板名･ID変更等 ゾイド板改革議論スレ10

●4月17日より4月23日PM11時59分までの投票期間により
　http://msg.rs2.jp/user/zoid/　にてゾイド板の新しい名無しが
　【名無し獣は文化】に決定されました。
●またスレッド乱立を抑制する為、スレ立て制限を強める申請が行われ
　現在保留中にされています。
●異議なき場合は引き続き賛成カキコをお願いします。

このスレは、板名･強制ID･名無し･板設定変更など、ゾイド板の改革を求め議論するスレです。
今回は第十回を記念してスレタイがリニューアルされました。
★前スレ★
第九回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1145804879/
申請用テンプレは>>2以降

▲過去スレ▲
第一回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1142146021/
第二回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1143122485/
第三回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1143736372/
第四回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1143881813/
第五回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1143906318/
第六回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144169635/
第七回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144504533/
第八回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144764593/

【ゾイドと愉快な仲間達＠2ch掲示板】
※ 新旧バトスト・キット、Ｚナイト、アニメ共に皆「<B>ゾイド</B>」。仲良くﾏﾀｰﾘと。<BR>
※ 動物メカ玩具はゾイドの仲間達と見なします<BR>
※ ゾイドって何？という人はこちらを参照。＞
<A href="http://zoids.gooside.com/" target="_blank">ゾイド普及連盟 ゾイドは素晴らしい</A><BR>
<BR>
※</FONT><FONT size="2" color="#ff0000"><B> ゾイドと愉快な仲間達板のローカル・ルール、
<A href="http://info.2ch.net/before.html" target="_blank">2ch「おやくそく」</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">2ch「FAQ」</A>・
<A href="http://www.skipup.com/~niwatori/" target="_blank">初心者のためのページ</A>を熟読の上、利用して下さい。
</B></FONT><FONT size="2"><BR>
　・<B>上記に反する書き込み・スレッドは削除対象となります。</B><BR><BR>

正規テンプレ

4月17日より4月23日PM11時59分まで
http://msg.rs2.jp/user/zoid/
にてゾイド板の名無しに関する投票が行われました。
リンク先の投票結果に於いては 有効回答：265,304件 と大変な人数になっておりますが
万年過疎気味のゾ板には当然ながらこのような数の住人は居りません。
どこから沸いて出たのかは甚だ疑問ですが真相は不明です。
取り敢えず保留し、暫時ゾ板をより良くするための案でも出して頂きたいと存じます。
公明正大な議論を行うために基本的にIDを出して意見してください。
何一つ疚しい所がない自負があるのならばIPを出して意見するのも有効です。

このスレは、板名・名無し・強制IDなどを激しく議論するスレです。
★前スレ★
第九回スレッド　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1145804879/
テンプレは>>2以降

【ゾイド・金属生物＠2ch掲示板】
※ 新旧バトスト・キット、Ｚナイト、アニメ共に皆「<B>ゾイド</B>」。仲良くﾏﾀｰﾘと。<BR>
※ 生物メカ玩具はゾイドの仲間達と見なします<BR>
※ ゾイドって何？という人はこちらを参照。＞
<A href="http://zoids.gooside.com/" target="_blank">ゾイド普及連盟 ゾイドは素晴らしい</A><BR>
<BR>
※</FONT><FONT size="2" color="#ff0000"><B> ゾイドと愉快な仲間達板のローカル・ルール、
<A href="http://info.2ch.net/before.html" target="_blank">2ch「おやくそく」</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">2ch「FAQ」</A>・
<A href="http://www.skipup.com/~niwatori/" target="_blank">初心者のためのページ</A>を熟読の上、利用して下さい。
</B></FONT><FONT size="2"><BR>

<B>【荒らし・煽り・駄スレ対策】</B><BR>
◆ヲチスレを立てることは禁止です。
◆アンチは既存のアンチ総合スレを使って下さい。（推奨）
※アンチ抗争が活発になりますと、アンチスレのスレ建てが禁止になるかも知れません。
<BR>
　・上記のスレが立っても<B>無視＆放置</B>の後削除依頼を出しましょう。
　・ヲチ関係は「<A href="http://ex5.2ch.net/net/" target="_blank">ネットウォッチ板</A>」 　　　　　　　
　・<B>放置できないあなたも荒らしです</B>。＞ <A href="http://www.2ch.net/accuse2.html"
target="_blank"><B>荒し対策告知</B></A><BR><BR>
<B>【その他の注意】</B><BR>
◆ 執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げは「厳禁」です。<BR>
　・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。<BR>
※ レス削除・スレッド削除はこちら。＞ <A href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼板</A>

ゾ板をより良いものにするために皆様のご助力を期待しております

■ゾイド板改革の損得■
改革した場合の利点
・住人の増加
・自演や荒らしの抑制
・趣向の増加
・ゾ板特有の閉鎖的な雰囲気の大幅改善
・板が明るく華やかになる
・活気に満ち溢れる

改革しない場合
・過疎が益々酷くなる
・荒らしと自演ばかり
・閉鎖的で排他的雰囲気がさらに悪化
・ろくに住人も居ないのに自治厨だけ元気
・板中がジメっとしたオタク特有の根暗な空気に被われる
・同じゾイダー同士で優劣の背比べが醜く続く
・前時代的な荒らし活動が続く
・空気に嫌気がさした者達が板を去り、最終的にゾ板が閉鎖される

★板名候補★
ゾイドと愉快な仲間達＠2ch掲示板
ゾイド・金属生物＠2ch掲示板
★名無し★
名無し獣は文化
★新たな趣向候補★
動物メカ玩具
生物メカ玩具
Ｚナイト

■反対派荒らしの極悪な所業　参考例■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1142146021/396-420
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1143736372/242-481　（スレ容量限界まで）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1143881813/110-454　（スレ容量限界まで）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1143906318/431-527　（しりとりによる埋め潰し）

板の過疎と閉鎖を目論み、このような悪逆非道の行為を続ける反対派を
許してはいけない！
趣向を増やし過疎を軽減して明るく住み易いゾイド板にするべきである。

★ゾイド板の現状★
2006/03/28のゾイド板書き込み数ランキング
一位は強制ID変更議論スレ　その数200レス以上
二位は限定ゾイドスレ　62レス
三位はジェネシススレ　61レス
以下40・32・25レスと続く。
三桁以上の書き込みがあったのは、強制ID変更議論スレだけ！
ゾイド板の一日の書き込み数を全て足したとしても
一スレッドにすら満たない。
2006/03/28の時点でのゾイド板のスレッド総数は645
2006/03/28の一日で10レス以上書き込まれたスレッドは、わずか15スレ。
残りの630スレはほとんど機能していない。
2006/04/21にて、ついに全板中439位まで降格 総数わずか541レスに減少。
2006/04/24の一日で、一レスも伸びず全く使われなかったスレの総数は
全644スレ中570スレッド。約8〜9割のスレが全く使われていない事になる。
これがゾイド板の悲惨な現状。

◆ゾイド板改変Q&A◆
Q：板名変更や板趣向の増加は可能ですか？
A：板名変更は運営板で申請すれば可能です。
　 趣向の増加も板名に近い趣旨ならば可能です。
　 例えばカタツムリや蜘蛛は、虫扱いにはされますが昆虫ではありません。
　 ですが住人の議論の結果、昆虫板では趣向の範疇として見なされています。

Q：何故板名やルールを変更するのですか？
A：慢性的な過疎に悩まされ、閉鎖的で内向的でギスギスしたゾイド板を、
　 住人数が多く解放的で、明るく開かれた差別の無い板に変える為です。

Q：板名変更後は、どんな趣向の板になるのでしょうか？
A：タカラトミー製品を取り扱う板にするか
　 ゾイド主体のままゾイドに近い趣向の物を招き入れるかの
　 どちらかになります。（議論中）

Q：強制IDは入りますか？
A：板名変更→ルール改正→強制IDの流れ申請される予定です。

Q：おもちゃ板やお人形板に相談しないで、板を改変出来るのでしょうか？
A：出来ます。
　 基本的に自板のローカルルールや趣向は、自板には強制力を持ちますが、
　 他板には強制力を持たせられません。
　 従ってゾイド板の改変はゾイド板住人の意思で決める事が可能です。

Q：過疎は悪ではありませんよ？
A：善でもありません。
　 他人との情報の共有や会話を求める為の掲示板で
　 過疎でなければならない理由や利点は皆無です。

◆ゾイド板改変Q&A◆
Q：おもちゃ板やお人形板と趣向が被る事になっても許されるのでしょうか？
A：大丈夫です。
　 既におもちゃ板自体がお人形板と趣向を被らせています。
　 またゲーム関係の板にも被った趣向を持つ板が多々存在します。

Q：賛成派はゾイド板の住人ではないのでは？住人の証拠を出せ！
A：2chにおけるゾイド板住人の公式な基準を教えて下さい。
　 それが不明な限り、明確な住人の証拠を出す事は不可能です。

Q：賛成派は俺の出したゾイドの質問に答えろ！そうすれば住人として認めてやる。
A：貴方が2chの管理人で無い限り、貴方の質問に答えても住人の証拠になりません。
　 また貴方に認められても何の証明にもなりません。

Q：何故、板変革の是非を決める投票を行わないのですか？
A：投票は義務ではありませんので必ずしも必要とは限りません。
　 さらに現段階では投票を行える段階に達していないからです。
　 投票は平等の元に行わなければ価値がありません。
　 板変更の是非を問う場合、反対後の板の姿は明確です。
　 何故なら変革させず現状維持になるのですから、誰にでも想像出来ます。
　 ですが賛成の場合は異なります。
　 賛成の場合は、賛成後の板の姿の詳細を明確に表す必要があります。
　 そうしない限り、賛成後の板の姿は不明瞭になってしまいます。
　 賛成後のビジョンが明確に表された後でなければ
　 平等な投票は行えません。
　 そしてそのビジョンを築くのが板名・強制ID変更議論スレの趣旨です。

Q：板の決め事は自治スレで行う必要があるのでは？
A：必ずしも自治スレで行わなければならない制約はありません。
　 変更を議論する専用スレがあるならば、そこでも構わないと言うのが運営側の見解です。

【板名申請用テンプレ】
１、掲示板のURL
http://hobby8.2ch.net/zoid/

２、議論したスレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/xxxxxxx

３、変更理由
板住人により長期に渡って続けられた議論の結果より

４、変更内容
変更前
BBS_TITLE=ゾイド＠2ch掲示板

変更後
BBS_TITLE=ゾイド・金属生物＠2ch掲示板

差し当たりまして過疎を正しく改善する手段について発案したいと思います

【名無し申請用テンプレ】
1.対象となる板のURL
ゾイド
http://hobby8.2ch.net/zoid/

2.議論したスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1145804879/

3.変更内容
旧：名無し獣＠リアルに歩行
新：名無し獣は文化

4.変更理由
板住人により長期に渡って続けられた議論の結果。
新名を決めるまでに数ヶ月かけ、新名が決定してからも告知の為の時間を十分持たせた。
これといった反対意見も無し。

【スレ立て制限申請用テンプレ】
１、掲示板のURL
http://hobby8.2ch.net/zoid/

２、議論したスレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1145804879/

３、変更理由
単発スレ乱立の抑制

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

【ゾイド板スレ立て代行依頼スレ用テンプレ】
★注意★
この代行スレは【　ゾ　イ　ド　板　専　用　】です。
他板への代行スレ立ては致しません。
ゾイド板で規制、その他などでスレ立てに困った方はこちらで依頼してください
★依頼テンプレ（板名、板URL、タイトル、名前、メール、内容を明記）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【板名】　
【板のURL】　
【タイトル】　
【名前】　
【メール欄(省略可)】　
【本文】↓　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【注意事項】
1 基本的なことですが、依頼者はお礼の言葉を忘れずに
2 本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。
3 依頼を受けようと思った人は、重複を避けるため、 まず引き受ける旨を宣言し、
　その結果をレスして下さい。
4 削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 代行する人もガイドラインや
　ローカルルールをよく確認してください。
5 マルチ依頼は厳禁。他板の代行依頼スレに依頼しなおすときはここでの依頼を
　取り下げてください。
【急ぐ人は】
急ぎの依頼は　初心者の質問板　http://etc3.2ch.net/qa/
の「スレッドを立てられない奴はここに書け！」スレで依頼してください。
ただし上記のスレはギブアンドテイクが基本ですので、
あなたも他の人が依頼しているスレを立ててあげる努力をしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　ミ★　　　　　　　　　　　　　ミ★
　　　　　　　　　　　　　ミ★　　　　　　ミ★　　　　　　　　ミ★
　　　　　∬　　　ミ★　　　　　　　ミ★　　　　ミ★
　　　∬　　∬　∬　　ミ★　　　　　　　　　　　　　　　ミ★
　　∬　　∬　∬　∬　 、　　　　ミ★　　　　　　　　　　　ミ★
　　　∬＿,-‐‐、_」〉 　　　　　　　　　　　　　ミ★
　∬＿＼,l　　ヽ,,,,,,7 ＜さあ!新たな戦いだ!ギルベイダァーッッ!!
＿＼｀/　__　|￣~ ﾌｫｫｫ!!　　　　　　∬∬∬
＼｀/　　　＼二Ｅ　　　　　　　　　　し/⌒ｌＪ ｳｫｫｫ!!
　|^　　ｌ⌒-,ノ　　　　　　　　　　　　/⌒ '/」　＜いくぜぇ!キングゴジュラスゥーッッ!!

まずは如何にして板にとって有益な優良ゾイダーを引き込み
板住人となってもらうかという観点から話してまいります

>>1
おつかれ

ご存知の通りゾ板は万年過疎気味でこれを潔しとしない御仁が存在します

>>19
模型や玩具板から引き込めば？

新スレでの改革賛成カキコをしておきます。

そこで出てきたのが板の趣向を拡張して住人を増やそうという意見です

>>1
乙

しかしこの意見にはひとつの問題が包含されています
それは我々は2ch住人である以前にゾイダーであるということです

早く申請が通らないかね。
スレ立て規制なんて反対してる人居ないのに。

即ち模型板や玩具板から住人を引き込んで絶対数を増やしたとしても
その方々が優良なゾイダーとして成長してくれるかどうかは不確定という点です

また、住人を増やすために板の趣向を増やした場合
ゾイドに関係のないスレが増えてゾイダーにとって興味が沸かなくなってしまうという
懸念も存在します

そこでこの問題点を解決することが可能となる手法を考えてみた結果
コペルニクス的転回ともいえる有効な手法を発想することに成功しました

それは即ち
優良ゾイダーを育成・発掘してゾ板に引き込むという方法です

>>1
スレタイ変えてくれたんだ。
お疲れ様。
ついでに名無しと改革に賛成かきこ。

この方法であれば板の趣向を拡張することなく住人を増加させることができ
且つ先住ゾイダーにとって有意義な会話ができる優良ゾイダーが住人になるという
点でも非常に理想的と言えます

しかしこの一見理想的な案にも問題点があります
それは優良ゾイダーを育成・発掘することが非常に困難であるということです

ご存知の通りゾイダーというものは一朝一夕でできる代物ではありません

キットとの出会い、関連メディアとの出会い、お気に入りの機体との出会い、
語り合えるゾイダー仲間との出会い…
さまざまな要素を満たしていかなければ一人前のゾイダーにはなれません

出来ればこの演説は9回スレでやって欲しい。

ならば何故そのような荒唐無稽な案を出したのだと仰る方がいるかもしれません

そのような方は暫しお待ちください
実はこの問題点をも解決できる方法があるのです

一朝一夕で出来ない割にはゾイド板には厨房多いんだよな・・・

ただしこの問題点を解決して優良ゾイダーを板に引き込むにはひとつ条件があります
この条件が多くの労苦を伴うものであるというその一点が
私にこの案を発案させることを躊躇させました

模型板にゾイダー養成所でも作ったら？(´Д｀；）

しかし今現在改革を望む御仁が存在することから鑑み
この難しい条件もこの方々の協力があれば達成することが可能と判断し
書き込むこととなりました

実際に書いてみるとその方法は至って単純です
ゾ板の改革に賛同する方々が優良ゾイダーを育成・発掘する活動を行えば良いのです

勿論これは前置きしたとおり簡単なことではありません
実生活に於いてもネットに於いても人と接するときは常に
新たな優良ゾイダーを育成・発掘するぞという意思を持っていなければなりません

当然のことながらあまり執拗な活動を行うと嫌悪されますので
その人となりと時世を読んで静かにゆっくりと勧誘しなければなりません

しかしなかなか上手くいかないからといってすぐにあきらめるのは論外です
上手くいかない場合は自分のゾイダーとしての精進が足りないと思って
発奮してまた挑んでいかねばなりません

ではどの程度努力すれば良いかといえば答えは至って簡単です
関わった人全てを優良ゾイダーに育成する覚悟で望むというのが模範解答です

こうして育成した優良ゾイダーをゾ板に連れて来れば
過疎など簡単に解消できます

俺は思う
このペースの作文を毎日続けられるなら
こいつは神だｗ

誘導
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144155883/

然るに現状を見ますと改革を望む方々の中にはこのような努力を大して行うこともなく
板の趣向を増やそうと意見する御仁がいるように見受けられます

この意見は板住人を手早く増やすという点では即効性がありますが
ゾイダーにとっては敗北宣言にも等しいと言わざるを得ません

>>51
重複のまま放置された遥か以前の過去スレに誘導されてもちょっと。

なぜなら先ほども言ったとおり我々は2ch住人である以前にゾイダーであるからです
前スレでゾイドしか話せない束縛がなくなれば云々などと言っている御仁が居ますが
全くもって見当外れです

なぜならゾ板は前々から脱線が横行するような緩い板であり
ゾイダーであるという条件さえ満たしていれば
ゾイド以外の話題であろうと雑談スレなどで如何様にも可能であるからです

もういいの？

さらに、外国語が上手くない御仁でもゾイドのキットに関してならば
国境を越えて分かり合えることもある、イメージを共有することができることを鑑み
極論すると我々は日本人である以前にゾイダーであるとすら言えます

>>51
意固地になるなよ

さらには時折意識が惑星Ziに飛んでいってしまう御仁が居る点を鑑みると
重度のゾイダーの中には地球人である以前にゾイダーであるという人種さえ居るといえます

そのようなゾイダーにとって、板の趣向が無闇に増えゾイドに関係のない
話題のスレが多く立てられるということは何を表すでしょうか

それは正に異界の言語の強制的な流入にも等しい行為といえます

そのような安直な行為に走り板住人を増やそうとする甘えた思考は捨て去り
ゾイダーとして一切の妥協のない方法でこの問題に取り組まなければなりません

ついでに女性層の獲得の仕方も演説してくれ
その方が華やかだろ？
ドロドロになるかも知れんがｗ

賛成カキコしとく

ですので板を改革しようとする志があるのならばこれから毎日
実生活に於いてもネットに於いても優良ゾイダーを育成・発掘すべく
地道な活動を続けてください

>>66>>64

たとえば上にあるような女性ゾイダーの獲得という課題に関しても
ここの住人で彼女持ちである御仁は、もしその女性がゾイダーでないならば
即刻ゾイダーにすべく行動してください
そもそも今までゾイダーに教育していなかったこと自体を恥じ入り懺悔すべきです

また、女性に貢がせるプロフェッショナルであるホストを
ゾイダーにすべく活動してください
そうすれば女性客はホストにゾイドを貢ぐようになります
お気に入りのホストに貢ぐとあれば品定めをしなければなりませんから
その女性もゾイドに詳しくなることは火を見るよりも明らかです

上のような地道な活動をすることもなしに
安易に板の趣向を増やせなどとは口が裂けてもいわないで頂きたいと思います

また、活動報告の出し方については後述致します

>>69
ホスト板行ってみ

取り敢えず一通りの説明は終わりました
質問がある方は受け付けます

ここまで読んで思った。
人口増加と趣向拡大は必要不可欠。

地道な努力をすれば趣向を拡大などしなくとも住人増加は可能です
皆々様方精進してください

次回は優良ゾイダーを育成するために必要な知識・技能について
100レス程度にまとめてお話いたします

いやー長かった
ある意味凄いよ。

>>75
連投規制にかからない程度に頑張って。

日付変わってるから今日の分の賛成かきこしとくよ
名無し獣は文化に賛成です。

>>75
今日も楽しみにしてるぞ

>>74-75
この食い違いっぷりは流石としか言いようがない

>>10
>全く使われていない事になる。
>これがゾイド板の悲惨な現状。
悲惨かな？
別に全く使われてない訳でも・・（レスに対して翌日以降１週間以内で返答がある）
マターリしてる方が下手に人口増えて荒れるよりよっぽどイイよ。
（量より質が大切、ジェネスレの悲惨だった事を思い出せ）
タカラトミーが本腰を入れて取り組まないと新規ゾイダーは獲得できない、
それよりは昔ゾイドやってた友達をもう一度呼び込むとかの方がいいかと

>81
ジェネスレ関連を荒らしたのは旧ゾイダーの癖によく言うわｗ

>81
お前等は新規ゾイダーの獲得なんて望んでないだろ
望んでるのは自分たちの意に沿うゾイダーでしかないんだから

凄い伸びっぷりだな。
板名や趣向はともかくとしてもある程度の改革はして欲しい。

名無し獣は文化に賛成！！

皆様私と一緒にゾイド板の浄化を行いませんか？
現在ゾイド板は閉塞しただの馬鹿の１人の自演によって
ほかの趣向を追加できないという馬鹿馬鹿しい状況になっています
そこで皆様に下のスレに改革賛成と書いて粛清してください
板名･ID変更等 ゾイド板改革議論スレ10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148131311/

誤爆しました無視してください

出た反対派の嫌がらせ工作・・・
あからさま過ぎて笑いもとれやしない。
これで賛成派が他板で宣伝してるって言うのだから洒落にもならない。

そうだな反対派はほんと最低だな

sage忘れた

前スレ埋めてから使えや

別に埋めなければならないという決まりはありません

名無し獣は文化に賛成です。
＞ID:ellEJz7k
やればやるほど、妨害目的の工作員がいるソースになるだけだよ。

すみません迷惑だったですか

迷惑とか以前の問題
>>86の文面なんて完璧な荒らし依頼。
そこで叩いてくれと言ってるに近い。

わかりました以後自粛します

二度と来なくて良いよ。

この荒らしは他板でもこんな偽装工作ばかりやってるのだろうな。

強制IDは是非して欲しいが板名変更には抵抗あるな…
確かにゾ板は過疎ってるがいまコトブキゾイドやネオブロで盛り上がって来てるから改善される可能性あるしな…

名前を変えずに趣向だけ増やす手もある。

いいえそのくらいの話題ではすぐ盛り下がります
だから改革は必要なのです

強制IDは欲しいけど
今のままじゃ導入させる方法が無い。

だからその方法を話し合えばいいじゃないですか

何故そう言えるのかよくわからん。
とりあえず少なからず板名変更やここにゾイド以外のものを入れるのに抵抗がある人がいるって事を知っておいた方がいいよ。

そんなのあなただけですよ？

>>104は>>101あてだよ。

なんか芸のない反対派がいるな。
昨日の日記垂れ流しの方が面白かった。

>>106
その人はこのスレに偽装工作しに来ただけだから
気にする必要ない。

ネオブロが入っても板の総人数は増えてない。
むしろジェネシスの頃より減少している。
ネオブロスレに少ない人口が集まり一人で何度もレスしてるだけで
他のスレに閑古鳥が鳴いてる。
これはスレッドランキングを見れば判る。

ここは賛否を議論する場だろ？
話合いも出来ない奴らが勝手に自分達の意見だけを押し付けるなら話合いも糞もないな…
ゾ板に他の玩具を追加するのに抵抗があれ奴がいないなら満場一致でとっくに板名は変更されてるだろ？
俺は抵抗があるから板名は変更せずに過疎に対する改善策があるんじゃないかって言ってるんだよ。

>>109
下がってんのか…なんか対策ないかな…
コトブキゾイドの方はどうだろ？
まだ大きく発表されてないが正式に発表されたらゾイドに興味持った人達が来てくれるかも…

>>111
絶対来ませんよ

>>110
もちろん反対は自由だし名は変更せずに過疎に対する改善策を考えるのも自由。
ただゾ板に他の趣向を追加したいと思ってる者が多々居るのも事実
満場一致なんて余程の事が無い限りありえないよ。

出島じゃないけどゾイド以外の交易がないと
マンネリ化するだけで発展は難しい。
他板にもゾイドが好きな人やゾイドに興味のある人は沢山居る。
でもわざわざゾイド板まで来ないだけ。
板を跨ぐのを面倒に感じる人は多いよ。

>>113
まあその意見も分かるだから話合いをするんだろ。
>>105や>>107、>>108、>>112みたいまともに議論や相手の意見を理解出来ない奴がいたもんでね…

まあ俺もどうしようもなくなったら板名変更を余儀なくされると思うな…
なにかいい改善策がないものか…

タカラトミー板として新生する

改革しか方法はない

>>110-111でも言ってるけど
問題なのは板に興味を持ってもらう事だ。
ゾイドに興味を持ってるだけでは、余程ゾイドが好きでもない限り
わざわざゾイド板まで来ない。
ゾイドを持ってる事で満足し、双葉のような画像掲示板で画像を出してライトに楽しむだけで
ゾイドの知識自慢をするだけになりかけてる過疎板まで来てくれない。
ゾイドが死ぬほど好きな者ばかり集まるから
逆にそれ以外の者を排除したがる傾向になってる。
今のゾイド板は一見さんや初心者お断り状態になってる。
これじゃ共食い起こしてるだけで人は増えない。
もっと一見してもらい、ゾイドじゃなくて
板やスレに興味を持ってもらえるような環境にしなければ
人口増加は見込めないと思う。

>>115
ID:ellEJz7kはただの荒らし。

>>118
だろうな…
しかし改名しても人気が出なくて他の話ばかりが盛り上がったら｢もうゾイドいらないんじゃね｣みたいになってゾ板消滅もあり得るのでは？
俺は改名してゾイド以外の話ばかり盛り上がってしまうのが怖いよ。

例えば新しいゲームを買っても
普段ゲーム板に行かない人は、そのゲーム用のスレまで足を運ばない。
よしんば行ったとしても、そのゲームのスレを数回閲覧するだけで
板の住人にはなってくれない。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148131311/　を見てもらうのではなく
http://hobby8.2ch.net/zoid/　や　http://hobby8.2ch.net/zoid/subback.html　を愛用してもらって
初めてゾイド板の人口数が増えたと言える。
その為にはhttp://hobby8.2ch.net/zoid/subback.html　の状態で
初心者や一見さんでも興味を持ってもらえる魅力が必要になる。

では初心者や一見さんを含む、ライトユーザーを引き込む為にはどうすれば良いのか？
難しいシミュレーションゲームやハードなシューティングゲームはマニアにはウケるけど
初心者には嫌われるのと同じで
一段敷居を低くして、一回り間口を広げてやればいい。
その手段として新趣向の導入が取り上げられているに過ぎない。

>>120
もし素で真面目な議論スレのつもりでここにいるならやめとけ。
ここは改革を大義名分とする自演荒らしの巣。
テンプレで賛成派の意見しか貼られない議論スレなど無い。
過去に投票が行われたときも賛成派は串さしての投票で負けた
あげく、不服として管理者がいくらでも票操作できる投票所で
自演大量投票を行っている。
　
→誘導先
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1137827700/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144155883/

>>123
誘導先に単なるウォッチと中傷目的の重複スレが入ってる時点で
君の魂胆が知れてる。

賛成派の偽装工作に失敗したから
今度は反対派として捏造を始めたか・・・

目糞鼻糞
反対意見を排除してるスレで続ける議論も変わらんよ

>>126
全然違う。
重複スレは遥か以前に立てられた７の重複スレ
このスレは10の本スレ
重複スレの8割は中傷
本スレの中傷レスは微量しかない。

でも反対意見＝即荒らし認定だよな

スレ立て制限の賛成もやっておかねば

>>128
もう随分前に散々書かれてたけど
反対派から賛成派になってる者もいるから
反対派や反対意見＝が荒らしではない。
反対派荒らしと呼ばれてる異常者がいるだけ。

＞本スレの中傷レスは微量しかない。
中身の無い議論と「賛成です！」で埋めてたもんな

IPや個人情報に執着して中傷を繰り返したり
しりとりやコピペでスレを埋め潰したり
賛成派のフリをして偽装工作したり
ゲロだゲロだと喚いたり
色々してるよな・・・

>>131
>>1

スレ立て制限は本当に反対意見ないな・・・

>>134
既存のネタはほとんど単行スレ立ってるし、
次スレ立てる時以外はスレを立てる必要性が無いから
スレ立て制限あっても住人は困らないのかと。
（困るのは、必要性の全く無い重複スレを沢山立てている方達）
あとは本当に必要なスレを立てたい時に
「スレ立て依頼」スレで議論して、許可もらって、スレ立て職人が立てる

みなさんこんばんは

昨日の発案から1日が経過しました
優良ゾイダーを育成する具体的な行動は取りましたでしょうか

>>135
他人に立てて貰うなら議論してもいいけど
流石に自分でスレ立てするのに許可貰う必要はないだろ？
そこまでやったら反って反発を招くと思うぞ。

皆さんこんばわ
名無しは文化に賛成します。

名無し獣は文化に賛成かな

おめでとう。
スレ立て規制が受理されました。
このスレの最初の功績ですね。

>>141
見てきた！
おめでとうみんな

どこだか判らなくて見られないのですがどこですか

自己解決しましたのでスルーしてください

本当に変わってるなおめでとう。
と言うか、運営板で暴れてるアホがいるんだがアイツは何がしたいんだ？
変更理由に反対してるのではなく、このスレが嫌だから変えるなって騒いでるぞ。

>>141
申請が通ったから約束と通り代行スレも作っといたぞ。
ゾイド板スレ立て代行依頼スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148250323/

97 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/05/22(月) 02:51:29 ID:HYm/oeqy0
>>95
ゾイド板ですけど、勘弁してください。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1147269864/819
> ゾイド板自治スレッドの機能停止が２ちゃんねる運営側に認められました
申請人はこれを言いまわりたいんですよ。同じ内容のレスがマルチされてるんです。
自治スレ通ってないんですよ？　ゾイド板のせめてもの自治機能をぶち壊すおつもりですか？
失礼ですけど本当に自治スレ見ました？


反対派がまたこんな工作してるのだが

>>147それ酷いな
自分で貼って自分で報告かよ

改革に期待してます。これからも頑張ってください。

スレ立て規制おめ。
昨日から議論に参加してたんだがスレ立て規制をされるのは嬉しい。
強制IDも賛成してるが板名変更には反対している派だよ。
自治スレがなんか増えてるようだけど今日なんかあったの？

へぇー申請通ったんだ。
まんざら役に立たないスレでもないんだな。
この調子で他も頼む。

>>150
規制を知っててそれを言うのはなんか白々しいが、有名荒しである此処の首謀者の
申請が自治スレの頭越しに通っちまってさあどうしようって事になってんの

また妄想か

妄想かどうかはここの過去スレ、自治スレ、
重複の第7回スレを見れば>>150なりの結論に行き着くでしょ
その上でどっちに回ろうが他人がどうこう言うことじゃない

行き着かない

このゾイド板をマトモにしようとおもってる奴は「ゾイド以外の事も語れるようにしよう！」なんて言わないな
だいたいマルチや、他のスレのテンプレ勝手に変えるような行為して改革なんて言うな

>>155
いきつかねぇかなぁ、自治スレに現れた自称運営の人(どうだか知らんが)
は荒しと見てるっぽいけどな

改革賛成
強制ID導入も頑張って

つうか、>>1の一週間で26万票なんて投票結果が
信頼するに足るなんて思うヤツなんているのか

まともな反論できなくなったら「改革賛成」としか言わないな
そんな意見じゃなくちゃんとした意見言うように

私も改革賛成
名無し獣は文化も賛成

一つ前のレスが見えとらんのか

ＩＤ出したり出さなかったり自演といわれても仕方がないな
次は串でも使って賛成意見か？

スレ立て規制も入ったし賛成しといて良かったな

中身のない賛成意見に用は無いですね
マルチや他のテンプレを勝手に変えた事を説明してもらっていいかな？
反対派の自演ですから、なんて言わないですよね？

賛成派と言っても
反対派の工作員からゾイド板の将来を考えてる者まで
色々いるだろうからな

キャップ持ちに「自治スレの機能停止までは認めてませんよ」
とか言ってもらえるだけでOKな問題な気もするけどね

実際のところ、今回変更されたのはスレ立て規制値だけだし
あんまり過剰反応するとアフォに踊らされることになるよ
そんなことより強制ID申請のほうをなんとかしなきゃ

やあ、こんばんは。

「板名？変えてどうすんだよ？第一変わるわけねーじゃん。」
と思ってて見向きもしなかったんだが、何か板名以外でも色々議論してたみたいだね。

スレ立て規制入ったって事は虹みたいになると言う事でいいのかい？


ああ、それと、板名変更は反対しておこう。(書かずもかな？)
ちょっと上で敷居を下げるためとか言ってるが、ゾイド板からタカラトミーに変更するそれは
専門店からデパートに変更するようなもんだと思う。敷居は下がってるのか？
デポやツタヤ(これら全国かな？)をデパートに変えて敷居が低くなったとみなすのか？

>>166
>>159に書かれてるような事も分かってない人が真面目に板の事考えてるとは思えない

ああ、後ID強制には賛成かな。あんまり気にしちゃいないが。

まず、IDを先に決めたら？(>>167も言ってるが)
それから板にすれば、もしID強制が可決された場合、自演も難しくなるし。

>>170
そのIDの出ない板、と言う遊び場が欲しい奴が首謀者、
と言うのが自治スレや反対してる人たちの共通認識なわけよ

また妄想か

そう言えば、投票スレ作ったんだよな？

IDぐらいなら投票でヨクね？
双方の意見書いて、それ読んで住人に考えてもらって投票にすれば。

みなさんこんばんは

>>172,>>168
>>154

「改革派」の方はちゃんとゾ板にとって有益な優良ゾイダーを
獲得するための努力はしてみましたか？

>>175
>>1のバカみたいな投票結果見て真面目に議論してるつもりの人がいたら、その人は反省してください

さてと賛成カキコと

>>177
俺もちろん反対派よ？いくつもスレ見て時間浪費するまでも無いって意味？
でも一応何言われても大丈夫なように事の経緯は把握しときたいんだよね

ココにはゾ板をより良くしたいと願う方がワラワラ居る筈ですが
発案してから2日、何一つ「〜こんなことしたぜ」という報告が参りません

俺は賛成派
やっぱ過疎は嫌だね
改革大賛成だよ

何が賛成なんだ？
ID強制か？それなら俺もだ。

出所の判然としないレスは塵ほどの価値もありませんので
意見する気があるのでしたらそれなりの態度で臨んでください
ID出してアオミドロレベル、単発でなく意味のある発言を数回してシダ類レベルです
できればトリでもつけたほうが良いかと思います

反対派は口汚いなあ
やっぱ賛成しといて良かったなわ

反対派から反対派へ。
ここで本格的にやり合うつもりならＩＤは出してくれ。
今日のレス読み返してみたらageてるの賛成レスと:j0csioPNだけだぞ？

意味も無くただ賛成と言うレスには何の価値も無し
スレ汚ししないように

スマン、つい癖でsageてしまった…

>>184
来たね、人格批判来た

自治スレにも書いたけど本気で議論するなら批判要望板あたりに
臨時の議論スレを立ててそっちでやったほうがいいんじゃないの？
あっちならデフォでID出るし。
http://ex9.2ch.net/accuse/

>>189
そうだな、その方が荒しや自演を防げて有益な話になるだろうな。

あ、ちなみに俺は改革反対派ね。
賛成派はまたストーカー云々とか言い出さないでくれよ？
ID表示が改革お一つにあるのだからそれくらいの覚悟はあるんだろう？

>>189-190
批判要望板は厨房がひどく暴れたので運用カテゴリから雑談系2へ島流しになりました、だいぶ前に。


上からの扱い的にはVIPだのと変わりませんぜ。

賛成カキコは前スレにＩＤ出してお願いいたします〜

あとスレ立て規制はどこを見ればいいのですか？（ソースキボン）

自己解決しました。
スイマセンでした（第7回スレで発見）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/l50

意義有り有りです。

これこれこういう意見があって、賛成ですか？反対ですか？って流れに
なるのが普通なのに>>1には意見を書かず賛成だけしてくれなんて
ふざけてるんですか、あなた達は？
まず改革の内容を具体的かつ簡潔にまとめたテンプレ案(あるいはそれに近いもの)を
紹介してください。>>9みたいな箇条書きでは解りずらすぎです。
というか、>>1-9の間のゴミみたいなアレはなんなんですか？
改革内容を紹介するより優先することじゃないでしょう？
あれでは折角改革に興味を持って来てくれた人もあきれて逃げてしまいかねません。
もう少しスレの求心力とかにも気を使ってください。

なんですか、また1が荒らし依頼か賛成依頼でもしやがったんですか。
まともにかまわないでください。彼はただこの板を荒らしたいだけです。

>>195
議論のフリして運営に申請まで出し始めてるんだからもう放置
とばかりも言っていられんだろ。

同意。今放置したら後で面倒になるだけだな
今のうちにやれる事はちゃんとやらんと

改革に賛成
人口増加と趣向の拡大は必要だね

だからこんなところで賛成、反対言っても意味ありませんよ

>>199
それがこんな所を議論の根拠として提出され、まんまと
まかり通っちゃったんだからそれだけは出来んようにしとかないと

賛成意見をいうならＩＤ出して言うように
ＩＤ出してない意見など糞にも劣る。

改革反対の俺が来ましたよ。

俺もsageよ
改革に賛成でーす

>>203
日本語でおｋ
あとＩＤ出すように出来なければ自演と見なされます
自分は改革反対

ならば俺も
改悪には断固反対する
既成事実なぞ作らせてたまるか
せっかく与えられてる専用板を手放す道理無し

じゃあ俺もsageで
名無し獣は文化に賛成だよ

俺はそこまで硬くは考えててはいないな

強制ID、スレ立て規制など現在の板のままでも
考えなくてはならない事項については
このスレではなく自治スレで行うことを条件に賛同できる

いわゆる改革（板名、名無し、扱う話題の変更）については反対
つうか論外

>>207と考えは同じだよ
自治スレでやる分には問題無し
しかし思うんだがそもそも>>1の時点でメチャクチャなのに申請が通るのがオカシイ。運営側はテンプレも見ずに議論されたと判断したのかな？

出来るのと
出来たのとは違う
実際に成功させたのとは違うからなあ

日本語おかしくなってきてるよ？普通の人に分かるようにｷﾎﾞﾝ

改革に賛成、反対については保留派。
なんかあいまいに思われるかもしれないけどこれが正直な気持ち。
板名・ID変更他、全部まとめて賛成、反対なんていきなり出来ないよ。

つっても部分的になら賛成できるところもあるよ。
強制ID表示には俺も賛成。

ともかく板名変更で間口広くして人呼ぶ前に、中身のルール的な事キチンとさせとかないと
新しい人たち交えて一から議論やり直しなんて馬鹿みたいなことになるんじゃない？

個人的には↓みたいな順番で一つ一つクリアする形を取るほうが妥当だと思う

�@ID変更するか否か？
�A新たな趣向するか否か？？
�B板名変更するか否か？
�C名無し変更するか否か？

まぁ、今のところ�A以降は改革派が何したいか見えてこないから反対させてもらうけども

自治スレに、お逝きなさい…

>>215
スマン。なんか失礼なことしたみたいで。
ちょっと反対意見言ったくらいで、そんな排他的ないい方しなくても良いと思うけど
ここはおとなしく移動しときます。

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
まあ此処はゲロ禁という荒らしが立てたスレなので真面目に議論したいなら自治スレに行った方が良いと思う

私は改革に賛成

>>217
まあどっちがアンチかは自分の意見によって変わるかと思う、
1歩1歩改善への道をたどりたいのはみんな同じのはず、
ただ派閥が出来てるだけ
7回スレ派
自治スレ派
10回スレ派

俺はスレ立て規制は賛成だったしＩＤ強制も賛成だが
他の改革（名無し＆板名＆新たな趣向）は今後とも
長期に渡っての話し合いと理解が必要と思う

新趣向はじっくり考えねば

新趣向はｲﾗﾈというのが投票結果で示されたけどな。
それを無視してスレを立て続けるのは「じっくり考えてる」のではなく
「冗長」とか「往生際が悪い」と言う。

>>219
残念だが７回派？といわれるものはゲロ禁をオチしている人達で改革等を目的としているものではない

自治スレは読んで字のごとし自治の為のスレで、改革等を議論する為のスレ

そして１０回スレ（此処）は改革賛成派は>>181、>>184、>>198、>>203、>>206、>>218、>>220のようなＩＤ出さない人しかいないスレ

７回派ってのは、この状況になってからもヲチに徹するって事はなかろ
元々このスレを伸ばしたり、板が荒れるのを嫌って住み分けたんだから

7回目の75、95、98、206は俺だ、色々方便使って引き離しに
持って行こうと努めたわけ、206などは今思えば甘い限りだけどな
それに便乗荒しは兎も角、素でゲロの口車に乗せられる奴がいるっぽいのは
分割もその一因なわけで、この辺は吊りたいほど後悔中

理由を後付けにして捏造するなよ

まー証拠は無いわな、
でも今の7回スレを見ればヲチだけではないと思わん？

ローカルルールに金属生命体を加えようぜ

↑いやです

以降はこっちで
ゾイド板自治スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148250007/

↑嫌です

名無し獣は文化に賛成します。

みなさんこんばんは

昨日と同じことを書きますが
「趣向を増やして住人増やせ」と仰る改革派の方はちゃんと
ゾ板にとって有益な優良ゾイダーを獲得するための努力はしてみましたか？

節穴さんで住民投票すれば良いじゃん。
賛否両方の意見羅列して。

投票スレ作ったんだし。

ID出し忘れた

俺>>234だったOTL
ゴメン、>>233。

動物メカ位は趣向に入れるべきだ

こっちでも同じこと言っているんですか。
別にいいんじゃないですか。
まぁロボザウルスその他少々程度しか入らないと思いますが。

ゾイドらしいメカロボを語れ！でスレ立てたら終わるよな…

まずはID強制とage進行推奨への変更でしょ
人が少ないから自演と疑われ
sage進行だからどこが盛り上がってるか分かりにくい
ID出したら初心者と間違われる（ねー君sageって知ってる？）
この状況が書き込みを減らしている要因だと思う

ゾイド板はおもちゃからアニメ・ゲーム等、
ゾイドに関するジャンル全般を扱ってるわけで、
これを「動物メカに関するジャンル全般」に変えたら
他のどれだけの板に住み分けが波及するかを考えれば
これが現実的な提案とは到底思えない

よって反対

今朝の定例荒しは無し？
それとも他板に出張って悪巧み中？

住人が本格的に動き始めたから一時撤退したんだろ
隙あらばいつでも行動再開してくるだろうよ

賛成派の意見は筋が通ってるな

確かに>>181、>>184、>>198、>>203、>>206、>>218、>>220、>>231、>>244のようなＩＤ出さずに賛成、賛成しか言わない人の意見は筋が通ってるな
まるでたった一人の趣向追加賛成派のゲロ禁が自演しているように

>>239が良いこと言った
板なんか今のままでも語れるぞ

どうしょうもないスレをsage進行で下に追いやってきた今まで通りで
いんじゃねぇか？【名無し獣は文化】も今更アホなこというなと。

また反対派が中傷始めてるな

もうそのひと言レスは通用しないぞ
もともと荒らしは放置が徹底されている板だったのでいままで放置されてたが、
あまり自由にさせておくのも危険だというのが分かったしな

住人がきちんと書き込み始めれば、どちらが多数派かもどちらが荒らしなのかもはっきりするだろう

名無し獣は文化に賛成しとく

じゃあ俺は反対しとく

>>250
ＩＤも出さない賛成意見は意味が無いな。いくらやっても無駄だゲロ禁
新趣向追加反対しとく

訂正
名無し変更、新趣向追加反対

新趣向追加反対。ゾ板は今のままで十分だ。
というか追加する意味が分からない。
でも強制ＩＤは欲しいな。しかしこれは住民の意向じゃどうにもならないんだよね。

あーごめん、名無し変更も反対だ。

ＩＤ出し忘れスマン。

>>254
運営側のスタンスはどうあれ
最低限、住人側の意思表示をしないことには導入は絶対にありえない

おもちゃ板も時間はかかったが、経緯はどうあれ
最終的には強制ID化されている
このせいでヤツはおもちゃ板に好き勝手できなくなった

「賛成派」が強制IDのことは話し合う必要がないとして
触れようともしていなかったのもおそらくこのため

反対派の中傷が酷いから
改革に賛成しとこ

>>247
ここ一ヵ月削除されない糞スレを最下層へ追いやるために
余計にage進行した方がよくないか？

あと強制ＩＤのみ賛成

>反対派の中傷が酷いから
詳細希望。
何がどの様に中傷なのか非情に興味がある。

ついでに自分の意見も記入しておく。
ID強制：賛成（荒らしの抑制に効果があると思われるから
名前欄>文化：反対（何故に文化となるのかが解らない
板名変更：反対（例えるならゾイド板を潰して玩具板を二分するようなもの。そんなのでゾイド板が救われるなどとは思えない

中傷という言葉の意味を調べてから書き込もうな…
あとＩＤ出さなければ意味は無いぞ？

俺も強制ＩＤのみ賛成
今までみたく好き勝手はさせない

今回の件、トランスフォーマーも好きな身としては肩身が狭いわ。
でもここはゾイド板なので、名前変更と趣向追加は反対と明言しとく。

>>263
雑談の流れの中でビーストウォーズ語ってたりするから
ゾイド中心である限りはそう気にすることも無いさ。

>263
同士よ！
でも悪いのは粘着荒らしだから、俺等が肩身狭い思いすることはないぜ！

書き忘れた
強制IDなど板の自治について真剣に考えるなら
ここではなく自治スレで

ここはあくまで板名・名無し・扱う話題の変更に関するスレであり
自治スレとは目的・用途を切り分けるべきだ

>>264
ビーストウォーズとな！！
いやー懐かしい
俺もそこら辺のころのトランスフォーマー好きだった
>>263
>>265の言う通りで肩身が狭いことなど無いぞ
現にゾイド板にも沢山のとっちも好き派が居るぞ
ただ、やっぱりＺ＆ＴＦ板はムリだと思う（板内で紛争が巻き起こる）

>>263
中華アレ、TFの人らとも仲悪いんでしょ
悪事探しをしてたらアフォエピソードが

ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000118565

>ああっなぜ俺の車はバンブルやハウンドみたいに話しかけてくれなかったんだ！

ヴァカ！そこはナイトライダーのK.I.T.T.だろ！

ビーストウォーズは吹き替えアテレコがハジケてたな(笑)
同じ逆輸入物でフューザーズもアレ位ぶっとんで欲しかった。

>>239は良い案だと思う。サイカーチスゼクターとか話せる話題も多いそうだし。

過去ログ流し読みしてみた
なにをどうねじったらゾイド板でドラえもんを扱おうという話になるのかと

新趣向大歓迎だよ

ようはゾイド板が羨ましいからゾイド板じゃなくしちゃおうってだけの話なんじゃない？
そんな何でも入れて、しかも元の板からスレッド誘導するわけじゃないなんてことになったら、
趣味の板というよりもネタ雑談の板になりそうだしな

新趣向追加、名無し変更反対
>>272
起きて初めてやる事がＩＤ出さない賛成意見かよ…
自分でも情けなく思わないのかね

>>271、>>273
説明すると、このスレを立てたと思われるゲロ禁はおもちゃ板でＩＤが出ない頃、自演で荒らしまくった真性荒らし（現在も荒らしているが）
しかし強制ＩＤにされた為、荒らし行為がおもうように出来なくなった。
その為ＩＤの出ないゾイド板で話題を語れるようにする為、今回の行動に出たという訳
賛成派が強制ＩＤに触れないのは上記の理由による

私は強制ＩＤのみ賛成
過疎？大いに結構
間口が狭い？大いに結構

だが、ノーリスクの荒らしと自作自演だけはぜったいに許さん

強制ＩＤの件に限り賛成しておく。
新趣向云々は「ゾイドっぽいロボを語るスレ」一つあれば十分

名無し獣は文化に賛成だお

ＩＤ出して全面的賛成をする奴がぷっつりといなくなったな・・・
俺は板改悪反対だ
やって欲しいことは強制ＩＤぐらいだな。

ＩＤ出さない無駄な賛成意見乙
>>275に対しての回答をしてくれないかな？
ろくな議論もせずオウムのように賛成、賛成しか言えない賛成派さんよ？

強制IDはたしかに欲しい。
だがそれ以外はいらん。

>280
今自作自演の用意でもしてるんじゃないか？

まぁ強制IDにしても荒らす奴は荒らすだろうが、IDで特定しやすいからな

俺も強制ID以外は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ゾイド板のアイデンティティーが崩壊するような改革など不用。

反対派の中傷と妄想が酷いので賛成派に協力します。

>>284
もはや賛成理由にすらなってませんね

>>284
中傷と妄想という言葉の意味を調べてから書き込もうな

なに？また反対派が
中傷繰り返してるのか？

>>287
中傷という言葉の意味を調べてから書き込めと何度言ったら（ｒｙ

もう反対派はダメだな
せっかくだから賛成派になるよ

具体的に何がどう駄目か説明もしないで
駄目だの中傷が酷いだの言われても説得力無いな

俺も改悪反対だよ

また会話にならないやりとりを繰り返して
住人あきれて放置→好き勝手できるコースでも狙ってるのかね

一言賛成、中傷、妄想とワンパターンないつもの人は放置として
俺は改革には断固として反対しますがな
そもそも何でゾ板で他の話題を語らねばならんのだ？
今のままで十分だし、特に不便とも思っていない
強制IDは欲しいと言って貰える物じゃないんだろうが
一応こっちには賛成しておく

まあ賛成派が飽きるまで、いくらでも付き合ってやるさ…
こっちは一人じゃないし、勘違して賛成していた人も切り離されたからなｗ

放置してた人間もスレ立ての件のコピペで尻に火が付いたし。

>>275は賛成派への中傷と
妄想を元にした捏造でーす。
ゲロを基礎にして語ってる時点でね。
私は賛成派に協力します。

改悪は反対だ。
専用板を手放す必要性がない

>>295
じゃ賛成派がゲロじゃない証拠だして

証拠を出す必要が無い証拠を出して

強制ID以外反対
来ない人は需要が無いから来ないんだし、元から困らない
今いる人も情報交換なり世間話に不自由してるわけでもない
たとえこれ以上人が減ったって寒村の過疎化みたいに困るわけじゃないしな

>>296
そういう構い方はしなくていいと思う

肅肅とその詭弁へのツッコミを並べ立てるだけでも
だいたいはこと足りる
敢えてゲロ禁よばわりして煽る必要もあるまいよ

やば
凄い初心的な詭弁が出てます。
証拠がないのが証拠ですね？
反対派が殺人者でない証拠が出せないなら
反対派は人殺し扱いで良いのですか？

>>300
状況証拠も知らないの？
第一、今の流れじゃsageじゃ発言権ないよ

>>300
>凄い初心的な詭弁
ご自分の３〜４行目の予告ですか？

>>300
すまんがＩＤ出してくれないか？

たとえ、仮に、万が一ゲロじゃないとしても
タチの悪い荒しには変わりないじゃない
日々の無意味な連呼、板中へのコピペはり、他板まで出張って煽動、
全部反対派の自演、とか主張しても、それを判断するのは
読んだ人だからな

状況証拠は問える身分の人ですか？
そうでないならただの中傷。
残念でしたね。

別にゲロに拘る必要なんてないぞ
個人叩きに走るのは荒れるだけで逆効果なのでやめようや

こんどは中傷、中傷言い始めたか…
で？串さしての投票、ありえない数での不正投票決定、他のスレのテンプレ改悪、運営サイドが認めてないのに自治スレ停止とウソをつき他のスレにマルチしまくった説明は？
反対派の自演とは言わせないぞ？このスレで報告までしていたしな

あーあ全部同一人物扱いだよ
反対派は過激だなあ

とりあえずゲロだろうがゲロじゃなかろうが
ゲロと決めつけて叩くのは止めようや
そうやって叩き合いでスレが乱れた所を
自分のペースに持っていくのが奴の狙いだろうし

一人とは思ってないわさ、条件付賛成とか
事情を良く知らんで賛成とか幾らかは居るでしょ
でも悪質な荒しが一人居るのは間違いなかろ？
それとID出すとなんか損でもするの？

べつに一人の仕業とは決め付けてないし、ゲロ禁と決め付けてる訳でも無いがな…
賛成派の中に、そういう事をした人がいるから説明してくれって言っているだけなのにな

ageレスを
無理強いされると
sageるのも
2chの伝統
お約束かな



字余り

上げ下げじゃ無くIDの問題でしょ、
一人でがんばってる説が強くなるばっかりじゃない
んで、聞かれた事には答えないの？

他人の行動を
完璧に説明出来るのは
人を超えた存在の者だけ

じゃあ心理分析学者は人の存在を超えた集団ですね

とうとう神様とか持ち出したよ、
完璧とかじゃなくね、賛成派の中に荒しがいるっぽい
そいつについてどう思うか、そいつの尻馬に乗るっていう
自分の行いはどう思うかって質問だと思うんだけど

私の場合は他の賛成派が下げてるから下げてる(w
勿論気分次第で変えるけどね。

下げると憤怒の勢いで飛び付く人が居ると
余計下げたくなるとか思ってる人も居たりして(w

要は気に入らないからか、あと訊かれた事は答えてね？
言葉の通じない人との話は疲れるしもうお休み
荒し疑惑のほかに高機能自閉疑惑も追加？

自分で茶化したいだけの愉快犯ですって意味のレスつけて何やってるんだ？

>>317ね

疑惑を作るのは簡単。反対派殺人犯疑惑とか(ww

新趣向は絶対必要だね。

>>321
何をどうとらえたらそうなるの？
俺はもともと新しい趣向を取り入れたりすることにも
賛成して意見を出していたクチだけど、こんな中傷
と噛み合わないレスだけして張り合おうとしてるのが
賛成派なのなら、俺は賛成派を辞めるよ。

マジ失望した。

>>322
賛成するのは結構だが
何がどういう理由で必要なのか説明して下さい
説明も理由も無しに賛成と言っても意味ありませんよ？

俺は反対意見も出してたけど
荒らし疑惑
自閉疑惑
殺人者疑惑
勝手な疑惑をかけ
それを書き込む行為に違いはないと思うがね。
中傷の類だな。

sageレスをあぼーんするにはどうしたらいいのかイマイチわかりません

名無し獣は文化に賛成しとこ

以前はこういう展開に板住人が呆れて放置になったんだよな
議論にもならないのにずっと付き合わないといけないのか？orz

会話が会話にならないと疲れます

…それはそうと優良ゾイダーを増やす試みの件は？

はいはい趣向追加、名無し変更反対
ＩＤも出さず、無意味な賛成意見ご苦労様です

もうＩＤ出さない奴はスルーで。
議論どころか会話にすらならないのはみんな理解してるだろ？

俺は名無し変更に反対、意味がないからな。
板変更にも反対。賛成派が挙げていた利点にメリットを感じない。

>>326
「ID:???」をＮＧ登録すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

もちろん出さないのは論外として、
じゃあID出したらそれでいいのか？と言われたらそれもちょっと違うんだがな。

同じような意見が並んでて、二度と同じIDが出てこないなんてパターンの場合
実は一人が回線つなぎ直して接続IPを変えてるなんてのもありえる。

ベターなのはここだけではなく他のスレでもIDを出し続けることだろうな。
以前「賛成派」にかけられてた多数の疑惑の一つである、
「お前は本当にこの板の住人か？」への答えにもなる。

改悪反対

賛成派がゾイダーなのかも怪しく思えてきた。
良かったら初ゾイドとその思い出とか聞かせてくれないか？

・中傷って言葉の意味は調べた？
・>>298の他所からの需要有るの？(ゾイドっぽいものスレのみで
十分だと言う主張も有るし)そして過疎ってそんなに困る？
・>>307の少なくとも1人は賛成派の中に居るはずの癌を
内部で洗い出さなくて良いの？そんなのと一緒にやってくの？
・>>312、>>317の下らん煽り以外にID出さない理由は無いの？
そんなのが賛成派の総意ととられて構わないの？
潔白の証明に複数人でID出し続ける賛成派はいないの？
・それだから1人しか居ないと言われるわけだが
・>>321｢言葉を使えている様で芯の部分では理解しにくい｣という
高機能自閉症の症状に賛成派の言葉の通じなさが似ている、
と言う火種があってこそ高機能自閉説という煙が立つ
(もちろん煙とは諺通りの噂と言うよりは｢そう思われても仕方ないんじゃね？｣
と言う皮肉で言われてるのは分かると思うが)反対派殺人説の火種はどこかな？
・ゾイダーを増やす試みは？

>>325
上記の理由で殺人疑惑は一緒にしないで貰おう、
第一賛成派がろくに考えもせず言い出したことだし
それと自閉と自閉症スペクトラム障碍である高機能自閉は別物、
調べてから書くことだ

｢論で勝った｣を自負する賛成派の方には
ぜひ十分な説明をいただきたいわけだが
あと、俺は今日ちょっと用事っす、すまんが他の反対派の人達
どうかおかしなことには突っ込んでくだされ、始めにつついた奴が
対応しないから論破、なんていわれちゃ堪りませんし
その点、ID出さん人は楽でいいやね

悪いが下げてくれ邪魔だ。

専ブラとかで幾らでも対応できる程度のことで邪魔とか言われてもな。
意味があってＩＤ出してるスレだという事情がわからん訳でもないだろ。

>>336
放置しないと決めた以上はage進行はしょうがないよ
age進行スレはそんなに沢山あるわけじゃないし、我慢しようぜ

邪魔なら専ブラでスレごとあぼーんしとけっての

そもそもこんなスレがあること自体がおかしいんだがな

「賛成」（今さら『派』じゃあないよな）が敗北を認めて諦めるまで
続くことになるんだが、これまでの展開を見るかぎりあり得ない

改悪反対だ

別の趣向入れても荒れるだけなのはわかりきってる
名無しは文化も旧タカラのフレーズだし論外

実績ある賛成派とこのスレ
惨敗した反対派と実無き重複スレ
賛成派に協力してて良かったな。

惨敗って、競い合ってた事実は無いよね(苦笑
スレ立て制限こそ、誰もが目指す至上目標だってんならまだしも。

ところで俺、普段回線切ってるんだけど一時期回線切っても同日なら
ID一緒だったのにまた回線切ったらID変わる仕様になってるのねorz

名無し獣は文化に賛成

回答を
>>334-335

ゾイド板を良くする為に頑張っている賛成派が>>307に書かれているような事をしている人を放置する訳ないよな？
趣向追加、名無し変更の前に、このような事をする人に対策するのが先だと思うんだが、それについての回答はどうなってるのかな？
まさか考えも無しに賛成、賛成言って
な　い　よ　な　？

確かにこんな不毛なやり取りを続けるよりも、>>307のような悪質な荒らしを追い出す方が良いよな
１人ではないと言っても中心になって書き込んでるのは極少数だろうし、
こういう奴等って根本的に排除できないのかな？

賛成派を応援してます
これからも改革に励んで下さい。

正直このスレ自体不要だから次スレは無しだな。

>>349
>>347に答えてもらおうか
答える義務はないとか言うなよ。ゾイド板を良くする為の改革なんだから？

名無し獣は文化に賛成だよ

>>350
そもそも、ローカルが有るのにこのようなスレを立てるのはおかしい事だしね。重複に該当する。



それはそうと、まずはID変更から話をしませんか？

ああ、でもこちらについては賛成意見しか上がってませんし、議論なんて必要在りませんね。(反対意見ゼロなのに誰を相手に議論するんだ？って話になりますし)
ID表示が強制に変更されれば、ageる必要もありませんし、スレがageられてて目ざわりとか言われる事もなくなりますし。



問題は運営側が導入してくれるかですが･･･

賛成派はゾイド板を良くする為に改革目指してる訳じゃないとハッキリしたな
荒らし行為を止めさせようという気も無いらしいし
結局たんなる荒らしだったという訳だ

>>353
強制ＩＤについては自治スレでやれと言うに
あとageられて目障りとおもうなら専ブラ入れろと言うに

>>354
勝手に決め付けないでください。
ID強制表示は最も有効な荒らし行為減少(即ちゾ板の居心地を良くする=ゾイド板を良くする)
だと思いますが？

そして、そちらに質問します。
板名変更がどの様にゾイド板にとって有効に働くのですか？
私は無駄に内容が増えて混沌とした状態になると思うのですが。
回答よろしくお願いします。
一応お尋ねしますが、相手を罵って終わりと言う事はありませんよね？

↑状況よくわかってないだろ
このスレでひとまとめに「賛成派」と括られる場合
板名･名無し・LR・ID全部の変更を言ってるやつのことを言う
>>354は>>353向けに言われてるわけじゃない

>>356は>>354をもう1回読み直したほうがいい

>>356
新趣向追加、名無し変更賛成派って言うべきだったか…勘違いさせてｽﾏｿ

>>342今更だが
>実績ある賛成派とこのスレ …間違いだろこれ
正しくは実績じゃなく前科だべ、自演連呼で変更人騙したんだから

>>360
一応スレ立て規制は高く評価するよ
しかしsage進行している賛成派は時代遅れ
俺も最初は盛り上がってた賛成派だったが
冷静になった今は反対派
まずはＩＤ強制のみ議題にして話し合うべき
あと皆さんＩＤ出さない人は徹底無視で頼む

だね、奴の目的だった代行スレも結局ろくに機能してないし成果ではあるね
IDについては自治スレでも話してるし、どうしたもんだろう
こっちが荒しの足止め、むこうが導入の具体策って分担もありえるし

他の板ならスレ立て代行兼、案内所だし

強制IDになってデメリットらしいものは過疎がバレバレになるぐらいな物でしかないのに
何故受け入れられんのかな

余所で悪さしてるのがバレるから、自演で賛成、賛成言っているのがバレるから

反対派は中傷だな
改革賛成です
名無しは獣は文化も賛成

>>360
また中傷ですか

君もう今日ずっとID出しててね
ある時を境にいなくなるなんてイヤだよ

新趣向増加も歓迎！
過疎を軽減し、初心者にも優しいゾイド板を作る為にも必要だ

>>368
君に指図される理由はない

賛成派の皆さん頑張ってね応援してます。

おやおや
1回のレスに全てを書かずになぜそんな細切れに数レスに分けて書くのかね

このスレはすでに終了だからな、埋めに協力してくれてるのさ。

賛成派は中傷だな
改悪反対です
名無しは獣は文化も反対

愚痴と虚偽ばかりの反対派と
数でも質でも実績でも勝ってる賛成派。
中傷だらけの反対派に嘘と暴言ばかり言わせてないで
賛成派はもっと強気に攻めるべき。

で賛成派のgPae+81Wは>>307についてどう考えますか？

新趣向増加も反対！
重複、荒らしを軽減し、初心者にも優しいゾイド板を作る為にも反対だ

って感じだな 。

>>373
このスレは終わらない
>>1や他の賛成派が立てれなかったら代わりに俺が立ててやる。

新趣向賛成！
名無し獣は文化賛成！
立ち上がれ賛成派！
高らかに叫ぼう賛成の意思を！

>>377
自治スレにでも行ってくれ。
板改悪とここの次スレも反対だな。

>>378
同じこと連呼してないで>>375の質問に答えてください。

議論の場で意味の無いレスをを何度も連呼するのは悪質な行為ですよ。

誘導です＾＾

ゾイド板自治スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1148250007/

>>380
乙です、お互い熱くなり過ぎないように気をつけよう。

反対派は次スレ立ても反対してくれないかな？
スレが続くだけで実績だと言い張られるのもアレだし
まだ前スレも使い切ってない現状でこれではスレ立て荒らしと変わらん。

というわけで板改悪反対。
ここの次スレは不要。

ゾイド板を無理に変えないで、ゾイド板以外に行けば済む事でしょ
ゾイド板におもちゃ板やそれに関係するアニメネタ等を入れても
趣向性が無くなるだけで本家の板の様に賑わう訳じゃない
特色が消えた凡庸板へと成り下がる

>>382
うい、気をつけます。

とりあえずＩＤ表示以外は反対ですね。
荒らしが増えるような状況にはしたくありませんし、ゾイドを語る分には現状でも困りません。

次スレは改革について具体的な話をしていない異常不要だとは思いますが･･･結局立っちゃうんだろうなあ。
自治スレで賛成賛成連呼されても困るでしょうし･･･どうしますかね。

板名やジャンル拡大に賛成ってる奴等は単にゾイドに独立した板なのが羨ましいのかね

賛成派には答えてもらってない事が山ほどあるわけだが
>>334、特に>>307は必須でしょ

書き込んでから気づくのも何だが、
賛成派最後のレスから50分かよ
ID:gPae+81Wってもう逃げ出してんの?

ヒント・昼休憩終わり
>>365で言ったとうり一人で自演してたのがモロバレになったな…
次あたりネットカフェ辺りから書き込み始めるかもしれん

>>384
板住人が議論スレ不要の意思を明確にしておけば
例え次スレが立っても>>381氏みたいに誘導もできるし
それから削除依頼もできる。

と俺は思うわけです。
相手は反対派を呆れる＆飽きるまで議論をループさせ続けるだけなので
淡々と処理していくだけです。
当然、賛成派の矛盾を突いていくことも続けるべきだろう。

>>387
多数派工作するために
ネットカフェに移動中でしょ、多分。

スマン、>>389は俺です

>>388-389
ああ、そんな感じなんだ、一人ってのは辛い事ですね
しかし反対派を飽きさせる、引き離すの、目的があっても
非難されるだけのレスをよくもここまで書き込める、


……M?

話は変わるけど、どうせ奴は次スレ立てるよね、
その自演でがつがつ伸びるであろうスレに削除依頼を出し
結果待ちの間、反対派はスレが伸びぬように書込まない、
逆に言うと書き込むわけに行かない、という方法のほかに

反対派だって住人なんだからこちらで作ったテンプレをどんどん張るなどして
スレの主導権を握る、等のほかの方法を考えるのとどちらが得策だろう

テンプレ作成もいい手段だと思う。

賛成派に対する質問まとめ
関連スレに最悪板のゲロ禁スレへのリンク
運営コテぬこたんの「たったひとりの賛成派に惑わされないで」発言

あとなにがあるかな？

あとは>>307と>>334の質問だね。
とりあえずここにおいて置こう
307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/25(木) 21:22:23 ID:0fKgHzz6
こんどは中傷、中傷言い始めたか…
で？串さしての投票、ありえない数での不正投票決定、他のスレのテンプレ改悪、運営サイドが認めてないのに自治スレ停止とウソをつき他のスレにマルチしまくった説明は？
反対派の自演とは言わせないぞ？このスレで報告までしていたしな
334 ：5月25日の答えてもらえないこと、突っ込み所 ：2006/05/26(金) 08:26:51 ID:M4OW1TOy
・中傷って言葉の意味は調べた？
・>>298の他所からの需要有るの？(ゾイドっぽいものスレのみで
十分だと言う主張も有るし)そして過疎ってそんなに困る？
・>>307の少なくとも1人は賛成派の中に居るはずの癌を
内部で洗い出さなくて良いの？そんなのと一緒にやってくの？
・>>312、>>317の下らん煽り以外にID出さない理由は無いの？
そんなのが賛成派の総意ととられて構わないの？
潔白の証明に複数人でID出し続ける賛成派はいないの？
・それだから1人しか居ないと言われるわけだが
・>>321｢言葉を使えている様で芯の部分では理解しにくい｣という
高機能自閉症の症状に賛成派の言葉の通じなさが似ている、
と言う火種があってこそ高機能自閉説という煙が立つ
(もちろん煙とは諺通りの噂と言うよりは｢そう思われても仕方ないんじゃね？｣
と言う皮肉で言われてるのは分かると思うが)反対派殺人説の火種はどこかな？
・ゾイダーを増やす試みは？

なに？また反対派が中傷やってるの？
全く困ったものだね。

>>394
おす、消えてた間に布教活動でもしててくれたの？

今度は妄想か、
反対派ってこんな人ばかりなの？

妄想じゃなく皮肉、ほんとに日本語不自由だよね

ID:gPae+81Wでてこい

悪い、複数いる事になってたんだよな、あんたの頭の中じゃ
何人目の人格？

あーあ
言い訳満載の上に人格攻撃始めてる

>>399は>>396宛てね

議論スレなんだから議論すれ…ﾅﾝﾁﾃ

なんか病気入ってるのかも
相手してて怖い。
その内よくも昨日は殴ってくれたな！とか
言い出しそう。

>>400
おまいさんのやってきた事に比べりゃかわいいもんでしょ
>>307、>>334答えてね

反対派は板の事を語らず
個人攻撃や中傷をして荒らしたいだけなのかもね

賛成派は会話を成り立たせず
煽りまくって荒らしたいだけなのかもね

なに？また賛成派が中傷やってるの？
全く困ったものだね。

賛成派は板の事を語らず
個人攻撃や中傷をして荒らしたいだけなのかもね

>>307、>>334で板のことが語られていないとでも？
答えられる賛成派、いないの？

うわっ！こわっ！
数レス前に自分で皮肉と言い切ってるが
賛成派は、あおりまくってるとか言い出してる。

>408
いないよ…自動スクリプトだからね
反対派、妄想、中傷の３ワードを組み合わせて文章を自動生成してるだけ

ID:gPae+81Wﾏﾀﾞｶﾖ

ID:saeZzvZdです、打ちやすいPC に切り替えとりました
>>409で、やっぱり煽りしかできないのね
>>403と>>408の人格批判、どう思う？
皮肉と賛成派の人数は関係ないでしょ一人でもいくらでも煽れるんだから

>>408は自分だし人格批判でもないやん、PC切り替えであわて過ぎやね
>>409の人格批判について弁明が欲しいわけ

>>405
反対派は住人の数は現状で十分困らない。ＩＤ表示はあればいいなと思っている。
でほぼＦＡが出てるのだが？これ以上何を語れと？

そもそも人を増やさなきゃ行けない理由がイマイチよく判らんな
過疎過ぎて板存続の危機とか有るんなら話は別だけどさ

他の賛成派が答えないなら私が>>408に答えてもいいかな？
＞串さしての投票
ストーカーの見てる中でIPなんて出さないと言う意思表示では？
＞ありえない数での不正投票決定
反対派も賛成派も投票しまくった結果では？
＞他のスレのテンプレ改悪
改悪？善意か悪意か知らないけど、嫌なら使わなければいいだけでは？
＞運営サイドが認めてない
はぁ？運営サイドが認めてない？？意味が解からない。
自治スレって運営サイドに一々承認させる物なのか？
＞自治スレ停止とウソをつき
申請時に自治スレがまともに機能してなかったのは事実じゃん
＞他のスレにマルチしまくった
荒らしの偽装工作だろ？その時にもそう言われまくってた。
＞反対派の自演とは言わせないぞ
反対派ではなく、反対派荒らしの自演では？

＞中傷って言葉の意味は調べた？
【中傷】
根拠のないこと発言で相手の名誉を傷つけること。
＞他所からの需要有るの？
あるのでは？
＞過疎ってそんなに困る？
困ると感じてる人が多数いるから改革議論スレがあるのでは？
＞下らん煽り以外にID出さない理由は無いの？
はぁ？下らん煽りは反対派の書き込みに多々見うけられますが？
＞そんなのが賛成派の総意ととられて構わないの？
改革を求め、改革に賛成してるのは、改革派として当然では？
＞潔白の証明に複数人でID出し続ける賛成派はいないの？
潔白の証明って何ですか？
また個人情報を求めるわけ？
理不尽な要求を出し、それを受け入れた者に中傷やストーキング行為までやってる荒らしが
反対派に混じってるのに？
＞それだから1人しか居ないと言われるわけだが
妄想でしょ？

>416-417
他人のフリしてないでID出せｗ

＞賛成派の中に居るはずの癌を内部で洗い出さなくて良いの？
これが一番意味不明なんですが、誰でも書き込み自由の匿名掲示板の中で
住所氏名年齢も解からず一人とも限らない抽象的な存在を「居るはず」を理由に
排除しろってなんなんでしょうか？
賛成派は全知全能の神でもなければ、2chの管理人でもありませんよ。
＞高機能自閉症の症状に賛成派の言葉の通じなさが似ている、
＞と言う火種があってこそ高機能自閉説という煙が立つ
意味が良く解かりませんが、火種なんて
放火する者がいればいくらでも付けられますよ。
それに相手が火種だと思い込めば、それがその人の火種になります。
＞皮肉で言われてるのは分かると思う
【皮肉】
うわべだけなこと。または遠まわしに意地悪く相手を非難すること。
賛成派の発言は煽りで反対派の発言は皮肉ですか？
なら｢>>321のように思われても仕方ないんじゃね？｣

>>416
＞ストーカーの見てる中でIPなんて出さないと言う意思表示では？
んでそのストーカーにどれだけのことが出来ると？ストーカーに狙われるリスクは反対派にもあったのですが？
それにＩＰ出すのが嫌ならなんでわざわざ串刺して投票するんですか？

＞反対派も賛成派も投票しまくった結果では？
住人の数以上の万単位の票が入っている投票で、決定しているのがそもそもおかしい。

＞改悪？善意か悪意か知らないけど、嫌なら使わなければいいだけでは？
勝手にテンプレを変えたことが問題なのですが？
それに、嫌なら使わなければいいというのは極めて自己中心的で身勝手な考えですよ。

＞申請時に自治スレがまともに機能してなかったのは事実じゃん
んで機能していないという根拠と証拠はなんですか？

＞荒らしの偽装工作だろ？その時にもそう言われまくってた。
＞反対派ではなく、反対派荒らしの自演では？
で、根拠は何ですか？

んでなんでＩＤを出さないのかな？

>>418
それは煽り？それとも皮肉？
ストレートな暴言は皮肉ではな誹謗中傷を含む暴言ですよ。

>>416>>417>>419
せっかくの意見だけど
ＩＤ出してない人の意見はスルーされるから注意してね。

>>419
＞賛成派の中に居るはずの癌を内部で洗い出さなくて良いの？
板の健全化と住人の増加を目標に掲げている賛成派が
荒らし行為についての対策をまったく話し合わないことについて

>421
最初からID出してれば問題ないだけだろ
暴言でも何でもない議論するときのマナーだ

なんでID:gPae+81WとID:DtHBVOjT出てこないん？

>>420
＞それにＩＰ出すのが嫌ならなんでわざわざ串刺して投票するんですか？
はぁ他人の考えを、別の他人求められても知りませんよ。
それにそんな事は個人の自由では？

＞住人の数以上の万単位の票が入っている投票で、決定しているのがそもそもおかしい。
解かってる上で投票してるのでは？
それで決まったならそれも結果だと思いますよ。
止めるチャンスは幾度でもあり、賛成派からも止めても良いと言う発言があったのに
最後まで続けたのですから、それは賛成派と反対派の総意では？

＞勝手にテンプレを変えたことが問題なのですが？
そのテンプレは今まで一字一句変動していない物なのですか？
スレを立てる立場になった者が、どう立てるかはその人の自由でしかない。
それを周りが認めないなら、使わなければいい。
ただそれだけの事です。

そうそう前に賛成派に板の趣向を変えた場合、他の板に住んでいる人へ悪影響が及ぶ可能性について
どう考えているかを聞いたら。
「この板の犠牲になってもらいます」
と言い放ったわけだが。
この時、賛成派はそのことに対して誰も注意しなかったよな。
このことから賛成派は到底板の事を考えているとは思えないわけだが･･･

なんでID:gPae+81WとID:DtHBVOjT出てこないん？

>>426
＞止めるチャンスは幾度でもあり、賛成派からも止めても良いと言う発言があったのに
そんなレスありましたか?
その事について突っ込んだら
「投票はあくまで参考。判断するのは運営」
と、聞く耳も持っていませんでしたが。
あるいは賛成派は改革賛成！と一行レスを書き込むだけでしたよ？

>>426
＞そのテンプレは今まで一字一句変動していない物なのですか？
＞スレを立てる立場になった者が、どう立てるかはその人の自由でしかない。
＞それを周りが認めないなら、使わなければいい。

そういう問題ではありません。テンプレに勝手にリンクを入れる事自体が問題なのですよ？
あと自由という言葉を都合のいいように解釈しないように。

>>426
>止めるチャンスは幾度でもあり、
>賛成派からも止めても良いと言う発言があったのに
>最後まで続けたのですから、それは賛成派と反対派の総意では？

じゃあＩＰ出してやった投票も有効だね
むしろそっちの方が信憑性も高い。

板改悪スレはこれで終了だ、お疲れ様でした。

＞機能していないという根拠と証拠はなんですか？
はぁ？少なくとも私にはその時期に自治スレがまともに機能していたとは思えませんが？
それだけの事ですよ。
それと、これだけは確認したいのですが、反対派の人の求めてる内容は
すべて賛成派と思われる、もしくは尋ねる者がそう認識した発言に対しての
答えを、それぞれの内容を書いた個人へではなく
賛成派全体に求めた物ばかりなのですが、それは反対派の総意的な質問なのでしょうか？
それとも反対派の中の一人が興味本意で意味の無い回答を求めてるだけでか？

＞それとも反対派の中の一人が興味本意で意味の無い回答を求めてるだけでか？
ここは議論スレなのですが・・・？

>>431
投票？いつIP投票なんて行われてました？
勝手にIPを出した人がいただけで投票ではありませんよ。
第一に賛成派は当時より、IP投票に反対していましたよ。

>432
＞それぞれの内容を書いた個人へではなく
＞賛成派全体に求めた物ばかりなのですが

そらIDも出さないで誰がどれを書いたかもわからん文なんだからあたりまえだ
何故か個人を特定されることをおそれてるのはあんた等だからな

>>434
＞勝手にIPを出した人がいただけで投票ではありませんよ
＞第一に賛成派は当時より、IP投票に反対していましたよ。

その考え方でいくなら、数万票が集まった先の投票も勝手にＩＰ出したくない人がいただけで投票ではありませんよ？
で、ＩＰを出さない投票には反対派が反対していましたよ？

>>435
ID出したって同じですよ。
IDに住所や氏名は載ってませんから。
もう一度お尋ねします。
賛成派と思われる、もしくは尋ねる者がそう認識した発言に対しての答えを、
それぞれの内容を書いた個人へではなく
賛成派全体に求める質問は、反対派の総意的な質問なのでしょうか？

そろそろループしはじめたな。

>>436
＞その考え方でいくなら、数万票が集まった先の投票も勝手にＩＰ出したくない人がいただけで投票ではありませんよ？
＞で、ＩＰを出さない投票には反対派が反対していましたよ？
でも投票の中止を求めてませんよね？
それどころか賛成派も反対派も進んで投票している。
なら投票結果を表示するのは当然でしょう。

>>437
＞ID出したって同じですよ。
＞IDに住所や氏名は載ってませんから。

？？？何言ってるんですか？

>437
>435

住所や氏名じゃないIDすら出せない奴が個人と認められることはない
それは不特定多数の陰に隠れたﾁｷﾝ

私は個人の発言に対する答えを、全体への質問にするレスは
全く意味の無い行為だと思っていますから、これまで無視して来たのですが
あまりに勝ち誇ったように繰り返している人が居るの言ってみたのです。

賛成派と思われる、もしくは尋ねる者がそう認識した発言に対しての答えを、
それぞれの内容を書いた個人へではなく
賛成派全体に求める質問は、反対派の総意的な質問なのでしょうか？
そしてこれに答えられる反対派なんて居るんですか？
賛成派や反対派に、責任者や大臣がいる訳でもないのに・・・

もし仮に>>307>>334のような複数の書き込みを全体への質問にして
回答や責任を問うのであれば、同じ事を反対派にいくらでも行えるのですが？
重複スレに書き込まれた暴言の数々、埋め立てや埋め潰しへの責任
個人のやった行為を反対派の連帯責任として求めるべきなのですか？

>>439
こんなの見つけたぜ？
552 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 2006/04/16(日) 23:58:12 ID:???

では現状維持が混ざった上で、投票を行った場合
ゾイド板の新名無しとして即申請しますが宜しいですか？


553 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 2006/04/17(月) 00:01:43 ID:???

却下します

613 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 2006/04/17(月) 01:54:14 ID:???

しかしこれでこの投票所での投票は無効だと判明したわけだが
620 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 2006/04/17(月) 02:00:03 ID:???

うわ、俺も出来た。やっぱ駄目じゃん。
こんなところ使わないで普通に投票所でやろうぜ
637 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 2006/04/17(月) 04:45:43 ID:???

有効回答：10,010件
・・・ダメだろ、この投票・・・
639 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 2006/04/17(月) 06:02:00 ID:???

まるで駄目だなこの投票所。
さっきから物凄い勢いだし。
田代砲とか使ったらそれこそアレだ

1レス1文、何百何千と書き込まれた内容に対して
それを反対派への質問に置換え、責任と回答を求めてのでしょうか？
それに意味があるとも思えませんがね。

>>444
懐かしいなｗ
最終的には50万票いったんだっけ？

>>442
あのよ、ぐだぐだ言うならトリップつけろ。俺もトリつけてやるから。
ほらこれでどうよ。これでサシで勝負しようぜ。な？

>>443
＞もし仮に>>307>>334のような複数の書き込みを全体への質問にして
＞回答や責任を問うのであれば、同じ事を反対派にいくらでも行えるのですが
書き込んだ人に問いかけても返答が来ないからこのような方法になっているのですが･･･？

>>445
老婆心かもしれませんが、書き込みボタンを押す前に誤字脱字はチェックしたほうがいいですよ。
こと2chでは双方共が熱くなってる時っていうのはそれこそただのタイプミスでも不利な条件になりうるので。

はやくトリつけて再臨してくんないかな。
トリがあれば存在の一貫性を担保できるぜ？
これで個人だけに対してレスできるわけだ。
名案だろ？

>>444
開始直後に続けるべきというレスも多々あった記憶があるのですが？
その意思が投票に出ただけでしょうね。
駄目だろと思った者が複数いるのであればそれを止める意思をもっと続けるべきでしたね。
1レスや2レスで却下と書いた程度では話になりませんよ。

>>450
では今後トリップ付けてる者の発言を、全体にではなく
トリップ名指しで求めて下さいな。
私はコテは嫌なので付けませんけどね。

>　私はコテは嫌なので付けませんけどね。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃねーだろおめーあんなこといって俺ら避難しといてよおｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対派なら皮肉
賛成派ならあおりか
笑えるw

トリップはコレでいいかな？
>>451
投票の中止は求めてなかったろ→中止の声はあったよ（証拠付）→もっと努力すべきでしたね

何この理論

>>453
相手のレス番やIDでも指名してその人に直接聞けば良いだけでは？
私がトリップを付ける理由になってませんよ。

>>455
シャープは半角
でも相手がトリつけないんじゃこの場合あんま意味ないね

>1レスや2レスで却下と書いた程度では話になりませんよ。

まったくだｗ
みんながＩＰ出して反対したかいがあったな。

すでに結論はでている。

改悪は反対されたのだ、それがゾ板の総意だ。

>>455
やる気まんまんで投票を行い、負けたから騒いでるだけでは？
反対の意思が全然足りません。
本当に反対ならば、投票をボイコットして
投票期間中に反対の意思を言い続けるべきです。
その投票に反対なのに参加してるようではお話になりません。

ありゃ失敗してる。
>>456
＞相手のレス番やIDでも指名してその人に直接聞けば良いだけでは？
それが答えてくれないから困っているわけですが。
それと、とりあえずトリつければ全体に求めるような質問はされなくなりますよ。

>>457
助言ありがとうございます。

>>459
ＩＰ投票には賛成派も串で参加していましたよ。
反対の意思が全然足りません。ね

>>458
＞改悪は反対されたのだ、それがゾ板の総意だ。
はぁ？

>>459
もうやめましょう。ID出すとストーカーみたいにつけ回されますよ。
所詮こうやって騒ぐだけしか出来ないんですから僕たちは賛成の意思を示してるだけでいいじゃないですか。

>>461
あら？当時も今も、串は無効だと散々喚いている人が居るようなんですが？
あえて無効票でIP出し反対への意思を伝えただけでは？

>>459
？信憑性に対しての問題は反対派からかなり上がっていましたが、賛成派はそれを
「ストーキングされないからっ」「判断するのは運営だからっ」
と、言うだけでスルーし続けましたが？

＞やる気まんまんで投票を行い、負けたから騒いでるだけでは？
＞反対の意思が全然足りません。
＞本当に反対ならば、投票をボイコットして
＞投票期間中に反対の意思を言い続けるべきです。

賛成派のように一行レスで反対反対言えと？

少なくとも私は投票していませんが。
田代砲で突っ込んだ人が数人居ただけの可能性もあるのに、なぜやるきまんまんと言えるのですか？

>>463
君のいうストーカーって何？
君リアルで身に危険が差し迫ってるの？
じゃあ警察行った方がいいよ。これはあおりじゃなくてね。

ああそれとこのレスにレス付けてくれるID出さないやつは>>464だと
見なしてもいいのかな？　だめなら困っちゃうなあ

>>463
まあIDでは個人情報は引き出せないので
強要さえしないならage・sageは自由だと思いますけどね。
ただsageたから○○とか妄想を根拠にして中傷を続けるのはどうかと思いますが。

>>466

>>464じゃなくて
>>463だと見なしてもいいのかな？
の誤植

＞ああそれとこのレスにレス付けてくれるID出さないやつは>>464だと
＞見なしてもいいのかな？　だめなら困っちゃうなあ

さてと、これを>>466にではなく、全ての反対派への質問にして良いのでしょうか？
sageたら私ってどういう意味でしょうか？
私に擦り付ける為にsageで書けと言う事でしょうか？
この発言に対する反対派の返答と責任と謝罪は？

>>466
違いますよ。
第一反対派だって串使って複数に見せてるじゃないですか。
違うならフシアナでもなんでもして証拠見せてください。

>>468
訂正したのであれば>>469は取り消します。

反対派は何で人格攻撃ばかりなの？

ID出さなきゃ同一人物って考えもかなり無茶だと思いますけどね。
そんなの個人の自由でしょうから。
他のスレでID出してるので、他スレまで追いかけられたりされたくないと
思う者もいるのでは？

ところで0LktdyKDは賛成派だそうだけど、板の趣向変更による
弊害について何か対策は考えていますか？
他の賛成派からは残念ながら「そんな事は知らない」とか「新板の犠牲になってもらう」
という意見しか聞けなかったのですが。

>>472
人格攻撃以外のレスもありますよ。ちゃんとスレを詠んでくださいね。

とりあえず
匿名掲示板で、個人の発言を全体への質問として無意味なのは
理解して頂けたでしょうか？

>>474
それは以前に答えてますから。
自治行為で対応します。
自治行為以外の方法がありませんからね。

>>473
＞ID出さなきゃ同一人物って考えもかなり無茶だと思いますけどね。
いやー同じような考えに同じようなレスばかりされていると数人居るとは思えなくなるんだよね。
区別をつけるためにＩＤだしてとかトリップつけてとか言うと
皆、個人の自由！反対派にストーキングされたくない！と、これまた同じような文で返してくるのよね。

>>477
反対派の人も同じことしか書いてませんよ。

>>477
思う思わないは貴方の考えでしかない。
sage推奨の者やsage信者すらいる2chでageに抵抗を感じる者も沢山いるという事です。
sageだから○○なんて言うのは2chでは通じません。

>>476
自治行為は本格的な荒らしに対してほとんど効果が無いのですが･･･
多数の人間が流れ込んでくる板の趣向変更に、その対応策では荒らしに対してどうしようもないのでは？
本格的な荒らしが現れた場合ゾイドの話も新趣向の話も出来なくなるわけですが、
そこまでのリスクを背負って板の趣向を変更する意味があるのですか？

何度も書くようですが、もう一度言わせてください。
仮に個人の書いた内容の回答や責任を、全体に対して求めるなら
重複スレの9割近いレスへの質問と責任と謝罪を求めたいくらいなんですが
反対派はそんな無意味な報復劇を望んでるのでしょうか？

>>479
ここは議論スレなので、相手の特定がしにくいＩＤ非表示やトリ無しでは議論がしにくいのですが･･･
そのため相手の派閥全体に呼びかける事となってしまうのですが？
それでもアゲサゲは自由だと？

>>480
改革や設定変更はこの板だけで行われてる事ではありません。
デメリットがあったとしても変更する意味があると思う者が2ch中に沢山いるからこそ
変更を申請するスレがあり、それを観る運営人も居るのです。
私はゾイド板に新趣向を入れるメリットをデメリットより大きいと思う。
だからこそ賛成派な訳で。

>>478
そりゃ反対の意思は同じですから。
しかしこちらはいつもＩＤ出してますんで、同じように見えたとしても賛成派のように
言い訳する必要が無いぶんラクですがね。
　
>>479
2chで、と全体に話をすりかえずにこのスレの範囲内で考えるべきかと思いますが？
そちらの言う「ストーカーがいるから」という危惧は判りましたが、通称ゲロ禁なる人物
の名が事あるごとにあがるのもまた「この人物（達？）が自演しているのでは」という
危惧によるものなのでageを求めるのも自然な流れでは？
そこで出たＩＤを元に他スレまで追跡されるのが嫌な人もいる、と仰いますがそうした
場合にこそトリップを使えばすむのでは？

>>481
どうぞ。
ただしそれが賛成派の自演でないという証拠も込みでお願いします。

>>334
の質問は正解を求めるものではないよね、自分は一人の賛成派として
こう考える、と答えられるものがほとんどだ。
その積み重ねの結果として賛成派としての意見が形成されてくると思うんだけど
申し合わせたように誰一人解答するものがいない。
これは元から一人だから意見の集約など仕様が無いと思われちゃわない?

>>482
だからといってそれがsage者への中傷や攻撃には繋がりません。
sageてるから同一と言う理由にもならない。
ageでもsageでも内容次第。
sageだから叩くなんて行為は、自分の意思に従わないから叩いてると言ってるのと同じです。

>>374の
>数でも質でも実績でも勝ってる賛成派。
の証拠が見せて欲しいな、この土曜の夜になんで1つや2つのIDしか出ないんだろう
PC1,携帯1じゃ出しきれない数のIDを継続的に見せてもらえないか

>>487
＞だからといってそれがsage者への中傷や攻撃には繋がりません
まぁそうね。
＞sageてるから同一と言う理由にもならない
同じような内容でＩＤ非表示だと同一ではないと断言できないから困るのですが。

>>486
>>334が反対派の求める総意的な質問なら別ですが
何でもかんでもごっちゃにしただけの個人的な質問。
それに答えるには長い説明になるのは、ほぼ確実で
面倒の割に得られる物がほとんど無く、
答えた者が、揚げ足や中傷の新たな標的になるだけなのが目に見えてますから
普通は答えませんよ。
あんまりしつこいので無意味なのを承知で答えましたが
私でさえ今日まで無視してましたからね。
頭を捻り長文で答えた所で、今までその質問を繰り返した人が責任を取る訳ですらない。

>>487
>だからといってそれがsage者への中傷や攻撃には繋がりません。
中傷や攻撃ばかりでしたか？
sageを否定する理由は散々述べられていますし、少なくとも
「肌の色が違うから排斥する」様ないわれなき差別とは異なることは
伝わっていると思いますが。

>>488
それも気になるんですが
IDを出せと言い続け
IDを出したら今度は大量のIDを継続的に出し続けろと言う
仮にこれが成されても
次はIPを出せ、指名を名乗れ、写真を出せなどとエスカレートするだけにも
感じますが、>>488の意見を煮詰めると
このスレに書き込めるのは、常にこのスレに常駐し続けられる
専業書き込み職人くらいな者だけになりますよ。

>>491
＞中傷や攻撃ばかりでしたか？
これは詭弁です。
ばかりなのではなく、そう言った言葉を交えてる回数が多々あるのが問題なのです。

>>492
>数でも質でも実績でも勝ってる賛成派。
ＩＤ非表示なのに数で勝っていると断言するその誰も否定できない根拠を出せば
それですむ問題ですよ。

>>490
様々な人が聞いたものをひとまとめにしただけのもので
順次答えていれば長文になどならない質問ばかりだ
逃げ続けてきた賛成派へツケと考えるべき
大体複数人いるなら回りからの批判にあっても援護に回ってくれる人がいるはずですが

>>492
それこそ詭弁だろ
賛成派が多数いるんなら
ID出せ出せ言われなくても多数出て当たり前
なんでそうならずにあんたのIDしか賛成派らしき意見が無いんだ？

IPだって別に出せなんて言ってない
あんたらがIP出したく無いならとりあえずID出せばいいって言ってるのに
何言ってんだ？

なあ賛成派をもう一人呼んでこないと『議論』にならないんじゃねーの

>>495
それくらい馬鹿げた質問だっただけでは？
＞批判にあっても援護に回ってくれる人がいるはずですが
だから私が援護に回ってますが何か？
勝ち誇ったように繰り返していなければ、私も
ゲロがどうのこうの言ってる人と同じ扱いにして放置続けてましたよ。
こんな下らない無意味で愚かな質問の矢面に立つ必要ありませんからね。

>>493
賛成派にも「反対派の中傷が酷い」といった書き込み、
それもどのレスのどの部分が中傷なのかを明示しないものが
見受けられましたがこうした事実の歪曲も中傷に当たるのでは？
また>>482ではageの意義について問われているのに>>487で
「中傷や攻撃」という話を持ち出すのは詭弁ではありませんか？
そこは確信ではないと思いますが。

>>496
私が目立つだけで他の賛成者風の書き込みもいくつかありますが？
IDだけなら反対派も別IDで交互に書き込んでいるだけかも知れない。
そしてそんな事は、板改革とは関係ありません。

>>498
>それくらい馬鹿げた質問だっただけでは？
自分達の中に悪質な嵐が居るおそれ
反対するものに人殺しの烙印を押すなど簡単
これらを馬鹿げた事で済ます事のできる人らなんですね、賛成派は

賛成派の一個人として回答すれば良いのに逃げてばかりだな
つか賛成派少なすぎるｗ

>>499
実際に酷いと思いますけどね。
特に重複スレの内容には多々。
それと「反対派の中傷が酷い」といったレスが気に入らないのであれば
それを書き込んだ者に言えば良いだけであって
>>487を否定する理由にはなりませんよ。

それから、いつ質問を受けた誰の援護に回ってるって?

>>503
賛成派の中傷は実にくどいですね（棒読み）

>>501
＞自分達の中に悪質な嵐が居るおそれ
反対派の中にも悪質な荒らしは居るのでは？

＞反対するものに人殺しの烙印を押すなど簡単
意味は不明ですが、個人の行為を派の総称とするなら
実際簡単だと思いますよ？
反対派を名乗りながら人を殺したのを宣言すればいいだけですから。

>>505
その場合、レス指定で私を指名してるので
私への中傷になりますが？

>>507
他人に対して中傷している人間という内容で中傷しているね

>>506
かつての埋めつぶしの話ですか?その頃はスルーしてましたから知りません
それよりゲロ禁という荒しの居る恐れを反対派の大部分が危惧しているわけですが
>実際簡単だと思いますよ？
だから簡単なのは分かってます賛成派の人がこのスレの中で
それをするといっているんです。そんな人に対して
自浄作用を働かさないのが賛成派かと聞いています。

えーとここトリップつけないと反応してくれない？

>>307
にあるような証拠を賛成側も用意してみますか?マッチポンプで

賛成派の中の荒し疑惑は現在進行形ですよ?
反対派の中でマナーの悪いのどころの問題じゃないはずです

>>509
反対理由が賛成派の中にゲロと言う荒らしが居るかも知れないからですか？
それが反対派の大部分の総意なら問題ですね。
＞賛成派の人がこのスレの中で
＞それをするといっているんです。

「する」と言い切ってるんですね？どこですか？
そしてそれは反対派が賛成派の振りをしてる訳ではないのですね？
そしてそんな放置や削除依頼で済む程度の事が
問題なのですね？

＞そんな人に対して
＞自浄作用を働かさないのが賛成派かと聞いています。
は？では反対派と思わしき人が中傷を行った時、それに対して逐一
それを拒絶否定していますか？
自浄作用なんて程度の物では無いからでしょ？

>>512のように、思い込みで容疑をかけてる者は自浄作用しないのですか？
そう言ってるのと同じです。

>「する」と言い切ってるんですね？どこですか？
正確には根は無くとも葉はある程度の疑惑で皮肉ったら
根も葉も無い殺人疑惑を吹っかけるぞ、と返ってきたわけで
中傷といえるようなものでも相手の言動に基づいて
言っている範囲のものとは桁違いの低レベルな脅しです。
うちの陣営に信じられない馬鹿が居ました、とか思わない?

反対派はストーカーが含まれるというのが賛成派の総意でしょう
ゲロ禁疑惑をどうこう言える立場では無いと思いますが

>>515
つまり「する」じゃなくて「出来る」なんですね？
偽装なんて簡単に出来る事だと言いたかっただけでは？
それを「する」と言い切った事に置き返る方が問題かと。

いつでも根も葉も無い嫌疑をかけられる、
は、かける、と大して違いがありますか?

>>516
それはIP表示の問題です。
荒らしを理由に、行為（投票）を否定してるのではなく
方法を否定しているだけ。
ですが反対派の場合、荒らしを理由に、行為（改革）を否定してる。

>>519
すまんが答えになっていない

賛成派一個人として>>307みたいな人をどうするか答えてくれや
板を良くする為に頑張っている賛成派なんだから、全体、個人関係なしに答えるべきだよな？
そして、それを議論しようや反対派、賛成派関係なしにゾイド板を良くする為なんだから

>>518
違うと思いますが？
それにそもそも
＞根は無くとも葉はある程度の疑惑で皮肉ったら
この時点でもう問題が発生していますよね？
皮肉を言ったのでしょ？
皮肉を言い返されただけでは？
皮肉は言い方や捉えた側の立場で、暴言や中傷扱いになります。
都合の良い時だけ皮肉で片付けるのはどうかと。

荒しが荒しのためにする改悪であるおそれが大きいなら
板を守ろうとするのは当然でしょう
IPを出すとまずいからと根拠も無いストーカーなんてものを
でっち上げるよりはるかにまともかと

>>307に書かれているような行為をする人間な
ちと分かりにくかったわ

>>521
一個人でですか？
＞みたいな人
すべてを同一視してる発言の愚かさを感じます。

賛成派さん論調が反対派は悪いやつら
だだから我々の意見が正しいみたいな論調で入ってきたら誰も信用しませんぜ

根は無くとも葉はある程度の疑惑ってのがさ
そのひ居た反対派のほとんどにいえる態度だったものだから
結構な信憑性があったわけですよ、その日は
こちらが何を言っても賛成連呼だけですもん

俺はゾイダーとして、メリットデメリットを考えて反対してるんだがな。

増えた人がゾイドの話をする可能性。
増えた人が立てたスレでゾイドの話がしづらくなる可能性。
増えた趣向の人達が元の板から追い出される可能性。
見た目だけ住人を増やすことへの疑問。

これらを考えただけでも俺はこの改革が良いとは思えないから反対してる。

>>522
だーかーらー違うと思うリーゆーうー
いつでもかけてやるぞって脅しが入ってる分余計タチ悪くない?

>>525
回答になってないぞ？
>>307にあげられているような荒らし行為をする人（個人としない）をどうするか答えてくれないか？
おまえさんはゾイド板を良くする為に改革しているんだろ？まさか荒らし行為に対して何も考えてない訳ないよな？

マイナスの可能性の危険より
プラスの可能性の魅力の方が高いな

今度は同じ質問を個人してるな
反対派は削除依頼の出てる重複スレを
ヲチスレとして利用してる荒らしをどう思う？w

板が過疎で他の趣向まで入れなければやっていけないという具体的な事例は?
賛成派が優良ゾイダーを育てる具体的プランは?

>>532
立った時点であちらが先なのを賛成派が駄々こねただけでしょ、
スレがあること自体は悪くない
で、その後荒れるのを防ぐため必要悪として存続し
今は荒しの専横を許してしまったLRの不備を補うために機能している

都合が悪くなったからってＩＤ変えたり、質問に質問で返したりして誤魔化さず
>>307にあげられているような荒らし行為に対して、あなたは、どうすればいいと思うか答えて下さい

まぁ、茶でも飲んで気を落ち着かせよう。

今出ているのは「ID」変更、「名無し」変更、「板名」変更だよな？
その内、議論の対象とされているのが「名無し」と「板名」だよな？
IDは強制に賛成の意見しか出てないから運営側任せになるし。

そこで、
名無し変更に関しての両者の意見、
板名変更に関しての両者の意見
をまず並べようではないか。
そして議論をしていき、最終的には1001の奴みたいに投票と言う事で。

改革に賛成します。
新趣向は欲しいよね。
ゾイドとムゲンバインが一緒に語れるかと思うとわくわくする。

重複スレはテンプレが勝手に改悪されてまーす
しかも荒らしスレとして放置されたから未だに7でーす
それを悪用してる荒らしをどう思いますか？

>>537
ＩＤ変えて逃げずに
>>535に答えて下さい
都合が悪くなったら逃げるんですか？

>>538
ほ、全部が全部改悪だと？　おめでたいオツムでちゅね

>>538
そもそも賛成派に都合のよい事ばかり書かれているテンプレに問題があると思いますが？

>>537
こういう具体的な改革後のヴィジョンはじめて見た。
　
>>538
それ以前のテンプレは賛成派の意見しか書かれておらずとても議論スレらしい
とは言えない物でした。
そこに反対派からの見方も加わったのは改悪とはいえないと思います。
ところで、自治スレのテンプレ改悪をどう思いますか？
あちらにはマルチポストまで貼られており明らかな改悪ですが。
　
>>539
その煽りは相手に付け入る隙を与えるだけだと思うよ。

やはりテンプレは公平性の有るメリットとデメリットが書かれた客観的視点のものが
望ましいと思うのですが。
>>538は今のテンプレをのメリットとデメリットが書かれた客観性の有るものだと思いますか？

そうか？あからさまに逃げてるけど
ちなみに自治スレだけじゃなくネオブロスレも勝手に変えてるぞ。いきなり関係ないリンク貼ったりしてる

>>537
ゾイドっぽいメカについて語るスレを一つ立てればムゲンバインやビーストウォーズも語れます。
また、拡散して過疎を招くより玩具板のムゲンバインスレを活用ください。

板名変更の手間を考えたら其方の方が宜しいかと思われます。
そもそもムゲンバインは磐梯です。

>>542
それはおかしいよ。
改悪と呼べるか呼べないかは見る人によって違う。
少しでもテンプレが違うから賛成派が改悪してるって言ってるくせに
自分たちの時には改悪とは呼べないなんて言い訳は酷すぎ。

ゾイド以外の情報を入れることによる情報収集率の低下
またそのゾイド以外自体もスレが分かれるのでそちらの情報収集率の低下
これは非効率以外のなんでもない

>>546
マルチポストは「見る人によって違う」とか言える類のものではなく
荒らし行為です。

それを言ったらゾイドもスレ一つで足りるけどな

>>549
ここはゾイド板ですよ？建った以上はしょうがない
とだけいっておく

>>548
マルチポストってどれよ？
それは賛成派の仕業で自治スレのテンプレになってるのか？

>>548
前のレスも読めないの？

>>537
というか、立場をわきまえて節度あるスレならほぼ文句は言われないと思う。
バクゥスレだってあれはアレでありだと自分は思うし。
(ステラと虎は行き過ぎたが。バクゥ使えば良いわけだし。その前にアレは荒らしだろうが。)

反対派は都合がいいなw

>>546
え
自分らの認めるテンプレに反論が加えられただけで
直ちに改悪言うくせに
俺らは改悪って言っちゃいけないの？？

>>551
要するにあなた反対派が行った行為は全部反対派の悪行
自分達の味方が行った馬鹿な行為はすべて反対派のマッチポンプといいたいのですね
ジャイアニズムですね

都合の良さでは賛成派には負けますよ。

既にＩＰ投票で結果は出ているのだから。

板改悪反対はゾ板の総意。

反対派の改悪はほぼ確定

>>558
反対派＝保守
改悪とはいかに

でた保守ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤを出さない意見はスルーされますよ

ＩＰを出さない投票もね

>>549
それを言ったらシャアもエヴァもスレ一つでとなる。
運営側の趣旨や需要で板は立っているんだ。
需要が無ければ潰されるだけだし、玩具板がパンクしてるわけでもないのにゾイド板を変える意味は無いとおもう。

>>554
アンカーぐらいつけろ。
それと詳しく。

ゾイド以外の情報を入れることによる情報収集率の低下
またそのゾイド以外自体もスレが分かれるのでそちらの情報収集率の低下

こうならない方法をどうぞ

。

既にＩＰ投票で結果は出ているのだから。
寝言は寝てからいってね（ハート

>>560
保守の何処がそんなに面白いのか･･･



>>562についてだが、
板が潰されるは言い過ぎの様な気がした。
そこは訂正しておく。

>>533
＞板が過疎で他の趣向まで入れなければやっていけないという具体的な事例は?
さくら板

>>559
保守荒らしって知ってます？

>>567
え？　おまえさくら板の歴史解説できるの？
是非是非きぼんぬ

つか賛成派反対派自体を直接攻撃してるやつらは馬鹿か？
なんで中身について建設的な話しねーの？

>>568
俺は>>559じゃないが知らんので詳しく。

>>567
これから語る話題がほとんどない板と
これから語ることがかなりある板の違い
があることをよく考えるように

>>565
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　いくら投票で決まっても我々の理想を
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　達成するまで投票は終わらないのだー
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　というコテコテの悪役の台詞を言いそうだから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>563
なんで情報率が低下するの？
ゾイドしかない今ですら情報が入るほど使われてるスレなんて1割もないのに。

>>572
ゾイド板も語る話題がほとんど無いから使われてないスレばかりなのですが。

>>574
そのゾイドしかないが現在あるだけでどのくらいでしょうか

あっ>>574と被った。

>>575
あなたはここ以外にゾイド板のスレ見たことがありますか？

とりあえず暴言と人格攻撃は、相手にいらん隙を与えるだけだから注意しようね。と

>>579
いえいえ私はここ最近のゾイドの話題がたくさんある中であんなこと言うもんだからここ以外に来ているのかなと思いまして

>>576
いくらあっても使ってないのに変わり無いじゃん。
億有っても語ってなければ情報収集にはならない。
700近くもスレがあって、まともに使ってるスレが100にも満たないのに
情報収集なんて低下するの？

>>581
じゃあゾイド板のスレの上限を現在の半分にすればいいわけだ

>>582
出来るの？

>>581
(AA略
何？語られてるスレが少ない？
逆に考えるんだ。
糞スレ無駄スレ乱立だと考えるんだ。

新趣向追加か…
板違いの話題語らせろって言ってるヤツはアホ？

>>583
スレ保持数を半分にする投票を行ってから申請すればいいだけ

>>581>>583
ヒント：ゾ板にはオチが無いのも関係している。



しまった、ヒントになってないじゃないかぁぁぁ！

ﾊｲｿｳﾃﾞｽﾋﾝﾄｯﾃｶｷﾀｶｯﾀﾀﾞｹﾃﾞｽ

マジメに議論したかったら自治スレ逝けと
荒らしが常駐していると分からない訳でもなかろう？
それとも、また踊らされる気か？

>>588
了解した

また荒らしの工作か

>>588
ですが放置プレイさせておいてどうなったかは大佐殿にもわかるでしょう！

>>583
>>548への回答は？
　
あと>>546についてもう二点
>改悪と呼べるか呼べないかは見る人によって違う。
その「見方」を説明してくれますか？
こちらは>>542で少なくともどういった根拠によって改悪かそうでないか
判断しているかは明示しましたが。
これに対し「人それぞれだから」では話になりません。
　
>少しでもテンプレが違うから賛成派が改悪してるって言ってるくせに
>自分たちの時には改悪とは呼べないなんて言い訳は酷すぎ。
そもそも改悪いいだしたのは>>538です。

あれ？保持数の申請なんてやってましたっけ？
うろ覚えですが、あれは鯖単位の物だから
板での申請なんて無意味だと思うのですが？

>>592
＞そもそも改悪いいだしたのは>>538です
冗談だよね？
>>307のレスを何度も質問してるのを見かけるんだけど？

スレッド保持数変更は
運営板のどこで申請するのですか？
板設定変更スレでは保持数は変えられません。
ローカルルールや看板変更スレでもない。
強制ID変更スレなんて論外。
どこ？

>>593
俺は>>586じゃないが･･･

それならそれで別に良いんじゃね？それの問題は糞スレ乱立。今回の件には直接は関係ない。
別に回転の良くないスレが多いからといって趣向増やす必要は無い。やるべきはゾイドの宣伝だろ？
何故に趣向を増やすに繋がるか？



ﾃｶｴﾝｼﾞｪﾙﾊｰﾄﾊｼﾞﾏｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰｶ
ﾃﾚﾋﾞﾂｹﾈﾊﾞ

ひょっとして反対派って2chや運営の知識無いんじゃね？

>>597
まぁ、俺はここに来てゾイドについて話をするだけだからな。
知ってたら荒らしだからと放置しないって。今は尻に火が付いてるよ。

君は知ってるのか？
知ってるのなら是非、証明も含め>>595の質問に答えてくれ。


つうか、利用者の大半が趣味等の話をするためだけに2chに来てると思うが。
運営について知識あるのはほんの一部だろ？

まぁ、兎に角今後のためにも聞いてみたい事ではあるので説明よろしく。
それからageるぐらいしような。自演ですか？


はっ！まさかチラシノウラという高等魔法か！

>>597
俺の場合、放置スレで自作自演で板改変やってるって言うから
慌てて飛んできたからね。ふだん運営なんて気にしてなかったよ。
でも、今から調べても間に合うだろ？
今回のクッキー制限もさっき調べたばっかで書きこできたしｗ

知ったかの分際で改悪とか言うな

鯖の負荷が多いと減らされることもあるらしいけど、鯖単位だし
ゾ板だけが希望してどうなるものでもないね＞保持数

昨日一日見てなかったけど、どえらい事になってるな〜
なんか少数の賛成派に踊らされてるような気がする
（荒らしを無視できない人も荒らしですよ　Ｂｙガイドライン）
ＩＰ出せとは言わんからＩＤ出してくれよ
それかトリップなり固有のハンドルネーム使うなりしてくれ、
誰が誰やら全く見分けがつかない
今日も混雑が予想されるからよろしく頼む