●本スレッドと改革を求める皆様のおかげで
スレ立て制限申請が2ch運営に受理されました。
更なる改革の実行に向けて皆様頑張りましょう。
●4月17日より4月23日PM11時59分までの投票期間により
http://msg.rs2.jp/user/zoid/ にてゾイド板の新しい名無しが
【名無し獣は文化】に決定されました。
●意見のある方は引き続き賛成および反対カキコをお願いします。
このスレは、板名・強制ID・名無し・板設定変更・ローカルルールなど、
ゾイド板の改革を求め議論するスレです。
※注意※
ここは改革議論用のスレッドです。
個人情報の強要・人格攻撃・誹謗中傷・特定人物への粘着行為などは、
荒らし行為であり、当スレッドの趣向ではありません。
上記の行為への苦情や反論は、自治スレで行って下さい。
★前スレ★第16回スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1198471898/ 申請用テンプレは
>>2以降
<B>【荒らし・煽り・駄スレ対策】</B><BR>
◆ヲチスレを立てることは禁止です。
◆アンチは既存のアンチ総合スレを使って下さい。(推奨)
※アンチ抗争が活発になりますと、アンチスレのスレ建てが禁止になるかも知れません。
<BR>
・上記のスレが立っても<B>無視&放置</B>の後削除依頼を出しましょう。
・ヲチ関係は「<A href="
http://ex5.2ch.net/net/" target="_blank">ネットウォッチ板</A>」
・<B>放置できないあなたも荒らしです</B>。> <A href="
http://www.2ch.net/accuse2.html"
target="_blank"><B>荒し対策告知</B></A><BR><BR>
<B>【その他の注意】</B><BR>
◆ 執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げは「厳禁」です。<BR>
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。<BR>
※ レス削除・スレッド削除はこちら。> <A href="
http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼板</A>
★板名候補★
ゾイドと愉快な仲間達@2ch掲示板
ゾイド・金属生物@2ch掲示板
★名無し★
名無し獣は文化
★新たな趣向候補★
動物メカ玩具
生物メカ玩具
Zナイト
★ゾイド板の現状★
2006/03/28のゾイド板書き込み数ランキング
一位は強制ID変更議論スレ その数200レス以上
二位は限定ゾイドスレ 62レス
三位はジェネシススレ 61レス
以下40・32・25レスと続く。
三桁以上の書き込みがあったのは、強制ID変更議論スレだけ!
ゾイド板の一日の書き込み数を全て足したとしても
一スレッドにすら満たない。
2006/03/28の時点でのゾイド板のスレッド総数は645
2006/03/28の一日で10レス以上書き込まれたスレッドは、わずか15スレ。
残りの630スレはほとんど機能していない。
2006/04/21にて、ついに全板中439位まで降格 総数わずか541レスに減少。
2006/04/24の一日で、一レスも伸びず全く使われなかったスレの総数は
全644スレ中570スレッド。約8〜9割のスレが全く使われていない事になる。
これがゾイド板の悲惨な現状。
◆ゾイド板改変Q&A◆
Q:板名変更や板趣向の増加は可能ですか?
A:板名変更は運営板で申請すれば可能です。
趣向の増加も板名に近い趣旨ならば可能です。
例えばカタツムリや蜘蛛は、虫扱いにはされますが昆虫ではありません。
ですが住人の議論の結果、昆虫板では趣向の範疇として見なされています。
Q:何故板名やルールを変更するのですか?
A:慢性的な過疎に悩まされ、閉鎖的で内向的でギスギスしたゾイド板を、
住人数が多く解放的で、明るく開かれた差別の無い板に変える為です。
Q:板名変更後は、どんな趣向の板になるのでしょうか?
A:タカラトミー製品を取り扱う板にするか
ゾイド主体のままゾイドに近い趣向の物を招き入れるかの
どちらかになります。(議論中)
Q:強制IDは入りますか?
A:板名変更→ルール改正→強制IDの流れ申請される予定です。
Q:おもちゃ板やお人形板に相談しないで、板を改変出来るのでしょうか?
A:出来ます。
基本的に自板のローカルルールや趣向は、自板には強制力を持ちますが、
他板には強制力を持たせられません。
従ってゾイド板の改変はゾイド板住人の意思で決める事が可能です。
Q:過疎は悪ではありませんよ?
A:善でもありません。
他人との情報の共有や会話を求める為の掲示板で
過疎でなければならない理由や利点は皆無です。
◆ゾイド板改変Q&A◆
Q:おもちゃ板やお人形板と趣向が被る事になっても許されるのでしょうか?
A:大丈夫です。
既におもちゃ板自体がお人形板と趣向を被らせています。
またゲーム関係の板にも被った趣向を持つ板が多々存在します。
Q:賛成派はゾイド板の住人ではないのでは?住人の証拠を出せ!
A:2chにおけるゾイド板住人の公式な基準を教えて下さい。
それが不明な限り、明確な住人の証拠を出す事は不可能です。
Q:賛成派は俺の出したゾイドの質問に答えろ!そうすれば住人として認めてやる。
A:貴方が2chの管理人で無い限り、貴方の質問に答えても住人の証拠になりません。
また貴方に認められても何の証明にもなりません。
Q:何故、板変革の是非を決める投票を行わないのですか?
A:投票は義務ではありませんので必ずしも必要とは限りません。
さらに現段階では投票を行える段階に達していないからです。
投票は平等の元に行わなければ価値がありません。
板変更の是非を問う場合、反対後の板の姿は明確です。
何故なら変革させず現状維持になるのですから、誰にでも想像出来ます。
ですが賛成の場合は異なります。
賛成の場合は、賛成後の板の姿の詳細を明確に表す必要があります。
そうしない限り、賛成後の板の姿は不明瞭になってしまいます。
賛成後のビジョンが明確に表された後でなければ
平等な投票は行えません。
そしてそのビジョンを築くのが板名・強制ID変更議論スレの趣旨です。
Q:板の決め事は自治スレで行う必要があるのでは?
A:必ずしも自治スレで行わなければならない制約はありません。
変更を議論する専用スレがあるならば、そこでも構わないと言うのが運営側の見解です。
【板設定申請用テンプレ】
3、変更理由
荒らし抑制
4.変更内容
BBS_LINE_NUMBER=16
↓
BBS_LINE_NUMBER=8
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12
timeclose=8
↓
timecount=12
timeclose=3
賛成派 改革議論スレを立てる
↓
反対派 コピペやしりとりでスレ潰しを続ける
↓
賛成派 それでも一生懸命スレを守る
↓
反対派 埋め潰しの効果が出ないので重複スレを立てて嫌がらせ開始
↓
反対派 他板での偽装工作を開始、それを理由に議論スレを潰そうと試みる
↓
反対派 重複・板違い・荒らしを理由に削除荒らしを行うも、削除人に全て却下される
↓
反対派 意固地になって削除依頼を出し続けた為、削除人が来なくなる
↓
反対派 行動の全てが裏目に出て敗北を感じ重複スレに退散
↓
賛成派 荒らしの抑制の為、議論スレにてスレ立て規制を議論して申請
↓
運営 議論スレの内容と賛成派の意見を認め申請を受け入れる
↓
反対派 議論スレが公式に認められたのに大激怒、再び議論スレを荒らし始める
↓
反対派 再び偽装工作を開始する
↓
反対派 自治スレを祭り上げ重複を理由に削除荒らしを続ける
↓
反対派 議論スレを荒らしながら自治スレへの誘導を行う為、自治スレ対議論スレの対立を築く
↓
結果として自治スレと議論スレが両方荒れれる事態に発展した。
3、変更理由
荒らし抑制
4.変更内容
BBS_LINE_NUMBER=16
↓
BBS_LINE_NUMBER=5
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=12
timeclose=8
↓
timecount=1000
timeclose=1
■ゾイド板改革の損得■
改革した場合の利点
・住人の増加
・自演や荒らしの抑制
・趣向の増加
・ゾ板特有の閉鎖的な雰囲気の大幅改善
・板が明るく華やかになる
・活気に満ち溢れる
改革しない場合
・過疎が益々酷くなる
・荒らしと自演ばかり
・閉鎖的で排他的雰囲気がさらに悪化
・ろくに住人も居ないのに自治厨だけ元気
・板中がジメっとしたオタク特有の根暗な空気に被われる
・同じゾイダー同士で優劣の背比べが醜く続く
・前時代的な荒らし活動が続く
・空気に嫌気がさした者達が板を去り、最終的にゾ板が閉鎖される
テンプレ貼りおわった
乙でした
賛成派の皆さん
早く改革してくれ
この板はもう限界だ!
16スレにも及ぶ審議の結果、この板の改革は
新板名:ゾイド@2ch掲示板
新趣向:そんなに欲しけりゃしたらばにでも作れば?誰も見ないだろうけど
板設定:現状で十分
荒らし:放置、通報を徹底
に決定しました。
以後このスレは改革改革と起こりもしないことを虚しく吼えるアカポンタンなゲロと戯れるスレとなります。
改革反対です
現状維持でよし
また糞スレを立ておって。反対反対
賛成でーす
29 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/15(月) 19:25:09 ID:+RNXIkuR
この調子で何年続けるのかな
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
_人人人人人人人人人人人人人人人_ _人人人人人人人人人人人人_
>もう戦えませんねぇギルベイダーさん< >そうですねキングゴジュラスさん<
 ̄^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y ̄  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
. ,-‐‐iー‐-、 | | | !―,_ ,―,‐┐ | | | |
/ | ', | | ┌/ /ロ / /r┴ | | | |
/,-=ニ_|_ニ=-、', | | E|.ニコ__|ニニニ|[ヨ | | | |
/.lト-‐i .i:‐-イ|..', | | Eノー‐'i .iー‐'ノl[ヨ | | | |
,' ト、 ,.|_|、 ,.イ '、 | | E| l _'┘ l |[ヨ | | | |
i' .`lYrーiYl´ .! ___| | E!_!、└┘ノ!__l[ヨ_! | | |
____!...,.,,__|.!..二...!|__,,.,....!___|__ )ニニニ)~// ̄ ̄ ̄ ̄ l.|' ̄ ̄ ̄ ̄/
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|.| |三// ̄ ̄ ̄`ヽ、|.|三三三三i
ゾイド@2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/zoid/
_,. -‐ ,ニニ、 ‐- 、
/,. -―‐ヽ '―- 、\
. // \\
/ / __, イ `ト、___ ヽ ヽ
l  ̄ ゝ-- ′  ̄ l
r‐ 、 |/___| | , ト . l l,. -|/ ̄/
|_,. --Y―-| | /| | ! | |-―|= 二、
.. 、-―十 ‐-| l ハ/l || | | ト |、 l |―‐|\ /
ヽ/ | |/V `ト ┴ヽ'|∨ヽl/-‐ヘ| |. | `
ノ ヽ YTぅ=ュ ,z=ぅTYノ l
/ \ゝ=┴ ┴=</ ヽ
|, ┬ 、 r ´""" """ー┐ ィヽ|
′ | |` ┬ヘ \_ー-一_,ア´ 厶ィ´ !
| | ! |丶 ._  ̄ _,. ィ ! | |
. | | | |/ | ̄  ̄| ||| |
. | / / / _,ノ ヽ._ ! || .l
〃 /_, ィ ´| __ __ `丶、! l
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このスレッドは1000を超えました。 <BR>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <BR>
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l::::`l
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|::::_くゝ
/Y_/ , -‐ ー-、
. l _|、 ┌| |;;;; | |┐ スレッド 1000オーバー!
. | |= | || |;;;;__| || スレッド 1000オーバー!!
| i、ノ _,'-┐ ┌ー-、
| _| ぐ,-イ´ `ー-、ゝ ウィナー!チー──ム 名無し獣@リアルに歩行!!
リ,ベ \l, - ー-、|/
| || l、<8>_,l では、次回のスレッドで
| || | | また!会おう!!
| リ ┌| ̄l_,--、/| |\,--、_| ̄l┐
\_l___| | |  ̄ ̄ ̄ l | |__
(○ニ| | | | ̄ ̄| | ̄ ̄| | | | ○)
 ̄ー|_|ヽ| | | |,/|_|┘ ̄7-`l
33 :
その4:2008/12/15(月) 23:29:22 ID:???
腕 腕
↓ ↓
し/⌒lJ
/⌒ '/」
↑ ↑
後足 後足
ゲロのは板違いだから論外として2か3だな
ゾイド板の1001AAを決めるので
選んでください
1だな
37 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/15(月) 23:31:41 ID:QfE1i0w3
その3に一票
ID出さない奴は全て無効票でおk?
どう考えても1です
39 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/15(月) 23:35:30 ID:zRAzMKWs
消去法でいくならその3しかない
1か2
そもそも変える必要がないに一票
42 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/16(火) 01:29:02 ID:29xnpuae
同じく現状維持に一票投じるぜ
1がいい
現状維持で終了
現状維持で
46 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/16(火) 12:57:04 ID:ANb0a06x
1
1でお願いします。
48 :
修正:2008/12/16(火) 20:52:17 ID:???
3でお願いします。
現状維持
50 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/16(火) 22:44:16 ID:UlJodYC9
現状維持
嵐は出てってね
1にけってーい
現状維持な
1がいい
俺も1を応援する
現状維持
56 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/17(水) 23:35:16 ID:m7wGmhdt
現状維持
1は嵐AAレベルなので却下
1以外考えられないレベルだろ
現状維持でおk
1に決まってる
現状維持でよし
62 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/18(木) 23:39:40 ID:UHjt3P6I
現状維持だろ
1と言ってる奴は、何故1がゾイドじゃないのにそのことを棚上げしてるの?
>>60 頭大丈夫?
自治スレで1に決まったようだな
ってゆーか1はゾイドだろ
65 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 00:48:42 ID:jxrufokO
同じく現状維持を推奨するぜ
TFのAAを恥ずかしげも無くゾイド板の1000にしようとするような荒らしに
屈する訳には行かん。
>>63 いつもの通りしょうもない自演で埋めておいて何ほざいてんだ
どーせ運営にはバレバレなんだからお前の自演は通じないっての
お前が必死に無かった事にしようとしてる投票で賛成派は全員串で
お前独りしか居ないってとっくにばれてんだよ。いつまで悪あがきを続けるつもりだ?
俺も1を応援する
あれこそゾイド板のAAに相応しい
つまんねー自演で新スレ伸ばす暇あるんなら前スレちゃんと使い切れよゲロ
自演じゃないんだなこれが
ゲロじゃないけど1応援してます。
ゾイド板らしくていい
て言うか現状のゾイドどころか生物にすら見えない
ゴミAAのままで良いなんて言ってる基地害は一人だけ
本当、罵倒と自演だけはイキイキと行うな
1みたいな板違いのクソAAを支持してる奴こそお前独りだけだっつーの
つーか前スレくらい使い切れつってんだよウスラトンカチ
何もかも現状維持で。あとゲロの永久アク禁希望
>>75 自演乙
一人で大変だね
俺は1か2を支援します。
居ないだろw
現状維持を望む異常者なんてw
1が一番良い
80 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 01:19:49 ID:OycfqVuQ
残念。ここにもいるよ現状維持派は
いつまで孤独な戦いを続けるつもりだい?報われる日は来ないと言うのに
>>80 本当、罵倒と自演だけはイキイキと行うね
俺も1が良い
ネタも無いからしょうもない鸚鵡返しかい。
つくづくどうしようも無いね。
無様なのは果たしてどっちかな?
答えは運営が知っている。
>>83 スレ荒らすの止めてくれ
お前みたいのがこの板を腐らせる
板を腐らせているのはどっちかな?
どっちにしろ運営には通用しないんだよ、お前の自演は
口汚い罵倒もいつも通りだな。
そしてこんなしけた餌でもすぐ食い付くのがお前の弱点だよ。
んで今日はどこまで自演で伸ばすつもりだ?
俺明日も会社なんだけど。年中日曜のお前と違って。
現状維持で。改悪反対。
87 :
通りすがり:2008/12/20(土) 01:36:57 ID:???
失敗失敗
直前にリバセンに書き込んだら、そのまま誤爆してしまったが、自治スレでも
>>30で可決されてたよ。
>>86 口汚いなぁ、真っ赤にならず少しは落ちつけ。
自演や罵倒ばかりじゃ同志は増えないよ
あっ、俺は1応援してます。
>>86 ちみ、なにをそんなに悔しがってるのかね?
>>86は荒らしなのか…
ちょっと指摘されただけでツバ飛ばしながら暴言吐いてるし…
だからゲロと話すんなって。どうせこっちの話通じる程の知能持ってないんだから
改悪反対。AAも現状維持で。
>>86 おお!腐れ神様じゃ
うかつに触れると呪われるぞ!!
>>91 また自演か?懲りないアホだなw
もちろん1か3で
1ほどまとまったAAも珍しい
芸術だね
96 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 01:47:47 ID:OycfqVuQ
相変わらず自演がヘタクソだねゲロって
しかも罵倒された時に限って大喜びで罵倒仕返しするのもいつものパターン
>>86に対しておおはしゃぎの連レスしてるのがまさにそれ
本当に昆虫並だな。脊髄反射のみで生きてるんだろうな
そして俺のレスにも大喜びで罵倒しまくりの連レスするんだろうな
このレスに連続でで罵倒レスついたら自演確定な
>>96 予防線wwwwwww
自演がバレて焦ってるのな
連続でででででででででででででで叩かれたら辛いよね。
一人だからレスに慌てぶりが滲み出てるな
誰とは言わないけどさ。
俺は悠々のびのびと1を選択します。
だから前スレ使い切れつってんだろがゲロ野郎
ID:OycfqVuQ
スレ荒らしは止めてくれと言ってるだろ。
単に叩きたいだけなら最悪板でででやって下さい。
102 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 01:55:01 ID:OycfqVuQ
わざわざわかりやすく予防線はっておいてあげたのに食い付いたよこのバカ
だからお前は昆虫なんだよ
変更する必要ないよね
議論すらしてないのに賛成も反対も何もないし、痛い子が1人で騒いでるだけ
そもそもゾイド板が不要だというのならば板を廃止すれば良いだけで
わざわざTF板にする必要は無いわけだし
底が浅すぎ
>>102 素直に僕に反論しないで下さいと書いたら?
みっともない予防線はらないでででででさ
自演はお前の十八番だろうが。いいから前スレ使い切れ能タリンが
俺も変更するべきだと思う
板を廃止すればいいなんて言ってるのは荒らし一人だけ。
趣向を増やしてでも継続させるのが皆の願いだよ。
>>102 虫好きの変態荒らしなのは判ったから
早く出ていってくれるかな?
改革賛成ででででででででででででででででです
病的すぎる
おい、「で」を連投してる奴!
慌てちゃ駄目だぞ、焦ってても平常心を忘れずにな。
113 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:02:24 ID:OycfqVuQ
みっともない反応してるの自分だって気付いてないのな
アレに反応したらアホだってこっちは親切に言ってやってるのに
嬉しそうに予防線なんてヘタレだとかもうアホとしかいいようがないな
所詮は昆虫並の脳みそのゲロ禁か
なんでもない誤字を嬉々として連レスしてるのも知能の低さをあらわしている
>>107 だよね。
独占欲が強いと言うか、ゾ板を私用化するのは止めてもらいたい。
もっと開かれた板にすべきだよ。
>>113 だからそんなに興奮するなって
僕を連続で叩いたら自演ですと言いたかっただけなんだろ?
判ったから少し落ちつけ
×私用化
○私物化
ばかじゃねーの?
すぐかっかするのは自演厨の悪い癖
だからすぐ自演もバレる。
アレだろ?
僕の言う通りにならないなら、こんな板なくなってしまえ!って感じ?
お前は小学生か…
これは改革した方がいいよ
このままじゃ、この板は本当に駄目になる。
最低限でも精神年齢の高い層を引き込める趣向を増やすべき。
>>112 でででででででででででででででででででででででででででででででででででででででででででででででで
こんだけ先に書いておけば失敗もしないだろう。
あ、俺にレスしたら自演な↓
いいじゃないの駄目になったら
この板はそこまでの運命だったって事だ
何でそこまでゾイド以外の玩具に拘るのか教えてほしいな?
サッ↓
>>121 ゾイド板を愛してるからだろうな。
ゾイド板にはいつまでも明るく賑やかで楽しい板であって欲しい。
ID:OycfqVuQはみっともないなぁ…
これ独り言だから、俺に反レスしたら自演決定ね
じゃあゾイド板のままで良いじゃないの
ゾ板の住人で明るく賑やかにするべきであってお前の手柄にする事じゃないだろ
>>120 〜 プ〜ン 〜 ____
〜 /::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
〜 |:::::::::::|_|_|_|_|_|
イ ノ |_|_ノ∪\,, ,,/\
|├┼ 〜〜 |::( 6-─◎──◎) ←エサを与えないで下さい
| | ヽ、. 〜 |ノ(∵∴∪( o o)∴)
/ < ∵ 3 ∵)
/\ └ __ /
|ニ|ヽヽ/ \\U ___ノ\
ノ || メ | \\_____)
127 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:18:40 ID:OycfqVuQ
>>115 生憎だがこっちは寝惚け眼だよ
こんな夜中にカッカしてんのはお前だろ
あんな安い餌与えてやっただけなのにそのはしゃぎっぷりだからな
何度でも言ってやるが、お前のやってる自演は無駄な足掻きなんだよ
どうせ運営にはマトモに相手されないんだからな
>>123 確かに。
閉鎖されたままでも、快適な板ならば文句無い。
でも現状はあんまりだよな
まともに動いてるスレは一桁しかない
しかも伸びてるスレはほとんど戦争状態…
これで現状維持とか言ってる奴はどうかしてる。
ID:OycfqVuQ
目血走らせながら真っ赤になってないで
荒らしはさっさと消えて下さい。
130 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:23:43 ID:OycfqVuQ
トランスフォーマー叩きたいだけの奴がよくもまあ板を愛してるだのほざけるもんだ
そして今度は予防線の鸚鵡返し
つくづく底の浅い奴だ
毎度毎度バレバレの自演ご苦労さん
ついにAA荒らしになってしまった自演荒らしのID:OycfqVuQ
予防線の鸚鵡返しwwwww
じゃあお前は煽りの鸚鵡返しだw
これだから低能荒らしは困る。
>>130 おい!「自演」の文字は俺が先に書き込んだんぞ
鸚鵡返しするなよ荒らし
134 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:27:18 ID:OycfqVuQ
自演はお前の十八番だろ。こっちは正々堂々ID出してやってるだろうが
出ていって欲しいって事は俺が居ると都合が悪いって事か
眠いけどもう少しいじくってみるか
135 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:27:52 ID:aE+C1KHh
所詮ゲロ禁のボキャブラリーだからな
他人の鸚鵡返しするぐらいしかできないんだろ
ID:OycfqVuQ
ボコボコっすね
ででででが敗因?
137 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:29:41 ID:OycfqVuQ
相変わらずニートか低能位しか罵倒のボキャブラリーが無いのか
まあそれがゲロ禁のゲロ禁たる所以だが
>>134 ID出したり消したり大変だな
とりあえず頭冷やそうぜ。
怒りのせいで眠気吹き飛んで丁度いいんじゃないw
139 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:31:52 ID:OycfqVuQ
出たよ勝利宣言
本当にワンパターンな奴だ
ID:OycfqVuQ
そんなに自虐に走らないで出ていってください
ここは貴方のような荒らしの来るスレではありません
罵倒や自演しか出来ない人は不要です。
荒らし君って結局この板を閉鎖したいだけなんでしょwwwwww
おーい、お前等!
この板をこれからどうしたい?
議論もしてないってんだからやってやろうぜwwwwww
とりあえず新板の名前何にするか決めるかwww
お前らがID:OycfqVuQを虐めるから
粘着荒らしになってしまったろ。
瞬間湯沸し機みたいな頭してる奴なんだから
あんまり触れるなよ。
143 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:34:59 ID:OycfqVuQ
それじゃ罵倒と自演しか出来ないお前こそ要らない存在じゃないか
馬鹿なの?死ぬの?
>>141 そうそう
最初から思うように行かなきゃ閉鎖なんて言ってる荒らしは無視して
議論しましょう。
それこそこのスレの醍醐味。
>>143 内容が単調になって来てる。
熱暴走起こしてる証だ
もう少し温度下げとけ。
と言うかさっさと出ていけ荒らし。
>>141 したらばででもやってろ。この板にとっちゃ余計なお世話だ
147 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:38:03 ID:ge9i2siq
てかまじめにこのスレや前のスレ、自治スレでTFとか新趣向だとか言う人のせいでTFを別になんとも思ってなかったのに
大嫌いになった俺はきっと荒らしの罠にはまったんだろうなぁ
149 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:40:06 ID:OycfqVuQ
眠いだけだタコ
お前と違って日常的に2ちゃんにかじりついてる訳じゃ無いんだよ
お前がこの板から出ていけば俺がレスする必要も無いんだけどな
>>146 だが普通に考えれば
保持数700もあるのに、常時稼動してるスレが10個もないのは
ちょっと異常だぞ。
ID:OycfqVuQ
一々言い訳は要らないので
「寝る」でも「今日はここまでにしといてやる」でもいいですから
捨て台詞吐いてさっさと逃亡してください。
お前のような荒らしはこのスレには不要です。
>>150 独占欲が強過ぎるのも困りものだよね。
混合板にして交流した方が絶対良い板になる。
>>150 じゃあ保持数減らすべきだな
でも管理側がそれをやらないわけで
必要ないんだよ
154 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:47:16 ID:aE+C1KHh
ぶっちゃけゲロ禁は板を乗っ取るのが目的なのだから
真面目な受け応えを期待するだけ無駄
結局支離滅裂な罵詈雑言しか帰ってこない事は明白
>>153 残念だけど保持数は板毎では変えられんとです。
156 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:47:26 ID:ge9i2siq
>>150 別に良いじゃん?
この板はそのペースなんだよ。
活性化させてどうしたいの?
157 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:48:23 ID:OycfqVuQ
>>151 やなこった。お前が出て行くまで俺だって眠らないよ
>>154 自演と罵倒の時だけいきいきしてるねチミ
>>152 既におもちゃ板があるしそこら辺の区分けはどうすんの?
その趣旨なら玩具板とゾイド板を合併したら済む話では?
162 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:51:39 ID:TJEak1cB
>保持数700もあるのに、常時稼動してるスレが10個もないのはちょっと異常
他のモン無理やり加える方が異常だって
もし奇跡的にまたそれなりに流行れば動くスレは勝手に増える
163 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:51:55 ID:OycfqVuQ
また勝利宣言か
さっきワンパターンって言ったばかりだってのに
何年か前にこの板に来てから進歩の無い奴だ
玩具板とゾイド板の場合、合併じゃなくて
ただの吸収だろ。
それじゃゾ板が残らない。
ゾイド板側の主旨を前提にして変更しなきゃ
ゾイド板の復活には繋がらない。
ID:OycfqVuQ
お前だけ別の次元を生きてるよ
と言うか臭いから出ていって
>>164 いやー俺はもうおもちゃ板に吸収で良いと思うよ
700のうち10も動かない現状らしいから
他板に10スレが移動すれば済むだけの話で、それ程反発も無いと思うんだけど
167 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 02:57:24 ID:OycfqVuQ
パソコンか携帯か知らんがモニタの向こうの相手の体臭なんてわかる訳無いだろ
臭いのは間違いなくお前の体臭だよ
>>155 いやだから鯖移動があるだろ?
でもやらないってことは別にこの異常な状況でも問題ないわけだよ
動いてるスレが少ない板なんて山のようにあるし
まずゾイド板の基礎である
ゾイドの二次作品・三次作品・ネタ・単独キャラのスレ立て権利を
確保しなければならない。
玩具板に吸収された場合、二次関係はゲームやカードも含めて、全て禁止になってしまう。
だからどうしても、こちらから招き入れる形が必要になる。
171 :
166:2008/12/20(土) 03:01:48 ID:aE+C1KHh
まあぶっちゃけ
そんな10も動いてない状態で荒らし風情の扇動のままに
板の身の振り方をどうこう騒ぐ(騒いでるように見せる)のは意味が無いと思うんだけどな
>>168 残念ながら保持数が極端に少ない鯖は
懲罰鯖か運営鯖だけなので、住人の意向では移転出来ない。
と言うか懲罰送りにされたらそれこそ終わる。
>>172 あ、そうなのか
なら全体で見ればゾイド板よりレスの少ない板は山のようにあるんだからゾ板より先にそっちをなんとかするよな常考
実況鯖にでも逝ってみる?
それが総意なら頼むだけ頼んでみるぞ
俺はゲーム音楽板にも行くけど、あそこもココと似たようなスレの動き方してるよ。
平気で何年も前のスレが残ってたりするし。
現状そんなに困って無いから現状維持で十分だよ、俺も
お祭は
超高速Dat落ちなので現在3スレwwww
>>175 大きく違う。
ゲーム音楽は、ジャンルが広域だからゲームが出てる限り
半永久的に新しいネタが供給される。
その度に新規住人も出入りする。
でもゾイドは違う
ゾイドは限られた小さな範囲であるゾイドが出続けない限り
新しいネタが供給されない。
当然ながら住人も出ていくだけで入って来ない。
178 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 03:12:13 ID:aE+C1KHh
たった30分やそこらで総意もクソもあるか。誰が何を言ってるのかも分からんし
板全体か運営の流れが目に見えて変わらん限り動く必要もないでしょ
俺も特に困ってないし、急に板を活性化させる必然性も感じないし
現状維持で良いよ?
179 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 03:18:00 ID:ge9i2siq
現状維持に賛成。
まぁ新趣向が採用された場合、この板二度と覗かないだろうな
>>177 最大の違いはスレ専属住人の有無だね。
>>175でゲーム音楽板が出てるから、それを例にするけど
ゲーム音楽板を含めた大半の板には、必ずスレ専属住人が多数居る。
スレ専属住人とは、板を閲覧することなく、限られたスレのみを登録して
そのスレだけの為に通ってる住人を示す。
ゲーム音楽板もその例のとおり、自分の気に入ってる音楽のスレだけの為に
板に来てる人が入る筈。
これにより過疎スレでも常に一定以上の住人(顧客)を確保出来てる。
でもゾイド板の場合、そのスレ専属住人がいない。
板に来てとりあえず更新数の多いスレに寄って見るのが、大半では?
そのせいでその時人が集まってる2-3スレしか伸びず、過疎スレは干乾びたまま放置される。
キングゴジュラススレの為だけに来てる奴とかいないだろ?
今、商品が発売されてるスレしか動いていない。
それはつまり専属住人がほとんど居ない証拠だ。
スレ専属住人がほとんど居ないと言う事は
もし現在発売されているシリーズが終了したならば
雑談スレ以外死に絶えると言っても間違いではないだろう。
後はこうやって板を議論するスレが生き残れるかも知れない。
そうなったら本当に終わりだ…
182 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 03:34:39 ID:TJEak1cB
社会現象になればスレ専属住人ホイホイになるから無問題!
…社会現象になる日(来るのか?)まで、ちんまりとやってれば…
183 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 07:59:24 ID:1p/C3Fxk
前スレくらい使いきってからこっちでやれよ。
一応、賛成派とやらの主導でスレ立てやってんだろ?
そんな事も出来ないの?
>>181 避けられない未来かも試練
ゾイドはもう…
ゾイドの脳に
186 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 10:33:57 ID:LzgLTlIi
自演だとか自演じゃないとか言いながらID出すべきスレでID出して無いとか言うなよな
ID出すべきとか言いながら自分はID隠すとか矛盾しすぎだろ
せめて自治、雑談スレではID隠すべきじゃないだろ、違うのか
雑談スレではID隠すべきじゃないとか言う奴初めてみた
188 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 11:07:00 ID:UP1PJ5+u
単に改革スレと間違えただけだろう
どんな間違えだよ
現状維持
191 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 11:28:22 ID:LzgLTlIi
自治、雑談共にage進行じゃないのか
そんな事このスレで言うべきじゃないかもしれないが
ID表示すべきとか言いながら自分は隠してた奴はいないよな
自演ではないと言う前にage進行のスレでID隠してsageするとか
それとも自演なのか、ネタなのか他のみんなはそれを見て楽しいと思っているのか
別に楽しければそれで良いんだが
>>180 今でも伸びまくってるPSゾイドスレは無視ですかそうですか
改革賛成したくなってきた
CCさくら見てきたら案の定ここ以上に過疎ってた
195 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 11:46:10 ID:x5ICbQIP
>>187 雑談スレの自演野郎による他板への荒らし誘導があってだな…
専ブラでsageをデフォにしてる奴もいるだろうがID出すべき
CCさくらは新製品出てないもの
>>196 ハァ?今まさにBDボックスが発売されようとしてるところじゃねーかよ?
知ったかで語ってるんじゃねえよカス
BDが出てもなぁ・・・
新しい内容なわけじゃなし
>発売されようとしてるところ
やっぱ出てないのでは?
レベルの低いレスだな
所詮ゲロか
真面目な話
BDでファンが増えるとはとても思えない
>>201 なんだただのレッテル貼り荒らしか
心が貧しいわけだ
気を付けろ
>>201は自演と罵倒の時だけいきいきする人だから
うかつに触れると粘着されるぞ。
さくらの話はやめろ
意味わかんねぇ
>>197 発売されようとしてるところ=まだ出てない
と違うのか?
つまりこういう事だろ?
もうすぐBDBOXが出るのに、部外者にCCさくらは新製品が出てないと言われて
熱心なロリコンがブチキレた。
きっとCCさくら板の現状を悲しむ
>>197は、BDに儚い望みを託してたんだろ
それを
>>196に無い呼ばわりされたから
夢を汚されたような気持ちになったのだと思う。
ゾイド板も似たような状態だから気持ちは判るよ。
209 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 12:07:37 ID:UP1PJ5+u
>>191 雑談スレってage進行なのな
知らんかったスマン
ただ、今見たところ雑談スレのage進行はID表示を目的としてないみたいだし
次スレからテンプレに荒らし対策としてID表示しよう的なことをつけくわえたらどうかな?
210 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 12:12:37 ID:1p/C3Fxk
だから前スレ使いきれっての。
211 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 12:13:20 ID:x5ICbQIP
212 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 12:25:26 ID:LzgLTlIi
別にこのスレ自体age進行がルールなわけじゃないが
荒らしがどうとか自演がどうとかという話になっているなら
雑談スレくらい自分で判断してID表示すべき
自治は埋まったからあれだが
混乱が起こって迷惑をかけるくらいならID表示くらいするべき
213 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 12:30:19 ID:DlAy+n/x
論点がずれてる
ゾイド板のような板(この場合CCさくら)は他にもあるんだから改革の必要はないと言ってるんだよゲロ
大体CCさくらを「見てきたら」って書いただろ?BDボックスの存在は知ってたけどCCさくら自体に興味はねーんだよ
>>213 ガチロリなのは判ったから
そんなにムキになるな。
BDボックス無視されたくらいで一々切れてたら生きていけないぞ。
幼女趣味の奴ってつまらない事を気にするのな…
って言うか模型裏の広告でデカデカと宣伝されてるから
この居た見てるぐらいの奴なら
BDBOXが発売されるくらい知ってそうなものだ。
ただよほどの萌えオタでもない限り、こんなに必死にはなれんわな。
219 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 13:05:28 ID:qS+SovsA
現状維持でよし
221 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 16:03:13 ID:jxrufokO
同じく現状維持で。
ていうかいい加減前スレ使い切れ賛成派
222 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 21:09:45 ID:ogi/ivDg
板運営に関すること意見するときは自演を疑われないようにID出す(その際はsageはあぼんする)
これだけで済むんだからそれぐらいしようぜ
俺は改革賛成
224 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 22:04:05 ID:1p/C3Fxk
反対
225 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 22:05:52 ID:ogi/ivDg
>>223 つまり新趣向導入を声高に叫ぶ嵐の放逐を中心とした
国防的(板防的か?)改革に賛成なんですね
せっかく現状維持に1票投じてくださるならID出しでお願いします
?
新趣向は歓迎だよ。
?
現状維持で問題ないよ
228 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 22:20:07 ID:ogi/ivDg
>>226 それは極めておかしいですね
ふつう改革といえば状況を良くするために行うもの
議論も深めずにいたずらに新趣向を導入することは、改革ではなく改悪なのだから
「改革に賛成する」=「改悪に反対する」と同義と考えるざるを得ないはずですが
つーか俺も新趣向は良いと思うがね
俺も現状維持がいい
231 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 22:44:38 ID:OycfqVuQ
ID出して発言してくれ
俺も改悪には反対だ
232 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 22:48:23 ID:hbJ5u1sn
定型文でまた回答しておこう
趣向追加:反対
名無し変更:反対
板名変更:反対
投票:IP+コード
設定値各種:変える必要なし
改革と新趣向賛成でーす
投稿間隔規制を120秒にして欲しい
234 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 22:50:42 ID:hbJ5u1sn
235 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 22:59:54 ID:ogi/ivDg
最低でもIDぐらい出さないと(IPでも良いですが)議論として運営に響きませんよ?
>>233 いたずらな新趣向導入と改革(改悪ではない)とは両立しませんよ?
>>233 120秒制限はいいね!
もちろん新趣向は歓迎だけど
そちらも併用で変えて欲しい
237 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 23:12:12 ID:1p/C3Fxk
反対。現状維持で。
238 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 23:27:53 ID:XHI99rGu
現状維持でー
最近荒らしがひどいから強制ID制でもいいけど。
239 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/20(土) 23:36:01 ID:7gLYDh7j
強制IDで自演系の荒らしは減ると思う
240 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/21(日) 00:29:29 ID:a2A291rb
俺も強制ID導入だけで良いと思うけどな
241 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/21(日) 00:41:43 ID:awfw4jPc
趣向追加:反対
名無し変更:反対
板名変更:反対
投票:IP+コード
設定値各種:変える必要なし
強制ID導入:これのみ賛成
強制IDの賛否表明するのすごい無駄だから(笑)
新趣向導入もね
新趣向は賛成
新趣向の賛否表明するのすごい無駄だから(笑)
246 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/21(日) 16:37:20 ID:XerS7SC1
強制ID。
247 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/21(日) 16:46:30 ID:wBfsJnGO
現状維持で。
ゾイド以外が語りたいんなら他所へ行け。
248 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/21(日) 17:27:54 ID:87pWdB4o
おなじく現状維持で。ゾイド板に別の趣向を加えるメリットなんてないもの
新趣向と改革に賛成します
250 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/21(日) 17:42:37 ID:awfw4jPc
趣向追加:反対
名無し変更:反対
板名変更:反対
投票:IP+コード
設定値各種:変える必要なし
強制ID導入:これのみ賛成
アニメ板やおもちゃ板に行けばスレがあるのになんでゾイド板で板違いのスレを立てるのか激しくイミフ
【採決】
パッ パッ パッ パッ パッ パッ
[賛成] [反対] [反対] [反対] [反対] [賛成]
‖∧∧ ‖∧∧ ‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧ ‖,∧∧
∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)
( ). ( ). ( ) ( ) ( ) ( )
`u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u
【採決】 \
賛
パッ パッ パッ パッ パッ パッ 成
[反対] [反対] [反対] [反対] [反対] [反対] /
‖∧∧ ‖∧∧ ‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧ ‖,∧∧ \
∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩ ・ω・)? 賛
( ). ( ). ( ) ( ) ( ) ( )ドコ?成
`u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u /
【採決】
パッ パッ パッ パッ パッ パッ
[賛成] [賛成] [反対] [反対] [反対] [反対] [反対]
‖∧∧ ‖ ‖∧∧ ‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧ ‖,∧∧
∩・ω・`∩ ∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)∩・ω・`)
( ). ( ). ( ) ( ) ( ) ( )
`u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u´ `u-u
おれも賛成かな♪
ID表示とかより住人が成長するほうが大事だよな
自演や煽りを相手にしないスルースキルっていうか
この板にそれを求めるのは
朝鮮の南北統合より難しいと思う
ID表示だけでもやるべき
語りや自演扱いが嫌だ
>>255 賛成派はスルーしたらしたで勝手に板設定変えた事があるから
完全にスルーする訳にもいかんのだよ。
この板は厨度が高過ぎる
酷い言われようだったけどちゃんと1000変更通ったね(*^ー゚)b グッジョブ!!
URL変わっただけで何がグッジョブなんだか
勘違いしちゃったんでしょ
結局自称賛成派は運営には相手にされてないって事だな
これから変えればいいだけさ
265 :
名無し獣@リアルに歩行:2008/12/24(水) 01:42:27 ID:abZ14dtQ
変える必要なんて無いって言ってるんだよ
おれは1がいいな
板全体あらしまくって強制ID導入!
この板
マジで大掛かりな設定変更を盛り込んだ改革した方が良い
理由言ってみろカス
| ≡ ('('('('A` )
| ≡ 〜( ( ( ( 〜)
| ≡ ノノノノ ノ サッ
↓
荒らし実験板とでもいうべき状況
どういう状況だボケ
名前欄に入れればおみくじ&お年玉
!omikuji!fusianasan!dama
改革賛成の反対なのだ
マジで改革してくれ…
駄目だこりゃ
改革?
何の?
麻生太郎に期待してんの?
俺も改革して欲しい…
この板終わってるぞ…
板名をSRWゾイド@2ch掲示板にしよう!
実質スパロボ板なロボットゲー板があるのを知らないの?馬鹿なの?死ぬの?
>>279 まあ、落ち着けよクズ(´・ω・`)y―┛~~~
ロボットゲー板はゲームカテゴリーだから
ゲームしか語れないのを知らないの?馬鹿なの?死ぬの?
駄目だこの板・・・
早くなんとかしないと…
平和つーより虫の息だろw
そう思いたければそう思ってれば良いさ
さくっと却下
現状維持でおk
さあ改革だ
現状維持で
新趣向賛成
大反対
そろそろ新趣向導入だな
必要ないな
296 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/03/28(土) 14:55:46 ID:7w1oBgYM
tes
ついに改革の時
は未だ来ず
鯖圧縮で目論見通りゲロの糞スレが残って過疎スレが50スレも落ちてしまった。
カカカw
そろそろ新趣向導入だな
んなもん、いらね
303 :
名無し獣@リアルに歩行:2009/04/07(火) 18:10:43 ID:dsn70Lo/
最近ゾイド趣味を持ったわけだが、この板は酷いと思う。
荒らしとそれによる疑心が多すぎるのでIDは表示すべき。
ゾイドのネタ切れは否めないが、新趣向はどの趣向を取り入れるかが難しいのでは。
そんなの必要ない
オレもID強制表示があれば少しはマシになると思う
でもこの板、運営、削除人共に放置されているからなぁ
強制IDは板住人の要望では導入されん
どう言う状況になれば強制ID化するんだろう?
板違いのスレ乱立、荒らしの横行…そう言った理由ではないのかな?
ひろゆきの友達になって「強制にしてね♪」頼み込まなきゃダメかな
糞スレ立ててる奴はもう乗っ取った気分でいるようだし
すでに導入されたようなもんだけど
新趣向をもっと入れるべき
新趣向なんていらん
>>303 最近とは珍しい…店頭で見かけてファンになったのか?
>>311 実は20年前ゾイドで遊んでたんだが、最近ガンプラに飽きてHMMで戻ってきた。
今さらだからゾイグラもリバセンも終わっちゃってガッカリだよ…
店頭で見かけるどころか、探さないと売ってないしな。
>>307 批判要望板って機能してるのだろうか?
>どう言う状況になれば強制ID化するんだろう?
強制ID化したところの例見てもほとんどが運営とひろゆきの気分次第で
そうなってるからひろゆきに直接懇願する以外方法は無いと思うよ
もしかしたらしてくれるかもしれないしスルーかもしれないって感じだけど
おまえら
まだひろゆきにそんな権限が残ってると思ってたのか
>>312 ガンダムも30周年だっけ
これからも節目がカブリ続ける辛さ
どんどん改革すべき
改革と言う名の荒らし
改革応援してます
実は俺も期待してる
●持ちが糞スレ乱立してるだけの板
そろそろ設定変更の申請だそうか
反対。
さっくと改革しようぜ
ID表示させようぜ
新趣向はまだか
新趣向導入に賛成します
そろそろ新板名
TFゾイド@2ch掲示板に変えてもらっていいかな?
返事がない、ただのしかばねのようだ
板名変更まだー?
エヘヘの代わりにキンタロス
そろそろ板名変更しないとね
必要なす
あ
18はなさそうだな
あ
あ
ふぁっ
ふぁっ