自由に憧れていた
>>1 乙!!!
しかし開き直りすぎワロタwwwストフリもヒルツデスザウラーか
キンゴジュ持ってくりゃゾイドでも勝ち目あるって!
じゃあここでストフリVSキンゴジュ
戦闘は大気圏内とするとして(宇宙だとキンゴジュは戦闘にならない)
ドラグーン・ミーティアは大気圏だと使えないからパージした状態とする。
ストフリの主力は回避と射撃になるだろうな。実体弾が効かんとはいえ
キンゴジュのガトリング・音波砲、格闘戦は危険すぎる。
そしてキンゴジュの装甲はそれこそ荷電が通じなかったり、後付け
設定ではあるがすべての攻撃を無効化すると言ってもいいGMバリアがある。
ビームサーベルやフルバーストでも突破はまず無理。
ストフリはキンゴジュを破壊する術が無い。防御・エネルギー切れ
をまったく考えずに空を飛ぶ戦闘機に的当て感覚のキンゴジュと、
それをすべて避けながら、尚且つ延々と攻撃を加えても勝てるか怪しいストフリ。
勝負は見えてる。
>>5 いくらなんでもその2機相手にストフリじゃ役不足すぎるだろ
大気圏内だと亜音速が精一杯程度の種MSじゃレイノス相手に苦戦するレベル
破壊されてないバリアだからどんな攻撃でも壊れないっていう論理展開ってどうよ
ばりやw
10 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/11/24(火) 14:22:14 ID:VX6Fp9Q/
つーかガンダムがマッハ出せないって何所に書いてあると?
デストロイ戦のフリーダムに高速で飛ぶ絵写があったが明らかにマッハ出てるだろ。
大気圏内最高クラスの速度を持つアカツキで亜音速
00の高機動型ティエレンと同レベルか少し上程度
逆に音速越えてると思う理由を教えてください
そう見えるから、なんて言ったらゾイドは陸戦高速ゾイドも音速超えて見えるから
かと言って、ガンダムが速度で劣るとも言えない
初代最速戦闘機のドップを思うとなぁ・・・。
ハイまた出た速い=強い理論。
まさか同じくそれなりの運動性で飛行している機体相手に
一撃離脱戦法で勝てるとか言い出すんじゃなかろうな?
だいたい速さですべてが決まるのならバンもレイヴンも勝ち目ないだろ。
スピードで劣っても、セイバーやムラサメなら何とかなるしな。
フリーダム・ストフリ、その他ザフトの新鋭機体の「ZGMF」の
意味を知っていれば分かると思うけど、本来は宇宙戦を想定した機体。
プラントから奪われたフリーダムが、数時間で地球に降下したあたり、
どれだけ宇宙では速く飛べるかが分かる。
まぁ当然大気圏内ではマッハ出ないわ運動性落ちるわで分が悪いのは当たり前。
その理論だと宇宙で活動出来るゾイドは更に凄い機動力と運動性能を手に入れてしまうわけだが
宇宙に上がれば運動性上がるって言うけど、機動力は上がれど運動性能は落ちるか変わらないんじゃね?
重力から解放される変わりに慣性に振り回される事になる
>>16 >宇宙に上がれば運動性上がるって言うけど、機動力は上がれど運動性能は落ちるか変わらないんじゃね?
>重力から解放される変わりに慣性に振り回される事になる
それはゾイドにもまったく同じことが言えるよ。ただ、純粋に無重力下
での戦闘を目的に開発されたZGMFシリーズと、大気圏外にも出れるんだぞすごいだろ
みたなノリのゾイド、どっちが運動性能、機動性、戦闘力で勝るかは一目瞭然。
っていうか宇宙で活動できるゾイドってやっぱホエールカイザーを撃ち落した
ストームソーダー改造機とギル・ベイダーだけだよな。
フリーダムはフリーダムで運動性も凄いが機動力で敵を圧倒するほうが多かった
宇宙での機動運動は勿論ゾイドにも当てはまる
>>17 デカルトドラゴンも仲間に入れてあげてくだしあ
>>19 デカルトも宇宙対応してたのか・・というとギルドラゴン、
デスバーンあたりはどうなんだろう。
せめて前スレ埋めてからこっち使おうよ
>>17 アイアンコングMk-Uを開発する際にスラスター研究用の
試作機として作られたスペースコングというゾイドがいてだな
あと何で出てきたかは知らないがスペースシンカーってのもいる
シンカーって水中用の?
>>22 そんなのもいたのかwまぁコロコロとか小学何年生とかの改造ゾイドだろうけど。
しかしゾイドとしては大きな一歩となる宇宙技術なんだろうが、
このスレの主題である対ストフリだと話にならなすぎる・・・。
悔しいが宇宙戦においてはゾイド全敗と読んでいいと思う。
運動性運動性うるさいやつがいるけどさ明確な数値として運動性が示されてるアニメ・ロボット小説漫画なんて存在しないよね
作中での対比はあるけど他作品との対比は難しいな
ゾイドとガンダムだとアニメとCGって差まであるし
ゾイドのほうが速そうにみえるっていいたいんだろうが00のがアニメゾイドより速そうだったぞ
>>25 何当たり前なことを今更偉そうに。
だから大体で見るしかないんだよ。劇中の活躍と設定を基にね。
ちなみにストフリは
・すべての戦闘において無傷。
・装甲の細かい分割とアーマースライドで可動範囲を極限まで上げた運動性能
・MGの解説書によると量子コンピュータによるシミュレーションでも
被弾率は限りなく0に近い数値。
・パイロットは人類圏トップエースとも言える人間業ではない
スーパーコーディネイター。
被弾率は限りなく低い(ほぼ0)と見ていいだろ。
>>28 んな事言ったらガンダムの攻撃じゃデスザウラーに傷ひとつつけれないよ
ストフリの被弾ゼロって言ってもビームをシールド防御して吹っ飛ばされたり鞭に捕まったりフルバースト中に何故か敵に反撃されなかったり動かなくてもビームが別のところ素通りしてくれるからな
劇中じゃ確かに被弾ゼロだけど00のファングとか余裕でくらいそうなのがストフリ
結局〜そうの押しつけあいか
初期の00ってGNドライヴで攻撃防いでいたよな。
あれってジェノブレのウエポンバインダーも防げるか?
ガンダムの世界は熱量を張り合ってるけどゾイドの世界は衝撃力を張り合ってるから(何故か苛電粒子でも)攻撃力は比べられないなあ
34 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/11/25(水) 20:25:39 ID:YwyuzNkJ
衝撃力ならレイダーVSなんだ?
>>34 同じハンマー打撃ということでアイアンコングかな。
そういやゾイド改造マニュアルなるトミー公式の改造本にはアイアンコングに
ハイパーバズーカとガンダムハンマー持たせた作例が載ってたw
>>3 そうか?一部の荷電を除き、荷電粒子砲が当たった箇所は
爆発というよりは蒸発してたじゃん。しかも衝撃が大きい小さいで
攻撃を比べた話なんて聞いたことがないんだが。
>>36 コングならデッドリーコングもなかなか。
俺はその逆をやってたな、クローの変わりにアイアンハンマーナックル。
>>36 ライガーの腹の衝撃砲や、デスの加重力衝撃テイルもじゃね?
>>6 なにか忘れてないか?
キンゴジュとてコックピットの目は非常に薄いんだ。
それに武装破壊くらいならできるだろうしビームサーベルはそこまで弱くない
>>39 その前にゾイドのキャノピー系は異常に硬くてグラビティモーメントバリアがある事を忘れている
装甲だけにしてもゾイドのブレード系効かないだろうしサーベルが通用する余地が無いんだぜ…
>>40 ゾイドのブレード(主にライガーとか)はMSで言うガーベラストレートを超振動させてるようなものだろ?
それに実体剣ならガンダムにも強いやつはある。
いくらなんでも余地がないは言いすぎだろう。
異世界兵器のバトルなら、日が水を消すがごとくありえない事だってありえるぞ。
>>40 レーザーブレード系でキンゴジュ斬りつけた例が無いから、一概に
理論上切れないものは無いブレードが無効とは限らんだろうよ。
いくら荷電粒子砲・その他武器もろもろ食らっても無傷という話だが、
ガンダムで言うPS装甲をラミネートコーティングしたイメージで捕らえれば
そうそうチート過ぎる装甲でもない。てかキンゴジュは重力砲をまともに撃ち込まれたこと
あったっけな? 後付けだけどそういう時はGMバリア展開するんだろうけどね。
43 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/11/26(木) 13:29:41 ID:MbCvktla
デストロイガンダムにGNバリアつけたら世紀の大決戦間違いない。
デストロイ負けるだろうけど
デストロイはMAで格闘最強だろJK
MS形態なんていらなかった
>>44 GMバリアはるキンゴジュだから負けるだろうと思ったんだがな。
>>45 お前ゾイド派だろ、デストロイの魅力はビグザム+サイコを思わせるデザインだろが。
それにMS形態のほうが火力的に強力な設計なんだよ。
あれにクインマンサのサーベルがあれば問題なかった。
とりあえずイメージと思い込みで語ると埒が開かない
GMとEシールドが同時に展開できないなら
ビームとレールガン同時に発射すれば終わる
>>41 いいえ違います
アニメブレードはブレードから発生するエネルギーを電子レベルで微小振動させ破格の攻撃力を実現させるという、どちらかというとGNソード系の兵器
攻撃力以外の利点として荷電粒子砲を拡散させて直撃にも耐えうる等が上げられます
バトスト版の設定は無かったはずたけど…ちょっと調べてみます
でもまあ
>>46の言うとおり禁ゴジュをレーザーブレードで斬りつけるという例が無いから、効果があるとも無いとも言えないな
バトストデスザウラーならシュナイダーのレーザーブレードで装甲斬り裂けた例やディバイソンの角で貫ける実績があった
装甲切り裂いただけでダメージは与えられずやられてるけど
>>49 そうか?GN粒子で刃の表面を覆って切断するGNソードじゃなくて
同じく微小振動で切断するストライクの対装甲ナイフ系なんじゃねーの?
通電することで刃がかなり伸びてる劇中の描写的には、
やっぱビームサーベルがしっくりくるけど。ストームソーダーもね。
一番謎なのはプロイツェンのデスザウラーの尻尾サーベル
>>50 キンゴジュのチートはデスザウラーとは次元が違うだろw
公式設定に「どんな物体も破壊する」「どんな分厚い装甲も切り裂く」
「すべての物質を破壊する」を鵜呑みにするならもうスパロボの域。
というかデスザウラーを葬ったマッドサンダーを蹴散らす
ダークホーンとか、後半ゾイドはそれこそドラゴンボール状態だからな・・・
GN粒子じゃなくてエレルギーを纏わせるだけでGNソード系の仕組みだと思うが
ブレードが振動するんじゃなくて纏わせたエレルギーが振動すんだし
ブレードのエネルギー刃って劇中常に伸びてたっけ?
通電して更に出力上げた時にそうなるんだと思ってた
…ちょっと確認してこよう
>>52 デスザウラーを一撃で倒すオルディオスにオルディオスが勝率1%のギルベイダーでギルベイダーを問題にしない禁ゴジュ…だしな
末期のインフレは酷い
ムゲンライガーも最終的には大剣伸びてたな。
それなんて光の翼?
そもそも収納状態のブレードからビームみたいなものを出して攻撃してた記憶があるが
無限のあれは謎のうえヤバい
ティラノ真っ二つとかどんな切れ味だよ
散々口だのコアだの苦労してたのに最後は問答無用でギッチョンだった
>>56 ブレードレーザーだっけ
ブレードの先っちょからなんか飛ばしてたよな
振動で切ってるならあり得ない現象だが
それともゾイドは言葉は同じで意味するものは違うのか
ビームサーベルって熱量を刀状に凝縮してる上に触れたものを何でも溶かすんだよな?
それならキンゴジュを倒すことも可能なんじゃね?
ゆとり発言スマソ
たしかにあの現象はカミーユ
ってか検証すると不自然な点大杉ワロタ
ムゲンライガ:ここから居なくなれーーー!
ティラノ:な・・・なんだとーー!?
つまりブレードはビームサーベル?
>>62 ただ単純に金属の融点に届かなかったり、もしくは排熱が追いつくなら
ビームサーベルでも無理かもって話。
SEEDのラミネート装甲は後者の理由でビームサーベル無効だったハズ。
はい熱前提の構造じゃなきゃ無理だがな
纏めてガンダム風に言うとレーザーブレードはGNソード兼超振動ビームサーベルか?
時間かけりゃ何でも溶けるんじゃね?
>>69 寧ろ巨大ビームサーベル出したGNソードUの簡易版。
72 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/11/26(木) 15:43:02 ID:EfEliYbh
ビームサーベル振動させても意味ないだろ
>>71 そのうえ刀身からビーム出せて粒子を拡散させるとか
意外ととんでも無い厨兵器だったんだな…
結論ビームサーベルでも荷電は弾ける
>>73 ていうかスタッフがなにも考えてないだけじゃね
>>74 なにを今更・・・。
キラがサーベルでビームをズバズバ弾いてたじゃないか。
荷電粒子砲なんてメガ粒子砲みたいなもんだぜ?
ビームサーベル直撃を耐えた物質ってないよな?
ブレードは装甲にはばまれたことが何回かあるような気がするが
威力はサーベル>ブレード?
>>77 サーベルはしょっちゅう盾で防がれてる
ブレードで切れなかった装甲ってあったっけ?
盾は対ビームの仕様なので直撃ではない
対ビーム仕様だから直撃では無いって意味分からないぞ
しょちゅう盾に直撃してるじゃないか
盾の素材そのもので熱を耐えてるんじゃなくて構造やコーティングで耐えてるということ
レーザーブレードが触れた物は全て切れてなかったか?
ライガー自体が弾かれてブレードが相手に届かなかったシーンはあったと思うが
>>51 尻尾サーベルって、俺はずっとあれを
加重力衝撃テイルだと思ってたんだが実際どうなんだろう
対ビームシールド
ビームを拡散吸収する特殊塗料でコーティングされた手持ち
前腕装着両用の盾。部材そのものも特殊な共振現象を起こす固有振動数を
持った鋼材同士の複合金属で作られており、微細な振動を繰り返すことで、
コーティングの効果と相まってPS装甲の弱点であるビームを屈折、拡散させることができる。
ビームサーベルとかのビームも防げるけど、多分長い時間ビームに晒されたり
アークエンジェルの主砲などの出力・温度が大きすぎる耐えられない。
でも一応大気圏突入するだけの熱量には耐える。
>>76 荷電粒子砲ってガンダムに例えればサテライトキャノンみたいなもんだろw
ビームサーベルだと出力足りずにあっという間に機体ごと蒸発しないか?
レーザーブレードはデスステの袖の剣と鍔迫り合いしたことがあるだろwww
触れたものすべてを切る・切れないものは無い理論は大きな間違い
>>84 サテライトキャノン程というのはヒルツデスザウラーに限ってだけどな。
後一応デスステもか。
他はガナーザクウォーリアの照射型ビーム砲と並ぶレベル。
あれの名前は「レーザーカッター」
名前から考えればレーザーブレードと同種の武装の可能性があるから
切れなかった事の説明になるかもしれんが、いかんせんそれを証明する設定が無いw
>>85 ………………あれレーザーカッターなんだけど
加えて言うと通常では破壊出来ないはずの電磁シールド。その電磁シールド×3で形成されたデルタフォーメーションブロッケイド(不完全版)をぱりーんと砕く超カッター
>>86 前述はそうだが後述は違うな
ジェノザウラーでウィングのバスターライフルクラスだろう
>>83 使い方次第では陽電子砲の直撃にも数秒耐えてたな
使い方次第ではザクオルトロスに一瞬で破壊されるけど
>>89 グスタフも満足に貫けないジェノが、半径100mの空気を一瞬にして
プラズマ化させ、射線上特に命中していないようなMSまで次々と誘爆
を引き起こすほどバスターライフルと並ぶことはまずない。
ジェノブレならやっと届くかな。
グスタフはゾイド中最強クラスの装甲だぞ
>>88 レーザーブレードがすべての物質を切れるわけじゃない一つの証拠ってだけ。
そしてそのレーザーカッターを叩き切ったのもレーザーブレードなんだけどw
>>92 だから特に特殊装甲じゃない限り、ビームの前では装甲の堅牢性は
厚い薄いくらいしか特に影響しないんだってば。
ビームの前に堅さは無意味だよなあ
>>91 そこはグスタフの高い防御力を誉める所
当たらないのに誘爆する事はないが、射線上のゴルドスの体を一瞬で消滅させ、地面等への着弾時の爆発はバスターライフルに引けを取らない
ジェノの荷電粒子砲は収束荷電粒子砲となっており、威力を収束させているため射線外への攻撃力は無いのだろう
ゴルドスを荷電粒子砲が当たった部分だけ消滅させ、当たらなかった部分は残るという収束っぷり
>>94 ガンダムだとな
でもゾイドの装甲は普通にビームに耐える事も多い
ガンダムだとというか現実世界に固ければ熱に強いなんて現象は存在しないだろ
ゾイドの装甲はビームの熱量への耐性も持っている。というだけの事か
ゾイドの装甲は、威力にもよるが基本的にビームの直撃に耐えるしな
ここで厚さ100mはあるコロニーにやすやすと穴を開けたランチャーストライクの
アグニに、一門で匹敵するバラエーナを2門装備したフリーダム登場
ってか、前のスレに荷電粒子砲についての考察があって、アニメ中の描写と
合わせて考えたらそこそこ納得できる内容だったけどな
そんなかで出てたのが「荷電粒子砲は熱より加速された粒子で対象を削り取ってる」の話だった
>>93 つまりレーザーブレード同士では出力で勝る方が勝つ、という結論になるか
>>98 × 装甲は普通にビームに耐える
○ 装甲を貫くほどのビーム出力が無い
いくら熱くとも、短くて弱いビームはその分威力も小さいよ。
>>100 熱量が低いのか素材の融点が高いのか
素材の融点は限界があるから普通は熱のほうが上回るけどね
>>105 耐える事も多い、と言っている
機体の防御力とビームの威力次第で機体を貫通するような事もちゃんとある
まあガンダムはガンダムでビームに耐える奴もちゃんといるけどな
種系は基本的に無理みたいだけど
>>103 その時に着弾時の爆発について何か触れられてた?
着弾と同時に粒子の収束が切れて一気に周りに散らかってそれが熱量を生んだりプラズマ化する、って感じなのかな
荷電粒子砲といえど、ジェノとデスステやヒルデス(着弾点が大爆発を起こすタイプ)
のはどう違うの?教えて偉い人
>>86 ブラストインパルスのケルベロス級だと思うが・・・。
>>102 セイバーのアムフォルタスを忘れずに。
>>104 そう言えば逆シャアでも出力上サザビー負けてたなw
グスタフが他のゾイドとは別の金属でできてるって設定もないかぎり熱耐性は同じのはず
>>111 だから単純に荷電で溶かすのがかかった=荷電のエネルギーが小さいってことになる。
>>109 荷電粒子砲。大口径荷電粒子砲。小口径荷電粒子砲。液冷式荷電粒子砲。拡散荷電粒子砲。収束荷電粒子砲。超収束荷電粒子砲などなど各種取り揃えております
あとは出力かな
デスザウラーのは大口径荷電粒子砲でデススティンガーのは荷電粒子砲
>>108 詳しくは覚えてないけど、元々かなりの熱量はあって、
対象に粒子がぶつかった際の摩擦がさらに熱量を増大し、
融解なり爆発なりさせるって感じだったと思う
カノンが持ってる液冷式荷電粒子砲だけど収束ほどじゃないぜ。
>>113 俺が聞きたいのはそういうことじゃねーよwwww
単純に出力が高けりゃ着弾点は爆発するの?って話だよ
デスステのは収束じゃないの?
しかも拡散荷電粒子砲なんてはじめて聞いたわ。
ジェノ単体で撃った荷電では着弾点は爆発はしないんだっけ?
スラゼロではジェノ三体で同じ場所に撃った時にはホエールキングが
大破する程の爆発っぽい現象が起きてたが
>>117 違うよ。それは単純にお前の知識不足。拡散荷電はBFだったかな。
ま、バトスト設定の話だけどね。
しかしビームの熱量が〜装甲の排熱が〜の流れを見てると、
凱竜輝がいかに恐ろしい機体であるかが分かるなw
>>117 デススティンガーの武装名称は荷電粒子砲って事になってるよ
拡散荷電粒子砲はバーサークフューラー
武装名は荷電粒子砲だけど、収束と拡散への切り替えが可能
アニメでは3連荷電粒子砲という使い方のみ登場
>>120 ガンダム派何でね。
しかもバトストのかよw
荷電粒子砲って一応ビームなんだよな?
レイズタイガー何体くらいなら戦えるんだ?
荷電粒子が現実で放ったらそもそも爆発するもんなのかってことを聞きたいんじゃないのか?
俺は怪しいとおもう
>>120 あまり煽るなよ
ゼネバス砲(超収束荷電粒子砲)を吸収して撃ち返すからな…凱龍輝完成版は
でもアニメだと集光パネル使ってたか?
>>123 まあゾイド世界の荷電粒子砲は現実やガンダム世界の物とは違って
不思議パワーっぽい部分があるからな
ずいぶん地味なヤタノカガミだ
>>123 現実では爆発物に当てるでもしないと爆発しないんじゃないかな
ある意味一番強くて一番ややこしい名前なガイリュウキ。
着弾点がマグマっぽく融解してるのと、チュドーン!の描写が指してるのは
出力の違いでFA?
そもそも現実じゃビーム事態が無理
兵器のビームは確かに無理。
>>128 しかし、凱龍輝はエナジーライガーに勝てない
レーザー搭載機なら既に試作機が存在してなかったか
ビームも施設でなら撃てそう
>>130 アメリカ軍X-47B戦闘機でググれ。
後はヨーロッパの衝突型粒子加速器とかが近いのかな。詳しく知らんが。
まぁゾイドやガンダムのような真似をしようならば減衰率高すぎて
普通に銃撃ったが強いとかいうオチかもなw
大出力で撃とうならば撃った瞬間空気との衝突で砲が真後ろに
ぶっ飛ぶハズ。
>>135 双方完璧に乗りこなした場合まず凱龍輝に勝ち目無いだろうね
下手をすればゼロイクスみたいに何をされたか分からないまま一瞬でやられる
>>138 その話自体ずれてるだろ。
このスレの本題はストフリVSゾイドだ
本来ならビームや実弾の話など2の次
空気ってのはな。読まないためにあるんだ
>>139 その話題の下準備だよ。威力も分からないビームを撃ち合って、
耐久性の分からない装甲で守って、さて面白いか?
まあそもそもビームは宇宙空間で使うためにあるからなあ
>>142 あなたは全力でZGMFの意味を理解していらっしゃる。
>>137 確かに性能設定ではそうかもな
だけどアニメならそうでも本当は分からないんじゃないか?
ゲームでの話しだけど、俺はダガーでストフリを倒したことあるしその二体の性能自体大差ないのでは
宇宙にほとんど出れないのにビーム兵器満載のゾイドしょんぼり
>>144 ゲームだとダガーでストフリ倒せなきゃクソゲーと呼ばれるからそういうバランスにしてる
>>145 だからこそ荷電粒子砲が最強兵器として位置づけられてるんじゃね?
逆に大気圏内で理論上一番強いのはスーパーサウンドブラスターかな
ストフリVSを語りながら武器や装甲を語る……
それがこのスレの面白みだろうかw
まあ種サーベルVSブレードの話に戻ろうか
空気を無理矢理振動させて相手を粉々に打ち砕くってまわりにいるやつらも衝撃で吹き飛ぶんじゃない? 自分も
>>146 そう言えば何かの動画でウルフがティラノを倒す場面があった
あれもありえない現状なんだがバランス設定?
>>148 音を数億倍に増幅し集中放射することで物質を振動で破壊する・・・
意味は分かるが納得できない仕組みだなw
リバセン版は「共振破壊する」になってたけど意味一緒なんだろうか
>>150 ここでキンゴジュのブレードホーン登場ですよ
原理としてはヒートホークと一緒っぽいけど。
>>152 頼むからゲームの話はおいといてくれ。じゃなきゃアッガイでも
ストフリ・ターンAを倒せることになるから。
>>155 ヒートサーベルとビームサーベルで鍔迫り合いしたことあるっけ?
ファーストガンダムよく見てなくて分かんなくて
ここでアッガイタソを出すかwww
>>157 ナイスすぎる
よく見つけたな
荷電粒子砲って言うか、ブレードライガー音速超えてるぞwww
時速ならだけどな
>>158 なかったと思うぞ。
調整不足でヒートホークが鍔迫ってたのは知ってるが。
>>160 以前色々見て回ってる時にちょっとなw
ついこの間まで最終回も残っててデスザウラーの雄姿も拝めたんだがいつの間にか消えちった
…おい
ジェノブレイカー盾以外でもほとんど攻撃効いてないぞ
現代の戦車だって熱で攻撃しないかぎりほとんどダメージがない
……………え?
スレの勢いが静まったじゃと・・・?皆
>>157に見入ってしまったと言うのか?
やっぱジェノブレ強いね。ゴジュラスの砲弾でもまるで効果がないとはw
だがやっぱストフリの敵じゃ無さそうだ。どう考えたって荷電チャージが自殺行為過ぎる
>>164 ・・・・それはひょっとしてネタで言ってるのか?(AA略
>>167 バーサークフューラーVSストフリならどうよ。
>>169 でもなーんかジェノブレがBFより弱い気もしないんだよな〜
>>166 戦車よりさらに大掛かりな航空機で爆撃したりしない限りは超高熱で装甲をぶち破る対戦射ミサイルでも撃たなきゃどうしようもないだろ
もしくは同格の戦車による砲撃
熱量兵器が実弾兵器同様衝撃兵器と化してるゾイドの世界じゃ大型のデス等にダメージがほとんどないのは当然
>>170 見た目に惑わされすぎだよ、エクスブレイカーとて万能じゃないんだ。
それにBFのバスタークロー展開範囲はエクスブレイカーにも負けない厨設定
>>171 それは熱で勝負してるんじゃなくて貫通力。
対戦の貫通力の源は熱です
いきなりスピード落ちてテラワロス
大気圏内だとストフリよりアルケーガンダムのが強そうに
感じる今日この頃であります。
重力下で自在に飛び回るGNファング、つま先のビームサーベル
怖いのであります。
>>176 カオスガンダムにファングつけたら互角に渡り合えそうだ
あいつの腰部にあるタンクって余り意味ないもんな。
なにこの計算方式。空想科学読本と同じレベルじゃねーか
まったくだ。
181 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/11/26(木) 21:06:49 ID:MbCvktla
さっきまでの勢いはどうした!?w
すんまそん今仕事中なんだよ
とりあえずストフリの砲撃がゴジュラスの砲撃より威力あると思う根拠は?
逆もまた根拠がない
とりあえず深夜にでも盛り上がろうか。
25M口径のグラビティカノンに吹いた
なにその化け物砲
>>170 それは武装の関係。そしてベガの未来予測という分かりやすい技能の存在がある
1対1ではお互い引けを取らないだろうけど、武装的に対空攻撃得意に見えるのがバーサークフューラー
そしてリノンのフルバーストをかわしバラットの煙幕の中数を数えて攻撃をかわしカウンターをくらわせ、更に一度見た攻撃はもう通用しないという暴挙の数々
ゾイド乗りとしての腕前では同等かレイヴンに分があるにもかかわらず、フューラーが勝てそうに見えるのはひとえに強さが分かりやすいから
だと思う次第です
実質引き分けの戦闘力?
>>183 ゾイドの世界でもビーム砲>実弾だからじゃね?ゴジュラスの砲撃を受けまくっても
無傷なジェノブレが、イヴポリスのジェノのパルスレーザー砲で転んだからとか
あくまで思うの話だけど。
>>188 オーガノイドがある分一時的なドーピング効果がある
ジェノブレが一枚上手と判断してもいいかも。
バトストではBFの戦闘力は計算上ジェノを上回るとあったぜ
>>189 ゾイドの世界でも全体を見れば実弾よりもビーム系のほうが強いのが多い
でもゴジュラスのキャノンはそんじょそこらのビームよりは強い
ジェノのは忘れたがジェノがゴジュラスを上回る特級ゾイドだという事を忘れないであげてほしい
>>190 バトストもその都度細かい設定は変わるけど、最終的にフューラーは格闘、装甲、運動性でジェノブレイカーにやや劣ってる
その変わりEシールド持ち、稼働時間、操縦性といった点でジェノを上回る
>>192 ほとんど参考にならな過ぎワロタw
しかしなんでキモチワリィ萌えキャラと・・・
一応だけど、ここの話をニコニコに持ち込むなよ恥ずかしいから
>>194 ジェノの最速荷電粒子砲をちょっと見てみたかったんだよw
前は最終話のもあったらしいんだけど、今このくらいしか見つからなくてさ
>>124 アニメでは集光パネルは「レイエナジーアキュームレーター」として使用
あの黒エナジーのレーザーを容易に無効化、吸収してる
最速つっても超収束ほどじゃないだろうに
>>196 そんな事になってたのか…
キャラと歌が受け付けなくて適当に見てたのが今になって悔やまれるな
ガンダムと空戦かますには空飛べて運動性も高くいユニゾン勢が一番分かりやすいと思うんだ
スーパーサウンドブラスターでキンゴジュ撃ったらどうなるの?っと
とりあえずジェノブレイカーの情報はあらかた出揃ったと思うんだ
次はストフリか
まず火力だよな
ドラグーンは例え展開しても足止めにもならない可能性が高いとして
問題は腹ビーム
なんで足止めにもならないの?
>>200 コロニー(プラント)の壁に穴を開けるアビスの腹ビームと同型。
しかしハイパーデュートリオンからのエネルギー供給で威力と連射性で勝る。
だけど不殺の戦いのキラ様は出力をかなり落としてしか使わなかったと思うけど。
>>200 ドラ一発はそう威力無いにしても、一応ビーム突撃銃だぞ?
それこそ連続で撃たれたり一箇所に集中されたらイヴポリスの
ジェノ級の威力はあると見ていい
>>199 うちゅう の ほうそく が みだれる!
ジェノブレ相手ならストフリ出さなくとも、旧式のフリーダムでも
どうにかなると思うぞ。
まず大気圏内じゃドラグーン使えない件
ゾイドのために大気圏内戦にしてやってるんだしドラグーン使用可能にしようぜ
スペック落ちてる奴と勝負しても仕方ない
>>207 そこでZGMF-X10Aフリーダムですよ。
フリーダムってビームライフルだけで100mはある戦艦真っ二つにしてたよね
ゾイドにはない貫通力じゃないか?
>>200 そこで意外と火力の高いドッキングビーム砲。
あれも一応シールド展開したレジェンドを吹っ飛ばすほどだしな。
今更荷電粒子砲の話をして悪いんだが、ジェノの粒子砲で
命中していないプテラスが誘爆したことがあったよ
>>211 あまりに熱が高いところだと火がなくても発火することがある。
多分それと同じだ。
>>203 それなら変わりにカオスガンダムの起動兵装ポッドでも付けるか?
またはツヴァイのファング。
ゾイド製作陣が荷電粒子を衝撃武器だと思ってるならプテラスは衝撃波でぶっこわれたとも考えられる
215 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/11/27(金) 14:59:53 ID:KnFcVHh6
もろいんだから仕方ない
粒子砲はあくまでビーム兵器。
荷電粒子砲への防御力が堅さで決まる以上一般的なビームとはいえない
>>218 ゼロシステム・・・BFの攻撃とかエピオンよりどれだけ下だよっていう・・
格闘に限ってだけど。
>>219 そんな法則は無い。熱で溶けてた。
>>220 武装じゃなくてアビリティの問題。
確実に勝てる戦い方を予想するゼロシステムと一度見た攻撃が通じないBFの能力どっちが上か。
俺はどっちでも良いがな。
>>221 多分バーサークフューラーが勝つ。
ゼロシステムは時にパイロットの意思とは寸関係ないことするから
>>220 そう間違ってる訳でもなくね?
シールドライガーやゴルドスなどのゾイドはジェノザウラーの
荷電粒子砲でたやすく貫通されるが、グスタフは防ぎきることができる
そして、同クラスの大きさのシールドライガーとグスタフの重さを比べても、
シールドライガーは92t、グスタフは68tとグスタフが大幅に軽い事から考えて
装甲の厚さ(重さ)ではなく装甲その物の硬さで防いでいると考える事が出来る
と、ここまで書いたけどなんかもうワカンネ
大体、ゾイドはあまり装甲の違いとかの表現が「重装甲」とか「他より硬い」とか
そんなん多いから比べにくいんだよねぇ
>>223 装甲の塊であるグスタフと、装甲と呼べるものが無いゴルドス、
そして高速型ゾイド(装甲が薄い)のシールド。 普通に装甲の
厚さと考えていいハズだが・・・
っていうかまずバトストとアニメは完全に切り離して考えるべき。
重量を考える前に、お前は劇中の4人乗りグスタフの大きさを知らなすぎ。
もっと言えばジェノ・ジェノブレは軽く全長40m近くはある。
この3機の大きさの違いがよく分かり、尚且つ粒子砲も活躍する
ゾイド第44話「機獣大激突」を見直しな
>>221 一種の未来予知であるゼロシステムはベガでないと張り合えんだろうな
神経分泌物質のコントロールにより、人間には通常耐えられない
加速や旋回・上昇時のGがかかっても大丈夫という代物だぞ?
もちろんパイロットはヒイロに限るけど。
それこそアウトレンジからツインバスターライフル撃たれたら終わりだろw
コロニー潰す威力だから!と言い張る気は無いが、ほぼチャージを
せずに、デスステの荷電と同程度かそれ以上のエネルギーをぶつけることができる。
逆にそのWゼロの装甲であるガンダニウム合金はそのライフルさえも
防ぐがな。
下手したらストフリより強いよ。
>>224 アニメのグスタフそんなに大きかったっけ?
キットのサイズ比よりやや大きめくらいだと思ってたよ
それに装甲の材質が同じって保障もないから厚さだけとは言い切れんと思う
少なくとも、走行中の関節として動いてる装甲を見る限りはそこまで厚くない
いや、さらに中に装甲があったりするのかもしれんけどさ
とりあえず44話探して見て来よう
ってかいくら大きく描かれててもジェノが40mは言い過ぎだと思うが
マッドサンダーと同じくらいの長さじゃないかw
>>225 いや、実質火力と優雅さではゼロがだんとつだからw
流石のBFも要塞攻略兵器には梃子摺るかw
>>226 まぁ装甲の材質の違いはあるだろうね。
44話のジェノの手を切り裂くシーンがあるけど、パルスレーザー砲
だけでライガーの本体くらいの長さがあるぞw
ゼロカスタムVSゴッドのバトルは見たことあるけど。
ガチでゼロとストフリが戦ったら最強の盾(ビームシールド)VS最強の矛(ツインバスター)になるな。
>>229 ビームシールドといえどさすがにコロニー潰す兵器には対応できないんじゃ・・・
ガンダム同士のバトルはガンダムVSガンダムNEXTで決着付けるかww
PSP版来週発売だってお
量産機の名前忘れたけどF91のヴェスパーにシールド事やられる奴が居たぞ。
宇宙世紀のビームシールドはそんなに強くない
種世界のはしらん
いやいや、シールドが弱い強いつったって相手が全ガンダムでも
5本の指に入るような火力だから・・・
ゾイド最高の貫通力ってなんだっけ
遠距離で
ゴジュラスギガの装甲がチタン製で並の荷電粒子に耐えるんだろ?
なら荷電粒子は基本2000度以下の低熱量ということになる
古代チタニウム合金舐めんな
融点設定がないなら現在のチタンと同格と見るしかないだろ
ギガの話が出て思い出したが、ゾイド核砲って何気にファンネルっぽい
オールレンジ攻撃みたいな武装だったよな。
>>238 ヒント: ハ イ パ ー E シ ー ル ド
生身の装甲で耐えるなんて誰も言ってない。マッドの反荷電・凱竜輝以外
物理装甲での防御は無理。
二千度以下とか炭素基盤のEカーボンが外殻である00機とかには荷電いくら打ち込んでも倒せないことになるが
キングゴジュラスの装甲は非常に硬いなにかということしかわからない
所詮旧バトストだからなあ。詳しく調べるのは無理
リバセンでは
・相変わらずの無双っぷり
・GMバリア持ち(重力制御系?)
・隕石とタイマンはって機能停止(といっても機体そのものは普通に無事)
って感じ?
そもそもZナイトで地球に激突して無傷とかかましてなかった?
禁ゴジュと張り合うべきはDXとかゴッドとか
ストフリじゃ力不足
>>247 そうそう。爆発した惑星ziからはるばる6万光年先の地球に激突して
無傷でさらにそっから無双とかギャグもいいとこ。
>>248 DXは勝てそうに無い気が・・・・ターンAとターンX、ゴッド、デビルかな
Gビット乱射でいけそうだけど
Gビットの攻撃力が分かっても、GMバリアの防御が未知数なだけに・・・
それより音って荷電粒子を拡散させたりなんかできると思う?
>>225 デスステって普通のだよな?
アニメ版の事だったら悲惨
>>248 惑星が大爆発して原形を普通に留めてる禁ゴジュだぞ?
さらにそっから地球で暴走して破壊しまくるわけだ
ターン∀とかデビルなんて話にならん
逆にゴットとかだとどうかはしらんけど
>>254 ターンエーターンエックスの月光蝶は熱とか衝撃じゃなくて、ナノマシンで
物質を分解するから人工物において分解できないものは無いハズ。
月光蝶を使えばゾイドコアしか残らない
>>250 意外とリボーンズガンダムでもいけそう。
キンゴジュ・ターンエーはそれこそ最強の〜すべての〜絶対に〜
の矛盾のぶつかり合いからやめようず
月光蝶ってエネルギー吸い取るだけじゃなかったっけ?
でも音でナノマシン破壊できるっしょ
アニメのデスステの荷電はツインバスターとツインサテキャ以上の強さだからな
おまけに両方防げるシールドも装備してあるし(コロニーレーザー並)
宇宙にいるやつならギルで終わり
巨大女王カスタム戦艦が全エネルギーをフィールドに費やして短時間拡散を食い止められるだけでバリアありなら防げるとは言われてない
コロニーレーザーって惑星にぶちこめば惑星の気候が劇的に変動するくらいの熱量があるんだけど
ゾイドにそんなシーンあったっけ
>>256 だからシールドで防げると何回言えば(ry
動画見てて気づいたんだけど、ゾイドって射撃の射線が描写されてる事が少ないな
逆にガンダム。特に種はビームに色をつけたり色々工夫する事で視覚的に強いと思えるものが多い
赤ビームなんかが特に
Eシールドは同じEシールドで干渉して引っ剥がせるワケだが、
ビームシールドじゃどうかねぇ・・・
しかしオーガノイドなしのライガーでもそれなりに圧倒できるデスステの弱さ。
あれもどっちかと言うと固定砲台に近いかも知れんな。
>>269 そんな事言ったらキンゴジュなんて固定要塞だろうがwww
>>270 逆にデスステが上とも限らん。言ったようにコロニーを一撃で葬る威力。
だからデスステと同程度か、もしくはそれ以上かもしれないと言う意味だよ
>>265 無い……が
拡散させて山や街を消滅させるレベルで、それでまだなお加減している状態だった
つかあれ普通に環境にも影響出そうな規模の爆発なんだが…その辺は一切言及されてない
まあやたら頑丈だしな節があるからな惑星Zi
>>270 同程度は正解なんだな?
つまりチャージすれば大口径荷電と同等の力があるということになるぞ?
ここゾイド板だろ?
kyだなぁ〜
DXってGビットが装備になったらサテライトキャノンが同時に10発撃てるようになってさらに連射可能なんじゃなかったっけ
ゾイド板だからだろうけど、意地でもゾイド勝たせないと気が済まない人って
いるよね。 まぁ面白いから許すけど。
>>274 山や町の消滅くらいなら一年戦争時の試作MAであるアプサラスでもやってる
そのアプサラスの百倍じゃきかないエネルギーで撃たれてるのがコロニーレーザー
>>275 チャージして同程度というのが安定だろ普通
>>269 あの時のライガーはパワーアップしていてデススティンガーはかなりのダメージを受けていた
それまで散々デスステ無双されておいて何が弱いだよw
>>278 ていうか勝った気になってるガノタはどうなんだよ
種厨で悪いがザフトの砲台ジェネシスも地球の気候変動を起こし生物の80%を
死に至らしめるという威力があるよ。
ガンマ線レーザー砲ね。
284 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/11/27(金) 23:31:41 ID:KnFcVHh6
>>279 そのネタ頂。
ストフリの話題が終わったらアプサラスVS最強ゾイドにしようじゃねぇか。
>>279 何故加減した上で拡散しているという部分が見えないのだろうか
>>284 所詮拠点攻撃用なのでVSには向きません
>>282 絶望先生のストーリー風に言うと、両方負けです!
>>285 百本や二百本にも別れてたっけ?
コロニーレーザーは単純計算すればアプサラスの一万倍以上エネルギー使ってるんぢが
>>286 割り込みごめんだが、MAを甘く見ないほうがいい。
デストロイのような紙装甲とは違うのだよw
ウィングのツインバスターがコロニー破壊出来ると言うがXみたいに消し飛ばしてるわけじゃないだろ
動力部だかに当てて内部誘爆させてる感じ
>>288 ……気候どころか地球がそのまま壊れそうに聞こえるんだが
>>293 100〜200m級の戦艦の群れが射線上にいても難なく通り抜けていくから相当なエネルギーではある
禁ゴジュ=ゾイド世界の魔人ブゥでok?
>>292 詳しく
ガノタVSスレでは誘爆で語られてるし、俺の知る限りでは誘爆だ
だいたいツインバスターライフルはコロニー包み込めるほどビームの幅が無い
>>291 アプサラスV ジェネレーター出力(ビグザムの2倍と見積もって) 70,000kw
コロニーレーザー 消費電力 8500万GW/秒
>>288 コロニーで日本の半分でも消滅出来るみたいに聞こえるんだが
そんな威力なかったよな実際(映像)
>>296 文字通りの意味だよ。発射した極太ビームで包んで丸ごと消滅
>>297 訂正ビグザムのジェネレーターは140,000kWだったスマソ。
それでも毎秒85000000万GWの前では誤差くらいのもんだな
とりあえずデスは惑星を破壊できるレベルだった
調子こいてるヒルツによれば自称全宇宙を破壊する事が出来る無限のパワー
でもブレードライガーカノンに荷電粒子砲を拡散させられて突っ込まれて風穴空けられるレベル
>>298 映像って宇宙空間を飛んでいく閃光しかないでしょ
なんで大地に当たったときの威力がわかるの?
263 :名無し獣@リアルに歩行:2009/11/27(金) 23:15:59 ID:???
アニメのデスステの荷電はツインバスターとツインサテキャ以上の強さだからな
おまけに両方防げるシールドも装備してあるし(コロニーレーザー並)
宇宙にいるやつならギルで終わり
・・・(コロニーレーザー並)←
さしものガンダムも、コロレザを越えるやつは居ないな・・・。
8500万Gwワロタwwww
日本中の発電所繋いだエヴァのポジトロンスナイパーライフルでも
1億8000万kwだったぞw
>>304 火力だけみればそうだが、拠点兵器とMS比べんなよw
エネルギー源は太陽光だからな
地球に1日に降り注ぐ太陽エネルギーを全て電気エネルギーにすれば一年間地球で使われる全ての電気エネルギーをまかなえる
>>306 セラヴィーの一斉掃射を見てから比べたくなったんだよw
あれはどう見ても要塞砲w
>>305 アプサラスとて日本中の電力をチャージ(出来たら想定)したらそれくらい出せる。
エヴァじたいは人造人間だから仕方がないだろうがな。
日本中の発電所繋いだ←
ポジトロンスナイパーライフル(笑)大して威力がなかった
ラミエル参戦(笑)
兵器以外の電力なんてそんなものだ・・・・・・
ぶっちゃけ言えば
コロニーレーザーに耐えられるゾイドは三体くらいが限度
ゴットを超えるライガーゼロファルコン参戦(笑)
無理だろ。何故耐えられるとするのかが理解できない
>>312 その武器の名前、大天使メタトロンからつけてるのか?
>>312 なんでそんなに必死に煽るの?何が望みなの?
>>316 ポジトロンライフル=陽電子狙撃銃
(笑)これやめてくんない?見ててこっちが恥ずかしいわ
禁ゴジュとヒルデスは余裕だな
あと他にはなにかいたか
ポジトロンっていろいろあるよね。
原理とか断層撮影とか
>>315 レーザーブレードで粒子をかくさ・・・無理だな。
Zあんま知らんのだがコロニーレーザーって太陽で発電した電気で動く
「レーザー砲」なんだろ?粒子ビームじゃなくて。
>>315 無理じゃない奴もいるんだけどな
ゾイド除いてコロニーレーザーに耐えられる奴どのくらい居ると思ってんの?
>>320 いやいや、エヴァの設定でそのまま陽電子狙撃銃って言われてるよ
>>321 まあ使われなくなったコロニーを再利用してるわけだしな。
コロニーの奥にエネルギーを象悪される何かがあった気がする
コロニーレーザーはただの熱光の塊だなあ
>>322 こと熱耐久力でみれば殆どいないんじゃないの
ドラゴンボールのブロリーだってマグマ相手にバリア張ってたし
>>322 天元突破グレンラガン。 コロニーレーザーなどLEDでちょっと照らされたレベル
ドラゴンボールとか弱すぎ
おまえらはその程度の強さしかしらんのか
俺が言ってるのはもっと次元の強いのだよ→ggrks
>>319 その面子ならあとはライガーゼロファルコンインフィニティーとか
>>322トランスフォーマーにいるトルネドロン
宇宙のあらゆる〜エネルギーを吸収する
>>330 なんなの?コロニーレーザーに耐えられる他のキャラクター
いっぱい知ってて優越感なの?
>>330 ゲトバカとかのこといってんのか? 知ったことじゃないよ。俺はゾイドの規模じゃ無理でしょっていってる。ヒルデスじゃまず無理
gdgdなのでここで燃料投下
そしてストフリの次なる敵はブレードライガー。
マッハで地上を駆け巡る誇り高きニャンちゃん。必殺技であるすれ違い様に切り裂く
格闘スタイルはストフリにも通じるものがあるね。とはいえEシールドは
荷電に耐えるほど強力。しかもレーザーブレードを立てられたらストフリフルバーストも
受け止められるだろうね。 しかし、対空兵器が薄いのと
シールドといえどエネルギー切れがつらい。そして早くともほとんど
地上でしか動けないのがネック。ジャンプでストームソーダーや
上昇中のジェノブレに届いたこともあるが、やはりストフリとなると回避に関する
次元が違いすぎる。 ブレードに備え付けのビーム砲じゃどう考えても
火力足りないし、相手が空な以上ブレードアタッククリティカルヒットも多分無理。
ブースター+ジャンプで飛び上がったとしてもそれこそネコジャンプ。
Eシールドのエネルギーが切れるまでライフルで撃ち続けられるか、
(Eシールドの消滅はほぼ敗北)
自慢の速さで走って逃げるくらいしかライガーにはすることが無い。
ジェノブレより悲惨だなこりゃ
ゼロファルコンが耐えるとか適当なこというのやめろよ
>>336 認めたくないがけっこうその通りかもしれん
ただデスザウラーの尻尾で思い切り叩きつけられて部品一つ壊れない
ブレードライガーの耐久性は異常
禁ゴジュが惑星爆発にも耐えたって何の話?
ヒルデスなら耐えられるな
ゲッターエンペラーも余裕すぎるだろうな
>>331 いろんな意味でワロタ
とりあえずストフリはジェノブレじゃなきゃな
ヒルデスってそんなデカイ攻撃耐えたことあるっけ? それともフィーリング?
>>340 バトルストーリーの続編というより・・・正式にはZナイトの話。
ターンエーに出てきたザクみたいな、ゲスト出演みたいな感覚だと思う。
ちなみに前も言ったがはるばる地球まで飛んでグレートZナイトの
前に破れた。
>>341 ジェノブレの荷電で突破されるEシールドだぞ?w
コロニーレーザーとか無理過ぎる
大体この手のスレはゲッターエンペラーとか聞こえ始めると
面白くなくなる法則
ゲッターとゾイドの対決もなかなか・・・・。
>>344 惑星Ziが爆発して禁ゴジュが飛んできたのか。えらいめちゃくちゃなストーリーだな
>>348 だからもうほとんどギャグだろwwwって言ったんだよw
光で6万年かかるのに・・・記憶が確かではないが光速で
地表にぶつかったみたいな話もあったようななかったような
Zナイトから引っ張ってくるならSDガンダムから持ってくるのが打倒だな
惑星破壊もお手のもの
VSストフリ
(○=ストフリ勝利 ×=ストフリ敗北 △=引き分け)
○ ギルベイダー ブレードライガー
× キンゴジュ ヒルデス
△ ジェノブレ BF
後は凱竜輝、ゼロファルコン、セイスモ、ムゲン、バイオティラノあたりか。
>>345 Eシールド?なんの話してるの?
ああ、あのご都合主義の場面か
やはりキンゴジュにはかなわなんだか。
あんなチートゾイドどうやって殺れと言うんだw
普通のアニメ同士ならゾイドの勝ちだな
デススティンガーのコアの温度が6000度で太陽の表面温度並みで凄いって言われてるけど、これって凄いのか?
太陽並みのエネルギーを持ったゾイドって言ってるけど、太陽の中心温度って千数百万℃だし無理だよな
SDガンダムって映像化されてるわけだけど
キンゴジュってそんなに強くないとおもう
ただ露出が少なすぎて色々な数値がファンの中で肥大化されてるだけ。ゾイドの中では最強だけどね
まあとりあえず荷電粒子砲やビームの話に戻ろうか
コロニーレーザーはひとまず置いておけ
359 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/11/28(土) 01:27:01 ID:OxrPyBWB
あくまでゾイドのなかではな
>>355 作者は太陽の何たるかを知らなかったんだよ。
確かに太陽なんてそんなモンじゃない。
寧ろ太陽にかかればゾイドもガンダムもごみ同然
>>357 多分セイスモやウルトラもそうだと思う。
馬鹿にでかい奴として名w
>>354 はいまたゾイド一番結論、かってに決めないでねほんとに
一方SDガンダムのスペリオルは太陽をコントロールした
仮に両方の攻撃が絶対利くとしよう。
ただしシールド防御もかなりのものと想定
そうしたら流石に勝敗はわからんだろ
ヒルツデスやキンゴジュの圧倒的パワーとかアルティメットガンダムとかデビルガンダムとか
もしも地上でミーティアとか使える状態だったらとんでもないことになるぞ。
まああくまで予想とか仮定の話だけど、どっちもスパロボなんだからさ。
>>364 詳しく聞かせてくれ。
スペリオルってセンチネルのスペリオルだよな?
SDガンダムにはアニメに出てるどのゾイドもガンダムも勝てる気がしない
だが太陽にとっては強敵ぞろい。
デネヴとか星雲とか銀河とかw
SDガンダムは公式に会社が出してるので、まごうことなき「ガンダム」です
>>368 ダメージ計算がパネェもんな。
だがダメージ計算が同じだったら?
どうにも幼稚なガノタが1人混ざっててスレが見にくい
…駄目だ
ゾイドのビームに関しての設定が全く見当たらない
これじゃ比べようが無いな
>>355 「表面並み」と書いておいて「中心温度」をいうのは間違いだと思う。
レスの内容は良く見てから書こうね
>>376 お前が何を言ってるのかが本気で分からない
太陽の表面並みの温度しか無いのに太陽並みのエネルギーがある、というのは無理がある
そのどこにおかしなところがあるんだ
失礼
関わったらまずい人だった
キンゴジュ・・・ヒルツデス、今までどれほどの者がそのような略称をしたか
太陽の表面並と太陽並は確かに違うが、日本人が略すの好きなのは今に始まったことじゃなかろうに
それをいちいち気にしてたら議論どころじゃなくなるよ
>>379 ここのゾイダーとガノタは関わるとまずいものばかりだけど
>>351 エナジー、マトリクス、ヴォルケーノ辺りも入れてみてくれ
ゾイド第57話「悪夢」のセリフを確認してみた。
適当なこと言ってるのはトーマが原因だと思われ。
ムンベイ「熱源の中心部は、6000℃を越えているじゃない!」
トーマ「太陽の表面温度と同じです。」
ムンベイ「これがもし本当にゾイドだとしたら・・・」
トーマ「コイツのゾイドコアは、太陽並みのエネルギーを持っているということになる」
仮にだけど、もし太陽並みのエネルギーを持っているなら
コロニーレーザーの比じゃねーなw
デスステ、デスステのコアで動くヒルデスも。
しかしその中心温度に耐えるヒルツって一体・・・
>>383 そのコアを撃ち抜いたライガーを褒めるべき
今はライガーじゃなくてデスステのコアの話だから
マッハで脱線しようとしないでくだしあ
>>383 またトンマか…
太陽の表面並みの温度で、かつゾイドコア特有の高圧の状態である事も予想できる
それからほぼ恒久的エネルギーを取り出せるのだし、それはそれで十分評価できる
その高温を外部に漏らさない内部装甲もどうかしてるな…
しかし核融合炉や分裂炉ってどうなんだろう、と考えた場合そのくらいの熱量は叩き出せるような気がしないでもない
ストフリって実は運動性大したこと無いよ
高速機動中は音速いくかどうか怪しいスピードで攻撃振り切ってるだけ
凄い旋回力を見せた事も無いし
あるとしたらスピード落として振り向いたりするくらいじゃないか
人間としての可動域や運動性を極限まで再現した機体で動物の俊敏性や運動性を実現させたゾイドと勝負しようとする事自体が間違い
>>388 世の中ライオンすら素手で倒す人間もいるんだぜ
人間の運動性=動物に勝てないは腰抜け論
>>388 あれを人間としてみてるようだけど、あれは天使だから一応
旋回力ならドラグーン回避のときにやってたような……
6000度とかどーとかいってるけど
宇宙世紀のMSの動力である核融合炉ってあるじゃん。核融合ってかるく一億度越えるよな。つうか仕組みが太陽そのもの
>>388 逆にゾイドの運動性も大したことないじゃん。
マッハ出せるか知らんがライガーも正面に走ってるだけ。
回避といえど地上での回避は所詮左右しかない。空を飛ぶストフリは
左右に加え上下があるから逃げ場の多さでも勝つ。
俺もゾイド好き自覚してるけど、いい加減ゾイド万能論は恥ずかしいよ
高速ゾイドと呼ばれるもの同士の戦いでも直線にし動いてないよなあ
運動性があるとはおもえんが
>>392 ミノフスキー粒子でどうにかしてるんじゃね?
>>394 とりあえずライガーがガンスナの弾を見切ったり、デスステの荷電を横っ飛びする描写があるな
それもストフリと比べたらその回避も珍しくもなんとも無いけど。
見切って回避ならそれこそオールレンジ回避してるほうが性能高いだろ
・すれ違い様に相手を切り裂くライガー
・一方すれ違い様にコクピットを狙わず武器・手足のみを的確に切り裂く
余裕があるフリ−ダムより高性能なストフリ。
っていうかライガーVSフリーダムは
>>336で結論出てんじゃん
そもそも動物世界でも生存競争において重視されるのはスピードであって運動性ではないんだが
みんなー!また出たよ!!早いと強いがイコールで結ばれてるヤツが!!
早いと逃げられるし追い付けるだろ馬鹿が
チーターとライオンを比べろ
速さですべてが決まるわけじゃない。
>>393 まあジャンプも出来るとは言え、空中を自由に動けるわけでもないからな
空も飛べるユニゾン機とかならともかく
動物模してるから運動性が高いとかいうやつがいるからいってんだよ
ライオンとチーターは体格の違いだしな
>>399 あくまで動物界ではな。その話をゾイドやモビルスーツに当てはめようとするから
お前がバカッぽく見えるわけ。
さらにチーターはスピードでも運動性でも勝ってるのに、ワニやゾウやカバに勝てない。
今日のベロキラプトルVSプロトケラトプススレ
まあゾイドの運動性の高さの根拠なんてないってこった
>>407 一応はあるだろうけど、ガンダム、ましてストフリに及ばないだけ
>>390 天使とかw
新シャアでも馬鹿にされるレベル
だいたい天使を模したから何?だよな
人に無理矢理羽生やしただけで余計動きづらそうなんだが
>>409 フリーダムの羽は基本姿勢制御用と考えていい。実際大型のメインバーニアは
羽じゃなくてバックパックにあるから、羽は絶対必要不可欠というワケでもない。
ストフリとなるとドラグーンのプラットホームの役割もあるがね。
動きづらそう・・・とかお前の主観だけの判断じゃん。実際設定では
羽のおかげで大気圏内では並みのMSとは次元の違う運動性能。
>>410 そう思うならお前の考察書いてから言えよ低能
>>411 ごめんね
ガノタの低脳っぷりに合わせるとそういう低脳レスになっちゃうんだよ
ニコ厨キモい
>>409 とりあえず羽根つきMSを調べろ。
特にフリーダムとゼロカスタムは調べろ
ゾイド側が具体的なこと言わなくなっちゃったしもう終わりかなあ
つうか話題が散乱しすぎて何から話せばいいやらだよな
ゾイド知らずに語る奴やガンダム知らずに語る奴が多くて困る
あとゾイド知っててもイメージだけで語るやつ
意地でもゾイド勝たせたくてガンダムを貶すことしかできない
>>413 ついに具体性のない暴言の域へ入ってる
俺も密かなゾイド派だけど
>>336はそうでたらめではないと思うが?
しかも最大性能を引き出せない場所に引きづり下ろしたMS一機に色んな機体をあてがってこの騒ぎだからな
ストフリVSゼロファルコンならそれなりに面白そうだが、
言っちゃ悪いがただでさえ不人気のフュザ系ゾイドの討論に
付き合ってくれる人がどれだけいるかっていう・・・
ファルコンはフューザーズのよりバトストの方が色かっけぇよな。
ライガー系で空飛ぶ奴と勝負出来そうな奴と言えば…
ゼロパンツァー、ゼロフェニックス、ゼロファルコンくらいか
それ以外だと対空戦ゾイドど戦う事自体少ないし、大体空戦ゾイドのほうが痺れを切らして低空に降りてきて格闘勝負→バッサリのパターン
対地攻撃が可能でほぼ弾切れの無いストライクフリーダムに対して圧倒的に不利なのは言うまでも無い
ってかそいつら真上に周りこまれたら攻撃の方法ないんじゃね
>>424 ゼロフェニックス、ゼロファルコンは全方位シールドも持てるな
ガイリュウキもだが
>>424 よく知らんが羽付いてるエナジーは無理だっけ?
>>426 100m以上ある戦艦を貫通して真っ二つにするビームライフルに何回も耐えられるような代物だったか
>>428 とりあえずセイスモのビームには耐えてた。首ビームだけど。
>>427 そういや黒エナジーも飛べたんだった
エナジーレイなら完全に空戦対応できるようだが
粒子ビームに対しての防御だけ見れば、粒子拡散が狙える
ブレードライガーの方が上かもしれんな
しかも種の戦艦って対ビームのコーティングしてんだっけ
宇宙世紀のガンダムのは粒子ビームだけどCEのビームは粒子ではない気がする
バスターフューラーならストフリ倒せそうじゃね?単純に考えて
フューラーに大気圏を自由に飛ぶ飛行能力だろ?
そのフューラーをほぼ一撃で倒すエナジー強ぇ・・・
前にも出てたけどゴジュギガもそれなりに健闘しそう
>>435 そりゃ物質の融点を上げるなんてできれば神様だからな
ビームの前には金属は紙だよ
だからそう話を一気に広げるなよ
>>434 基本一緒だよ。おそらくはゾイド世界と同じ荷電粒子。
ラミネートコーティング・Eシールド・Bシールド・反荷電
・集光パネル・ヤタノカガミ
以外ビームの防御は基本できないと定めるべき。
>>442 シールドライガーの時点でセイバータイガーのビーム数発に耐えてる
>>440 「機動戦士ガンダムSEED DESTINY MSエンサイクロペディア」
にあるストフリのビームのドラグーンについての記述を引用
MA-80V ビーム突撃砲と呼ばれる、破壊力と連射性を合わせ持つビーム機関砲を内蔵し
その優れた速射性により広範囲に弾をばら撒き、多数の敵機に同時に攻撃を行う。
放出される”荷電粒子”を、ビームソードのように砲口前方に固定することで、
スーパードラグーンを格闘兵装として用いることも可能である。
腹ビームはゾイドで言うプラズマ粒子砲と見ていいな。
>>429 ゼロファルコン、凱龍輝と言えば主人公ライバル機でも最高クラスのシールド性能だろう
と言うか攻撃はすべて受けて立つ必要もないので回避行動を取ればいいと思う
>>443 描写上耐えてるけどダメージは確実に蓄積されてるから防げてはいない
>>437 飛行能力だけでなくパワーも出力も格段に向上しているかなら
防御力も上がってるみたいだが
しかしファルコンはコレと言って強い射撃武装が無いよな
ダイビングレーザークローは一応遠距離かもしれんが、他の武器は
出力以外は並みのゾイドとそう変わらんハズ。っていうか劇中で
砲を撃った記憶が無いんだが・・・
セイスモの荷電粒子って小型のあれだっけ
100mのものを貫通できるほど威力あったっけ
>>447 だから耐えてても”防御”はできてないつってんの。
何もビーム当たったら死ぬという意味ではない。
不思議パワー+主人公補正とはいえラストのゼネバス砲の中を走る場面を見れば、
ファルコンのシールドのヤバさが分かるぞw
>>449 射撃武装は搭載してるんだけど、劇中ほとんど使ってないんだよな…
ダイビングレーザークローじゃないがファルコンのソニックブームでバスターファルコン大ダメージだったw
>>453 詳しく覚えてないがマトリクスドラゴンのソニックブームも異常な強さだっだよな
>>452 あれは実スペックじゃない。いわゆる奇跡
νガンダムがアクシズ動かしたのと同じ
>>451 だから耐えているっつってんの
何関係ない防げてないとか言ってんの?
誰も死ぬとか死なないなんて言ってない
ファルコンは金色になってセイスモのビームすら受け付けないことから
もうライガーゼロファルコンハイパーモードと呼んでいいなw
しかし今見直したけど、フュザもラストは燃える
>>455 奇跡じゃなくてコアの共鳴
ユニゾンでしてる事が大規模になったと考えればいい
>>449 アニメ版ではゼロファルは描写上はバスタークローから砲撃を2回使ってる
ゼロフェニはダイビングレーザークロー以外は使ったこと無かったが
>>456 現実で銃撃たれて死ななかったからと言って、それは防御ではなくね?
>>460 詳しく。バスタークロー砲撃で何倒したんだっけ?
ストフリに攻撃を当てるにはドラグーンより複雑で多方向で唐突な攻撃が必要
そうそう。ファルコンの砲撃が強くとも、避けられれば意味なし
>>461 防御とは言ってない
あと撃たれた後に通常戦闘してるから
>>462 ガイリュウキとしばらく撃ち合ってたのと、ディメトロオレンジには牽制的に発射
ファルコン単体ではストームソーダージェットに発射してたな
>>463 んな事言ったらゼロファルコン倒すには荷電粒子砲を遥かに上回る武器の威力が必要になるし、ゼロファルコンに攻撃当たるかも分からない
貫通力でビームライフル以上の描写があるか?
しかも素のファルコンが耐えたのはゼネバス砲じゃないだろ
あくまでも小中ゾイド用の武器だろ
>>465 お前も日本語不自由なヤツだなまったく。そりゃフリーダムだって
右手・右足・顔破壊されても戦闘できるよ? だけど、シールド持ちじゃないと
ビームによる熱ダメージその他を緩和するものが何も無い。
だから無効化に近い真似(防御)ができるのは
>>442に挙げたヤツだけだってんだよ
>>467 でも神性能ともいえるの回避ストフリに当てる前提で考えると、今度は
ストフリの紙装甲のネックが出て一方的に撃破されることになるんだよ・・・。
命中力・回避力も戦闘では必要な要素
>>467 ファルコンが全攻撃回避は考えにくいが、それこそ最終回の
アレで考えるならゼネバス砲以上が必要になるなw
他のゾイドがいねーとあれはできません
>>471 だからってνガンダムの強さを考える時に、アクシズ押し返す
出力前提で話せんだろうよ・・・
よってゼロファルコン対ストフリも引き分け!
>>467 ゼロファルコンはシールドも非常に強力ってのもあるが
シールドに頼ってるわけでもないからな。
極至近距離からのキメラドラゴンの連射を飛び上がって避けて
飛びながら避け続けダイビングレーザークローを使うとか。
>>471 そこじゃなくてw
ファルコンより弱いフェニックスの時点でジェノザウラーの荷電粒子砲直撃に耐えてるんだよ
νガンダムは小惑星並の攻撃じゃなきゃ倒せないし、NTによる回避・命中・予知とオールレンジ攻撃
そして戦艦程度なら押しつぶす腕力を持つと
>>476 後はエネルギー切れが勝敗の分け目じゃね?Bシールドも同じくらいのビームにゃ
耐えるといっていいハズだから。
荷電粒子砲には破壊力はあるが貫通力はないイメージ
>>476 その時はロジャーも「光まで切るかァ!?」と流石に驚いてたな
てかゼロファルコンて通常のシールドでもゼネバス砲に結構耐えてたな
セイスモがゼネバス砲を発射しながらでも自由に首の向きを変えられるから
捕えられたが、最初のゼネバス砲は避けてた
それ単純に拡散させただけなんじゃないの
四方八方からドラグーンを打ち込まれて、ビームライフルやレールガンをたたき込まれてもびくともしないしエネルギー切れも起こさないならストフリに勝ち目はないだろうなあ
フュザはよくしらんがファルコンやフェニックスは劇中Eシールドはったまんま機動してんのかい
>>453 ソニックウェイブ便利だよな、単体でもユニゾンしても使用できるし
ゼロファルは超音速で飛べるようですれ違っただけで周りのストソージェット達がグラグラ揺れてたけど
>>482 逆にゼロファルコンの武装でもBシールドを突破できなくね?
それこそ粗く言えば突っ込むだけの必殺技も、セイスモとかで無い限り
運動性能、機動性において同レベルのストフリに当てるとか至難の業過ぎるだろ。
長い目で見れば、いずれユニゾンの限界が来る(であろう)ライガーは
意外と不利かもしれんぞ
しかもパイロットは遺伝子操作の折り紙つき強化人間VS一般人。
そもそも点における荷電粒子の強さが不明すぎる
面においては町を破壊したり山を吹き飛ばしているが大量に集まれば水だってできることだ
まずゼロファルコンの単体であるジェットファルコンだけで
ストームソーダージェット4体でも歯が立たず全機撃墜されたな
ストームソーダも最高速度、運動性は高いはずだが
ほぼ直線機動しかしない空戦ゾイド相手になあ
翼竜の形を模した戦闘機に勝っても実力とはいえんな
>>487 パイロットが心で動かしてないから撃墜されたんだよ。心で。
ゼロファルってキメラドラゴンやエナジーレイライガーの連射を
正面からでも飛行しながら避け続け突っ込んでいける運動性能があるんで
捕えるのにそこまで苦労することはないかもしれん。
そもそも当たらずしてダメージ〜戦闘不能にできるソニックウェイブまで持ってるからな。
>>492 あぁ、そういうことね。荷電粒子で水を作るというのかとオモタ
水で荷電粒子ってどんな超兵器だよwwww
ゼロファルのバスタークローから伸びる光って、ビームサーベル
扱いでいいのかな
水は運動エネルギー
荷電粒子は運動エネルギー+熱エネルギー
普通に威力分かるだろ。劇中でも金属を簡単に破壊するわけだしな
ソニックウェーブが発生する状態なんて攻撃されほうだいでしょ
>>497 金属破壊ならビームもできるだろ。つまりジェノ等は荷電とビームの差は量じゃないのかと
ストフリのビームライフル・ドラグーンは荷電、腹ビーム(種世界の赤ビーム)
はプラズマ(エネルギー)粒子砲
粒子ビームは粒子の量と加速度・収束率で大きく威力が変わるよ。
一概にどれがどうとはアニメの描写からしか威力は読み取れない
アニメだとそう見えないけど何気にジェノは荷電以外すべてレーザー砲。
これは運動エネルギーじゃなくて単に熱エネルギー兵器と見るべきかもしれん
>>503 思えばレーザーって光速で目標に届くってことだよな?
これはキラ様も見切れなくね?
一点の破壊力なら原爆ドームが残る原爆より最新の砲弾のがキツいんだっけ
>>504 人間には音速だって見切ることはできない
ガンダム連中は銃口の動きを見切ってる
しかしゾイドの荷電は、バンでも見切れたと考えるべき?
それともものの数秒で惑星全体を攻撃できる速さと見るべきか?
ヒント:ご都合
ジェネレータ出力ではウイングゼロの2倍の出力のストフリ・・・
スーパーコーディネーターは銃だろうと見切っている
>>496 ストライクレーザーランス
光の槍みたいな物か
何か議論が尻切れとんぼだなあ
荷電粒子とガンダムのビーム比べるのは無理があるよね
アプサラスのビームだって山に大穴あけて貫通していって飛んでったしビームの描写は大体貫通。戦艦もビームが貫通してそのあとエンジン等誘爆して大爆発する
一方荷電粒子は着弾と同時に爆発がほとんどだった気がする
威力の大小というか質が違う
>>436を踏まえた上でバトスト風にすると7:3か8:2でストライクフリーダムの勝ちってところか
だだっ広い荒野なんかだといかに機動力が高いブレードライガーと言えど空を飛ぶ相手に一方的に攻撃されかねない
勝機を見出すためには複雑な地形に誘い込んで障害物を利用しろ!的な感じ
まあ…普通に戦ったら陸上用格闘特化機体で空を自由に飛ぶフリーダムには勝てないよ
10M以上の物体が即席で空から隠れられるってどんな地形だ
>>515 それ以前にセルアニメとCGアニメという違いも大きい
ゾイドの場合ビームが当たった場合傷が出来るのでは無く装甲表面にテクスチャはってボロボロ感を演出するか、一撃で爆発する演出が多い
傷が付いたり破壊されたパーツが飛び散る時もあるけど金かけて気合い入れてる感がある
CGよりセルのほうが金かかるが
>>518 関係ないな。映像からしか性質はわからないんだから
>>506 子供レイブンはコマンドウルフの弾を射撃で打ち落としてたような……
同時に撃ったんじゃなくて後出しで割と目の前で相殺してた
コマンドウルフの弾が異常に遅かった
>>522 指摘しただけじゃん。何が気に食わないんだか
エスパーみたいなものか。
まあ侍がさっきをよむのとなんら変わりはないな
キラは空間把握能力だっけ
キラには無いな
フラガ一族と極一部
キラあるよ。フラガ一族ほど優れてないだけ
不意討ちで攻撃するしか当たりそうにないな
>>527 みたいじゃなくてエスパーだよ………
ゾイドの場合頭で考える以上に闘争本能で戦ってる部分が大きいから、脳波を読むのがどこまで通用するのか分からんが
どっかの超兵は本能のままに動いてるのと変わらないから先を読まれる、と豪語してたけどw
SEEDで扱われてたのは特異な空間認識能力、な
空間認識能力なんて優劣あるだけで大抵の人に備わってる
ストライクフリーダムやレジェンド、カオスの遠隔操作型兵器は第二世代型移行のものでコンピュータ制御によりある程度扱いやすくしてある代物
>>532 むしろそういう直情的で殺気むき出しのほうが読まれやすい
>>512 そうそうストライクレーザーランスだった。しかし見た感じムゲンのように
超長いワケでもなく、BFのクローのような取り回しができたことも無い。
さらに突進中は向きあんま変えないことから、ストフリにこれで突撃でも
した日には、逆に切れないものはないとも言えるビームサーベルで返り討ちかもしれん。
中身はライガーなんだし装甲自体は通常ゾイドと変わらないんじゃね?
詳しい描写求む。
ゼロとは関係ないけどバイオ装甲はビームサーベルで切れないよな・・
>>536 ストライクレーザーランスは猪突猛進型の必殺技だからな……マッハで突撃してもそう簡単には当たらないか
ストフリが間違って応戦したら悪夢の二の舞になりそうだが
ゼロファルコンはシールド無しでも高耐久力だよ。ユニゾンはコア共鳴によって全能力を上げるものだから
何故か装甲まで固くなる
PSみたいに何か流せば固くなるんだろうと思う事にする
火炎放射で溶けるんだからビームで溶けない道理はない
火炎放射で溶けるけどビームは弾く
それがバイオ装甲
部分的な熱には強いけど、全体を長時間加熱されると沸騰して崩れます
>>539 ビームサーベルでも全体を包むほどでかければいいか・・・無理があるw
トランザムライザーなら勝つる!
>>539 相変わらず無理がある設定だな
弾くもくそも当たった段階で熱は残るし暖められて沸騰するならビームが着弾した瞬間沸騰する
太陽光を反射する鏡だって温かくなるだろ
>>536 ゼロ級にでかいダブルソーダに突き刺さってる映像が有るが
ゼロが全長25m位だからゼロファルコンの頭から50m位先まで伸びてるな、ストライクレーザーランス
空を自在に駆ける特徴を生かして正面からだけでなく真上からのランス攻撃もできる
バイオラプトルは制作者がこれちょっと強くしすぎじゃね?どうやって倒すんだよ……と言うくらいに理不尽な雑魚
バイオ粒子砲は直撃したものを分子レベルまで崩壊させると書いてあった。
さ〜て、バイオ粒子砲でバイオ装甲撃ったらどうなるの?っと
っていうか、ジェネの箱裏設定ってムゲンに重力砲が付いてたり
ちょっと劇中より大袈裟な設定が多いだけなんじゃね?
バイオ装甲も火炎放射やサーミックバーストで溶けるんだからさ。
よってビームサーベルでも破壊可能・・・とは言い切り過ぎか
確かに全体を暖めれば溶けるっておかしい話だな。部分で起きてることが全体に広がっただけの話だし
それとも中まで熱がたっせればいいってことかな
前にも言ったがバイオ装甲は種世界のPS装甲+ラミネートと考えるべき。
実弾には理論上無敵だが、大きな衝撃などはで内部に損傷を受けるPSと。
ビームにも排熱が追いつく限り無敵だが、全体を加熱すると破壊されるラミネート
の設定まんまだと思う。
あとはメタルziで切れる設定を付加したぐらいだね。
>>545 箱裏はチートすぎるぞ…
ムゲンの装甲はバイオ粒子砲きかないらしいし
劇中未使用、というだけで一応武装はあった
ジェネシス自体格闘に力入れた仕様だったからな
バイオ粒子当たったらラプトルクラスは余裕で消滅
でもトリケラのバーリアなら防げる
サーミックバーストは地面溶かして沈めてたからバイオ装甲の決まり事はちゃんと守ってる
火炎放射ならガンダムXの世界から連れ出せ。
雑魚機体だが火炎は付いてる。
ラミネートで考えるなら全体を熱するまでもなくビームを当てまくればいい
そもそも金属融解レベルのビームに当たれば火炎放射なんて比じゃない熱があたりに広まると思うけど
>>552 ビームを弾く?性質があるっぽいから、ずっと一点に当てないと多分ダメなんじゃね?
そういう点から考えるとビームサーベルでも突破できる気がしてきた
>>551 ヤタカガはビームを吸収して相手にはじくアビリティ
まさに装甲版聖なるバリアミラーフォースだ
反射はしないからヤタノカガミとは性質が違う
>>553 ずっとビームサーベル当ててたら普通に反撃くらうだろうな
VSストフリ
(○=ストフリ勝利 ×=ストフリ敗北 △=引き分け)
○ ギルベイダー ブレードライガー
× キンゴジュ ヒルデス
△ ジェノブレ バスターフューラー(BF) ゼロファルコン←new!
後は凱竜輝、セイスモ、ムゲン、バイオティラノあたりか。
>>553 バイオティラノの俊敏性は地味にストフリと張り合うぞw
一撃で叩き切るならどうにかなるが、サーベルでじわじわ溶かすとか
自殺行為。
それよりキラなら装甲の隙間を狙ったり、チャージ中のバイオ粒子砲の
口の中を撃ち抜いてバイオティラノ倒しそう。機動性、運動性能では
遠くストフリに及ばないティラノだからな・・・しかも地上。
だからビームを弾いたところで熱は残るってば
>>557 ギルは宇宙で戦闘した場合を想定してある
ヒルデスってなんで無理なんだっけ。防御ならブレードライガーに切れてんだから切れるだろ
バイオケントロのファンネルみたいな背中はやばかった
ギルの攻撃があたんねーだろ。地上でも
>>558 ティラノならストフリの上を行ってると思うが
張り合うと言えばソウルタイガーじゃないかな
>>561 桁違い過ぎる熱量の荷電、Eシールド、一応重力砲に耐える装甲。
多分Eシールドをどうにかフルバーストで突破してサーベルで突けば・・・って無理そうじゃね?
ストフリ地上でのフルバーストは腹とライフル二丁とレールガン2丁のみだぞ?
ゾイドの世界ではビームに熱はそれほどない、とか
どこだろうと熱が残るってんなら何度かフルバーストすればいいじゃないかの安易に答えてみる
>>563 ストフリの攻撃も当たらない可能性が高くて当たってもまず効かない
>>565 上ででたようにガンダムのビームには貫通力があるんでしょ? 爆発系より貫通力にバリアや装甲は弱い
>>562 撃っても再生するとかねーよw
音速のジャークを普通に追尾するうえに誘導半端無いしまた生えてくるし空戦機殺しだったぜ…
>>565 ドラグーンあっても無理ゲーすぎる
火力にしても荷電抜きで一発一発が致命傷になりかねなくて弾幕もそれなりにあるし遠距離なら安全って訳でもって無いしな
ハサミはハサミで捕獲能力高いし
直接関係無いけど、重力砲に耐えたヒルデスのリング、あれこそが
後のグラビティーモーメントバリア(GMバリア)に近いものなんじゃないか
と最近思い始めた。
重力砲を越える強力な「反重力」があのリング内に下から上に向かって発生してて、
重力攻撃その他実弾・ビームはその反重力によって届かないと読んだ。
尚且つそこに荷電を撃ち込むと、その重力で粒子の加速が起きて
ただでさえ大出力の荷電をさらに増幅した形で撃つことができる・・みたいな。
あながち間違ってないと自分では思ってる。
意見ができるできないの域にはいってきたな
こうなると平行線
バイオケントロにストフリ負ける予感・・・
>>572 ところでデスのハサミって何?
粒子とか光に干渉するレベルの重力ならブラックホールが発生してる
>>556 DVDで分かった概略だがゼロファルコンのストライクレーザーランスは
その切っ先はあらゆる物体を貫通、破壊する設定がある。
それとエナジーシステムから生み出される無限のパワーなる設定も。
バスフュとほぼ互角のゼロフェニよりさらに強力で高い運動性能に加えて飛行速度は現行のどの飛行ゾイドより速い
いい勝負になりそうだが、× ゼロファルコンじゃないかね。
>>575 レジェンドのドラグーンより速くて多くて弾幕張れて複雑じゃなきゃ
>>579 とはいえバイオ装甲でできてるから迎撃できんのだぞ?
まぁ無敵のキラ様なら見切れそうだね。
そして逆にビームシールドはバイオ装甲に突き破られたりするかな〜
ドラグーンの数だけなら旧型のプロヴイデンスのが多いんだけどな
やっぱ当てづらさも考慮してファンネル30個分収納したキュベレイか?
>>578 打ち消す分には力は消滅するけどブラックホールを打ち消す以外に使ったらブラックホールが発生して今度こそ本体に直撃するだろ
>>577 強すぎワロタw 元々いい勝負だったから×でもおkだな。
宇宙で戦えないのが残念だが。
>>579 ドラグーン一基で6本分のビーム砲が出せるけど?
弾幕はすでに実証されてる
>>577 はやけりゃ強いというわけでもないし、「ゾイド一」というのは意味がない
>>582 だから実は下から上向きに超重力が発生してて・・・みたいな。
バイオ装甲だって大分疑問が出てるしな
>>585 一応ストソーがいるあの世界でゾイド一はかなりヤバイ速さだと思うぞ。
運動性能も並みの飛行ゾイドとは次元が違う。
>>586 リングを残してまわりのもの全てが上に吹き飛ぶな
>>588 飛行ゾイドへの疑問なら上にでてるだろ
直線的に飛んでるだけじゃ運動性なんて皆無
>>589 あのリングの中心、なんか変な白いシールドみたいな部分だけが有効範囲
なんだよ。だからアレを通過した荷電が異常な強さを見せるみたいな。
まあ考察だけど。
>>590 ファルコンはそれなりに空中での運動性能には優れてるだろ・・・
>>593 それがストフリを上回るかというとドラグーンを回避したりしてる点からみて怪しいと思うぞ
>>593 そうだな。だから俺は引き分けと判断した。
ヒルデスも待ったがかかって審議中で快勝を収めてるのはキンゴジュだけか
>>573 俺はお前を評価したいぞ。バトストのキンゴジュはあのリングを回りにいっぱい
発生させてたのかと言われると微妙だが。
エヴァのATフィールドみたいに、装甲で防げない攻撃が当たった瞬間展開とか?
てっきりイヴポリスのトラップかと思ってた
>>596 もし宇宙で戦うなら・・・ってキンゴジュは地球までお出かけなさったんでしたね。失敬失敬。
ATは攻撃が当たった瞬間に視覚化するだけ
当たった瞬間に判断して反応とか禁書目録の一方通行のレベル
>>592 てかゼロファルコンも普通に敵のレーザーやらミサイルの連続射撃を
空中でジグザグ飛行しながら正面から突っ込んだりもしてるわな
基本避けて場合によって全方位シールド使えばいいんだし
>>599 当たった瞬間は言いすぎだった。ある程度シールドのように予測して・・て感じだな。
しかしその一方通行とやらの例えがおじさんには分からん・・・
>>600 それができなきゃ種の世界というかガンダムの世界じゃ運が良くなきゃ死ぬ。少なくともエースパイロットにはなれない
もうストフリとゼロファルコンは引き分けでいいじゃねーかw
一方的な勝利はどちらも望めないんだからよー
>>602 そうだな。俺の大好きなマユラも回避できずあっけなく死んだ
>>601 あらゆるもののベクトルを操作する能力をもった人間だよ
自分に害なすベクトルは大小関係なく自動で反射するのでついたあだ名が一方通行
ベクトルってそれなんてとある魔術
>>605 オーガノイドとか荷電粒子砲とかバイオ装甲とかいっちゃうもんが好きなやつにいえた台詞じゃないな
ここで旧バトストより大空を駆けるケンタウロス出陣
禁ゴジュ自慢しておきながら、それ以外の厨は叩くゾイダーきもいです
>>607 悪いね。瞬間防御シールド展開するスパロボでもいるのかと思ったw
しかし現実にも弾に当たった瞬間シールドじゃないけど防御反応する
爆発反応装甲というものあるのも事実。
種の話に戻るけど、フォビドゥンとかのPS装甲は、装甲の下にスイッチがあって
攻撃を受けてからフェイズシフトするわけだし、当たった瞬間反応もそうそう珍しくないよ
>>609 実はキンゴジュもおじさんあんま好きじゃないんだ。マッドサンダーが
デスザウラー倒すまでが一番好きなもので・・・。
おじさんワロタwwwwww
でも魅音の声で再生すると和むなwwいや独りごとだ
>>611 どちらも発動のタイミングは選べてないでしょ
強い衝撃の力を利用してるだけ。熱やブラックホールとなるとこうはいかない
まあゾイドコアからして厨設定なんだけどね
ゾイド信者って他作品を叩く趣味でもあるの? 見てて恥ずかしいんだけど
>>577 ゼロファルコンてそんな強い設定だったのか吹いたw
無印の頃のエネルギー切れ何それ美味しいの状態だな
ああ…無印がどんどん霞んでゆく…
一方通行って力押しじゃどーしようもないってあれだよな
さすがにキングゴジュラスも勝てなそうだ
キンゴジュ倒せそうなゾイドとガンダムを例題してくれ。
防御力がはっきりしないので無理と言い張るやつがいれば無理
ビームスマッシャーでダメージがあるはずとするやつもいれば無傷というやつもいる
キングゴジュラスはどうも本などによって強さにバラつきがあるような
旧バトストではあらゆる攻撃が効かなくて吠えれば敵軍が壊滅した
リバセンでは隕石で機能停止してビームスマッシャーでダメージ受けた
ビームスマッシャーでダメージあるならGビットサテライトキャノン一斉射撃で倒せる
>>603 三人娘は外伝で活躍するのが気に食わなくて腹いせに殺されたんだぜ……
種は魅力的な人間ほど死にやすい
サトーは魅力的?
キンゴジュはビースマで尻尾切断されたと聞くが・・・
そもそもZナイトはどうやってキンゴジュ倒したんだよw
キンゴジュの装甲も強いらしいが、それに加えてGMバリアの防御が未知数過ぎる。
名前の通り、重力を瞬間的に操作するような防御方法だったら、それこそどんなエネルギーを
ぶつけようが突破できるものは無い。
おじさんwじゃないけどヒルデスのアレがGMバリア理論は何気に当てはまるかも。
重力でビームはじくってブラックホール級だから
>>628 弾くんじゃなくて一時的な強力な重力でそれこそあさっての方向に
飛ばすとかできるんじゃね?
というか一部の批判しかできないような頭硬いヤツはお帰り下さい。
そういやギルベイダーじゃフリーダムに勝てないような事言ってたけど、旋回力が自分の二倍はあるオルディオスに対して99%の勝率
だからギルベイダーより旋回力高くても勝てる要素にはならないな
>>629 ビーム限定で仕組みは全く違うけど種のゲシュマイディッヒパンツァーが似たような防御兵装だった
ミーティアのでかいビームでも屈折させてたと思う
あのくにゃって音が好きだったw
>>629 それができれば超重力
とんでも理論を無条件に受け入れろと?
超重力砲もあったし、重力制御自体は可能だったから……あながち間違った考察では無いと思う
ああそうか…重力兵器勝負なんてしてたから彗星が降ってきたんだなw
>>631 フォビドゥンのアレかwww確かにあのイメージだと想像しやすいなw
>>632 うん。だって禁ゴジュだもの。「”グラビティ”モーメントバリア」
なんだから重力に関係する防御法と見て間違いないだろ。
大体暗黒大陸の戦いの末期は、ギルにデッドボーダーにデスキャットに
至るまで超重力兵器Gカノンを搭載してるし、そういう重力系の
技術があったと考えるのも何もおかしい点はない。
そしてヒルデスのあれがGMバリアだと言い張るつもりもない。
下手な所で現実的に考えるなよ。なんかこうお前はSF慣れしてないというか・・
キンゴジュとて本物のブラックホールには敵うまい。
思えばギルの装甲・ウイングバリアも防御未知数じゃね?キンゴジュには及ばんだろうが
未知数ならば強さ捏造しほうだいだからなあ
未知数だと参戦不可が妥当なんだけど
未知数ならキンゴジュが勝るとも言えん。
>>640 いやいや、ギルはキンゴジュに撃墜されまくってるからそれはなくね?
目の前の現実に捕らわれすぎだよw
負けてるからってそれで決まるとは言えないな
デスティニーとて本来はストフリに勝る性能だし
デスティニーなんて欠陥機じゃないか
>>644 すべてはパイロットが原因。
ゲームでちゃんとプレイして来い
ゲーム…?
ま た 厨 房 か
アニメとゲームはまったく別だが、デスティニーを欠陥機で終わらせるのはよくないな
エネルギーが切れかけたのは衝撃による故障だし
しかもパイロットは切れやすい体質、キラに勝つこと自体ナンセンスだろ
>>645 俺アッガイでデスティニーはおろかターンXも倒せるから
アッガイ史上最強のMSで決定だよな
まあそれは何度も撃墜された結果だろうな
はいはいスゴススゴス
CPU相手にがんばれば誰でも出来るって
誰かキンゴジュ対ギルの戦闘の詳しい状況知ってる人いない?
バトストの最後過ぎて手元に資料無いんだよ・・・
やっぱキンゴジュ1機対ギル30機くらいあったんだよな
残念なのはパイロットじゃなくて脚本と監督だよ
能力ではキラ>シンだろうけど格上フリーダムを倒してるシンが全く歯が立たないレベル差では無いと思う
対MS戦をほとんど考慮していない武装
取り回しを犠牲にして破壊力が自慢のくせにビームサーベル相手にぽきぽき折れるアロンダイト
デスティニー自身が制御しきれない慣性を持つ上記のアロンダイトの一撃を真正面から白刃取りで無力化してしまうストライクフリーダム
パイロットスキル以前に機体性能に差がありすぎる
シンはシンで悪夢の時がピークで後の戦闘は機体性能に任せて突撃しかしてないというのもまた事実ではあるけど
>>652 >>651 アッガイ舐めんなよ?対人戦でも負け無しだからw
俺の言いたいことが分かるか厨房。ゲーム内の強さを引き合いに出すなってこと
>>654 アニメでしか視てないけどフラッシュエッジってビームサーベルにも出来るんだぜ?
しかもシンはバルカンで牽制すらしないアホぶり
ああみえてちゃんとMS戦は出来る造りになってる不思議
裏はとってないけど火力ならともかく身軽さならフリーダムよりインパルスのほうが高かったとか聞いた
>>655 そういう動画は必ず載ってるから見本見せなw
>>657 そらぁ羽の重量とか元の質があるからな。
それなりの速さと威力で振り下ろされたら、タイミングばっちり剣を挟んでも普通
>>414みたいになるよな
>>656 それが脚本の弊害だろ?
インパルスを完璧以上に扱いきってフリーダム倒したのに、ビームサーベルにもなるフラッシュエッジをあっさり投げて無くしたり、短距離ビーム砲パルマフィオキーナをわざわざ振り被って見え見えの突進とか弱体化にも程がある
フリーダム倒した時は散々絡め手で体制崩してトドメのエクスカリバー突撃なのに、デスティニーに乗ってからは常に一撃必殺の大振りしか狙わず、あげく一撃必殺のはずのアロンダイトを白刃取りされる始末
>>657 機動力のみ勝ってる設定だけど監督がフリーダムは(その時点で)完璧な最強MSですって言っちゃって色々台無しになった
>>660 それほどアロンダイトを強調させたかったんだよ。
折りたたみの対艦刀なんて希だからな
強調させたかったから、なんてもろ制作の都合じゃないか
それでいい方に働けば補正だが悪い方に働けば弊害
つまりシン弱体化は監督脚本の弊害でおKですね
>>655 本物のアホだこいつ
そういや∞ジャスティスにもフルボッコだったデスティニー・・・
>>665 安心しろ。このスレは既に厨房が充満しつつある。
少なくともギルベイダーのキンゴジュの関係は、種みたく監督の都合や
パイロットの良し悪しで勝敗が決まったわけじゃないだろwww
普通に性能の差だろ。
監督及び脚本の都合に振り回されないアニメは存在しない。
種死ほど監督及び脚本の都合に振り回されたアニメは存在しない
ガンダムシリーズはどれもそんなもの
おまいら気づいているか?
僅か一週間足らずで500レスを超えたことを
前のスレじゃありえんことだぜ。
>>667 ギルベイダーと相討ちになったオルディオスいたけどあれはパイロットのお陰だったのかな
来週の半ば頃に1000行きそうな希ガス
バンのシールドライガーはどうみても脚本流しw
あんなのデュエルかポケモンでしか有りえねぇよw。
>>673 何を言う、前スレで唐突にストフリVSギルの考察を書いて盛り上げたのは
他でもないこの俺ということを忘れるな
俺は厨房のふりをしてまで盛り上げたぞ、深夜だけどなw
論点がかなりズレたが、やっぱギルはキンゴジュに完敗したという
事実は揺るがないな。
もしかしたら・・・とかパイロットが・・・というのはギル厨だけ
>>678 お前ガガノタだったらシン厨を煽ってるね。
>>679 いやだから、キンゴジュとギルの関係はストフリとデスティニーの関係
に当てはまらないってば。機体性能はもちろん、生産数も違うんだから。
ネタにマジレス………君見たいのがいるから変な方向に行くのでは?
まさかまんまゴジラの禁ゴジュを何かしらのゾイドに負けさせるわけにはいかなかったんだろうよ
制作者の都合だなこれは
ネタがネタに見えないんだよ種厨は。
キンゴジュはガンダムでいう∀みたいなもんだろ。完全無欠最強っていうことで
最初から作られてる
しかも旧バトストからリバセンまでに本家ゴジラがやったブラックホールに耐えるだとか隕石を迎撃して倒れるとか全部入れてるんだろ?
恥とかないのかな
キンゴジュはネタキャラであってほしいw
チートにしてもオリジナリティ皆無ってのは萎える
そんなパクリ疑惑つきのゾイドが最強だと?
それでもキンゴジュの地位は揺るがない
最下位にな
>>690 お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。(AA略
さぁーってgdって参りました!
∩_∩ ∧_∧
( ´∀`) (^∀^ )
●Yゝ ヽ ●Yゝ ヽ
___ノ‖.| / 丿 _ ノ‖ | / ノ
|実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____∧___________
/ さあ盛り上がってまいりました!
明日には800レスくらい付いてるかもな。
禁ゴジュを参戦資格となしとすると勝てるやついないなあ
対ストフリだとヒルデス、デスステ、凱竜輝とかまだまだいける。
VSストフリ
(○=ストフリ勝利 ×=ストフリ敗北 △=引き分け)
○ ギルベイダー ブレードライガー アニメ版セイスモ ケンタウロス
× キンゴジュ ヒルデス ヒルツデスステ
△ ジェノブレ バスターフューラー(BF) ゼロファルコン バイオティラノ
後は凱竜輝、ムゲン、ヴォルケーノ、ギルドラゴンあたりか。
ちなみに
バイオティラノは飛び回るストフリを迎撃する手段が無い
→痺れを切らしてバイオ粒子砲チャージ
→自慢のバイオ装甲の無い口腔を曝け出す
→お口に極太ビーム
→内部爆発
のパターンが見えるから敗北とした。せめてケントロみたいな
生えるファンネル兵器があれば戦況は変わってた。
ヒルデス等の×に関しては反論がでてまだ誰も反してないはずだが
というかそのやり方は既成事実作ろうとしとるみたいで気持ち悪いからやめろ
口を狙って狙撃とか無理すぎる
チャージにほとんど時間かからないし少し顔動かすだけで装甲で無力化
痺れを切らすもなにも最初からくぁみの雷撃ちまくりだろうな
バイオ装甲そのものにも相当つっこみはいってた気がするんだけど誰も答えてなくね
バトスト最強改造ゾイドと謳われるケンタウロスもストフリのの前では手も足も出ない。
そのエネルギー消費故に短時間しか飛行できない、飛空挺や空中要塞よりの巨体からは
旋回性能や運動性はまず期待できない、バスターボウ含め実弾しかないのもPS+
ビームシールド持ちにはキツイ。所詮共和国ゾイドの寄せ集めでしか
ないボディ(装甲は並以下)、全身にビームライフルを受けて撃墜されるだろう。
ユニゾン機と考えるなら、パワーにだけは期待できそうかな。
>>700 なんの反論だったか
ギルベイダーにしてもストフリが勝てる根拠が不足してるな
>>701 キラ様は動いているモビルスーツの首、手、足、武器おのおのを撃ち抜く神業
>>703 ……え?
急造間に合わせでデスザウラーに勝てないケンタウロスが最強の改造機とか釣りにしても無理がありすぎる
>>705 くぁみにそれがどうしたと一笑されるレベル
根拠なんてどっちもない件
キングゴジュラスにしてもビームスマッシャーが効くならビームライフルが効かない道理なんてない
爆発力はともかくビームスマッシャーが見せた貫通力はキングゴジュラスの尻尾を切り裂くくらい
>>702 お前がだだこねてるだけでバイオ装甲関連はおおむね決着したはずだが
>>703 ワロタwwwケンタウロスの考察はいいにしても”最強改造ゾイド”が
大きな間違い過ぎる。デスバーンは、ギルザウラーはどうしたんだよww
>>708 ここでの記述でしか知識無いなら黙ってたほうがいいと思う
ビームスマッシャーとビームライフル同列に扱うのはまあとりあえず置いておいて、そのキンゴジュがダメージ受けたというソースをお願いしたい
>>709 どこがだ?
>>550あたりから話題からフェードアウトしてるぞ
ラミネートと同等と考えるなら通常ゾイドサイズだとストフリのビームの二三発でも当たればおしゃかだが
>>702 バイオ装甲:実弾、ビーム、その他もろもろを防ぐ万能装甲だが、
排熱量、要するに許容を超える熱量(火炎放射・サーミックなど)、
直接内部への衝撃(踏み潰し)には耐えることができない。
メタルziの剣、弾丸なら容易に破壊
一点に熱を与えるビームサーベルで突破は難しい。
これでFAだろ。
>>712 デカルトのビームで撃墜されたグイがいたあたり、その考え方もおかしくない。
ただバイオティラノとなるとグイと同じ攻撃で死ぬってなくね?ってこと
>>714 熱で死ぬならビームで死ぬだろって話だろ。スレ読んだか?
>>713 排熱にしてもかなり高性能だと予想される。全体を加熱するという熱の逃げ場が無い状態以外では破壊された事が無いからな
まあとりあえずビーム実弾はほぼ無効って考えておけばいいだろ
>>713 一点に熱と全体に熱ってなんか違いあるか?
>>714 つヒント
グイは無理矢理空を飛ばすために、装甲が少ないラプターより更に少ない
>>717 一点だけ熱してもすぐに排熱
全体熱っすれば熱の逃げ場が無い
キンゴジュに新情報「重力コントローラー」
排熱という機能を考えた場合一点であろうが超過すれば装甲は破壊される
このとき超過熱量を考えるが、劇中明言されていないなら両者の熱量の表現を比較し
劇中受け手が受け流すことができた最高攻撃より熱量が高いと考えられる描写の攻撃ならば攻撃が通ると考えるのが妥当
>>719 それって火炎放射機とかみたいに熱を残留させてダメージを与える場合だろ
瞬間的に融点以上の熱を与えれば溶ける
>>714 それは先に内部が融解したんじゃね?そこまでの描写は無いけど。
トリケラ以上のバイオゾイドにビーム系が効いた例は皆無だな
劇中ビームなど点への攻撃では装甲の融点を越えられて破壊された事は皆無
>>721 排熱はあくまで考察。粒子ビームを”弾く”なら熱云々の前に無効。
ゾイドのビームの温度が低いと言い張る一部のガノタがいる限り劇中描写の比較は難しいといわざるを得ない
>>724 >>725 ゾイド劇中のビームが効かなかったとしても、ガンダム劇中のビームより熱量が劣っていた可能性がある
よって耐えた・耐えなかったではなく、何をしたかを比べるべき。その結果、ガンダム側の攻撃がゾイド劇中のあらゆるビームより熱量が高いとされた場合は
ガンダム側のビームは通るとするのが妥当。なぜならばバイオ装甲には熱が効くとされる描写があるから
ほら出た
>>727 >>729 何がいいたいのか理解できないが別にゾイド側が必ず劣るとは言わない。ゾイド側の熱量が上回る場合もある
反論があるならば、ゾイド側の熱量描写とガンダム側の熱量描写を比べてゾイド側が上回ることを証明すればいい
>>728 その温度を読む規準がゾイドもガンダムもない件について。
いいからバイオ装甲にビーム無効認めろよ・・・
俺も種厨だけどそろそろしつこい
赤・黄色のビームと青・白のビームじゃ後者が高い理論だしていいの?
ありゃりゃガンダムのビームはピンクに緑によりどりみどり
なにそれ
種の強力ビームは赤くてゾイドの荷電粒子砲は青白い………よな
>>733 だから劇中やってることを比べればいい。熱量があるなら分厚い金属も溶かすし、地面に大穴だって空けられる
種厨だとかゾイダーだとかは実質的にどちら側だろうと言える意見
やっと議論が盛り上がり始めたのに煽りみたいな意見が出てきてバロス
ありゃりゃとか何時の時代の人間だよ
>>741 その前に何が気に食わないか教えていただけないだろうか。何が間違っているだろう
荷電:着弾した地面がマグマ状に融解〜1撃で都市破壊
ガンダムビーム:MSの装甲を内部フレームごと貫通〜戦艦を両断
ほら温度なんてワカンナイヨ
>>741 間違ってるとは思わないから先に意見・具体例を言ってくれ。それだけだ
>>744 一人の人間が例を出すことではない
両サイドの人間が最高と思われる熱量描写を提出して比較するべき
自分のような広く浅くみている人間では知らない事実・裏話もあるだろう
>>746 言い出したんだから一例でいいからお前が出せばいい話。
ゾイドはヒルデス、一撃で都市を崩壊。以上
>>747 まず自分がいう必要もない
次に、バイオ装甲が耐え得るかどうか、であってバイオ装甲が耐えたことのないヒルデスの攻撃を用いるのは不適切
最後に、それは破壊力、または範囲の描写であって熱量描写とは言い難い
またコロニーレーザーレベルの話か
つまり一点の攻撃が効いたことがないからって一兆度のレーザーが効かないわけじゃないから一点の攻撃は全て効かないと主張すんのは間違ってるって話だろ
この手のスレじゃ当然の話だな
でも1兆度の熱に耐えれないという設定も描写も無い
いや耐えれるとは言ってないよ。つまり不明
だから耐えたことがあるものを限界値に設定するのさ
じゃなきゃ正解はないから
>>752 荷電は出力によってEシールド関係無しに蒸発させる。
>>753 でもなんとかグスタフでも耐える。あ、でも耐えたとは言い難いな。
あの重装甲で貫通しそうになった上に致命傷。
嘘つき!相変わらず熱量不明じゃない!
>>748責任とってよね///
何がいいたいのかよくわからんな
種でも熱なんて分からない。ラミネート装甲のストライクの盾を
まるごと溶かしたローエングリンの温度が今のところ最高か?
単純に熱量だけみたら種世界の最高はレクイエムとかじゃないの
おいおいジェネシスを忘れてるぜ
論点はバイオ装甲についてだろうがw
>>758 詳しく知らんが、γ線レーザー砲って単純に熱で焼く兵器なの?
劇中の描写からもっと電子レンジ的なものかと思った。
しかしまたコロニーレーザーレベ(ry
後100レスくらいしたらまたバイオのターンが来るよ
それまで待つんだ
ケントロなら対ストフリでずっと俺のターンだけど今は耐えるんだ
>>760 バイオ装甲って熱いビームも弾いちゃうお
↓
熱で溶けたじゃん
↓
何度で溶けるの?
↓
ややこしい流れに ←今ココ
バイオプテラでストフリ撃墜余裕でしたフラグ
攻撃が効かないことにすれば宇宙破壊級の攻撃でも効かないからなあ
真ゲッターでも勝てないんじゃね
装甲が強くとも内部フレームが逝ったら終了だからおk
装甲まるまるすっぽり範囲に収まれば壊せるからおK
どちらも証明できない以上普通引き分けだけどな。そもそも創作作品同士で力比べしようと思ったら不明な点が多すぎて
話に戻るが、対してティラノはストフリを地上に引き摺り下ろす手段が
バイオ粒子砲しか無い件
しかし謎のブラックホールっぽい兵器。当たれば多分アウト。
11機のドラグーンを見切ったキラが、あの砲門一門に当たる
確率は万に一つ無いと言っていい。数キロ離れれば別。
どちらも当たったら一撃アウト、当てたもんがちで引き分けでいいね
当てたら一撃でアウトなら回避力が高い方が勝つんじゃないかと
>>770 だから回避のストフリでバイオティラノ敗北ってことにしたらこの有様
チャージ中のティラノに、回避または防御する余裕は無いと見ていい
残念ながら粒子砲チャージは僅かな時間でチャージが終了してチャージ中の回避手段も防御手段もあって素でストフリの攻撃がほぼ効きません
本編で攻撃の直撃が無いって勝てない敵にもせよ逃げて引き分けに出来るから便利だよな
まあストフリって本編でもシールドに被弾してるから回避100%は無いけど
本編で攻撃が効いてないのと何が違うのだろうか
ストフリ側はドラグーン以上なら当たるっていう明確な基準を設けてるのに
ゾイド側は曖昧だな
「ストフリの攻撃はほとんどきかない」「回避できる」 「防御できる」
>>772 僅かなチャージ時間ワロタwライフルの速射と比べたら十分遅い部類だよアレ。
チャージ中と発射中は射線すら変えられないでヴォルケーノに撃たれた
経歴を持つバイオティラノ。
そんなこんなでジェネ観直してたんだが、やっぱそれなりに面白いね
フュザと同じで、放送中はそうでもなかったが今見ると燃えるじゃん
そう考えるとデスの荷電は頭いいよな。粒子が口から溢れんばかりに
直前までチャージ、口を開けると同時に発射。
高度11万メートルから落下しても無傷だったデスステがぶっ潰れた
重力砲に耐えるフレームだから、口が弱点でも無さそうだが。
>>776 ジェノブレイカーも最終的にはその撃ち方だったよ
でもよく考えたらティラノってヘルファイヤーもあるんだよな
火炎放射型とナパーム型に切り替えれる飛び道具が
あと粒子チャージ中に口狙って突っ込んできたランスタッグにチャージキャンセルしてカウンターしたり、スナイパーライフルの弾見切って防御してるあたり口開けてアホ面のまま被弾って事もまずなさそうだ
チャージキャンセルカウンターはジェノブレイカーの時点でやってるけど
それと、ストフリだって武器構えないと攻撃出来ないし早撃ちに差は無いと思うよ
槍を持たせたらストフリとか回避する間も無く撃墜だけどそれは勘弁しておいてやる
ティラノはヘルファイヤーとバイオ粒子砲を切り替えられるけど
発射管が口の一つだけなのでどちらか撃てないからな
それに基本的には地上からしか撃たない
セイスモ…と言うかアルティメット、ベルセルクみたいに2連装レーザー31門+αあれば別だけど
あとは槍を投げたみたいに何か物を投げるくらいしか…
てかアニメ版セイスモて戦闘自体が少なかったノーマル版はともかくアルセイ、ベルセイ辺りは×だろう
他のゾイドと連射力が違う
他のMSと回避力が違うので当たらないって言われたらそれまで
セイスモの場合は1秒たりとも反撃する暇がない連射が可能
何をもってしていってんだか
ストライクフリーダムってMS強さ議論スレでもあんまり上位じゃないよね
アンチとか抜きにして論理立てて考えて宇宙世紀のドーベンウルフ相当だった気がする
>>778 武器構えなきゃ撃てないって、普通に撃ってる時もあるだろ
構えて撃ってるのは演出だよ演出
演出きたか…
ガンダムの強さ議論でもその演出のせいでかなりマイナスかかってるんだぜ
足を止めて決めポーズしなきゃ撃てないフルバーストに連結ライフルに腹ビームとか
ドラグーン収納した状態では使えないVLに、VLを使って速度上げれば今度はドラグーンが機体に追いつけるはずが無くて死に武装化
敵も棒立ちばっかとか、盾すら構えず撃墜されていくとか
そのせいでCE世界自体が低レベルって事になってる
逆に00はやけに持ち上げられてた
高速・空戦ゾイドが直線で動いてるだけなのは演出?
>>786 少なくとも人型でライフルという武装を使う以上構え、照準、発射という段階を踏まないといけない
その間隔をどんなに短縮しようとも必ず必要になる段階だ
腹ビームは体の中心について射角もとれない事もあり真正面を向かなければならず、最大の被弾面積を晒してしまう。フルバーストも同じ
連結ライフルは半身になるとはいえ両手で構えなくてはいけなくてやはり被弾面積も大きい
>>781 いいえ仕様です
機体の特性上基本的には直進しか出来ません
それもあってか劇中では様々な手段を使って敵の背後を取ろうとする
そこまで手段が豊富なわけでは無いけど
>>789 常に半構えしてれば修正するだけでいいと思うけど
>>784 2連装レーザー×31を乱射するだけでそれが出来てしまう
また31門全てを同時に発射することも可
2連×31なのでレーザーの数的には最大62本になるが
ドラグーンも五門くらいの多門だし自体が動く
>>794 ヒント:大気圏内
やたらセイスモの話が出てるが、弾幕とはいえビーム一門は
威力小さいんだから・・・いや、一門でシールド張った通常モードのゼロファルコンを
足止めギガを行動不能にするレベルだったか・・・¥
でも火力的にはデストロイガンダムとそう大差無い様に見えるセイスモ。
ちょっと話ズレるけど、荷電粒子砲って宇宙でも撃てるの?
ジェネレーターかエネルギーパック?なんか積んでるタイプはいいとして、
宇宙に素粒子やらイオンが漂ってるのか詳しく知らんが、
デスやセイスモみたいな空気中からファンで取り入れるタイプってやっぱ撃てんよな
アニメのデススティンガーなら宇宙空間…というかほぼ空気が無いはずの場所でも撃てる
しかも高度5万メートル以上の高さから撃ってほぼ減衰せずに地表に達し、半径数キロ以上を吹きとばすレベル
>>796 空気中からファンで取り入れるタイプは撃てない・・・かも
アニセイはあの大きさからどう考えても腹部のファンが思いっきり弱点になるためか
ファンなんて使わずポジトロン・ジェネレーターを使用してゼネバス砲を撃ってたが
ヒルツデスザウラーも吸入ファンから荷電粒子コンバーターに変更されて弱点を克服してたんだぜ
そういや/0で成層圏でも飛べる荷電粒子エンジンを搭載したホエールキング・ザ・グレートがあった
いくらなんでも荷電粒子万能化させすぎだろw
>>795 フュザについては格下機も多いのでそれも参考になるだろうけど
例えば通常ゼロのストライクレーザークローはそこまで強力には見えないが
実はその衝撃を伝わらせるとコンクリート?みたいな人工物で作られた地面を
大体2、300mほど先までえぐってしまえる威力が有ると分かっている。
バスターフューラーのバスターキャノンは見た目はそこそこ強そう程度だが
実際は数キロか十数キロ離れた場所を走っているコマンドウルフに乗ってるマスクマンにまで
その爆発の揺れが伝わってくるほどの物だった。
この様に必ずしも見た目と威力は一致しない。
通常セイスモの1門でギガを簡単に貫き戦闘不能、この時は見せしめみたいな感じで
腕に撃ったようだったが、胴に撃ってたらゾイドコアごと貫通され死亡してた。
更にユニゾン形態なら威力は格段に向上する。
セイスモのユニゾン形態ならああ見えてレーザー一門が超集束荷電級の威力でもおかしくない。
そういえばセイスモは全身に装備された小型ビーム砲から
荷電粒子砲を撃てるというトンデモ設定があったような…
>>799 コンバーターは交流電流を直流電流に変換する装置でようは変換機だから
最初のファンみたいに攻撃され止められる心配が無くなっただけで
結局は大気中から荷電粒子を集めてるんじゃ…
レーザーは一番最初のユニゾン機のキラースパイナーでも
パルスレーザー一発でブレードライガーの身体を貫いてたな
レーザーだから…光速?
小型ビームがとんでも設定、なにを今更。
それならゴドスやサイカーチスだってついてる。
あ、火力違いか。
ゴドスの荷電とセイスモの荷電じゃ火力が段違いだなw
道理でギガを瞬殺したわけだw。
バトストのセイスモは荷電粒子エネルギーを8連装ビーム砲や
31門の小口径レーザー機銃から撃ちだすこともできる
ということはレーザーと荷電を使い分けられるのか
でもアニメでは荷電ではなくレーザーだったよな?
ただ荷電粒子砲より強い超高出力レーザーだったんだろうけど
曖昧な表現を悪用した威力の水増し
まとめるとセイスモの一門は威力は小さい様に見える、
が実際のところはノーマルの時点でゴジュラスギガを一撃貫通。
でユニゾンすると威力は格段に向上する。
ユニゾンセイスモのレーザー一門はバトストセイスモのゼネバス砲並みの威力があるかも、と。
かも
ギガを貫いたのは収束荷電粒子砲
31の砲台は対小型中型ゾイド用
さらに言えば対空砲に関してはセイスモは八連装ビーム砲だけじゃないか?
アニメ版での話しだけど、実は首についてるビーム砲って上にも撃てるんだぜ。
ギガで思い出した。
確か単位上ギガって億と兆の間だったな。
だとするとセイスモは数の単位上どの部分に当たるんだ?
意味は地震だ
セイスモサウルスは実在する学名だ。ゾイドオリジナルなわけじゃあない
31門の荷電粒子砲は対空攻撃ができないの?
デスの荷電に耐えるとかいう設定をもつのはバトストのギガだけどねん
>>815 学名より竜脚類といったほうが分かりやすくねぇか?
>>816 出来たら史上最強の対空兵器だな(要塞も攻略できる意味で)
つーか普通に対空にも使ってるわけ
アニメではな
>>811 確かに描写無く威力不明とかならともかく同じことやってるなら
ほぼ同等と言ってしまって差支えないだろうな
>>818 ハイパーEシールドなら耐えられても流石に無しでは耐えられないと思う
そういやシールド状態のギガをゼネバス砲で突破できるかは不明だよな?
シールド無しのギガを倒せてもあんまり威力の証明になってない
そういやバトストではブレードライガーの高密度ビームをジェノブレイカーがフリーラウンドで防いでたな
ダメージはあったけどぶっ壊れる程じゃなかった
初めて地球人が持ち込んだレーザーを使った時、レッドホーンの装甲すら焦がす程度で貫通できなかった事からやっぱりゾイドの装甲の対熱能力凄いんじゃね?
銀河の果てまで飛んでくる連中のビームだのレーザーが異様に温度低いとは考えづらい
レッドホーンは動く要塞だから頑丈で当たり前。
ゴドスやモルガを破壊することは出来るかも
レッドホーンはやられ役が多くて弱い印象があるけどジェノザウラーよりも装甲値高いんだぜ
汎用性も実はジェノザウラー以上だったりする
>>824 威力関係なくその手のものは宇宙空間じゃ飛び続けるぞ
ゾイドのスペックを自慢したいスレ
ストライクフリーダムがゾイドをボコボコにしようとしたけどいつの間にかゾイドの強さ自慢になってしまったんですね分かります
ガンダムのスペックも自慢できるやつ居ないか?
ここからはエアーマンVSゾイドになります
834 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/12/05(土) 02:31:27 ID:ySwhXOy7
あえてロックマンで
>>832 ここはガンダムスレじゃなくてストライクフリーダムスレ
さすがに限界がある
ゾイドでストライクフリーダムをボコボコにしようと思ったけど、何だしても議論がごちゃごちゃになってゾイドが勝てないから
痺れを切らしてイメージでゾイドのスペックを語るスレになっちゃったよ
そりゃあゾイドのビームがぬるいなんて言い出す奴がいるからだろ
馬鹿じゃね?って言うとだったら熱い証拠を見せろ!と逆切れ
でもゾイドに温度設定が無いからぐだぐだ
まあストライクフリーダムとかお空の上でいつまでも必死に回避運動してればいいよ
近付いたら切り刻まれるから降りてきたらダメなんだぜ
ビームの熱量=威力なのに、威力の証明もないまま比較できるの?
ストフリはそもそもそういうコンセプトの機体です。あなたはF22ラプターに地上に降りて戦車と打ち合えと?
いやスペースシャトルを大気圏内に引き釣りおろして戦闘機とレースさせて
それでも勝てないからスペースシャトルを地上に下ろして車とレースしろっていってると言ったほうが正しい
>>839 そもそも陸戦格闘機のブレードライガーくらいにしか勝ててないのに何ゾイドが勝てないからストフリが不利な方向に持っていこうしていると思いこんでるの?
あれ、あの表にも明確に○がついていたのってキンゴジュとヒルデスくらいな気がしたけど
その2つもただいま議論中だが
>>841 勝ててないけど軒並み引き分けだな。重力下で
よしここはリボーンズガンダムでいこうか
どっちの攻撃も当たらない効かないで勝負つかずか
本来一機に対して様々な機体をあてがえる方が絶対有利なはずなんだがな
>>845 ガンダム側のビームライフルの貫通力ならばいけるのではないかという意見がでてるが
ゾイド側ががんとして認めないからな。検証もしようとしない
議論は午後へ続く
ゴッドガンダムでいこうぜ
種のビームってホントに熱量兵器?
被弾した連中は溶けないで砕けてるんだけど
ゾイドはゾイドで荷電粒子砲以外は被弾しても溶けないで砕けるか丸ごと爆発に飲み込まれてる
耐熱性能とかあまり関係無いんじゃね?
あれは推進剤に誘爆してるんだよ
>>828 >>824は地球人が銀河の果てまで飛んでくるだけの技術を持ってると言ってるのであって、
ビームやレーザーが飛んでくるとは言ってないと思うわけだが
>>851 腕や顔に当たっても爆発してる
>>852 ああ…
>>828はレーザーやビームが銀河の果てから飛んでくるからなんたらかんたらと勘違いしたわけか
顔や手にあたって爆発する描写もあれば
すうっと貫いて爆発する描写もある
後者が存在するのだから前者は何らかの原因で爆発していると考えられる
>>854 何言ってんの?
推進材に当たって爆発してるって言うから推進材が無い顔や手に当たっても爆発してるぞ、と指摘してるんだけど
貫通とか関係無いから
推進材が誘爆と言い切っておいて何らかの理由にしないでくだしあ
>>855 っ電気系統の爆発
何を苛立ってるのかしらないけど、そもそも熱量じゃなくビームが衝撃兵器というならば、爆発するわけがない。破片が散らばるだけ
爆発するっていうことは熱量にしろ衝撃にしろ素材のほうに爆発の要因があったということ
内部からの熱膨張による装甲破裂とかいくらでも理由は付けられるでよ
ガンダムの小説なら「何千度の超高熱重金属粒子」って表現が何度も何度も出てくるぞ。
まぁ小説とアニメの設定は違うんだけどな。
でもまあそれはガンダムの創始者である富野の文だからなあ
信用していいんじゃないの
>>858 こないだ数万度って主張してたストフリ派がいたな…
あと千度でも九千度でも数千度と言えるから……もう少し具体的な数字ってないもんなのかな
Wikipediaは見てみたんだけど温度は見つけられなかったぜ
俺ガノタレベル低いから教えて強い人
具体的な数字なんて存在しないでしょ
ゾイドにも旋回性能や戦闘速度の具体的な設定がないのと同じ
細かく設定すると突っ込まれるから
ビームの温度が高かろうが威力が強かろうが、
当 た ら な け れ ば ど う と い う こ と は な い
>>856 その調子で地面に当たったビームが爆発する理由と、フリーダムがツォーンに推進部撃たれたのに貫通どころか羽しか壊れてない理由と、ジンの重粒子砲(バルルス改?)で撃ったところが爆発せずに溶けた理由も教えてくだしあ
推進材以外の話。電気系統って当たった瞬間爆発するもんなの?それにビーム当たって溶けるでも無く貫通するでも無くいきなり爆発するのが多いよね
回避性能って威力よりはっきりしない
超高熱の重金属粒子なんだから熱量と衝撃両方かねそろえてるんだろ?
だから貫通したり爆発したりする
宇宙空間で鞭に捕まりよく盾にお世話になるストフリが被弾率0と豪語してもしっくりこない
>>865 貫通するのは分かるけど爆発するのは分からない
>>867 爆発したり貫通したり溶けたりする
じゃあそれは一体何なの?
>>866 それはあんまし考慮の上で関係しない
タイマンの勝負なわけだからストフリがタイマンの時発揮した回避力が重要
だからよくドラグーンが引き合いに出されるわけだけど
>>869 そんな話はガンダムゾイド含めてとっくに出たけど
ゾイドはまあ…ファンネル系に不覚を取る事は十分にありえるな
ゾイドに類似兵器が存在しない以上そういった兵器への対処方を確立しようが無い
空戦で単機で20機とか30機相手に無双出来る奴がいればまだかわせる可能性もあるが…翼の男爵や荒鷲やコトナさんじゃ普通に撃墜されかねない
………いや待て。でもその前にマッハ3とかで飛ぶ戦闘機相手に持続的に全方位攻撃出来る程ファンネルやファングって早く飛べるのか?
ファンネルミサイルだが超音速機同士の戦闘で普通に使われてた
そもそもマッハ3出すために直線機動したらビームライフルの的じゃないか?
ガンダムでも機動力上がれば回避力上がる描写もセリフもあるし速ければ速いほど当たらないだろ
MSはまず複雑な機動が前提だからエースパイロットは速度が上がれば回避があがる
それでもZガンダムは出力があがりすぎて使いづらい機体になってしまったからパイロットの反応をある程度直に伝えるバイオセンサーを搭載した
CE大気圏内最速(暫定)の暁がマッハ出ないんだから
ドラで超音速戦闘機に付いてくのは無理だろ
そもそも重力下で使えないけどな
キラが発展型VLの機能をフルに生かせるなら
本来ドラグーンなんて必要ないはずなんだが
なんか直線機動じゃ的だと思ってる人がいるみたいだけど。それじゃあ可変して飛行機型になるガンダムもただの的だったか?
乱戦における一撃離脱ならともかく一対一じゃ的だろ
>>878 種の例えで悪いけど、可変機体のセイバーガンダムでさえドッグファイト時は
MS形態が大半だったぞ
種だけどグレイトゥ様が乗るバスターがナチュラルエースのスカイグラスパーに攻撃を当てれなくて逆にやられた
00だけどアリオスはテールブースターつけて機動力が上がった!と言って以前は回避コース無し!回避コース無し!のビームをよけて反撃してた
ガデッサだかガラッゾが地上では向こうが上か!とアリオス飛行形態を厄介そうに言ってた
スカイグラスパーの売りは速度じゃなくて旋回半径の小ささだぜ?
小回りがいいんだ
アリオスってGN粒子で反重力が成り立ってるんだから機動だって自由自在でしょ
>>882 でも速度で小回りのきくバスター翻弄してたよ
アリオスもスピード出して攻撃振り切ってただけだった
いやバスターに小回りは効かないでしょ
正確にはグールな
あれは見た感じ速度は大した事無いが小回りはそれなりにきく
大体の場面でスカイグラスパー補足してたし後ろとったけどかわされた、つうかスピードに付いていけなくてスカイグラスパーの通った後をビームが走っただけだった
ストームソーダーの動きって結構ヤバいよな
いやいや荒鷲レイノスだろ
トンマとアーバインのアルマゲドンストソにも痺れたけど
虫型から竜型まで幅が広い空戦ゾイド
俺が見た感じスピードで回避してるっぽいなら設定上旋回性能が高くても関係ないです
もう野生のパワーでゾイドが全勝でいいんじゃないかな、この板的に。
そうは問屋がギッチョン
そもそも野性がいいのって食材においてくらいだろ
野良犬より訓練された警察犬のが強い
MSのディンも遅いけど旋回半径が小さいから空中戦能力が高い設定だろ確か
>>895 ゾイドの場合養殖されたゾイドよりも野生のほうが闘争本能が高く全体的なスペックが高い
養殖も野生も訓練とか関係無いから
纏めて機械化して精神リンクで性能を引き出してやるだけ
いやゾイドの場合はしってるよ
それ野性パワーと名のついたただの設定じゃん
ゾイドは生物だから戦いを重ねれば重ねるほど
操縦者の意思通りに動くようになり、且つゾイド自身も立ち回りを覚えていく
だから歴戦のゾイドほど強い…って設定があったな
このスレの住人は野生のクワガタと養殖(笑)の強さの差を知らんな・・
だからってガンダム<ゾイドにゃならんけどなw
非野性=漫然とかわれたもの
じゃねえだろ
兵士なんて野性なようで野性であっちゃだめだからな
ヒイロユイ、ムラカモガイとか野性だけど人としてのなにかを持ってるんだよな。
命より任務優先のヒイロに野性なんてない
任務であればどんな命でも殺める。
十分野性じゃないかw
野性の動物は食べるか身を守る以外は何も殺しません
野性の感覚間違ってるな
強い生き物は野性だと思ってる
>>904 そいつらは野生というより野良だw
>>907 でも児童虐待して自分で産んだ子供を殺する野生動物もいるよ
>>909 おまwwwガイにはちゃんと仲間がwww
ヒイロなんて後半リリーナにのためだけに戦ってる
そうか、ヒイロは飼い主のために・・・
>>901 野良犬の群れなんですね分かりますw
ゾイドには野良象の群れがいたな
独りエレファンダー遊撃隊のハックさん懐かしす
>>912 リリーナよりもトレーズ様に犬と呼ばれたい俺ガイル
もうスレ終わるけど優劣はつきそうにないな
ゾイダーがどうしても勝ちたいのはひしひしと伝わってくるが
ガノタのなんとしても負けるわけにはいかないという執念にも恐れ入る
アーマードコアの連中とは大違いで質が低い
どっちも負けです!
世の中には勝者がいない勝負もあるのです!
>>917 絶望先生か、じゃあ俺も一つ言おう。
どっちも勝ちですよ。
>>916 アマコはなんていうか敗北の美学みたいなのがあるからな。
負けるが勝ちみたいなw
強者などどこにもいない!人類すべてが弱者なんだ!
一回アーマードコアVSゾイドのスレ見たことあるけどネクストとデスが激戦を繰り広げてたなあ
殆ど罵りあいだったが
俺が見たスレはお互いの設定を掘り下げつついい感じに勝負してたんだが…
その時々で違うんだろうな
それってお互いに作品を知らなかっただけじゃ
ゾイド知らないガノタやガンダム知らないゾイダーがイメージで罵りあうよりは遥かにマシですね
アーマードコアはギアスとかを厨だのきもいだの馬鹿にして、ナイトメアフレームなんてネクストの足元にも及ばないとしたあとで
禁書目録とか自分が勝てない相手にあたると、アーマードはリアルだからとかライトノベル(笑)とかいうようなガチ信者の集まり
ゲーム上速度計でマッハ程度しかでてないのに何故か最強スレでは光速の二分の一で動くことになってるアーマードコア
敗北の美学がどうしたって?
再び可変機の話に戻るけど、対カオスガンダム戦のセイバーって変形してたか?
基本的に信者の質は同じだけど自分たちは潔いとか程度が高いとしたがるAC厨だけはゴミクズだと思ってる
で、ACとガンダムどっちが強いの?っと。
それよりもゼットンVSキンゴジュだぜ
>>928 ほとんどMA形態で戦ってくるくる回ってMS形態になってはちょっとライフル撃ってすぐに変形してはまたくるくる回る
カオスのパイロットに逃げるなと起こられながらも同じ事を永遠と繰り返し、その間インパルスにウィンダム30機の相手をさせてた
来年から本格的に在日朝鮮人を殺す祭りをやっていくから
みんな体を鍛えてくれ。
日本人がやるとこまでやる民族だって在日共に思い知らせてやろうぜ。
200万人の在日シナ・朝鮮人を1億人の日本人が殺すんだ。
楽勝だ。やるぞ。加われ。
>>932 俺もゲームで同じ事やってたな。
ただ俺は格闘もやる派
935 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/12/11(金) 22:52:43 ID:1I6wCjkq
男前のガンダムフェイスにするならカオスの面にストフリの角だろ
戦隊物にいそうなw
なんかさりげに自己主張したアマコア厨がフルボッコでワロス
キラ「もうやめるんだ!こんな戦い!」
荷電粒子が引き起こす爆発って不安定な原子核によるもん、つまり核爆発
ニュートロンジャマーがあれば荷電粒子砲は無効化される
>>935 プラモじゃ無理だがガイアガンダムにストフリの角
あの鋭い目つきは異常
>>941 デスティニーのあの血の涙流してるみたいな隈取りも欲しい
>>942 民を守れなかった馬超もあんな感じだなw
デスティニーは口元が駄目だな。
じゃあ俺はセイバーガンダムの顔選ぶ、ストフリの角がつけば救世主らしく見えるから。
>>935 素で男前なら∀こそ至高
異論は認めまくる
>>944 おまwwwダンディって意味じゃそうだけどwww
∀こそ宇宙世紀最強のミスターダンディ
・・・ならSEED界ではどのMSが男前?
ザムザザー
カオスのフェイスアーマーにガンダムのサブセンサーシールを貼る。
めっさ怒ってるように見えていい
>>948 フェイスカバーね
でもあのゲジマユみたいな部分は認める
デススティンガーの装甲の下の顔の格好良さはガチ
>>950 ライガーゼロだって素体の顔はいいぜ
BFもだ
952 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/12/15(火) 13:46:58 ID:7SU7o34Z
SEED界はよくわからんな、ストライクとか顔優しすぎ
使用です
954 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/12/18(金) 18:35:56 ID:fbkNrwSc
クリスマスにどのガンダムと、またはどのゾイドと過ごす?
クリスマスくらい玩具置いて出掛けろよw
玩具なめんなw
俺はガイアタンとステラフィギュアと一緒にいる
959 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/12/19(土) 17:23:52 ID:UUxEOmvh
戦いは繰り返される・・・そう、SEED世界のように・・・
次の戦いはいつかな〜
空気の読めない質問するけど、荷電粒子砲とレールガンは同じですか?
まったく違います
レールガンは実弾だぞ
あまり関係無いけどゾイドの荷電粒子砲はガンダムの荷電粒子砲とは全く違う理論から出来ている
そもそも荷電粒子の性質自体が違ってる
なにそれこわい
静電気から荷電粒子取り出すとかなんだかよく分からない設定だからな
現実では静電気に荷電粒子なんて含まれてない
まあ、静電気をとんでも技術で荷電粒子粒子に変換しているのかもしれん
そしてそれを光速まで加速させて撃ってるんだろう
ガンダムの荷電粒子って言ってる意味が分からん、スキュラか?
荷電粒子、という物質がゾイドには存在するのか
電荷を帯びた粒子を加速機で打ち出すのが荷電粒子砲だろ。それ以外の定義があるのか
荷電粒子は惑星Ziの大気中に普通に混ざっています(アニメ)
……ありえねぇよorz
宇宙なら太陽風が荷電粒子そのものなんだけど
>>967 ビームライフル系がミノフスキーとかミラコロを応用した荷電粒子砲なんだろ?
じゃあMSは常に荷電粒子砲を撃ってるわけだ。
雑魚から最強機体まで皆ね
ゴドスでも荷電粒子砲撃てるのに何得意気になってんのこの子
今知ったんだが種のビームって恐ろしく回避が簡単なんだってな
ビーム自体は亜光速だが、照準から発射までに絶望的なタイムラグがあるらしい
それでいちいち決めポーズしてそれを誤魔化してたのか。納得した
まあ。ちょっと訓練しただけのトールが初陣でビーム避けれるくらいだし仕方ない
一方フリーダムは音速の数倍はでているであろう核ミサイルを同時に複数撃墜した
時速300〜400kmくらいでみえみえにブレード展開して突っ込む戦法が成立する世界とどっちが厳しい?
陸戦限定なら射撃かわされて真っ二つなレブラプターポジション
空を飛ばれたら為す術無し
>>974 ポーズとかはどのスパロボもやってるぞw
マジンガーZもガッツポーズしながら熱光線出すしな
ストライクレーザークローとかね
これゴッドフィンガーにしか見えない
それ言ったらエレクトロンバイトファングなんかポケモン技だ
ブレードだって光の翼にしか見えねー
>>978 さーせんw
>>980 そりゃ動物型なんだから、接近戦やろうとすれば自然とたいあたりやかみつくやひっかくが多くなるだろうな
アーバイン:いっけーコマンドウルフ!エレクトロンバイトファングだ!
ウルフ:「ピッカァー!」
デス荷電はゴジラ
ゼロの換装がF90のパクりと言われたから中古ゲーム屋で300円でF90のゲーム買ってきてみた
確かにそっくりだった
>>981 つーかゾイドにも光の翼使ってたのいるな
光の翼マトリクスドラゴン、究極のゾイドエナジーレイライガーが
ゾイドってそんなんしかないんかい
換装のパクリ、それすなわちストライクやインパルスのことである。
パクったやつがパクりを責める。盗人猛々しいとはこのことである
アニメの50%はパクリで出来ている。
なぜならあらゆるジャンルが既に使われているからだ。
故に、今更パクリとかをせめてもしょうがない
バクゥ関連だけで何個スレがあるかもわからん板でなにを
>>985 マジで?
画像ぐぐった程度でしかF90しか知らないんだがそんなに似てたのか
でもそれじゃあわざわざゼロパクらないでF90パクればよかったのにw
F90にはハードポイントシステムっていう素体のF90に状況に応じてVやAと名付けられた武装郡を取り付ける(この作業は戦艦で行われる)システムがある
映像化はしてないので富野以外の監督が知らなくても無理はない。ただしゲームは40万本ほど売れた
>>994 なんというかV2を思い浮かべた
アサルトとかバスターとか
Vはヴェスバーだろ
砲撃とか大気圏突入とか高機動とか接近戦とかたくさんあったなあ
>>989 ストライクがゼロの初期換装形態と同じで、劣化ゼロとしか言いようが無くて正直ビビった
ゾイド終わってからそんなにたってなかったから余計印象強いわ
インパルスは色まで同じだったなw
あと00のセブンブレードにもワラタ。ゾイド知ってる者としてシュナイダーを思い出さずにはいられない
セブンソードって破滅のラッパを吹く7人の天使から来てるとおもったんだが
なんでシュナイダー?
七本のブレードで突撃するならともかく七本の剣を状況において使いこなしてるだけ。しかもビームも含むので見た目上七本剣はない
たくさん剣をもってたら全部シュナイダーかい
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
ミ☆ ミ☆
ミ☆ ミ☆ ミ☆
ミ☆ ミ☆ ミ☆
ミ☆ ミ☆
、 ミ☆ ミ☆
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_\,l ´,,,,,,7 <もう戦えませんねぇギルベイダーさん
_\`/ __ | ̄~
\`/ \二E し/⌒lJ
|^ l⌒-,ノ /⌒ '/」 <そうですねキングゴジュラスさん
ゾイド@2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/zoid/