内容に
投稿せずにはいられなくなった。

「報道だけで動けないのであれば、情報の公開請求でもすればいいでしょう」
公開請求は個人が行うにはハードルが高過ぎます。

最後のお願いをした都合上、団体名はまだ明らかにはしない。

以下


** *　様

メールをありがとうございます。
キリンの件に関しては、**様からご連絡を頂く前に
報道で存じ上げておりましたし、要望書ももちろん検討しておりますが、
秋田県には活動をしている会員は１名もおりませんし、
報道だけで動くわけにはまいりません。
**様のお名前は会員名簿にも載っておりませんし、
御返事には通常時間がかかりますことをご理解いただけましたら
幸いです。

*****事務局

やつら的には、あんたを勧誘してるんじゃない？

おおもりやまの義足動物反対！！

???

よぼよぼじいちゃんパンダを過労で倒れて危篤状態になるまで働かせた上野

　動　物　の　エ　サ　に　と　寄　付　し　た　野　菜　の　一　部　を
　園　の　職　員　が　自　宅　へ　持　っ　て　帰　っ　た　。「　泥　棒　行　為　」

大森山　また　義足動物　死亡　結果虐待

>>301
お前は神様にでもなったつもりか？

人は
神ではないけど支配者
これからもどんどん地球資源を消費し続けるのさ

公的な動物園よりも、ペットと称して動物を拘束している人間のがよっぽど残虐だな。
ペットは監禁・洗脳された奴隷。
そして飼ってる奴らに罪悪感のかけらもないところがよっぽどひどい。

食うか食われるか

【沖縄】実験動物として需要高まる霊長類「マーモセット」　北部振興策事業終了で生産施設断念
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222648838/l50

今夜１１時　素敵な宇宙船地球号

「赤字動物園ＶＯｌ．３　　笑って！ダイスケ〜心のエンリッチメント作戦〜」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174895061/l50

「徹底追跡！リストラされる動物たち」
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20030118.html

「余剰動物」と呼ばれる引き取り手のない動物たちの存在がある。
堀井動物園は、こうした動物の行き着く先のひとつである。
不況で閉園した北海道の動物園から来たチンパンジー、
水族館でショーの主役だった高齢のアシカ。
動物園から動物商へ下取り交換のために出されたサバンナモンキーや、
動物商の狭い檻に5年間入れられたまま、精神を病んでしまったヒヒもいた。

「余剰動物」となってしまう原因は、高齢化や病気だけではない。
近親交配を避けるため、堀井動物園に出された若いキリンもいた。
取材を通じて、飼育スペースの不足による近親交配の問題など動物園の抱える苦悩も明らかになった。
動物園に関する所管は、文部科学省、環境省、自治体などに別れ、
動物園全体を統括・指揮する省庁はない。
動物立ちがどこで生まれ、どのような経歴を経てきたかを記録する登録制度も
日本の場合稀少動物や絶滅種に限られている。
もの言えぬ動物たちの心の叫びを、いったい誰が聞くのか?

>>319
じゃあ今の犬猫を飼わなかったらどうなるの？
保健所で殺されるのが関の山でしょ。
そもそも、ペット事情を出したからって
今の動物園の環境を肯定できるわけじゃないと思う。

ん？こんな過疎スレにレスがついている…
>>324
319はもうこのスレ見てないんじゃないかなぁ・・・

個人的にはやっぱり、動物についての想像力を育ててくれるという点では動物園は
やっぱ要る気がするな。
その意味で、「公的な動物園よりも」と書いた>>319の気持ちはちとわかる

動物園がなかったら
人間以外の生き物への関心減るかな
テレビや本の知識だけじゃダメかな
実物見てこそ動物への畏敬の念が芽生えるのかな
その為の犠牲はしょうがないのかな

必要悪　だと思う


無くてもいいなら無い方がいいけど、
無いと大悪が増えるなら、小悪で我慢するか　みたいなもの

子供たちはみんな動物や自然に関心や知識があり
希少動物は研究所で順調に繁殖している
そんな世界

なぜ日本の動物園はレベルが低いのか。

日本人は動物虐待が好きなのだ。

日本人のモラルが低いからね。

もう動物園いらないんじゃね？
トキのように、希少動物は研究所みたいなところで繁殖保護活動やってればいい

人は欲望をおさえる事が出来合いから無理だよ

日本の動物園のレベルが低いのは
レベルの高い小数の意見の声が小さくて
大多数の衆愚らの「あの動物かわいい〜」に掻き消されてしまっているからですよ
動物園はエンタメだと考えられちゃってるし

人より大きい生き物を近くで見るとちょっと価値観変わるよ
自分のことを人間と認識するようになる

つーことは山で熊に会ったりするとがらっと価値観が変わるんだな。

そこで人生が終わる可能性もあるが。

一緒に歌いだす可能性もあるよ。
あら、クマさんありがとう一緒に踊りましょ♪

動物園は、狭いから可哀想だと、小学生の時に思ってた。
でも、自然界では、環境破壊でもっと沢山の動物達が犠牲になっている。
動物園がなければ、見た事もない、野生動物のことまで、考えないので、
良い動物園なら、人間の為にあっても良いと思う。
ただ、イルカやアザラシやアシカのプールに藻が繁殖して
プールが緑にならないないように、
塩素いれてたりするので、白内障とかになりやすいし、可哀想な事もしてる。
白クマプールも塩素いっぱいなのかな？
飼育係がガラスのコケを頻繁に掃除してるのかな？
動物を良く見せるのは、大変だからね。
エサも偏ってるし、予算も少ないし、
現実は、動物よりも、売り上げが大事
だから、子供達には、バーチャル動物園でも楽しいと思う。
恐竜展のように、ロボットでも楽しめる。
将来的には、希少種は…ロボで…良いかも。
by、元飼育係。

でも皆が皆売り上げしか見てないわけじゃないんですよ。
ちゃんと動物のこと考えて塩素使わず豆に掃除してるところもありますし。
全てが悪いイメージもたれてしまうのは悲しいですね。。

オレは２日に１回デッキブラシで擦ってるぞ。２時間かけて

サファリパーク式にすればいいよね
動物を小さく囲うのは止めて、自然に近い環境作って人間が車という囲みに入って見学させて頂くと。

故郷からかっさらってきてんだから、そのぐらいは
してやるべき

>>339
つ 狭い国土（山岳地域除く）

ぐるぐる　同じところを回っているのは
精神病？？

>>336
高性能なろ過装置を使ったりもしますよ

>>339
そうなると、今度は客が来る施設として問題が出てくる
サファリ形式だと、動物は勿論自然の中に身を潜めたいんだよね
すると人間は動物を見つけられなくなる
見つけられないから、つまらない動物園と判断される

ま、工夫して、餌でおびき寄せたりするサファリ形式もあるが、結局は動物は隠れられない状況にするわけだ
それなら元も子もないだろうな

動物園はもちろん人間のエゴだけど、俺は大好き。
本物を目の前で見る感動と興奮は何物にも代え難い。

>>342
見世物にするのが間違い
観客など入れなくて良い

>>344
見世物って考えが間違い
だが、動物園は人が動物を見てなんぼ

こないだ6月のクソ暑い日に、北海道のノースサファリサッポロにツアーで行ってきた

北海道のサファリと聞くと、広大な自然で動物が伸び伸び生活してそうなイメージがあるが、
実際は全くの逆。
炎天直下の中、哺乳類は狭い囲いの中か、短い鎖でつながれてるか、ガラス小屋の中でサウナ状態のどれか、とういう環境
水も空のままで死にそうになっとったわｗこいつらちゃんと世話されとるんか？
アザラシは庭にあるような濁った小さい人工池みたいなとこに申訳なさそうにおるしな

まあ客にギリギリまで動物に近づかせるには、あそこまで動物の行動範囲狭くせんといかんからしゃーないやろな
動物園と比べれば環境は最悪だろうが、個人的にはビーバーを真近で見れたし満足や

トラの檻が小さすぎる。

>>344
観客を入れないのなら、個人が犬猫を飼っているのと何ら変わりない。おまけに公立の動物園だったら資金の出所は税金だぞ。
ただでさえ公務員としての自覚が無い連中が、自宅で飼えない動物をペット感覚で、しかも公費で飼育するなんてこのご時世に許されることか？

税金出して税金とるトコだからねぇ
多くの施設は県や市が指定管理者制度で民間企業に投げて
そこがまた企業に投げてる（売店、レストラン、自販機、乗り物、飼育等）
下々の民が関われないエリアでマネーが動いてる
政治家が関わっているからね　指定管理者制度はネットで調べてみて
だから動物の生き死になんて彼らにはどうでもいいこと
その生死さえ、ドラマ仕立てで涙を誘って金をとる。
つまり、「役人天国」「動物地獄」
到津の森公園を覗いてみたら少しわかるかも

怪しい会社があるよ

動物が死んでは新個体補充の繰り返しをしているところは最悪。。
昔からほぼ変わらず飼育され繁殖まで出来ているところはどれだけ設備がひどそうに見えても、
その動物にとって生活するのに極力ストレスかけない努力をしている。

すべての動物園が残酷なわけじゃない。

半世紀近くその動物園で生活し、
日本における飼育の最長記録を更新続け、
１５頭もの子供をもうけた一方、
その子供達は一頭をのぞき全て
一週間ともたずに死んでしまったいしかわ動物園のカバと
その動物園はどう評価する？

>>351
補填は当たり前だろ
繁殖出来なくなるじゃん

種の保存が大事だし、その種を飼育してる環境があるなら、繁殖出来るように
新しい個体とのカップリングに挑戦すべきだね

＞＞３５２
どうもこうも（笑）
実際どうやってきたか詳細しらずに評価・批判なんてできるわけないでしょ？
試行錯誤へてやったにもかかわらず出た結果なのか、全く努力せず当然のごとく出た結果なのか。
詳しい詳細を教えていただければ評価して差し上げます。

＞＞３５３
当たり前のことを当たり前と考えずに物のように扱うバカもいるんですよ。
新しい個体とのカップリングって、されてるところは積極的にされてませんか？