○○VS○○　統合スレ　part56

ゾイドＶＳゾイド
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。

前スレ ○○VS○○　統合スレ　part55
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1198496223/

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：日中晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：相対距離10kmからスタート

パイロット：カタログ通りのスペックで機体を運用する程度の技能を持ち、適正に左右されずに搭乗が可能な架空のパイロット。
　　　　　　エースパイロット級の勘や特技、運等のカタログスペックを超える特殊な要素は持ち合わせない。
　　　　　　例：「歴戦の勘により完全遮蔽状態の敵を発見」「射程内の目標に射撃を当てられない方がおかしい」等

機体：指定がない限り設定に準じた仕様で、搭載された装備は評価通りの性能を発揮する。
　　　また機体がカタログ通りの性能を行使するのに必要な条件は、全て整備されているものとする。
　　　ただしコアのメンタリティ、「奇跡的な○○」等の演出は性能に含まない。
　　　例：「野生の勘によって相手の攻撃を悉く回避する」「パイロットの気迫に答えて機体が奇跡的な動きを見せる」等
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
　資料優先順位はメーカー直発行物＞雑誌記事＞その他の媒体。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。
　描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな論拠が出るまで保留する

通例、その他
・兵器のチャージ、索敵等を含む準備行動は禁止、スタートと同時に全ての機関が起動。
・平地での走行速度＝最高速度を基準とし、地形適正Aを地形による影響の標準値とする。

新スレ乙です。

と言う事で前のスレからとんできた人に微妙な御題を。

ファンブック版ゴジュラス（アイアンコングＰＫの追加装備）
　　　ＶＳ
ファンブック版アイアンコング（ゴジュラス・ジ・オーガのオーガノイドシステム以外の追加装備）

まずそれぞれにどうやって装備させるのか悩むじゃねーか

中国のロケット発射実験失敗の映像。技術力の高さがうかがえますなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=P815JVWS_8w
http://www.youtube.com/watch?v=EmbP8dTeu98

今年、核弾頭を積んだ大陸間弾道ミサイルの発射シミュレーションを中国政府がやったら
中国国内に85%が着弾する結果になった機密動画が流出したが速攻で削除されたｗ
winnyにはまだ流れてるｗ

>>5
出題不備が大杉。
せめて装備のレイアウトと想定される性能上昇については書こうぜ？
そも前ｽﾚの残りでやるべきだったんじゃね？

>>8
ごく普通に本家が装備している場所に付ければ良いだけな気がするぞ。
コングにテイルスタビライザーだけは無いだろうなｗ

>>9
>>8がどういうつもりなのか判らないじゃん？　スタビとかまさにそう。
装備の重量の辻褄合わせるためにムダでも付けるのか、意味がないから外すのか。
こういう変則マッチは出題者の想定が重要なんだからさ。

つーかな、>>5なんざ考察しようがねーだろーが
そもそもが公式世界にないもんだからさ

「ぼくの考えた改造ゾイドの強さは公式でどんなもんか考えてくだちゃい」
こう言っているようなもんだぞ、この馬鹿質問は
真面目に相手する必要もない

1年ぶりにこのスレ来たんだが最後にデスギガをやったのはいつごろだ？

>>12
もうしばらく前
諦めの悪いギガ厨が負けを認めようとしないんだもん

いいえ、ケフィアです

デス厨っつーかギガアンチは見苦しいな
マッドサンダーと同じでデスキラーとして造られたギガがデスに負けるわけ無いだろ

勝つときもあれば負けるときもある。

帝国軍の評価は「デスを上回る怪物」
共和国兵の評価は「万全の状態で五分か？？」
って感じだよな

ぶっちゃけゾイドの世界内でも良く解ってないんだろう…

まあアロバトストの時は絶望的な状況だったんで冷静な比較が出来なかったとも考えられないこともない

>>15
＞デスキラーとして造られたギガ
ソースｷﾎﾞﾝ

>>18
セイスモバトストとアロバトストを見たことある人なら
セイスモのが客観的評価で、アロのが主観評価ってのはすぐ分かるしな

今更設定で勝っても、活躍の機会や話が作られるわけでもねーのになｗ
そもそもこんなとこで取り決めた設定が、二次創作の書き手に遵守されるはずもないし

戦ってどちらが勝つかなんて、お話の書き手や都合次第じゃん
こんなもん無視されるのがデフォなのに、なんで必死になるのかねー
どっちも無様で滑稽だわ

>>21
最近そう考えることができるようになったのか？
このスレじゃあずいぶん昔からみんな言ってるよ

同時にそれを承知で集まる場だともね

いやー、言ってないだろ
承知していたにしては、行動に示した事もないし

ずーっと必死になって人格否定までしていたぞ
ギガデス論争していた馬鹿どもは

理解していたら、なんであんなに必死なん？

>>20
そのギガ厨の心のよりどころのセイスモバトストもFB4に上書きされた品w

あれでも十分に勝利可能って考えるポジティブな香具師もいるけどなｗ

ああ…早くＩＤ強制にならないかな。

まあこのスレはデスギガ専用に生まれたスレが元になってるからな

>>26
ID無くても今のところは同一人物かどうか解るからまだマシだぜ
レベルの高い文章の書き分けを出来る奴が来ない限り大した事じゃ無い

ギガデス泥沼最盛期はひどいものだったが
末期だと諦めの呪文や第三者がなだめるための呪文として

「このスレで優勢になったとしても公式に影響はない」

とずいぶん唱えられたもんだ

>>28
こちら側からの判別はどうでもいいんだよ、強制IDだと書き込む側がやりにくくなるから。
多少なりと抑止効果が期待できる。

開き直る奴には効き目薄いかもだが

今はまだマシな方だが９月以降が見物だろうな
ギガデスどころの話で済まず、キングデス論争なんて事になったらﾜﾛｽ

最盛期のデスギガは毎スレ500レスくらい消費してた気がする

>>32
それは某アニデス厨のおかげで既に通り過ぎた道

今度はバトストデスがその道を通るのですよ。

「ＯＳによってパワーアップしたデスザウラーの正面装甲は至近距離からの
スーパーサウンドブラスターやスーパーガトリングの直撃にも耐えるんだ」
「あるあるｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ってやりとりが目に浮かぶぜ。

>>35
いやその時纏めてやったんだ、デスは
ギルに纏めて蹴散されるマッドより薄いデスの装甲なんて末期においては紙とかな
あーあ、リヴァセンで新たな厨ゾイドでねーかな

OS搭載したギルベイダーとか

今度こそデスマンティスの出番ですねわかります

シールドライガー２機VSゴジュラス

>>39
旧バトストの戦力比較だと
セイバータイガー３機がゴジュラス１機に相当する戦力。

シールド３機ならゴジュと互角か僅差で勝てるだろうが、
シールド２機ならゴジュの勝利だな。

現行シールド・セイバー＞旧シールド＞サーベル

だから2機いれば互角には戦えると思うがゴジュラスもパワーアップしたんなら
3機いないと厳しいかもしれんね。

イールドってパワーアップしてたっけ

>>42
旧大戦時のデータが全く役に立たないぐらいには変化してる

結局サーベルがグレートになってひっくり返された分を取り戻したって感じなわけで。
お互いグレート並の走行性能なら、機種を基準にした当時のデータは当てにならんわな。
まあゴジュも西方大陸戦に至るまでに最低二回は改修されてるわけだから、結果は変わらなそうだが。

そもヘビーマシンガンを止める手段が無いし、ホーン級の射撃でも全く通じないからな。
だだっ広い所じゃ明らかに不利、森林や山岳なら勝てそうな気は駿河。

ゴジュの腕ビームとかも地味に強いんじゃね？

本当に地味に強いのはリニアレーザー
ゾイド世界には珍しい継続発射レーザーでパルスと違って射撃に切れ目がない
シールド相手には不向きだけﾄﾞﾅｰ

凱龍輝vsアイアンコング

これはどう思う？
ジェノザウラーがゴジュラスよりも強い設定だから、
やっぱ凱龍輝の圧勝だろうか。

格闘ならゴジュが勝つ。


凱龍輝が勝つと思う。
でもコングの火器って実弾主体だったから集光パネル意味ないと思うけど、
当たりそうにないから粒子砲受けてコング終了だと思うよ。
格闘挑んでもそう簡単には倒せないだろうし。

>>47
手数の上で不利感は否めないな。
距離が近すぎて戦術ミサイルがあまり有利に働かないし、
バルカンでミサイルに対処しつつ家電の間合いまで詰められたら終わりだ。
直射レンジでの火力不足がコングの欠点だったからこそmk2限定はあの通りなわけだし。

凱龍輝の運動性能でコングのミサイルにどれだけ対応できるのか？
結構当たりそうな気がするんだが。
塔の上の悪魔が単発ミサイルをウルフに当ててたのを考えると、ミサイルの命中率は侮れないと思う。

>>49
量産型はそのままなんだから、問題ないんじゃない
逆に凱の荷電だって、コングの運動性なら避けることも可能だろ

それ以前に凱龍輝が単体で荷電が撃てるかどうか？
正確な情報が無いのに荷電を戦力の頭数に入れてどうするんだ？

ビーム吸収するとしても、一旦エネルギーに変換するんだからエネルギーがあれば撃てるだろうと何度も言われてるがな。

>>51
量産型は用いられ方が違うだけで、問題が解決しているわけではない。
実際対戦表では戦力差が現れてるしな。

家電はBFが避けられないものをコングが何故避けられる？
そも巨大ゾイドがビーム兵器を平地で避けるなんて物理的に不可能だろ？
>>52
撃てると見るのが通例、つかシステム上自前で撃てないとおかしい。

ケンタウロス…

凱龍輝はバーサークフューラーをベースとしている
集光システム導入のせいで荷電粒子砲の自力発射が不可能になったと書かれたことはないから自力発射は可能であるとしか言えん
これが無理だと言うにはベースとなったバーサークフューラーも自力発射が不可能だとしないと筋が合わなくなる

>>55
至近だし、空戦能力あるし、平地じゃないし全然違うじゃん

>>57
けどコングよりずっと大きいですよ

>>58
大きさの問題じゃない

大きさの問題じゃないなら巨大ゾイド絶対回避不可なんていうなよ

>>57
凱龍輝vsBFの時もブースターでもかわしきれない至近距離って書いてあるぞ
加えて集光荷電発射とBFの回避開始がほぼ同時だったようなのでケンタVSデス犬のようにはいかなかったんだろう

>>56
それ以外にも相手のビームをエネルギーとして吸収してるって書かれてるしね。
粒子砲が加速器で電荷を持った粒子を飛ばすものである以上、
エネルギー（この場合電力）の出所がどこであれ同じ機関が必要なわけで。
BLOXの出力も上乗せできることを考えると自分のエネルギーでも発射できると見るのが妥当だよな。

>>60
条件わかってんのか？

>>61
至近の方がかわしやすいだろ？ 追従しにくいんだから
凱はそれでもBFがかわせない速射が可能なわけで
理想的な距離から撃たれたらコングに避けるのは無理

某格闘漫画であったな〜
銃弾はかわせないけど、撃つまでの動作（銃を向けるとか引き金を引くとか）を
見切って避けたりする事は出来る（それはそれで腕が必要だろうが）って

>>65
まあそんな感じ
例えば追従角度が秒間15°だったとして距離5mなら早歩き程度で射線をかわせる。
50mでは時速50km/hも出せば追従を振り切れる
だが5km地点ではマッハ3.8と末期飛行ゾイドでもないと振り切れない値になるわけで
重ゾイドは耐えて進むが基本だと思う

かわせる、かわせないはともかく、
荷電粒子砲とミサイルの戦いなら荷電粒子砲に分があると感じるな。
まあそれはいいや。

格闘戦ならどっちが強いのよ？
格闘ならゴジュラスの方がコングより強い設定だが、
問題は凱龍輝の格闘能力がゴジュと同等以上かどうかだな。

一応はティラノ型なわけだし、凱龍輝の格闘能力はゴジュ並なはずだが。

もし万が一「目からビーム」を装備したゾイドが開発されたら
回避はさらに至難の技になりそうだな。

普通に銃口から発射されるタイプより照準を見切りにくいからね。

>>67
距離の主導権は凱にあるから考慮する必要ないんじゃない？
敢えて格闘に付き合う義理もないし

>>68
つかキラードームのレーザーとかそれに近いと思うよ
バレル露出してないし

10kmは中距離だから凱は近づかないと何もできないんじゃ…と思ったが、
10kmが中距離って何に書いてあったっけ？？何かと混同してる？

>>70
まあ一応スレ的にはケーニッヒの射程を基準に、中距離に入ったくらいの位置として捉えてるから間違いではない。
が、程なく近距離に到達する程度でもあるので有利になる材料ではないな。

>>71
ありがと。
ケーニッヒのライフルか…すっかり忘れてた

>>54
つーか、コングはミサイルで射撃力も索敵も高いじゃん
ミサイルがシールドやコマンド級の運動性の奴にすら当たらないなら、量産型にもパルスレーザーくらいつけるだろ
ミサイルだから駄目だって理屈はどこから出て来るんだよ

あと、巨大ゾイドの中でもコングの運動性能は高い

>>66
凱だってコングのミサイルどうやって回避するんだって話だな
ミサイルのスピード分かってる？

＞ミサイルがシールドやコマンド級の運動性の奴にすら

シールドのコマンドの運動性は高いぞ

>>73
＞つーか、コングはミサイルで射撃力も索敵も高いじゃん
評価が高くても内容による得手不得手がある。

＞ミサイルがシールドやコマンド級の運動性の奴にすら当たらないなら、
実際、対戦表でシールド相手に6：4だぜ？　
ミサイル全弾と格闘を駆使して互角よりマシ程度。
そんなにミサイル当たるんなら9：1くらいで勝ってるはずだろ？
しかも凱はシールドと同等の運動性で40km/hも早い、
最低でも回避能力でシールドを下回ることはないよ。

＞量産型にもパルスレーザーくらいつけるだろ
装備に関しては量産体制が取れない為簡略化された公式にあるわけで、
戦法や編成でカバーした方が安価なくらい高級な装備なんだろ。

＞ミサイルだから駄目だって理屈はどこから出て来るんだよ
装弾数が少ない事は覆しようのない欠点でしょ？
それにエネルギー兵器に比べれば弾速も遅く、迎撃され易い。

>>74
精々マッハだろ、ビーム兵器よりはよほど防ぎ易いぞ。発射見えるし。
それにただ回避するなんて誰が言った？
ビームバルカンでの迎撃も併用するに決まってるだろ。

ああ、言い忘れたがどんなに運動性が高かろうとコングの最高速度は150km/hだ。
数百ｍ程度まで近づかないと射線振り切ることはできんよ。

ゾイド世界の単発系ミサイルの命中率って
・ゴジュになら迎撃されなければよく当たる
・高速機にはちと当たりにくい
ぐらいのレベルなんじゃないの？

>>78
ちとどころじゃないと思うぞ？
レッホの射撃がゴジュ相手に全く通じないらしいから、シールドの射撃なんかまずコングに通用しない。
という事はシールドの勝率はほぼ格闘戦で叩き出されているわけで。
格闘でコングに負ける確率もあるから、最低四割以上の確率でシールドはミサイル群を突破している計算になる。
この格闘でコングに負ける確率如何によっては、かなりの確率でミサイルはかわされるか撃ち落とされる事になるよ。

確かゾイドコアボックスか何処か忘れたけど、とにかくどっかにあった
地球人到来直後エピソードで帝国に付いた地球人がミサイル作って、
その性能にゼネバス皇帝がｳﾜﾋｮｰってなった所を共和国に付いた地球人が作った
レーザーでミサイル撃ち落とされて…ってのがあったような無かったような。

>>79
>レッホの射撃がゴジュ相手に全く通じない
コレ「ゴジュの装甲を貫ける火器は何一つない」って書いてあるからよく言われるけど、
一応装甲がないとこに当たれば通じるんじゃね？
いや正直ゴジュのパーツのどこからどこまでが装甲なのか分からんけど

シールドの火器でもコングも装甲の無いとこには通じる可能性もあるかと
(狙ってor偶然当てられる確率は微々たる物だろうからスレ的には考慮外だが)

>>81
だから考慮外のラッキーヒット的なものはこの際お互い抜きにしよう。
で、クリーンヒットの確率は大体

全体的勝率40%÷コングに格闘で倒される確率＝ミサイルを全弾処理できる確率

になるわけで。
格闘における勝率はどうなると思う？

>>78
つ塔の上の悪魔

>>83
あれ特別カスタム機やん

ゴルドスはサイクス相手にするならミサイル装備したほうがいいとまで書かれてるよ
要するにミサイルはサイクスに通じる

戦力比較表の勝率はなあ・・・
「砲撃ではゴジュを破壊できない・格闘戦になればゴジュが勝つ」とまで書かれたゴジュvsセイバーが
セイバーの勝率３割もあるんだぜ
戦闘の条件が一切不明だから何ともいえないだろ

>>85
ゴルが装備するミサイルのタイプが不明じゃん？
多弾頭や連装タイプで機動力封殺しろって意味かもよ？

>>83
動きが制限される森の中、狙撃仕様で上から狙い撃てば当たって当たり前。
最悪防壁に辿り着いたところを討ち取る手もあるから論外。

いや、あれは逆に丸見えだったじゃんｗ

おっと、説明不足だった丸見えなのはコングのほうね
あとウルフは森林適正も高め

>>82
戦闘では砲撃戦と白兵戦は一連の中で行われるわけであって、それぞれの勝率を個別に考える必要は無い
コングの砲撃をかいくぐれるほどの凄腕パイロットならば白兵戦でも鬼のように強いだろうて

コングの武装で迎撃が難しいと特記されるのはブレードであって、
シールドの迎撃すら難しいのであれば、ブレードライガーの項目でわざわざ特記する必要無いわ

>>90
見えてもウルフにはどうにもできんでしょ。
それに適性も平地よりは低い、行動が阻害されてることに変わりはない。

>>91
勝つ場合と負ける場合でパイロットが違うとは書いてないが？
それに白兵戦になってもコングが簡単に敗れる事はないと書いてあるわけで、
砲撃をかいくぐっても負けるという状況は確実にに存在するわけだ。
連続して行われる事であっても戦闘の結果としては否定できない。
その確率を低く見積もるのは勝手だが決して0%にはならないでしょ。
0%なら白兵戦ではシールドが勝つと書かれるべきだしね。

ブレードはより迎撃し難いからそう書かれるわけで、なんら矛盾はしないよ。

コングって格闘武器が腕しかないから
牙と爪のあるシールドがどうかんがえても有利すぎる。
シールドにあんなパンチ当たる気がしない。レーザーサーベルで急所狙われて終わりだと思う。

直撃出来ずとも、こけおどしとか目くらましとか爆風でひるませるとか
副次的効果は色々あると思うがのう→ミサイル

>>93
そうとも言えない、被甲された五体は十分鈍器だ。
しかもコングの重量はシールドの約二倍、その打撃力はシールドにとって致命の一撃となる。
馬力もゴジュ並で掴まれれば大型でもへし折られるレベルだから、迂闊には飛び掛かれない。
耐久力も高いから受けからのカウンターを狙われたら簡単には急所に食らいつけない。

コングが逃げ回るシールドを追いかけて殴りつけるのは至難だろうけど
かかってきたのを迎撃するぶんにはシールドこそが避けられない気がする

コングのミサイルが凱龍輝に当たるかの議論で、
どうもミサイルのミサイルたる由縁である「誘導」のことが忘れられてるようだけど…
コングのミサイルの誘導方式によって対処法が異なるが、
ミサイルの回避では運動性のみが決め手となるわけではない
（対して荷電相手では発射された後の回避は機動によるしかない）。

アクティブレーダーホーミングのようにミサイル自体が目標補足を行う形式だった場合、
撃たれる側は何らかの欺瞞を行うだろうが、これは当然後発になればなるほど欺瞞能力が上がるだろう。
コングのミサイルがどれだけアップデートされているかと、
凱龍輝の欺瞞装備の世代により変わってくるため、断定できんが、凱龍輝側に分がありそうな気がする。

セミアクティブレーザーホーミングのように発射母機が目標補足を行う形式だった場合、
目標を照準器に捉え続けていなければならないため、ミサイルの誘導中はコングの起動は制限される。
逆に言えば、ミサイルを発射された後、コングに大きな回避起動を強いることが出来れば、ミサイルを「回避」出来る。
個人的には、これが高速ゾイドにミサイルが当たりづらい原因では？　と考える。
足が速いため格闘攻撃の間合いまで詰めるために必要な時間が短いからだ。
これは障害物の陰に隠れて接近を組み輪あせれば、効果は大きいだろう
（逆にゴジュラスは射撃ではコングに有効打を出せず、格闘間合いに詰めるのには時間がかかるので当たってしまうのだろう）。
「塔の上の悪魔」の件に関しては、その陣取った位置から、高速ゾイドに格闘間合いに入られることがないため、
回避を行う必要無く目標を捕捉し続けることが出来たため、高い命中率を達成出来たのでは？

シールドの牙攻撃どんくらいの強さなのか。


そもそもシールドのはレーザーサーベルでセイバーのはキラーサーベルだけどどう違うの？
名前だけならレーザーサーベルのほうが強くみえるんだけど・・・。

昔のサーベルタイガーはたしかレーザーサーベルだった気がするから、

だとしたらキラーサーベルもレーザーサーベルも同じ武装？

>>98
名前が違うだけで格闘武装はシールドとセイバーは共通。

　ちょっと蒸し返すけど凱龍輝の荷電の問題は、
撃てるだろうと断定した場合の威力にある。
　本来ＢＦは尾に搭載した装置が集光パネルに置き換えられている。
そう言う事でＢＦにあった自前荷電用の荷電粒子ジェネレーターが無い。
更に集光パネルには相手の光学兵器を吸収する作用があるが、
空気中の静電気を取り込めるとは何処にも書いていない。
　そうすると威力が大した物にならない可能性が有る。
それを戦力として頭数に入れられるのか？と言う話。
撃てても不確定要素が大いに残るので考慮に入れて良いの？と言う話。

チャージ時間が長くなるぐらいで威力自体は変わらんと思うが・・・

>>100
空気中の荷電粒子を直接吸い取るという手もあるぞ。

>>100
またそれか。

そも荷電粒子ジェネレータがどういうものかも特定されてないわけで、
置き換わったとも書かれていない。
それに荷電粒子ジェネレータが無いのはジェノやデスステも同じ。
にも拘わらずBFの射撃評価は量ジェノと変わらないので、
荷電粒子ジェネレータの有無は射撃に影響ないか記述が端折られてるだけ。

というのがこのスレの通例。
出力を基準に最低でも量ジェノ以上の荷電が撃てると扱われてる。

シールド２体VSコングと
セイバー２体コングってどっちが強いかな？

>>104
ｽﾏｿ
シールド組とセイバー組はどっちがコングに対して勝率が高いかなと。

>>105
勝率に差を見いだせるほどの違いがあるか？

シールドもセイバーも互角の性能だから差はほとんどないだろな

厳密にいえばより火力を叩き込みやすいセイバーのほうが良いかもしれんな
Eシールドのアドバンテージはvsノーマルコング時では無いし

しかし速度は微妙にシールドの方が早く、立ち回りには有利。
結局変わらん。

>>97はもっと評価されるべきｗ

コングの索敵範囲にもよるけど
後者の方式だと、機体の索敵範囲外に対してミサイル攻撃ができないから
戦術ミサイルは弾頭に誘導装置があると思う（昔は200kmも射程あったし）
あと「自己誘導」って欠いてある10連ランチャーも同様だろう。
ただ、6連装のやつは後者の可能性もあるな。

凱が荷電撃てるかどうかだけど
素体フューラーが荷電撃てるんだから同じ素体の凱が荷電を素撃ち出来ない訳がないと思う

デスの股間見ながらオナニーしててふと思った
ギガ厨は「運動性能２ランク差は圧倒的！」って言ってたけど
それだと総合戦闘力でジェノブレを上回る筈のフューラーがジェノブレに手も足も出なくなるな
射撃力でフューラーが勝るのかと言うと荷電の性能差が絶大だし

>>112
ごく少数生産された（ＦＢ２には１０機とある）ジェノブレも100%の性能を出せるパイロットはほとんど居なかったし。
いくら性能が高くても扱えるパイロットが居ないんじゃ評価は当然低くなるわな。

どんなにパワーのあるエンジン積んだ車だって
それに見合ったステアリングとかブレーキとかドライバーが
無いと意味無いしな〜なんて馬鹿書く俺をゆるしてチョンマゲ

>>112
操縦性をすっかり忘れて総合戦闘力とは片腹痛し
ジェノですらエースの10人に1人しか乗れんのに
ジェノブレまともに扱える人間はリッツ以外いるかどうか

ソレはジオーガにも言える事だな
アーバインいなかったら只の自動砲台としてしか使い道なし

ゾイドの世界のエースって正直微妙なんだよな
多分FBに名前が載ってるパイロットなんてシャアクラスのエースだもんな
ヘタレの印象が強いトミー・パリスだってきっと非エースから見れば神なんだろう

そりゃ超小型機で追撃かわしながら距離調節して誘って大型機の脚ぶった斬るんだから、傍から見たら神だろう

なんか俺的にシャアクラスってのがエースとして微妙ｗ

じゃあトップガンかベストガイでいいよ

シャアってZではかなり雑魚くなかったか？

じゃあ某白い悪魔クラスのエースって事でどうよ。
一口に白い悪魔つーても最低でも二種類存在するが
どっちにしても最強エースみたいな扱いになってるし。

>>122
リッツはともかくトミーにそんな腕はないだろ

まあコマ犬とセイバーの戦力差を差し引いても

パリス＜スコルツェニー(≦ハルフォード？)だろうからパリスは微妙

このスレではレオマスター級のやつが操縦してる事を前提としてるから操縦性は無視されるだろ

ルールが読めない子ﾊｹｰﾝｗ

そういえばゾイドの補給は定められてるがパイロットの補給はどうなんだろう
超長時間稼働できるゾイドに乗るパイロットには食料と簡易トイレが支給されるのか？

ああそうか。コックピットの座椅子が洋式便所で近くに冷蔵庫が完備されてるんですね

>>127
丸二日くらい地中にいたり、数日間単独戦闘したりする世界観だからあまり気にする必要ないんじゃね？
とりあえずトイレ我慢しつつ、レーションでもかじってろと。

まあパイロットは飽くまでも同等だし、同時にトイレ休憩や食事をとりますよ、でも良いけど。

パイロットスーツにオムツ完備だろう･･･常考
栄養補給もパイロットスーツ内の注射器で注入ですよ。

マッドサンダーとかウルトラザウルスとかは
普通にトイレはおろか居住施設さえ完備してそうな気がする。

サラでも研究室搭載できるくらい余裕あったからなｗ

バトストのゾイドの大きさは「考えない方がいい」場合もある

>>125
長期戦では疲労度の差が出る

>>132
疲労もあれだが、同じ分野でぶつけた時の操作精度にも差が出るわな。

>>132
ウルトラがプテラス何機も格納してた事あった品。
キット基準の大きさだとありえん。アタックゾイドですら一機詰め込めるかどうかだし

>>132、>>134
そういえばウルトラの艦内でゴーレムが大暴れしたこともあったな・・・

ブレードライガー×３　ｖｓ　デモンズヘッド・シェルカーン・ディプロガンズ・フライシザース

単独では統制のとれないキメラにどうしろと？

結局セイスモのゼ砲は
マッドのシールド突破出来るの？
ギガが消滅してもまだ何秒も放射が続くくらいだから
マッドも駄目そうだけど

>>138
照射時間の面で言ったらデスの方が長いから当てにならない。
問題は密度。
だが反荷電の単位面積当たりのキャパについてのデータがない。
故に何とも言えない。

ギルのビームスマッシャーにはやられてた記憶がする

ギャラドのハイパー荷電でマッド瞬殺されたってのは？
もうすぐゾイグラで詳しい設定が分かるだろうけど

>>140
マッド艦隊か？
反荷電で受けられない状態で一方的にボコられたからな。

>>141
残念ながら詳しい解説はないかと。
それは学年誌でダムの電力をギャラドに集めてマッドを撃破した回の話なわけで。
何を使って撃破したか全く描写がなかったはず。

まぁ、ハイパー荷電の威力がどの程度かは分かるかもしれん

シールドライガーブロックスｖｓレオブレイズ

シールドライガーブロックスｖｓウネンラギア

両方シールブロックスの勝ち。
レオブレイズはシールドブロックスの劣化量産版。
ウネンラギアも近接とパワーで押し切られて終わる。

マトリクスドラゴンｖｓロードゲイル

マトリクスドラゴンの勝ち

機動力と格闘武器の性能でロドゲが有利な気がするんだが。

確かマトリクス飛べただろ？
ロードゲイルはまともな射撃付いてないだろ？
見え見えじゃないか

>>148
魔改造飛行ゾイドのマッハ1.8と飛行ゾイドの2.5じゃたしかに勝負は見えてるな。

つうかマトリクスとロドゲじゃパワーの差で格闘はロドゲ不利だろ…
ロドゲに射撃武器付いてないので射撃戦で手も足も出ない
勝ってるのは機動力のみ
ロドゲは逃げまどうしか選択肢はないよ。

高速厨は速さのみで判断するから困る

>>150
付け加えるとロードゲイルも魔改造の一種です

>>151
つうてもロドゲの武装はライガーゼロ真っ二つなエクスシザースと防御力無視系？なマグネイズスピアだし、
あんまパワー関係ないと思うんだが。装甲もマトリクスは単体のときより薄くなってるし肉弾戦は痛いぞ。
それにフレーム強度の問題もあるし･･･
それと射撃云々言うがな、的ドラは武装の搭載位置が･･･それに実弾オンリーで小型用の装備だしなあ。
実戦に出されて次々と小型キメラを倒したレオストも、武装の決定力不足を理由にロドゲに苦戦を強いられてるし不安が残るぞ。

>>153
いや、最初からこの形態で開発されてるんだから安定性などでは越えられん壁があるだろう。

>>154
>ライガーゼロ真っ二つなエクスシザース
コロコロ記事だされても困るわ

>装甲もマトリクスは単体のときより薄くなってるし肉弾戦は痛いぞ。
装甲はロドゲも薄いし。

>フレーム強度の問題もあるし･･･
それはロドゲもな。
結合部分はBLOXでマグネッサー結合なんだから出力の高いマトリクスの方が
ロドゲより結合部分は頑丈かもしれんぞ。

>的ドラは武装の搭載位置が･
まさかおもちゃの稼動範囲と実際の稼動範囲を混同してないよな？
ただでさえBLOXなんだから武装の位置を動かしたりも出来るし。
現にマトリクスは格闘戦でテイルソーを手に持って戦ってるし。

>それに実弾オンリーで小型用の装備だしなあ。
両方元は小型ゾイドだし何か問題あるか？
小型ゾイド程度の防御力なんだから小型ゾイドの武器で十分だろ。

>実戦に出されて次々と小型キメラを倒したレオストも、
>武装の決定力不足を理由にロドゲに苦戦を強いられてるし不安が残るぞ。
でそれがマトリクスとなんの関係が？

>コロコロ記事だされても困るわ
いや、そこはﾏｼﾞﾚｽするとこじゃないだろ

コア出力で武器の威力が変わるなら
マトドラ圧勝でなないかと。

個人的には旧時代最強の超小型ゾイドゴーレムが
ＳＳゾイドとどこまで戦えるか気になる
ゴーレム対セイバリオンとか

>>157
ブロックの数と種類が増えると操作性が飛躍的に低下する設定を忘れているよ。

公式設定でブロックの数が純粋なパワーに直結するブロックス。
ゲイルの時点で操作性が悪いらしいからマトリクスはもっと酷い状況だと思う。

>>155
＞コロコロ記事だされても困るわ
メーカー直販から否定されるような設定も出てないけど？
セイバリオンでもイクスの腕を切飛ばしてるし。

＞装甲はロドゲも薄いし。
ソース

＞まさかおもちゃの稼動範囲と実際の稼動範囲を混同してないよな？
つ「旋廻砲塔と速度の問題」

＞両方元は小型ゾイドだし何か問題あるか？
防御力無視系格闘装備のロドゲには関係のない話だ。

＞小型ゾイド程度の防御力なんだから小型ゾイドの武器で十分だろ。
はいはいソースソース

＞でそれがマトリクスとなんの関係が？
実戦配備機ですら苦戦する相手に実験用の武装がどれだけの効果があると？

>>157
格闘武装はさておき射撃は実弾オンリーだし。

>>159
＞メーカー直販から否定されるような設定も出てないけど？
当時のコロコロは塩Ziベースなのでスレ的には別もんです。
それとも公式でもスナイパーライフル畳んだまま撃てるようにしたいんですか？

＞ソース
逆にあれで装甲厚いってソースは？
常識的に考えてください。

＞防御力無視系格闘装備のロドゲには関係のない話だ。
防御力無視ってソースは？

＞はいはいソースソース
ブロックス単体が小型ゾイド程度の性能で、その寄せ集めのゲイルがそれ以上だと？
逆にソースは？

＞実戦配備機ですら苦戦する相手に実験用の武装がどれだけの効果があると？
武装が実験用ってどこに書いてあった？
レオストより余程デカい火器搭載してるんだがな？
それとも見掛け倒しのはりぼてだと？

>>158
「パイロットの数の違い。」

まあまて冷静に考えてみよう。

まずゲイルが格闘に及ばなければならないのは確実なわけだ。
で、ミサイル多数とハンドガン二丁とライフルをかわして接近しなくちゃならない。
この時点で不利っちゃ不利だよね、絶対に当たらない保証はないから。

次に接近できたとして格闘を仕掛けるわけだが、ゲイル側としては速度は落としたくない。
しかし格闘という攻撃の性質上、進入速度が早いほど動きが単調になるわけで。
間合いを悟られた上でオープンゲットされりると大量のパーツ群か相対速度でゲイルにぶち当たる。

かといって進入速度を下げれば迎撃や応戦されやすくなるわけで。
ゲイルが勝てる条件を満たす事は、MDのそれより難しく思える。

>>161
＞それとも公式でもスナイパーライフル畳んだまま撃てるようにしたいんですか？
1から10まで採用しなくてもいいでしょ

＞逆にあれで装甲厚いってソースは？
レオストがロドゲよりよほど見た目とモチーフ上装甲の厚いキメラを次々撃破してるのですが？
しかもデモヘなんて大型用頭部になるのを前提としたキメラですし。
＞常識的に考えてください。
そっくりそのままお返ししますね。

＞防御力無視ってソースは？
ではこの手の装備を装甲で耐えた描写を出してくださいね。
少なくともマグネ系を耐えた描写をね。

＞ブロックス単体が小型ゾイド程度の性能で、その寄せ集めのゲイルがそれ以上だと？
装甲や頭部、腕部フレームなどコアブロ二個前提のゲイル用に新規開発ですが？

＞レオストより余程デカい火器搭載してるんだがな？
イーグルの説明に「単体ではパワー負けし、合体後も火力が不足していたのだ。」と、あるが？

>>161
＞それとも公式でもスナイパーライフル畳んだまま撃てるようにしたいんですか？
伸縮式の利点がそもそもわからない。

>>161
＞武装が実験用ってどこに書いてあった？
実戦配備される前の機体だから実験・試験用だよー

マトドラが操作性悪くても
パイロット4人で制御してるなら
1人あたりの負担が軽いような

ロドゲはコクピット足しただけで
元はキメラだしなぁ
同列に語れるものでは無いような気が

マトリクスが４人操縦しているという明確なソースが無いのでロドゲより質が悪いね。
それに公式でロドゲはディスペロウ以降のブロックス以外は勝てないと言う前提設定があるのだが？
それはガン無視でＯＫ？

>>168
＞それに公式でロドゲはディスペロウ以降のブロックス以外は勝てないと言う前提設定があるのだが？
ツインホーンでは書かれてないな。高い攻撃力と飛行能力を合わせ持ちとしか。
キメラを制御できるのが凄いって感じの書かれ方

ところでツインホーンの冊子だと、載ってない魔改造は別にして、レオブレ等と同じ括りで説明されているリザードとマトリクスは、
あんな感じの野生体が惑星Ziに生息していて、
グランチュラ→ガイサックにある「部品等の改良だけでは対応できず、野生体ゾイドの持つ動物本能、つまりゾイドコアの
能力に頼る他に方法が無かった」があるﾊｽﾞだが…そんなにマトリクスの操縦性って劣悪なのか？強さと扱いやすさの両立に成功ってあるんだけど

×強さと扱いやすさの両立に成功
○補助コア増設で強さと扱いやすさの両立に成功

てか四人操縦って一人より難しくね？
完璧に連携取れてる戦隊ものじゃあるまいし。

攻撃担当
防御担当
運動、回避担当
策敵担当

完璧じゃないか

まあどちらにしろ射撃武器の無いロドゲじゃあ
勝ち目は薄いな。
６：４ぐらいでマトドラの勝ちかな。

>>164
＞1から10まで採用しなくてもいいでしょ
自分に都合の良い部分だけ採用か、おめでてーな

＞レオストがロドゲよりよほど見た目とモチーフ上装甲の厚いキメラを次々撃破してるのですが？
それは「ロードゲイルの装甲が厚い」という説明にはなってない

＞ではこの手の装備を装甲で耐えた描写を出してくださいね。
＞少なくともマグネ系を耐えた描写をね。
それは「ロードゲイルのマグネイズスピア」が防御力無視という説明にはならない
「ロードゲイルのマグネイズスピア」が防御力無視という「公式」の設定を提示しな
コロコロ塩Ziなんか使わずにな
提示できないのであれば、それはただの脳内設定だ

＞装甲や頭部、腕部フレームなどコアブロ二個前提のゲイル用に新規開発ですが？
新規開発だからって防御力が高くなるとは限らない
機動力の為の軽量化などによって、逆に防御力が落ちるケースも存在する


>>166
＞実戦配備される前の機体だから実験・試験用だよー
で、どこに「武器が実験用」って書いてあるんだい？

オルディオスＶＳエナジー

>>174
＞自分に都合の良い部分だけ採用か、おめでてーな
じゃ、1から１０まで採用してもいいんだぜ？
デッボがウルトラ振り回そうが、メガロトプスがデスの装甲撃ち抜こうが、セイスモがギガを絞め殺そうが否定する気ないし。

＞それは「ロードゲイルの装甲が厚い」という説明にはなってない
先に装甲が薄いと言い出したのはそっちなんだがな･･･
＞小型ゾイド程度の防御力なんだから小型ゾイドの武器で十分だろ
とか言い出したのもそっちだし。
それにこっちは装甲が厚いなどとは一言も言ってないしね。
ただ初期4機は火力不足なのは公式だし、それより後発で初期キメラを撃破したレオストがロドゲに苦戦したのも公式。

＞それは「ロードゲイルのマグネイズスピア」が防御力無視という説明にはならない
＞提示できないのであれば、それはただの脳内設定だ
じゃあ今までのこの手の装備の実績から装甲で耐えることは難しいにするよ。

＞機動力の為の軽量化などによって、逆に防御力が落ちるケースも存在する
で、落ちたというソースは？
ゾイド世界じゃあ防御力を維持したまま重量もソコソコに抑える場合もあるしね。

>>176
＞じゃ、1から１０まで採用してもいいんだぜ？
＞デッボがウルトラ振り回そうが、メガロトプスがデスの装甲撃…
コロコロ塩Ziの話からすりかえるなよ
見苦しい

＞先に装甲が薄いと言い出したのはそっちなんだがな･･･
少なくとも手足部分はむき出しで、翼はフライシザース流用
全体の面積から比較して装甲が薄いと判断

＞ただ初期4機は火力不足なのは公式だし、それより後発で初期キメラを撃破したレオストがロドゲに苦戦したのも公式。
まあ何処にも「マトリクスがキメラを撃破できない」とは書いてないな
まさか苦戦するからといって、マトリクスの武装がまったく通用しないとか考えてないよな？
確認だが
マトリクス＜フライシザースとかの初期キメラ単機
とか思ってる？

＞で、落ちたというソースは？
＞ゾイド世界じゃあ防御力を維持したまま重量もソコソコに抑える場合もあるしね。
だからさ、それはロードゲイルの防御力が上昇したという説明になっていないんだよ
防御力が上昇したという明確なソースをお願いね。

>>176
>じゃ、1から１０まで採用してもいいんだぜ？
1から１０まで採用するということは
塩zi採用ということで、漫画内ではキメラ各種・ロードゲイルはマトリクスに負けてるから
自分でロードゲイルが負けるって認めてるじゃん

>>178
この際だからマトリクスの光速移動も採用で。キンゴジュ以外誰も勝てんな…

>>177
＞コロコロ塩Ziの話からすりかえるなよ
おいおいそっちが先にすり替えたんだろうに。

＞全体の面積から比較して装甲が薄いと判断
装甲面積と装甲厚はまったく別物ですよ。

＞まさか苦戦するからといって、マトリクスの武装がまったく通用しないとか考えてないよな？
全然？射撃でそれほど優位に立っているわけではないとは思っているけどね。
逆にマトリクスでロドゲの格闘武器に耐えられると思ってる？

＞マトリクス＜フライシザースとかの初期キメラ単機とか思ってる？
話が抽象的過ぎるのだが。

＞防御力が上昇したという明確なソースをお願いね。
だーかーらー先に小型ゾイド並の防御力とか言い出したのそっちじゃない。先にソース出してよ。
あ、ちなみに小型ゾイドにもいろいろあるとかは無しね？
それに軽量化だの何だのいっているが･･･
ロドゲは重武装突撃専用に開発されたスティルより１３ｔ重くてディスペより４ｔ軽い45tなわけだが。

>>178
＞自分でロードゲイルが負けるって認めてるじゃん
漫画と雑誌記事は別物って話からしなきゃいけないのか?

ロードゲイルは人型に近い分人間が操縦しやすいニュアンスがあったのかもしれない。
左てに槍、右手にハサミで空も飛べるのはそうとうな強みだな。
でも耐久性はすごくモロそうだが。

>>180
＞おいおいそっちが先にすり替えたんだろうに。

＞つうてもロドゲの武装はライガーゼロ真っ二つな
なら原点に戻って、こんな話を持ち出すなという話だな
参考にならないんだから


＞装甲面積と装甲厚はまったく別物ですよ。
装甲厚なんてどうでも良いよ
むき出しの部分があるんだから
あと、装甲厚と言っても素材で変わってくるんだからそれで判断できない

＞逆にマトリクスでロドゲの格闘武器に耐えられると思ってる？
それはロドゲにも同じことが言える。
マトリクスの射撃・格闘に耐え切れるとは思わない。
射撃に関しても装甲に当たるならともかく、翼手足部分に当たったら効くだろうし
唯でさえ翼部分は面積が広いし、翼部分に射撃が一つでも当たればそれでほぼ勝負はつくかな

＞だーかーらー先に小型ゾイド並の防御力とか言い出したのそっちじゃない。先にソース出してよ。
小型BLOXの集合体だからと上で説明してるが？
＞装甲や頭部、腕部フレームなどコアブロ二個前提のゲイル用に新規開発ですが？
あとこの言い訳も無しね
新規開発だから小型BLOXより防御力が高いという根拠にはならない
逆に言えば、飛行ゾイドという前提で開発されているのであれば
初期地上用キメラより防御力が落ちている可能性すらある

＞ロドゲは重武装突撃専用に開発されたスティルよ…
でそれがロドゲと何か関係ある？
そいつらの重量がロドゲの軽量化と結びつかない

>>180
>漫画と雑誌記事は別物って話からしなきゃいけないのか?

じゃあコロコロ描写（塩zi補正）と公式設定は別物と認識しような。
コロコロ描写（塩zi補正）を使うのであれば
その元である塩zi漫画も取り入れなければならん。
あのころのコロコロは塩zi基準なんだから。

この設定は俺に都合が良いから使っちまおうでも漫画はイヤですとか
そんな都合の良い理屈は絶対に通らない。
ワガママも大概にしとけ。

塩はゾイドのこと知らないって言ってたしな。
しかもあれイクスだろ？
ロドゲくらいなら爪と牙で引き裂かれて終わりだろうよ

あのころのコロコロはやりたい放題だったな〜
設定？強さ？何それ食えるの？
新商品が最強に決まってんだろが！ダラズ！みたいな
コロコロがあんな感じだから、ここの住人でコロコロを資料として参考にする奴は殆ど消えたわけだが

>>184
ロドゲも飛行ゾイドとしては性能の低い、ゼロフェニックスにフルボッコにされてるしな。
やはりパワーの差というのは重要やね。
イクスだとロドゲは光学迷彩の前には手も足も出ないだろうし。

コロコロとしては商品を子供達に対して解りやすくアピールする必要があるから
ああいう説明になるのは致し方ないかと

問題は子供用のアピール設定を公式・公式・公式だーーー
と喚きたてる人がいるのが・・・・・

>>187
子どもだから仕方ない

スレがあがってるから何事かと思えば、未だにコロコロ信奉者がいてワロス。

コロコロに設定資料としての価値は皆無だよ。
糞塩の時は特にね。

私ロードゲイルだけどコロコロ設定を持ち出す男の人って‥‥

>>175
エナジーじゃあ難しくね？
全力で戦闘できるのは10分だけ
なにより最高速度の差が
しかし地上限定という条件ならエナジーが勝つかも

オルの方としても地上で600Km以上叩き出すような化け物に
地上戦付き合う道理はなし
空中戦をしかけながら10分経過を待てば良いだけ。

バスターイーグルＶＳキメラドラゴン

>>182
＞参考にならないんだから
ではセイバリオンやレーザー系格闘装備の話は参考にしてくれるのかな？

＞あと、装甲厚と言っても素材で変わってくるんだからそれで判断できない
じゃ、薄いとか言うなよ。

＞小型BLOXの集合体だからと上で説明してるが？
それは「ロードゲイルの装甲」が小型ゾイド程度の防御力という説明にはならない
「ロードゲイルの装甲」が小型BLOXの集合体だから小型ゾイド並みの防御力という「公式」の設定を提示しな
提示できないのであれば、それはただの脳内設定だ

＞新規開発だから小型BLOXより防御力が高いという根拠にはならない
まったく同じ形をしたパーツだが性能は別物かもしれないし、小型と同じパーツかもしれない。

結局何のソースもないのに思い込みで薄いとか言っちゃったのが間違いなわけだが。

>>183
＞じゃあコロコロ描写（塩zi補正）と公式設定は別物と認識しような
＞あのころのコロコロは塩zi基準なんだから。
コロコロが塩基準って説明どこかにあったっけ？

>>187
なにせ
公式＞俺の考察＞壁＞その他の雑誌記事ｗ
な人ばっかりなんですもの。
公式じゃなけりゃ脳内乙されて終わりなんだもの。

>>195
>コロコロが塩基準って説明どこかにあったっけ？

何をいまさら
劇中同様にイクスがBLOXに倒されたり
塩のイラスト付きで記事が紹介。
特にイクス記事は明らかに漫画に合わせてるし。
これを塩基準じゃなくてなんというんだ？
明確な説明がないから塩基準ではないとか言わないでね。
それはただの屁理屈だから。

>>196
結局どっちが基準になってるのかはわかってないのね。
逆に塩がコロコロ編集の命令でそう書いてる可能性もあるわけだから。

昔も同じような事学年誌とかでやってたしね･･･。

てか、ロドゲ初登場時の「ゼロを超える戦闘力」みたいな記事は
塩漫画とは無関係だと思うんだが。

>>197
まあどっちが基準にしろ
折り畳みスナイパーライフルの事から考えて
担当も塩もゾイドの事をよく知らないようだし
もしかしたら人事かなんかで、ゾイドを知らない人に担当がまわされたのかも。
俺としては、ゾイドをよく知ってる人の記事なら参考にする価値はあるが
ゾイドをよく知らん人が書いた可能性がある記事を参考にしろと言われても無理な話。

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

>>195
＞ではセイバリオンやレーザー系格闘装備の話は参考にしてくれるのかな？
参考にならんね
レーザー格闘装備とマグネイズスピアは別物だし
なによりロードゲイルはBLOXでセイバリオンは通常ゾイドだし


＞じゃ、薄いとか言うなよ。
＞それは「ロードゲイルの装甲」が小型ゾイド程度の防御力という説明にはならない
＞「ロードゲイルの装甲」が小型BLOXの集合体だから小型ゾイド並みの防御力という「公式」の設定を提示しな
＞提示できないのであれば、それはただの脳内設定だ
＞まったく同じ形をしたパーツだが性能は別物かもしれないし、小型と同じパーツかもしれない。
＞結局何のソースもないのに思い込みで薄いとか言っちゃったのが間違いなわけだが。

じゃあ薄いというのは取り止めにするね

「マトリクスと同程度、もしくはマトリクスとの防御力の差は不明ということにする」

これで問題ないよね
だって、ロドゲはマトリクスより防御力が高い、もしくはマトリクスはロドゲより防御力が高い
というどちらかを示す公式のソースは、何一つ存在しないんだから
キメラは共和国BLOXより硬い云々は初期の設定でありロードゲイルには当てはまらない
初期キメラとロードゲイルはあくまで別物であり、ロードゲイルが初期キメラより
硬いか軟らかいかというソースも存在しないし

>>195
あと射撃が効くということに関して反論が無いようなので
マトリクスの射撃は、ロードゲイルに通用するということでOK？
マトリクスの格闘についても同様の判断で
射撃が効く時点で、ロードゲイルの勝ち目はどう考えても薄いぜ
翼に被弾した時点で、機体バランスの低下・機動性の低下・運動性の低下を引き起こす
その状態で飛行ゾイドがマトモには戦えないし、最悪そのまま墜落する
ロドゲの運動性なら全段避けるとかも無し
ロドゲの運動性を指し示すソースは存在しないし
射撃武器の搭載位置が‥と言ってもそれを補うためにミサイルが存在する
ミサイルの回避予測位置にテイルアサルトライフルやハンドガンの射線軸を合わせるということもできる

格闘戦も同様でマトリクスよりロドゲの運動性が高いというソースは存在しないため
ロドゲが優位に立てるのは最高速度と両腕の武器
マトリクスはテイルソーも手に持つといっても1本なので、もう片方のリーチはロドゲより短い
しかしパワーについてはコアBLOXの数から判断してマトリクス＞ロドゲ
になるのでロドゲが格闘戦でマトリクスより優位に立てるかは微妙
よって格闘戦においては互角ということで

>>201
というかレーザー格闘兵器であっても防御無視ではないよな。
威力に対して装甲が屈してるだけであってキャパを超えれば溶断できないだろうし、
無視されてるわけではない。
穿孔力がドリル自体の強度に依存するマグネーザーならなおのこと、
ドリルの歯が立たなきゃ回転で滑って終わりだし粘りがあるものだとドリル自体が折れる。
ヴォルフ取り逃がした時もゼロのフレーム抉り切れないでアームが折れたしな。

>>202
接近戦でもドカスカ撃ちまくれるマトドラ有利じゃね？
結局ロドゲは突きの入る間合いまで寄って来なきゃ攻撃成立しないし、
待ち受け射撃だけしてれば外側から間合い詰めて来る側が有利になる場面はまずない。
最悪突き込んできたところにオープンゲットして魚雷ポッド置き土産にしてやれば相打ち以下にはならないし、
ブロックの多さに支えられた継戦能力で勝るマトドラが総合的優位は動かないと主。

うーん>>195は
マグネイズスピアとかセイバリオンのブレードは防御力無視だから
キンゴジュにも効くとかおもってるのかなー。その辺の所を聞いてみたい。

まあキンゴジュの装甲は、それまでのゾイドの攻撃が通用しないという設定があるから
（ギルザウラーはキンゴジュの後だから例外）
効かないのは明白というのは理解してるが
>>195に言わせると防御力無視だから効くとか思ってそうだし。

まあシールドライガーのレーザーサーベルがデスザウラーの装甲にまったく通用しない時点で
レーザー装備が防御力無視ということは天地がひっくり返ってもありえないことだけどね。

そういえば
ブレードライガーのレーザーブレードも
デスザウラーの超重装甲を切れなかったな。
まあ>>195はレーザー装備とマグネイズスピアは防御力無視だから効くとかいいそうだが。

でもこれらの事例は公式設定だしなー。

ブロックスはアルティメットセイスモの例を考えると単純に装甲板が薄いとは言い難い罠。
合体だけでギガとくっついたバスターキャノンを無傷。
全体のサイズから装甲板の被っている面積の総合なら薄いとか薄めと言える程度だと思うが？

>>207
でもあれ嵐兄弟に着弾したとは書いてないから何ともいえんな

>>206
そんなシーンあったっけ?

>>202
＞ミサイルの回避予測位置にテイルアサルトライフルやハンドガンの射線軸を合わせるということもできる
そんなミエミエの攻撃喰らってくれるのか？
それにマッハ出してる相手じゃ通常の実弾じゃ弾速遅くて相当ばら撒かないと予測位置なんてカバーしきれんぞ。

>>209
FB２あたりでブレードがデスに勝つにはファンを攻撃云々とか書かれてたような
超重装甲を切れるならこんな書き方しないと思う
詳しいことは知らん

>>210
地上で戦えばいいさ、速度落とさざるを得ないから。
ゲイルはどうせ格闘しか手がないんだから、低空に降りてくるしかない。
低空をマッハで飛ぶのは辛いし、対地格闘なんてやった日にゃ一歩間違えば自爆だ。

>>210
たとえ実弾でも余裕で音速を超えるし。地球に存在する実弾兵器の時点で

＞通常の実弾じゃ弾速遅くて
こんな発言、考えるだけアレだと思うんだけど…

>>211
俺は普通に斬れると思う。
でも斬れたところで勝てるわけではないからファンを狙うって書いてあるんだと思う。
シュナが突撃して装甲切ったけどそのまま負けてたし。

>>202
＞翼に被弾した時点で、機体バランスの低下・機動性の低下・運動性の低下を引き起こす
ロドゲは正面からだとエクスクローが邪魔になって翼に当てるのは難しいけどね。
横からじゃ翼の面積的に狙って当てるようなものじゃないし･･･
それに格闘戦を想定した機体がそんな簡単に飛行能力低下するかなあ？

>>213
地球の戦車の砲弾でもマッハ５くらいで秒速約1700mだから数キロ先の動目標に当てるのはかなり難しい。
ましてやマッハで飛行する目標なんて1秒掛かれば数百メートルは移動してるわけで。

シュナが切れるからといって
ブレードが切れるとは言えない。
もし切れるなら、ディバイソンVSデスとかデスステみたいな説明になるし
（装甲を切った後射撃をたたみこむとかいう説明）
ブレードの場合はファンを狙うしかないと言ってるし。

ファンを狙うといってもタイマン前提ならほぼ不可能。
ブレードが後ろに回り込もうとしてもデスはただ旋回すれば良いだけだから。
装甲を切れるならそれで戦ったほうが勝率が高いはず。

>>215
で地上で戦う場合はどうするの？

>>215
防御力無視とか考察に対する反論は無し？

>>215
>それに格闘戦を想定した機体がそんな簡単に飛行能力低下するかなあ？

いやするだろ。
その説明はどう考えてもおかしいよ。

>>215
エクスクローにそれ程盾としての機能期待できないだろｗ
それに取り巻きいっぱいつけて運用することが前提の機体なわけで
格闘兵器を装備してるからといって強襲ゾイドみたいなタフネスはないだろ

＞ましてやマッハで飛行する目標なんて1秒掛かれば数百メートルは移動してるわけで。
何のためにミサイルで追い回してるのかと。
ゲイルのパイロットはニュータイプか何かか？

>>215
つまりロドゲは
自身の最高速度の数倍以上で飛んでくる
無数の実弾を全てかわしきり、もしくは食らっても殆どダメージが無いゾイドだと言いたいんですね。

ちなみにロドゲは格闘戦を想定された機体ではない。
キメラを統率することを目的とした機体。
つまり集団戦を想定された機体。
格闘武器が付いているといっても、格闘戦に適した機体性能を持つとは限らない。
射撃武器が付いてないのも単に集団戦での運用を第一に考えた結果かもしれない。

>>217
主導権握れなくなったら敵の格闘にカウンターでいいんじゃない？


>>218
じゃ、あの手の格闘装備は同クラス機体の装甲での防御は難しいくらいに修正するよ。

>>219
そもそも損害状況が不明だし。
現代戦闘機でも高性能な奴ならエンジン片肺になったり羽もバッキリ逝っても飛べるし。

>>220
＞エクスクローにそれ程盾としての機能期待できないだろｗ
仮にも格闘装備なんだから耐久性は高いだろう？
＞格闘兵器を装備してるからといって強襲ゾイドみたいなタフネスはないだろ
耐久力が低いなら普通リスクの低い射撃武器をメインにするが･･･

>>215の脳内ロドゲはサラマン並みの図体で、レイノス並みの回避力持ってそうだw

>>223
＞主導権握れなくなったら敵の格闘にカウンターでいいんじゃない？
マトドラが格闘仕掛ける理由はない。
つまりロドゲに勝ち目はない。

>>223
>主導権握れなくなったら敵の格闘にカウンターでいいんじゃない？

で射撃武器を持ってないゲイルがどうやって
相手にカウンターを食らわすの？
確率的にカウンター食らのはゲイルの方です。

>>223
>現代戦闘機でも高性能な奴ならエンジン片肺になったり羽もバッキリ逝っても飛べるし。

飛べても機体性能はガタ落ちです。

>>223
つまりロドゲは翼が破損しても
マトリクスに勝てると？

>>223
地上戦だと飛行ゾイドのｹﾞｲﾙは射撃を避けきるのは不可能
つまりカウンターを実行することはできません。

それともｹﾞｲﾙは地上戦でも高速ゾイドのごとき動作で
実弾をかわすとかぬかしますか？

>>223
＞仮にも格闘装備なんだから耐久性は高いだろう？
格闘装備だからといって防御力が高いとは限りません。

＞仮にも格闘装備なんだから耐久性は高いだろう？
刃って横からの負荷にはそれ程強くないんだぜ？
つか隙間ガラガラなのにどんだけ防げるよ？

＞耐久力が低いなら普通リスクの低い射撃武器をメインにするが･･･
キメラを使って近づけないのが本来のスタイルなわけで。
緊急的に格闘に対応する武装さえあればキメラが賄ってくれるからいらない。

>>215
あのさ君の反論、無理があるから…
そろそろ自覚したほうが…

>>221
前後の文が繋がってないのですが。
それとミサイルを発射した状況を上げないと追尾し続けるかどうかは不明ですよ？

>>222
＞無数の実弾を全てかわしきり、もしくは食らっても殆どダメージが無いゾイドだと言いたいんですね。
全然違いますね。
高速で飛行する物体に実弾を当てるのは難しく、ロドゲに当ててもそう簡単に機能を失うかどうかは疑問なだけですよ？

>>223
では、状況次第じゃ格闘戦に持ち込んで勝つ可能性も無いと？

>>225
マトリクスが稼働時間で勝るならそうですね。

>>229
で、マトリクスはいったい何発弾があるんですか？

>>233
＞では、状況次第じゃ格闘戦に持ち込んで勝つ可能性も無いと？
自分に対してレスしてるの？

>>233
>で、マトリクスはいったい何発弾があるんですか？

それは>>229にたいする反論になってないよ
質問に質問で返してどうする

>>233
>マトリクスが稼働時間で勝るならそうですね。
じゃあ稼働時間の公式設定は存在しないので
稼動時間はコアＢＬＯＸを多く持っているマトリクスの方が上と判断する。

>>233
つまり君の脳内では
ゲイルの地上戦の運動性はマトリクスの射撃から
残弾尽きるまで避けるもしくは防ぐと解釈してＯＫ？

>>233
稼働時間が短いわきゃないので、このお題終了

>>236
では稼働時間から判断して
マトリクスの勝ちは揺るがないという結論で

>>231
＞つか隙間ガラガラなのにどんだけ防げるよ？
正面から見たらカバー範囲は結構広いよ。それこそ無いよりはマシでしょう。
＞緊急的に格闘に対応する武装さえあればキメラが賄ってくれるからいらない。
だからって格闘装備2つもいらないでしょうに。
撤退時など射撃武器があれば柔軟に対応できるし。

>>232
流石にこれ以上は無理があるからロドゲの擁護は諦めるよ（´・ω・｀）

>>236
出力が上がっているからその理論は成り立たないよ。

>>237
ロドゲがそこまで追い詰められたら勝つための手段はもうそれくらいしか残ってないでしょう。
射撃を避けきって格闘でカウンターが決まるかはまた別の話。

>>240
捨て台詞はいいからさっさと去ね

えーと、ロドゲの唯一の火器は無かったことにされてるのか
マトドラに有効打を与えられないから無視されてるのか、どっち？

>>242
記述の無い装備を選ぶと面倒な事になるぞ。
と、いうわけで触らぬが吉。

フュザでバートンが撃ってたアレか
BZどころかFZロドゲの機体解説にすら書いてない、何とも採用しにくい火器だ

なあ？そろそろ水入りにしないか？
設定にないとかアレを戦力に入れると荒れるとか…そもそも戦力を図ることもできてないでしょ。

>>242
ＦＺシリーズはそう表記しないと駄目。
１２０年後の機体装備が１２０年前にあるとは限らないorz

つーかFZアニメ基準にすると
ロドゲはマトリクスに100%勝てない件について

40年であれだけ強弱の差が変わったんだから
120年経てば力関係ももっと変わるのは普通かと
コングでもギガに善戦可能なぐらい

つか同軸世界だって保証もない品

>>244
フライシザースの羽についたバルカンでしょ
たしかに見た目で効果があるとは思えんが
武器の大きさ＝破壊力でもないから、どうなんだろなあ？

架空の物の強弱論で、水入り指定されるまで荒れるなんてバカかと思うわい

>>249
電磁式でもなさそうな実弾なら出力で威力が変わることはないから
フライシザースのバルカンそのままで考えてよくね？
ミサイルの迎撃ぐらいには使えそうだが。

どちらにしろ記述の無い装備を考察に組み込むのは
無理があるな。

つーか、公式箱裏やバトストのマトドラなんざ
まともな描写や記述がないから俎板に載せられんわなｗ

でいつまでこの話を続けるつもりだ？
マトリクスの勝ちで結論が出たんだから次のカードに移行よろ

デスファイターｖｓデスドッグ

んなもん、決定版のファイターが上でしょ

なんつっても範囲兵器の荷電がある分、決定力が違うわ

>>256
それはどうかな。
デス犬の方が装備してるのはレーザー、開幕でぶっ放した場合先に当てるのはデス犬だ。

デスザウラーvsゴジュラスギガ

荷電をハイパーＥシールドで防いで格闘戦に持ち込んで互角くらい？

格闘はスピード乗った攻撃が可能な分
ギガの圧勝。問題は３発荷電に耐えれる
ＨＥシールド展開中に荷電浴びながら
前進して接近が可能なのかその場で耐えることで
精一杯なのかで結果が全然変わってくるかと。

最新の設定ってこれだろ

マッドサンダー(新)
オーガノイドシステムにより蘇ったデスザウラーに対抗できる唯一のゾイド。

ゴジュラスギガ
古代チタニウム合金装甲の決戦兵器。
格闘モードから高速戦闘を可能とする追撃モードに切り替わる決戦ゾイド。

古！いつの最新だよｗ

これより新しいのってあったっけ？

互角で良いよ
決着なんて絶対に付かないんだから
やるだけ無駄

新マッドの設定が上書きされるまではデス＞ギガなんじゃないの
グラフィックスでも核砲＞荷電だし、ギガが一方的に負ける訳でもないんだろうけど

FB4の機体説明ではネオゼネバスの全てのゾイドを超える。
なんて書いてあるから格闘だけなら確実にギガ以前の敵大型ゾイドより強いという意味では？
マッドがＳ＋なのは超高速ｽﾃｷﾄﾞﾘﾙの有無の差だと思う。

>>266
いやだからその後にエヴォで新マッドの設定が出て、ギガはエヴォグラ共にVSデスには触れられていない
からRZEZでOSデスに対抗できるのは新マッドだけじゃないのかって事。

ギガはデスを上回るとか普通にかかれてた気が・・

>>268
それFB4とかの時期までじゃなかったか？エヴォ以降あった？

その辺は､旧ウルトラと旧デスみたいな物なんじゃ?
確実に負けるとも､確実に勝つとも云えない｡勝つ時もあれば負ける時もある｡
ただ､勝率5割は､確実に大きく下回るってだけの事で＜ギガ
まぁ､新マッドにしたって､OSデスは充分に強敵な訳だし｡

弱体化して復活した新マッドと､見違える程大幅にパワーアップして
復活したOSデスとでは､旧マッドと旧デスの時の様な大きな戦力差は無さそう｡
精々が勝率5割超を辛うじてキープしてる位だと思うが｡少なくとも
旧の様な3対1の多勢に無勢でも勝つ､なんて事は有り得そうな感じだし｡

>>265
>>267
そもそもギガがいる時期にマッドが存在したということを証明できなければ
その説明は成り立たないような。
それともエヴォグラにギガがいる時期にマッドが存在しているということは書かれているか？

>>270
そんな感じだろうね＜ただ､勝率5割は､確実に大きく下回るってだけの事で
ただ、これは新しい設定が出てくるまでの話だけど。

＞まぁ､新マッドにしたって､OSデスは充分に強敵な訳だし｡
マグネの射程付近でオーバーヒート荷電されなきゃマッドがダメージを受ける事も無いだろうが、
マグネを刺さなきゃならないんだから反荷電とデス１匹引換えは、旧ではありえないパワーバランスだよな…

>>271
どういう意味？

>>271
マッドについては>>261以外今のところ書かれていないが
ギガもデスに対抗できるor上回るなら装甲や構造なんか書かずに「デスザウラーを上回る決戦兵器」とか書くんじゃないの
グラはともかくエヴォは同時に出たんだし。

マッドが紹介されそうなのって何号だろう？
ライジャーはライオン型だけで埋まりそうだけど…

>>261
そもそもこの説明は
デスが蘇りマッドしか対抗手段がいない時、つまりギガが存在しない時期の
説明ともうけとれるから、デス＞ギガと解釈するには無理がある。

>>275
どこら辺読んだらそう受け取れそう？結構なページだから見落としてるかもしれないし、確認してみるわ

>>275
それだとマッドが現役か否かに係わらず、ギガはVSデスについてより古代チタニウムが売りって事になるんじゃ…
オーガノイドやチェンジマイズなら、これがこいつの特徴！って感じでわかるが。

つか時期を特定できない限り、セイスモの説明書の記述を覆せない。
ZAC2016前後の状態である事の根拠を明示した資料ある？

マッドサンダー(旧)(新)と旧ヘリック共和国、新ヘリック共和国、CDZ-01みたいな分け方になってる
んだから、時期が関係あるようには…

×マッドサンダー(旧)(新)
○旧ゾイドシリーズ、新ゾイドシリーズ

逆に曖昧すぎるから直接的なソースが必要だろ。

曖昧も何も新シリーズで括られてるし

だからその新シリーズがどこまでを表していて、EXとどう折り合ってるのかが問題だろ。

新シリーズって書いてあるんだから復活からエヴォ発売までじゃね
つか、時期によるなら旧ゴジュみたいに書かれるんじゃ？

＞EXとどう折り合ってるのかが問題だろ
ギャラド10ページの右上でどう？

>>284
と、どこに書いてあった？　その括りを保証する公式見解がなきゃ意味がない。
期限が切られてないものが全般的に有効なら、デスは登場から今に至るもどんな攻撃でも跳ね返してる筈。

旧シリーズか新シリーズしかないんだから、どっちかに入るだろ。
それとも他に時期での括りがエヴォにあるか？

＞デスは登場から今に至るもどんな攻撃でも跳ね返してる筈
FB3までしか書かれてないんじゃ？

＞FB3までしか書かれてないんじゃ？
でも期限は切られてないだろ？
書かれなくなった時が期限だというのもそっちの勝手な定義だ。

>>288
書かれなくなったと同時にグレートバスターとマグネーザーの説明で上書きされたろ

>>289
それは「書かれなくなった事」に起因してるわけじゃないだろ？
それらの武器の記述同様、特定できるソースを出せといってるんだよ。

>>290
いやだからさ、新旧で括られているといってるだろ。それでダメならどこと比べて曖昧で折り合いが付いてないか書いてくれない？

つか、エヴォの新マッドの説明がギガロールアウト前でないとおかしい理由って何よ？
>>285はダメなん？

あ、ｺﾞﾒﾝ
＞つか、エヴォの新マッドの説明がギガロールアウト前でないとおかしい理由って何よ？
これいらないなorz

>>291
新シリーズとはいっても対ネオゼ戦にはマッドが投入されていないわけで。
マッドでなければ対抗できないとするならば、たかが30機程度のギガで共和国が快進撃を続けられるわけがない。
実際ギガは敵上層部にデスを凌ぐと言わしめ、新型のプランを破棄させる程の戦果を上げてるわけで。
最低でもって互分以下とは思えない。

ｷﾞｬﾗﾄﾞの冊子は今手元にないからｼﾗﾈ

>>293
いや、こっちも別にセイスモ誕生までを否定している訳ではなく(ギガ30機だけでなくディバ達も込みでだが)、
>>285で十分説明が付くんじゃないかと。帰ったら確認してくれれば。

うわ、出掛ける準備で焦った…何書いてんだorz
ギャラド10ページは核砲について確認するほどでも無いし

では今回も決着が付かなかったということで
次のお題プリーズ

ところでギガがデスに勝つってどうやるんだろう？
格闘で優るとは書いてないんだが…

FB4だと近接戦闘ではギガはデスをも上回る事になっている
だが近接戦闘＝格闘戦なのかどうかはどこにも根拠もなく、戦力評価では
デス
格闘　S
近接射撃　S
ギガ
格闘　S
近接射撃　S+
だから核砲使えばデスより強いよという風に捉える事は出来る

自殺武器を勘定に入れていいものかどうか･･･

>>298
そしてギャラドでなぜか背ビレについてのやけに多い文字を読むとな〜〜

>>297
打撃力だけでも十分いけるだろ。
デス並の装甲のデスステより堅いステステ踏み砕いてるしな。

デスステはS-になったろ。
打撃でいけるのはデスも同じなので当てた者勝ちになるが、ギガが上回っているのは近接戦闘だからな。

>>302
被甲部が背面だけだからS-なんだろ、ステステは装甲強化版だしな。
当てたもん価値なら運動性が高い方が有利、ジェノ対ブレードみたいなもん。
まああそこまで便利じゃないが。

いつものパターンになって参りました^_^
ループ確定なので次のお題

HMMサーベル発売記念ということでサーベルといきたいが、戦力不足が目に見えてるのでSSで
射撃は2ﾗﾝｸうpで他は据え置きと想定

セイバーSS VS ジェノ
セイバーSS VS アサケニ
セイバーSS VS ゼロフェニ

>>293は確認できたのか？
で、シリーズごとの括りで納得できたのか？

>>304
ジェノとケニは索敵性能やステルス性能の差からＳＳが不利そうやね。
先に発見できれば連射力で一気に抑えつけることが出来るかもしれんのだが先手を取るのは難しいだろう。
フェニはステルスが低くて的がでかい分ＳＳでもなんぼか勝機がありそうか？

どの機体も近距離まで接近されたら、ガトリングの取り回しに難のありそうなＳＳに勝ち目は薄そうやね。

>>306
でもジェノには勝てそうじゃね？
ちょっと走ればスレ的には近距離レンジだし、弾量では圧倒的に勝るんだからさ。

ケニは狙撃で勝ちそうだがジェノとフェニは良い勝負しそうだな
中距離ならセイバーも一撃では死なないだろうが拡散しているだろうから避け難そうな荷電の分ジェノ有利かも。
フェニは設定では強い筈だが、どうも勝ちパターンが思い浮かばない

何せメインウエポンが衝撃砲だからなあ。
しかしながら機体評価は悪くないから、かなり強力なのだろうけど･･･。

>>301
デスステの頭部装甲がデス並と言ってもデスのどこの装甲かは分からない
そして例の前面装甲が(ry

>>308
私にいい考えがある！
フェニックスを分離して上空から攻撃を仕掛けるんだ、そうすれば常に有利に立ち回れる。
ゼロはひたすら逃げて保守だｗ

総司令官乙！
しかしそれではフェニックス＞ゼロにｗ

設定から考えれば生ゼロにすら勝てるかどうかわからないジェノがゼロフェニに敵うはずがない

>>313
ジェノじゃなくてセイバーSSね
ゼロフェニはヘタレイメージが強いが
セイバーSSくらいには勝てるかな

いや寧ろ設定的に勝てる要素が見当たらないだろｗ
E盾なしじゃ平地でレッホにすら勝てねーよ。

セイバーSSって何？
シュバルツスペシャルの事？だとしたらフェニどころかゼロにすらフルボッコにされるだろ
それこそ>>313に書いたとおり生ゼロにすら敵わないだろうにB-CASで本体パワー飛躍的うｐの上に
飛行能力と火力上昇してるゼロフェニ相手なんておそらく9:1くらいで虐殺される
開発時期が全然違うぞ。RX-78-2がνガンダムに挑むようなもん

エヴォグラとか言われても解らんな。
買えない奴は黙れって言論弾圧っぽくて…。
問題は時期云々ではなくギガがデスに勝てないと明確に書いてあるかどうかだけな罠。

>>304
ＳＳの略はなんでしょう？それ如何で勝負が決まるとしか言えない。

>>316
ボコるってどうやって接近すんだよｗ
飛行ゾイドならともかく滑空しかできないゾイドじゃビーム兵器よけらんねーよｗ

ゼロフェニ

　飛んで近づく

　　唯の的

空戦ならシンカーの方が強いんじゃないかとさえ思える

ゼロフェニの場合は飛ぶ必要が無いな。
地上から普通に近づいたほうが良いね。

ほんとケーニッヒ（アサルトorヘビーアームズ）って死角ないよな〜
機動力・運動性・射撃・格闘
稼働時間・地形適応・索敵・ステルス性・操作性
機能停止の恐れがあるが、同クラスのゾイドなら一撃必殺のエレクトリックファンガー
フェニックスとかファルコンをライガーゼロに付ける位なら
ケーニッヒに付けた方が良かったんじゃね？
ＣＡＳじゃないからケーニッヒに付けられないよという突っ込みは無しで考えて。

フェニックスだと逆に弱くなるような気がする
射撃弱いからケーニッヒの特性が活かせない

>>322
どっちも要らないだろ、ライフルの代わりを果たせないし。
製造も単なるCPの方が楽そうだから、まさに無用の長物。

そもそもあれでまだ狛犬のパーツ使いまわしたりして
オリジナルよりかなりデチューンされてる設定じゃなかった？＞王狼
完成系+新技術でエナジーと並ぶ素質があるような・・・
すくなくともゼロ野性体よりは優れてるように思える。

>>325
オリジナルってなにさ？
パーツ使い回しではなく、開発期間短縮の為基本設計とコンバットシステムを流用したって設定はある。
故に放熱が不十分でファンを搭載するに至ったんだそうだ。
機体自体に改良の余地はあったが、結局最後までそのままだったな。
因みに野生体の質としてはゼロと同等、西方大陸産大型種狼型完全野生体。

>>325
一応電撃のサブストーリーでは
完全体ケーニッヒの銀牙とかいうのがいた気がする。

>>327
伝補オリジナル設定出されても困るぜ。

>>328
だから「一応」と付けてる訳だが。

>>318
ゼロより飛躍的に機動力もパワーも上昇したフェニにセイバーの攻撃が避けられないわけなかろうて

>>330
どういう根拠で？

>>330
たしかにゼロフェニは機動力もパワーもＨＰもギャグもセイバーを上回っているが･･･
ＢＧ相手に接近するのは不安が残るね。

不安どころか明らかに無茶。
射軸補正率秒間3°とか激甘で見積もっても、ゼロフェニのスピードじゃ2km以下にならないと射線を振り切れない。
挙げ句弾量がハンパないBGだから、いくらも走らない内に蜂の巣にされること間違いなし。

>因みに野生体の質としてはゼロと同等
地形適正見る限り同等とは思えない。

>>334
そりゃもう生態の差も有るから仕方ねーｗ
設定的にはゼロに匹敵するとか控え目な評価。
まあポテンシャル的には同じくらいなんだろうよ。

スナイパーライフルで装甲抜かれるレベルの機体だと
このスレじゃかなり王狼強力だよね
スモーク焚いて狙撃するだけで大体終わる

セイバーSS＞ゼロフェニとか言ってる奴はいい加減釣りだろ

ゼロフェニの不当な評価は解釈しにくいＦＢのせいだな。
中途半端に細分化して一番知りたい部分が無いも同然だし。
全部のゾイドで文章解説とスペックで差異が激しい。

マンモスVSコマンドウルフ

FB4だと寒冷地以外は熊と同じか下ばかりなマンモスだけどコマ犬なら勝てるか？

>>336
まあ実際このスレの大型ゾイド中最強機体の一つに数えられてるからな。
スモーク焚くまでもなく、スタート後相手が見えた段階で大概王狼の勝ちだし。

ゼロフェニのイメージは
イェーガーとパンツァーの中間な感じ

ビーガトの射程にもよるが基本近距離用の兵装だろ
ゼロフェニのショックキャノンの射程にも間違いなく入るだろうしあとは地のスペックが違いすぎる
それこそZとZZくらい

エナジーＶＳデスキャット
ギガＶＳガンギャラド

>>342
近距離用ってソースは？
GCとかの運用を見てるとそうは思えんが？

>>343
こんな対戦考える奴ってアンチギガなのか？
対空装備持ってないギガが勝てるわけ無いじゃん。
頭沸いてるのか？

>対空装備
もうバスターキャノンは標準装備でいいだろ

上空を飛んでくるギャラドめがけて
ギガがジャンプしてテイルブースターで
叩き落せば何の問題もない

バスターキャノンだと当たる気がしないから
マグネイズキャノンにしよう

>>346
指定が無い限りはノーマルが原則だろ。

つかギャラドもＥ盾破れるかわからんし、お互い決まり手がないな。

一応ギャラドのZEPはガンブラやダクホ・デッボより攻撃力・防御力共に上回ってたり。

>>350
デスのＺＥＰはそれ以上

ハイパー荷電について
・連射可能とあるだけでデスの荷電より攻撃力が上と説明されたことは一度も無い。
　ちなみに新デスの荷電は連射可能で尚且つ、旧デスよりも攻撃力が上昇している。
　それをギガは超至近距離で３発まで防いでいる。

でも旧デスより下だからなぁ。

ギャラドは飛んでてもギガの防御力の前に
決定打は与えられないし
降りると格闘で仕留められるから
勝ち目は無いだろう

デスのZEPてディオハリコン使われた暗黒仕様(EBOZ-003)のものだろ。

ギャラドの火器で確実にダメージを与えられる火炎は威力が現時点では不明、
尾はゴッドテイルと名前は凄まじいｗが、当たらなくても効く領域には行ってないと思われる。
どっちにしろ復活新バトストでの描写待ちじゃなかろうか。

>>354
ゾイドコインにそんな設定あったっけ？

>>354
それでは共和国ゾイドのＺＥＰの説明がつかないので
旧デスのＺＥＰでＦＡ。

>>355-356
ギャラド冊子に書いてある

>>352
でもあれらはZEPとは書かれてないからZEP表記組と比べていいのかどうか。

>復活新バトストでの描写待ちじゃなかろうか。
リバセンてグラ増刊組も活躍すんのかな

>>359
言われてみると確かに、新と付いているから恐らくクルーガが帰った後〜FB1までの何処かだろけど
はっきり書いてあるのはギルVS禁があり、新発売組も出るってくらいか。

>>354
いやデスの場合ディオ搭載であの数値は低いだろ。
素のマッドが125なんだから。

ギャラドの冊子はディオ搭載デスはあの数値です、とは書かれてないし。

>>357
ディオハリコン使ってもマッドより弱ぇw
一体初期デスってどんだけヘボかったんだ？

というか
ディオデス＞マッド
だから
ギャラド冊子は旧デスと見るのが妥当でしょ

>>361
ディオハリコンにより攻撃力も上がっていると書いてあるじゃん

つか、デスは型番が変わっているがGサーベルは変わってないのな…＜ギャラド冊子

>>361
>ギャラドの冊子はディオ搭載デスはあの数値です、とは書かれてないし。
たしかに書かれてないな。
大体あの数値はゾイドコインだろ？
なんで暗黒仕様になるのか理解できん。

>>363
>ディオデス＞マッド
詳しくPLZ

旧だとデスとマッドの間には大きな差があったのを忘れてるんだろうか…
ディオハリコン食わせてもマッドに及ばない可能性は充分あるだろうに。

話が脱線してきたな
どちらにしろギャラドVSギガは決着つかなそうなので

エナジーＶＳデスキャット
よろー

>>366
攻撃力の件はどう解釈したらいいんだ？

＞大体あの数値はゾイドコインだろ
ギルやデッドと同じ書き方で書いてあるし、パワーエンブレムとは！で見方も書いてあるが…

>>369
超重力砲の単発威力と稼働時間以外にデスキャの勝ってる部分が見当たらない
普通にエナジーの圧勝だろう

>>371
超電磁場発生アンテナと後方警戒３Ｄレーダーで電子戦も勝ってんじゃね？＜デスキャ

超高速駆動機構って他でも見た気がするが思い出せない…orz何かと勘違いしているのかもしれないけど

デス＞ギガって言ってる人いるけど
デスの名前を出してまで荷電３発耐えれると説明された
ＨＥシールド装備してる時点で最初から
対デスも考慮に入れた戦闘力でなないかと思う。
荷電３発撃つと撃てなくなるわけでもないから
正直３発耐えるだけでは意味が無い
つまり３発浴びる前に接近して格闘で仕留めることが
可能ってことでは？ギガがデス超えてるなら
ネオゼネがデス作り続けてたのに対し
共和国がマッドを生産中止にしてギガ量産してたのも理由が付くし

>>373
国があっても20機しか出てこなかったマッドをその後も生産できるとは思えないな〜

つか、格闘戦でギガ＞デスと書かれたソースは？

各所の主要基地にはしっかりデス配備されてたっぽいし
デス＞ギガなら共和国の快進撃どころか
デスと出くわす度に撤退かギガ全滅じゃない？
デスのがギガより強いとか無理ありすぎる。

>>373
汎用性を優先してギガを選んだという理由もあるんじゃね？

あと悪いが俺にはマッドみたく荷電でシールド破られるまでにギガがデスを戦闘不能に出来るとは思えない
装甲を破る＝撃破する　ではないしな

>>375
ネオゼネってお金が無くてブロックス採用したんじゃなかったっけ？(ツイホ冊子より)
デスみたいなデカ物がそんなに配備されていたの？

結論
パイロットの腕と状況次第

ギガは自分が選んだパイロット以外は乗せないから、精神リンクもデスとは話が違うだろうしな

>>371
一発食らったら終わりのエナが遮蔽物もないフィールドで圧勝はまず無い。
電子戦でも負けてるし、ビームの効き難いデス猫相手に撃ち合いに耐えて切り込まなきゃならん。

>>376
別に格闘戦なら装甲を破る必要すらない。
装甲を支えるフレームをボッキリいっちまえば、その時点で戦闘不能。
フルプレート着込んだ相手には剣よりメイスの方がダメージだせるみたいなもん。
ギガにはステステ踏み砕くほど鋭く重い打撃があるしな。

>>381
それはデスも同じ事では

>>377
キメラが本格配備されたの共和国が一度叩き出された後じゃん
その前はデスもデスステステも普通に配備されてるじゃん

>>382
ならより早く当てられる方が有利だよな。
つまりギガが有利ってわけだ。

>>384
早く当てられるソースは？

>>385
運動性が高い。

>>385
大型ゾイドの常識を超える機動性って時点で
デスより上だろ　互角やデスより遅い方がおかしい

>>383
ZAC2105年　ゴジュラスギガ初陣
　　　　　　　　ZOITEC社、第２期BLOX開発
　　　　　　　　(サイクロプスやディアブロについて書いてある)
ZAC2106年 帝国軍キメラBLOX実戦投入
　　　　　　　　帝国軍セイスモサウルス、クック要塞強襲
　　　　　　　　　　(３行あけて)
　　　　　　　　共和国軍撤退、ネオゼネバス帝国中央大陸完全制圧

マルダーではこの順番だからセイスモ初陣ではBLOXは実戦投入されているはず

てかねデス厨はギガ厨の意見には絶対に耳を傾けないし
ギガ厨はデス厨の意見には絶対に耳を傾けない。

こんな議論やるだけ無駄無駄
いつまで不毛なこと繰り返せば気が済むんだ？
決着なんて永久につかないよ。

そしてギガより運動性が高いデスステの話題へ、と。

>>390
ぶっちゃけデスステならデスに楽勝

なに？デスが上って人は
ギガ対デス全ての戦闘において
アクシデントで運悪く荷電ファンから
内部を攻撃され運悪く敗北した。
しかしスペックは全く負けてない。
とか思ってるの？

>>391
そうするとセイスモがいらない子に

ステステの装甲容易く抜いてるギガの攻撃力で
デスには効きませんとかどんだけ
贔屓目なしに完全にデスに勝ち目無いじゃん

>>392
核砲か格闘かどっちを使うか迷わせて、１手デスの行動を遅らせたんじゃないかと。
格闘で勝つとは書かれていない＆ギガがデスを上回る接近戦で出来るのはこの２つだし。

>>388
その頃のキメラってセイスモの護衛だけじゃん
無人キメラが戦場に出てきたのはもっと後

>>393
なんで？
デスに勝ててもギガには勝てんよ。

>>397
運動性が高い。格闘評価も同じ。よってデスステ＞ギガ＞デスだろ

＞核砲か格闘かどっちを使うか迷わせて、１手デスの行動を遅らせた

ねーよｗ
そんなパイロットのフェイク合戦まで妄想するなら
オルディオス＞ギル確定だろ

>>396
ソースは？マルダーには書いてないが…

>>399
だな。>>378でいいんじゃね？

【荷電か格闘かどっちを使うか迷わせて、１手ギガの行動を遅らせた】

これも通用しますか？

ギガは格闘距離まで近づかなきゃ、３発は防げる(その間殴られない)から通用しないかと

>>373
昔は荷電２、３発しか撃てなかったんだがねー

【射撃か格闘かどっちを使うか迷わせて、１手○○の行動を遅らせた】

結果が変わるかもしれない重要な戦法だから
テンプレに追加しよう

そんな事している間に撃たれて沈むのですね

>>404
そういえば…ファンで吸い込んでるのに、何にエネルギーを使っているんだろう？

>>398
デスステ相手なら追撃モード使うっしょ。
格闘戦仕様にエース級が乗ってもヘタレに攻撃かわされたからな。

>>400
つファンブックEX

>>405
基本的にパイロットスキルが同等だから読み合いに勝ち負けが生じないってのが通例。
今までそんなバカな理屈持ち出す奴いなかったからな。

>>407
吸入した粒子を「光速ま」で加速するんだから、べらぼーな電力いるよ。
つかどうやって光速まで加速してるんだろ。

>>409
すまん。どれか教えて下され。

>今までそんなバカな理屈持ち出す奴いなかったからな
そもそもデス擁護がバカらしい。
今まで新型が登場したら好きなゾイドがそれに負けても認めて引いたんだが
デスファンだけは違う。マジいつでも最強。
ギガファンはセイスモに負けたことに対して
あれは事故だ！とかは言わないしなぁ

マッドに負けオルディに負けてきたのに、ギガとは揉める。
公式ですっぱり描けば決着付きそうだが…

>>398
FB4の評価って暴走時のものだろ。
人が乗れないもん持ち出されてもなぁ。

対抗できる唯一のゾイドと書かれた奴が他に存在するからな〜

>>413
デスファンは全てギガアンチということでしょ。

>>415
悪い。FB2読み直したら 本来のスペックをはるかに超える戦闘力で って書いてあるわ。
真ステでない「本来のスペック」のデスステの評価は不明と言う事だな。

>>416
でその対抗できるゾイドが存在するかは不明なわけだが

>>419
新ゾイドシリーズに存在しているぞ

>>412
どれ、じゃなくアロからエナジーまで
セイスモ初陣の頃無人キメラはまだ統率実験中で、実戦配備されていない
実際に戦闘に参加してるのが見られるのは2107年くらいだった筈

>>421
そのはずだが、マルダーでは
2106年早春にクック要塞戦があって、キメラ実戦投入、セイスモとあるんよ。

>>422
セイスモ護衛軍団もキメラではあるから間違いではない

デスVSギガなんて永遠に勝負が付かないよ
他の機体と違って信者の賭けてるプライドが違う
5年以上議論しても全く進展しない

>>423
いやだから、ギガ初陣の次に第二期BLOX開発(ロドゲは第二世代とあるものの帝国なので関係無さそうだが、
FB4でレオファントムと戦っている)、
ディアントラーやシュトルヒ(クック要塞の次に写真在り)＋プラズマブレードアンテナにより、
積極的に戦闘に参加する事が可能となった。セイスモ護衛連中は次の号

みたいな感じで書いてあるから、スティル達の前の筈なんよ。きちんと順番通りに並んでいるし。

>>425だが、書き忘れ
スティル達支援ブロックスの項では「キメラブロックスのパーツと既存ゾイドの融合に可能性を見た帝国軍は(ry」
となっていて、該当するのがシュトルヒしか存在しない。

>>425
まあ後で見てみるけどセイスモ初陣前に実用化されてるんなら、なんで同時期に統率実験なんかやってんのかって事になる
EXでの描かれかただとやっと実戦テストまで来ましたって感じだし、統率用に新造したゲイルも使ってない
ストーリー的におかしいんだよね

>>426
セイスモは？

上の方でギガはデスのフレームをへし折るとか書いてあるんだが
ウルトラの砲撃に耐えるデスは衝撃にもつおいよ

>>429
デスステにすら分が悪いウルトラの攻撃に耐えても意味がない。
そのデスステより堅いステステを凹まして圧壊どころか踏み抜いてるわけで。
ギガはハンパない過重と速度で攻撃してることになる。
フレームや内部機構が無事で済むわけがない。

>>427
悪いけど頼む。

時期はEXと同じ春のようだ(秋の凱までに間が空いている)から、時系列では確かに矛盾しているし。

>>428
>>426の理由でセイスモの支援連中は作られた。ベルセルクセイスモ(キメラ型(！))が攻撃力を最大限に発揮できる模様。

>>430
ふと思ったんだが、キバや爪ならともかく尾は装甲をぶつけるんだよな
S-を思いっきりSにぶつけても大丈夫などころか、ゴジュがデスに体当たりしてもA-の装甲は平気っぽい
のは何故なんだろう

>>431
実際矛盾してたとしてだ、落とし所を考えなきゃいけない
最悪の場合、ストーリーが立ち行かなくなるがどっちを優先すべきかねぇ？
EXとゾイグラ

どちらもメーカー発行物なので上書きか、シュトルヒEXのテストが直ぐに実用化できたと妄想するか、って処かな？

>>432
尻尾の装甲は武器として使うのだから、機体の装甲と仕様が違うのでは？

>>432
実際は装甲面だけに威力が集中するわけじゃないからな。
人を殴った時、怪我は皮膚だけにとどまらないだろ？
同じようなもん。

ロケットブースターで加速する以外は何とも…。

開発段階では尻尾を思い切り振って他のゾイドをなぎ倒すとかいう物騒なギミックも考えられていたようだが
採用されていれば「尾が強い」ってイメージが強くなったりしただろうか

テイルスタビライザーで斬りつけるような攻撃をする、とかｗ

>>431
え〜やっと読んで来ました
改めて見るとカノンダイバーがすっ飛んでたり、突然限定や賞品ゾイドが入ってたり凄い年表だなとｗ
本題だけど登場ゾイドの欄でもスナマスが、ストーリーに登場するより大分前にいたり矛盾が散見される
スナマスやらブロックスやらの矛盾を大目に見て包括すると、必ずしも登場と配備は同義ではないんじゃないかなと
キメラはセイスモ初陣前に量産には成功し、実戦投入も行ってたけど統率が完成したのが2106年初夏くらいと解釈するのが妥当かな
まあ凱龍輝初陣の時にまだ指揮キメラが指揮型シュトルヒだったのは、転換期でゲイルの配備が行き届いてなかったとしとこう
キマイラ要塞ですらゲイルと一緒にシュトルヒいたみたいだし

>>439
確認ども。
年表の登場ゾイドは時期で分けようとしているみたいだけど「BZ-012　サラマンダーボンヴァーン」みたいにずれてるよなｗ
それはそれとして、マルダーの年表プラス、ツイホとガイサックを言ったつもりだったけど解り難かったかorz

それでツイホ４ページ下の方のロドゲが一応完成→ロドゲの成功を見た(略)ディアントラーが戦場に姿を現す→シュトルヒへ
→ガイサック３ページのステイル達へ　なのでロドゲに変わり〜〜の方も確認していただければ。

ところで＞カノンダイバーがすっ飛んでたり
が確認できないので何処か教えていただければ。

あ、そうか。BZ-013が空白って事か。サラボンもずれと言うよりは誤植だな

>>440
ああ、忙しくてまだツイホもガイサクもあけてねーやｗ

まあその辺は2106年初頭に一気に起こったとでも解釈しときましょ
でないともうZAC2105〜2106のバトストが全く説明がつかない

つか考察は上書きが基本だから出来る限りグラフィックスに摺り合わせるのが筋だけどさ
誤植とかも含めて公式同士でこれだけ滅茶苦茶だとさすがに参るね
その分をフォローするストーリーがあるわけでもないし

＞まあその辺は2106年初頭に一気に起こったとでも解釈しときましょ
＞でないともうZAC2105〜2106のバトストが全く説明がつかない

他の人が異論が無ければ、これでいいかと。
ただやっぱり、戦っていたのが通常ゾイドかブロックスかの違いは大きい…


ｽﾚﾁだが月刊グラスレ読んでると２匹とも精度悪いみたいだから、早めにゼンマイ程度は動作確認した方がいいかも。
家のはサポートに頼るほどでもないけどガイサックがやばかったw

で、随分脱線したけど最初の論点のデスの配備率について
ZAC2101〜2105年末くらいまではデスステやジェノ、ダクスパを含む通常ゾイドが普通に量産配備されてたり、
デスをベースにした次期主力巨大ゾイドを設計してたり、
それを破棄して電子戦ゾイドを潤沢に用意する必要のあるセイスモを作ったりとあまり金に困ってるように見えない

そもある程度容易に生産出来るからこそ次期主力としてデスをベースにする案がでたんだろうし、
共和国工業地帯を手中に収めているネオゼが秘密工場でちまちま作ったギガの数以下しかデスを生産できないとは思えない

共和国工業地帯を失い、キメラ主力になった時期でも金がないと言いつつヘリックシティにセイスモずらっと並べたわけで
要所に必要十分な兵力を配置するくらいの力は当時あったんじゃないか？

>>443
ｽﾚﾁだがｻﾝｸｽ
ガイサクはRZがまだ沢山あるからいざとなったら乗せ変えるとして
ツイホはぼちぼちチェックしとくよ

>>444
ZAC2104年にブロックスが開発されたそうなので、それよりしばらくはデス等を使うしか無かったと思われるが、
ツイホ冊子によるとキメドラになる4体をダクスパで運用していたが、国力に乏しいネオゼネでは早期に量産は不可能→ロドゲ開発
の流れなので、締めるところは締めていた模様。

まとめたほうが解りやすいな。

ダクスパの大量生産は国力に乏しいネオゼネでは早期には不可能→ロドゲ誕生、高空にて空戦キメラをも指揮可能に
→ロドゲの成功によりキメラ制御専用機の開発続行、陸戦でより柔軟に運用するためディア誕生
→プラアンテナはシュトルヒに装着可能で操縦困難なロドゲに変わり、陸戦同様空戦キメラを指揮するため、積極的に戦闘に参加する事が可能となった。

しかし、国力に乏しいとかブロックス導入による軍事費の大幅削減とかいいながらセイスモの群れは…かなりやりくり上手だなｗ

その辺は三年間残党狩りで勝ちまくった時の貯金的なもんだと思うんだよね
何せ一度の負けも無しに三年間で共和国の秘密基地70も潰してたらしいからな
その間ほぼ損失なく戦力の増強ができたから新デスとか夢見ちゃったんじゃないかと
でギガ登場で貯金吐き出すことになってｼｮﾎﾞﾝとなったわけだ

なんにせよギガ進軍時にデスはギガと最低でも同数〜それ以上の数が
配備されてたはずだけどギガが負けたり相打ちになるようじゃ
共和国の快進撃がまったく説明付かないんだけど
そこらへんはどう思われる？

ガンブラスター「デスザウラー？蜂の巣にしてやんよ」

>>450
クック要塞攻略戦でも投入されてたのにanozamaだったからな
機動力も低いし、配備数が足りていたかどうか不安
それに奴の場合、交戦レンジの狭い攻城戦では誤射が怖い
間違ってギガごと撃っちゃいましたｗとか言われたら目も当てられん

Eシールドで減衰したとはいえ
フューラ１体しとめられない物に存在価値はあるんだろうか？

旧なら余裕でＥ盾ごとフューラ蜂の巣だったろうに
それとも過度な演出されただけで実は
ガンブラはちょっと強化したディバ牛レベル
ダクホも強化レッホくらいしか性能上がってなかったのかもしれんが

>>452
E盾を装備していないゾイドには恐怖以外のなんでもありませんが。
そもそもE盾を無効化するのに周波数変えて〜なんてまどろっこしい事やらずに実弾積めと。

>>453
そもそも旧時代はE盾装備の重ゾイドなんてギルのウイングバリアくらいなんだからバカスカ殺して当然だろ。
アイスメタル搭載機にはどうなっていたかは知らんが。

つーかさ、ギガの時代の戦力差は20：1だろ。まぁギルVSオル並に盛り上げるための演出臭い数字だが。
新バトストでは禁まで返り討ちに合い続けたみたいだが、FBではギガ達で何とかした。
核砲以外にどうやってって話。毎度アロEXみたいな奇襲が成功するほどネオゼネが無能ぞろいなら話は別だが。

財政難でもネオゼネは領地にゾイドを配備しなきゃらなんが、共和国はもっと悲惨。
まぁ一番悲惨なのは、唯一の描写がグランチャーに膝を壊された挙句、生き残ったのは２人と１機な「最強のチーム」だが。

なんか
「共和国の快進撃は無敵のギガがデスをひねり倒していったから！」とか思ってる奴まだいたんだ

＞まぁ一番悲惨なのは、唯一の描写がグランチャーに膝を壊された挙句、生き残ったのは２人と１機な「最強のチーム」だが。
その一番悲惨な状況で核砲ぶっ放してないんだよな、あの状態で撃たんでいつ撃つのかと。
たぶんギガ自身に拒否られたんだろうなぁw

>>457
格闘メカ２機の抜群のコンビネーションで何とか勝ったじゃん

＞あの状態で撃たんでいつ撃つのかと
セイスモに追い込まれた時みたいな

>>458
コンビネーションw
勝てる保証はまったく無かったし、まぐれで勝っただけ。
セイスモの時同様撃てるもんなら撃っとくべきだった。
まあ準備してる間に撃破されたかも知らんが。

>>457
実はグランチャにぶっ壊されたヒザ間接の所に、核砲を撃つための重要な何かがあったのではないか！！
という珍説を披露してみる。

そもそもプライドの高そうな完全野生体のギガが
簡単に自爆なんかに応じてくれるんだろうか？

>>459
核砲を使う描写は後で出てきたろ。アロEXでは一言も触れられていない。
理由はファルコンEXのイクスからの換装並に理解できないが、まだ使うタイミングじゃなかったんだろうよ。

>>460
ｵﾏｴｱﾀﾏｲｲ!w

>>462
結局何が言いたいの？

>>463
まだ使うタイミングじゃなかったと言っているだろ。使う状況になる前に何とかなったから。
使うべきとか、受け手側の主観はどうでもいい。

>>464
だから何で使うタイミングじゃないと断定できるんだよw
それはおまいの主観だろ。

>>465
アロEXでは一言も触れられていないと言っているだろうが。
アロEXのどこに「核砲を使うしかない」みたいな事が書いてある？

つまり使おうとした描写も無ければ、使わない理由も書いてないと。

>>466
それがおかしいんだろw
セイスモのバトストで「今こそ核砲を撃つタイミングだ」とか言ってたか？
逆にアロのバトストに「使う前に何とかなる状況だ」とか説明されてたか？

>>468
この局面を変えうる最後の切り札があった。って書いてあり、
使う時は使っているんだから、アロの時は核砲でも局面を変えられないか、使う前に何とかなったのどちらかだろ。

>>466
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

>>469
でも撃つタイミング間違って撃破されましたよね？
つか局面変えられなきゃ撃たずに諦めるって正気ですかw

>>471
諦めた？何処にもそんな描写はありませんよｗ

>>470
他の似た状況で出てるじゃん。反対論拠にならない？

>>472
おいおい、自分の発言に責任持てよw
「核砲でも局面を変えられないから撃たなかった」と思ってるんだろ。

>>474
ちょｗ使う前に何とかなったと何度も書いているだろｗ

>>473
該当する部分に全く記述がなければ、それそのものは根拠になりません。
両方の状況を公式でない解釈で繋げるのは、不確定な部分が多すぎて不適当です。
テンプレに従えば保留。

>>475
使わなかったのか使えなかったのか何の根拠もねーじゃんw
あの状態で使わなくても何とかなるとギガのパイロットが確信してたソースだせよwww

>>476
おｋ

つまりギガとデスのパイロットは兄弟でデューがパニックを起こしてる間に
「ネオゼネバスに来い、弟よ！」
「そんな事、ボクには出来ないよ。」
とか
「なぜゼネバスを裏切った!」
「そんな過去の亡霊がいまさらなんだというんだ！」
とか
「ギガ夫さん･･･」
「デス美さん･･･」
というドラマが展開されていたという可能性も無いとは言い切れないですが、普通は無いでしょう。

で、結局新ヘリック共和国の快進撃の理由は>>449なのか？

・ネオゼネバスのダクスパへの依存
・それに対するジャミング効かないギガと相殺できるゴルヘ出現
・デスはクック要塞とか見るに１拠点に１機程度しか配備されてない可能性大
・兵士削減しキメラの投入

ここらへんがヘリック快進撃の理由かと

いまだに軍の主力がＳＳゾイドで中型ゾイド不在と思われるのも痛いな。
まあ直ぐにスティルや嵐兄弟の配備が始まるわけだが･･･こいつらってどのくらい強いのかよくわからん。

初セイスモ戦でのギガのパイロットは無能
超至近距離まで詰めたなら自爆しないで格闘戦に持ち込めばまず勝ったのに

そこでコロコロの黒歴史画像ですよ

>>483
「なんか他のセイスモよりひときわ大きい気が･･･ハッ！？」

ギガ「という前世の記憶がよみがえったので、格闘戦は挑まない事にしました」

>>481
それでもお得意の高速ゾイドと空戦ゾイドを陽動に出しちまってるから、よく勝ったなぁと思うよ。

>>482
中型ゾイド並かそれ以上の性能のSS〜小型持ってるから問題なさそうだが。

>>486
＞中型ゾイド並かそれ以上の性能のSS〜小型持ってるから問題なさそうだが。
ブラキオスを凌ぐよ！と書かれたそばからスペック的に負けてたりするから信用できるものやら･･･
それに攻撃力は高いんだけど防御力が低いのがなんとも。
敵陣に突撃するときに被害が大変な事になるからね。

ぶっちゃけコングやレッホなどの頼れる重装甲機体がいないのがネックなんだよね。

>>488
共和国にも､前戦指揮も出来る頼れる重装甲機体な
マッドがいなくなってしまっているし､無問題なんじゃないか?
ってか､時代のニーズに合わなくなってきた､とか?＜頼れる重装甲機体

レッホは兎も角､コングは前戦指揮機体でもある筈だから｡

>>489
前線指揮官機体は別に何とでもなるんじゃない？
副座にして通信能力等を少々強化すればいいんだし。

>>489
ありゃ？マッドって完全にいなくなったんだっけ？
アロのFB見てると「まだ存在はしている」みたいな感じだったけど・・・

>>487
つかサクステみたいに評価Aの装甲ぶち抜いてくる小型が出てきたから、中型の装甲で耐えるって戦法が廃れてったんだろ。
ブロックスが主力になった後の共和国もアロみたいな装甲で耐える中型使ってないし、もはや時代遅れなんだよ。

>>488
デスステやセイスモがあるじゃん、コングより堅いぜ。

>>491
ガイロスから引き上げてきた形跡はないし、大半が使い物になるかどうか怪しい状態。
山岳でのゲリラ活動には不向きで寧ろ身動きとりにくいし、見つかったら真っ先に毒電波の餌食。
ゲリラ狩りの三年間を逃げ通し、残った拠点30個にマッドが保有されてる可能性は限りなく低い。
クック要塞攻略戦参加ゾイドに名前も上がってないし、いないと見るのが妥当。

>>492
＞つかサクステみたいに評価Aの装甲ぶち抜いてくる小型が出てきたから、中型の装甲で耐えるって戦法が廃れてったんだろ。
うんにゃ、それだけじゃあ廃れはしないのよ。
なにせ戦争やっている以上、ガッチガチの防御陣地を真正面から叩き潰す必要があるからね。
そんなキルゾーンを回避しながら接近とか無茶にもほどがあるしね。

というかゴドスの時点で中型ゾイド大破させるだけの攻撃力があるわけだし。
時代変わってなくね？

＞ブロックスが主力になった後の共和国もアロみたいな装甲で耐える中型使ってないし、もはや時代遅れなんだよ。
ディスペとかアーマードレオとか･･･スティルも装甲で耐える系だね。

なぜコア砲使わなかったって
ギガで普通にデス倒せるからじゃ
状況説明してた元ゴジュ乗りのアロパイロットが
昔のイメージのままで震え上がってただけだし。

>・デスはクック要塞とか見るに１拠点に１機程度しか配備されてない可能性大
デス信者は１体のデスを複数のギガで袋叩きにした
とか思い込んでんの？

デスって他の機体との集団戦法取った事は俺の知る限りないんだよな
まあ荷電の運用性を考えると集団戦に放り込むのは危険だからなんだろうけど
対してそのような問題のないギガを共和国を1:1でデスにぶつける様な事はしないでしょっていう
クック要塞でも最初にギガに攻撃してたゾイドはいたけどデス登場後はデスを援護してくれる機体いなかったし

>>494
＞なにせ戦争やっている以上、ガッチガチの防御陣地を真正面から叩き潰す必要があるからね。
だからこそネオゼの強襲戦闘隊はデスだのフューラーだのを贅沢に配置してるんでは？

＞というかゴドスの時点で中型ゾイド大破させるだけの攻撃力があるわけだし。
SSゾイドですらそのゴドスより射撃評価が高い、つまりより容易に中型が撃破されるようになってきたわけだ。

＞ディスペとかアーマードレオとか･･･スティルも装甲で耐える系だね。
ディスペやスティルは専属サポート機で主力じゃないじゃん？
アーマードレオに至ってはチェンジマイズ形態で随時運用形態じゃないし。

まあそれは置くとしてもアーマードの事を考えるとパーツごとにマグネッサーシステムを積んだ
BLOXシステムだと大型でも上位クラスの装甲を中小型にリスクなく装備出来るってことか。
ゾイドの世界観には珍しい射撃優位状態も僅か三、四年で終わりとは恐ろしいなBLOXｗ

バトストのブロックスが塩崎ゾイドくらい強ければいいのにね

>>497
セスリムニルで集中投入されてるぜ？
味方の装甲切ったシュナイダーをわざわざ家電で吹っ飛ばす豪快な戦いっぷり。

>>500
そんなの例外中の例外だろ
なるだけ兵の固まってる所に放り込んで敵味方全部殺すために投入したんだからな

>>497
>デスって他の機体との集団戦法取った事は俺の知る限りない

確かに「他種の」機体とあまり連携しないな(スケルトン部隊は偵察・撹乱・サポート役という感じ)
学年誌だとデス3体がかりでマッドをフクロにしようとしたり、クロスとトゲラーでマッドを(ry
だけどこの例はデスどうしの連携だ、>>500の例もデスどうしの連携だし

デス×デス　という組み合わせはあってもそれ以外はないんだよな
格闘も射撃も最強レベルだから護衛はいらんというわけか

近接戦闘という定義がよーわからんが格闘戦に限ればギガがデスに対して優勢だとは思えないんだがな
重量２倍差というのはかなり大きいと思うのだが
純粋に取っ組み合い型の格闘戦では腕のリーチ差とその重量ではっきり言ってギガ不利というか無理
となると機動力を生かしたヒット＆アウェイするしかないんだが時間かかるしアウェイした時に荷電粒子砲が･･･

>>501
なんで国防軍が味方殺さにゃならん？

>>504
お互いに一撃必倒の攻撃力がある場合、重量は寧ろ先手必勝に対する枷にしかならない。
アウェイしたところに荷電当てようにも至近を三発まで止める実績があるし、
そも下手に撃つと相手を見失って逆にまずい。

>>506
マッドの時みたいに全力照射すればいいんじゃない？
あと見失うとかレーダーあるだろうし

>>504
アロザウラー1匹にてこずるようじゃどれだけ掛かるかわからんね。

>>507
マッドと違って装甲面で受け止めるわけじゃないから、動目標に照射し続けられる保証はない。
あとレーダーの原理ってご存知？ 莫大な電磁波顔面から出しながら使えるもんだと思う？

・ギガは格闘機で、デスを上回る怪物と呼ばれている
↓
・装甲も重量も上なんだからデスが格闘で劣るはずがない
↓
・お互いが相手を破壊出来る攻撃力を持ってるなら当てた者勝ち
↓
・攻撃力や運動性が信用出来ない
↓
・ステステの上面装甲≧デスステの上面装甲＝デスの装甲
・ステステの地中からの突きをかわす運動性
↓
・格闘に粒子砲を混ぜればデスの方が有利に戦える
↓
・Eシールド張りながら逃げれるし、その間デスはギガを見失う
↓
・粒子砲を受ける時は動きが止まる
・レーダーやセンサーがあるから見失うわけがない
↓
・物理障壁ではないから動きを止める必要はない
・粒子砲によって発生する電磁波でレーダーはきかない　　　　←今ココ

つづき

・マッドが止まって受けているのに動けるわけがない
↓
・Eシールドは拡散場なので物理的な影響は受けない
・もし影響を受けるならFBでギガやブレードは弾き飛ばされてる筈
↓
・拡散場という公式設定はない
↓
・しかし超電磁シールドと同種の技術でビームを防ぐなら拡散場の可能性が高い
↓
・でも公式じゃない
↓
・gdgd
↓
・ハイ保留保留

荷電を無効化して
HEシールド張りながらの突進で
デスがはじき飛ばされ体勢を崩す。
倒れたデスの首をクラッシャーファングで噛み切って終了

足が壊れてなければ決着は１０秒もかからない
現実はこんなもん。

なんかデスは倒れねーとか噛み切れねーとか言い出す悪寒

連投してるギガ厨がいるな
＞・ステステの地中からの突きをかわす運動性
ジーニアスはギガの性能についてよく分かっていない
＞・粒子砲によって発生する電磁波でレーダーはきかない　
粒子砲との運用を想定されてる機体のレーダーが効かないってどんな欠陥品よ？
＞・もし影響を受けるならFBでギガやブレードは弾き飛ばされてる筈
堪えてるだけで前進できるものか？

>>512
真正面からの突進に対応できないくらいデスが鈍いと思ってるのか？
完全に回避はともかく受け流すなり尻尾で迎撃するくらいの事は出来るだろうに
デスステより薄いギガの装甲をデスに殴られたらお前らの理屈で考えたら即死するな

まだデスギガとかやってんのか
どうせ一方がどんな主張をしてももう一方は絶対認めないんだから何言っても無駄なのに

＞ジーニアスはギガの性能についてよく分かっていない
かといって手を抜くようなパイロットじゃないだろ。
見えない地中からノーモーションで飛んでくるクローに比べれば、
丸見えのデスの動きに対応する方が万倍楽。

＞粒子砲との運用を想定されてる機体のレーダーが効かないってどんな欠陥品よ？
理論上不可能なんだから仕方ない。

＞堪えてるだけで前進できるものか？
拡散場であるなら堪えるんじゃなく散らしてるんだから、前進できない理由がない。

>>517
手を抜くも糞もジーニアスはギガの格闘モードの機動力で計算して攻撃したんだろうが

＞理論上不可能なんだから仕方ない
漫画で似たようなことはやっていたが本当にそうならジェノブレみたいに同じ敵に２発３発も照準つけられないだろうし
レーダーの技術も地球とは別物だろ。ただでさえ磁場の強い惑星Ziなんだから

あとギガってステステの”頭部装甲”を破ったわけではないんだな
確かに頭だったらジーニアスは脱出できるわけないし、脱出したのは装甲を破られた後だし
頭部装甲がデス並ってだけで他の部位はそうとは書いてないんだよな

ギガEX読み返してみたら、
＞・ステステの地中からの突きをかわす運動性
「その鼻先に、群れを割ってステルススティンガーが飛び込んできた」だから地中からの攻撃じゃなさそうだ。

アロのバトスト見返すと”今の”デスの荷電って他の武器と変わらないくらいのスパンで連射出来るんだな
フューラーも凱が反応できないくらいの早さで撃ってたし
そうなると開戦距離から格闘の間合いまでに３発当てるのは容易いと思うのだがどうよ？
いかにギガとは言え所詮A+だし超高速ゾイドではないんだし

デスの格闘が評価の割に貧弱なのは､反荷電粒子盾を溶かした後のマッドの
エリを殴ってでさえ大した打撃を与えれなかった事からも､公式だとは思うが
それにしても､ギガは過大評価され過ぎだろ?なんで毎回､デスギガは
こんなにgdgdになるんだ?ぶっちゃけ>>270で良いだろ?どちらが勝つ事もある｡

＞手を抜くも糞もジーニアスはギガの格闘モードの機動力で計算して攻撃したんだろうが
別に走り回ってるところに手を出してジーニアスがタイミング間違えたわけじゃないだろ。
地上を感知する手段があって攻撃の主導権を握ってたのはジーニアス。
まったく感知する手段を持たない地中からの攻撃をギガが反応して避けたのは間違いなくギガの性能。

＞レーダーの技術も地球とは別物だろ。ただでさえ磁場の強い惑星Ziなんだから
どう別物なんだ？　説明求む。
ジェノブレみたいな撃ち方する場合はアンロック発射でも問題ないだろ。
つかジェノブレこそ荷電の向こうの状況感知できなくて被害こうむってるじゃん。

＞頭部装甲がデス並ってだけで他の部位はそうとは書いてないんだよな
バイタルパートの装甲の質を落とす理由がない、パイロット無事でも機体撃破されちゃ意味がない。
つかFB3でも超重装甲の隙間を狙うだのと書いてあるから、ボディも間違いなく超重装甲だろ。

>>519

>>519
じゃあなんでジーニアスは地上レーダーでギガの位置を見てるんだろうな？

>>496
あの有名なウルトラマン集団リンチを連想してしまった。
ウルトラマン軍団＝ギガ
ゴモラ＝デスで


>>504
つまりギガに重りを載せまくって同じ４００トンにすれば
デスザウラーと互角に戦えるって事ですか？って事になる。
生身の生き物ならともかく、機械化された時点で重要になるのは
身体を構成する素材の強度とかエンジンのパワーになると思うのよ。

機械は生身の生き物と違って重量と出力は比例しないよ。

>>524
うん。追撃モード披露の時と勘違いしてたわorz

>>520
逆にあまり調子に乗って遠くから撃つとまずい、減衰して防ぐのが楽になるからな。
至近の照射密度でないと三発でダウンする保証はない。

直ぐ正面にいる敵が横に百メートル動くのと、遥か遠くいる敵が横に百メートル動くのとでは
それに対しての照準修正する際に取る角度は段違いなんだから

状況によっては近い敵に対してのがぶっぱなしにくかったりしてな。

>>528
ああ、それは当然だな。
トライアルでジェノが圧勝したのはそのせいだと思ってる。

>>515
＞受け流すなり尻尾で迎撃する

どうしていつもギガだけ普通に戦わせて
デスだけ超人技披露しようとするの？
それ全てギガも出来るんじゃないの？
それが可能ならマッドの正面避けて戦えるだろ

>>530
そりゃあギガでも出来るだろう
それとマッドの場合は攻撃を迎撃しようにも触れただけでアボンだし、
高速ゾイドをとらえるくらいの旋回性能があるみたいだし

>>521は単にデスも満身創痍でオーバーヒートもしてたからだろ･･･って言っても絶対認められないんだろうなorz
>>522　なんと言おうと”デス並”の超重装甲は頭だけ。他の部分も硬いんだろうけど頭よりは柔らかいだろう
>>528それは格闘の間合いだろ。そこまで近づくまでに１発も当たらないと申すか？

>>531
そのマッドより動けるんだがな、ギガは

マッドの場合は当たった時点で死亡だからな。受け流すこともできない
完全に相手の攻撃に当たらないなんて真似、高速ゾイドがデスやマッドに平気で捕まってる以上無理なんだろう

>>534
当たっただけで死亡とは?
マグネーザーに触れた程度で壊れる様な柔い装甲な場合だけだろう?
壊せない程度に硬ければ､まず無問題｡しかも､
マグネーザーが刺さっても回路が逝かれて一時的に動けなくなるだけで
即死亡な訳じゃない｡まぁ､動けない事を言い訳にまげまごしてたら
そのまま死亡への一直線コースに乗ってしまう可能性は割とあるが(笑)

>>532
だけ、といってるｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>535
現行最強の格闘兵装たるマグネに僅かにでも耐えたのはデスの前面装甲だけ
旧デスの装甲や現デスの爪なんか一瞬でｱﾎﾞﾝな訳だが
まあ確かに即死ではないが殆どのゾイドは戦闘不能にはなるな

>>535
触れただけで腕がなくなるわけだが。

>>537
おいおい、旧デスと現デスで装甲に違いがあるなんて設定ないぞw
マッドも完調じゃなかったしなぁ。

>>534
状況不明なものを出されてもしゃーないんだが。
それに劇中ではシールドがコングを叩き伏せたりしているわけだが？

>>532
＞それは格闘の間合いだろ。そこまで近づくまでに１発も当たらないと申すか？
スレの話？実戦の話？
スレデフォなら撃つ元気無くなるまで持久戦すりゃ一発も食らわない。
実戦なら近距離で会敵するように戦術を行使すればよし。
基本拠点攻めだしね。

>>537
まぁ､マグネーザー自体も素材とか強度とかって意味で優秀なんだろうが､
マグネーザーなら､誰が使っても強いって訳じゃないだろうから､
現行最強の格闘兵装のマグネって表現は､どうかと｡
アレは､マッドの重量と出鱈目なパワーの勝利だろう､と思うんだが｡
例えギガがマグネイズキャノン装備して､それっぽい事が出来る様に
なったとしても､あれほどの脅威には成れない筈､威力的な意味で｡
まぁ､威力は無くともギガの機動性が使える訳だから､別の意味で脅威には
成るかも知れないが｡

マッドジェットがギルカノンの翼をマグネーザーで壊してる筈だから
ギルクラスの装甲でも無事では済まないんだよな｡
大丈夫そうなのってキングゴジュラスくらいか?＜マグネーザー刺さらない

>>542
たぶん彼はマグネ＝防御無視の人だから認めないｗ

そもそもデスのみが使える「受け流す」ってなんだよ
ギガを右から左にかｗ
そんな体術じゃなくてスペックで説明してくれ

客観的にみるとギガの勝ちかと
ギガファンはデスを上回るような記述を元に
話を展開してるが
デスファンの話す内容は
「フェイントをかければ〜」
「受け流せば〜」
対荷電装備のHEシールド相手に
連射すれば落とせるなど
妄想の域を出てない戯言ばかり

>>541
ガン逃げが有効戦法ならデスステには禁以外誰も敵わないな
ずっと地中にいればいいんだから

>>498
＞だからこそネオゼの強襲戦闘隊はデスだのフューラーだのを贅沢に配置してるんでは？
贅沢というよりは貧乏くさいような･･･レッホやＢＧ、モルガ、モルガＣＵの分までＢＦが頑張らないといけないわけだからね。
そしてＳＳゾイドはＢＦの突撃に随伴できないから、ＢＦに攻撃が集中してＢＦアボン。
ＳＳゾイドのみになれば敵の突撃部隊に対抗できずにガンガン突破されるわけだあ。

＞SSゾイドですらそのゴドスより射撃評価が高い、つまりより容易に中型が撃破されるようになってきたわけだ。
新型機作れば防御面では問題ないはずだぜ。
それに中型よりさらに撃破が容易なＳＳゾイドじゃ、アタックゾイドや歩兵等にも狩られるわけで･･･
そいつらからＳＳゾイドを守る機体が必要なんだぜ。軍の規模を考えれば大量に。

＞ディスペやスティルは専属サポート機で主力じゃないじゃん？
とりあえずレオゲバトストでは普通に各師団に配備されているようだ？
というか専属サポートにしちゃうと有人機がアントラ、ロドゲ、シュトルヒしかないのだが･･･

>>545ギガ厨乙
受け流せばーとかフェイントとかギガ厨が言い出したことなんだけどな
ギガが上回るという記述もどんどん信憑性が薄くなって「核砲含めればデス以上」をひっくり返せないでいる
あと荷電連射でギガ落とせるというのが気に食わないみたいだけど実際３発で落ちてるし
ギガを遥かに上回るマッドの反荷電シールドが20秒で落ちてるのも事実

そして最終的にセイスモの存在意義論にすがるギガ厨

ところでギガと同じ運動性のアロがギガの真後ろからデスの頭まで跳躍しているのだが。
これはつまりギガがあの状況で全快状態だと第1射を防いだ時点で一気に顔面に飛びつけるわけだな！

>>546
だからデスステはこのスレ最強の一角なんだろ、今更なに言ってんだ？

>>548
逆に言えば至近で三発当てないとシールドすら落とせないわけで。
20秒照射しようが理想的に負荷をかけられなきゃ一人相撲で消耗するだけ。

デス＞ギガとして
デスより後発機の決戦用ゾイドのギガに
デスに勝てるスペック与えない共和国は馬鹿なの？
その使い物にならない機体のデータを大事に持ってた
共和国大統領も馬鹿なの？

>>548
そもそも連続３発直撃するとHEシールドが
落ちるのであって
直撃でなかったり途中、回避を挟むと
シールドの出力回復するかもしれんしな

>>552
＞デスより後発機の決戦用ゾイドのギガに
別にギガ決戦ゾイドじゃないぜ？決戦ゾイド扱いされてはいるが、本来はゴジュラスの後継機だし。
＞その使い物にならない機体のデータを大事に持ってた共和国大統領も馬鹿なの？
ギガは大統領のデータを元にしているとあるが、データ丸々なのか参考にして再設計したのかは不明だし。
そもそも圧倒的国力で戦争モード中に設計された機体が、ゲリラの総本山の施設でそのまま生産、運用できるわきゃねー('A｀)

ここでキンゴジュ復活失敗+ドスゴドスのデータ＝ギガ説が浮上

このスレ的ゾイド強さ表
SSS　キングゴジュラス　
SS　ギルベイダー　デススティンガー　デッドボーダー初号機
S　オルディオス　ガンギャラド　セイスモサウルス　マッドサンダー　
A　デスザウラー　ゴジュラスギガ　エナジーライガー　LZファルコン　３虎　デカルト
B　ジェノブレイカー　ウルトラザウルス　GTO　

そもそもマッドですら死力を尽くさないと倒せなくなったデスをギガなんかが倒せるわけないだろ

そういえばギガはこのスレだとGTOやウルトラに歯が立たないんじゃなかったか？

確かにオーガはつおいがウルトラは対ギガ的にどうなんだ？
キャノンが通じるか微妙だ

>>559
余裕で通じるだろ

>>557
デスが善戦したのはあの一組だけで、他もあの調子だったらマッドの数が足らん。
そも腕消し飛ばした時にそのまま突っ込んでりゃ楽勝だった。
何まごついてたんだか知らんが、あれはマッドが下手打っただけ。

>>560
けどデスステにはあんま効かないらしいぜ

>>561
デス：マッドで被害が3:2という時点で異常事態なんだがな

>>559
格闘仕掛けるとなると2、3分撃ちまくられるから正直キツいな。
デスでもガンガン撃ちまくれると無事では済まないようだし。
重大な損傷を受ける前に核砲ぶっ放すくらいしか勝ち目がない。

このスレのルールだと対地中ゾイド以外にはウルトラは強いからな

>>563
同時投入数も異常だからな。
でも死力を尽くさないと〜はないな。
その気になりゃ一撃だし。

今まではゴジュラスでデスザウラーに突っ込まなきゃいけなかったんだぞ。
デスザウラーの片手でポーンって飛んで行くくらい絶望的な性能差のあるゴジュラスだぞ。

それに比べたらギガでデスザウラーに突っ込むなんて楽も楽じゃんｗ

「ゴジュラスでデスザウラーに特攻せにゃならん怖さに比べたら何じゃこんなもん！！」
とか言ってデスザウラーぶん殴ってくれるはずさ

説明からするに対デス目的についてる
HEシールドだがそれがデスに通用しないというと
（連射で４発目or連続照射）
なんの為に付いてるの？
ジェノ、BF相手くらいなら装甲で直接受けても
なんともなさそうだし。
つか防御する前に攻撃した方が
早く戦闘が終了するだろうし

もうこんな感じの袋叩きで倒したで良いよ
ttp://peppa-aji.sakura.ne.jp/flash/yumei-kyara/kyara-1-16.html

これがウルトラリンチか・・・

デスもマッドも全滅したからな
マッドの方に分があるが死力をつくしたのは間違いない

>>568
＞説明からするに対デス目的についてる
シールドは有用なんだから決戦ゾイドについてて当たり前だろ
デスの荷電を完全に防ぎきれなくてもそれ以下の連中の攻撃が無効化されるならそれは大きい
＞ジェノ、BF相手くらいなら装甲で直接受けても
デスステがシールド落とされた後は頭部装甲吹っ飛ばされてたしダメージは結構あると思うけど

デスステやデス、GTOはかっこいいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサいから激しく気になる

要するに格好よくなるようにドレスアップすれば性能が上がるって事だな

そんな金あったらエンジンとかギアとか強化したいよﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

>>574
5年前の釣り餌に食いつくなよ

ギガはカタログスペックに載らないような要素を持っており
実戦ではそれが有利に働いたためデス以上となったが
あくまで設計段階では想定されていなかったデータなので戦力比較表には表記されず
このスレの形式ではデスに分がある

というのはどうか？
秘められた要素ってのは……ギガのコアは高度な格闘術や呼吸法を知っている、とかｗ

ギガの超反応速度は劇中で語られてるけど
デスが高速ゾイド捕らえたってのは事実だとしても
どうやって捕らえたかは不明だし
すれ違い様の加速中に捕らえたと考える人もいるだろうけど
ただデスに衝突して動きが止まったところを
捕まえただけかもしれんし

>>576
いやこのスレの形式だと持久戦でギガ鉄板なんだって。
ルール上、デスに勝ち目微塵もない。

デスのどの攻撃もギガは避けて防ぐだろうし
ギガのどの攻撃でもデスはただじゃ済まない
デスに勝ち目無いように思うが？

そもそもデスがギガに攻撃当てれる機動性があるなら
マッドのマグネーザーも余裕で避けるかと
それが出来ない時点でギガには勝てないんじゃないかな

>>579
運動性２ランク差くらいだと正直そんな差でないんだよな
ネオゼネ戦末期くらいの性能の高速ゾイドやワイツやハヤテならともかく
巨大ゾイドには完全に避け切るなんて無理
>>580
だからマッドはグレートサーベルに真正面からマグネーザー当ててるんだって
その間サーベルのパイロットはコックピット内でDSでもやってたというのか？

>>579
どの攻撃も避けるなんてのははっきり言って不可能
上にも書いてあるように開始10kmの地点から荷電粒子砲を絶対に３発以上貰ってはいけない
そしてデスの頭部はゴジュを破壊するビームと背中には基地を壊滅させるミサイルを持っている
ギガの攻撃の間合いに入るまでにデスは撃ち放題だし格闘戦に入ってもデスとギガの格闘能力は互角
さあどうする？

>>580
何でお前さんの頭ではギガがフリーダムの如くの機動力を持ってるんだ？
それとマッドを持ち出すのはお門違い。
例えギガならつかみ合って力相撲という風に戦うこともできるだろうが、マッドの場合は触れることすら敗北を意味する。
デスが柔道３段だとしたら真剣持ってる剣道５段がマッド、ギガが空手４段みたいな感じかな。

>>581
ディオラマ的には「真っ正面」には見えないが？

>>582
一体何年前のネタだ？
至近で三発当てなきゃシールド落ちないのにそんな遠間で撃つ気か？
ゴジュを撃ったのは標準装備のビーム砲じゃないと何度（ry
ミサイルにしても解説では「小さな基地なら一回の攻撃で破壊」、どんだけ小さい基地かも判らない
そも半端な飛び道具が当時のネオゼの兵器をほぼ無効化した装甲にきく保証はない

そして持久戦では負け確定
さあどうする？

>>583
段だけ無駄に高ぇｗ どんな例えだよ？
つかまず予備動作一切見えない状態で足下からくる突きをかわすギガに
予備動作丸見えのデスがどうやって攻撃を当てるか説明してくれないか？

>>585
＞ゴジュを撃ったのは標準装備のビーム砲じゃないと何度（ry
まああのデスの頭部ビームはプロト仕様だったがそれが正式採用型より強力だったとしても
OSで現デスは出力が上がってる訳だからそれを上回ってるかもよ？さすがにギガのHEシールドに効くとは思えないが
＞そも半端な飛び道具が当時のネオゼの兵器をほぼ無効化した装甲にきく保証はない
そりゃあネオゼゾイドのほとんどの主兵装はビーム兵器だからな
強力な実弾兵器なんざ配備されてるかどうか分からないコングのミサイルくらいしかない
自分の手持ちのポケモンが全部水タイプで相手の電気ポケモンに対抗できませんって言ってるみたいなもん

＞そして持久戦では負け確定
ギガがパイロットのガン逃げを認めるかどうか疑問だし、ギガが逃げてる間はデスはエンジン落してればいいんだし
クリアーキャノピーだから晴天のフィールドで接近してくるギガに気付かないこともないだろう

＞つかまず予備動作一切見えない状態で足下からくる突きをかわすギガに
”初めてジーニアスが動揺した。彼の予想をはるかにうわまわる速さで、ギガが動いたのだ。”
普通、たとえ地上のギガの動きが丸見えでも動いてる対象に攻撃を当てようとするなら
若干だが未来位置を予測して攻撃する訳だが。格闘技でもこういった事はよくあるが格闘技の経験無い？
そして書いてあるようにそのギガがノーデータの変形でジーニアスの予想以上の動きをしたから外れた
ギガの変形機能を知っていたらよけられたという保証はない

デス厨の主張：マグネにすら若干耐えるデスの装甲にギガの攻撃なんか効かない
ギガ厨の主張：ステステの攻撃よけるギガにはデスは触れることすら出来ません

ここは絶対折れないから何言っても無駄

>>589の主張を本当にするから困る
デスの場合：デスの装甲はすごく硬いからギガの攻撃でもそう簡単にはやられないよ
ギガの場合：ギガは機動力あるからそう簡単にデスの攻撃はクリンヒットしないよ
って若干折れれば進展するかもしれないのに

格闘戦ならゴジュはジェノに勝てるんだから致命的に機動力に差があっても
捉えるくらいなら余裕なんだろうな。逃げに徹しない限り

デスザウラーはギガと格闘互角だからそう簡単にやられないと申すが、

ゴジュラスで挑まなきゃならなかった絶望感は異常なマゾな戦いを強いられた時に
比べればそれで十分とも言える。

>ギガが逃げてる間はデスはエンジン落してればいいんだし
なんでデス厨ってこんなに笑わせてくれるの？

そもそもHEシールドが３発で落ちるって
１０秒間内に３発以上なのか
１分間内に３発以上なのか
１時間内に３発以上なのか
１日でに３発以上なのか
それとも待ってても出力回復しなくて基地で補給しないといけないのか

それが判明しない限りデス厨の言い分もギガ厨の言い分も通らない

>>588
格闘技の経験があるなら、打撃等を回避する為には攻撃手段とタイミングを
相手が攻撃の初動に入る前に予測しなきゃならないのはわかるよね？
いなすならともかく攻撃側が実際に攻撃という行動に入ってる段階から、
防御側が感知→判断→行動を行って完全回避するのは不可能だから。
今回の場合、ギガが相手の攻撃を感知できるのは相手が行動に出た後なわけで、
本来なら判断と行動が間に合わずにぶち抜かれるところだ。
その本来ありえない反応をして予想を遥かに上回る動きと言っているわけで、
瑣末な機動力上昇を意味してるわけじゃないだろ。

>デスの装甲にギガの攻撃なんか効かない
無理がありすぎる…S＋の格闘くらったら腕が消し飛ぶわ、
残った1本の緊急始動ドリルで貫かれるわ、ディバでも一応貫けますと書かれるわの装甲に
Sの格闘が効かないわけがない

>ギガにはデスは触れることすら出来ません
これも無理がありすぎる…運動性A＋を捕らえられないようじゃ高速ゾイドにはかすりもしない
ギガ側は「S−の装甲でSの格闘くらったら即死じゃね？」ぐらいの覚悟で先手必勝を目指さなければならない

>>587
このスレでゾイドの意思を認めたことはない。
何故なら前提として性格による萎縮や興奮、搭乗拒否は排除すべき不確定事項だからだ。
それにゾイドはエンジンで動いているわけではないぞ？

＞それにゾイドはエンジンで動いているわけではないぞ？

でも生身の生き物と違って体重と馬力は比例しないよ。

>>594
デューが腹を決めるまでだから少なくとも1時間以上はねーな
1時間も迷ってから飛び出したんならある意味凄いｗ

ギガがデスを超えるという記述はあるが
デスがギガを超えると表記されたことはない

ギガがデスを倒した話はあるが
デスがギガを倒した話な存在しない

ゾイグラででも上記を覆すような新情報がない限り不毛じゃね？
今のところギガの勝ちは確定してる。

＞でも生身の生き物と違って体重と馬力は比例しないよ。
それと何の関係が？

>>594
至近距離の直撃ですら３発も持つんだから
正直１発分が１、２秒で回復したら
デスは確実に勝ち目がなくなる

>>600
ジェノブレ以上のスペックの筈のBFもこのスレ的にはジェノブレの方が強いし
デス以上の怪物→近接戦ではデス以上→お互い格闘S→核砲使えばデス以上？って感じだしそれは無駄

>>602
至近距離とは書かれてないんだが

もしこれで実際の戦場でデスを倒しちゃったギガとパイロットがいたら
ソイツは訴えられそうだな。

>>595
ちなみに剣道と空手の経験がある俺からすると
相手の攻撃を防いだり受け流すことは容易だが回避するのは人間では無理だ

このスレでギガにはデスの攻撃当たらないとか言ってる奴なんなの？
ステステの例はやっぱりジーニアスの想定外だろうし、そんなにA+如きで機動力あったら
高速ゾイドは高速ゾイドでしか倒せないという事になる
でも実際はゴジュが格闘でジェノ倒せるし、セイスモは最強の閃光師団のパイロットの駆るゼロフェニ殺しまくってるし
パイロットの差はあるもののブラデスがセイバーゴールド握ってるし

捕まっても引き剥がされる可能性もあるからな〜
ライガーとかだとパワー差がありすぎて
ライガー側によっぽど技量的な分が無い限り
デスから逃げる事は出来ないけど、ギガなら
そんな絶望的パワー差なんて無いから
捕まえても引き剥がされたり、逆にデスが引きずられたりとかあるかも

ギガより重いゴジュがデスにどつかれただけでホームランなんだから
デスにギガが捕まった時点でもう駄目なんだけどな

つーかこのスレ的にはギガが本家以上の格闘性能と運動性能Sを併せ持つステステに勝てるわけないんだよな
あれはもうギガへの新型主役補正と帝国側にデータが無いという条件が生んだ奇跡なわけで
お互い当てたもん勝ちの一撃必殺勝負なわけだし

>>608
馬力が違うから意外と何とかなるんじゃね？

実際にパワーが同じなら単純に重量のあるデス有利なんだけどな

だからと言ってギガに重りを載せまくって同じ重量にすれば
互角ってわけでもあるまい

>>612
機動力を保てれば強くなるが無理だろう

もっと性能の良いエンジンに積み替えた方が強くなりそうな気が

>>581
ギガはジェノを踏み潰している。ステステを偶然込みとは言え最強パイロット込みで踏み潰している。
グレートサーベルにマグネーザーを当てるよりも遥かに難しいのだが？
先っぽに付いている長獲物より体の中央にある足で踏み潰すのがどれだけ大変な事だか解ってない。
蠅叩きで飛び回る蠅を叩くのがマグネーザー。
飛び回る蠅を足で踏み潰すのがギガ。
どっちが難しい？と言う話。

>>606
きっと見た目からくる関節の予想駆動範囲からくる間合いだと思うぞ。
結構まっすぐな部分も曲がるけどそれにしても９０°以上曲がるとかは物理法則上あり得ない。
質量保存の法則から無視しないとならないから。
それを差し引いても公式コメントの接近戦ではデスを凌ぐ”戦闘力”を獲得に成功。
これが根拠にくるのだと思う。
単純に格闘能力と言うだけならデスにもラッキーヒットがかなり望めるけど、
接近戦となると射撃、回避、防御なども含めた総合評価なので論破は相当難しい。

>>615
そりゃあギガの方がマッドより早いんだからマッドより機敏な真似が出来るのは当然だろう

>>616
攻撃の思惟はどうであれ難しい事には変わりは無いでしょ。
それを実現するための運動性なんだし。
因みにＦＢ４のスペック表は格闘モード時なので単純な速さならマッドの方が上だったりする。

>>611
逆に考えてみてはどうか
軽いくせに格闘Sなのは、デスを超えるトンデモ出力があるからだと

>>605
だからギガの反応は凄いってわけよ。

>>606
あの間合いの攻撃ってのは反応速度と運動性でよけるもんで
機動力で回避するもんじゃない。
それに高速ゾイドを倒すには高速ゾイドの方が効率が良いのは間違いじゃないよ、
倒せなくはないが重ゾイドで高速ゾイドの相手をするのは肉を切らせる覚悟がいる。
さらにお互いの攻撃力が防御力を上回るレベルだと初手を取れる方が有利だ。
あとブラデスの場合はパイプ狙いにきて捕まってるから論外。

>>618
その通り。
半分の重さで同様の評価の攻撃力を発揮するには、より強い力で早く攻撃しなきゃならんからな。

同じ攻撃力なら
デスのたたのキックより
ギガの動きに乗せた攻撃のが重いだろ。
重いデスのほうが強いって人いるけど
軽いのにデスと同じ攻撃力あるギガのほうがかなりヤバイ

例えばチンパンジーは人間より軽量だけど、力は人間以上だったりする。特に握力とか。

生身の生き物にだってこういう例があるんだから必ずしも体重と力は比例する物じゃないと言える。

＞体重と力は比例する物じゃない
おっしゃる通りで。しかしデス厨はそういうことすら
聞いてくれないんだよね。
ましてやゾイドは装甲素材とコア出力が問題で
重さは関係ないと思う。

デス信者は車重の軽い車より
重い車の方が絶対に最高速度が上とか思ってんの？
そんなのエンジン出力と空力性能のが重要に決まってるじゃん。

だから
「ギガに重りを載せまくって同じ４００トンにすれば互角なのかｗ」
とか
「ギガをドレスアップして、おまいらの言う格好良い姿にすれば互角になるのかｗ」
ってゆー皮肉が出て来た

>>622
その上エネルギー増幅装置とかいう謎の機関まで存在する世界観だしな

でもなあ、デスより遥かに鈍足のセイスモかギガより遥かに早いゼロフェニ踏みつぶしてる時点で
ギガが何踏みつぶそうと別にそこまで凄く見えないんだよね
>>620
同じ攻撃力とパワーをイコールで考えるなよ
同じパンチでも重量の乗ったパンチは威力は段違いに上昇する
同レベルの筋力を持ってる人が石を握って殴ればその人の方が強い訳だしね
あと同じ人が振っても軽いバットより重いバットの方が飛距離が出る

>>624
デスの場合は400tの機体を90km/hで動かせるが、デスと同型のギガの格闘モードだと95km/h
だから重くしたところで意味はないと

というか２倍の重さを同じくらいのスピードで動かせるならデスにはギガの倍近い出力があるんじゃないかと

毎日思うんだがギガ厨って毎日同じ時間に集中的に書き込みがあるんだよな
これが何を意味するかって？　いやなんでもない

>>626
じゃあ同じパンチを倍の速度で撃ったとしたら？
>>627
歩行機構における限界があるからそれは不誠実だな。
ギガも最高速度つまり追撃形態の値で計算せんと。

>>603
＞至近距離とは書かれてないんだが
ああ、そうだね。
だが至近距離でないならアロザウラーが助走も無しに何キロ跳躍したのか気になるね。

>>626
＞でもなあ、デスより遥かに鈍足のセイスモかギガより遥かに早いゼロフェニ踏みつぶしてる時点で
スピードを捨てて身を盾にして〜って分はどこいった？
都合のいい部分だけ書き出して印象操作ご苦労様です。

＞じゃあ同じパンチを倍の速度で撃ったとしたら？
ここまで行くと妄想でしかないな
＞だが至近距離でないならアロザウラーが助走も無しに何キロ跳躍したのか気になるね。
普通に歩み寄って跳躍しただけだろ本当に至近距離ならギガは格闘しかけている
>>631
身を盾にするというのはあの場ではセイスモを食い止めてるだけで仁王立ちしてるわけではないがな
例えスピードが捨てられていても運動性能は別なんだからいくらなんでも踏みつけを避けられないって事はないだろ
あと>>629-631　言いたい事はまとめていってくれ

>>629
そういえばゴジュをギガの追撃モードみたいにすると200km/h出るんだよな

＞普通に歩み寄って跳躍しただけだろ本当に至近距離ならギガは格闘しかけている
つまりこういうことか？
三発目の荷電の後、ギガの後ろからノコノコ出てきて顔面に飛びつくアロをデスは漫然と見過ごしていたと。
あとギガは立てないのをお忘れなく。

>>632
＞普通に歩み寄って跳躍しただけだろ本当に至近距離ならギガは格闘しかけている
跳躍した。→飛んだ先に、死竜の鼻先が〜という文なのにどっから普通に歩み寄ると？
それに至近距離といっても格闘の間合いとは限らないわけだが？

＞身を盾にするというのはあの場ではセイスモを食い止めてるだけで仁王立ちしてるわけではないがな
＞例えスピードが捨てられていても運動性能は別なんだからいくらなんでも踏みつけを避けられないって事はないだろ
それは身を盾にして〜とは言わんね。

＞あと>>629-631　言いたい事はまとめていってくれ
そんなの知らんがな('A｀)

デス厨の言い分聞けば
ギガどころかキンゴジュと互角に戦いそうだなｗ

他のデスはマッドに普通にやられていったのに
１機のデスが壊れるの覚悟で荷電無理撃ちして
偶然、善戦したことによりマッド＝デスと思い込んでしまったのが
ギガ最大の悲劇

>キンゴジュと互角に戦いそうだなｗ
互角までいかなくてもOSデスならいい勝負すると思う
荷電連続照射で口と胸部を破壊できれば勝機はありそう
少なくともギガ相手じゃ勝負にならない

ネタだよな？www

５８５トンのマッドサンダーの攻撃を受け止めたＯＳデスザウラーなら
５１０トンしか無いキングゴジュラスの攻撃なんてラクショーｗｗｗｗ

とか言いそうだよなｗｗｗｗｗｗ

333tのギルには圧勝だなｗｗｗｗ

楽勝までは言わないが
まじでそうじゃないの？軽くゴジュ投げ飛ばせるんだから
ギガももちろんのことキンゴジュ相手でも
格闘戦なら押し切れるかと
問題はガトリングとSSBだけど
天敵だったマグネーザーに耐えるようになったOSデスの装甲なら
接近戦に持ち込むまで耐えれるんじゃないかな
近づけばパワーで押し切れるし。

　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ´ 　 　 ／　　　. . /:::| : : : : :ｌ : : :　　　　　　　　　 　 ミ川川川彡
　　 ヽ、　_＿＼.「ヽ　-――-　、　／　. . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .　 　ミ　　　　　　　彡
　　　　 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／　: : ::/ : : :::::|:::|　 |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三　　 　 　 そ 　三
　　 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : |　 ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三　　 ギ 　れ 　三
　／-／: :/: :l /　|:|　ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:|　　 ヽ: : :|　 tz弋T又 、: ::|: : :三 　 ャ 　は 　三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/　 l |　　ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l　 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 　 グ 　　 　 三
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　 /: ::| : :|:|t=ﾃ、　 　 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ|　　 ヽ:l 　ﾋ三〃　|:::ヽ:::|::: 三 　言 　 ょ　三
　 |: :∧: : :ヽｒ:::l　　　 ヽ::ノ　　 ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ '　,　　 ヽ 　 ... 　 ﾞ |::::::ヽト 三　　っ 　っ 　三
　 |:/　 |: :ﾙiヽ' ,　　　　　 ''　 　 !:|ｒ |::/l| |　∨:::|:l　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::|: :三　　て　 と　 三
　 /　　 |:| .ｌ u　　- 　 　 　　　　_jィ.|l .||!j 　 ∨|:l.、　　 ‐- 　　　　　　/::ｲ::::::: :　三　　る 　し　 三
　　　　　ヽ　ヽ、　　　　　 ...::::ｨ彡'　　 ||j　　　｀| :　.t 、　　　　.......::::::/:/ |::::: : 　三　　の　 て　 三
　　　　　　　　1||`ー- t::::　　|ヽ｀　 　 ||　　　　j : : :| ::| `　 ー ┐::::/:/　.j::: : :　:三　　 か　　　　三
　　　　　 　 　 !|| 　 　,l 　　　＼. 　 　 ´　 　 　l : ::::| ::| 　 　 　 ｊ:::://　 /: : : /: :三　　 !?　　　　三
　　　 　　 　 　 ´_ ｨ匕　　-― //￣ ｀ヽ.　　 　| : : :|::/ 　 __, イ　/'　　/:: : :/７　ヽ彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　/　 //　　　　　 !.|　　　...::l 　 　 | : : :ﾚ　,イ:::/ー　' 　 'ﾌ : : /:/　　　 彡川川川ミ

そもそも､格闘評価が同じだとしても､同じランク内に上下が無い訳じゃない
だろうし､格闘評価=打撃力って訳でも無いと思うんだが｡
何故にギガ厨は格闘評価=格闘攻撃力にしたがるのかな?

例えば､ウルトラは格闘が得意じゃない｡得意なのは射撃で､だけど
デス相手には射撃ではダメージは通らない｡でもデスに勝てる可能性はあり
格闘(踏みつけ)では､デスの装甲を抜いてダメージが出せる｡

当たらない攻撃には､例えどれほどの攻撃力が秘められていようが意味は無いし
評価は､打撃力と命中率と単位時間あたりの手数をベースにしたものに､
その他の付加価値を加えた物だと思うんだ､まぁ格闘評価だけに限らずだが｡
そう考えると､命中率と手数で確実に勝りそうなギガがデスと同じ格闘評価なら
一撃一撃は確実に軽くないと同評価にはなりえないと思うんだが｡
改めて聞くとして､攻撃力が同じってのは何故なんだ?

>>644
＞一撃一撃は確実に軽くないと
ステステ踏み抜く攻撃力が
デスには軽いとな？
デスは本当にキンゴジュと互角なんじゃない？

禁ゴジュねぇ・・・
"装甲はいかなる攻撃をも跳ね返し"は今まで通りだから別にいいけど
"尾の一振りは当たらずとも行動不能に陥れた"って何よこれｗ

正直、OSデスはギル倒せるくらいには
旧から強化されてるだろ
王狼が妨害しなければマッドも倒してたし
アロが居なければギガに遅れを取ることも無かった

＞"尾の一振りは当たらずとも行動不能に陥れた"って何よこれｗ

衝撃波説をあげてみる

デス厨の言い分聞いてれば
新型なんて作る必要ないだろってくらい
ゴジュとギガの性能が変わらんｗ

>>644
その内訳もそっちの妄想でしょ？
そも手数や命中率（これも変な話だが）等のテクニカルな面が含まれているというｿｰｽもない。

ただステステの装甲を凹ますどころか叩き割る攻撃力があるから、打撃一つとってもデスに引けは取らないといってるわけで。
そちらが言うような主張はしてないが？

デス厨どんだけ幻想抱いてんだよ。
デス如きはビッグクローの先端に触れただけで跡形もなく消滅すんだろ。

とキンゴジュ厨の俺が申しております。

まあ待て。上の方であがいてるデス厨の俺でもキンゴジュには開戦１秒で殺されると思ってる
だからキンゴジュとかギルとやりあえるとか言ってるのはただのデス厨を装ったギガ厨

よく分からんコア砲だが
デス荷電を遥かに超える威力らしいが
直撃すればマッドやギルも倒せる威力なのかな
所詮どこまで行っても自爆だけど

なんか皇帝エナジー暴走でゼロファルから打ち出した
ビームのが威力高そうなイメージ

>>650
単純威力で考えればディバ以上の評価があればデスの装甲を破れる訳だ
あと飛行ゾイドのクローなんざ直撃したらたいていのゾイドは引き裂かれる
このスレでは昔から威力だけで評価は決まらないが鉄則だったからな

>>654
確かに威力だけで評価は決まらないが、内訳や基準が特定されてないのもこのスレの鉄則。
あと飛行ゾイドのクロー過信しすぎ、プテラスでコングど突いて引き裂ける？



あ、もしかして俺釣られた？

ギルのチタンクローとか禁のビッククローよりやばそうだよな
>>655
プテラス側の被害の方が大きいかもしれないけど装甲は裂けるだろ

>>656
装甲？ ゾイドが引き裂かれると書いてあるが。
あと装甲が裂けるｿｰｽ
無傷とは言わんが装甲が裂けると断言できるｿｰｽは見たことがない。

ゾイドが引き裂ける方が装甲が引き裂けるより凄い気が

飛行ゾイドがクローで攻撃って、ホバリングしてひっかくのなら地上ゾイドと変わらないと思う。マッハのままつっこむのはクロー攻撃じゃなくてバンザイアタックだよ。

ぎがはもうちょっとかっこよくすればよかったのに

そりゃ、確かに飛行ゾイドの特攻は強かろうな
質量砲弾としてはさぞ優秀だろう。

戦術的には論外ｗ

レドラー「バンザイアタックなんて論外」
ストームソーダー「ましてやマッハで突っ込むなぞ自殺以外のなにものでもありませんな」
ザバット「いやはやまったくそのとおり」
フライシザース「いのちをたいせつにね！」

でも無人ザバやフライシザースはバンザイアタック上等なんだよな。
そう考えると恐ろしいゾイドだ。

ジェットファルコン「('・ω・`)」

フュザバット「ゼロフェニに特攻したら逆に特攻されバラバラにされますた(´・ω・｀)…」

そう考えるとゾイド世界の航空パイロットは凄いな
マッハで爪だの剣だの当てるのか

実際に相対速度がマッハで格闘してるかは不明だけどな。
特に対地格闘はリスク考えるとマッハは有り得ない。

でもジェットファルコンだけは例外だよな。な。
コイツだけはちゃんと設定で超低空をマッハ３で飛んで
しかもバスタークローで巨大ゾイドも屠ると明確に書いてあるんだぜorz

おいおい、捏造はいかんぞ。巨大ゾイドじゃなく重ゾイド、大分意味が違う。

ファルコンの格闘は、それこそバスタークローあったればこその能力だろ。
奴の場合、ヤバい状況になったらバスタークロー切り離して機体を守る手もあるしな。

確認してみた

重ゾイドだったorz

超低空をマッハ３出せるだけでも凄いはずなんだがな。

重ゾイドってあくまでブロックス規格で
ディスペロウ、バスターイーグルクラスのことだったり

確かに凄いけど、あまり便利に使えるもんじゃないと面。
空気密度高いのに摩擦熱大丈夫かとか、マッハコーン的に大惨事とかをﾏｸﾞﾈｯｻｰでおkwって事にしても
スレデフォ級にだだっ広い事が保証されてないと怖くて飛べない。
いや保証されてても怖いがw

マッハで格闘って云ったら､マッドジェット対ギルカノンの空中戦は
どうだったんだろう?もし､マッド側が後ろからギルを追い掛けて
翼にマグネ当てたんなら､ギルは速力を上げて逃げなかった(態と喰らった)か
マッドジェットの速度がマッハ4超って云う話に成るし､
正面からなら､相対速度は軽くマッハ超えの恐るべき戦闘に成る｡
この場合､マッドジェットのパイロットは､どんな凄腕(空中格闘限定)よ?って
事に成ると思うんだが､果たしてどちらなんだろう……
翼壊されて叩き墜とされたギルが(操縦者含みで)無事だった事も考えると
割と低空での空中戦だった可能性も､それなりにはあるとは思うけど｡

セイバリオンVSゴーレム

>>675
ほぼ間違いなくゴーレム真っ二つかと

>>554
＞別にギガ決戦ゾイドじゃないぜ？決戦ゾイド扱いされてはいるが、本来はゴジュラスの後継機だし。
どうしてデス厨は息を吐くように嘘をつけるか理解できない

共和国＝ゴジュラス　の象徴を意識しただけでゴジュの後継機ではない
ギガ完成前からデスが活躍しているのを踏まえた上でギガは決戦兵器として
開発されロールアウト時点では全てのネオゼネ所属ゾイドに勝る性能を与えられている。
HEシールドの記述にはデスの名を挙げてまで
有効な装備であることを強調されてある。

これでまだデスが上回ってると思ってる方がおかしい

まぁ､ギガは同じ共和国の同じゴジュラスの名を冠した決戦ゾイドとして
既に以前に作られ大暴れしてる物に比べて
控え目と云うか何と云うか､こと戦闘に勝利すると云う事に関して
だけ言及して云えば､機動性以外のほぼ全てに於いて負けている
と云うか､劣っているからな｡どうにも数を頼りに袋叩きを繰り返しながら
戦ったかの様なイメージが払拭出来ない｡
もう一者の(ゴジュラスの名を冠した決戦ゾイドの)様な単身
敵本拠地を強襲､敵軍に恐れられるって程の戦果もあげてないし､な｡

まぁ､どうでも良いから､そろそろデスギガのgdgd論争から､次に行かないか?

>>677
デュー・エルド「実戦復帰できたのは、ゴジュラスの後継機、ゴジュラスギガに乗りたい一心だったと言ってもいい」

決戦兵器→決戦兵器【扱い】なだけで決戦兵器じゃない
ネオゼネ全てのゾイドを上回る→デスはネオゼネ製じゃない
共和国の快進撃→１体のデスを複数のギガが袋叩きにした
デス荷電を防ぐHEシールド→そんなものでは防げない
接近戦ではデスを上回る→デスより軽いからそんなことはない
ステステ踏み抜く攻撃力→踏んだ部分の装甲が薄かった

全て公式記述　対　妄想のレベル

>>680
そういう意味で取るなら凱龍輝もゴッドカイザーもキンゴジュも後継機じゃね？

デスはイグアンの後継機

>>682
･･･>>680は他にどういう意味があるのかと。

>>682
おもいっきし機体解説に○○用とか書かれてる機体がなんでゴジュの後継になるわけ？

>>680
ぶっちゃけ彼は思い込みが激しく、落ち着きがないので勝手にそう思ってる可能性がなくもないw

いや、それは良くないだろｗ
確かにデューはちょっとイカレてるかもしれんが

いやもう彼は名前聞いただけでﾎﾞｯ○そうなゴジュフェチに間違いないからwww
士気高揚と背鰭の印象からとかそんな能書き耳に届いてないよきっとw

むしろギガをゴジュ扱いなんてしたから
ギガの逆鱗に触れフラれたんじゃないだろうか

妄想戦記でもゴジュラスの後継機開発云々言われてなかったか。

妄戦は風聞や噂の寄せ集めだからどこまで信用できるか・・・

とりあえず住民の妄想よりは信用度は上だろう。

住民の妄想ってよりデス厨の妄想

これでキングゴジュラスの頭の装甲がヘルディガンナーのライフルで吹っ飛んだら
修羅場どころの騒ぎじゃないだろうな〜

>>681はギガ厨の妄想でデス厨の主張が曲解+誇張されています
>>678
＞HEシールドの記述にはデスの名を挙げてまで
実際３発で落ちるんだし、ギガより２段階評が高く、対荷電用の反荷電シールドが２０秒で落ちてる
でもまあ、マッド以外で荷電を一応防げるってだけで共和国にとっては凄いことだよな

>>695
論点が違う。
有効なことに変わりはないし、それ故に決戦機であることに疑いはない。

通常の戦闘ならギガもマッドもアホみたいにボケーッと食らってやる必要はないしな。

そもそも決戦機の定義って何よ？という疑問がある。
ウルトラも次々と帝国ゾイドを蹴散らしていったけど決戦なんたらとは呼ばれてなかったよな。

ギガはデスの荷電を４発浴びるまでに格闘でデスを倒さなければならない
だがデスの格闘性能はFB4のギガ解説ページを尊重しても同じS
場合によっては格闘で負けちゃうかもしれないしなー

そもそもデスが４発目の荷電を撃てるのか不明なんだよな。
旧時代に比べて出力は上がってるそうだけど、エネルギータンクの方はどうよ？

>ギガより２段階評が高く、対荷電用の反荷電シールドが
マッドのE盾評価ってSじゃなかったっけ

>>699
20秒間照射出来るんだし４発もいけるんじゃない？
今のオーバーヒートはエネルギー切れじゃなくてファンが焼けて撃てなくなっただけだし

しかもマッドを見て暴走してだから判断材料には鳴らないな。
当然威力の方もスレのルール的には考察対象外。
後ギガの３発でＨＥシールドジェネレータが落ちるかも調整不足がどの部分に当るか解らないから対称外。
実際何発耐えられるか解っていない。

>>702
殆どの資料が使い物にならなくなるような事を言うな

ステステの攻撃を避けれたのはジーニアスの想定外だからギガの能力の判断材料にはならない

ギガはバスターキャノン付けてようやくデスと五分五分くらいでないか？
通常だと火器がない＋格闘も大差ない　だと勝ち目があるように見えない
それにシールド展開しながら格闘が出来なかったらギガは常に一撃即死の危険にさらされてる訳だしな

状況に合わせて、格闘モードから追撃モードに瞬時に変形。中型ゾイド級のスピードと
運動性を手に入れたゴジュラスギガは、従来の巨大ゾイドの弱点を克服した。

というわけで運動性２ランクは致命的な差なんでネーの。

＞20秒間照射出来る
どうしてデスの必殺技のように語るの？
あれは本来想定されてる使い方じゃ無いだろ
無理撃ちすることで荷電使用不能や機体の自壊を促す
行為の可能性の方が高いし。
デス荷電は間を空ければ何度でも撃てるが
連射は３発までの可能性もあり
それを共和国開発陣が知り尽くした上で搭載した装備が
HEシールドと考える方が普通かと。
後発機なんだし

なに言ってんだか・・・・
ギガはデス以上って何回も書かれてるが
逆は一度も無い
デス厨って馬鹿なの

>>704
避けられたという結果が予想外なだけで、避けたのはギガの反応速度と運動性の賜物。
少し上を読み返せ。

デスの荷電無理撃ちがおｋなら
ギガもHEシールド無理張りしたら
４、５発以上耐えれるかもしれんだろ

こんなのは判断基準にならない

デスギガの場合「勝つも八卦、負けるも八卦」くらいのバランスが丁度良いと思うな。

>>705
盾張りながら格闘ができない理由がない。
そもE盾の元祖シールドライガーは盾張ったまま突っ込んで格闘に持ち込むゾイドだ。
スレデフォなら持久戦で鉄板だし、実戦なら近距離で当たれる戦術をとれば良いだけのこと。
接近戦で格闘性能に大差がないなら回避性と瞬発力に勝るギガが有利。

同じクラスの格闘性能で
互いに致命傷与えられる関係なら
動きのいい方が勝率高いのは当たり前。
ギガ6：デス４くらいかと

結局レッホ対シールドとかコング対ブレードと似たようなもんだよな。

>>907
だったら反荷電シールドをギガの胸に移植すればｲｰｼﾞｬﾝって話になる
グリーンホーンにすら積める装備がギガに積めないわけないんだし

>>715
装甲面でわざわざ受けなきゃならん反荷電より全周囲のEシールドの方が便利。
それと妄戦は噂や風聞。

>>706
追撃モードの状態で格闘性能は落ちないのか？→格闘モードの存在意義？
格闘モードでも100歩譲ってステステの攻撃力を避けるだけの回避性能が出せるのか？
瞬時に変形できても近接の間合いでそれを何度も織り交ぜて戦うだけの隙があるのか？

地に潜った時には、ジーニアスは勝利を確信していた。たったこれだけのやり取りで、ギガの動きを見切っていたのだ。このままギガが、
必殺の間合いまで近づいてくるのを待ってレーザーシザースを叩きこむ。それで終わりだ。
　1分。2分。じりじりする時間の中、冷静に地上レーダーを見つめるジーニアス。
――きた！
　スティンガーの尾が地表に突き出た。ジーニアスには、ギガのコアを深々と突き破った光景が見えていた。だが、必殺のはずの尾は虚しく空を切っていた。
「！？」
　初めてジーニアスが動揺した。彼の予想をはるかにうわまわる速さで、ギガが動いたのだ。ありえないことだった。巨大ゾイドの動きではなかった。

>>708
ジェノブレvsBF
公式では幾度となくBFのが上と書かれているが、このスレ的にはジェノブレ圧勝

>>710
荷電は出力を変える描写はあってもシールドにはないからな

>>717
何度も切り替える必要はないだろ、ヘビー級同士の格闘は初手が明暗を分けると言っても過言ではない。
良いのが当たれば立場に雲泥の差が生じ、そのまま畳み掛けられるのが普通だ。
格闘距離では精々一、二回の切り替えで片が付くよ。勝つにしても負けるにしても。

>>710
実際に描写されてる事例をあげて何が悪いの？
>>718の文章みたいにどうとでも取れる内容から「ギガはステステの攻撃を避けられるからデスの攻撃なんてかすりもしません」
とか主張するよりずっとマシだと思うけど

ギガは牙が最大の武器だろうにデスの巨大な腕に邪魔されて首に噛みつけないだろう
腕力や尾は同じパワーなら重い方が高威力な訳で勝てないだろうし

>>722
無理撃ちした為にデスが故障とパワーダウンを起こしている事も実際に描写されてるよね。
減衰の激しい荷電を20秒以内に相手が落ちる距離を見切って撃ち始め、損失が極力少ないように目眩状態で照射し続ける。
これが安定した攻撃手段と言えるかな？

>>723
同じパワーとは限らないわけで、より加速させて叩き込めば威力は補える。
その為の運動性やロケット加速だろ？

>>723
そんな事言ってると腕を噛み千切られっぞ。

>>723
そういうことはアロザウラーを叩き落してから言ってください。

>>719
それは設計段階での予想だろ
ギガが上って判断されたのはギガが暴れまわった後のことだし

>>723
ただ重い奴よりアンカーで固定出来る奴の方が
安定してると思うが

>>725デスの尻尾にも攻撃用のエンジンが積まれてるんだぜ
>>727目の前にギガがいるのにアロなんて相手にしてられっかﾊﾞｰﾛｰ

荷電無理撃ちしてもマッドと違って
ギガは直撃し続けてくれるわけも無いし
それで葬れなかったら
故障や出力低下したデスは凹殴りにされるだけかと
必殺技のように言う人がいるが
荷電無理撃ちはそんなに良いものじゃない

ところで荷電を回避or防御しながら行動するってのはそんなに簡単な事なんだろうか？
・デスファイターの荷電をマッドはとりあえず照射終了まで待ってから反撃した（これはテストも含めて？）
・量産ブレードはジェノブレの荷電をよけたりせずに堪えていた
・現マッドはデスにシールド破られてマグネ一本溶かされるまで動けなかった
・凱は目の前で発射されるフューラーの荷電粒子砲を避けられなかった（防げるからいいものを）
・デスステはジェノブレとブレードの攻撃を避けずに堪えていた
避けた例はデスステ戦でのサイクス、KFD戦でのイェーガー、メガデス戦でのワイツくらいか？
サイクスはギリギリだしイェーガー、ワイツはゾイドの中でも１，２を争う運動性能の持ち主

>>730
エンジンが搭載されているのは根元、つまり所詮振った動作による加速の補助でしかない。
理想的な威力を得るには体捌きの速度は越えられないし、重さに頼る分慣性が強く初動が遅い。
それに対してギガは推進剤による強制加速で動作に頼らず、尾自体がかっ飛んでくる。
少なくともデスより軽い分慣性が弱く初動も早く、威力を乗せても本体が振り回される可能性も低い。
まあ作られた年代のせいもあるから当たり前だが、尾のシステム一つとってもギガの方が効率的だ。

＞・凱は目の前で発射されるフューラーの荷電粒子砲を避けられなかった（防げるからいいものを）
実戦でテストしてたんだからわざと受けたんだろ
せっかく荷電持ってる敵を格闘で倒したらもったいない

>>730
ブースターも何もないアロが跳躍したんだから腕の一振りで終わるじゃん？常識的に考えて･･･
それでなくても上半身を避けるだけで終わる話だろうに。

>>732
>簡単な事なんだろうか？
そんなに命中率が良かったり
シールドで防いでる間動けないんなら
荷電持ちばかりの帝国に共和国ゾイドが勝てるわけ無いんだけど？
破壊力があり兵器としては優れてるが
近接戦においては格闘に特化した機体に戦闘力が劣るってのは
ブレード対ジェノで実証済みなんだが

>>736
＞ブレード対ジェノで実証済みなんだが
だったらフューラーとかつくんねーよｗ
フューラーがゼロに劣っている描写なんてないし、腕の劣るヴォルフがバスタークローだけで
魔改造のレイのゼロを格闘で倒してるしな
あと荷電持ちだからといって集団戦でホイホイ撃てる兵器ではないし、共和国お得意の集団リンチでおｋ

>>734
凱の説明書が今は手元にないから確認できないが、
とりあえず目の前で発射されそうな時「避けるの無理」みたいな事描かれてた気がする

>>737
＞だったらフューラーとかつくんねーよｗ
ブレード対ジェノ踏まえた上で
格闘能力上げるためにバスタークロー標準装備にしたんじゃないの
装備してなければ格闘性能は劣り荷電は避けられ
ゼロ相手でもブレードの時と結末一緒だったろうし
ジェノブレは所詮改造機

>>732
詰め込みすぎｗ　
とりあえず回避は撃たれてからじゃ不可能なんで、射線を外せるかどうかにかかってる。
無論早い機体の方が有利だし、近間で避けるに越した事はない。

で、防御。
＞・デスファイターの荷電をマッドはとりあえず照射終了まで待ってから反撃した（これはテストも含めて？）
これはチェスター教授の意思によるものだろう、殺す気なかったしな。
そも遭遇時マグネーザーを回しすらしていない。

＞・量産ブレードはジェノブレの荷電をよけたりせずに堪えていた
あのページ一発二発三発と書いてあるだけで、堪えていたとも書いてないんよ。
単にリッツの腕が良くて、連続で三発当てただけでブレード側もそれなりに動いていた可能性はある。

＞・現マッドはデスにシールド破られてマグネ一本溶かされるまで動けなかった
動けなかったのか動かなかったのか不明。
そも相手が腕を失って仰け反った瞬間に追撃を入れない余裕っぷりなので、
かつてのデータを当てにして動かなかった可能性もある。

＞・凱は目の前で発射されるフューラーの荷電粒子砲を避けられなかった（防げるからいいものを）
十中八九運用試験かと。
荷電を食らうことを懸念しているならドリルを避けた後、そのまま離脱していてもおかしくはない。
飛燕や月光をぶつければ時間は稼げるし、態々素体で間合いに入って誘っていたんだろう。

＞・デスステはジェノブレとブレードの攻撃を避けずに堪えていた
ジェノブレ渾身の荷電を食らいながら前進しているので、単に様子見してただけかと

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>>737
ここでジェノブレがＢＦに勝てるのは操縦性の評価を全く採用しないから。
操縦性の評価は同じ技量のパイロットが乗った際にどれだけ操縦しにくいかと言う評価。
それを適応しないなら単純にスペックが高いジェノブレが勝って当たり前と言う話です。

ＢＦの最大の長所は拡散収束を切り替え可能な汎用性の高い荷電粒子砲。
それとジェノ系には無かった安定した操縦性にある。
重箱の隅を突く様に無理に長所を上げればバスタークローに内蔵されたビームガンも含まれる。
クローとアームの動きだけでかなりの広範囲をカバーできる良い武器だ。

>742
空中発射も連射もできるジェノブレの荷電の方がすごそうだな

しかしほとんどのパイロットは空中荷電しようとすると制御しきれずキリモミ落下するような…

>>742
いやこのスレでも操縦性は考慮されてるよ。
ただまともに乗れないと話にならないから、
基本的にスペックを十全に発揮できるパイロットを基準にしてるだけ。
それにジェノブレがスレデフォでBFに完勝できるのは距離を詰めさせず荷電連射できるからで、
操縦性が強く影響するような状況を作らないのが前提。一方的に売って逃げるだけだから。

>>743
空中発射はパイロットの腕次第だからジェノブレのパイロットができるならBFのパイロットもできる。

>>745
それだとやっぱり操縦性の意味が無いような気がするよorz
操縦性の良し悪しは操作とそれに対するゾイドのレスポンスだけでなく、
ゾイドの気性で言うことを聞いてくれるかくれないか？
ＯＳによるパイロットへの悪影響とかも含まれている。
だからＦＢ４のデスステには操縦の評価が無いんだし。

>>746
曖昧さの回避の為だから仕方がない、それとも水掛け論がお望みか？

気性と言っても性格は個体差の問題だし、想像で従う従わないを言い合われても困る。
それにオーガとかは搭乗拒否があるから土俵にすら立てません、なんて言われたら話にならんでしょ。

OSの影響もパイロットの個人差だし、個性すら持たないパイロットに対して影響の度合いを見いだす事はできない。
設定通り無調整機はエースでも10人に一人しかのれないので、名無しパイロット発狂とかじゃ考察できんでしょ。

操縦性は攻防の技巧的局面ややむを得ず消耗を計らなければならない場合、どちら側が有利かを計る程度で良いだろ。

ある行いが出来るように作られてる機体でその行いをするのはスレデフォに当て嵌まっていて、その行いを出来るように作られてない機体でその行いをやってのけちゃうのは規格外だと

ジェノブレの設計は空中荷電を前提としてるのかね、という所からですかそうですか

>>747
そこまでの意味は無く勝率を考察する際に影響するんじゃないのかな？程度の話。

例えば、
ＢＦとジェノブレが６：４でジェノブレ有利なら５，７：４，３に成るぐらいと言う話。

>>749
だからそういう結果に至る普遍的な理屈をきちんと説明できなきゃならんでしょ。

マッドVSゼロファル

側面、背面に回り込み続けてバスタークローで
装甲の薄い場所、隙間や間接を削り続ければ勝てるような
マグネーザー以外の火器はEシールドでガードできるっぽいし
こりゃもしかして天敵じゃね？

マッドには中型ゾイドを一撃でたおす大口径衝撃砲があるぞ

>>753
しかも当時の中型って今の高速ゾイドのクラスだからな。

高速機のゼロファルすら捕捉出来ないエナジーと
同等それ以上の加速力があるのに
大口径衝撃砲なんて当てれるだろうか

>>754
＞しかも当時の中型って今の高速ゾイドのクラスだからな。
？

>>755
そりゃ、格闘の間合いなら無理だろうが、スレデフォなら射程に入ったらいけるんじゃない？
射撃担当の人はそれだけ(電子戦も？)に専念すればいいんだし

>>755
ゼロのFCSなんてたかが知れてるしからな。

>>756
マッド登場時は今とはカテゴライズが違ったんよ。

>>758
＞ゼロのFCSなんてたかが知れてるしからな。
ソースおくれ。

＞マッド登場時は今とはカテゴライズが違ったんよ。
いや、そんなカテゴライズ何処でされてるよ？

ゼロファルのバスタークローが
エナジーチャージャーで動いてるとしたら
一点突破力は相当の威力ではなかろうか

ゼロファルにエナジー繋いでエネルギー収束してビーム撃ったら禁ゴジュの装甲も貫くだろうな

>>761
エナファルビームが大口径荷電粒子砲程度だし無理
傷一つ負わせられないかと

高速厨は､速さ万能な価値観だから､な｡
装甲の大切さって物を全く判ってない｡テロやゲリラ戦やるとか
戦場での遊撃手としては確かに優秀なんだがな､高速ゾイドは｡
歩兵戦の様な､正面からのガチの衝突なら､それこそ
マッドやキングゴジュラスの様な重装甲ゾイドの､燻し銀の様な地味な活躍が
大事｡まぁ､重装甲と云ったら､この2種くらいしかいないから名を挙げただけで
実質マッドだけだけれど｡キンゴジュは普通に派手な戦闘をし
派手な戦果を上げているから､燻し銀の様な地味な活躍とは云わんからな｡
ギガは装甲薄いし､速度的にも高速ゾイド寄りな部類だから
ゲリラ戦や遊撃手としてなら､活躍の場が大いにあるんだろうが｡

まるでギガは初代ゴジュラスより紙装甲だと言わんばかりの書き方すんなｗ

>>764
被害妄想だろう?
キンゴジュやマッドに比べてギガが紙装甲だとは云ったが｡
(ってか､キンゴジュに比べればマッドも紙装甲に成ってしまうが)
初代ゴジュラスに比べてさえ紙装甲だ､等とは一言も云っていないぞ?＜ギガ

つかS-で装甲薄いってどんだけｗ

そんなスピードだけを追求したけりゃマーダにでも乗ってろって叫びたい。

てか飛行ゾイドでおｋ

飛行ゾイドは空爆出来るからＮＧ

高速厨的には不適合

スピード(最高速)と適度な装甲と云うか防御力の､両者を追うなら
ギルベイダーとかギルドラゴンとか､その辺りで落ち着くって事だな｡
まぁ､爆撃が出来るから､高速厨的にはNGなんだろうが､幸いにも｡

ギルシリーズはスピードだけじゃなく
パワー装甲火力全てにおいてトップレベルだから
高速厨的には（ｒｙ

何より他の要素も強力すぎてスピードが売りってイメージ無いからね。

>>771
とは云え､飛行能力が有る事とスピード以外の戦闘関連能力は､
大概に於いてキンゴジュに負けているって面もある､ギルは｡
パワーでも装甲でも､火力･せん滅能力でも｡
飛行ゾイド3倍(戦力?)論を盾に挑んでも返り討ちにあう位には負けている訳で｡
そんな中にあって勝るスピードは､他に比べて光る物があるんじゃないか?と｡
(まぁ､そもそもキンゴジュと比較する事自体が大きな問題なんだろうけれど)

普通に考えればギルがキンゴジュに負けるわけないのにな
なんで実際にはあそこまでフルボッコなのかよくわからん

サウンドブラスターがチートすぎるからな。
まあ音速以上のものではないと思われるので、絶対無敵というものではないが。

それはそうと高速厨でも擁護しないイェーガーに愛の手を！

>>772
そいつは論点が違うな。
ギルはその運用上の特性をスピードを基盤にしてるわけじゃないから。

>>773
火力で負けてりゃそんなもんだろ。
普通に考えりゃ防御も回避もできない火器ぶつけられりゃフルボッコ当たり前。

>>773
大ジャンプでマッハで飛ぶギルを捕まえられるキンゴジュに何を言うんだ。
予想位置にさえくればどう足掻いてもアウトなんだけど…。

>大ジャンプでマッハで飛ぶギルを捕まえられる
陸戦ゾイドが飛べるわけ無いとギルが低空まで
降りてきたのが運の尽きなような
いくらなんでも高高度から爆撃すれば
キンゴジュでも落ちてたと思う。
まさか尻尾回して空飛んだりしないよね？

>>777
巨大隕石を落として惑星を割ってその衝撃で飛ぶぞ。

惑星中のどこに逃げようが大気圏外に逃げようが背ビレレーダーで補足されて口ミサイル一発でギル消滅だろ普通に考えて。

>>777
高高度から爆撃したってギルの火器で禁を傷つけられるのか？

高速厨にとってのトレンドは高速性一点特化による勝利だろうから
他の要素に頼っちゃ勝っても負け同然みたいな感じじゃないかな〜

>>777
少なくとも戦術核に無傷で堪えるギルより防御力が高いので、半端な爆撃じゃダメージはでない。
また電子戦能力も高いので高確率で禁が先手を撃ってくるし、まともに爆撃を実行できるかすら怪しい。

>>781
なのに誰もイェーガーを持ち上げないのはなぜなんだぜ?

>誰もイェーガーを持ち上げない
上位機にゼロフェニ、ゼロファルといるし
素ゼロにブースターぽん付けしただけみたいなもんで
特別な強力装備を搭載してるわけでもないし

高速厨は高速ゾイドには当然一方的に勝てる攻撃力があると思ってるからな〜

>>784
＞上位機にゼロフェニ、ゼロファルといるし
フェニは上位といえるような機体じゃないだろう。
ファルコンはエナジーと互角だし･･･イェーガーが運動性で負けてるとは思えんな。

＞特別な強力装備を搭載してるわけでもないし
KFDが２機がかりでも捕らえられず、逆に間接を狙って腕を吹き飛ばしてるから問題なし。
全ゾイド最強の運動性こそが最強の武器。

エナジーＶＳイェーガー

イエーガーvsギガ

>>787
開けた土地でガトリングを避け切るのは無理だろう･･･ｊｋ

>>788
アーマーパージすれば稼働時間伸びね？そうすれば鬼ごっこでかつるかも。

このスレだとどんな組み合わせでもギガが負ける事にされる八百長臭さが一番問題

>>788
圧倒的な運動性能差でギガは関節狙われまくりで達磨にされて終了

スレデフォの場合はそう上手く行くかな？と思う。
ＫＤＦ戦の場合はパイロット的にイェーガー側に圧倒的分があったろうし、
何よりアーサーブレードから回収したであろう
暴走デスステの戦闘データから、対暴走デスステ用
シミュレーション組んでたって位だからな〜

>>791
そいつは無理だな。
パイロットに圧倒的な技量の差がない限り一対一での攪乱は通用しないから、
食いちぎりに体ごと突っ込んだところを捨て身でバックリいかれたらどうしようもない。
捕まらないようにと腰の引けた動きをしてちゃ追撃モードの関節は狙えんだろうし、
タフネスの差がいかんとも覆しがたいね。

このスレの基準だと現行ゾイドの中ではウルトラザウルスが最強レベルの強さになるんだよな

>>794
いや全然。
寧ろ大型ゾイドにすら負ける可能性があるぜ。

デスｖｓギガで例え装甲を破れなくても強い衝撃を与えれば内部がどうこうっていう主張があったが
月甲を纏ったレオゲーターがエナジーの一撃で倒れなかった事からしてゾイドって衝撃には無茶苦茶強いんじゃないかって思う
生物だしただのロボットとは違って回路のショート程度ではやられないんだろうな

ウルトラが苦手としているのは強力な火器を持っているゾイド
デスやセイスモ、デスステあたりは詰み、特にデスステなんかは天敵
逆にギガみたいな格闘しか勝利手段がないゾイドや高速ゾイドはカモ

このスレ的に認められるかどうか微妙なBS中のゾイドの必殺技
・デスの２０秒全力照射
・ジェノブレの空中荷電
・ジェノの荷電薙ぎ払い
・ウルトラザウルスの全方位一斉掃射

デス厨ジェノ厨的には全部あり、ギガ厨的には無し

悪魔の証明
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）
を主張する者に証明をさせるのは妥当でない

シールドで強力な攻撃を防ぎながら前進できるか否かの論争があったけど、
出来る派がその証明をしなきゃいけないんだよね
理論上どうだろうと実際にはその例が無いんだから

>>796
それは君の浅はかな思い込みだな、電磁兵器が使用されてる以上ゾイドにとって回路の不調は重大な問題。
そも戦闘ゾイドはボディ自体が人工物なわけで、毒電波に騙される理由もここにある。
レオゲが受けたのは打撃ではなく斬撃だし、一撃だけと断りがある時点で次は受けられない状態なわけだ。
まあﾌﾞﾛｯｸｽの場合、オープンゲットがあるから単純な打撃には強いかも知らんがな。
パーツ交換による戦線復帰も早いし。

このスレの場合、最初からギガが負けるようなシナリオになってんじゃねーの？
って八百長臭さがあるから（ｒｙ

>>797
開始地点からいきなり急所の撃ち合いになるケニ＆ガンブラ（しかもウルトラだけ曲射）、
開始直後から行方が掴めなくなるイクスあたりもウルトラが限り無く不利。

>>799
いやそれは悪魔の証明に対する解釈が間違ってるな。
考察の基本としては理論上可能なことが間違いなければ、否定する側がそれが有り得ないことを証明しなければならない。
事実がどちらの味方もしない（描写がない）状態なら、少なくともより確からしい答えをもって当たるのが前提だからね。
でなきゃどちらも矛を収めて保留。

>>798
条件をハッキリさせさえすればどれも有りだし、できなきゃどれも無しでしょ。
特に技能系の必殺技（？）はパイロットを同等にする条件を履行できるなら何の問題もない。

>>800
エナジークローとか衝撃も凄まじいだろ
あと切れ味はそんなんでもない気がする。そうでなければレイのゼロフェニも真っ二つだしね

>>796
確かにゾイドは衝撃にも強いんだと思うが、
強い衝撃を与えれば内部がどうこうってのはゾイド全体で見れば全くなかったわけでもない。

フュザ2話の対ドラールス戦のこと。
キラースパイナーがライガーゼロの空中から飛び降りてきて、
その勢いで威力が増したストライクレーザークローをまとも受けた時、
装甲自体に特にキズは無かったようだがその衝撃でレーダーコントロールシステムがやられ
その約34秒後にレーザーシステムがクラッシュしている。
どうやらレーザークローの攻撃でバイパスをやられていたらしい。

時にはこんな事も有ったかもしれない

>>805
レオゲがクローを受けたとは書いてないぞ？

それにもしクローだとしたら打撃力はゼロを一撃で葬ると書かれているのでレオゲがすっ飛ぶ。
あとエナジークローはその実レーザークローの一種だから溶断力も高いと見るのが妥当。

というか、あんまり強い衝撃を受けたら
ゾイドの内装系以前に、もっと脆いパーツがイカレるんじゃまいか？
コックピットに入ってるアレのことですが

ある程度の衝撃吸収装置があるんじゃない？

現実でも高い所から卵落としても割れないくらい
高い衝撃吸収性のある物質とかあったりするしｗ

ゾイド世界ならもっと凄いのがあってもおかしくない

ゼロフェニがエナジーの一撃受けたけどフェニはあぼんしてもゼロは無事だったからな
装甲を破られて内部を直接破壊されない限りは衝撃程度ではやられないんだろう

>>810
それはフェニ装甲がチョバムアーマーみたいな役割を果たしたとかだったりしない？

>>803
Eシールドがどんなものなのか一度たりとも公式で明記されたことはない
ビームしか防げないってのもゾイダーの中で当たり前の認識だけどこれも明記されたことはない
当時のスタッフは真面目に考えてないだろうしアニメの影響で今のスタッフは実弾も防げる万能防御壁と考えてるかもしれない
だから理論上は攻撃を防ぎながら前進可能と言ってもその前提となるEシールドの仕様が妄想なんだよな

デスの無理撃ちが可能なら
ギガのコア砲も加減撃ち出来そうなもんだが

>>809
だからといって構造材より頑強な基盤や回路などありえないわけで。
アロがデスに振り落とされて脚を折るくらいだから、
ある程度加速がついたら自重による衝撃にさえ耐えられないと見るのが妥当。

>>809
単に運良くアーマーでしっかり受けられただけのはなしであって、
キマイラ要塞では同じゼロフェニがワンパンで立て続けにやられてる。
しかもスクラップではなく糸が切れて崩れ落ちるように。

>>812
だから後発装備が電磁シールドであることを元にした仮定であると言ってるわけで。
違うものであると主張するならルールに則って、より確からしい理屈を説明してくれ。

アロがデスの攻撃受ければ普通なら木っ端微塵なんだがな
脚が折れただけとか奇跡だよ

攻撃受けたらね。
痛みでのけぞったはずみで背中からずり落ちただけだからなぁ。

アロバトストは
ギガだけでなくデスの株も落としたような

>>813
実際に行っている描写があるデスと核砲使った描写すら無いギガ
>>814
レイが受けたのはレーザークローでキマイラのゼロフェニが見たのはジオラマ見る限りでは
角とブレードだな

エナジークローは実は弱い！っていう主張が来る悪寒

>>818
あのジオラマは当てにならないんで有名、そもあのシーン害には切りつけてないし。
次のページじゃ一発も発砲してないのに、ストガト付けてフルバーストの写真だから参考にならん。

まあキマイラ要塞ではセイスモに特攻してたりしてダメージ受けてる可能性もあるわけだが。

>>819
＞そもあのシーン害には切りつけてないし。
実は誰も害が切られたのに気が付いていないだけです。

＞ストガト付けてフルバーストの写真だから
咆哮しているだけです。飛んでるのはオーラか何かです。

ギガはカッコ悪いから弱いんだよ

>>820
２隊に分けた内、特攻した隊は全滅としっかり書いてある。
つまりエナと交戦したのは特攻していないもう１隊だ。

>>821
すげぇ、しらなかったよｗ

>>822
俺昔ミニ四駆やったんだけど、ボディーを塗装したり
ドレスアップステッカーを貼ったら確かに格好良くなるけど
全然速くならなかったよ。

いっそモーターをハイパーダッシュに換えた方が速くなったｗ

>>812
>ビームしか防げないってのもゾイダーの中で当たり前の認識だけどこれも明記されたことはない
FB3で「ビーム兵器に対する防御力を強化」と書かれたのはまだ有効じゃないか？

確かに「ビームしか防げない」という形で断言された事は無いが
FB3以降これといった設定変更が無いはずなので、記述されたことは遵守するしか無いとは思う。

問題はFB2のブレードvsサイクスの項をどう受け止めるか…だが
このスレだと後出記述が絶対なんだっけか

>>797
話の中ではそういう連中がウルトラの天敵だから
ゴジュラスを二機も護衛につけたんだよな

で、帝国もジェノで突破しようとしたのに
なんつーか妙な話だなｗ

公式に反する答えだしてどーすんだかｗ？

ウルトラは帝国ゾイドに弱く共和国ゾイドに強い

>>827
帝国ゾイドに弱いって云うか､デストロイヤー砲(と撃てる環境)を
付けて貰えない場合が多いのと､スレデフォ距離が近いからじゃ?

共和国ゾイドに強いって云うか､マッドとかキンゴジュとか､ちゃんと
装甲をよろってるの相手には､そんなに強くないだろ｡
ギガ以下､紙装甲なのが多いから､砲を撃ってりゃ勝てるってのが多いだけで｡

デスステと同じ装甲評価のギガにウルトラでは勝てまい。

ゴジュラスギガ（失笑）

キングゴジュラス（笑）

>>830-831
ナニ?この流れ
高速厨を含む戯画厨が､その他から失笑を受ける(830)
↓
ギガ厨が報復とばかりにキンゴジュ厨を笑う(831)
↓←今ここ?(832)
ギガ厨とキンゴジュ厨の対立

なら､両者の対戦でも出題するのが空気を読んだレスなのかな?

キングゴジュラス　対　コジュラスギガ(バスターキャノン装備)

直径10Kmの闘技場の端から互いに向かい合った形で戦闘開始
その他条件は概ねスレデフォ

ギガの勝率って何故かこのスレ内では低いから､オマケとして
バスターキャノン装備型をエントリーしておこうかな?せめて……

いや、どう考えても無理だからｗ

俺ならキンゴジュ楽勝だぜーなんて言ってるのなんて
デス厨かライガー厨くらいだしｗ

待て、とりあえずコジュラスギガなるオリジナルゾイドについて説明してもらおうや

>>834
スマン誤植だ(入力ミスとも云う)
"ゴジュラスギガ"に訂正で｡
(しっかし……揚げ足取りなレスだな〜orz)

ゴジュラスギガ　対　コジュラスギガ(バスターキャノン装備)

キングゴジュラス 対 ゴジュラスギガ

↑誤植修正版
その他条件は､修正前の物と同じ｡

キングゴジュラス>>すべてのゾイドだろ？
なに釣ってんの？デス厨

キングゴジュラスの装甲　対　1200�_ウルトラキャノン

>>837
説明が不足してます、キャノンの性能・評価を提示してください。
スレのルール読んでますか？ 投げやりな出題はいけません。

イーグルの奴は旧バスターキャノンと比べて性能はどうなんだっけ？

禁は一時間行動不能かつ火器禁止でもギガに勝率が0.1%でもあるとは思えないんだが

ギガ対禁ゴジュ

まずギガがスピードで翻弄
背後に回りこんだギガが剥き出しのコクピットに噛みつく

沈

>>843
噛みつき効かなくね？

ゾイド核砲ゼロ距離射撃なら効くんじゃね？

超Ｇカノンですら効かないのに核砲が効くのか？

対キンゴジュはネタにしても
コア砲はデス荷電を遥かに上回る威力らしいから
ギルくらいなら落とせるんじゃない？

旧後期時代の機体の防御力は良く解らんしなぁ
ギルについてもウイングバリアーをあきらかに展開してる描写ってあったっけ？

てか、Eシールド系の防御兵装なのだろうか＞ウイングバリア

1200mmキャノンでキンゴジュに挑むとか無理だろ。
爆煙の中から無傷で現れて口ミサイル一発でデストロイヤー兵団全機消滅。

アイスメタルプロテクターもよくわからん
あれはさすがに装着部位だけで効果を発揮するものであって欲しい

>>851
なんだよ、アイスメタルプロテクターってｗ
アイスメタル装甲とメタルプロテクターならそれぞれ聞いたことあるが。

>>852
ギャラドに搭載されてる装甲

>>850
まあ、常識的に考えりゃ1200mm砲の直撃で倒せないゾイドなんかいないけどね。

>>854
ﾁｷｭｳｼﾞﾝﾉｼﾞｮｳｼｷﾅﾄﾞﾂｳﾖｳｼﾅｲ

Zナイトのキンゴジュじゃなけりゃそれなりにダメージ入ると思われ。

まぁ1200mmキャノンを食らったらキンゴジュだから倒せないと思うが多少なりの傷はつくだろｊｋ

1200mm弾頭の総エネルギーはデカイと思うけど
対個目標へのダメージとしては光速のデス荷電の方が上だろ
これも常識的に考えて、だが

>>856
どうやって？
被害の状況から通常砲弾でなく、核砲弾あたり使ってるようだけど
予備砲弾のサイズを見る限りディバイソンコブラの持つ戦術核よりかなり小さい。
ギルがその戦術核の直撃を無傷で受けきったわけで、
ZEPで比べただけでもギルの1.3倍の防御力を持つ禁にダメージが出る根拠は？

>>859
>被害の状況から通常砲弾でなく、核砲弾あたり使ってるようだけど
キンゴジュにダメージ入るかどうかってのと関係ないが
弾頭の速度さえ十分なら核弾頭じゃなくてもあのぐらいの規模になると聞いた

個人的には目に見えないほど細かい傷は入るかもしれないけど
有効ダメージには到底ならないってイメージがある
キンゴジュってそんなイメージしか無い

>>859
ほとんどが推進剤で占められるミサイルと砲弾を比べるとか･･･どんだけー

未来から来たとか遺跡から出てきた
未知の不思議機体ならともかく
一応キンゴジュは当時の現代の科学力で
作られたんだから
1200mm砲直撃して無傷とか普通にひく
旧のノリなら直撃で無傷とか
尻尾で打ち返すとかしそうだが
リバセンではそこんとこ（ギャグっぽいの）修正して欲しい

>>861
それを差し引いてもデストゴジュが背負ってる予備砲弾カートリッジが、圧倒的に小さいんだZE

>>859
弾の種類は問題でなくて破壊描写で比較しないと意味ないよ。

>>864
んじゃ、どういう破壊描写からダメージがでると言えるの？

ファンブック2に出てる1200mmウルトラキャノンの破壊力って、ビキニ環礁の水爆実験より全然上だったりする。
ブラボーの場合、直径2.8Kmの火球が発生し、地表の直径1.8Kmが消滅(蒸発)した。
これの直撃食らって倒せないなら、倒す方法なんて無い。

>>859
ディバイソンコブラの中性子ミサイルは、破壊力が1キロトン程度だと思う。
ブラボーは15メガトンで、ウルトラキャノンの破壊力はそれよりかなり上。多分史上最大のツァーリ・ボンバー(50メガトン)よりも上…
キンゴジュはギルの1.3倍の防御力を持つそうだが
ウルトラキャノンの破壊力はディバイソンコブラの中性子ミサイルを50000倍以上上回るのでさすがにノーダメージとはいかないと思う。
つーか、蒸発しちゃわないか、これ？

いくらキンゴジュでも
1200mmウルトラキャノンで
消滅してもらわないと
存在がギャグ過ぎる

えーと


中性子ミサイルの50000倍というのは、惑星がぶっ壊れる隕石落下よりもキンゴジュに効くのかい？

＞これの直撃食らって倒せないなら、倒す方法なんて無い。
ないんじゃね？　デス荷電に堪えられそうな時点で破壊できないﾎﾟ

>>865
爆発規模から考えてだけど?

>>868
パラレルワールドの話は今してないよ？

>>870
直接ダメージがでる証拠にならなくね？
対個目標へのダメージが光速とか超重力の兵器により上とは思えないし。

そういえばキンゴジュのミサイルがTNT20メガトンとかいう話を聞いたことがあるがマジなのか？
だとすればもうSSBやSガトリング使わなくてもすべてのゾイドに勝てそうだが

TNTは与太話らしい。

>>872
それ
俺が何となく言ったら広まったやつだ

SSBが数億ホーンだって話だがもしそうなら髭ガンダムは愚かゲッターエンペラーや天元突破グレンラガンだって死亡だな

キングゴジュラスは中央大陸の人々の想いが
ゴジュラスを進化させたゾイドである。
彗星衝突による超巨大隕石の落下間際
惑星Ｚｉ全ての人々そして全てのゾイドの想いの力で
惑星サイズに巨大化し見事に超巨大隕石を
破壊し光の中へ消えていった

>>871
数キロメートル範囲でゾイドを蒸発させたのはデス砲くらいなものだと思ったが。

>>877
そのデス砲で倒せないマッドをまとめてブッ潰すギルがいたり
射程と密度で上回るセイスモがいたり、ゾイドの攻撃力は果てしないなぁ

デス砲ってデストロイヤーキャノンの事じゃね?

そうなのか？
どのみち破壊範囲が広かろうと、対個目標では光速達成してるデス荷電には及ばないでしょ。

ウルトラキャノン直撃＞デス荷電直撃＞ウルトラキャノン爆風　くらいじゃね？

セイスモの世界征服砲よりウルトラの1200mm砲の方が強い

>>881
ウルトラキャノンが光速突破しない限りそれはないだろ。

>>882
でも早撃ち勝負じゃ多分負けるな。

>>875
いくらなんでも直径が銀河系クラスの大きさのゲッペラーは
キンゴジュでもどうしようもないと思うんだ

いくら図体ﾃﾞｶくともかすり傷一つつかない奴にダメージなんか

グレンラガンも銀河手に持って投げてたしな

そういえばゼロファルコンって自分より100km/hも速いエナジーによく攻撃当てられたな
これって
・ヴォルフはファビョってた
・いくら努力しようと高速ゾイド乗りとしてはレオマスター様の前ではカス同然
って事なんかな

エナジーが逃げ回ってれば別だけど双方攻め合ってるならゼロファルにも攻撃のチャンスはあるっしょ。

>>887
格闘戦てのは間合いが肝心だから。
エナは既にデータを採集されてるだろうし、フェニでの攻防でもレイはかなり間合いを掴んでる。
そこへゼロファルの加速性能とヴォルフの焦りが重なって、エナは攻撃を空かされたわけだ。
空かされた直後、相手の間合いでのカウンターってのはかわしようがない。
つまりヴォルフは己の意地と焦りに負けたわけだ。

普通にレオマスターのレイの腕がヴォルフよりも格段に上だったからじゃないの？

その分、総合性能ではエナが上だったし、意地を張らなければその場を退く手もあった。
どうしても水入りを避けたい、自分の手で倒したいとさえ思わなければ最低でも負けはしなかったんだよ。

最高速はエナジーの方が上でも、運動性能はファルコンの方が上だったんでは？
セイバリオンとガンタイガーみたいなもんで。

確たる証拠はないからなんとも言えんでしょ、スウェーの件だけじゃ上という根拠にならんし。

ゼロファルのが加速いいんじゃない？
あの時のヴォルフはレオマスターと比べても
そこまで劣るような腕じゃなかったような気がする

>>894
スウェーの速度が同等としか書かれてないから判らん。

技能に関しては確かにヴォルフはレオマスター級だったみたいだが、経験値で負けてたようだ。
レイは僅かのやり取りで素体でも辛うじてかわすくらいに、エナの動きと間合いを掴んでる。
スウェーの時も初動で焦りを見抜いてるしな。

そういや最初にライガーゼロ素体奪取したときも結構な腕前見せてたよなレイ

ネオゼネが中央大陸征服してからもレイは地獄のようなゲリラ戦を毎日続けて閃光師団でただ一人生き残るところまできたのに対し
ヴォルフは椅子に座って指揮に当たってたんだろうし双方の実力差は開くばかりだったろうな。

八年間、多忙を極める中ひたすら腕を磨いてきたと言ってるんだから、そこは評価してやれやｗ

腕を磨く（笑

さすがに帝国にもレイより優れたパイロットもいるだろうし
格闘技に例えると実力ある師に八年間学ぶのと
八年間命かけた喧嘩に明け暮れるのと
どっちが強くなるんだろ？

確かにネオゼネのパイロッチは粒ぞろいだが姿を現したのが遅く実戦経験はあまりないし、
そも数自体足りてないので腕が立つ奴ほど大忙しだったんじゃないか。
レイだってレオマスターでは新参だがライガーの扱い、こと格闘戦にかけちゃ共和国軍でトップ3には入るだろうし
「さすがに〜」って言うほど弱くないだろ

>>900
何とも言えんな。
手段はどうあれその中で何が掴めるかは本人次第だからな。
師匠が良くても伸びない奴もいるし、命賭けてるつもりでも得るもののない喧嘩もある。
結局自分を追い込んだもん勝ち。

てゆか閃光師団は共和国最強の高速部隊だったわけで。それが全滅したってことは残ったレイが共和国最強の高速ゾイド乗りってことで

あれ、別に最後の一人だからって皆死んだわけじゃないのか

>>903
そうそう。
それぞれ恩赦や引き抜きで他に異動して、最後まで責任とらされてるのがレイ他数名って可能性もある。

そんな強力なパイロットを使い潰すのは惜しいだろうしな

キマイラ突撃戦は何でレイフォースのエースどもを無駄死にさせようとしてるのかわからん
それほど当時の共和国軍は層が厚かったのか

恐らく閃光師団は軍から期待も大きく
他部隊に比べかなり優遇されてて
部隊員も偉そうにしてたとか。それで
皇帝取り逃し事件で一気に軍内で不満が爆発して
対処として過酷な作戦に当てて
不満を和らげようとしたとか

ゼロファルコンＶＳオルディオス（ガンギャラド）

>>906
懲罰の意味もあったが、結局気難しいゼロを理想的に振り回せるのは閃光師団だけだったんだろ。

>>908
空戦能力が違いすぎて話にならないｗ

>>909
別にゼロは気難しくはないぞ。気難しいのはギガだけじゃなかったか?
支援体制が完璧じゃないと本来の性能は発揮できない厄介者ではあるが。