｢生身でゾイドを倒す方法を真剣に考えるスレ｣

いわゆる「機獣猟兵」スレです。
人間の数倍の大きさで、全身が鉄の塊。戦闘コンピュータ制御の
ミサイルやレーザーガン・センサーが満載のゾイドに
歩兵行動中に出くわしたらどう切り抜けるのか・・・？

前スレでは歯が立たなかったコマンドウルフ・・・
今度こそ機械のオオカミをひと泡吹かせてやろうZE！

■前スレ
生身の兵士と機械獣ゾイドが戦ったらどうなるの？？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1285614970/l50

ゾイドと戦うとか自殺行為じゃね？

基地外スレ

【ゾイドたちから受けると予想される攻撃パターン】
踏みつけ　　　　　　　　　　　・・・何十�dという鉄の塊にプレスされる
噛みつく（クチバシでつつく）　・・・ゾイドの装甲をも砕く電子牙でギロチン、もしくは装甲をも貫く嘴で千枚通し
振り落とす　　　　　　　　　　　・・・ゾイドの何百km/hの反動で上下左右に振られて地面にたたきつけられる
握り潰す　　　　　　　　　　　　・・・鋼鉄のマニピュレータで何十�dの圧力でプレスされる
切り刻む　　　　　　　　　　　　・・・ジェノブレのエクスブレイカー・フューラーのバスタークローでメッタ斬りにされる
排気熱強制放出　　　　　　　・・・排熱ダクトから排気熱を放出し、人間を蒸発させる

機銃掃射　　　　　　　　　　　　・・・バルカン砲・ガトリング砲・レーザー砲・超音波砲で蜂の巣になる
ミサイル攻撃　　　　　　　　　　・・・AZミサイルにロックオンされ爆発をもろに喰らう
高圧濃硫酸砲　　　　　　　　　・・・顎下にある砲口から濃硫酸をジェット噴射され、皮膚が溶ける
ｲﾝﾃｰｸﾌｧﾝに強制吸入　　　　・・・ストームソーダーのジェットエンジンやデス・ジェノの荷電粒子ファンに敢えて吸い込ませようとする
センサー探索　　　　　　　　　・・・IRセンサーや熱センサー、生体センサーで隠れている人間も瞬時に捕捉することが可能

さて、こんなスーパーメカをどう料理するか・・・

そんなんしなくても、普通に射爆兵器で十分じゃない？

近づくのはゾイド側に不利じゃない？
当たらない携行無・低反動兵器でも、０距離なら外しようもないし

ゾイド乗ってる人間も、死なない努力もするだろうし
生半可な考えは出来ないんじゃない？

手が無いって事は無いだろうけど

そいえば生身でゾイドと出くわしたらどうなるんだろうな
ブレードライガーとかジェノザウラーとか全く勝てる気がしない

でも、ちょっと携行兵器でジェノザウラーとか倒してみたいな
命懸けだけど

レドラーやストームソーダーには
生身の人間では敵わないだろうな

誰かストーリーを書けばいいんじゃね？
とりあえず帝国視点の対コマンドウルフくらいで

歩兵の武器で破壊できるコマンドウルフの弱点とか何処だよ…

ゾイドにしがみつけば勝てるんじゃね？

まず歩兵部隊装備の範ちゅうで
ゾイドにタメージをあたえられる武器ってなんだろうな
パワードスーツとか小型乗用ゾイド（自動車の延長）もダメなのか？

むしろ相応の機動力と火力があるなら他で使ったほうが戦果が高いよな
後方司令部や整備補給所の襲撃とかさ

アタック含め、ゾイドに乗るのは禁止
非武装の自動車（無防弾ジープとか）ならOK

にすればいいと思うよ

>5
AZミサイルは恐らく対ゾイドミサイルの略だろうから、歩兵の攻撃に使用できるのか？
TV誘導とかレーザー誘導とかだったら出来るだろうけど。

インテイクに吸入したら、自機内部が損傷するのでは？


>14
正規兵想定だとしたら、歩兵とはいえ支給装備がテクニカルやガントラックだけというのはないんじゃないか？
軽装甲車ぐらいあってもいいだろう。
そもそも防弾なしだと肝心の敵歩兵にもやられかねない。

装甲がダメなら関節狙って電撃を放つ弾丸を撃ち込む

>>15
インテークファンもそこまで脆弱に作ってないだろう…
人間が吸い込まれたらブラックホール状態じゃね？

>>13
最低げん、ゾイドにダメージを与えられる武器というのは
小型ゾイドに付いてくる武器（共通ランナー）ぐらいは必要だろうな
それでも、みな人間サイズ大で電源とかを考えると
人一人どころか人力移動は無理じゃないの
車両は必須だよな

>>17
完全に壊れるとは思ってないけど、人間が吸い込まれたら性能低下は免れないと思う。
元々そういう用途で作ったわけじゃないんだから。
後の整備も大変だろうし。

それに敵兵が特攻覚悟で対戦車地雷級の爆発物をいくつか持ってたらやばくない？


そんなリスクを負ってまでわざわざインテイクで吸い込むとは思えないんだよな。

>>18
別に携行無反動砲でも小破・中破くらいできるんじゃない？
射程や周りの環境に気を使わないといけないだろうし
制限を大きくかかるだろうけど、考えれば大丈夫じゃない？

むしろ、小破・中破の方が軍としての行動に大きく制限掛けられるからいいと思うけど？

>>17
デスザウラーはともかく
他のゾイドのインテイクって何の為についているんだ？
加速用のターボー？
タービン回して空冷とか？

人間相手にそこまで出力を増強する必要もないだろうし
ゾイド戦国時代まで入れて百年以上も戦争をやっているんだから
シャッターやメッシュなどの異物／爆発物対策は考え済みだろ

>>20
歩兵の武器（破壊力）でゾイドが倒せたら
その何倍も大きく拡大拡張した武器を積んだ
小型ゾイドの武器で大型ゾイドが倒せないか？

>>22
歩兵の対装甲兵器は色々犠牲にしてるから、人ってプラットフォームが尋常じゃないくらい脆弱だから
無・低反動にせざる負えない・・・初速が遅い⇒当たらない・射距離が短い
反動を逃がす⇒バックブラストの危険・液体噴霧したところで爆圧の危険・発射場所が容易に露見する・発射できる場所が限定される
などなどの不具合が

拡張したところで、そもそも無駄が大きいし・・・当たらない武器で倒せるって判断は如何かと？って問題も出るんじゃない？
頑強なプラットフォームであるゾイドなら反動を気にせず
純然たる運動エネルギーを使った通常の破甲兵器のがはるかに効率的で優秀って事になるんじゃないかな？
むしろ、同様の兵器を拡張した場合、大きな破壊力で対ゾイド戦じゃなくて破塞兵器として活路があるんじゃない？

生身の人間は生身の人間なりの戦い方があると思うよ

ゾイドに握り潰されるのはいやだぁああああ！！！

>>16
もうあるからなそういう武器
敵を感電させる電撃放つ銃から更に進化した電撃を放つ能力をも内蔵した弾丸
それを対戦車ライフル級に大型化させたら使える

携行を考えないならワイヤー式で電気を送れる

ハリウッド／アニメ思考に警鐘
1/72の兵士と1/72のゾイドを並べて考えような

歩兵装備の武器サイズで、イメージ通りの威力／成果をだしたら
ゾイドの武器の威力／成果は尋常ではない上がり方、格差インフレが起きないか？

逆にアニメ・バトストの媒体描写から歩兵の武器より大型高出力で高精度であるはずのゾイドの武器が
どんだけ低威力なんだよ・・・になる

切れないワイヤーとアンカーで
ゾイドを縛る／絡めとる戦法

ゾイドのパワーでは切れないワイヤーは造れるし有るだろう
尻にそういうワイヤーが付いたアンカーミサイルを
打ち込むなり絡める軌道を取るミサイルの開発も可能だろ

ワイヤーの片端は地面や岩に打ち付けておいても良いし
両端をミサイルにし同時発射で絡め取っる仕様も考えられる
（参考原型は投擲武器ボーラ）

そのうえで高電圧を流す装置に繋げてもよい

>>27
逆に、携行対装甲兵器が弱い・無力って考えもどうだろう？
携行対装甲兵器は、装甲貫徹能力は十分だと思うけど？
ただ、びっくりするほど近づかないといけない・加工された装甲に対して効力を発揮しずらいなどの問題点有るし
使い方使い所が、尋常じゃないくらい難しいだけと思うけど？

携行兵器を大型化した所で、弾頭重量と推進剤の関係から大型化による無制限な破壊力向上は困難などの問題点が出ると思うけど？
そもそも、十分な頑強さあるプラットフォームにわざわざ無・低反動兵器を搭載するって考えるのはどうなのよ？って話が出てこない？

>>28
そこまで、凝った造りなら大型化しないか？
自立誘導ってか自己判断で移動目標に複雑な判断の機動を取るなら
その推進剤分を普通に弾頭にして大威力の誘導弾の方が確実で安価な対ゾイド兵器にならない？

ワイヤー地面に打ち込んだら有効射程や展開力に大きな制限受けない？

その気と後先考えなければ、
核弾頭装着の携行対装甲兵器も開発可能なわけだ

現実にあるよ。
デビー・クロケット核迫撃砲
弾頭重量２７ｋｇ　爆発力０．２５キロトン　射程３００ｍ〜４ｋｍ
大型の発射ランチャーでも全長２．５ｍ　小型のもので全長１．６ｍ
約400発生産されヨーロッパに配備
1971年までに退役
ジープからでも発射できるし、数名で組み立て発射が出来たはず

ただ、核は発せられるエネルギー量が莫大な上に制御し難いから
絶滅戦争でも無い限り、運用は現実的じゃない気が？

戦後復興・愛撫政策が普通になりつつある現代戦以降には避けないと行けない手だと思うけど？

別に核使わんでも、据え付け式の歩兵用対戦車ミサイルなら破甲弾頭の貫徹能力が１０００ｍｍ超えてるし射程も５０００ｍ超えてるし
わざわざ核を使うと言う発想がどうなんだろう？

>>33
歩兵が扱える最大攻撃力を示しただけ
出来る出来ない、実現可能不可能の白黒をハッキリさせただけ

>>34
戦闘後、色々禍根を残す攻撃方法は正規の軍隊なら除外して考えた方がよくない？

ちび弾みたいな毒とか使用地域に影響の大きい大規模破壊兵器の使用は考えない方がいいんじゃない？
使えば、撃破出来て当たり前だし…ただ、使用してしまった時点で色々敗北っぽいし・・・相手に免罪符を与えるって意味じゃ大敗北だし

対ゾイド地雷地雷原と対ゾイド障害物からなる陣地を作り、迎え撃つのはどうだろうか？

>>26
その弾頭に我々人間側もゾイドを利用するというのはどうだろう
小型昆虫型ゾイドとかのゾイドコアを電源として利用すれば
関節一個つぶすくらいの電力は得られるかも

>>36
地雷類はセンサーで捕捉されるよきっと…

>>36
ゾイドによる機甲戦を始める前に
地雷と歩兵、センサー類を一掃する為に
前段階／消毒として辺り一面を砲撃に重爆、荷電粒子砲による掃射で
綺麗にしてから闘いを始めるよ

対ゾイド障害物だが、そのサイスがまた半端ない大きさになるんだな
さらに戦車と違ってゾイドによってはジャンプで乗り越えるし
それをも考慮して陣地を築城しようとすると戦闘前に工事が終わりそうにないし
完成すれば難攻不落の大要塞になるわけだが、戦線の推移の度に造ってはいられない

コングの大型対地ミサイルやデス／ジェノの荷電粒子砲は本来はそういう障害の除去用じゃないかな

頭悪そう。。。

>>39
ゾイドが障害物の除去してる隙に砲兵にMLRSみたいなので支援砲撃を要請するのは無理かな？

>>41
それなら、相手側も砲兵とＭＬＲＳ陣に攻撃するだろ
蛸壺／塹壕の歩兵に出番がこないというか
敵に撃たせる為（弾の消費、位置の把握、時間稼ぎ）の生贄なのか？

歩兵部隊の活躍の場として
敵中での輸送部隊襲撃などのコマンド戦が考えられるが

帝国軍だとゲーターやモルガが護衛警備に就くだろうし
共和国軍だとプテラスが空中哨戒してるだろうから
双方とも攻め方・生き残り方が難しそうだな

ってか、電気流しても表面流れて地面に逃げて大した効果が上げられない気が？

地雷原が有ったら迂回されない
戦闘用ゾイドが、そのまま工兵として運用されるとは考えにくいけど？

掃除って
掃除しても、それなりの陣地なら生きてる場合も多いんじゃない？
おまけに、いきなし目立つ攻撃は避けるべきじゃない？自分がここに居ますよって宣言はガッツリ痛い物喰らう気が？

>>46
それなりの陣地を攻略するのに
目立ない攻撃でチマチマやる指揮官はいないと思う

＞自分がここに居ますよって宣言はガッツリ痛い物喰らう気が？
だから喰らわすだろ陣地側にさ

でも、グバーって攻撃じゃ結構不確実だし

結局、プチプチ潰す作業は付随するんじゃない？

その作業の時に、ゾイド側は対陣地戦を考えないといけないし
陣地側も対ゾイド戦を意識しないといけないんじゃない？

要塞攻略戦の手順は置いておいて
塹壕に篭ってゾイドを迎え撃つ兵士に対ゾイド戦の出番があるのかないのか
というか生きていられるかだよな

>>42
位置が特定される前に陣地転換をすませて、一撃離脱を繰り返す。


障害物等でゾイドの注意をそらし、その瞬間砲兵で叩きまくるのが一番と思うんだよ。

>>37
習性を利用した調教による特攻型ゾイドの育成の幕開けだな

ジェノザウラーとか対ゾイドは強いけど
生身の人間相手となると隙だらけっぽい…

と、いうわけでジェノザウラー倒そうか…

>>52
どうせ、荷電粒子砲の発射チャージ中のカーバーが開いた瞬間を狙うんだろ？

>>53
YES!
荷電粒子チャージしてる時に装甲が薄くなる&フットロックで動けなくなるときを狙えば
ジェノザウラーもたまらんだろう…

猫に鈴を付けに行く鼠の話みたいだな

ジェノザウラーのパイロットも死にたくないだろうし、仕事で戦争してるって事が欠如してない？

まぁ、刺突地雷や三式地雷を運用してたのと状況に差は無いか？
そう考えれば、不自然では無いのかねぇ？

猫に鈴を付けに行く鼠の話みたいだな

ジェノザウラーのパイロットも死にたくないだろうし、仕事で戦争してるって事が欠如してない？

まぁ、刺突地雷や三式地雷を運用してたのと状況に差は無いか？
そう考えれば、不自然では無いのかねぇ？

>55 56
大切な事だから２度言いましたｗ

ところで荷電粒子の発射中は変な粒子がみえ
発射後は変な煙？が吹きでるが大丈夫なのか？

嘗てデスザウラーと行動を共にした２４部隊スケルトンの兵士は
他に類のない戦闘服を着込み放射能やガスの検知器付きのマスクで完全防備していたぞ
荷電粒子の他にヤバイ副産物も同時に出来ていても不思議じゃないよな

ジェノザウラーより
地雷？砲撃？　そんなの気にしない突撃�W大海嘯”する
モルガの大群のほうが怖いよな
塹壕の歩兵なんてどうしようもない

うーん…突破口が無いなぁ…
やっぱり最強兵器ゾイドか…

感謝するぜ　たまねぎと出会えた
これまでの　　　　　全てに
　　　　／:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノﾐ'、
　　　／:;:;:;:;:;;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;;:;:;:;:;:;:;:‐='二三ｼ
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　　＼:;:;:;:;:;:;:;:;:::;彡三三三彡彡／　　　　ﾆヽ
　　　　＼三三彡ζ　二二＿　　　　　　片ヽl|、＿＿_／ニニニ
　　　　 　'、.,，- ､,　　　.,---　､`''　　　'^> ﾉﾘ ＼ニニニニニニニ
　　　　　　l ー―ヽ　 　'ー―--゛=　　 　' f ﾉ /::::::.　　　　＼ニニニニニ
　　　　　　l 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､_ノ 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニ
　　 　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 　 ├ミ'、ヽ ヽ ｌ:::::|　　　 ＼ニニニニ
　　 　　 　 ヽ　　 ,'　　 '__)　　　　　 /｀`7>、　　 　 !:::::|　　＿__ノ^ヽニニニニニ
　　　　　 ／ヽ　　`ー'i´　　　　　 　/ -――- 、 /:::::/　／ 　 　　　ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,　 -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ＼ヾ二"´_,. 　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'　　　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　　　<=>　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　∴　　　　∴　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　∩　　　　　　　　ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　⊂・⊃　　⊂・⊃ ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 ー　 　 　ー ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、ΛΛΛ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　/

空手でキングゴジュラスも倒す奴いるんじゃない？

さて隘路に侵入してくるヘルキャの分隊を狩りに逝くぞ

ヘル猫が光学迷彩で襲ってきたら怖いお((((；゜Д゜)))

アニメオリジナルの設定だったのにバトストにも逆輸入されて
シャドーフォックスとかの立場丸つぶれになったんだよな…→ヘル猫の光学迷彩

逆輸入の度合いを勘違いしてないか
アニメほど万能とは限らん

東方不敗にお願いして倒してもらう

誰もそんなゾイドは観たくない

暇つぶしにお題

時はZAC2101年10月初旬


ニクス大陸 トリム高地 北部戦線(FB25P参照) ムスペルおよびイグトラシル山脈合流地点の隘路にて敵山岳部隊の強襲
すでに敵は隘路に入りつつある


隘路の全長は1.2km


隘路の横幅はレッドホーンが1台通れる程度の谷底のようになっていて小川が流れている(仙台の竜の口渓谷ぽい)んで結構ぐねぐねしている
また、隘路の味方側出入口にセイバーの残骸あり(斜めに倒れてる。表情怖い)


敵 ヘルキャ(通常装備と思われる)3機の山岳分隊

こちら 歩兵18人の2個分隊
今有る装備
7.62ﾐﾘ機銃2挺(ペイント弾は10発使用可能)

地雷7発(小型機の足を吹き飛ばせる程度のもの)

M9バズーカ4門 計12発

37mm対空砲1門

20mm4連対空機関砲1門

でどうかね

>>68
地雷7発を重ねて設置。先頭のヘルキャットが通りがかったところを起爆（遠隔操作可能な様に改造しておく）

爆発と同時に隘路の上からバズーカと機銃でトップアタック。
機関銃手は牽制射撃を行い、バズーカの砲手はコックピットか関節部を狙う。

敵部隊が混乱してる内にセイバーの陰に隠していた機関砲をけん引車で引っ張り出して攻撃。

とどめに対空砲による直接照準で砲撃。



先頭の一機ぐらいは倒せると思う。

>>69
問題は光学迷彩やでぇ

バトストのヘルキャットは（デフォでは）光学迷彩積んでないと思われるわけだが

光学迷彩搭載と明言されてるのは狐とイクスのみ

>>71
FB4にヘルキャの時代から光学迷彩あるっつー記述があるってばっちゃが言ってた

少なくとも暗黒大陸戦争のときはあったと思う

縦列隊形を取らざる負えない場所で
地雷を設置その後方に重機を配置して

戦闘の一両が地雷で各坐したら後方から重機で圧力を掛けて足止めして
バズーカの射手が包囲しつつ接近して発射・離脱

普通の対車両戦術になっちゃたけど

さすがにヘルキャじゃ弱すぎたか

弾切れのコングぐらいがちょうどいいかも

どうでもいいけど
M9バズーカなら
12.7mm4連装機銃座の方がいいんじゃない？
37mmはM1かM1939って所？
機銃はブローニングM1919あたり？

対空機関砲って結構人員喰われるけど、その辺どうなるの？M1939なら指揮官含めて8名
定数いなきゃ操作出来ない事は無いだろうけど？
あとM9って射手と装填手が必要な気がするけど？人数が定数割れしてない？その辺はどうなってるの？

>>75
明らかに定員割れしてるってことで

>>74
弱いって事は無いと思うよ
先頭の一両が各坐しても、後方の車両が履帯・車輪なら脇道にそれると運動性能を著しく損なうけど
ゾイドの動物の脚としての走破能力なら大きく運動性能を損なわず離脱可能だし
バズーカが包囲して射点に移動するのは、どの方向に離脱して穴埋めるためだけど
ゾイドの走破能力と運動性を相手にM9バズーカを単独で命中させるのは困難だろうし

理想を言えば、四門のバズーカで包囲して一両を狙うのがいいだろうし
それでも、各坐できるか微妙だし

機関砲群もよっぽどいい射点に居なければ反撃で容易に殲滅されるだろうし
できれば撃ち下ろせる場所がいいよなぁ

結構、キツイ想定だと思うけど？

弾を撃ちつくし
やれるだけやったら即逃げる

退路＝逃げ道を先に考え準備してから決行

１８名でバズーカに人員割いたら
たぶん、重機関砲の類は放棄じゃない？
移動は無理な気がする…M1で2778kg・M1939で2100kg四連装銃架も相当な重量だろうし
軽機1丁に付き二人は居るだろうし

そもそも重機関砲とかを担いで、その場まで来たのか？
車両据付とか牽引じゃなく
みんな徒歩移動だったのか？

>>81
迎撃

生身が相手する限界はコマンドウルフだろうね…

ここまでメロウリンクの話題なし

>>84
メロウリンクは２４ゾイド レベル
というか生身が相手する限界は２４ゾイド辺りで限界だろ

コマンドウルフを倒すとか夢みすぎ
せいぜい相手のセンサーや武器を不調にさせるぐらい

ＧＢＡの神ゲーサイバードライブゾイドによると
「スナイプマスターなら近づけばこっちのもん」
「接近戦で怖いのはツメだけ」
「木から飛び乗って首の神経切断」
らしいぞ

>>86
たぶんナイフか何かでケーブルを切断するんだろうけど
そんな事、その程度で機能停止していたら
戦闘兵器としては欠陥品だな

でも、コマンドウルフなんてケーブルが身体中剥き出しだぜ？
致命的な配線を切断すれば倒せるとは思うよ

>>87
小型の野良ゾイドで捕獲が目的だろうし一時的に動けなくする程度なら
そんなもんじゃない？
腰にナイフってより大剣みたいなのぶらさげてるけど

剥き出しのケーブルで致命的不全を起こすって完全に駄目だろう
そもそも、兵器なんだから
毎回の行事の重砲の効力射で壊滅じゃないか

切れてもバイパスあるだろうし、外にあるのは交換が容易なようにしてるだけじゃない？
損傷しても、大きな影響の無い装備関係のパイプじゃないのか？

>>90
でも、上山ゾイド第一巻ではジークがセイバータイガーの頭部のケーブル噛み千切って
機能不全にさせてたよ？人間でもそれくらいならセイバーによじ登って出来るはず

ゾイドって案外、生身の人間に打たれ弱いのかも…

アニメ・コミック補正じゃない？その辺は

出撃する度に損耗率１００％じゃぁ…おまけに戦闘じゃ無くて戦闘が始まる前の段階で壊滅どころか全滅って
それは、兵器以前に生産物の設計としてどうなのよ？って話になると思うけど？

グローバリー�V世号が居る以上、知能信管などの空中爆発の予測不可能な方向・人間の力をはるかに超える爆轟って化学反応により襲いかかる鋭利な破片って環境で
ある程度の行動能力を保証されないと不都合な陸上装甲兵器じゃないの？ゾイドって

よじ登るまで近づけるなら
それ以前に
低・無反動兵器を使った方がより安全で確実に大きな破壊を行えると思うけど？

よじ登るプロセスもかなり疑問じゃない？２０〜４０ｔを支える駆動部品をよじ登るって
ちょっと挟まれただけで、その部位は消滅するレベルじゃない？おまけに歩行だからかなり大きな振り幅だろうし
リスクが大きい割に効果が少ない上に、はるかに安全・確実な方法があると思うけど？

>>93
それは惑星Zi人驚異の生命力で…
あと、駆動部は避けてよじ登るとか無理かな？

生命力うんぬんを言い出したら、議論停止・混乱しない？
正直、なんでも有りどころか、刺突地雷を存在させるだけで、ゾイド不要論とか容易に成り立つし
筋力が強いって設定自体アニメ・コミック補正の感が強い気が？地球人だって大抵のアニメじゃ普通の少年が数メートルジャンプ・数ｔトレーラー止めたり
果ては、重砲相手に直撃しなければ無事とか・・・それを基準にすると何も出来ないし、そもそも論する必要が無いって事にならない？

駆動系を避けるってのは、ゾイドによると思う、ゲーター・ヘルディガンナーみたいな四肢を外側に張り出して歩くタイプは
駆動系を避けれるかもしれないけど・・・そもそもこのタイプは車高が低いし

ゾイドと付属のパイロットもしくは1/72のファギュアを使えば分かりやすいと思うけど？
四肢が体の真下に延びる恐竜・哺乳類型は必然的なスタート地点の脚から登るとしたら
迂回不可能な大きさの肘・膝の関節があるし、かなり難しいんじゃない？
おまけに、歩行されたら大きな動揺があるし、とてもじゃないけど危険に見合う効果があると思えないけど？

ワイヤーガンとかアニメで良く出るけど…それ使うなら、初めっから低・無反動兵器使った方がより安全・確実だと思うけど？

シッポから登るとかは？

尻尾が接地してるゾイドはそういないと思うけど？
それに、尻尾も大概大きい動作範囲持って無かった？
キットは制作・分割の関係上固定ではあるけど、実際は脚部以上に危険なルートじゃない？

むしろ、不確定要素が多いアニメ・コミック基準の地球人・ゾイド人じゃなくて
我々、もしくは我々の先輩方がどう戦うかを考えた方が建設的じゃない？

ゾイドの設計開発技師側から見れば
敵兵が密着よじ登りは、もう骨ゾイドの時代から経験対策済みだろ
Ｓマインなり機体表面に電気を流すとかイロイロ考えられる
今の今まで対策ナシなって事はないだろ

丁度上の状況を借りて
ヘルキャット３体を
１９４５年代の装備類で
何人で
どのような装備で
どうのような状況に追い込んで
どんな方法で

仕留めるか？
って考えて行ったら？
装備品は人力のみによる陣地変換が可能な物に限るで
長距離移動に関して駄載もしくは1/2ｔ牽引車までとか…これ以上重くなると歩兵じゃなくて
ゾイド対車両の色が濃くなる気がするし

ＷＷ�Uの装備品なら、調べればそれなりのデータやスペック出て来るし
攻撃側に不確定要素が少なくなるから考えるにはいいと思うんだけど？

よじ登るとか筋力云々アニメ・コミックでこうだったって言い出したら、地球人ならクリリン出てきて素手ゴロで
宇宙人なら惑星ごと粉々で歩兵の勝ちになるだろうしね

ゾイドの装甲にスタンガンで攻撃するとか…

コマンドウルフなりヘルキャットを歩兵で倒すＳＳとかないのかな？

ブロリーなら、ゾイドだって、指一本でデデーン！だからね。

>>105
そういうコラボＳＳは読みたくないな

携帯火器で大型ゾイドどうにか出切るなら
アーマードスーツが廃れた理由って何だろうな

大型携行火器で大型ゾイドには強かったが
野生の敏捷性と獰猛さに同技術による装甲と武装強化した野生・素延長の
２〜３ｍ大の対人ゾイドに駆逐されたとか？

はいはい
このスレは「ゾイドに人間が歯向かったら100％負ける」という結論で
無事終了しました

も少し頑張れよ

ゾイドコアの出力と既存の発動機の差が大きすぎたとかじゃない？
ゾイドコア以外の発動機が廃れたってのが原因じゃない？
既存の発動機の向上に努力するより、ゾイドコアとのレスポンスや交換効率を向上させた方が有意義・将来性があるって判断されたんじゃない？

人が着るタイプに載せれる発動機に頼るより、他の方法や無くてもいいやって考えが主流になっちゃったんじゃない？

戦場の用兵者としたら
まず小型の対人／偵察ゾイドを戦場に放って先行させるな

塹壕の歩兵は大型ゾイドと戦う前に小型の対人ゾイドとの死闘をするわけで
この辺りが生身として精一杯な処じゃない

まぁ、でも無理してる人の上に成り立ってる国だったし
思い通りにもならないんじゃない？
「最悪の戦場・独立小隊奮戦す」
みたいな状況もあるんじゃない？

そもそも、偵察ゾイドに手を出す奴って居ないんじゃない？

手を出すって普通にかなりの間抜けじゃない？
俺なら出来るって手を出しそう物なら、全力で止められるだろうし
下手すれば、カルネアデスの舟板張りに殴り殺されないかなぁ？

でも、歩兵がガンスナイパーと戦わなくてはならない
シチュエーションだってあるだろうに
逃げれなかったらどうすんねん…

>>113
偵察ゾイドといっても、猟犬／軍用犬の延長だろうし
隠れているのを見つけ出すのに特化してるだろ
やり過ごす方が難しい以前に危険じゃない？
これはコマンドウルフにも言えることだけどな

>>114
すくなくともゾイドの方が
センサーの精度・有効範囲に火力に射程ともに上だろうし
座して死ぬか、兎に角 耐えるかだ
反撃をするにしても、まだ元気があるかどうかだよな
その数倍以上の火力で応戦してくるわけだし
運よく上手く通りすぎてくれたのなら神に感謝じゃない

マイナス思考に考え過ぎじゃね？
悪あがきだって大事

>>116
どうせ死ぬなら･･･か？

偵察って任務の相手に、わざわざ自分の存在を教える方が危険じゃないか？って話ね
『居るかもしれない』って最高のカードを捨てるのはどうかと思っただけ

偵察をやり過ごして、後続の部隊と闘う方が意味が有ると思うって意味でね
ってか、普通そうするんじゃない？

>>117
そこまで、考えなくてもいいんじゃない？
我々の先輩方も相当な状況が有った訳だし

九四式３７ｍｍ速射砲二基でＭ3中戦車多数を含む英軍を食止めた人達だって決死の覚悟は有っても必死の覚悟は無かったんじゃない？
事実、64発の徹甲弾を撃ち尽くして5両を各坐させて後退・2名の戦死者で喰いとめる事が出来たし（砲手7名×２+指揮官1名）

布陣さえしっかりすれば、決死ではあるけど必死では無いと思うけど？

ガンスナイパー｢オラオラ人間の反撃おせーぞwwww」

>>118
そこまでするならゾイドを直接狙い殺り合うよりは
忍び込んで後方施設（通信・補給所）を狙うよな

>>121
お前はこのスレの意図を全く理解していない

そりゃ後方施設を破壊するに決まってるだろ、恐らく人対人の戦いになるからな
このスレではそういうのは考えないで、純粋にゾイドとタイマンしなくちゃならなくなったら
どうやって戦うのかを妄想して、味付けをするってだけのスレだ

>>122
駐機中ゾイドのコックピットに爆弾を投げ込むのはダメですか？
補給物資に爆弾や何やら怪しいモノを潜ませるのはダメですか？
通信所を占拠して偽情報を流し撹乱したりするのはダメですか？

あくまでも清々堂々モンハンバトル風味じゃなきゃダメですか？

線引きを決めないとなんでもありだな

モンハンのゾイド狩り版ってあっても面白いだろうなぁ…

ゾイドとタイマンなんてこええ…
俺なら腰抜かす

>>125
人とゾイドのサイズ比がな･･････

そのギャップ差に燃えないかなぁ？

>>123
それは、結論出てるし
そもそも、対ゾイド戦じゃなくて施設・陣地に対する潜入戦の議論になるんじゃない？

>>123

そもそも、モンハン風味って流れにはなって無い気がするんだけど？前の時でも

整備の連中を襲撃して、後退を狙うって結論が出てるし

飛びついて・よじ登るって言う人がモンハン風味にしたいだけじゃないの？

そうそう
それは全体像での作戦議論になっちゃう

ここはあくまで、ゾイドとタイマンするスレ

人間にレーザーカッターで空から急襲するストームソーダー…胸熱

そりゃ歩兵が撤退行軍中、敵ゾイドとガチバトルしないといけない事態ってのもあるだろうね…

撤退中に歩兵のみで遅滞作戦といっても
地雷を埋めて塹壕掘って、多方向からロケットランチャーで攻撃ぐらいしかないだろ

落とし穴を掘るとか、ネットを落とすとかはサイズ的に無理だしな

ゾイドに搭載されている武器が
最低限の必要口径であり威力だろうから
機関砲一丁、ミサイル一発でも歩兵が扱うのには３〜４人の人手がいるだろ
一人で操作できるサイズのロケット弾では威力不足じゃないかな
戦闘能力を削ぎ、退却させれば勝利だろ

まあな
とりあえず目標は、敵の撤退か…
そういえばアニメでバンがレブラプターと戦っていたな

>>136
あれはスリーパーゾイドという無人機じゃなかったかな
拠点防衛／警備用で動物の縄張意識を利用したモノだと考えられる

基本動物脳なので習性を熟知していれば、打つ手はあるだろ

でも、コクピットに戦闘コンピュータがあったよ ＞レブ無人機

>>138
そこら辺りの加減は判らんが
全部が全部ＡＩ制御なら またパターン（条件）が限られてくるんじゃない
射撃系と敵味方識別ぐらいは機械担当だろうし

敵側にしたらメンテやその場所への立ち入りの為に
停止信号や、何かしらの条件が用意されており
力ずくでなく観察眼と頭脳勝負なスマートなやり方もあるかも

>>125
ものすごい早さで迫るラオシャンロンみたいなデカさの相手とか負けゲー。実際だったら勝てる気もしない。

>>132
ブレードで襲うよりもストームソーダーの音速波だけで人間は吹っ飛んで死ぬんじゃない？ゾイドも軽く吹っ飛ぶんだし。

>>141
ストームソーダーってそんな無茶できるの？
人間にダメージ与えるほどの低空でソニックブームやったら自滅コースじゃ…

>>141
ソニックブームの前に、腹のエンジンポットに吸い込まれて揚げミンチ

踏まれたり翼の機関砲でミンチにされたり…

まあ、ストームソーダーみたいな飛行ゾイドは地上にいる人間なんか
余程のことがないと相手にしない…

…と思ったけど、対空ミサイルとか構えてる歩兵だったら容赦無いわな
周りに陸戦ゾイドがいなかったら

飛行ゾイド侮っちゃいかんよ
いきなり空から武装した翼竜や猛禽モチーフのロボットが襲ってくるんだぞ？

基地の近くに潜んで離着陸途中を狙うという作戦はいけそう

離陸は無理だよな…
空飛ばれたら援軍は無いからこっちのものだけど
マッハスピードの中で作戦が遂行できるか疑問だし、命綱とか無かったら振り落とされるし…

着陸なら…いけるな
それこそ、踏まれたりエアインテークに吸い込まれないように気を付けないといけないけどw

>>147
？
携帯型対空ミサイルの使い処なんだが？
共に進行コースが固定されおりスピードが遅く回避行動が取れない状態
損傷させて滑走路の途中に立ち往生・残骸をバラ撒ければ成功

離陸なら、後続の離陸が阻害中断され作戦全体に支障
着陸なら、後続の燃料ギレで墜落の危険

垂直離着陸能力のある奴には問題が残るけどね・・・

＞垂直離着陸能力のある奴

ほぼ全てのゾイドじゃねーかw

あのやられ役のゴドスでさえこの体格差・・・
ゾイドこええよ・・・
ttp://main.kotobukiya.co.jp/9brngu000000cepd-img/9brngu000000eqax.jpg

歩兵の携帯火器バズーカの弾なんて貫通力が何百ミリとかいっても
針で突くようなものだな

でもゴドスなら、携帯用重火器もちの歩兵でもどうにかなりそう。

２００人くらいいればだけど(何人生き残れるのかな？)。

>>148
離着陸を携帯SAMで狙うならいかに基地に近づけるかが問題だな。

そして、脚の関節やらジェットエンジンに致命傷を与えないとな…
赤外線や熱センサーで逆探知されないように細心の注意を払って

体温を探知されないようにする戦闘服ぐらいはあるだろし
現に研究試作されてる
完全な個人型光学迷彩は無理でも
暗視や赤外線カメラ、対地レーダーに臭気に対する個人ステルスは研究開発されているだろうが
帝国２４ゾイドの乗員戦闘服がそうなのかもしれない
あの部隊も隠密潜入で共和国基地を攻撃攪乱して
デスザウラーの進撃を支援／切り開きしていたからね

ゾイドの尻尾にある対人赤外線センサーとか厄介だな
シュルシュルと塹壕の隙間に入って捕捉しそう…

針で突く程度って・・・
穴が開く時のプロセスで生まれる
高速で噴流する高熱のガスや破壊で生まれる破片や熱によって膨張する空気に轟爆によって加わる圧力は存在しないのかぁ

楽な世界だなぁ

ジェノ系とか荷電粒子を発射した後の高温な蒸気だけで死ねるな…

>>157
それを考慮しても元の大きさがね
1/72からみても弾頭直径は1ミリ前後だろ
実際の科学的な処は判らんが
ゾイドの装甲も構造も重さも個人携帯兵器の倍以上の砲弾を受けることを前提にしてるいんだぜ

小型ゾイドのショボイビーム砲ですら人よりデカイのに
どんだけ破壊力があるんだよ

【急募】ゾイド猟兵　※民間兵の募集です　100%共和国軍委託の安定したお仕事！

【内容】１チーム4〜5人で、侵攻するジェノザウラーを破壊する簡単なお仕事です。巨大な戦闘兵器を相手に格闘する、人気のお仕事！

【待遇】当社規定無反動ロケット砲・自動小銃・捕獲ネット支給

>>160
時給9500円なら志願する

かくして俺は、ジェノザウラー破壊作戦のゲリラ部隊になった

↓続きお願いします

>>159
どんだけ威力って威力自体はゾイド搭載火器とそう変わらないと思うけど？
さすがに、大型火器と同等とは思わないけど
その分運用に十分すぎるくらいの制約を受けてるわけだし

その差が交戦距離に出てるんじゃない？

大きさそのもだって、コマンドウルフ・ブラックライモスくらいなら現用戦車とたっぱ以外はそう変わらんし
携行・設置式の低・無反動兵器でも十分ゾイドに傷を負わせれるんじゃない？
そもそも、現用戦車相手でも携行兵器１発でどう出来るなんて甘い考えはそうそうないんじゃない？
解放して制御できるエネルギー量ならさほど問題にはならないでしょ？

>>163
心臓なり目なりの弱点・重要部分に上手く突き立てないと
確実な殺傷にならないと同じで
それを含めての針で突くようなモノという表現なんじゃないの？

針じゃ小さいというならアイスピックか千枚通し

ゾイドと兵士の体格差　サイズ比からいえば
歩兵携帯の成形炸薬弾が
空ける穴なんて針みたいもんだよね

開けた穴は針でも、その後のプロセス考えてよ
成形炸薬弾の本来の目的は装甲目標内部の燃焼じゃない？
アイスピック・針で開けた穴から皮膚を過ぎたあたりに風船を入れて膨らまして破裂させるみたいな物だよ

人間で置き換えるなら

直径10mm程度の成形炸薬弾が爆発⇒金属ライナーが金属分子となってガスのジェット噴流と共に皮膚を貫く⇒

数mm程度の入った穴は後続のガスが居るので高温高圧のガスは皮膚の内側で逃げ場を失い堅い皮膚では無く柔らかい肉体組織を焼き崩しながら膨張⇒

皮膚の容器に納められた肉体組織が皮膚の圧力で膨張するガスに対抗しようとする⇒膨張するガスに傷つけられた皮膚の一部に小さな穴が開く⇒

その穴から内圧と外圧の関係で、周りの皮膚・肉体組織を巻き込みながら爆発的にガスが噴出

このプロセスが1秒未満単位で起こるだろうけど？
このクレーターを穴程度と感じるのは個人差なのかなぁ

ゾイドとか生体機械って
そんなにガスが溜まるの？


ジェノザウラーやフューラーは
荷電粒子砲による排気熱でしょ？

問題は、上記の事がゾイドの身の上に起きても
ゾイドは金属生命体である前に兵器だから
その程度の損傷で戦闘能力を奪える可能性が低いって事だよなぁ

少なくとも四方八方からほぼ同時に複数個所に命中させないと戦闘能力を奪うのはキツイかもなぁ

>>159
性能に差が無い事は無いでしょ
破壊力（破壊できなければ意味が無いから）を取った代わりに結構キツイ事になってると思うよ

ゾイドとフィギュアがあるなら容易に関係が見てとれると思うけど？ソースが曖昧になるのを避けるために近代現用陸上戦闘の関係で行くけど

目標のイグアンやコマンドウルフなんかの横から１４〜３５ｃｍ辺りにフィギュアを置いて・・・それが、だいたい携行対装甲兵器の交戦距離ね
さらに
目標のイグアンやコマンドウルフなんかから２ｍ離れた辺りにゴドスやブラックライモスを置いて・・・それがゾイド（ゾイドに搭載された火器）の交戦距離ね

さらに、目標が移動している場合
ゾイドはその距離でも、ＦＣＳの関係もあるかもしれないけど、弾道特性が良好なので猿でも当てれるみたいな触れ込みが出来るだろうし
次弾発射も容易で、発射の際に周りの地形を気にする必要も無いけど
携行対装甲兵器だと、熟練した兵士でも命中は困難・・・周りの環境に影響されやすい弾道特性・風はかなりの大敵・・某対装甲兵器の射撃教本は移動目標と横風による補正射撃にかなりのページを割いてるし
次弾発射は容易ではなく、発射の際に周りに気を付けなければ自分や仲間を傷つける最悪自分と仲間のこんがり肉が出来あがっちゃうし
理想を言えば１０ｍくらい（キットで言えば１．５ｃｍ）から周りを包囲して複数個所から発射だろうね
って兵器に性能差が無いって考えるのはどうなのよ？

>>168
弾頭から発生する燃焼ガスだからゾイドが何で出来ているかはあんま関係無いと思うけど？
別に目標の生体から発生するガスは関係無いから
そもそも、外殻が頑丈であればあるほど破壊効果は上がると思うよ
圧力や燃焼エネルギーが虚空に消えるなんてちょっと考えにくいし

難しいことは判らんが
攻撃力と同等以上に防御力（頑丈さ／体力／壊れ難さ）も上がっているからな
攻撃力を科学的に語るなら防御力はそれ以上ということじゃないの

ごちゃごちゃ能書き垂れるよりも
とりあえずコマンドウルフ一機を
5〜6人の猟兵チームで倒す
シミュレーションをした方が楽しいぞ

ゾイドの装甲を地球の金属常識で比較・語るのもな・・・
なんといったて自己修復するトンデモ金属だからね

歩兵でどうにかなるなら小型ゾイドのショボイ武器はそれ以上になる矛盾
どこかに限界を設けておかないと矛盾が膨れるよ

歩兵の武器じゃ、ビックリするほど近づかにゃならんから矛盾は無いんじゃない？

威力しか変化が無いってのもなぁへクスゲームでもあるまいし

>>174
カノントータスはウルトラのキャノピー壊してる（キャノピーが原形留めたまま吹っ飛んでる）けどかなり近づいて撃ってた

あとグランチャーはギガの膝関節にレーザー撃って結構な損害を与えているけどこれも至近距離の奇襲

だからといって大型が簡単に墜ちる理由にはならんが

ってか、その辺は考察の起点にするソースの差じゃないかなぁ

こればっかりは平行線だろうね

くそう、機械のケモノに人間は手も足も出ないのか…ッ！

なんとか、コマンドウルフやセイバータイガーくらいは
コマンドシステムを破壊したい…

方法はいくらでもあるし
理論的課題は技術の力押しで解決できる　ただ

最大公約数的なゾイドの世界観に収めるのが難しい

ゾイドの世界観って言うより
アニメ・コミックの英雄譚描写を尊重しつつってのが難しいよなぁ

穴が開くだけだから効果が無いってのもソースの差だろうね

穴を開けるのは手段・経過の１つの結果であって目的は
目標の内部を、軽金属程度なら燃焼するくらいの高温で焼き尽くす事なのにね

分からない・アニメでやらなかった描写はあり得ないって事なのかなぁ？

ストロー付きの紙パックジュースとかでも

ストローを刺して紙パックに穴を開ける⇒金属分子・自己鋳造弾で装甲に穴を開ける
　↓
ストローを口に含んで中身を吸う⇒高温のガス噴流が流れ込み内部を焼き尽くす
　↓
ジュースを飲む⇒目標の破壊

って感じだと思うけど

穴が開くだけってのはストロー刺して放置して
「飲めないからストローなんて無意味だろ」
って言ってるような感じじゃない？
まぁ・・こういう話だと、飲めないって騒ぐ人間の方が常識人って多数勢力だからなぁ

さらに、「飲めない」って騒いでたら誰か来て解決方法として
紙パック端をハサミで切ってコップに注いで飲む事を推奨する勢力が出てきたり

まぁ、この辺は理解出来るかも？
ストローで飲むのが嫌とかコップで飲む方が美味しく感じるとか理由があるのかなぁって
でも、この辺も少数だろうなぁ

圧倒的な多数を占めるのは

「飲めない」と騒いでると誰か来て
目で紙パックを見ただけで、何故か中のジュースが口の中に入って飲んでしまえて
穴も開かないのに内容物が消えた紙パックは真空状態になるのに、外気圧に押しつぶされず原形を留め
それを見た「飲めない」って言ってた人間は「なるほど、そうするのか」と追従する
ってのが、一般的な常識人の対応だろうねぇ

性能差でも
へクスゲームで
射程１へクス　命中率２０％以下　撃破率４％　次ターンでの行動は不能ってユニットと
射程３０へクス　命中率９０％以上　撃破率９０％以上　制約無しってユニットが
性能に差が無くて
おまけに、射程３０へクスのユニットの方を「存在理由が無いからいらないだろ、」って言ってるのもどうなのかなぁ？

>>181-185
わけが
わからないよ

判りやすく説明しているつもりなんだろうが
まったく説明にないってない

湾岸戦争のユーフラテス河畔の出来事
雨でぬかるんだ泥穴にはまって移動不能な状態になった米戦車M1A1が
イラク軍のT-72が３両にフルボコ（125mm滑腔砲：成形炸薬弾）にされながらも逆に返り討ち
この戦闘の後に回収部隊がやって来たが引き上げられなかったため、別のM1A1（125mm滑腔砲）による破壊が命令される
一番頑丈な砲塔正面に命中した弾は跳ね返され
装甲が比較的薄い後部は貫通し砲塔内の弾薬庫を誘爆させたが、乗員区画の破壊にも失敗
その後、破壊は断念され3輌の回収車で回収された後に修理され同車は再び戦場に復帰した

M1A1頑丈すぎｗ
ならゾイドだって･･･

>>188
M1A1（125mm滑腔砲）･･･×
M1A1（120mm滑腔砲）･･･○

ゾイドはデスやレッホクラスの装甲じゃないと
意外ともろそう…コマンドウルフとか沼地や落とし穴に嵌まれば
意外とゾイドライフル一発をキャノピ型コクピに撃ち込んでオシマイじゃないか？

こんなの人間が勝てるってレベルじゃねーぞwww
http://iup.2ch-library.com/i/i0463386-1320050848.jpg

でも、メーカー側は第３世代のMBTは全部、側面と後面はRPG-7に負けますって言ってるし
絶望的とは思えないけど？

なにより、費用対効果が高いんじゃない…危険でも安いって魅力は大きいから使用は考えるんじゃない？
現状でもRPGの弾頭は中国で1発1万5000円くらいウラジオストックで5000円
製造原価ともなると1000円以下とも言われてるし
実際、Ｍ1もRPG-7で撃破されてるし
90式・9億円　Ｍ1・7億8000万円　レオパルド２・4億3000万円って考えると

ゾイド相手だとさらに費用対効果は上がるんじゃない？
対ゾイド携行低・無反動兵器も安さを武器に生き延びてるんじゃない？

でも現代戦車と違ってゾイドは格闘戦もする兵器だし。
側面や後方とはいえ装甲抜けるかな？

サボモーターやコックピットならイケると思うけど。

>>192
撃破の定義や考え方にもよるな
動けなくなる と 爆発炎上 は違うよね
>>188は
動けなくとも敵を返り討ちにしているし戦死者もだしていない
修理して戦線復帰までしている

サーボモーターはゾイドの数少ない弱点だよなー
関節外しができればいいが、ゾイドのサーボモーターって大抵装甲の内側にあるんだよなぁ…

歩兵の単価は考慮されないのか

ゾイドは落とし穴に嵌めても
驚異の運動性能でまた這い上がってきそうで恐い
セイバータイガーあたり

>>196
歩兵の単価なら装填手＋射手の２名×５チームの教育・訓練費と
ゾイドの操縦手＋操縦その他の教育・訓練費なら
ゾイドのが高く無い？

>>194
無力化した時点で撃破でいいんじゃない？
大爆発以外撃破と認めないってアニメ・コミックくらいのもんじゃない？

>>199
撃破は不可能に近いから
コンバットシステムが完全停止で則ち猟兵部隊の勝利にしよう

キャノピー型の共和国の方がコクピットを撃破するのは簡単そうだな
帝国のカメラアイを破壊するのは難しそうorz

とりあえず、ゾイドを倒すための手順

�@敵より速く、目標ゾイドを捕捉する
↓
�AIR・嗅覚・アンモニア・生体熱・足音等のセンサー類で捕捉されないように
　細心の注意を図りながら近付く
↓
�Bカメラアイ・コクピットを集中攻撃し、人間を捕捉できないようにする
↓
�CAZライフル・ガトリング・ビーム砲・荷電粒子砲等を暴発させ、使いものにならないようにする
↓
�Dサーボモーターを破壊し、身動きをとれなくする
↓
�Eゾイドによじ登り、首周りの比較的弱い装甲下の中枢神経系ケーブル・パイプ等を破壊する　
↓
ミッション終了?

＞IR・嗅覚・アンモニア・生体熱・足音等のセンサー類
これを掻い潜るのは難しいぜ？
相手は機械なんだから・・・

>>200
それも、撃破って言わない？
無力化してるんだし

>>201
あの透明パーツって相当高い耐弾性を持ってるって設定じゃなかった？

ウルトラザウルスのだったら至近距離から放たれたカノントータスの突撃砲に吹き飛ばされたものの
中の乗員は生存してるし
描写を見る限り原型留めてるし

なぜよじ登る？

６はよじ登るしかゾイドのケーブルなんか切断できんと思ったんだけど…

�Aに関しては、帝国２４ゾイド部隊（スケルトン）の戦闘服が
個人用ステルス服（IR・嗅覚・アンモニア・生体熱）の可能性があるので、それを調達できれば何とかなる

共和国基地を奇襲している点から
むき出しの乗員もステルス化しないと
基地の警備探知センサーを掻い潜るのは難しからな

�Eの
＞首周りの比較的弱い装甲下の中枢神経系ケーブル・パイプ等を破壊する
には異論

生物の構造がそうであるように参考延長で機械生命体ゾイドを造くるのなら
神経ケーブルは外側ではなく中空のメインフレーム（脊髄）に通す構造を採るだろう
重要パーツでだから強固に保護するし
技術者なら首の上より下側、外側より内側で設計するよ

ゲームやアニメで実例があっても
それはハリウッド映画の現実ではありえない事と同じ→演出というモノじゃない

あとは、Eシールドを貼られる前に攻め込むってのも大事
Eシールドがビーム兵器のみ遮断するとか、そういう設定ならいいけど…

>>209
一番ベストなのは、装甲の隙間から歩兵が侵入し、破壊工作をすることなんだが…
例えば、神経ケーブルを切断までは出来なくても、ゾイドのハブコンピュータにアンカーを撃ち込んで
そこからコンピュータウイルスや異物を侵入させるとか…

>>210
Eシールドって物理的な攻撃には効かないんじゃなかった？
だから、人間は変な電磁波は発生してるけど、基本素通り可だと思う

>>202
歩兵でもいけるやん！！

待て待て
もう少し作戦を詰めないとな
ゾイドハンターは発売されんよ

パイプを切断するにしても
どうやって切断するかだな
基幹パイプになると、覆うカバーも
丈夫な絶縁タイプだろうし…

チェーンソーでちゅいいんするか…

うん、無理ゲーだな
歩兵には燃える展開だけど
http://zoids.digiweb.jp/main2/data1/IMG_001450.png
http://zoids.digiweb.jp/main2/data/IMG_000649.png
http://zoids.digiweb.jp/main2/data/IMG_001405.png
http://zoids.digiweb.jp/main2/data/IMG_001340.png
http://zoids.digiweb.jp/main2/data/IMG_001636.png

ゾイドに対して無力な武器で立ち向かう話だからこそ燃えるのであって
携帯ミサイルや対ゾイドライフルでゾイドを倒せる展開（設定）って面白いか？

>>217
そうなんだけど
歩兵が携行できる現代兵器でゾイドと戦うのは
無理じゃね？って意見が多くて今に至ってる

>>213
上から三枚目
こんなゴジュギガを前に特攻とか勇者だな

>>217
それは言えるなぁ…
確かに最初からゾイドを倒す前提の戦いじゃつまらんね
貧弱な兵器で、如何に頭を使って機獣ゾイドを倒すかを考察した方がた

対戦車ライフルがもはや戦車に対して無力なように
歩兵の対ゾイド兵器がゾイドに追いつけなくなっても変な話でもないだろ
それでも歩兵が携行できる武器では最大の威力を持っている訳で使い続かれているだけだろ

その無力な兵器の奇跡の一撃がドラマを造る分には構わない

>>202なら順番的に正しいかな？
とりあえず目つぶしして、次に火器やミサイルを制御不能にする
そして関節外しをして内部機構を破壊する

こんなところか

>>219
いやこの歩兵は単なる斥侯で、ギガとの直接戦闘はゾイド部隊に任せている。

という様な事がこの絵のサイトに書いてあったと思う。

いや、ちょっと待ってよ
人間の腕力を起点にする道具と
800ｍｍの厚さの装甲板に穴を開けて、その向こう側を数千度のガスで焼き尽くす道具を比べて
800ｍｍでも少ないなら、円推角度をきつくすれば、もっと深くえぐれるし

なんで、ナイフのが破壊効果が大きいって結論でるの？

人がよじ登って有る程度の作業で露出してしまう部分をナイフの切削したら重大な機能不全に陥るって

グローバリー�V世号が来てるんだから、知能信管くらいあるだろうし、
適正高度で炸裂する事前砲撃・効力射で戦闘始まる前にゾイド部隊が纏めて壊滅どころか全滅判定になるんじゃないか？

さすがにそれは、兵器云々以前に生産物としてどうなのよ？

そうだけどさ
関節付近なら装甲に隙間だってあるだろうし
（HMM見ても、結構装甲の隙間があったりする）
そこからゾイド内部に侵入して、ケーブル断線すればゾイドも嫌がると思うんだが…

もちろん、関節のサーボモーターに挟まれないようにしないといけないが…

>>225
お前頭硬すぎ
なんでネガキャンばかりするんだ
歩兵なめんなよ

地球技術だが、恒星間航行まで実現しておきながら
提供した技術は微々たるモノだったんじゃないの

ゾイドの技術や装備に赤外線ライトなんて前時代の装備があったりと
偏りが大きすぎる
高性能な義手義足をゾイド人が独自開発して賞賛しまくるぐらいだからな

知能信管だの高性能爆薬は技術提供してなければ、無いのも同じ
地球人が全ての技術をオープンにしていたらあんな世界じゃないだろ

その考察が
ゾイド撃破に何の関連があるんですか？っと

地球人が技術提供をしてるかしてないかなんてどうでもいい
要はオーバーテクノロジーのゾイドを、俺たちが考え得る携行兵器で
どう一泡吹かせるかなんだよ

足音消すのは難しくない？
確かセイバータイガーの足裏が高性能な足音センサーになってるんだっけ？

まず、仮想敵のゾイドを立てようぜ
前スレから大人気のコマンドウルフか
ちょっと頑張ってセイバータイガーあたりにするか
はたまたも少し弱いレブラプターあたりにするか…

勝てば英雄、まさかのジェノザウラーにしてみる？wwww

コマンドウルフなら頑張れば倒せる
セイバータイガーは10人でもかなり厳しい
ジェノザウラーは荷電粒子砲ある限り絶望

考察ストーリーがないと話が進まないな…
いろいろなゾイドで考えてみようよ

前の時のコマンドウルフとかは？

野良コマンドウルフ1匹
バイトファング・５０ｍｍ連装ビームは生きている
スモークは死んでる
整備を長期間受けて無いので探知能力は一般的な野生犬程度

地形は荒野・・オーストラリアの中部とグランドキャ二オン混ぜて割った感じ

コロニー的な街で大きな街から離れている
数週間前から交通要所の近くに野良コマンドウルフが居付き始める
野良ゾイドの被害が出て来たので民兵でどうにかしようって事で
車両・ショットウォーカーを複数
武器は、車両で運べる程度の物
インフレ防止の為、俺の考えた超兵器は禁止・常識の範囲内で
前でもあった、害野良ゾイド用捕縛器具・忌避具などの機器を想定可

街そのものが小さくゾイドは小型作業用の物しかなく
交通が遮断され食糧・医薬品が困窮し始めるので、早急に対処したい
救援要請はしているが、政治的手続きなどで早急に対処される事は期待できない

歩兵を舐めて無いと思うけど
逆に歩兵の携行品を舐めてる感じはするんだけど？
手より
道具のが大きな破壊効果が得られると思うけど？

なぜ歩兵は石を投げる事をやめたのか？
って所から考察しなきゃならない流れになりかねない

歩兵を舐めて無いか？
なら
最強兵器であるゾイドを舐めていないか？

その絶望的な相手に挑むＭッ気が燃えるんじゃないかｗ

>>234
ショットウォーカーは無しにしようぜ、一応ゾイドだし
あくまで、所有するのは簡単な武装をした車両のみ
3台にしようか

人数は、集落の戦士5人で
いずれも平和な時代だったため、戦争経験は無しにしよう
その方が考え方に幅ができるね

>>236
そうだったw
普通のオオカミでさえ恐いのに
鉄の塊と火器で武装した獣だもんな…

でも、戦争中、外問わず、惑星ziが存在するなら
絶対生身の人間の体でゾイドに挑まないといけないことって、あると思うのよ…
それに、やっぱ最強兵器でゾイドを尊敬してるからこそ、人間が持てる貧弱な兵器で倒し甲斐があるわけで…

まあ、普通に逃げるかもしれないんだけど、それじゃ面白くないし
俺ドMだなw

野良ゾイドて、搭載火器使えたっけ？

>>239
制御系が生きていれば、普通に使えるよ

>>237
無謀な相手に挑むなら５人より７人だろｗ

腕利き個性的な７人が
目的のために結集して戦うというプロットは、
「７人の侍」以来のお約束だからさｗ

>>241
いいよ７人でｗ
一人は車の運転に堪能な人がいるね
コマンドウルフの注意をひきつけるのに車は最適かと

>>241
平和な時代だから「７人のおたく」か･･･

さてどんなおたく（スキル）が必要だろうな

・ミニタリーおたく
・コンピューターおたく
・自動車おたく（改造/スピード狂）
？？？？

ある程度運動能力が高くないと狛犬に挑むのは無理ｗ
それこそ踏みつけられたり、バイトファングでミンチになったり、レーザーガンで蜂の巣だ・・・

>>243
飛びつきたい奴（人員）から
忍者おたく（アクションヒー・ローおたく）

あと土木関係に強い人員が欲しから
小型重機（パワーショベル）が使えるガテン系な人

爆弾作りに 科学実験ヲタク も必要だろ

コンピューターおたくが
コアに繋がるゾイドの配線を理解できるか些か疑問ｗｗ

>>247
たしかにコンピューターだけのおたくじゃ活躍・出番は微妙だな

電子工作おたく
ラジコン改造メカで偵察から自走爆弾と武器の改造

電子工作おたく｢ふひひ…これが狛犬ちゃんのメカニックかぁ…
弄くりまくってやるぜw｣

こういうのは飛行ゾイドを倒すのが意外と楽
ストームソーダーとかなんとか地上に誘き寄せて
腹のメインエンジンを焼けばこっちのもの 格闘武器持ってないし

まあ、どうやって地上に誘き寄せるのかが焦点だが

>>250
踏み潰されたりは考慮にいれないの？
そういや、爪はアンカー状にして発射出来るっけか？

>>250
前にも出てたが離陸時を狙うのが一番だと思う。
それか、航空支援に降りてきたところを撃墜する。

>>251
踏みつぶすくらいなら機銃掃射した方が楽じゃない？
いずれにしても先に発見されたり、一撃で行動不能にしないと攻撃側は死ぬだろうけど。

ストームソーダーの爪は格闘武器になってないよね？
あくまで、離着陸時と歩行時の脚になるだけよ

イーグルやレドラーはバスタークローって格闘兵器だけど

ストームソーダーの脚って飾りみたいなものだから
踏みつけの精度も悪いと思うのよ
本格的に格闘するように造られてないから

>>253
サラマンダーがヘルキャにしてみせたようなウイングチョップ

>>253
ラドンなどの飛行怪獣と同じで
羽根を羽ばたかせて突風攻撃だろｗ

>>254-255
ちょwwww
ストームソーダーって対地能力そんなに優秀だっけ？wwww

うーん、鋼鉄の翼でバッサバッサやられたら
陸上とはいえ歩兵の立場も厳しいなぁ

他スレが荒れてるし
たまにはここで話を考えてみる

狛犬は50mm連装ビームが生きてるんだな
まずはこれを破壊しないと人間なんてお陀仏だぜ？

ゾイドにも因るとは思うけど
ゾイドの装甲ってそう簡単に貫通できないよね
例えばジェノザウラーが敵だとして、脚の冷却システムとかの破壊は難しいかな？

>>257
狛犬のビーム砲がトミー版のように露天式だったら、ミサイルのトップアタックで何とかなるんじゃない？

ゾイドって確かに機動性やコンピュータによる探索能力は
人間の倍以上だと思うんだけど
所詮は地球と同程度の知能しかないケモノでしょ？

綿密に計画を練って相手の注意や集中力を切らせば
意外とコマンドウルフは簡単に起動不能に陥るかと

落とし穴を掘るしかない、後はコクピットに集中攻撃

ゾイド用の落とし穴を掘る掘るとしたら
縦横深さで何立法メートルの土砂を掘り返さなきゃならないことやら

相手の注意や集中力を切らすためにどれだけの労力（犠牲と危険）を
冒さなければならないことやら

しかも過去に何度も使われているような戦法は
ゾイドのパイロットはもちろん、知能底上げされたゾイドに通じるかどうか･･･

だから
それ言い出したら

じゃあ100％無理ですね
で、終わっちゃうでしょ？

当たらずとも遠からずだと思うが

ゾイドの大きさと、運動性能を忘れているヤツが多いよな

ゾイドの運動性能って、切り返しとかアクセルターンとか
軽快にできるレベルかなぁ…

地球上のケモノと同程度なら厳しいね
噛みつき怖いです

ジャベリンじゃ勝てないの(´･ω･`)？　　　

>>267
取り合えず、化学的根拠の攻撃は一切通じないって事になってるみたいよ
ジャベリンどころかヘルファイヤシステムでも、化学的根拠がある攻撃方法は無効

ただし、ナイフや素手でこじ開けるは有効だってさ

>>216
全部見たけどこうして絵で見るともの凄く怖いな…

俺は妄想するのは簡単だったけど、あんな鋼で出来た巨大生物に立ち向かう事を先ず脳が拒絶してるわｗｗｗ

狛犬なら、小銃てき弾とかでセンサー類を狂わせる薬品散布とかどうかな？

研ぎ澄まされたセンサー類を弱点に変える

ゾイドも生態が地球上の動物に似てるなら、狛犬はカメラアイより探知センサー類に頼った活動を行ってるのかも

狛犬は探索能力に優れた機体=センサー類が潤沢で高性能ってことだから
なによりセンサー類を可能な限り破壊して
人間の捕捉やロックオンを難しくすることが先決かも
狛犬クラスならある程度、対人ゲリラ戦を想定した設計になってるだろうし

しかし、狛犬には、音波センサー、熱センサー、足音センサー、赤外線センサー、生体センサー、自動照準機…etc


いろいろと揃ってそうで怖いな

よし、ここは元ゾイドお絵描き板の機獣猟兵ストーリー担当
仕立屋さんにストーリーとイメージ図をお願いしてみよう！


まだホムペとかやってるといいなぁ…

仕立屋氏懐かしいなw
あの人の対人戦は燃えた

>>271
いさましいオレンヂの仕立屋で検索しろ
http://twitter.com/#!/didus_ineptus
http://www.pixiv.net/member.php?id=1166067
http://pixiv.cc/didusineptus/

仕立屋さん相変わらずだなw
元気に絵師やってるみたいでよかった

ゾイドにとって歩兵に殺られたという感じは
蜂にさされて死んだと同じくらいの、無念さだろうな･･･

大型ゾイドにとっては歩兵もある程度脅威になるね
早く踏み潰さないと関節外されたら目も当てられん

大型ゾイド：「キッァ人間！ 気持ち悪い！」

･･･な、感じで条件反射な感じで叩かれ踏み潰されているんだろうな
人間が虫にするような反応で

>>271-272
自演失敗？

仕立て屋氏最近ゾイド絵描いてないな
けしからん

狛犬のセンサーって耳しかないんじゃないの？
他にＩＲセンサーとかついてるのかな？

生身でゾイドを倒せるのはマクレーンとセガールくらいかな
ジャッキー・チェンもいけるかも

結局、鋼鉄の機械でできたゾイドを倒せるような奇襲が思い浮かばない限り
考察も詰まるわな、ネタはいいんだけどね

じゃあここは終了でいいよな

ムラサメライガーのコアを潰された時に
ルージが木刀持って生身でバイオティラノに
立ち向かう展開あったら見直したんだがな

>>284
あれ？そういう展開って無敵団の人がバイオラプター相手にやってなかったっけ？
バイオラプターさん手加減してくれてたけどｗ

コマンドウルフを生身で狩るのは無理っぽいって仕立屋さんがつぶやいてたぞ

想像通りの結果ですけどね

>>286
現実の世の中的に存在する兵器で狛犬を追い込むのは無理ってだけで
24ゾイドやアタックゾイドを利用すればわからんと言ってたよ

もう少し歩兵の武器制限を緩和させようぜ
いくらなんでもコマンドウルフ舐めすぎだ

無理前提で話が進んでるが
アニメでバンがガイサックに生身で挑んでコクピットを乗っ取ってたぞ
主人公補正もあるかもしれんが、惑星zi人は基本タフ

ああいうのってあっさり外から開けて中に進入したりするけど
冷静に考えたら内側からキャノピーロックかかってるはずだから
簡単に開けられるもんじゃ無いはずなんだけど実際どうなんだろうな。

>>287
せめて装甲車や自走砲ぐらい使わせてほしい。
>>289
いざという時のために外部から強制解放出来る様になってんじゃない？

現用の兵器基準なら開けれないだろうね。
開けよう思ったら、大仕事おこなす事になる
そもそも論、破片飛び交う中にそんな物騒な装置あったら
戦闘始まる前に、ゾイド部隊が全滅でしょ

無作為に、あらゆる方向に人の腕力をはるかに超えた力で物体が飛んでんだし

>>290
無駄じゃ無い？
装甲貫徹能力が１０００ｍｍ超えてる兵器が効かない
破孔から数千度のガスが吹き込んで、内部を焼き尽くす事も駄目ってのが常識みたいだし
砲火力が有効って理由が無いと思うけど？

ただし、人の腕力は有効って流れだし

>>290
うん、装甲車とそれに機関砲くらいの搭載はありにしよう
ただし、コマンドウルフの武装は生きてることにしよう
センサー類も赤外線、マルチイヤーなど、最低限は生きてます

ガイサックのコクピットをこじ開けた話だけど
戦闘機にも救助用とか開放装置があったから
ゾイドにもキャノピー付近に標準装備でついてると思うよ

問題は被弾を前提に開発する陸戦兵器に外的要因で容易に開くような装置を付けるのか？って問題が出ないか？

航空機と車両じゃ作り方が相当違うと思うけど？

機関砲が有効なら
低・無反動破甲兵器も有効ににしてよ

>>294
万一コクピットが歪んだり、パイロットが失神してたらどうすんの？っと…
まあ、パスワードや合鍵くらいはあってもおかしくないが
>>295
人間側がゾイドと同じ破壊力を誇ったら面白くなくね？
あくまで、出来る限り最低限の武器で倒したいんだが…

まあ、その辺の線引きは各自の判断に任せましょう

救助の際はバールの様な物とか
ってか、油圧ジャッキとか油圧カッターとかね、回収車なら大抵積んでるでしょ

至近弾・空中からの破片で軒並みコクピット開いて大量挽き肉製造じゃ生産物としてどうなのよ？ってならない？

航空機は、被弾や過度の外的要因が発生する事を想定してないってか、そのような状態になったら飛行を継続できないからね
それに、薄い金属は燃料になるから迅速に救助しなけりゃならないし

>>296
破壊力は同じでも
運用に尋常じゃ無いくらい制約があるんだけど？

>>297
分厚い装甲キャノピーを油圧ジャッキやバールで抉じ開けるとか無理な気がします
それこそ、コクピットが数少ない弱点のゾイド（特にコマンドウルフみたいな共和国コクピット）が
バールやチェーンソーでこじ開けられるような造りになってると思うか？
セイバーのキラーサーベル一撃でパイロットごと串刺しだぜ？

コクピット強度論はやめよう
生身vsゾイドから脱線しとる

そう言えばセイバータイガーはコマンドウルフよりもっと無理ゲーかな？

コマンドウルフが昆虫みたいな人間をロックオン、捕捉できるかどうか

これ、重要

コマンドウルフってバリエーションによっては
対人ガトリングついてなかったっけ？

対人戦も可能かと
ロックオンされたらミンチだよなぁ

仕立て屋ぁあああああっ！
はやくきてくれぇぇえええっ！！（AA略

>>302
狛犬に勝つなんて無理だよ、無理

ゾイドｖｓ歩兵って・・・
50口径の対戦車／対物ライフルで
現用戦車や攻撃ヘリに立ち向かうくらいの勝率、戦闘難易度ぐらいかね

ハリウッドやアニメじゃ可能でも現実じゃほぼ無理だろ
装填中の榴弾を砲口から狙撃するとか
吊り下げられたミサイルや燃料タンクを撃ち抜くとか
奇跡の一撃が成功しても、派手に爆発はしないという現実

今じゃ、砲弾の難燃性も考慮されてるから、砲弾・ミサイル関係を打ち抜いても駄目なんじゃ無い？
可燃性燃料のタンクはゾイドには無いだろうし
信管を作動させる部品に適度な衝撃与えて何故か信管が作動するとか言う謎現象でも起きないと爆発なんてしないんじゃない？

ってか、低・無反動砲の仕様厳禁ってルールでもあるの？

>>306
もう自由にしてくらはい
何使ってもいいです
トーチカで撃墜余裕でもしてたら？

いや、そうじゃなくて

なんで、携行兵器として一番破甲能力のある物を無視するの？って事

運動エネルギー弾は、破甲能力に難があるけど使いやすいし当てやすい、十分な破甲能力を得ようとするとトンデモ無く大きく重くなるって問題があるけど
化学運動エネルギー弾は、破甲能力が一定で十分な物が得られるけど、使い難いし、当て難いし大型化しても対して意味が無いって問題があるからさ

>>307
遮蔽物の中から撃てない…撃てば射手と装填手丸焦げ
食塩水を使う物でも十分の空間が必要
初速が遅く、風の影響を受けやすい…移動目標に対して熟練した人間でも命中がおぼつかない
耳栓無いと、鼓膜に影響が出る
最適の射距離が３００ｍ程度とされてるけど実際はもっと近づかないといけない
発射後、発射位置が曝露し易いので素早い陣地変更が必要

などなどの問題点てんこ盛りの兵器で撃墜余裕ってなるのかなぁ？

>>305
ハリウッド風でもいいからダイハード4.0みたいな萌える展開きぼん

最初からゾイドはかなりの強敵に決まってる
鋼鉄でできたケモノロボットなんだから

だからこそ倒し甲斐があるんよ

地球人来訪時の
地球兵器ｖｓゾイド（模擬戦／売り込み）で
攻撃力は同じかそれ以上だったであろう地球兵器が
ゾイドに勝てずに逆に魅了／取って代わられたのは
攻撃が当らない程の回避力と運動性能だったからじゃないの

歩兵用の対ゾイド兵器開発ってさ
人間魚雷（回天）水上特攻艇（震洋）人間機雷（伏竜）などの
特攻兵器を開発研究するようなもんじゃね？

そもそも兵士がゾイドに立ち向かうのは特攻でしかない訳で
ゾイドに対抗できるのはゾイドというのが真っ当な考えなわけで
そこを履き違えてて兵器や運用の考えは末期の頭がイカレテイル状態だろ

自分の人生から逃避したお前らがゾイドを倒せる訳がない
また逃げ出すのがオチだ

>>313
だーかーらー
そんなのはわかってるって…
歩兵がゾイド相手に悪あがきしないと死ぬだったらどうすんの？ってこと

>>315
かえって寿命を縮めているような気もするが
多くの命を救う為
己の復讐や信念への美談ならしかたがない

歩兵の支援なしでゾイド進めるの？そっちのがヤバくない？

戦闘行動中のゾイドをどうにかしようって話だけじゃなかった気が？

普通に考えるなら、歩兵が敵ゾイド見つけたら
見つからないように味方のゾイドに連絡するだろうねぇ

その辺は、前の時から出てた話だと思うけど？

だから、ちゃんと設定考えないとダメだって
あと、横槍係はしばらく待て、いつも途中で話を折っちゃって先に進まない
叩くなら最後に叩こう

手を出したらより多くの味方の命を確実に失うと思うけど？
美談以前に値段の安さと調達のし易さじゃない？

ン億円を傷付けれるうまくすれば、修理必至に出来る原価1000円程度の武器って魅力じゃない？

>>319
前の時見たく？

でも、あれやるとよじ登りたいからその設定は駄目って出て来ると思うけど？

なんか的外れがいるな
どうしてもゾイドと対峙せざるを得なくなったら・・・って言ってるのに
死にたくないから生身でも抵抗するだろjk
伝道師はじめコミュ障が多いゾイド板なら仕方ないか

初めに出たのは
ゴドスorイグア２機相手に
襲撃開始から時間制限有り
移動ルートが特定出来ている
一ヶ月近く作戦・準備行動が出来るみたいな感じだっけ

出題者がだいたい回答有りきで出してたから襲撃側が大分有利だったけど

後は、避暑地で強盗コマンドウルフに襲われては
結局、活動始めたコマンドウルフに対して一人で出来る行動力じゃ限界がありすぎる
ってか、コマンドウルフから降りた・休憩中の強盗を襲った方が効率がいいって落ち着いた気が

エレファンダー相手には、歩兵を随伴させたゾイドに手を出すのは無理
後方・整備に圧力を加えて続け作戦継続を断念させる、で落ち着いたのかな？

アニメの強盗団に村が襲われて

３人組と野良コマンドウルフ

とかあったね

コマンドウルフって生身のロッソ達にやられてたよな
駐機中だったけど

駐機中のゾイドを・・・は対ゾイド戦じゃ無くて
潜入工作・基地防衛とかそんな話になるから

この話題からは逸脱するんじゃない？

無理前提で話してたらできるものもできないってバン・フライハイトって偉い人が言ってた

コマンドウルフを泣かせたいねぇ…

生身vsゾイドに精通した仕立て屋がコマンドウルフに生身の人間は無理断言してるから無理だろ

後先考えないなら核地雷でも歩兵用核砲弾でも使え！
つまり歩兵でもゾイドは倒せれる

・・・て回答もあったよな

歩兵が携行できる肩撃ちミサイルで大型ゾイド（レッドホーン）を撃破できるなら
小型ゾイドの撃ちだす弾の威力はそれ以上ないとおかしいよな

という根本的な疑問をもう一度問う

>>330
だから歩兵の大火力には射程や運用に制限があるって何度言ったら

>>330
長屋に聞け

>>331
敵ゾイドが撃つビームやミサイルにすら回避したり耐えたりする存在に
その射程や運用に制限で終わっていないか？

もはや歩兵携行型対ゾイド兵器というジャンルの事態の存在すら怪しいだろ
ただ威勢と慣習で言っているだけじゃない
（対戦車ライフル→対戦車では第二次大戦で終了）

>>333
つ戦闘機械獣のすべて

相手ゲーターだけど

ゲーターなら頑張れば出来そうだな
モルガも
孤立していて速度と運動性のトロイやつなら何とかなるんじゃない

倒せそうなゾイドと、その対抗策を挙げていった方が良くない？

このスレの人間は踏み潰すとかどうかで話をしてるが
あんな鉄の塊、歩くだけで相当な揺れが起きて立ってられんぞ
否定的な意見をレスする奴もモンハンとか地球防衛軍のやりすぎで感覚がおかしいんじゃないのか？
誰も歩行、走行、離着陸の振動には触れてないんな

各センサー類を回復まで10秒程度マヒさせるインチキ閃光弾くらいは
戦場の一般歩兵でも1小隊辺りいくらか(ゾイドをメインに使う戦場なんで基本装備)
ゾイドのいる星なんだからどんな町にもあるだろ！ないなら死ね！

コックピットハッチはマヒさせてる間にC4を開閉部にねじ込んで起爆でおｋ
アニメの強度で語る必要は無い、何だかんだでアニメ補正がかかってる
リアルなゾイド世界の軍人に見せればあのアニメは脚色がひどい、とか酷評されるだろ

逆に、現行の地球、それも日本のお前が住んでる町に
野良の飢えたコマンドウルフが何らかの理由でワープしてきた

ってシチュエーションならどうだ？


ただの日本のとある街角で、通行人を食い漁るのに出くわすわけだ
勝てない可能性のが高いが、顔見知りを食われたわけだし落とし前はつけさせる！

電柱を攻撃させて感電させたりガス爆発に巻き込ませて弱らせたのを
それこそよじ登って露出したケーブルに包丁を突き立てる！のが最良の案だろうな

>>335
でも、ゲーターって索敵能力の高さから歩兵をいぶり出して
歩兵に恐れられてるって記述無かった？

取り合えず
索敵能力が低くて
運動性能が良くなくて
射撃兵装の射界が広く無い
ってゾイドを探すって事？

遭遇戦じゃ諦めた方が早いんじゃない？

結局よじのぼちゃたよ
包丁で切れちゃったよ

振動きついって、１００ｍ近く先にも振動来るかなぁ？

死にたくないから、あれやこれや言ってるんだし

逆に、現行の破甲兵器がゾイドに無効って理由は何？って話になるけど

それ言っても、「アニメがこうだから、それ以外認めません」って流れになってばっかだし

>>336
動きを止めたんなら
よじ登るより、対装甲兵器の方が安全で確実じゃない？
まさか。貫徹力が800ｍｍ程度の代物が無効って事もないだろうし
プラスチック爆薬使うより高い破壊効果が得られると思うけど

>>335
前の時、小型ゾイドから一体一体上げて対策練って行こうってあったけど

アニメで出ないゾイドは、嫌だって立ち消えちゃったからなぁ

行動能力を奪うのが大前提ってのは、前の時からあったけど・・・だいたいが落とし穴だったけど

かならず上がって来るのが、ゾイドの動物的能力があるから無理って流れだよなぁ

落とし穴を嗅ぎつける・スタンに対しては暴れ回ってかえって危険って…しまいにゃ野生の勘

この辺の理由も微妙だけど、必ず上げられる問題なんだよなぁ

ただし、よじ登る事はOK…アニメでやっていたから…だからなぁ

>>337
ｲｲﾈ
問題はどうやってコマンドウルフの攻撃を掻い潜るかだと思うの

>>337
普通に考えて自衛隊出動だろ。
銃すらない日本の市街地にコマンドウルフがあらわれても何もできないと思うがな。

そもそも軍事兵器に使われているケーブルが包丁なんかで切断できるか？
ていうか、野良ゾイドて人間食うの？

人は喰わないけど金属は食べそう
旧ゾイド基準なら、金属を多量に含んだ物を食べてるって基準あったし

装甲兵器に対して破甲兵器が無いと無理じゃない
自動小銃以上が規制されてるアメリカでも無理じゃない？
むしろ、納屋や地中を掘れば破甲兵器や大型噴進弾出て来る中東なら行けるかもね

>>345
ぶっちゃけ狛犬は自衛隊でもお手上げだろう

一機ぐらいなら撃墜できるか…？

>>336
ゾイドって相当軽いんですよ
ゴジュラスですら200tしかない

>>346
でもアメリカのコレクターて、対戦車砲や戦車や戦闘機持ってる人だっているんだろ？
それでも民間人が勝てるとは思わないし、中東にあるRPGやロケット砲のが有効だとは思うが。

>>347
自衛隊がダメなら、在日米軍を。
米軍ならゾイドにも対抗できそうな対地装備もってそうだし。
（対地ミサイルとか）

ゾイドの世界だとミサイルの迎撃くらい普通にできるだろうけどな
コマンドウルフならビーム砲積んでるんだし戦車の大砲もアクティブ防御で弾撃ち落とせるくらいかと？

>>346
＞旧ゾイド基準なら、金属を多量に含んだ物を食べてるって基準あったし
プルガサリ かよ……

>>351
グローバリー�V世号の研究したゾイドの成長過程って奴
公式だと思うけど？

産み落とされたゾイドコアは金属イオンの豊富な海や川で育つ
↓
金属イオンを吸収して大きくなると表面にくぼみができはじめる
↓
中略
↓
陸にあがると、金属分を多分に含んだエサをたくさん食べ、ぐんぐん成長していく。
↓

ってあるし

磁石を利用して捕獲とかしてたっぽいな

>>353
なんとかバイブルだっけ、あれも公式？
だったら古代ゾイド人は磁石の付いた錘・杭で野生ゾイドを捕獲してたみたいよ
磁力がゾイドの心肺機能に負荷をかけるみたいな記述があったよ

なんでゾイドvs人間議論って詰まるんだろうな
ゾイドだってちっぽけな人間に対して油断とかあるだろうに…

まあ、ジェノやブレードライガー相手では厳しいだろうけど

>>355
人間にとってのゴキブリと同じようなもんだろ
油断という気がつかれない内は良いが
ひとたび視界に入ったらどうよ？

クリスマス殲滅のために市街地のアイアンコング潰しに逝くぞ
装備やシチュはあとで決める

>>357
つまりアイアンコングはクリスマスの守護神だったのか･･･知らなかったぁｗ

やっつけだがお題


仙台市青葉区の桜ヶ丘公園からPKコングが現れた！


やつの目的は、仙台駅の地下に封印された悪のゼネバス兵団を復活させることだ！


俺達の任務は、青葉通のケヤキ並木をへし折りながら進むコングを駅東口バス停に着く前に撃破することだ。


装備は

・AZ地雷3発（コングの足は吹き飛ばせる）

・RPG-7×6挺（弾数は一人5発まで）

・12.7ミリ機関銃3挺

・20ミリ機関砲1門（固定式で場所は自由）

・AK47s全員装備可能


兵員30人前後で土地勘かなりあり


・これで倒せないと思われる場合は、200ミリ固定砲1門と兵員18名追加してもよい


さあ死ぬがよい

>>359
県外で仙台市内の実状況など知らん人間だが
地図検索などで検討した限りでは兵力以前に
出題の状況自体に致命的な問題がある

マピオン キョリ測
ttp://www.mapion.co.jp/m/route/38.26611111_140.87377806_7/

アイアンコングＰＫ　最高速度170km/h

コングが律儀に道路を通って来ても移動距離は約２キロ
全力で来られたら１分も掛からない
といかハイマニューバーブースターパック点火で一直線一跳びの距離だろ

>>360
スラスターの厨性能に注意しなかった俺の初歩的なミスだった、すまん

そしてPKコングの進撃速度が戦闘しながらの進撃だったとしても作並駅周囲1キロの範囲にあるゴリラ山からの出撃にしないと時間は取れない、しかしそうすると進撃ルートが予測出来ないから困った

＞進撃ルートが予測出来ない

これが現実だよな
敵が道なりに進行すると考え防衛陣を引いたら
側面の森から突然戦車で攻めてきた･･･というのはＷＷ�U戦記によくあるネタだ

装備・戦力は>>359の趣味だろうが

仙台って陸上自衛隊東北方面警務隊のお膝元
近隣の大和駐屯地には第６戦車大隊（74式戦車）もいる
近隣の自衛隊が出動してもＰＫに勝てるかは判らん

前代地球の兵器だとアイアンコングに有効打がでるのか？
戦略兵器に近いクラス使わないと無理なんじゃ？

アイアンコングは
ハリウッドのキングコング（２００５年版）と同等の大きさだが
鋼鉄以上の装甲に武器を満載しているからな･･･

ハリウッド版キングコングは小銃でも出血する程度の耐久力だが
和製キングコングは戦車砲にも耐えるからな

旧バトストでは、レッドホーンには有効だとされていた
ゾイドゴジュラスの76mm連射砲がコングには通用しないとされていたと思うが

現代の地球の兵装では無理じゃね？

それにコングって最高速度こそ高速ゾイドに一歩譲るが、運動性は勝るとも劣らんしな…
立体物によじ登る、掴まるなどの疑似三次元戦闘も出来るし…(汗)

ごめん
今回のは詰めが甘すぎた

たとえブースター無しでも仙台駅西口のペデストリアンデッキをジャンプで飛び越せそうだ（着地点が狭いという問題はあるが）

>>368
むしろその狭い着地点に無理やり着地するコングを想像して燃えた
吹き飛ぶ瓦礫に舞い上がる砂塵…
カッコイイがコングみたいな万能ゾイドだと生身じゃ厳しそうだね？

むしろ同クラスならゴジュラスのように一長一短で
格闘戦なら無双だが機動性に大いに問題ありとかの方が何とかなりそうな気がする

>>369
無理やり着地したところにAZ地雷禁断の3枚がさねはどうだろうか？
1枚では足までしかダメージを与えられないが3枚がさねで火力UP！各座したところにRPG-7の集中砲火・・・
RPG７じゃコングあいてにゃきつそうだw
まともにダメージ与えられそうな火器が200mm砲とAZ地雷位しかないな〜
200mm砲弾をIEDに仕立ててトラップにする手もあるか・・・

>>370
チョットした問題として
都市なので地面が完全に舗装されていること
穴を掘って埋めるは大変だな
直撃以外は効果薄いだろし････

そもそも対ゾイド地雷のサイズと重量ってどんだけあるんだ
人一人の人力で持てるのか？
２００mm砲弾ではもう人力装填できないレベルだろう

>>359
この出題
歩兵だけで、しかもあの程度の武器で対するというのは
事前準備がほとんど出来ない状態？
廃墟都市でのゲリラ戦イメージ？

そりゃ、かなり以前から準備が出切るというなら
ガソリンスタンドを丸ごと地雷化したり
地下鉄、地下道を落とし穴（足引っ掛けレベル）にしたり
広場を冠水させて、鉄道と近隣の三居沢発電所から電線を引き込み感電池を用意したりと
街丸ごとトラップ要塞化するんだけどな･･･

出題者へのケチというよりは
ゾイドしかも大型を相手にするとしたら特殊災害（怪獣）レベルだよ

>>372
仙台駅前は今地下鉄工事中だからぞんぶんにやってよろし

泣きっ面にハチ
被災地にアイアンコングてｗ

逆に被災地復興にアイアンコングを･･･

やっぱ最初はガンスナイパーとかレブラプター辺りを仮想敵にして考えようぜ
ガンスナイパーなら隙なんていくらでもありそう
関節外せば詰みだし

歩兵による対ゾイド戦･･････

火力などの実力行使の賛否模索より
ゾイドに乗っているパイロットをいかに
罠まで騙し誘導し嵌めるかだよな

RPGでなんとかならんのか。

>>378
歩兵の戦力じゃ狛犬でも無理ゲーだからなぁ…
よっぽど歩兵側に好条件じゃないと

でも今のミサイルって、戦闘機とか戦車とか撃破出来るんだろ？

>>378
RPGだと小型ゾイドのコックピットを吹っ飛ばすのがやっとだな
歩兵じゃないけど、砲兵なら倒せるんじゃないの？
それだったらカノントータスやガンブラスターなどの重砲ゾイドを
引っ張り出した方がいいかｗ

>>380
撃破と言っても完全粉砕するわけじゃなくて戦車だとせいぜいキャタピラ
をちぎって行動不能にするか砲塔を狙って使えなくする程度
歩兵用の携行ミサイルで戦闘機を撃ち落すならよほど低空（それでも
高度500mぐらい）じゃ無いと射程距離の関係で届かないな

>>382
んなこたねえよ。
RPGやパンツァーウァウストは成形炸薬弾を使って装甲を貫通して内部で爆発するし。

実際、中東で戦ってる人たちはそれで米軍の戦車とやり合ってるんだから。

>>380
湾岸戦争時のユーフラテス河畔での戦車戦で
走行不能になったＭ１戦車は敵の戦車３両にボコられても返り討ち
鹵獲されないように現地処分で味方のＭ１戦車が攻撃しても
完全破壊にはいたらなかったという無敵堅牢ぷり

のちにバクダットで地雷で完全に吹っ飛んだＭ１戦車があるが
150ミリ榴弾複数を束ねたモノ、航空爆弾といった
100キロ相当の強力な爆弾使ったと思われる

>>383
Ｍ２／Ｍ３ブラッドレーか装甲武装トラックあたりならね
まぁそれ以上の武器がないから何にだって使うよね

>>383
成形炸薬弾のモンロー/ノイマン効果は
装甲の向う側が空洞で可燃、爆破物があってこそ
最大の破壊力・破壊効果を出しているわけで

ゾイドの場合は同様に期待できるかは判らん

>>385
いやいや、防御は世界最高といわれるメルカバでさえ撃破してる。

>>386
モンロー/ノイマン効果は命中したときに爆発エネルギーが前方に集中する効果だぞ？
装甲の向こう側は関係ない。

貫通しても内部で爆発しなきゃ意味がないと言うことなら、ビームもガトリングも同じ。

>>387
だからといって戦車に喧嘩を売って返り討ちにあった連中は
何十何百倍の死傷者を出している訳で･･････

たまたま奇跡的に上手くいった話じゃね〜の？

>>387
ゾイド搭載のビーム砲やガドリング砲の弾と
歩兵が使う武器の弾では
そもそもサイズも威力も全然違う

針で突くのと、ごっそり肉を持っていくのじゃ違うだろ

>>388
対戦車ロケットによる戦車の撃破は世界大戦の時代からあるよ。
今では対戦車ロケットによる攻撃は世界各国が取っている戦術。

>>389
ゾイド搭載って言っても20mmとか30mmとかでしょ。
むしろ対戦車ロケットのほうが大きいぞ。

未来の戦争で戦車は移動トーチカ
歩兵はアマードスーツを着て戦場の主役！

しかしゾイド星に漂着した地球人と地球兵器は･･････

>>391
ゾイドの電子クローで引き裂かれて噛みつかれて悲惨だな…

現用兵器ガーの人って
ゾイドの世界観の都合とバランスとかは無視なの？

歩兵兵器に関してはピストルぐらいしか出てないんだから、現用兵器と比べるほか無いだろ。

現用兵器ガーな人って
いつも議論を始める前に｢ゾイド最強、人間は雑魚（ｷﾘｯ｣ってKY発言してるよね
全身が機械だけどゾイドだって生きてるんだから
ミスやらスキ、油断だってあるだろうに…

俺はそんなつもりで書き込んでないけど。

>>395
相手のミスやスキ、油断なんて
こちらからしたら運良かったじゃないの？

まさか主人公補正やピンチ時のドラマチック展開が
常に起きるわけないだろうし
ゾイドに乗っている方もバカばかりじゃないだろ

>>397
別スレでネガキャンしてろよもう

自分の意見や世界観が受け入れられないからってｗ

リアルな考察より
ファンタジーを期待しているんだろ

ゾイドはセンサー類も豊富なのが厄介だな
3Dセンサーとか赤外線レーザーサーチャー、イヤーレーダー、サーモセンサーで
人間の足音や影を捕捉するのなんて余裕だろうに…

アーマードスーツが廃れ消えた理由は
アッタク／コマンドゾイドといった小型乗用ゾイドの騎兵の方が
あらゆる面で良かったから

２４ゾイドのゴーレムがボトムズのＡＴと同サイズな訳だし
機甲猟兵メロウリンクイメージで出切るかどかならココが限度じゃない

そうでもないだろ。
モビルスーツに生身で対抗してる奴もいたし。

>>403
それは東方先生のような特別な人間だけです

>>402
でも、24ゾイド（帝国側）はストームトルーパーのようなアーマードスーツを着用しているんだけど
共和国側は一般歩兵と変わらない装備だけどね

>>404
連邦軍がMS開発するまではザクに戦車と歩兵で対抗してたって。
一応公式設定だろ。

>>403
そして死んだ
みんな死んだ
生き残っても心は死んだ

ウルトラザウルスのビークル格納庫にリモコン式の爆破装置を仕掛けて爆破すると言う
テロみたいな手段を用いれば生身の人間でも撃破は可能だけど
もっともこれはバトスト4巻の主人公であるマイケルが考えた手だけど

>>406
それしか手段が無いから

ＭＳにしろゾイド１台を行動不能にできるなら
歩兵が１０人や２０人死んでも･･････な、追い詰められた状態

でもそれで勝ったんだろ。

>>410
勝ったか･･････

リアルに指揮官や上層部のコメントだったら本当にブチ切れるな

なんだ？
連邦軍は勝ったけど多大な損害を出したと言う意味では負け
とか
勝者は居ない
とでも言ってほしいのか。

あるいは
本当の英雄は戦死したものたちだ
とかそういうことか？

>>394
え？

ドラマなら、ココで上官を無言で殴る処

>>414
な、殴ったね

>>409
＞ＭＳにしろゾイド１台を行動不能にできるなら
＞歩兵が１０人や２０人死んでも･･････な、追い詰められた状態
それだったら爆弾抱えてゾイドめがけて自爆するしかねえだろｗ
現実でも中東あたりでやっているだろ

>>415
懲罰大隊送り、生身でゾイドと闘う機獣猟兵へ･･････

実際の処
機獣猟兵なんてエリートでも優遇された部隊でもないだろ

猟兵といえばエリート中のエリートだぞ、もう存在しない兵科だが。
今で言う空挺師団や山岳師団のことだからな。

>>418
ゾイドの世界で空挺部隊といえば帝国ならフロスト中佐、共和国ならロバーツ大佐だな
二人とも壮絶な戦死を遂げたが

>>418
>>419
二人ともゾイドに乗っているし
ゾイドの世界じゃゾイドに乗ってる奴が基本エリートじゃないの？
肉体派のエコーやフランツだってゾイドに乗っているし
当時の最新ゾイドが支給されている

アタックゾイドすら支給されず
最前線に武器を手に生身でゾイドに立ち向かわされる兵士がエリートなわけないだろ

>>420
＞肉体派のエコーやフランツ
しかし、この二人は一般歩兵と言うより工作兵に近いんだけど
おまけに階級も将校（エコーはゾイドバトルコミックによれば中佐、フランツはバトストでは大尉）だし

>>420
ゾイドですら任務遂行の為の道具にすぎない
スーパー工作員と
最前線にゾイドすら与えられない生身で立つ兵士が同格な訳ないわな

>>420
なんで最前線？
地面に身を伏して敵を待ち構える特殊部隊でもいいんだぜ？

そもそも、ゾイドはゾイド、兵士は兵士で別の役割があるから、同じに扱うほうがおかしいわ。
戦車兵と歩兵を比べても戦車兵のほうがエリートと言うわけではないだろ。

>>422
とうぜん、その違いは与えられる武器にも大きく反映される訳だし
榴弾やビームに当たれば即全滅の
歩兵部隊に時間（訓練）と金（装備）をつぎ込む事はないだろ

>>424
じゃぁ何で今の軍隊は歩兵に最新鋭の装備と長い訓練期間を与えるんだ？
ゾイドだけじゃ軍隊として成立しないんだよ。
戦闘機だけあっても戦争には勝てないでしょ？わかる？

>>425
論点というか突っかかる所が違ってないか？

それ言うと>>400前後から話が明後日の方向だが。

＞じゃぁ何で今の軍隊は歩兵に最新鋭の装備と長い訓練期間を与えるんだ？
現代の最新鋭戦車や戦闘機でも、
破壊は出来ても制圧が出来ないため、最後に歩兵が踏み込んで制圧する
もっとも現代戦において
歩兵で敵施設を完全制圧なんてする前に決着(降伏)がつくが
歩兵に錬度と最新兵器が必要なのは戦車や戦闘機を撃退するためじゃない
言い分を聞いてると戦車に出来ないことがゾイドに出来ないと同義と思ってるようだが頭大丈夫か？
四肢や爪、牙を持つゾイドだぞ？
ゾイド世界に歩兵がいても現実世界の歩兵と同じ役割、同じ負担と考えるな

＞ゾイドだけじゃ軍隊として成立しないんだよ。
このスレの意味を理解しろ
にわか軍ヲタは軍事板逝け

５０スレ戻って見返したが
俺の知識とイメージと違う奴がいるな
その知識が正しいのか間違っているのかは判らんが
ゾイドと戦車を同次元で見るのは間違っていると思う
戦車と歩兵携行武器の限界の先にゾイドはいると思う

>>428
じゃぁ戦車にできなくてゾイドにできることを教えてくれ。

　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高に伝道師
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>430
かみつくことができるぞ！
ひっかくことができるぞ！
じそく250きろいじょうではしれるんだ！
かでんりゅうしほうをはっしゃするぞ！
がんじょうなおうちをかくとうではかいするよ！
ほかもろもろできるんだよぞいどってすごいね！

基本に戻って
ゾイドの模型と1/72の兵士のフィギュアを並べてみよう
ついでに1/72の現用戦車も並べてみようか

全長はそんなに変わらんように見える。
やはり全高はゾイドの方が2〜3倍あるが。

>>430
あいあんこんぐはたかいところにものぼれるんだ！

ほーみんぐみさいるをなんぱつもうてるぞ！

かのんとーたすはたいくうせんとうもできるつよいみかただ！

おーがのいどしすてむでじこさいせいできちゃうんだよ！

まっどさんだーはさいぜんせんのいどうしれいぶにもなるんだ！

えねるぎーしーるどをつかえるぞいどもいるよ！

あなたは戦争で撤退せざるを得ない共和国小隊25名の歩兵の中の一人です
敗戦したため、所持している武器は最低限の携行兵器に限られ、
帝国軍の支配下にあるため通信機能もマヒしています

そんな彼らがある晴れた昼前、とある岩肌むき出しの山岳地帯を越えた時です
残党員の偵察のため巡回し、センサーで索敵を続ける標準装備のサーベルタイガーが…
相手はまだ気付いていませんが、狭い峠道、鉢合わせ確率90％の絶対絶命のピンチ！

さあ、どう生き残る？

引き返して撤退ルートを変えたほうが安全じゃないだろうか？
万全の状態でもサーベルタイガーは強敵のはず。碌な装備もないに戦うのは愚策ではないか？

基本は、
仲間を逃がす為の時間稼ぎ、囮を選抜
残り少ない武器弾薬を渡し遅滞戦術の準備
負傷者や若年者は早々に脱出させ救援要請

遅滞組と脱出組の詳細は状況しだい

いくらなんでもサーモセンサー程度ならごまかせるだろ。

>>439
で？
どうするんだよ。の人･･･

通り過ぎるのを待つ
よし、これから。は付けない様にするか

空手でゾイド倒す奴が出て来るよ。
熊殺しならぬベアファイター殺しとか言って。

>>442
ジェノブレイカーのエクスブレイカーに空手で挑むのか
胸が熱くなるな

想像したら妙につぼったｗ

>>436
サーベルタイガーを出しての敗残兵狩りとは豪華だな
仮にもタイガークラスのゾイドを与えられ任されたパイロットが
敗残兵狩りという戦闘後の残飯漁りのような仕事を引き受けるかな

何かドラマがあるのかもしれんが
こちらから手出ししなければ案外、敗走中の敵兵なんて無視するかもしれない
ジークハイル、帝国万歳ｗ

>>445
敵兵力を把握出来てないからだと思われ

>>445
たまたま歩兵小隊が近くに来ただけで、対ゾイド戦闘も想定しての事ってのはどうだろう？
サーベルなら巨大ゾイドに出くわしても余裕で逃げられるだろうし

>>447
そういうことです
サーベルタイガーの任務は、敵ゾイドの現在状況の把握
（ゲリラがいないか、敗戦直後の奇襲はないか）のために警戒
そこに、引き上げる残党歩兵が…って話

ちなみに共和国のゾイドや歩兵を見つけたら殺しても構わないという
上からの通達つき

http://zoids.digiweb.jp/main2/data/IMG_001405.png
これはこれで燃えるな
ギガがどう歩兵相手に手を打つか…

ＴＨＥ地球防衛軍シリーズの主人公みたいな超歩兵とかいないかなｗ

>>449
むしろ歩兵がどういうつもりで来たのか知りたくなる絵だ

>>449９
ギガの前のトーチカの砲の向きからいっても拠点防御
兵士は偵察中の帝国兵じゃないの

良くぞそこまで近づいた感があるから
見かけより防備（兵員数）は手薄なのかも
ゾイドより要塞攻略がメインになるんじゃない？

>>451
そーっと近付いて爪と装甲の隙間に銃剣突き刺してくるんだよ

さすがに装備が古臭すぎじゃね？

元のイラストがあえてレトロっぽくアレンジしました系だった様な

>>454
画伯の画風
一般兵の装備は昔からＷＷ�U風だし

だだヘルメットの形が帝国軍で多くみられたのシュタールヘルム型に見えないが
腕章がどうもガイロス帝国の国章のようであるから
便衣兵（特殊工作員）の潜入なのかもしれない

そのまま味方のふりして近づいてパイロットを始末したり爆弾しかけたり、
燃料？弾薬に混ぜ物したりとイロイロできるな･･････

便衣兵って私服着て拳銃仕込んでる奴じゃないっけ？ｗ

>>457
そうだった
民間人の格好をして民間人に紛れて攻撃する兵士だな

>>453
流石にギガの生体センサーに反応するだろ…
ただし、ギガは対ゾイド戦オンリーで設計されてるだろうから
歩兵相手にコンピュータでの捕捉やロックオンができない、つまり、小さい的の相手に目視
すると、ガイロス兵にも勝機が生まれるかも

そうゆう問題でもねぇだろｗ

>>449
こんなギガのマニピュレータに握られたら痛いだろうなぁ…

>>460
この場合は拠点防衛だから
足元や近くに味方兵がいるからセンサー切っているっじゃない？

とりあえず冷静に>>453を見てみようか・・・

>>453
爪の間にトゲが刺さると痛いよね、腫れるよね

ギガにとっては蚊に刺されたようなもんだろwww
鋼鉄のロボットだし、マニピュレータですぐに捕まる

>>465
あの体型で足元の人間を、マニピュレータで捕まえるの無理じゃない
手が短いし足は太いし、重い頭と尻尾を持っている以上、
立位体前屈の無さは確実

>>466
じゃあギガが頼りになる武装は脚の踏みつけとクラッシャーテイルくらいか

あ、ギガの得意技クラッシャーバイトファング…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

逃げる歩兵をもぐら叩きみたいにマニピュレーターで叩く感じになりそうだな。

>>468
空から襲いかかる鋼鉄のクローとクラッシャーファング
捕捉された歩兵は生きた心地しないだろうな

本棚の上から毎日俺を見下ろしていたデス様は甥っ子の襲撃により落下死したぜ
首がぽっきり折れたデス様の姿を忘れたことはない
よってゾイドを高いところから落とすが正解

他のゾイドにも言える事だけど、あんだけの物が走り回れば
例え固いアスファルトだって砕けたりすると思う。
その際に吹き飛んで来た破片もまた歩兵にとっては恐るべき凶器となる…

ゾイドの咆哮で鼓膜が破れる…ことは無いかw
生身の目の前でジェノブレイカーに吠えられたら腰を抜かしそう(´；ω；`)

ジェノブレイカーなんかも生身の歩兵は相手にしづらいんじゃないかな？
エクスブレイカーで掴みかかれないし、
マニピュレータは伸びるけど的の小さい人間を掴むことは難しい？だろうし
踏みつけても爪は隙間だらけだし…

意外と、少人数でジェノブレイカー狩りいける？

ジェノブレイカーならあれだ
ホバー移動用のジェットエンジン（？）で焼けるんじゃね？

そもそも
戦車／ゾイドが歩兵の携行火器の範囲に曝されるのは
火力と随伴歩兵による消毒が済んでない処に進みすぎたって事だよね

中型以上のゾイドは自前で消毒するだけの火力とセンサーを持っているだろうし
危ないヤバイ場所は一発撃って消毒で済む
ささっと走り抜けるだけの速度も装甲もある
わざわざ歩兵の都合の良い場所に立ち止まって相手することもないよね

敵兵からの奇襲を受けても
後から来る小型ゾイドやアッタックゾイド・随伴歩兵に任せて先を急ぐし
歩兵相手に暴れると、後々本命の敵側のゾイドの闘いに支障が出る
特に真剣勝負である対ゾイド戦の先制攻撃のイニシアチブを
歩兵ごときで失うの損失は大きいだろ

>>475
そんな歩兵如きに足元掬われるってこともあるだろうに…
ジェノブレイカーだって巨大な鉄の塊だけど
ああ見えてブレインのメカは繊細だから脚の関節周りの急所を破壊されたらわからんよ

世界観バランスから歩兵の武器一発でゾイドが行動不能・爆発炎上はないだろうし
中途半端な攻撃をするくらいなら
位置情報を味方に連絡して専門家（ゾイド、重砲、航空爆撃）に任せるのが普通な軍事行程

携行式の対ゾイドミサイルを持っていようと基本特攻でしかないわけで
それは玉砕の美学と厨二病なお話なんだよね

そういや風忍の漫画で、ゴジラを骨法で倒す男の話があったなｗ

コックピット強制開放スイッチ
燃料注入口
弾薬補給口
有線データポート
などなどの秘孔はあるしだろうな

まぁリアでも携帯対戦車弾もってりゃ戦車ｷﾗｰになれるわけじゃないからなぁ
むしろRAMであの戦車を破壊しろって言われたら半分以上(逝ってよし)なわけだから…
それにこっそり接近して発射したら脱兎の如く逃げないといけないわけだしｗ

>>479
データポートを探して攻略は有効かもな
ウィルスデータをポートから転送すればうまくいけば仲間割れしてくれるかもしれん…

探すまでにやられないことがキーワードだが

>>481
ゾイドの整備を考えたら
パーツ単位で自己診断や診断プログラムを走らせたり確認する為の
整備兵用の携帯端末用ポートは有るかもね

油断して進軍しているゾイドの背に飛び乗って
細工するはアニメや漫画だけのアクションだけだろうか
現行でいうとこの戦車に飛び乗って爆弾を仕掛けたり車内に手榴弾を放り込む感じで

>>482
しかし、ジェノやゼロの背中を生身で駆け登るのはこわいなぁ
人体センサーくらい装備してるだろうし、ぶんぶん音速のスピードで尻尾とか振られたらただじゃすまないぜ・・・

戦車ならともかく、ゾイドだと小さなビルに登るようなもんだぞｗ

人間によじ登られてジェノが体捻って嫌がる姿とか萌えるわ

ボディを捻って振り落とそうとする=装甲と装甲に挟まれて腕ちょん切られたりしそうで恐い…ｗｗｗ

ゾイドの身体って可動域やジェット吸引or排気口が多いから
プラモデルでは至るところにコーションマークが貼られてるよね

生身でゾイドの身体に破壊工作するときも怖いだろうなぁ…

ゾイドは仮にも生命体だからな
可動域も人間型と違って複雑だし
嫌なことされてる時は足掻くのに必死だろうね

おまえらコンバットシステムが起動中のゾイドによじ登るとか怖いこと考えてるなw
でも、装甲の僅かな隙間から侵入して
内部中枢回路を破壊して行動不能にするってのは手っ取り早い気がする

侵入までしなくても装甲の隙間から手榴弾を投げ込めば・・・
・・・だったら装甲の隙間にミサイル打ち込むのじゃダメ？

手榴弾って、装甲の隙間に放り込んでも
重金属で構成されたゾイドに効果あるかな？
せいぜいケーブルとかチューブが切れるくらいじゃない？
あれは元々爆発力じゃなくて破片を飛ばして人員を殺傷する兵器だからね

ゾイドを行動不能にするには何度も繰り返さなくちゃムリポ

>>491
ケーブルとかチューブが切れるならいいだろwwww
神経を破壊してるんだからwwww

>>492
いや、ローキック何発か食らって内出血して動きが鈍ってきたくらいのダメージなら歩兵側即死フラグじゃない？

よじ登るとかより足を止めるのが先じゃね？

変なこと訊くけど
ゾイドに性感帯とかってあるのかな？
いや、真面目に…


上山マンガでムンベイｱﾈｷがステルスバイパーの性感帯を刺激して
ジークとの融合を強制解放していたけど
同じことができるなら、ゾイドの秘所や急所を刺激して戦闘コンピュータを狂わせ
パイロットの手綱から外して混乱させるって手もありかと…

ありゃムンベイだから出来た裏技という印象が…

兵器化のサイボーグ化の時点で
装甲化つまり鎧を着せている状態なんじゃないの？

警報装置レベルの機械的外付けはあるかも知れんが
ゾイドとしては皮膚感触はなく臭気や音、六感的なモノで
取り付いた人間を感知するんじゃないかね

人が通ったら反応するセンサーライトなんて千円前後だが
皮膚感覚を持つ装甲を造るとコストも運用も面倒だろ
元々人間が飛び乗って取り付くことを警戒するようなサイズでも運用でもないし

http://zoids.digiweb.jp/main2/data/IMG_001086.png
この歩兵はこの後やっぱり凱龍輝にやられたのかな…(;´д｀)
相手が凱龍輝じゃ、飛燕が歩兵の偵察やら消毒ができるから難しいだろうな…

>>498
飛燕や月甲なら歩兵でも仕留めれそうなレベルじゃない？
足止めや集光パネルの破壊・損傷でも戦果なわけだし

凱龍輝の場合、
荷電粒子砲無効／反射が出来なければ
ゼネバス砲の的がひとつ増えるようなモノだよな

>>494
落とし穴なんてどうだ
機動力のないゾイドなら一度こかせばなかなか起き上がれないだろ
アニメだとゴジュラス、ライガーゼロパンツァーがコケて動けない描写があったし

ゾイドの予測進路に落とし穴、落ちた後はお前らまかせた

アニメでブラストルが落とし穴製造装置的な何かだったな

>>499
＞飛燕や月光
相手は空飛ぶ小型AIゾイドだぜ？
本機に比べて機動性がいいから歩兵にはかなり脅威じゃないか？

>>502
裸の凱龍輝！チャンス

ところで飛燕や月甲が出動中の凱龍輝なのだが
いくらＡＩといえどもパイロットが管制・指示はするだろうから
油断中の可能性があるからチャンスじゃね

>>503
ん？AIだから完全自律型だぜ？
凱龍輝のパイロットは無指令で歩兵の消毒を監視するだけ

>>503
装甲が薄くなるのは確実にチャンスだな
しかし凱龍輝に勘づかれて飛燕を呼び戻したらあわわわわ…(;´д｀)

凱龍輝は飛燕、月光を稼働させてる隙に
集光パネル破壊した後、よじ登り装甲の中に入って破壊工作とかできれば
歩兵でも勝機がある

集光パネルを割るか使用不可能にするくらいは出来ないかな
普通の装甲よりモロイと思うんだが

>>507
凱龍輝さんの生命線の集光パネルがそんなに脆い作りかな？
あっさり跳ね返されて歩兵は集束荷電粒子砲の餌食

>>508
古代チタニウムの結晶体だからな
コストの問題が大きいろうが普通の装甲より優れていたら
始めからホロティック仕様で造っていたかもしれん

俺も最初は集光パネル脆いだろーって思ってたんだけど
マジンガーＺのパイルダーのキャノピーが透明な超合金Ｚ
…と言う設定を知った後で、もしかしたらそれと同じ様に
透明な古代チタニウムなのかもしれんって思う様になった。
だからむしろ普通の装甲部より強いのかも。

でも中身はフューラーを少し強くしました程度のもんだから
ギガと違ってにそう何度も被弾させるわけにはいかんだろうね。
衝撃の方で中身の方がダウンするかもしれん。

集光パネルって
ペイント弾や濃硫酸で汚したり変質させたら
集光率低下で使えなくならないかな？

>>511
歩兵部隊で凱龍輝狩り…いけるやん！

すっごく怖いだろうなぁ…この人
http://zoids.digiweb.jp/main2/data/IMG_001636.png

しかし、集光パネルを破壊もしくは使用不能にしたところで歩兵にアドバンテージが生まれるか？
味方にジェノザウラー以上のＴ-REXゾイド(荷電粒子砲)が居るならともかく…

>>514
凱龍輝も生命体だし
混乱して暴れ散らかしてパイロットは制御不能とかになるのでは…？
それだけで歩兵の勝利だぜ！

歩兵による完全勝利は無理でも
味方ゾイドへの支援という意味と活躍は大きいだろ
無理な破壊より
濃硫酸弾でセンサーや武器に不具合を起こさせるだけでも
ジェノより格下や一世代前のゾイドでも勝機は上がる

>>510
そもそも金属光沢がない時点で合金じゃないんだけどな…
透明なら普通は酸化物とかだわな

>>517
むき出し前提なのか

>>518
集光パネルの話だ

>>516
それじゃスレチになっちゃうよ(泣)

凱龍輝に追い回された挙げ句、あのキラークローで捕獲されて、電磁ファングで噛みつかれたら痛いだろうなぁ…

はーい

ジェノザウラーvs歩兵ってやっぱりジェノザウラーにはどう足掻いても勝てないかな？
荷電粒子砲発射態勢で尻尾の装甲が全開な時に破壊工作しても意味無いかな？
内部回路破壊とか、荷電粒子の砲塔経由でコアに侵入とか

>>523
その瞬間が意外と無防備に見えて危険なのかも

爆弾もって歩兵が近づくと信管が勝手に作動するとか
電磁的にヤバイフィールド状態とか

>>523
いや、逆に危険だろ。工作するってことは接近前提だろ？チャージも短いし荷電粒子砲発射されたら至近距離の歩兵は死ぬか死傷食らうんじゃない？内部とかだと荷電粒子撃ったら人溶けるんじゃない？撃った後も冷却する蒸気食らったらただではすまん気がする。

いいこと考えた
ジェノって荷電撃つ時、姿勢保持のためにかかとの支持架が展開するだろ？

あそこに爆弾を事前に仕掛けとく
で、荷電を撃ったら衝撃波で爆発、支持架が壊れてジェノ倒れる
荷電の反動でねずみ花火みたいにクルクル回る、後ろの敵も荷電で全滅

俺天才

>>526
イソップ寓話『ネズミの相談』

ネズミたちは、いつも猫のためにひどい目にあわされていた。
何とかしようとネズミたちが集まって相談し、その中の一匹が、
「猫が来たらすぐわかって逃げられるよう、猫の首に鈴を付けよう」と提案する。
皆は名案だと喜んだが、では誰が猫に鈴を付けに行くのかという段になると、
誰もその役を買って出る者はいなかった。

教訓
いくら素晴らしい案でも、実行できなければ絵に描いた餅であり、無意味である。

ジェノブレの脚や腕の排気システムって張り付いて破壊することって不可能かな？
あれ壊せばオーバーヒートしてジェノブレあぼんじゃね？

あそこから出る排気って人間に悪そう…
熱さも半端ないだろうし…

それなら、口腔内からジェノブレイカーの体内、メカシステムに侵入し
回路破壊やウイルスを注入するとか…
ジェノの口の中とか命懸けだけど

ハリウッド的な
排気口に手榴弾が転がり入って大爆発で撃破

野戦兵器はそんな対策も無く、やわ設計・構造は普通していないって
そっちのノリが個人的に好きなら別にかまわないが
専門家や他者に突っ込まれるだけ

でも大気中の荷電粒子や何かを吸収する系だと
爆発性のあるガスやエアゾールの類って危険だよな
少なくとも発射を封じられる

>>530
でもさ
ジェノにしても人間みたいなアリみたいな奴に脚元狙われたら逆に対処しようがないんじゃね？
デスザウラーのファンを破壊するのは並大抵の歩兵ではできないけど
ジェノならクローも届かないし、爆弾投げ込めば急所になりそう

大型で高価な野戦兵器でもあるゾイドなら
対人の防御装備
Ｓマインや表面に電流などの対策など
モノのついで、オプションサービスの類じゃない

ゾイド発射する実弾／グレネードを想定した装甲と設計に
人間の投げる爆弾なんて微々たるモノじゃねぇの？

旧バトストでは作戦の内とはいえ
手持ちのミサイルランチャーでフランツがレッドホーン倒しちゃってるからなぁ

日本軍の肉薄攻撃に対してアメ軍は戦車のハッチに有刺鉄線張り巡らしたり吸着爆弾対策に木の板張りつけたりして工夫してたからゾイドにも何かしら対策が取られてると思われ

>>533
威力的には針をグッサリな感じ
ゾイドにしたら痛って！のレベルだが
コックピットの人には死亡レベル

機械内に侵入して回路破壊の案が出てたけど
人間の免疫みたいに自己防衛システムみたいなのがあるんでね？特に大型機は
侵入した瞬間に工作機械みたいなマニュピレータアームが沢山出てきて拘束、処分するとか…

>>536
ウルトラの体内には白血球の代わりにメガトプロスが居たねｗ
いくらなんでもメガトプロスとゴーレムがウルトラの艦内でドンパチは大きさ的にありえないと思った当時ｗｗｗ

ゾイド

ゾイドの公式設定で明確な対人用兵器ってあったっけ？
武器はみんな対ゾイド想定？

>>539
高圧濃硫酸噴射砲は確かメイン用途は対人だったような。

てかなんで濃硫酸なの
希硫酸とか希硝酸の方が強いんじゃね？

>>541
お前は理科の実験で
濃硫酸をかけた雑巾が一瞬で溶けて変形するのを見たことが無いのか？

>>542
脱水作用のことか？
あれは熱してないと無理なんじゃね

硫酸砲はゴジュラスの装甲溶かすほどの強力な物だし戦すべでは切札扱いだったから対人用ではないだろ

火炎放射器はどうだ？
ツインホーンだっけ・・・？

>>545
サラマンダーの火炎放射器も対人用じゃなかった？
AZ兵器だっけ…

>>546
対ゾイド戦用としても
ゾイドに対してよりもパイロット蒸し焼き用の殺傷兵器じゃねぇ？

キャップを片っ端から抜いていけば
たぶんバラバラになるんじゃね？

昭和ウルトラマンとか昭和仮面ライダーには身体に一滴かかっただけで
その人を溶かすどころか丸ごと消してしまうみたいな毒液がたまに出て来るけど
流石にあそこまでの威力は無いんじゃないかな？

生身でジェノザウラー量産型を倒すシナリオ考えてくれ
元共和国軍人の伯父が死にそうなんです＞＜

とりあえず、シチュエーションは砂漠の国境で共和国の偽装兵士が
偵察目的でゾイドを持たずガイロス帝国侵入を企てている
が、運悪く国境を巡回していたジェノザウラーに見つかってしまうというシチュ
兵士は５人。軍での経験あり。手持ちはロケランとサブマシンガン５丁と装甲車２台
ジェノザウラーは流石に攻略が難しいため、スリーパーのAI機とする
スリーパーのジェノは通常より反応が遅く、基本報復攻撃しかしない
つまり、自分から複合センサーで探しだし、先制攻撃はしないということ
ただし、ジェノは量産型についてる標準武装は全て使用可能

>>550
偵察目的･･････なんだよね
あそこにジェノザウラーのスリーパーが居ました
の報告でお仕事終了じゃない？
先に進みたいなら迂回する
攻撃されたら撤退する

あと、さすがにスリーパー・ジェノはありえない感があるので
レブラプターが２機程が妥当な配役じゃない？
ちなみにビームガン付きで無印ゾイドの第２０話「蘇る魔獣」参照

>>551
なんでお前はいつも話をそこで終わらせるんだ…
ここは悪あがきスレだってのに
話が進まないだろ

攻撃するまで反撃してこないなら懐に回りこんでロケラン撃てばいいじゃん

誰かが囮になって誘い出し
その隙に本隊が奥へ

でも放し飼いで門番させるかね
ジェノを置いておくくらいだから
併せて後方への通報システムも付けておくじゃないの？

>>552
どうしても戦わない状況でもない限りあんなもんと戦うかよ
余計なことは書かずに地形と両側の戦力あと回避不可って書けばいいと思うよ
偵察目的なんて書いたら>>551のような反応をされて当然

【背景】
共和国と帝国の戦争なんて爺さんの若い頃という平和な時代
そこは西方大陸辺境の小さな村
近くの街まで二三日かかり、電話などの通信手段もないド田舎
それでも村には十数件の家があり農耕と牧畜で自給自足で細々と暮らしていた

子供達の遊び場は近くの廃墟、むかし軍の警備隊が居た小さな軍事基地
戦争が終わって半世紀以上経っており、今は何も無いカラッポな場所だった
ある日、子供達が偶然にも秘密の抜け穴を見つけてしまう
おっかなビックリ、奥へと探検する子供達
その奥には、なんと地下格納庫
さらに何と、そこにはゾイドが一体ゲージに固定されていた

子供達は恐る恐るゾイドに触れるが何も反応しない
恐怖はやがて好奇心へ、そのまま子供達はゾイドによじ登ったりと遊びだす
やがて一人の子供がコックピットへ
操縦桿を前後に動かしたり、ボタンを押したりと、心はもうゾイド乗り
すると突然、コクピットのランプが点灯
雄叫びとともにゾイドが目覚める
半世紀以上、この地下格納庫に眠っていたゾイドが・・・

ゾイドの雄叫びに子供達はあわてて逃げ出す
ゾイドの雄叫びは、村にも轟きわたり
野外で作業をしていた大人は廃墟から泣きながら走ってくる子供たちに事情を聞く
地下いたゾイドが目覚め暴れだしたと

まだゾイドはゲージに固定されいるので思うよ動けないが、それは時間の問題
半世紀以上、地下に取り残されていたので状態はわからないが
おそく空腹で野生の本能全開
固定ゲージや格納庫が何時まで持つかわからない
いずれ外に村に餌を求めて襲ってくることは間違い

【設定】
ゾイド：ジェノザウラー　（変更可）
準備時間：約３時間　（変更可）

ビーム等の武器はゾイドが脅威に感じないと撃たない
コックピットに取り残された子供はナシ
難易度を上げたければコックピットに子供が閉じ込められている（２４時間以内に救出しないと死亡）


対するは、村人
妥当な装備と錬度。村にありそうなモノはある
盗賊団への自衛レベルはある

それでも、あきらかに無理不足なら
元軍人の偏屈ジジイが、こんな事もあろうかと･･･
で大量の武器を隠し持っていたとうお約束を採用してもかまわない

ゾイドは飢えており
村を破壊し、牧場の牛？飼育ゾイド？と
最悪、村人をも食べ満腹（全滅）したらたらどこに去る

追加設定や詳細、難易度設定は自由に変更してもかまわない

ゾイドって普通の餌食ったっけ？まあいいか

ジェノザウラーだろうと何だろうとゾイドが置いてあるなら整備用ワイヤーがあるはず
それで対象を縛って動きをより制限する村人全員でも力が足りなければ農業用重機や飼育ゾイドも使う
元々ゲージの中で身動きが取りずらいならいけるはずワイヤー通すぐらいの穴があるの前提だが
兵器として運用されてたなら整備用ワイヤーは警戒しないと思う
それで大人しくなれば子供救出＆停止。上手く行けば満腹にさせて家畜化でハッピーエンド
ならなければそのままワイヤーを固定して動きの鈍い対象の関節やらなんやらの弱点を蜂の巣か地下倉庫ごと生き埋めかな

なんでこんな変なスレが伸びてるんだすげぇな

ゾイドハンターってかっこいいじゃん
マジでそれ系のゲーム出ないかなぁ…
ジェノザウラーとタイマンしたい

>>558
軍用の大型ゾイドを拘束するワイヤーだと
結構な太さのある特殊金属ワイヤーになると思う
レイヴンジェノの腕飛ばした時に一緒に伸びるワイヤーくらいは必要だろう

それに長さも必要になるから、間違いなく人力では輸送も作業も無理
状況上、作業ゾイドでワイヤーを架ける事すら無理じゃない？

>>561
書いといてあれだけど確かに俺もだいぶ無理があると思ってる
50年以上あればワイヤーも確実に劣化してるだろうしな


とりあえず読み取れることとしては
・地下倉庫内に取り残された兵器類は劣化してるだろうから絶望的（対象ゾイドは不明）
・スリーパーとして動いてるわけではないから恐らく特殊センサー類は使えない
・ゲージには少なくとも子供が通れる以上の隙間がある

自由変更可能とはいえ盗賊団の自衛レベルとかどのレベルなのかが気になる
アニメ基準だけど殆どの盗賊団が2,3機はゾイド所有してるからさ

>>562
ガイザックやモルガ１機でも村一つは簡単に蹂躙壊滅させられるからな
かといって村人所有の戦闘用ゾイドが居ると雰囲気が怪しくなるし
自衛といっても旧式ライフルと手製爆弾ぐらいで
戦かたら全滅という、お約束レベルじゃない

ジェノザウラーにも弱点や急所はあるだろうさ

>>564
そこが何処かが知りたい

すぐさま武器を手に地下格納庫に駆けつけた場合
そこには出口を求めて暴れまくるジェノがいるって感じかな

予想に含まなくてもいいが
その弱点とか急所を知ってる奴が村に居るんだろうか
それに平和な時代にまともな銃の撃ち方分かってる奴がいるかも疑うレベル
小型ゾイドならともかくジェノザウラーなんか見たら腰抜かすな
少なくとも俺はジェノザウラーの情報何も知らずに暴れまわるあいつ見たら気絶するわ
最低でも元軍人レベルの人間が1人ぐらいいないと詰む

フィクションなら村に一人くらい魔眼の持ち主いるだろ

スゴイ人を登場させると
歩兵による対ゾイド戦術の模索より
アクション映画のプロットになるよな

http://dqp.jeez.jp/

そういやゾイドは何のエネルギーで動いてるんだ？
野良が居るくらいだから無補給でも長時間動けるはずだし、単機で発電しながら行動するなんてのはエネルギー保存の法則から考えて非現実的
それこそ食事でもしてるんじゃないかという考えしか思いつかないんだが

ググれカス

ジェネシスではゲル状の何かを燃料として使ってたな
他の作品では明記されてなかったと思うがまぁ何か補給してるんだろう
野良に関しても資料が少ないな、大破して放棄されたゾイドが再度野生化したものとFB1にあったが
まさか消化器官が復活でもしてるんだろうか

爬虫類と同様に数ヶ月数年の断食に耐えるだけの省エネ低燃費なのかもな
冬眠という解釈ならジェネで文明崩壊後の数千後でも生存している
個人的な考察としては
脂肪肪の燃焼のように自分の装甲や必要のない重要でない部分を消費吸収して
当座のエネルギーにしたり消化器官の復活（再構築）したりしているのではと考える

件のジェノは半世紀以上の冬眠明けで衰弱と本調子ではないし
ビームを撃ちたがらないのは、撃つと余計に腹が減る／命を削るに等しい状態なのかもしれない
とにかくジェノがエネルギー切れをおこすように立ち回れば活けるんじゃないかな

酸素のようなものだけでエネルギーは維持できるんじゃないのか

何だこの知識のなさは…本当にここゾイド板のそれも考察系のスレかよ…

ゾイドコアボックスやらの資料もってたディープゾイオタはもう殆どこの板に残ってないだろうからな

まあ、生身の兵士とゾイドのガチバトル考察は
ありそうで無かったジャンルだから考察の違いが出るのは仕方ないね

でも、ゾイドハンターはやってみたいな

>>575-576
自分も知らないから文句言うことしか出来ないのね

>>578
議論に参加する気なんて全然無くて単に住民の質の低下を嘆きたいだけなので
俺が文字打つ労力も考えてくれ

はずかしくない？

違う意味でレベルが下がっている
その事を指摘すると逆ギレして
上っ面だけの非難誹謗をするんだろうな･･･

バラッドが対ゾイドライフルっていうの使って野生ゾイド倒したよ

>>582
装甲とかかなり肉抜きした
珍走団のシンカーじゃなかったけ？

本家軍用のシンカーは重装甲で
グライドラーとペガサロスでは太刀打ち出来なくなったので
プテラスが開発されたという解説がある

非武装のレース用ゾイドとかなら歩兵でも渡り合えるかもな
それでも遮蔽物の無い平らな地形とかじゃ轢き潰されて終わりだろうけど

火器を搭載していないジェノザウラーなら割と対等にタイマン張れるかな？
ただし、ハイパーキラーファングやクラッシャーテイルは生きてるが・・・

ゾイドハンターは妄想としてあってもいいと思う

野生ゾイドが寝てる時にコクピットこじ開けて入る→勝利

ゾイドはあの巨体を支え、驚異の運動性で動きまわるんだから
フレームの強度やパーツのカバー／容器でも
それ相応以上の強度と頑丈さがないとダメじゃない？

自分が蹴った小石や飛んできた小石が当たったのが原因で故障・死亡じゃ
乗り物としても使えないよ

ゾイドは武器で殺とめるという発想の相手じゃないよね

やっぱ真正面から戦うよりは高粘性の液体とか強度の有るネットで関節の動きを阻害して無力化する様な戦法の方が現実的か
人間側が本気で勝とうと思ったらゾイドの移動が制限される様な地形で戦うのは大前提だろうなぁ

>>590
まずは脚のサーボモーターを破壊することが
勝利への第一歩だな
異物を噛ませるとか、ケーブルをちょん切るとか

口の中に爆弾を入れる

そこで問題になるのがサイズ比
必要な道具のサイズや容量がトンデモないうえに
準備の労力のわりに効果・成功率が言うほどでもないのは確実

となると予め罠として仕掛けておくしか手はないだろうし
人間側に十分な人員と準備期間が有るのも必須かぁ
人間とゾイドじゃ地力が違い過ぎるから、環境を人間有利にしないと本気で勝ち目無いなこれ…

餌であるレッゲルのゼリーを作った後、内部にリモート式の爆弾を仕掛ける

いくら強靭なゾイドと言えど
口の中にミサイルを放り込まれたらたまらんだろうな


ジェノザウラー倒すには、まずは荷電粒子砲を使用不能にすることからかな？

超強力な接着剤で口を閉じさせる

>>597
口が開かなくてもごもごするジェノザウラーwwww

口の中にどうやってぶち込むかだな
人間が一人担いで口の中に侵入するか？
生体センサーで見つかりそうだけど

攻める事ばかり考えているが
歩兵が攻撃した次の瞬間に踏み潰されて終わりじゃない？

>>599
地べたに居る歩兵がゾイド相手に真正面から立ち向かうとかどんなランボーだよ
せめて歩兵に有利な建築物の多い入り組んだ地形で戦わせてやれ

>>598
大丈夫。そこは>>595方式でレッゲルゼリーの中に接着剤を仕込んでおけば

いわゆる風邪薬キライな幼児のおやつ（プリン）内に忍ばせる原理で

接着剤つかうより
超濃硫酸な溶解液で銃口を溶かし潰した方が即効確実でないか？

濃硫酸より希硫酸の方が金属溶かすんだが

そんな危険なものをぶっかけたとして
当然、ゾイドが痛がって暴れまわると思うけど
そのとき液が歩兵側に飛んだら……

四足系（狛犬なんか）は脚ひとつぶっこわすだけでかなり違うと思うけど…
ゾイドの図体のばかでかさを逆手に懐に忍び込んで破壊工作

硬い地盤なら接着剤で

爆風と破片でも歩兵には危険だから現場のリスクはそう違わないだろ
使い勝手と注意点は火炎瓶と同じだろうし
装甲や関節の隙間を狙うなら爆発より、こっちの方が効果あるだろう

>>605
トリモチ的なのを指しているだろうが
製造設置に大型タンクローリーが必要になるだろうな
そのくせ実戦での効果（相手が引っ掛かるか）が疑問

>>607ヘリ数機で上空からぶっかける

他にも液体窒素タンク等も効果高そう

対ゾイド用の兵器と言っても
実質的には化学兵器なんじゃないの？
散布された硫酸やトリモチ／接着剤の飛沫が人体に対して無害とは考えられないし
特に空中散布なんてしたら広域で無差別のうえ撤去が難しいから言い訳言い逃れが難しいだろうな

ゾイドの世界に化学兵器禁止条約や特定通常兵器使用禁止制限条約（非人道兵器）があるかは知らないけどね

惑星Ziだからね。SWよろしく遠い昔はるか彼方の銀河系で…の原理。

でもトリモチ系なら自然由来の成分で無害なやつもある

例えば、一言で農薬といっても規制が厳しい今のご時世では従来の虫を殺す路線を止め、虫の成長を止めるという視点で研究/開発が進められた
海藻を主成分としている散布材は粘着性が高くすぐに乾いて虫の幼虫が脱皮できなくさせるというもの
それでいて人間にはよほど原液でぶっかけない限り全く害をあたえず、野菜や果実ごと食べられるほどの安全性を確立した

惑星Ziに粘着性バツグンのモズクとかがあれば充分作れるはずだ

>>610
その昔、ＤＤＴという殺虫剤は飲んでも舐めても安全な殺虫剤という触れ込みだったが
現在では環境汚染、ホルモン異常、発ガン性の心配から日本国内では製造・使用が禁止されている

たとえ人体に無害でも喉・気管支に詰まって窒息死なんて事故があるじゃない？

なんか段々と話が逸れて来たな
多少の事はゾイド人なら直ちに影響は無いで済ませられるよきっと

さすがにデス蠍みたいな溶岩に落ちても余裕のゾイドは破壊できないとは思う
高度数万フィートから落とされても無傷だったし

>>611
それに、人間…またはゾイド人に有害なものでも
機械獣ゾイドには痛くも痒くもないとかありそうだな…

重金属とかなら寧ろゾイドをパワーアップさせそう…

めちゃ強力な電磁石を使おう

金属を身に付けてなければ人体には影響ほとんど無いはず

地球人に影響なくてもゾイド人にはどうかな

ならお手上げだわ

>>615
鉄分が引き付けられると言う可能性は？

数キロ離れた場所から電磁石の枷を始動させる
→GET

強力な磁力の引き付けに体をよじってもがき苦しむジェノザウラー
胸が熱くなる構図だな

なんかエロいな
とらぶるシリーズで言う触手プレイみたいだ

おやすみ

>>621
拘束用のワーム型ゾイドですね
ついでに装甲が溶ける粘液も付けて････

マジメな戦法、落とし穴の底に大量に入れておいて
絡ませて簡単に這い上がれないようにするのはアリかと

>>619-622なんか良い流れですね

ついでに足場をヌルヌルさせておくとさらに効果ありそう

>>618
MRIでぐぐれ

>>623
ついでにゾイドが正常な判断が出来なくなる
ピンクっぽいガス≠電磁波も付けちゃおう

>>623
狛犬がうまく立てずに何度も脚を滑らせてもがき苦しんでる構図か
胸が熱くなるな

ローションまみれになるシャドーフォックス

なんかえろいな

レーザークローや振動刃を持つゾイドには多分液体は効きにくいような気がする

まずは目潰しじゃないか？
ゾイドのカメラアイやセンサーユニットって携行兵器で破壊できるものかな？

ジェノ系の弱点ってどこよ？
弱点すらなさそうなジェノザウラーに
果たして歩兵が一矢報いることができるか…

ボトムズでＡＴに乗らず、己の身とライフル一丁で戦う奴が主人公の話があるんだけど
ゾイドでそんなノリの話をしようとしたら、主人公の設定はルージ以上に
全てのゾイドに見捨てられた男みたいな感じになりそうな気がした。
誰か別の人が操縦するゾイドに乗せてもらう事すらゾイドに拒否されてしまうので
移動手段は徒歩か車両しかなかったり

>>631
そういう人の為に開発されたのが
疑似ゾイドＢＬＯＸなのかもな

さすがにルージの場合は先天的な何かの疾患傷害だろ

>>631
それなんて俺だよ・・・
多分俺がリアルに惑星Ziへ行ったらそうなる・・・

戦争は変わった。

国家や思想のためだ。利益や民族のためではない。
へリック共和国軍と､ガイロス帝国軍が､果てしない戦争を繰り返す。

コンバットシステムに登録した兵士たちは､戦闘機械獣に乗り､
戦闘機械獣の兵器を使う。
コックピットでパイロットは操縦し､ゾイドを助長し､管理する。

戦争は変わった。

時代は抑止から制御へと移行し、大量破壊兵器によるカタストロフは回避された。
そして戦場の制御は、歴史のコントロールをも可能にした。

戦争は変わった。


戦場が制御管理された時、戦争は普遍のものとなった。

戦争は変わった。

ひとつの時代が終わり、俺たちの戦争は終わった。
だが俺にはまだ、やらなければならない事が残っている。
最後に課せられた罰は、
俺の遺伝子、ミームをこの世から抹消する事。
それが、俺に残された最後のミッション。

世の中には語り伝えられないものがある
伝えてはいけないことがある
紡いではいけない命がある

東方不敗ならゾイドに勝てるだろう

>>635
逆に聞こう。一体何だったらアレに勝てるのかと。

ゾイドを倒せるのはゾイドだけ

異論はあるだろうが、
これが結果、一番コストパフォーマンスに見合っているんだろうな

ゾイドの世界における歩兵の役割を考えてみたけど、　　　　　　　　　　　歩兵はゾイドでは占拠できずに破壊するしかない建造物の占拠じゃない?

いや、歩兵が撤退行動中に敵ゾイドと偶然出合わせたとかあるだろ・・・

どーすんだよそんな時・・・

>>639
歩兵の意気込みとドラマ性は買うが
ゾイドにしてみたら少数程度の歩兵なんて無視して
さらに先に攻撃目標を狙うだろ

無視するだけの装甲も速度もあるわけだし
後続の歩兵部隊だってゾイドの進撃速度に併せて当然機械化されているだろうから
適当に黙らせて連絡して手柄を譲り
それ以外での連携作戦の時に円滑な関係を築けるようにしておくな
小銭の拾って大儲けを損なうような仕事はしないだろ

>>640
歩兵がゾイドに対して悪あがきを始めたら…？

>>641
実力も何も無いウザイ奴に粘着されたらお前ならどうする？

戦すべではゲーターが歩兵による足止め喰らって苦戦していた

>>643
ゲーターだったらしょうがない

ジェノクラスの強さのゾイドが歩兵に苦戦したらショックだろうなぁ・・・

ゲーター、電子戦用だからな。
逆に言うと、歩兵レベルでは、初期の電子戦用ゾイドも足止めがやっとってことか。
しかし、ガトリングぶっ放されると歩兵は手も足も出ないような。平地だと無理ゲーだね。

普通に時速100km/h以上で走れるだろうからトロイわけでも無いし
一応は偵察機だから他のセンサーも罠に引っ掛からない程度に充実してるんじゃない？

広大な戦場の中の一幕的に歩兵が大型ゾイド倒す大金星を挙げる事もあるだろうけど
そんな稀な例だけで歩兵サイコーゾイドなんて無駄な物よみたいな結論にはならないだろうな。

>>646
しかし、ゲーターのガトリングて機体に固定されてるよね。
歩兵の様な小さな目標を狙うには体を上下させて狙う必要があると思うけど、走りながら出来るのかな？
もしゲーターのガトリングが走りながら撃てないのであれば、歩兵にもかなり勝機が見えてくると思う。

>>649
その理屈だと
ブレードライガーだって、近接距離で歩兵を攻撃できるような武装が一切ない
レーザーブレードは真下に切り刻めないし、ブレードについてるレーザー砲も無理
さらに牙による噛みつきや踏みつけも人間みたいな的の小さいのにできるか不明

あれ？ブレードライガーに勝てるわ…

>>650
ゴキブリいじめるネコを見てからﾏﾄｶﾞﾁｲｻｸﾃｰが通用するかどうか判断してみろ


あとショックカノンの事も一応忘れないであげて下さい

ライガーだと走ってるだけで壊滅させられそうだが
ゲーターの速度と装甲じゃそういうわけにもいかんのかな

ゲーターは直接戦闘をしない戦術電子偵察ゾイドだからな

たとえ目前の味方を見捨ててでも敵の情報を持ち帰る事だけを要求される特殊部隊･･･
なのかもしれないし、探知したり襲われたら逃げるだろうな
帝国共通コクピットは装甲化されているし短時間なら飛行もできるスグレモノだしね

スケルトンさんたちがもってた剣や槍でやれるんじゃないんですか？　ほかには、落とし穴とかレーザーガンとか手持ちミサイルとか反応弾とか、いろいろありますね。

スケルトンさんは一般的な兵士じゃなくて
一流の剣豪剣客などの武芸者・アスリートじゃないかな
良く切れる刀といっても刃渡り以上のモノを一刀両断しちゃうんだから
修練された肉体と精神、そして技をもった超一流の武芸者なんだよ
手持ちミサイルも排気口などの僅かな隙間を射抜くようなゴルゴ精度の神業なんだよ

落とし穴はゾイドと同スケールの兵士のフィギュアを並べると判る
罠に引っ掛ける為に一体どれだけの大きさ深さの穴を掘る土木工事が必要かと
そのくせ労力のわりに成功率と足止めできる時間は期待できる程もないだろうね

さらにゾイドと同スケールの人間のフィギュアを並べれば判るだろう、サイズが違いすぎると
とくに人間が扱える武器にイメージする破壊力と効果、結果があると
小型ゾイドの武器はどんでもない威力になるよね
世界観のバランス規準、序列が崩壊するんじゃない？

小型パワードスーツ・中性子ミサイル・タングステンの雨・Ｃ３１・図形認識ＡＩミサイル　多分とんでもない近代戦でゾイドが格闘戦をしているのはステルス性と防御性能がトンデモないレベルだからと思われます(-_-)

「硬いだけの装甲では近代戦は生き残れない」・・・・最悪基地ごと爆破すれば・・切り札は反応弾　青き清浄なる世界のために(>_<)

…

そんなに強力すぎると
小型ゾイド同士が闘ったら、あたり一体が焦土
中型ゾイド同士で国ひとつ
大型ゾイド同士で大陸ひとつ
伝説の超レベルだと星ひとつ？

>>659
RPG-7である程度の戦車が破壊されてたりRPG-29でメルカバMk.4が撃破されたりチャレンジャー2の正面装甲がぶち抜かれてるんだが？

>>660
ゾイドのサイズからいえば
千枚通しとかアイスピックで突くようなモノだね
急所に当たれば殺れるかもしれないね
でも戦車と違い、確実に急所を突かないと後がない

戦車の正面装甲がぶち抜けたからといって最強兵器になるわけでもない
正面装甲をぶつ抜くのにも状況条件があるんじゃない？
その条件をみたし、なおかつ生き残る所まで出来てこその勝者だよ

>>660
湾岸戦争のユーフラテス河畔での戦車戦
行動不能になったM1A1が３両のT-72にフルボコに遭いながら逆に返り討ち

125mm滑腔砲による成形炸薬弾がM1A1の砲塔正面に命中したが重大な損傷とならず
距離を400mまで詰めて鋼鉄弾芯の徹甲弾もM1A1の砲塔へ命中させたが防弾鋼板を窪ませただけ
後に敵に鹵獲されないよう別のM1A1による破壊が命令されたが、完全破壊できず破壊は断念
その後、回収され砲塔を付け替えなどの修理で、同車は再び戦場に復帰

>>660
RPG-7が命中すれば、
AH-64（攻撃ヘリ）でも低空飛行中のA-10（攻撃機）でも撃墜できる！

･････ゾイドは、どっちかというとそれと同等以上のポジション（難易度）だろうし
物理的に可能でも現実的にはどうよ？

ガンスナがつかってた特殊鉄鋼弾がおすすめってことですか？　実際問題バトスト４で多くの都市が・・・(>_<)

>>664
ようこそ、｢生身でゾイドを倒す方法を真剣に考えるスレ｣へ
>>1から読んでね

つまり青き清浄なる世界のためにデイビー・クロケットバズーカーを使えってことですか？

今の処、ゾイドの世界で原子核反応兵器の存在、使用された公式逸話は確認されていない
少なくとも入植した地球人は、貴方より物事の分別
やってい良い事とダメな事（提供してはダメな技術知識）の判断が
しっかりと出来ていた為と思われる

人間がゾイドに勝ちたいじゃないですか
人間は上手くゾイドを利用してるだけ
力でねじ伏せていない

地球人クローネさんが「ヘリック大統領あなたが御望みとあらばミサイル・ビーム・レーザー・核なんでも作ります」とめちゃくちゃあおってます

ディバイソンコブラ　　サーガーの武器一覧・・・御店でうってます(*o*)

最低でも
地球の現行兵器以上のものはあるんだろうな
地球と環境違って使えないのかも知れんが

そんな中でも惑星Zi最強兵器のゾイドさんマジパネェ

現行以上の武器（攻撃）も有れば
防御する装甲も手段も有るだろう

ヘリックもゼネバスもガイロスも戦争する理由は
土地（資源）と人（労力）インフラ（産業）を小さい損害で手に入れる略奪戦争なので
大量破壊兵器は使わないし虐殺は極力控えているのかもね

戦に負ければ相手に従う
上が変わるだけで国民には誰が王様になっても構わないし変わらない文化なのかもな

同じコストの戦車より強い　　　戦争理由は兄弟ゲンカですよ「７０年以上」　例ゼネバス強制労働・重い重税・奴隷制「わしの物にならないなら破壊してやる」

配慮・・・高圧農硫酸・ポイズンミスト・ポイズンクラウド・ナパームミサイル・戦術ミサイル・サウンドブラスター・ＩＣＢＭ・広範囲空中散布弾・都市空爆・海・空機雷・地雷　他多数

アニメでいくつも町を焼き払ってます　　末期には重力砲・１兆度の火炎放射・１２００ｍｍ砲弾・反応弾など撃っちゃいけない物を雨あられと・・・地形が変わるとか山とか島が吹き飛ぶとか海が割れるとかはよくあること

死んだとみせて、実は生きていたはアニメで良くあること

ガーディアンフォース編おもいっきり死んでます・・・ヘルキャットの少年他にもたくさん　　アハッハハハ　じょうだんが通じないアニメなので・・・

歩兵携行火器でできる精一杯の攻撃は
目潰しと一時的なフリーズぐらいだろ

あの世界じゃ、その一時の隙にコクピットに乗り込んで
ゾイドゲットだぜぇ！の感じだし
それくらいの可能性のゆとりがある世界なんだと思うよ

一時的なフリーズできれば御の字だな
ゾイドみたいな馬鹿みたいな速さで動く鉄の塊
人間が持つ数十倍の大きさの兵器と装甲
どう考えても生身では対処できんよ

そう考えれば、バラットが対ゾイドライフルで
珍走団をしとめたのは
先頭のシンカーをフリーズさせて追突事故を起こさせたんだろうな

基本、走ってるゾイドが一瞬でも目潰しや意識喪失が起きれば
足がもつれたり、つまづいたりで転んで怪我（損傷）で
変に歩兵の武器に威力（爆発力）を求めることにないかもな

何かと例えられるフランツのミサイルも
突進するレッドホーンの鼻先にバン！で
目潰し意識喪失でコケテ頭からつ込んで自爆（自演だけど）

この辺りがリアルに出きる歩兵の精一杯じゃないかな

でも、ちょとまって下さいポイズン砲ならなんとかなるんじゃないですか？

フランツってどうやって生身でレッドホーンを手持ち武器で倒したの？
経緯がわからん、そこの部分だけでもバトストをうpしていただけるとありがたい

フランツ・ハルトマン大尉
ttp://blog.ap.teacup.com/assault/timg/middle_1265549132.jpg

マッチョの大男です、もう一般兵とガタイが違います
担いでいるのが件のミサイルランチャー
無駄に大きいです誘導装置もセットなのでしょう
一般兵は三脚にでも据付て使用する武器じゃないでしょうか
見るからに撃った瞬間にロケット炎で火傷しそうですが
ＰＩＡＴのようにバネか圧縮空気で打ち出したあとにロケットモーターに点火するこった作りなのかも

ミサイルのサイズから、意外とシールドライガーのミサイルポットのミサイルの転用／兼用かも
単発での威力はゾイド相手には微妙（ＴＶアニメ参考）

横から付け加えさせてもらうと、
そもそも件のレッドホーン撃破はフランツが共和国軍にスパイとして潜り込むために
わかり易い戦績を上げさせるためのヤラセ作戦。
故に、自動操縦だったレッドホーンはそもそも無力化しやすいように
コンバットシステムに手を加えていた可能性が大。

フランツが撃破した（事になっている）レッドホーン
ふつう歩兵が大型ゾイドを撃破したらお祭り状態にならないか？

戦車を撃破したあと残骸の上でヤッタゼーの記念写真は鉄板じゃない？それと同じで
あとコクピット直撃でほかの損傷は少ないんだったら修理（鹵獲）とか調査もしそうだし
ゾイドの残骸をそう野ざらししたままにするかな？
記念というか敵へのみせしめなのか？

何が言いたいかというと、無人機て調べれば判らなかったのかということ

>>６８６　ザバット参照　コックピットの換装だけ見たいです

ゾイド一体にパイロットが一人必要なわけでもなく
編成によっては隊長機（リーダー／ボス）以外は無人機とか
それで一個小隊として組織運用しているのかも

ゾイド自身が野生の頃に群れを作って生活する習性を利用していて
技術と集団（群体）運用のノウハウはＢＬＯＸ以前からあったのかもね

それスリーパーじゃん
PSゾイド2だとスリーパー技術は共和国軍にしかないことになってた
アニメだと帝国も使ってたけど

そういえばＴＶアニメのゾイドでも
ゾイド部隊同士の戦闘でも
シュバルツとマルクス、ハーマンとオコーネルの二人だけで
モブのゾイドパイロットが居なかったような････
命令すると部下ゾイドが鳴いて返事しているような感じのもあるしな

やっかいなのは人が乗っているゾイド
何とかなりそうなのは無人ゾイド

巨大といっても知能が動物・蟲レベルなら何とか出きるかも

>>691
動物の知能でも
高性能な戦闘コンピュータ積んでるんだぜ？
戦いに関しては人間より賢いかも…

動物の知能と言うが地球の動物の知識しかない我々でゾイドの知能がどの程度なのか計ることはできんだろ

>>693
人間の言葉とか理解してそうだしな…
あいつらプライドとかもあるだろうね
人間に負けてたまるかみたいな

無人操縦機でおとりにされたバリゲーター・アクアドン・フロレシオス
リモコンで動くマッドサンダー
>>６９３　サイドラのゲームで高度な判断をしてくれます
>>６９４　白いゴルドス

>>６９１　ゴジュラス・ジ・オーガ
惑星Ｚｉを見てるとパイロットより賢そう

賢い奴とかプロといっていても
行動や思考アクションがテンプレ、パターン化している事が多いから（物語てきに･･･）
一流のプロ同士なら先の読み合いばかし合いだけどな

実際のところ、高速で走っているゾイドがこけたら
ゾイド自身より中のパイロット自身が気絶か重症か死亡ってことにならないか

携行式で撃てる燃料気化弾でコクピット内の酸素を奪えばパイロットは窒息死するよ
実際、湾岸戦争で燃料気化弾を浴びた戦車内は無酸素状態になって中にいたクルーは
窒息して蒸し焼きになった状態で発見されたらしい

>>699
戦車よりも巨大なゾイドを包み込み
パイロットを窒息させるにいたる燃料気化弾を携行式で撃てるサイズに出きるかだな

そこは未来科学で造れる技術進歩があったとしても
ゾイドのコクピットを完全密閉で安価に標準で造るだけの技術進歩の方が先に来るしだろし
そんな兵器が出てきたらコクピットを換装／改造し標準規格そのものが替わるんじゃないかな

>>６９８　コマンドＡＳがＰＫになんども床や壁に叩き付けられてパイロット無傷
>>６９９　水中型ゾイドとコックピットが同じですよ「共通コックピット」

>>701
＞コマンドＡＳ ････て何だ？
アーバイン（Irvine）仕様ならＩＳだなｗ
　
＞>>６９９　水中型ゾイドとコックピットが同じですよ「共通コックピット」････えっ？

外観が同じだからって気密性まで陸上用ゾイドと同じとは限らんがな
まぁ違うとも明記されてないので何とも言えんが

共和国のバリゲーターにいたっては
あの仕様をみたら、仮にＨＭＭ化で解説を創作したとしても
機密性は悪かったて解釈になるじゃない

>>７０１　サーガ参照
>>７０３　ガイサックが砂の中に７２時間・・・気密性バッチリです
>>７０４　ネプチューン・一番やばいのがファイヤーフロッグ「バトスト参照」

ユニコーンガンダムに乗ってゾイドと戦う。

>>７０６　ビームドレイン・融合アーマー・・・無知っていいですね。そんな蝋人形で何ができるんですか？
ＵＣの兵器じゃ秒殺ですよ　相手にならないわ(^▽^)(^▽^)(^▽^)

はいはい、おじいちゃん
お家に帰りましょうね

>>696
野生のヒグマとかの事例をみると、野獣ってものすごく頭が良くて恐ろしいイメージだよね

>>709
でも冷静に分析（動物学者の視点）すると
相手を動物と甘くみたゆえの失策の方が多いんじゃない

動物が罠にかからないのは
頭が良いからといより、動物の嗅覚／動物目線からの不自然さに警戒してだろうし
逃げられたり、出し抜かれたするのは相手の身体能力を見誤った場合がほとんどじゃない

動物の嗅覚に人間以上のコンピュータと機動性を持ち合わせたトンデモ兵器
これは倒し甲斐がありそうだぜへへへっwww

お前の体臭でイチコロだな

匿名掲示板でわざわざコテハンつけてるやつに碌なのはいないな
sageすらおぼえようとしないし

最低限の（外科）処置で無人戦闘に使えるだけの
知能の底上げをする方法てどんなの処置があるだろうか

罠探知などのセンサー情報／データ情報を警報として伝えるだけでも
相当、慎重で抜け目ない存在になるんじゃないだろうか

知能を下げてコンピューターの言いなりにする

最近話題が出ないな
ゾイドってAIならそんなに驚異じゃないだろ
こんな巨大な奴等なら、コマンド出してから各関節、武装にレスポンス出るまでタイムラグがあるはず
その隙に弱点や急所を突けないものかな、関節はずしとか、ケーブル切断とか
タイマンじゃなくてもいいから

歩兵がゾイドに突然出くわしたら妨害しつつ逃げるしかないだろう

逃げるだけかよ…
反撃しようぜ

ZAC2102年〜2105年間のダークスパイナー無敵時代

ゾイドで攻めると逆に返り討ちにあう状況だったから
偵察からゲリラ戦、レーザーマーカ照射で誘導弾の誘導と
この時期そうとう頑張っていたんじゃないかな

だからネオゼネはキメラを・・・

結局、人間がコマンドウルフとタイマンするのは無理なの？

勝てないだけでタイマンするだけならいくらでもどうぞ

( ；ω； )ﾌﾞﾜｯ

あのフランツだって倒したっつってもヤラセだったし
所詮歩兵がゾイドに立ち向かおうなんて無理無茶無謀

スケルトンさんたちなら・・・

ゾイドの寝込みを襲う（駐機状態）ならな･･･

ライガーゼロやジェノブレイカーが起動したら怖いだろうねぇ
ましてや頭やらハサミをぶんぶんと振り回されたら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>７２６　破壊工作員

戦闘中のジェノブレイカーと生身でタイマンして勝ちたいんだが
どうしたら隙をつけるだろうか…

ライガー部隊全滅で、最後の足掻きみたいな感じで
だからジェノとパイロットは疲れきってるってことで…

まず身体を鍛える所からやるべきかと

生身でのタイマンだろ？
いくら拳や蹴りを鍛えても無理じゃない？
まぁ武器を手にした所でな････

兵士・戦士・武道家の技、領分より
暗殺者や破壊工作員の技・領分じゃない？
平時のパイロット狙撃が違法／邪法というのは差別・偏見だよ

「ただの銃」の時点で普通の人間が持つには結構な重さなわけで
ヒキオタニートが簡単に使いこなせる物では無い

ジェノブレイカーのハサミを破壊できる携行兵器が思い浮かばないわ…

デイビー・クロケット●バズーカー

数世紀先を行くグローバリー�Vからの技術供与があった惑星Zi製装備相手じゃ
現代の携行装備なんて全部豆鉄砲もいい所だろう

ゾイドに地雷ってきくの？

ガリウスやエレファンタス辺りの初期骨ゾイドなら、アサルトライフル装備の米兵数十人がかりで何とかなる？

>>672
亀だがそれは無いだろう。
中央大陸戦争の根本的原因も風族と地底族の人種対立(差別)だし、ネオゼネバス設立時に、共和国のゼネバス系民が戦火に巻き込まれることを覚悟で蜂起したことからしても、民族対立は相当根深いかと。
ガイロス民とネオゼネバス民の亀裂は修復不可能なレベルだろうし。

>>737
その辺り相手ですら対物ライフルや戦車砲でも傷をつけられるか怪しいけどな
そもそも未来技術で戦車作ってゾイドとコンペして結局兵器として採用されたのはゾイドだし

>>739
ガリウス辺りならまだ地球人の超技術も入ってないから、何とかなるんじゃね。
装甲は貧弱だし、そもそも帝国軍の同クラスゾイドの機銃でダメージ受けるレベルだったわけだから、人間用でも大口径のアサルトライフルやバズーカなら頑張れば戦えると思うが。
まあ人間側もかなりの被害は出るだろうけど。
そういえば、共和国のキャノピー式コクピットの耐久力ってどんなもんなんだ？あそこを集中狙いすれば大型相手でも何とかならん気がしないでもない。
アニメでは倒れた拍子にキャノピーが割れてる描写もあったから、けっこう貧弱なんじゃないか？

コマンドウルフの急所を突いても生身では無理かな？
関節のサーボとか、脚の裏とか、頭部複合センサーとか…
ゾイドは横の動きにめっちゃ弱いらしいし

「いじめ防止法で子供たちを守る！！」

アメリカには、いじめた側を、罰する法律が存在します。
昔、アメリカで、銃乱射事件があいついでおこりました。
学生が、学校でイジメをうけて、
逆上して、銃を発砲したのが、銃乱射事件の原因です。

アメリカ政府は、いじめっこを罰する法律を
制定して、子供たちを守っているのです。

今では、法律のおかげで、アメリカの学校のイジメは、減少しています。
日本も、アメリカの優れた制度を導入して、子供たちを
守らなければ、なりません。

いじめっこを罰する法案を、どうか日本に導入してください。
心から、お願いします。

>>７４０　サラマンダーの空爆に耐えてカノンの直撃でパイロットが無傷なレベル

てか20mmや30mmの火器でドンパチやってるんだからバズーカや機関砲で余裕だろ

弾の直径で判断するのは中二

>>７４４　九七式中戦車・種・・・貫通力の低い火器
>>７４５　種韓・軍板の無能な人たち・デタラメ設定韓・なんちゃって考察韓も追加

30mmの通常弾より84mmの成形炸薬弾のほうが貫通力は高いよなあ？

30mmの成形炸薬弾より84mmの通常弾のほうが貫通力は高いよなあ？
じゃないと反論にならないけど

ゾイドは30mmの通常弾使ってバズーカは84mmの成形炸薬弾って意味だぞ

３０mm設定でも銃身（バレル）がメチャ太いんだよな
実弾でも初速／圧力を物凄く掛けて撃ちだしているんじゃない

例　種　７５ｍｍバルカン〜１２．７ｍｍバルカンの方が貫通力高いですよ
ゾイドの実弾火器はビーム・レーザー・レールガンに駆逐されないレベル

追記　小型ゾイドの主な火器　ビーム砲・レーザー機銃・ロケットランチャー・各種ミサイルなど　
さらに各種探知システムにより発見しだい・・・・

日本語でおｋ

共和国軍戦闘歩兵師団だが
バーサークフューラーをゾイド無しで倒すはめになっちまった…

なんかいい作戦あるかなorz

>>754
部隊規模と装備
作戦日時と当該地域の詳細な情報は報告しろ

あと一番肝心なのが
映画やラノベのネタのような特記事項ｗ

>>７５４　パワードスーツがおすすめです☆
あとは破壊工作員を送り込むか、基地に誘い込んで爆破するか、ポイズンクラウド砲かレアヘルツ発生装置を使うしか・・・

>>756
お前いい加減アニメやゲーム準拠で考察するのやめろよ
レアヘルツなんてバトストにはねーよ

>>754
装備と状況、それと作戦地域を報告してくれれば協力してやらんこともない

>>758
装備は難しくて考えてなかった
場所はビルが乱立する市街地で部隊数は8人
クルマは今の自衛隊が持ってるくらいの強度の装甲車が3台あるよ

>>759
BFがいる市街戦となると時代はいつ頃だろうか。
大統領脱出の頃だとさすがに詰み

フューラー相手には8人では無理かなぁ
もっと人員を増やすか

小型ゾイドを凌ぐ重火器で武装した特殊部隊でもない
タダの歩兵部隊がいくら頑張っても
足止め、時間稼ぎぐらいが精一杯

むしろ歩兵ごときがゾイドに一泡吹かせたことを誇るべき

高所鉄橋爆破や山爆破（雪崩／土石流）から上流ダム爆破
ぐらいしないと無理だろうな

装甲車に詰めるだけ爆薬を積んでフューラーが近づいたら爆破「破壊されないように帝国兵を括り付けて置く」
>>７６０　帝国帰還の時、制圧後の抵抗
Ｈｏｂｂｙのギガを行動不能にしたワイヤーなら・・・

パイロット視点に立つと
不信なモノは撃って排除する
中型以上のゾイドは歩兵と共同作戦には不向き
（武器の威力が大きすぎるのと、足元近くをうろつかれると邪魔）

ゾイドの大きさ重さを冷静に推し測ると
現実的、物理的に用意するモノの大きさ／長さ／作業時間は
状況によっては限られる

ふむ
どうやら歩兵による単機回送コマンドウルフ鹵獲作戦は廃案に終わったようだな

倒したいんだけど
コマンドウルフでも強いんだよ…

ゲルダー、スパイカーあたりでもうギリギリってことか

ときどきTRPGがらみの感じ、デジャブるわ

>>767
せめて狛犬みたいな汎用機はひと泡吹かせたいな
モンハンみたいに狛犬とタイマンで戦うにはどうしたらいいか

まず

なんか弱そうだから勝てる気はするんだけどなぁ…
こいつの急所（ゾイドコアは除いて…）を見つけるところからかな
ttp://fc03.deviantart.net/fs70/f/2010/107/c/7/Command_Wolf_by_ShowOff77.jpg

地面を突っ走ってくる以上地雷ってのが有効な気がするんだがどうだろうか？

歩兵がゾイドに追跡されたら逃げ切るのって不可能なの？

>>７７２　高度な探知システムによって並の地雷じゃ無理です
>>７７３　フランツの作戦が認められたことから、高い追跡能力をもってます
>>７６９　コマのビーム砲座はビークルとして運用できますので・・・・最悪空から・・・

>>772
狛犬の足裏は確か高性能センサーになってたはず
数km先の敵の脚音照合ができるとか…

でも地雷があれば足止めはできるだろうからその隙に航空支援を呼ぶなり味方ゾイドに砲撃させて
撃破ってのはダメなのか？
あくまでも生身なら勝てないぜ？

>>776
通信機器が破壊されていたり
毒電波で妨害されていたら…

ゾイドを生身で倒した前例って無かったっけ？

毎日ちょっとずつ塩水をかけて稼動部をサビさせる
一応生身で倒せそうだぞ

>>776
その状況だと玉砕特攻か降伏の二択しかのこってないんじゃないですかね

安価ミスった>>777だった

ゾイドを生身で倒した記述があるのは
旧バトストのフランツの手持ちミサイルによるレッドホーン撃破のみ
ただし共和国軍にスパイとして潜り込む為のヤラセだったので
簡単に沈黙するようレッドホーンに細工してあった可能性あり

まともに戦って勝てる相手ではない以上は搦め手でいくしかないけど、狛犬みたいな単独行動を想定した汎用機ってその搦め手が通用しづらいからな。
狛犬って歩兵部隊にとってはかなり相性悪いんじゃないか？

>>781
戦闘機械獣のすべてから引用。
　次の瞬間、体中から青白い火花をちらして、ガイサックは大爆発をおこした。勝ちほこったように、あらわれたゲーター。
　だがそのとき、草むらから数本の白い煙が、ゲーターめがけてのびていった。そのうちの１発が、ゲーターの腹に命中、機能を停止した。

　歩兵隊の反撃がはじまったのだ。メカ生体にとって、対メカ生体ミサイルやバズーカ砲をもった歩兵というのは、意外とやっかいな敵だった。
　ゲルダーからも、帝国軍の武装兵士がおりてきて、歩兵どうしの撃ちあいもはじまった。

戦闘機械獣のすべてってこの板でも持ってる奴少ないだろｗ
あれへリックはキリストみたいな外見してるし、
バトストでは殆ど見る影もないゾイド星各部族の設定とか載ってたり
後の資料とのすり合わせが大変なんだよなぁ

>>784
とはいえゲルダーが雨降る中でのサックレンジガン3制射で撃破されててもモルガにはあまり効果無かったり歩兵がビーム銃装備してたりと興味深い描写がある。

>>782
狛犬なら生体センサー等の歩兵対策もしてるだろうしなあ
逆にジェノザウラーとかの方が歩兵には勝機があるかな？

勝算があるとしたら、コックピット乗っ取りしか・・・「ＡＴならカンスプレーでやれるのに」　
農硫酸砲・ポイズンミスト・Ｓマインを積んでたら、終ですね

ここは対歩兵兵装の記述はない妄想乙
なアレ気な人はまだ湧いてないのか

>>781
細工の可能性は否定しないがそれでも、歩兵の携行兵器でも急所に当てれば大型ゾイドを撃破できてもおかしくないというのがこの惑星の共通認識だと思う。
そうでなかったら怪しすぎるし。

極端な例だが、仮に拳銃だけでデスザウラー撃破とかやったら、助けられたことを感謝する前に不信感を持つだろうし。

質問するけど
歩兵勝利、ゾイド撃破の“撃破”は
行動不能、戦闘不能、撤退も含まれているよね

“撃破”という言葉に錯覚や爆発イメージを重ねてしまうが
爆発炎上でゾイドコア機能停止を最終勝利判定にしていたら
ムダに難易度と勝利条件を上げているだけじゃない？

釣れれば楽しいだけで本気で遊ぶ気はさらさらないんじゃね

ヒルツはどうだ？
デスステが宇宙から落ちてもグラビティカノンに潰されても生きてたぞ
機体はともかくパイロットのヒルツが無事って事は
あいつの肉体デスステ並みに防御力あるんじゃね？
んで、その硬い体でパンチしたら小型ゾイドくらいなら装甲へこむんじゃね？

コクピットブロックに慣性制御とか効いてるんじゃね？

>>790
もちろん
コアの停止まで潰せとは思ってませんぞよ
戦意喪失、撤退すれば歩兵側勝利ってことで…

ゾイド乗ってて歩兵相手に戦意喪失ってのはまずないんじゃね？
相手の戦闘目的を潰せば撤退はさせれるかもしれん。

無傷のゾイド相手に勝てる確率は万に一つぐらいじゃね？
手負いでやっと５分５分ぐらいか。

生身に素手で戦闘ヘリ落すぐらいのレベル差だろ？
ゴルゴにコブラに冴羽遼かあと誰が必要だ
スタローンとシュワちゃんとドルフラングレンにジョンウーか

そもそもモルガと砲亀仕留められるのか

人間（殺虫剤装備。防護服は無し）とミツバチくらいの戦力差じゃないか？
刺されれば痛いし衰弱もするけど、よほど運が悪いか大量に刺されまくったりしなければ命に別状はない。

本気になればミツバチを殺すなんて簡単だけど、虫けらごときのために痛い思いをするのは割に合わないし、毒針に刺されて弱っている間にもっと強い生き物に襲われたら危ないから、基本的には刺されたらさっさと逃げる。
もちろん、ハチミツを狙っているなどの理由があれば、そう簡単には逃げないだろうが。

そもそもの前提としてよほど特殊な事情でもなければ、歩兵には玉砕覚悟でゾイドへの攻撃を繰り返す必要はないし、ゾイドだって対ゾイド戦闘に支障が出るダメージを負ってまで歩兵の掃討を続ける必要もないだろうな。

歩兵がゾイドを戦闘不能にまで追い込むのは余程の好条件が揃わないと不可能だろうが、センサーや外付けの機関砲などの非装甲の装備を壊すだけなら難易度はかなり下がるし。
そういった装備を修理するには当然金はかかるし、壊れたまま放置したら戦闘能力は確実に低下するからな。
「敵大型ゾイドとの激闘でダメージを受けました」ならともかく「歩兵にやられて装備壊されました」じゃ
「修理代が勿体無いだろ。それに修理が終わる前に敵が攻めてきたらどうするんだ？」ということになりそうだし。

武器やセンサーが不能不調な状態で
作戦の継続や追撃、敵ゾイドと戦闘なんてしないだろ
漫画やアニメ、ラノベのバカな敵パイロットではない限り
訓練されたパイロットなら撤退するよね

敵歩兵に見つかった時点で、敵ゾイドが迎撃や支援に来るのは確実だろ
敵歩兵にかまうより、撤退か奇襲から強襲に作戦変更するんじゃない

軍艦にゴムボート乗って携行型の対戦車兵器で攻撃するくらいの戦力差じゃない
（当然、乗り込んでの白兵戦なし）

軍艦の種類とサイズがそのまま、ゾイドのランクになるが
歩兵の利点（小型低視認）と上限のある武装、圧倒的に防御力のなさ（機銃正射で終了）
はそのまんまだと思う

>>796
残念、キリコ・キュービィだ

>>800
遮蔽物のない平地で戦えばそうなるだろうが、森林や山岳で物陰に隠れるとか陣地をカモフラージュして居場所を隠しながら戦えば、そう簡単にはやられないんじゃないか？
歩兵の側も決定力はないけど、時間稼ぎしつつ小さなダメージを蓄積させることはできると思う。
余程上手く立ち回れば、関節部やコクピットに重火器を叩き込むこともできるかもしれない。

まず歩兵とゾイドがばったり鉢合わせするってシチュが市街戦ぐらいしか想定できない。
野戦じゃ歩兵の行軍速度はただの足かせにしかならないし、それ以外の戦場ではゾイドと歩兵は
行動を共にしている気がする

>>803
野戦でも索敵のために歩兵部隊を出すことはあると思う。

防衛時なら敵ゾイドが通りそうなところに陣地を作って見張りをして、敵ゾイドと遭遇したら味方部隊に通報しつつ、可能なら時間稼ぎして進撃を遅らせれば良い。


逆に攻勢の時は、敵のゾイドが待ち伏せしてそうな場所は歩兵を先行させて、待ち伏せされていないかを確認してからゾイドを進めるとか？

単機で森林/山岳の歩兵線にあらわれるコマンドていうと
威力偵察仕様だな
普通にもう一機後続してるとは思うが

体格の都合で川沿いの移動が主になる

逆に平地でゾイドと歩兵が遭遇する状況ってどんなシチュエーションだろ？
敵の進路が予測しやすい山岳や森林と違って警戒すべき範囲は広いが、その代わり見晴らしも良いからな。
制空権を確保できなくて空中ゾイドの偵察が出来ず、索敵を地上部隊の人海戦術に頼っている状況か？

この場合のゾイドの行動は、奇襲のために先を急いでいるから歩兵なんかに構っている暇がないか、逆に後続の主力が発見されるのを防ぐために警戒線を潰していくかのどちらかかな？

最初から戦わせないとか
そんな考えにしたいなら最初からここに来るなよ
あくまでここはゾイドと人間が戦うことが大前提

だから、戦いが起きるとしたらどんなシチュエーションかを考えるところから始めてるんだが。
どんなシチュエーションでの戦いかすら判らないのに、どうやって戦えばいいのかなんて考えられないだろ。

>>804
ゾイドの世界だと電子機器やらセンサーが発達してる上陸上ゾイドの速度からわざわざ鈍速の歩兵だけで偵察させるとは考えにくい。
それこそ小型ゾイドやステルス・高速ゾイドの役目だと思うんだ。
>>805
普通は2機一組のペアで行動だろうな。

>>809
高性能な電子機器があっても、肉眼で直接観察できるならそれにこしたことはないというのはどうだ？
あるいは、小型高性能の観測機器を持った歩兵が敵部隊の間近まで接近して偵察とか。


索敵システムが発達してるなら尚更、ステルス機でも接近すれば発見される可能性もあるだろうし。
侵攻スピードが最優先の作戦なら当然ゾイドの独壇場だろうけど、スピードより慎重さが求められる作戦では歩兵の出番もあるだろ。

>>７９８　破壊工作員「カードゲーム」あれはウザカッタですね
>>７９９　言ってはいけないことを「バトスト３のデス様」
>>８０２　・・・レーザー測距・動体センサー・敵動力源音探知システム・未来位置算定システムなどなど・・・無謀としか・・・
>>８０６　例　トリム高地北部前線・ウァーヌ平野前線
ひょとしてコンバットアーマーのような運用をしているのでは、その場合歩兵の装備は、レーザー銃に光学迷彩「ペイルウィング」それとも陸戦兵もしくは重力前線

つまりゾイド星にとってもはや歩兵は存在意味がないと…orz

どちらか一方の陣営だけが電子機器の恩恵を受けているわけじゃないからな。


偵察する側は少しでも詳細な情報を欲しい。
偵察される側は相手の存在と大まかな位置さえ判れば、迎撃部隊を発進できる。
一度迎撃部隊が発進すればのんびり観測してる暇なんてなくなる。

ゾイドだけに偵察を依存してたら、得られる情報も限定的になると思う。
いくらステルス機でもあれだけのデカブツなら、探す方法はいくらでもあるはずだし。
パッと思い浮かんだのだけでもこんな感じ。

電磁波の反射
肉眼や光学センサー
赤外線センサー
磁気の感知
物体の通過に反応するタイプの警報（名前は忘れた）
音や振動
足跡や獣道（ゾイド道？）の捜索

これを全部誤魔化すのは、ステルス機でも難しいと思うぞ。

>>813
というか、雨の日とか夜は光学迷彩ってうまく機能しないらしいね
そんなかんじで、ゾイドの弱点を研究すれば歩兵にも勝機が生まれるはずさ〜

「ゾイドにはこんな素晴らしい技術が使われている！だからゾイドは強い！」ということは否定しないけど、その素晴らしい技術を歩兵用の装備に流用していけない理由はないからな。
もちろんゾイド用装備に比べれば予算配分の優先度はかなり低いだろうが、逆に言えば安価ということ。
安価な装備で高価なゾイドを足止めしたりダメージを与えれば十分元は取れる。
なにも歩兵部隊のみで、ゾイドの大部隊を壊滅させる必要はない。

機体重量の問題で足跡を消すのがかなり困難だ
マグネッサーの扱いで世界線がわかれる

>>815
技術進歩を歩兵に還元するよりも装甲や防御手段の対策進歩の方が早いんだよ
最後はバランスの問題と矛盾回避

歩兵が持ち運べる武器のサイズと重量でゾイドを倒す威力があると
ゾイド最弱レベルのゲーターのガトリングビーム砲ですら
歩兵武器より威力は桁違いだろうから
どんだけ自分より大型で重装甲なゾイドに勝負しかけられるかになる

>>817
歩兵用装備の開発は小型軽量化しなければならないという制約があるが、歩兵用装備ならではの利点もある。

例えば、歩兵は視認性が極めて低く、待ち伏せなどを駆使すればゾイド同士の戦闘では滅多に起きない至近距離での戦闘に持ち込める。
てゆーか、隠れられる所がない場所ゾイドと遭遇したなどの理由で接近ができないなら、そもそも戦うべきではない。

また、歩兵は基本的に大勢で行動するから、個々の兵器の経戦能力もかなり低いレベルに設定できる。

ある能力を諦めるということは、別の能力を高くできることでもあるからな。

例えばミサイルなら、燃料を減らしてその分大型の弾頭を積めば（サイズの割りには）極めて大威力になるし、使い捨てミサイルなら同サイズのミサイルランチャーより遙かに大威力長射程になる。

ゲーターのガトリングビームなら、歩兵のレーザー兵器はビームレーザー式ではなくパルスレーザー式を採用する（命中精度は下がるが威力は高い。どうせあんなデカブツ相手なら外れることはないし）
冷却装置やジェネレーターを小型のものを採用して速射性能は諦める（発射間隔が長いのは数で補えばいい）などが考えられる

搭載して連続使用する大型火器と携行して一発大穴の火器をくらべるにしちゃ例えが悪かったな

歩兵武器で、それだけの威力がある武器が造れるなら
その武器に簡易センサーや簡易ロボ機能を組み合わせて罠にしたほうが良くない？
歩兵が携行するより低視認性は増すし、人的被害もない
担いで動き回らない設置型なら多少大型しても高威力化できるならそれでも良し

そんな世界なら歩兵の仕事は、直接戦闘より罠を仕掛ける工兵色が増し
離れた処から監視と操作をする戦い方になるんじゃないかな

例えるなら現在のアメリカ軍よりちょっと先ぐらいのレベルだろうな。（歩兵携行の電子装備では）

ゾイドぐらいデカくて重くて、足元の視界が悪ければ
踏んだり、ワイヤーを引っ掛けたら引き金が引かれるくらいの装置は簡単に造れるよ

ゾイドってグラスコクピットの類表現薄いしバックモニタもフットモニタもねー
と思うか
さすがにゴーグル表示とか投影ディスプレイとかで見るだろ
なのかそもそも
いやいや、ちゃんとゾイドが避けるって

好みによってかなり違いが出るな足元

あきらさまに判るような罠をしかけることもないだろし
罠を感知する探査・索敵力があったら、隠れた歩兵なんて罠より先にバレているよ

足止め時間稼ぎと、ゾイドの侵入探知が出来ればそれでもう十分

>>823
ゾイドのコクピットがどうなっているかは大いに気になる。
高速ゾイドなどの顔が高い位置の足元が見えないのは歩兵なんか攻撃対象外なだけ？
モルガやゲーター、レッドホーンなんかは顔が低い位置にあるから問題ないとか。

>>824
前線での歩兵の役割って早期警戒くらいしかないだろうな。
足止めなんかしようとするとほぼ100パーセント死ぬか降伏しかない。
まず歩兵だけでは行動しないんじゃないか？

居場所さえバレなければ歩兵にも戦いようはあるはずだし、隠密行動を想定したゾイドが戦場に投入されてるということは、ゾイドの索敵能力も完璧ではないということ。
いくら隠密行動用の装備があるとはいえ、あんなデカい物体が動き回っているのに歩兵より発見されづらいなんて有り得ないし。

じゃぁまず遭遇するシチュを考えよう

戦場：
攻勢か守勢か(出来れば詳しく)
敵ゾイド：
自軍(歩兵部隊のみ？)
自軍装備：

これぐらいでいいかな？

>>８１２　少なくとも強行偵察部隊・警備部隊・破壊工作員などは活躍してます「バトルカード」
>>８１３　それは全部共和国軍が持ってますが、アルダンヌ会戦では無力化されて奇襲を食らってます「この時光学迷彩装備機は一機も無し、近距離で発見」
>>８１４　・・・ＦＢ４
>>８１５　パワードスーツ・スケルトンさんたち

こんなシチュエーションはどうか？

戦場：自軍基地の前方にある森林地帯
状況：歩兵部隊のみでのパトロール中に敵ゾイドを発見。敵ゾイドにはまだ気付かれていない。
自軍戦力：歩兵１個小隊(３０〜５０人)、付近をレブラプターが警戒中だが距離があるので直ぐには来れない
自軍装備：ジープ、オートバイ、携行式対ゾイドミサイル、各種観測機器等
敵ゾイド：コマンドウルフ１機(自軍基地の防衛体制を調査中)
目的：散発的な攻撃を続け敵ゾイドの偵察を妨害する。それが困難なときは一定の距離を保ちつつ追跡して、敵ゾイドの行き先や行動を監視。
　　　レブラプターの方向へ敵ゾイドを誘導しても可。

>>８１８　前提条件がステルス性を生かして一気に接近、全弾発射、奇襲で勝利する帝国対とにかく発見さえすれば国力差で確実に勝てる共和国の闘い
ぶっちゃけ歩兵よりゾイドの方がステルス性は高いです、だから格闘戦がよく起きるんです。だからバトストの歩兵はゾイドと一緒にいるんです
でなきゃアウトレンジされます　例サーモセンサー・赤外線などなど
>>８２０　基地にならありますよ・・基地になら
>>８２７　確かに歩兵の重火器でゾイドは倒せます・・・でもどうやって前に発見するんですか？　共和国が空軍を重視したり、高性能でも大型で鈍足なゴルドスを配備したのは前に敵を発見したいからなんですよ

>>830
歩兵人数は30人前後でいいかと。
50人ではさすがに発見され易いし発見され無くても割とオーバーキル気味な火力は戦力の過剰投入気味
（確かに西方大陸戦の総戦力は帝国が上回ってはいるが）
コマンド側からしても、歩兵とはいえ50人を相手したくないだろうが
それは物量で勝っただけでしか無いと言わざるをえない。

>>832
同感
まあいても30人位だわな
10人でも倒せると思うが、狛犬みたいな雑魚なら

相手が狛犬だからややこしいんだよ。
戦闘力のないゴルヘックスやディメトロドンなら歩兵だけで勝てる

>>830
その場合なら、とりあえず味方レブに報告、
敵の調査しそうな場所（重要地点の手前）に移動し待機
近づいてきたらミサイルぶっぱ→ジープで退避、で良いんじゃない？
足回りに当てたら追跡は不可能だし調査続行も難しいだろう。

で、うまく足回りに損傷させて退かせたら付かず離れずで逐次レブに報告して仕留めてもらえばいい。

向こうは威力偵察でもない限り先に撃ってくることは無い。
そして一機だけなので威力偵察の線は限りなく低い。

どうよ？

>>834
案外そっちの方がキツい気がする

コマンドの偵察を妨害すれば、最低限の仕事はやったことになるよな
パトロール隊に見つかったという時点でコマンドの任務失敗
歩兵が下手に手を出すより
近くで照明弾を撃ち上げて、コマンドを照らし出せば良い

レブや砲兵、航空支援の準備が整うまで、逆に監視するのがマニュアルじゃない

アニメやラノベの絵図ら的に
コクピットを空けているか、降りるかして
双眼鏡で基地を偵察しているよ

狙撃兵か音も無く背後を取れる兵士の出番だね

>>836
隠密偵察は基本見つかったら負けだからな。
夜間ならその方法もでもおｋだろう。
マニュアルだとそうかもしれんがこっちも見つけられたら負けだから、
あまりのんびりしとくわけにはいかないと思う。

>>837
帝国のコマンドウルフってそうやって手に入れたものもあるんだろうな、とか妄想。

逆に狛犬が歩兵部隊に監視されてることに気付いたら、どんな選択肢があるかな？
とりあえず思い付いたのは


１．ジープやオートバイの移動に不向きな足場の悪いルートを選んで高速移動
　　長所：歩兵を撒けば隠密偵察を再開できる
　　短所：高速移動中は警戒が疎かになるので、罠に引っかかったり別の部隊から奇襲されやすくなる

２．警戒しつつ後退
　　長所：一番安全
　　短所：でも、手には入る情報も少ない

３．監視されたくないなら37564しちゃえば良いじゃない
　　長所：増援が来る前に全滅させれば再び姿を隠せる
　　短所：深追いしてる間に増援が来たら詰む。短時間で勝てても、非装甲のセンサーを壊されでもしたら偵察任務に支障が出る。


上層部が強行偵察を繰り返して戦力の逐次投入となってしまうリスクと、偵察が不十分のまま主力部隊を前進させるリスクのどちらを取るかの問題も絡んでくるか？

基本的に時間をかけた方が偵察の精度は高いが、あまり時間をかけ過ぎても部隊の出入りやらパトロールのスケジュールの変更やらで、古い情報が役に立たなくなるし。

>>６３０　・・・なんでよりにもよってウルフなんですか　アレは匂いで敵を追撃できるほど探知能力が高いのに・・・
>>６３４　・・・ｗｗ　敵の拠点をいくつも発見した「一番やっかいな機体」歩兵の天敵
・・・一応ウルフ索敵能力Ａ+「飛行ゾイド以上」　それとＦＢ３ページ４３参照
>>８３９　・・・スモークディスチャージャー

敵基地を偵察するなら歩兵の偵察兵チームが近づいた方が
見つかりにくいし収集できる情報も多いんじゃない？
さらには爆弾設置の潜入工作チームの潜入の可能性もある

敵兵が見つかった時に脱出支援にゾイドが向かうのが普通なので
ウルフが先に見付かったなら基地の近くには、もう敵兵がいるって事と推測して
すぐさま基地に連絡して警戒態勢にしないと危ないよ
目先のゾイドよりヤバイ状況（作戦）が進行中なのかもしれん

>>841
ゾイドと戦って活躍しようとしたら
敵兵の方が基地潜入という主役な活劇（ドラマ）をしていた････

敵陣のド真ん中で孤立なんてドラマだよね
ゾイドを倒してエンディングより
基地を爆破でエンディング・ロールが流れそうだ

偵察に関してはゾイドが外から覗き見るより
敵兵に変装して中に潜り込んだ方が上質の情報を得られるよな
人の出入りの多い前線基地だったら、負傷兵や補充兵で紛れ込める

>>８４３　スパイ・コマンド　例　山びこ
>>８４１　・・・アタックゾイド使えば・・・

ゾイドとまともに殺りあっても勝てないから
搭乗しているパイロットへの心理作戦だろうな

行き倒れの美少女とか
パイロットがゾイドから降りるような状況シチュエーションの創作だな

>>８４５　・・・無敵団

戦場で行き倒れ美少女（難民・避難民）は状況によっては不自然だし
兵士が難民に変装して襲うのは禁じ手（戦時国際法があり尊重すればだが）

横転した軍用車両（高級将校用）だと偵察隊としては気になるし
物資を積んだ輸送トラックも欲を刺激する
映画でお馴染みの街道のドライブインも廃墟でも休憩で立ち止まるかも

最初の周辺警戒とゾイドセンサーによる爆発物探知などをかわす偽装潜伏
パイロットが降りて調査なり休憩している隙に高速で接敵強襲
ゾイドからパイロットが離れている隙に攻撃だな

>>８４７　バトスト３「ゾイド強奪の見本」・・・少年に言い様にやられる帝国軍

コマンドウルフじゃ分が悪いな
ヘルキャットなら歩兵でもいけるんじゃないだろうか？
アニメじゃ雑魚扱いだったし

>>849
アニメ準拠なら
ゾイドのセンサー類ですら見えない光学迷彩、透明ゾイドだぞ

>>850
意外と人間の肉眼なら光学迷彩も…
消音装置も意味ないだろうし
あの静かなプリウスでも気づくんだから

昼下がり、帝国領である原始林に偵察のため
（ゾイドでは見つかるため）歩兵5人のパーティーで侵入しているところに
偶然、定期点検後のテストをしていたヘルキャット一機に出くわす…
ヘルキャットはテストのため、火気は背中のビームのみらしい
地面には強力な磁鉄鋼が埋まってるため、現地通信は互いにできない

さて、どうする？

>>852
定期点検後といっても武装が完璧でないなら
動作確認か調整中でまだ整備から上がってない途中だな
定期点検なら前線整備場でなく、一定以上の設備のある工場がある後方だな
そんな場所で騒ぎを起す偵察チームはナンバーテン（最悪・最低）だ

そのままヘルキャットと追跡して、整備工場の位置と詳細な情報（配置）を連絡した後に
航空爆撃なり長距離砲撃で一気に壊滅させるな
すくなくとも工場施設を破壊したほうがゾイド１体で冒険するより戦果は高い

>>853
また逃げるのかよ
このスレでやる意味ねーだろ
ここは向かっていくこと前提のスレ

>>854
歩兵のゾイドに対しての戦い方だろ？
なら、もうチョット現実味のある状況を提示しろよ
アクション映画やラノベのアイディア（見栄えの良い嘘→活躍）を求めているのか？

まだゾイド持ちの山賊や野良ゾイドが孤立無援の村を襲う方が
戦わなければならない状況と理由があるよ

>>855
逃げるだけならわざわざここで考えなくていい
巨大な鋼鉄とコンピュータの塊のゾイドを人間がどうやって一泡ふかすかを考えるのが主旨
その意図くらい汲み取って！

>>856
ねぐらとか、家に火を着けられたら
一泡どころじゃないんだけだな･･････

提案者の限界が先に解決すべき問題か

>>856
考えても無駄だろ

丸腰でゾイドと戦うってそんな難しいか？
確かにゾイドは強いが、あんな図体でかいメカじゃ人間の動きについていけないだろ

逆に走ってるゾイドに付いていけるのか？

271 名無し獣＠リアルに歩行 sage 2012/10/26(金) 22:15:04.93 ID:???
エナジーライガーとか俺の蹴りでも倒せそうだわ


ほう…

>>860
もしかしてそれはギャグで言ってるのか？
ゾイドの機動力考えたら普通そんなアホなレスは出来ないな

最低でも武装は欲しい

>>860はプリキュアか何かかｗ

エナジーライガーは余裕で踏み潰せるけど、マッドサンダーは高いから無理だな。

ゾイドの機動力考えたら匍匐前進でも追い抜けるしそのままゾイド潰せる。

やっぱり万一の時のために狛犬やへる猫くらいは倒す術を考えたいねぇ
行軍中に敵ゾイドと遭遇することだって絶対あるだろう
況してや戦時中なら

多少の運は要るだろうけどね

>>867
お前滑ってるよ
勘違い芸人みたいで痛いからもうレスするな

《分隊長見えました、４脚高速小型３》
「トーカー、本部は何と言ってる」
「磁気ノイズ大ですがどうやら観測点を維持しろと言ってます」
「伍長、聞いたか、現状維持だ」
《いや、よく聞き取れんであります》
「死ねってことだよいわせんな」
《アーアー》

>>869
このスレそのものが滑ってるよ。
それに気づかないお前はksだからレスしなくていいよ。

>>871
終わってると思ったスレにわざわざレス書き込んじゃう人って…

誰も「終わってる」なんて言ってない件について

＞＞８７２
自己紹介乙ってやつだなｗ

ジェノザウラー「おまえら人間は早く俺を倒せよ」

>>872
死ね

煽り耐性無い奴が2ｃｈやるなよｗ

>>877
2chでわざわざ耐性消費する必要なんてないだろ

耐性て消費するものじゃないだろｗ

ゾイドにとっての一番重要で脆弱なパーツって
パイロットである人間じゃない？

>>879
へー。じゃあレスすんなカス。

>>879
耐性が無限大のあなたはカキコミせずにずっと黙ってたらいいのでは？

耐性があるなら2chにきて煽るようなことはしないだろw

耐性が消費するものじゃなかったらストレスとは無縁だな

死ねだのカスだの小学生レベルの罵倒しか並べられなくなった時点で敗北宣言だよなｗ

保育士「ハイ、ハイ喧嘩は止めて、みんなでお唄を歌いましょう」

きゅうになき〜だし〜たそ〜らに　かおを〜あげ〜

＞＞８８４
耐性は有り無しか無いと思ってるソーシャルゲー脳のガキなんだろうな

耐性とは薬で体の抵抗値が上がっていった結果、下がっていくのだがな
理不尽な指令で仙台まで飛ばされた身でもなければ分からないか

まあ、とにかく話題を戻そう
ゾイドから逃げずに倒す方法がある
上山道郎氏の漫画？機獣新世紀ゾイドでグスタフに乗ったアーバインが
帝国軍の三色電光隊ブラオ？ゲルプ？ロートのサイカーチスを
M202？みたいな携行式ミサイルランチャー(M202はミサイルじゃないけど)
で落としてただろ
まあこれで軍用サイカーチスクラスの装甲のゾイドは解決したな
え？そんな武器持ってない一般人はどうするかって？
ジェノクラスのゾイドへの対処法とかもどうするかって？
知らんよそんなもん

>>889
ジェノザウラーにタイマンはいくらなんでも自殺行為だからやめよう
ジェノに欠点は無さそうだし、荷電粒子持ちはあまりにも危険

ターゲットになるのは狛犬とかへるぬこ
頑張ってシールドライガー、セイバータイガーってかところかな

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>>887
顔じゃない
声ですよ

まあ、とにかく話題を戻そう
ゾイドから逃げずに倒す方法がある
上山道郎氏の漫画？機獣新世紀ゾイドでグスタフに乗ったアーバインが
帝国軍の三色電光隊ブラオ？ゲルプ？ロートのサイカーチスを
M202？みたいな携行式ミサイルランチャー(M202はミサイルじゃないけど)
で落としてただろ
まあこれで軍用サイカーチスクラスの装甲のゾイドは解決したな
え？そんな武器持ってない一般人はどうするかって？
ジェノクラスのゾイドへの対処法とかもどうするかって？
知らんよそんなもん

結論：フランツの時みたいなヤラセじゃない限り歩兵がゾイド相手は無理
惑星Ｚｉでの歩兵の役割は戦闘以外の用途が主と推測される

塹壕やトーチカを吹っ飛ばせるような携行火器はあるだろうが
ゾイドって、それらよりデカくて防御力と耐久力はあるてことだよな

柱角に小指とか、うっかり肘をぶつけて激痛ぐらい
ゾイドも当たればスゴク痛いぐらいだろうが

>>893
あれ？どうして間を置いて2回も投稿されてるんだ？

ゾイドをバーン出きる程の携行ロケットランチャーなら
ゾイドでなく塹壕やトーチカに使った方が戦果ない？

一発で３階建て鉄筋コンクリの建物が吹っ飛ぶぐらい威力がありそうだ

全部が全部アニメ真っ青なほどのスパロボ強度扱いするのもおかしい話で
アタック/コマンド/24級ゾイドのことを思えば

そういえばＰＳゾイド１．２はトーチカウザかったなぁ
まぁゲームの事なんでバトストではどうだったかなんて知らんが

今日のトゥームレイダーの冒頭の人間vsロボみたいにうまくやれば
狛犬だって攻撃を交わして機能停止まではいけるんじゃないか？
攻撃を避けて隙を狙っただけだぞ？今日のトゥームレイダー

>>900
そんな映画みたいな事は無理だって

なかなか趣味の隔絶を際立たせる釣りだな

>>900
ウルトラザウルスやマットサンダーぐらいの
デカくて、移動速度が鈍そうなゾイドなら
乗り移って攻撃は実行可能なレベルじゃない？

>>899
俺はVS2・VS3・PSZOIDS2をやったことがある身だが、
とりあえずトーチカについてまとめてみた
かなり雑だが気にしないでくれ

VS2
ミッションモードにて様々な場面で登場
主に基地などに設置されている
ロックオン出来ない為、ミサイル兵装で破壊するのが望ましい
耐久力は非常に低く、少し攻撃しただけで沈んでしまう
VS3
前作のように戦争中では無い為、ミッションモードの
「警備システム突破」でしか登場しない
マップは四方を壁で囲まれているためプテラスを使うことになる
ただし、スナイプマスターにブースターを付けて丘から全力でダッシュして
ジャンプすれば基地に入って任務達成できるが、通常はプテラスを使う
前作と外見上に変化は見られないいが、
・前作では砲弾を発射していたが、今作ではミサイルを発射している
・ロックオンできるようになり、ミサイル以外でも破壊しやすくなった
・その代わりに耐久力がアップし、数発撃たないと破壊できなくなった
などの違いがある
PSZOIDS2
小型トーチカ・中型トーチカ・大型トーチカの3種類が登場
様々なミッションで登場し、VSシリーズと同じく主に基地に設置されている
大抵は敵として登場するが、一部味方として登場するミッションもあった
それぞれの武装については割愛

ざっとこんなもんかな？まあゾイドだけで戦争してるわけじゃないってことだよね
これ以外はちょっと知らないな・・・

>>904
PSゾイドの大型砲台の対空ミサイルはマジ鬼畜だったな

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>>1はまずラインメタル120�oでゾイド装甲を撃つスレを試すべきだったな

>>907
その前に、そのラインメタル120�oを担げて撃てる機獣猟兵を探さないと

生身で行軍しててコマンドウルフが全力で襲ってきたら怖いだろうなぁ…

そういう時って、もう、人間相手にやめてくれよ…って思うしか無いんだろうか
携行武器で反抗なんて命取り？

知らないけど頑張って

>>908
いや、そういう問題じゃない

大型で動きがそれほど俊敏でないゾイド
ゴルドスとかウルトラザウルスとかマッドサンダーなら
飛び移って、ハッチをこじ開けて内部破壊とか
まだ現実味のある戦闘ができるんじゃない？

知らね

対ゾ突撃工兵募集
ただし主人公補正をもつ声が大塚・野沢レベルの兵士にかぎる

>>912
最高速度が時速１００km/h以下で
普通に移動する速度は時速３０〜４０km/hぐらいあるだろうが
普通に道路を走っているダンプやバスに飛びつけるか？
と、問われるとかなり怖いな

ゴルドスはまだいいとしても
管制塔及び管制室のあるウルトラやマッドなんてゾイドで相手するのも怖いのに
生身で工兵が立ち向かうって相当の無茶だろ
２４ゾイドのゴーレムがウルトラ堕とした？販促エピソードがどうかしましたか？

>>916
もうゾイドの体内に入ったらゾイド自身は手出し出来ないんじゃない？
まさか免疫という無人防衛システムでもあるのか？

ゾイドの体内ってどんな妄想空洞だよって話だ
コロコロでそんな感じのえぐり図解をみたような記憶すら感じる

>>918
巨大すぎる敵（ボスとか要塞）の体内に入って内部から破壊は昔から鉄板だ

ついに狂人ぶりが顕れてきましたな

あんまり真面目に考えるなよ、チョットは楽しめ

>>917
ゾイドの中って複雑そうだな
だからケーブル引きちぎれば動かなくなりそう
ケーブル張ってるところなら挟まれて死ぬこともなかろう
ゾイドは嫌がるだろうなあ

旧時代は歩兵の描写が細かかったのになあ

「何者かが地中を進んでいる」
危険を感じた兵士が銃をかまえた瞬間、ぱっくりと割れた大地から姿を
現したのは、不死身の魔神、デスザウラーであった。

とかこんな感じに　
デスザウラーに対しては効果は無かっただろうけど臨場感あって良かったなあ
新時代はにおける歩兵の描写としては第二次前面会戦で
共和国に協力するアーバインをはじめとした傭兵たちが
アタックゾイドを使ったり、またそれすら無い生身の傭兵は
ぬかるみや落とし穴を巧みに駆使して帝国軍に抵抗しているというものがあったな
ちょい急いで書いたから文章がおかしかったらすまん

レス長

長くてすまん
今度から出来るだけ短くまとめられるように努力するわ

>>921
独創的独奏の結果なおこのありさまじゃ
もはや独走やむなしかと

>>926
結論的にリアル設定だと無理というか
ドをこした手段しかないんだから
残りはライトな感じで消化すればいいじゃない？

ロードスキッパーに乗ったりとかはありなの？
旧大戦みたいに

車がＯＫなら
ロードスキッパーもゴーレムもＯＫじゃない

ゾイドコアをエンジンに使った乗り物をＮＧするなら
特別な理由説明が必要だな

コマンドウルフ「おいおい、人間さんは降参かよ。俺の相手くらいなってくれよ…」

そんなコマンドウルフを
狩るセイバータイガー
そのセイバータイガーの巣（基地）を
探るのが歩兵

tes

コトブキヤのＡＳを手に入れたが
ＡＳを着込んでも無理っぽいな