○○VS○○　統合スレ　part54

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/09(木) 09:48:17 ID:???

ゾイドＶＳゾイド
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。

前スレ

2 ：途中送信orz：2007/08/09(木) 09:49:31 ID:???

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：相対距離10kmからスタート
パイロット：それぞれの機体をスペック表の値で的確に運用できるパイロット
　　　　　　（勘や特技、「奇跡的な○○で」等、演出は実力に含まない）
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
　資料優先順位はメーカー直発行物＞雑誌記事＞その他の媒体。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。
　描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな資料が出るまでは保留とする。

前スレ
○○VS○○　統合スレ　part53
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1182822240/

3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 17:42:39 ID:???

>>1乙

ケーニッヒウルフCP無しＶＳシャドーフォックス
ライフル装備ならケニが勝つだろうけど、丸腰なら狐にも勝機有るか？

4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 18:40:39 ID:???

忘れているかも知れないけどヘッドギアは闇視カメラ以外は索敵に使用できない。
だから索敵能力Ａ＋は本体の能力だったりするんだぜ！

スレデフォ地形だと始めの射撃をミスるとフォックスに明日はない。
遮蔽物の多い地形ならフォックスが勝てるかもしれない。
フォックスの射撃は近距離限定しかないので。
むしろ隠れずに後を追わせて、
電磁ネット砲で網に掛けた方が光学迷彩の奇襲より成功率が高いかもね？

5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 19:20:21 ID:Oup+yN8l

デスステやデス、GTOは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 19:25:56 ID:???

「通常のレーダーやセンサーでは捉えきれない敵機を発見できる」
っていうスコープの能力は索敵性能ランクに相当なプラスになってる気はするな。

お互い煙幕使いか・・・どっちからしても厄介そうだなぁ
つかケーニッヒの「マルチディスチャージャー」ってチャフ＆フレアやスモークに限定されてないし
名称からしてもグレネード弾ぐらいは飛ばせるんじゃないか？

7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 19:27:37 ID:???

ブラキオトータスやグラビティーウルフは格好いいから厨設定でも気にならない
デスステやデス、GTOはダサイから激しく気になる

8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 20:58:22 ID:???

>>4
平地で完璧に隙が突ける状態なんだから、ミスる要素ないだろ？
まず影狐が負けることはない。

9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 22:29:46 ID:???

ステルスキラーなカメラの視界範囲外から光学迷彩発動して近づけば勝てるだろう

ただ、ケニに全速で動き回られてたら(たまに適当に煙幕出しながら)
どうなんだろうという疑問がある

10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 22:49:12 ID:???

>>9
イクスですら真っ昼間ではどこまで有効か疑問視されてるので
狐の光学迷彩はあまり期待すべきではないのでは？
ちょっとした障害物のある地形ならともかく・・・な。

つかイクスみたくアクティブステルス能力持ちで
相手からのレーダー波を積極的に処理する機能が付いてることが明確な機種は良いが
光学迷彩だけが付いてるやつって平地だとレーダーにひっかかる可能性が大きいような？
光学センサー（カメラ類）や肉眼は誤魔化せても、レーダー波を無効化する手段がないわけだし。

それにイクス以外の光学迷彩だと程度は不明だが綻びが生じるのが回避できないらしいし。

11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 23:03:42 ID:???

>>10
サイクスを奇襲したり鉄竜を強行偵察したりしてるので、
ある程度はレーダー誤魔化せる機体だと思ってるんだが…違うのかな？

12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 23:23:04 ID:???

>>11
地形の起伏や障害物を利用して徐々に近付いていったんだと思われ。
vsサイクスの場合は、乱戦だとレーダーの警戒音とか鳴ってても
どの目標が対象なのか一瞬では理解できなかった可能性があるとか
色々考えることができる。
平地で敵機に正面から突っ込んでいったとかの記述があったらどうしようもないがな・・・

ゾイドではレーダーで見つけにくい機体も光学センサーや音センサーで見つけにくい機体も
一緒に「ステルス機」って言ってるみたいだから良く解らんところはある。
せめて対レーダー性能と対センサー性能は分けて表記して貰いたいかも。

13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/10(金) 23:50:20 ID:???

まあ近距離で突然光学迷彩を使用しても十分脅威になる気がするけど。

14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 00:00:00 ID:???

だからこそ光学迷彩が廃れないんだろうな。
要は運用法次第か

15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 02:57:24 ID:???

>>6
マルチだから出撃前に一発めは〇〇二発目は…とできるものだと思う。
フューザーズの演出を加味すれば仮定として普通の煙幕＋榴弾型の何かを撃てる物にも成る。
実際の所アレを使ったのは直接噴射煙幕だったフューザーズのエミーと、
チャフ＋煙幕のマルチグレネードを撃った妄想戦記のパックスぐらいしか居ない。

どっち？

16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 08:38:24 ID:???

>>10
＞イクスですら真っ昼間ではどこまで有効か疑問視されてるので
それは単なる言いがかりだよ。
200ｍも離れると実物のゾイドが手元にあるゾイコレ程度の大きさにしか見えなくなる。
その大きさで迷彩が掛かっていて300㌔で動き回る目標を見つけるのは、容易な事じゃないだろ？
視界にはいってる保証も無いし。
イクスとかの側からしてみれば充分射撃を命中させる事が出来る距離だろうし、
僅か数秒で飛びかかれる距離でもある。
コレで有効じゃないってのは有り得なくない？

あと影狐のステルスは水中に潜るゾイドと同等の評価（うろ覚え）だし、
見えない上にレーダーにも映りにくいと見て良いんじゃない？
水中機はステルス無しでも「見えない、レーダーに映りにくい」だし。

17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 10:10:09 ID:???

まあ水中ゾイドは清音性が桁違いなんだろう。

18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 14:02:33 ID:???

相手の動作が見えなくなるだけでも
先読みが大事なゾイド戦では結構怖いと思うんだが

19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 14:43:03 ID:TvraEsSs

走り回らなきゃアクティブステルス＋光学迷彩最強っしょ

横っ腹にゼロ距離射撃でアニメ的は一撃

20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:01:52 ID:???

>>16
>コレで有効じゃないってのは有り得なくない？
イクスの全体的なステルス性が有効じゃないとは言っていないぞ？
イクスはヘルキャット、サイクスで培った隠密能力を進化させ、さらに最新の光学迷彩を装備した機体だ。
ほとんど綻びのない光学迷彩で肉眼とカメラを眩まし、消音機能や熱冷却機能で他の各種センサーをも眩ます。
箱裏ではアクティブステルス機能持ちであることが記載されてるのでレーダー波対策もしている。
ここまでやればどう考えても有効だろう。

それと>イクスですら真っ昼間ではどこまで有効か疑問視されてるので
これは俺個人の意見でなくて、このスレを見続けた上で言われ続けてた事な。
これにしたってレーザークロー等発光する武器を使った時に、
注意してれば何となく見える程度っぽいけどな。

ZOFB3によると狐の場合、煙幕もステルス性を上げるものとされているようなので
純粋な対レーダーステルス性がどこまでのものかは疑問が残る。
コンセプト上、他のゾイドよりは高めでも可笑しくはないけどね。
アクティブステルス等も持ってないようだし、センサーに対するステルス性が高いってのが
ランクの評価を上げている要因だと思う。

21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:07:28 ID:???

Zガンダムとゴジュラスどっちが強いですか?

22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:10:29 ID:???

>>19
>走り回らなきゃアクティブステルス＋光学迷彩最強っしょ
「闇と、時速300キロを超えるスピードと、立体的に動ける空間があってこそのステルス機能」(ZOFB3より）
夜じゃないと程度は不明だが性能を100%発揮できない可能性が存在する上に、
高速移動や立体機動による撹乱も必須のようだ。
上記の公式文章からすると恐らく、その場で留まっていると迷彩の綻びを
相手ゾイドのカメラ＆コンピューターに発見される可能性が上がるのだと思われ。

イクスといえども、そのステルス性能を絶対的に信用しきってしまうのは危ない。

23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:18:51 ID:???

完全にZガンダムだね
Zのビームライフルの火力の前にはゾイドの装甲なんか紙同然、勝負にならない
スピードも完全にZが上だし万が一近ずかれてもビームサーベルで一回掃うだけでゾイドは真っ二つだろ
取っ組み合いになってもZのパワーだったらゾイドなんて簡単に吹き飛ばせるし
シールド張られてもメガビームキャノン一発で破れる、第一シールドなんか何もしないでも勝手にエネルギー切れで無意味だろ
Zにゾイドのビームが当たっても壊れない

結局全てにおいてガンダムの勝ち
ゾイドはガンタンクより弱いんじゃないのw

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:20:53 ID:???

>>23
俺も同感だね
ゾイドってちっちゃいしね

25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:24:25 ID:???

>>20
イクスの昼間迷彩に難癖つけてるアンチがいるってだけで、
根拠を伴った疑問が提示されたことはないよ？

26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:32:41 ID:???

>>22
動かないのに何故綻びが生じるんだ？
メガレオンは機動力が低いのを補うために光学迷彩を搭載し、
上空からは勿論地上でも発見しにくいと書かれてるんだが？
それにデフォは広大な平地で景色に変化が少ないわけで、
情報量が少ない分綻びは生じにくいんでは？

27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:37:35 ID:???

>>23
>ゾイドはガンタンクより弱いんじゃないのw
その辺のガンダムタイプよりガンタンクのほうが好きだぜ。
キャノンをビームにすればそれなりに戦えるんじゃないか？
ガンダム世界の実弾は初速が300m/sしかなかったりと不安が残るし
（宇宙空間では自速が余裕でマッハx行くので、反動軽減のために武器の初速を落とすのは正解だけどね）。

>>25
つ[ファンブック3巻]

>>26
メガレオンとイクスではその光学迷彩の特色が違うのでは？
イクスは高速ゾイドなので、それに見合った調整がされた光学迷彩が搭載されているべきだし。

28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:44:14 ID:???

>>27
FB3には「昼間は有効ではない」とは書いてないが？
効果が100％発揮できないという可能性があるだけで、
まるで役に立たないみたいな言い方は良くないな。

29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:46:22 ID:???

>>28
>まるで役に立たないみたいな言い方は良くないな。
同意。
そしてそのような言い方をしてるのはこのスレにはまだ居ないから問題無いな。

30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 15:57:26 ID:???

影狐：設計段階からの正真正銘のステルス機
イクス：OPでステルス機能を後付けしたなんちゃって機
ともとれるけどどうだろ

31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 16:00:14 ID:???

>>30
その前提が正解でも結果的にイクスのほうが狐より隠密性能高いようだから
・・・・・狐涙目？orz　まぁサイズ差からくる出力差とかあるしな！

32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 16:08:33 ID:???

＞メガレオンとイクスではその光学迷彩の特色が違うのでは？
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 16:22:47 ID:???

動くよりは動かないほうが綻ばないに決まってるでしょう
画像処理は動きが少ないほうが楽なんだから

34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 16:24:45 ID:???

>>32
イクスは「ほとんど綻びがない」だけで、高速移動＆立体機動も求められる。
メガレオンは低速で運動性能も低いけど発見困難。

逆に、メガレオンとイクスの光学迷彩が全く同じものというソースはありますか？

35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 16:28:00 ID:???

>>33
だよなぁ。
イクスはなんで「闇と高速と立体的に動けてこそ」なんだろう？
低速で忍び寄る方が常識的には有効な気もする。

36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 16:48:11 ID:???

>>34
＞逆に、メガレオンとイクスの光学迷彩が全く同じものというソースはありますか？
それは悪魔の証明。
同じ名称の装備で差異があるということを主張するならそちらが証明するのが筋。

>>35
あの記述は全般に及ぶものではなく、至近距離戦闘におけるものなんだろ？
戦闘を行えば自他の武装や施設の破壊に伴なう目まぐるしい背景の変化がおきる。
じっとしていても処理速度が追いつかないほどの変化や投影装置を阻害する状況が起きれば、
自ずと実際の背景とのズレを生じやすくなる。
故に相手にそのズレを認識される前にその場を立ち去る為の運動が必要になるんだろう。
立体的に動けないと簡単にズレを認識されて視線で追われるしな。

37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 19:07:34 ID:???

>35
　光学迷彩に限った話でなく、対レーダや赤外線まで含めた話ではないかと。
　物理法則上、廃熱が消え失せるわけじゃないから一カ所に留まってると温度が上がってしまうだろうし、
レーダで走査してて怪しい箇所があればより詳細なサーチをかけてくるだろうし。

38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 19:09:01 ID:???

　思ったんだが、スレデフォだと少なくともイクスが襲ってくること自体は確実なわけだから、その時点で相手の
警戒レベルが大幅に上がっており奇襲効果が激減するわけだ。

39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 19:14:26 ID:???

>>38
？自ら感知するまで相手の情報は得ていないのが通例だが？

40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 20:27:34 ID:???

光学迷彩もってりゃ視認し難いんだから隠密性が高いって言われるのはあたりまえ。
だがアクティブ・パッシブステルス問わずレーダーに対抗する手段が無いんなら
平地に居れば見つかるってのもあたりまえ。

それだけの話だろ？
狐なんかはアクティブステルス無いみたいだが物陰に隠れながら移動するとかして
運用方法を間違えなければ戦術的には有効で間違い無いんだし。
スレデフォじゃあ意味無くなるけどな。

41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 20:36:19 ID:???

>>34
随分違うんだな。
メガレオンのほうが後発、レーダー反射面積も恐らく小さい
そしてSS機はサイズに見合わぬ高性能を持っているという事を踏まえても
異常だな…

42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 20:44:52 ID:???

そもそもカメレオン型だから先天的に隠れるのが得意そうだが。
イクスやらは出力に頼っての光学迷彩。
メガレオンは特性から来る補正でＳでも実際はイクス以上の光学迷彩を持っている。
そう言う事でいんじゃいないかな？
イクスもメガレオンも中距離砲撃ができるから近距離射撃しかできないフォックスとは違って見付かった後の対処も楽そうだし。

43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 20:50:41 ID:???

>>42
いんじゃないって根拠無しかよw

44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 20:56:11 ID:???

>>43
無視じゃないでしょ。
地球に住んでいた生物に似ている特性を持つから〇〇型ゾイドと呼ばれる公式設定なんだから。
カメレオン型と言う以上野生体でも体の色を変えたり姿を消したりしていたんでしょう。
見た目が似ているからそう言う名前をつけた訳じゃないみたいだよ。コアボックスの説明では。

45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 21:01:33 ID:???

>>44
補正がきいてるって根拠がないし、イクス以上だって根拠もないじゃん？

46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 21:19:36 ID:???

つかゾイドにおけるステルスの意味やステルス評価の内訳が解らないとキリがないな。

47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 21:52:17 ID:vkCPVTNM

表を眺めてみたけど、いまいち法則が見出せない。
とりあえず水中・地中に潜れるゾイドA+以上いけるらしい。
が、何でヴェロキ系は大型ゾイドよりステルス性が低いんだろう？
ゴジュ並に目立つってどういうこと？
おまけにSS型も大半がサラ並の評価で、狛犬よりステルス性が低い。

48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 22:52:43 ID:???

放熱や静穏に金掛かってないか機体に余裕がないんじゃない？
あるいは素体の特性で機体温度が一定以上無いとシンクロ率等が下がるとか

49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 23:46:07 ID:???

オービタルフレーム・ジェフティVSゴジュラス

まぁジェフティ相手じゃ像とｱﾘか
速すぎて捕らえられないし

50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/11(土) 23:51:33 ID:???

>>47
>水中・地中に潜れるゾイドA+以上いけるらしい。
そいつらにしても水や土を使うからA+以上だよってワケないよな。

機体そのものとしての性能が記載されてるはずだし
ハマヘやシンカーなんか泳いでても飛んでてもA+だってのが俺の考えだ。

51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 01:03:05 ID:???

ゴジュラスvsゴジュラス・ホロテック

ゴジュホロは「最高速度21km/h」というのを真に受け取って。

52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 02:32:50 ID:???

>>50
飛んでてA+はないだろ、クアマより高い理由がない。
それにそれじゃ魚ディックが陸でもA+ってことになる。

53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 05:17:36 ID:???

>>52
レーダー波吸収塗料でも使ってるんでねーの

54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 08:13:27 ID:???

だったら「他が何故使っていないのか？」という理屈が必要になる。
もしくはA+クラスは殆どの機体がレーダー波吸収塗料を使っていると解釈するか、
或いは素直に検知されない状態を作れる能力も性能の内と解釈するかだ。
他の解釈もありえるが、何れにしろ確かな根拠が必要だ。

55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 08:39:33 ID:???

確かに野生体のフルスペックを使ってる奴は殆ど居ないしな。
ゼロまでをＯＫにしても、

ゼロシリーズ
ケーニッヒウルフ
セイバータイガーホロテック
ゴジュラスギガ
三虎

好意的に見てもこいつ等だけ。
否定的に見ればセイバータイガーホロテックと三虎以外はフルスペックを使っているとは言い難い。
ホロテック化は通常のボディに入れたコアが完全に機械パーツを支配して自分の体と認識した場合に起こる。
とセイバータイガーホロテックの箱裏には書いて有ったな。

56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 10:30:36 ID:???

>>55
そのフルスペックってのも良し悪しだよね。
従来ゼネバス帝国は確保できるコアの質に期待できない分、
メカニルな部分でそれを補う為の措置を施してきたわけで。
コアが既存のゾイドを上回る特殊性を持ってないと、
逆に弱いゾイドが出来上がる可能性もあるw

57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 13:53:14 ID:???

セイバータイガーAT×２　ｖｓ　ゴジュラス

58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 19:40:33 ID:???

光学迷彩と対レーダーステルスの関係についてなんだが、
光学迷彩は機体の前に作り出したエネルギースクリーンに映像を投影するシステムなんだから、
内側から外側へ出て行く可視領域の電磁波はエネルギースクリーンで遮断できるってことだよな
（そうでないと機体が透けて見える）。
ここで、光学迷彩持ちがどうやって外部を見ているのかも併せて考えると、

A　エネルギースクリーン電磁波一方通行説
　エネルギースクリーンは、「外側から入ってくる電磁波は通すが、内側から出て行く電磁波は通さない」
　ものだと考える。
　これだと光学迷彩持ちはそのまんま外が見えて、
　かつ、自分に当たったレーダー波の反射波はエネルギースクリーンでブロックされるから、
　相手に反射波が帰っていかず、レーダーに映らない
　（ただし、後方に物体が存在した場合、光学迷彩持ちがいるところだけから反射波が帰ってこない「穴」ができ、
　　逆に位置が露呈する可能性がある。また、外側にレーダー波を飛ばせないので、こっちもレーダーを使えない）。

B　エネルギースクリーン電磁波双方向遮断説
　エネルギースクリーンは、「そこで電磁波がブロックされる」ものだと考える。
　これだと光学迷彩持ちはエネルギースクリーンを通して外を見ることが出来ないため、　
　カメラ・センサーだけ外に出すなどしていることになる。
　また、エネルギースクリーンでレーダー波が反射することが考えられるため、
　レーダーに映る可能性がある（機体そのものではなくエネルギースクリーンが）。

どっちにせよ、周りに背景となるものがある地上で、
波長に短いレーダー使われると何らかの形で捉えられそうではある。　　

59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 23:17:16 ID:???

しかしコマACや複数のゾイドが索敵しても見つからない罠。

60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/12(日) 23:56:43 ID:???

>>59
純粋に隠密装置は光学迷彩だけ装備してるって機体は少ないからな。
ヘルキャットでさえ光学迷彩の他に消音機能と消熱機能を完備している。

イクスにもなるとヘル猫＆サイクスで培った隠密装置類に加え
最新の光学迷彩、アクティブステルス持ちなわけで
複数の探知方法に対処できるから凄いってことだ。

そんなイクスをも発見できるケーニッヒのスコープはどうなってるんだろうな…

61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/13(月) 01:20:32 ID:???

実はスコープという名の目隠しで、
装着する事で聴覚や嗅覚、気配察知と言った感覚が強化されるんだよ！

62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/13(月) 09:03:12 ID:???

>>60
暗視カメラの性能がバカみたいに高いんだろ。
それ以外索敵の助けになる装着ないし。

63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/13(月) 09:38:51 ID:???

>>57
普通のセイバー二体で＝ゴジュなので
さすがにゴジュが厳しい
遠距離攻撃武装も付いているし

64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/13(月) 13:21:01 ID:???

こう、質量が存在することで発生する微弱な重力偏差を捉えるとかｗ＞狼スコープ

65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/13(月) 19:10:51 ID:???

エネルギースクリーンは普通に両面の電磁波(少なくとも可視光領域の波長)を
遮蔽して､内部の光学センサー付近にだけ､小さな穴が空いている
と､云うのは?まぁ､後者説の亜種だが､スクリーンの外に何か出しているの
よりはマシなんじゃないか?と｡内側からは穴が近い事もあって
それなりの視界を確保出来るけれど､外側からは､砂漠の中で
一粒の砂金を探すって程の無茶では無いにせよ､
極一点だけの(しかも小さい)違和感を探さなければならない訳で｡
ってか､後ろの物体とレーダーの差違で引っ掛かるなら､
スクリーンに写す映像に後ろの物体(動かない物限定)だけを
編集･削除した物を展開すれば良いのでは?
相手に､余程の地の利(土地勘)とかが無ければ､寧ろ気付けない筈｡

まぁ､編集出来るなら､全周に岩肌を展開して偽装･奇襲をかけるとかって
使い方(物体のフリをする)も出来そうな物だから､多分に無理なんだろうが｡

66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/13(月) 20:56:52 ID:zDRyz9r/

>>58
というかイクス等にそういった装置は見当たらないから、まずB説はないんじゃね？

>>65
それにはまずEスクリーンが自由に形状変更を行えるって前提がないとダメだよね？

67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/13(月) 21:51:46 ID:???

ゴジュラス＞セイバー
セイバー×２＞ゴジュラス

の気がする

68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/13(月) 22:01:04 ID:???

まぁセイバーがゴジュを倒すにはコクピット狙うか格闘戦で仕留めるしかないからな・・。
格闘挑んでもゴジュの攻撃くらえば一撃で大破するレベルまで行くだろうし・・。
素早く動き回りながらビームで牽制しながら隙ができたところをヒット＆アウェイで削るしかないんだろうな

69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 05:19:36 ID:???

まあなんだ、このスレの考察を見て毎回思うのは…
何で操縦性の評価を考察に何時も入れないのか？って話。
あれって単純に動かし辛さと言う評価の筈。
ならエースだろうが凡人だろうが等しく同じマイナスを喰らうと考えればいいんじゃないのか？
他の全部の数値が一緒なら操縦性のランクが高い方が勝ちやすいでいいと思うけど？

ＢＦの計算上の戦闘力はジェノブレを上回るって公式の機体説明も、
操縦性の優劣を考えれば充分理由になる範囲だし。

70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 06:08:32 ID:???

>>69
主に機体の出せ得る性能を測るスレだからね。

OS機の操縦性は機体自体の影響かOS影響か全く解らん部分があるので考察に入れられない。
AB装着後のアーサーは精神負担が問題なくなったようにも読めるし、操縦性には不確定要素がある。
格闘力や運動性のランクは操縦性を考えた上で出されたものである可能性すらあるし。

71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 06:59:56 ID:???

>>70
でもその考察だとミサイル同士をぶつけているような簡素な物にしか成らないね。
エースだから操縦性の不備を相殺できるなんて戯言は物理的に無理な話なのに。
それを考慮して操縦しているだけで追従性が間に合わない操作は不可能なんだから。

72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 07:21:26 ID:???

>>69
「計算上は戦闘力は、あの魔装竜ジェノブレイカーをも上回るといわれている」
計算の内容が不明。
そもそも誰がそう言ってるのか不明。
どうしようもないぞコレ……

前者はOSへの対抗力が低い者を乗せれば当然だし
後者はBF設計者あたりが唱えてるだけかもだし

>>71
>でもその考察だとミサイル同士をぶつけているような簡素な物にしか成らないね。
？
もともとその為のスレだぞ？

73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 07:52:58 ID:???

>>71
ぶっちゃけ操縦性ってスレ的には一番最後に比較されるもんなわけで。
無視はされてないけど、とりあえずスペック通り運用できるってのがデフォだからさ。
余程戦力が拮抗しない限り考慮されることはないよ。

74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 08:49:10 ID:???

>>68
ゴジュの格闘は捕まえるタイプだから
セイバーからすりゃかわすのは楽

75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 08:52:19 ID:???

二機いれば近距離まで近づき砲撃でコクピット狙い撃って終わりな気も

76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 09:03:08 ID:???

セイバーが近付いてきた時、尻尾伸ばして回転し続ければ当たるんじゃね？

その光景にセイバーがドン引きして距離をとられたらゴジュの圧敗だ！

77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 09:07:01 ID:???

途中で尻尾がすっぽ抜けてゴジュ涙目ｗ

78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 09:11:20 ID:???

おいｗゴジュの負けかよｗｗｗ

79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 10:47:29 ID:???

ああ、そうか。
尻尾だけじゃなく、ヘビーマシンガンとビーム砲を連射しながら回れば良いんだな。

80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 18:01:55 ID:???

>>72
ＦＢ３、箱裏、ＣＧＰＶ。
因みにＦＢ３の説明は唯の一度も上書きされてない最新情報の場所にある。
スレデフォではＦＢ４が基準ということから上書きのない説明は有効の筈。

81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 18:07:17 ID:???

計算上なら単純に機体性能だけで判断してるからパイロットの適正とかで優劣が変わるはずないと思うんだがなあ。
FB4以外の要素、例えば反応値や専用OSが優秀だってんならまだわかるが

82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 18:08:05 ID:???

このスレで語る事自体がゴジュラス死亡フラグ

83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 18:29:55 ID:???

ゴジュラスなんてFB1の時点で終わった機体じゃないですか

84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/14(火) 21:26:34 ID:???

>>81
>計算上なら単純に機体性能だけで判断してるから
高レベルOS機の「兵器としては失敗作」ってのを計算に入れた結果なんでないの？
一般兵から超エースまで複数段階に分けて戦闘させた場合は半分以上BFが勝つだろうし。

だがOSの影響も少なく機体性能を100%近く使えるもの同士で戦わせたら勝てなかったとかで…
これなら「計算上は上回ると言われている」ってのも納得できるし。
操縦性含めた機体性能そのもので勝てるんなら「計算上・言われてる」じゃなくてハッキリ言い切ると思う。

85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 18:32:12 ID:???

ゼロフェニvsBF

86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 18:58:43 ID:???

ゼロフェニが飛びながらBF攻撃してBF終わり

87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 19:10:04 ID:???

BFのドリルが回転しながら敵に向かって飛んでゆく・・・そんなことを夢見てた時期がありました。

ってか今も夢見てます

88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 19:13:03 ID:???

ゼロファルが空飛んだら運動性下がって荷電避けれなくなって死ぬだろ･･･

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 19:17:42 ID:???

誰かファルなんていったか

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 19:55:20 ID:???

ゼロフェニはシールド無いし、ビームキャノンでﾁｸﾁｸされたら結構ダメージ積もるんじゃないか？

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 20:30:01 ID:???

効いて来るまでBFが持てばな。
その気になればゼロフェニは半分離形態での攻撃も可能だし、
殆ど二対一で戦ってるようなもんだからBFはかなり不利だ。

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 20:36:16 ID:???

ゼロフェニが射撃でフューラーにダメージを与える方が難しいと思う
ゼロフェニはやられる前に格闘戦でフューラーを倒す必要があるかと

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 20:38:57 ID:???

>>91
しかしあの形態はどちらも中途半端な性能だぞ。
格闘距離にでもならない限り的になるだけだろ。

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 20:53:28 ID:???

>>89
ああ･･･弱い方がフェニだっけか。
フェニックスよりファルコンのが強いのがいまだに納得いかんぜ。

95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 21:22:46 ID:???

名前だけではフェニックス＞＞＞ファルコンだよなｗ

96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 22:20:20 ID:???

ゼロフェニが悪く言えばあの程度のスペックでも採用されたのはイェーガーに続き一般高速機の常識を超えた挙動ができるため。
ジャンプ後に着地地点を予想して砲撃されても飛んで着地位置やタイミングをずらすだけで回避可能。
着地をせずに上昇も可能だったりと攻撃回避能力は見た目の大きさ以上に素晴らしい。
これだけは覚えておいて欲しい。

常に飛んでいるのは流石に馬鹿じゃないか？あの速度じゃ落としてくれって言ってるようなものだ。

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 23:14:34 ID:???

しかしBFは集束・拡散の切り替えが出来る荷電と大口径のビームキャノンがあるからな。
回避予測地点に照準を合わされたら完全な回避は困難だべ。そしてダメージを食らうと機体性能の低下でさらに回避が困難にと･･･

98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 23:42:47 ID:???

拡散って攻撃に使えるのかな
粒子ビームで攻撃したい場合、集束させてなんぼだし。
それに18.5cmのビーム幅って冷静に考えたら大したことなくね？とも思う。

だが実弾じゃないから着地地点ズラしで避けるのは確実に無理だろうな。
距離によっては実弾でさえ容易に避けれるものではないのだし。

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 23:47:32 ID:???

FB3でイエーガーを攻撃してるから十分使えるだろう。
拡散と言っても広範囲を隙間無く攻撃するのではなく荷電粒子の雨を降らすようなタイプだったし砲撃の迎撃に使うにはイマイチな希ガス

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/15(水) 23:52:04 ID:???

>>99
>FB3でイエーガーを攻撃してる
ただしくはコロコロでじゃね？

FBだと説明文そのものが変わってる。
「粒子砲であることを否定してる訳ではないので、その可能性もある」レベルになってしまってるよ。
個人的にも霧吹き式よりシャワー式のほうが良いと思うけどな。かっこいいし。

101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 00:00:41 ID:???

>>100
ああ本当だ。コロコロのが否定されてるわけではないとはいえ少し残念だな

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 00:03:33 ID:???

>>101
雑談になってしまってスマンが、俺もあそこが変更されてたのを知った時
変える必要あるのか？と思ったよ…

103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 00:05:49 ID:???

>>93
ダメージさえ出るなら別に圧倒的な性能である必要はないんだよ。
同レベルのパイロットに高速で二択を掛けられるというのは、
受け手にとっては非常に対処が困難になる。
ファーストコンタクトでの被弾率も上がるし、その時点でかなり不利。
的にしたくても手数で負ける品。

>>97
その回避予測地点をずらせるから、>>97は回避能力が高いといってるんだろ？
着地するかなと思ったらそのままふわりと浮き上がったり、途中で落ちたりするわけで。
互分の駆け引き能力しか持たないパイロット間では、かなりのアドバンテージだぞ？
まあその前に牽制射撃重ねられて、まともに撃たせてもらえるかも問題だしな。
挙句、ショックキャノンで地面をどっかんどっかん掘り起こされると大気状態が悪くなって、
拡散じゃ役に立たなくなりそうだ。

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 00:09:01 ID:???

そもそもゼロフェニがどんな変態機動しても亜光速級と思われるビームを避けるのは理論的に無理な気が…
相手の砲口が明後日の方向を向いていてくれない限りは回避至極困難でないか？

そういやショックキャノン系の初速ってどんくらいなんだろな

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 00:45:18 ID:???

その砲口を合わせ難くする為の回避機動なわけで。
狙いが定まらなきゃ亜光速でも光速でも当たりゃしない。

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 01:05:54 ID:???

カノンフォートが荷電粒子砲を回避したデータも残ってるからな。

107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 06:48:47 ID:???

>>103
＞ダメージさえ出るなら別に圧倒的な性能である必要はないんだよ。
でるのか？フェニでダメージ。
ミサイル以外は正直･･･伊達にゴジュラス級の装甲じゃないしねえ。

＞挙句、ショックキャノンで地面をどっかんどっかん掘り起こされると大気状態が悪くなって
ショックキャノンがどういうものかよく分からんがな。連射可能かどうかも分からないし。

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 07:05:33 ID:???

あ、そうそう。
ゼロファルって合体状態でBFと同じ速度しかでないんだぜ･･･？

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 07:36:50 ID:???

ファルじゃなくてフェニの間違いじゃね？

110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 08:45:47 ID:???

>>106
レイノスの間違いだろ？
カノンフォート回避したというソース希望
多分「小学生○学年」号連載ｖｅｒだと思うが、ｕｐしてくれればありがたい

111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:01:02 ID:???

つ新バトストでギルベイダーが隕石の中から出て来た時の騒ぎの中の一コマ

112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:05:31 ID:???

新バトストでギルベイダーなんてでてなくね？
てかカノンフォートってあの劣化ディバか

113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:08:21 ID:???

>>107
フェニの火力をなめてはいけない
大口径のショックキャノンがあるんだ

エレ象やサラ並みだぞ

114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:10:24 ID:???

件のカノンフォートの粒子砲回避だが、カノンフォートが必死になって回避行動していたようだが
ガルタイガーの小型粒子砲の性能も疑われるものであるな。

カノンフォートが思いのほかフットワーク軽いのか？
ガルタイガーの硬直が案外あるものなのか？

115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:11:37 ID:???

>>110
どっちも新バトルストーリーに掲載されてます。
どんだけにわかなんですか？

116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:16:30 ID:yx8JaybP

>>112
まさかFBと新バトストの区別がついてないとか恥ずかしいオチじゃないよな？

>>114
何れにしろ亜光速だから避けられないって理屈は覆るわけで。
BFがガルタより動けるソースもないしな。

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:16:56 ID:???

>>114
カノンフォートだけ運が良かったんだと思われ。
その他の共和国ゾイドはガルに次々とやられてる。

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:17:55 ID:???

にわかじゃダメなんですか？

ガルタイガー「今から5秒後に粒子砲撃つんでよけてくださいｗｗｗバトスト捏造しましょうｗｗｗｗ」

カノンフォート「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ俺カッコヨスｗｗｗｗ」

こんな感じだったんだろ

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:19:17 ID:???

新バトスト＝FBじゃないのか？
FBより前のは旧バトストだろ

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:20:04 ID:???

>>116
>何れにしろ亜光速だから避けられないって理屈は覆るわけで。
固定砲である粒子砲を運良く…まぁ数発は躱せたとしても
旋回砲塔であるビームキャノンで削られるってオチですな。

で、ビーム受けて体勢でも崩れようものなら粒子砲が飛んでくると。

121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:23:05 ID:???

>>119
むかーし出てたバトスト類の５巻は名前が「新バトルストーリー」なのよ。
ここで言うならば旧新バトストってのが正しいのかもしれんが、
解りづらいことこの上ないのでみんな新バトストとそのまま呼んでる。

ファンブックはファンブックっていう別名称が存在するから
これをバトストと呼ぶことはあまり無い。

122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:25:23 ID:???

じゃあもうやっぱ法律で定められたと考えるしか無いんじゃね？
荷電粒子砲を回避したらＡ級戦犯とか

つまりレイフォースが懲罰部隊化されたのは
レイがブラッディーデーモンの粒子砲を避けたからとか

123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:27:00 ID:???

なるほど・・。
旧バトストが昔のやつで、
新バトストが雑誌になってやつなのね。

てことはFBの設定はあてにならないのか・・
FB買った意味ねぇｗｗｗｗ

124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:29:33 ID:???

>>117
サイクスみたいな幸運描写があったか？

>>118
にわかよ、そんなのどこに書いてあった？

>>120
旋回できるからといって追従できるかは定かではない。
予測射撃をさせない為の回避機動なわけで。

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:30:00 ID:???

>>113
大量の小型ビームと面倒なミサイルもナ。ショックカノンも６門もあるし･･･。
ところで背中と羽にあるショックカノンは中距離まで届くのかね。
武装サイズは腹についているのとそう変わらないし。もし届かないならかなり不利だよな。

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:32:27 ID:???

>>107
6門も装備してて連射できないとはこれいかに？

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:34:20 ID:???

>>125
近・中同じ評価だから届くんじゃね？

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:36:23 ID:???

>123
新バトストからしてゾイド中断期より前の産物、このスレの考察対象はゾイド復活後がメイン。
だから、復活後の書籍たるファンブックに準拠する方が基本的に正しい。

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:39:20 ID:???

>>123
はいはい、だからｱﾌｫは帰ってね？

>>128
何勝手に俺ルール立てちゃってるのｗ
ルールよく読んで出直してきなよ。

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:39:40 ID:???

予測射撃って………何キロも先から実弾で狙うワケじゃないから無理だよ。
戦闘中、砲塔の追従を常に避け続けるのなんて数秒できるかどうかっしょ。
ご存じレーザーやビームは砲口が向けられた時点で被弾確定と言って間違いじゃない。

マグネッサー効果があるとはいえ何十トンもの質量を持つものが旋回砲塔のロックを
常時回避し続けることができるなんてありえないっさ。

ところでゼロフェニで気になるのは後ろ向きじゃないと使えないっぽいとはいえ
１２連小型ビーム砲の存在があることだ。あれはさすがに使いづらいか？

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:42:35 ID:???

＞ところでゼロフェニで気になるのは後ろ向きじゃないと使えないっぽいとはいえ
羽展開してばら撒きゃ良いんじゃね？
高速戦闘中の側面の弾幕としては機能するし。

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:43:58 ID:???

いや、もうゾイドは全然平気で回避し続けられるからね
だから高速機が強いわけで

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:47:54 ID:???

FB＞新バトスト＞旧バトスト

>>124
お前はいちいち戦闘中の会話を気にするのか？てか戦闘中の一会話なんてバトストに書いてないだろｗｗｗ
にわか乙ｗｗｗｗ

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:50:32 ID:???

>129
「>設定は上書き優先」って、>2に明記されてるように見えるが？

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:50:59 ID:???

>>133
書いてないことはここじゃ「存在しない事」なんだよ。
前提も理解できずに参加するなよ、池沼ｗ

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:51:34 ID:???

カノンフォートが回避できたのは旧バトストだったから…かな？

今でいうと高速機を含んでてもジェノブレに十数機がなすすべもなく消されたり
デスザウラーに十数機がなすすべもなく消されたりと、粒子砲が凄いことになってる。

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:52:05 ID:???

>>127
中距離はミサイルだけなんじゃあ？

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:53:07 ID:???

>132
主役補正が機体性能に見える厨二高速病乙

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:54:12 ID:???

>>135
煽りはみてて痛いからもうやめとけ。

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:54:45 ID:???

>>134
資料的価値の序列は同じです。
つまり上書きされない箇所は旧ストが採用されるって事。

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:55:32 ID:???

>135自重しろ、それは友軍だ。

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:56:55 ID:???

>136
ライバル補正が機体性能に見える厨二荷電病乙

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:57:00 ID:???

カノンフォートにはジャミングテイルもあるんだぜ！
あとジャイロクラフターで飛んでるから狙いが甘いとか。
ガルの荷電は発射時にラグがあり攻撃モーションを見ればある程度回避が可能とか。

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:57:05 ID:???

ガルタイガーの荷電粒子砲って、
機体固定しないと撃てない上に前方固定じゃないか？
ならカノンフォートでも動き回ってれば回避できるだろ。

ＢＦのビーム砲は全周囲射撃可能だからな
アームで細かい調整も出来るし。
大型ゾイドが装備するビーム砲の中じゃ
命中率はかなり高い方じゃないか？

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:57:10 ID:???

もうぶっちゃけ高速機だけ作ればいいじゃないか。
帝国は資源があるかぎりエナジーとイクス生産してれば余裕だろ。
共和国もセロファルとかブレードABあたりを国力あげて生産してればいい。
もう重装甲でのろいゾイドとかはダメダメｗｗｗうんこみたいなもんｗｗ

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:58:41 ID:???

>140
全くその通りだが、>136を「上書き」と見るか否かの問題じゃね？

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:59:09 ID:???

つーかキングゴジュラス作ればいいだろ・・常識的に考えて・・

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 09:59:57 ID:???

>>138
主役機補正でもやっている事は性能
考察の際に主役補正なんて持ち込まないのが常識
お前が高速アンチなのはわかったが、ここは考察スレだ
そして実際に戦果を上げているから
劇中で軍隊が後継機派生機が、その世界の中で作っている

考察とはそういうもの
気に入らないなら考察止めて二次創作でも作れば

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:00:34 ID:???

>>144
＞機体固定しないと撃てない上に前方固定じゃないか？
機体固定しないと撃てないなんて設定あったっけ？

>>145
コアがあればそうしてただろうなぁ・・・・・・

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:01:44 ID:???

>>145
3虎の時代ではそうなりつつある
重ゾイドはメガデス並みに高額化
大型化して特化しないと生き残れない

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:02:12 ID:???

>145
エナジーイクスだけではギガに襲撃喰らうと負けるが。

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:04:34 ID:???

>148日本語でおk

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:06:30 ID:???

>>151
まず、エナジーがギガに勝てないってのはコロコロ記述
後書きされたFBでは近接戦闘でエナジーは事実上無敵とあるので
ギガすら倒せる可能性がある

仮にもし勝てないとしても複数で連携すれば倒せるだろ
セイバーとゴジュみたいに
さらにギガの勝因は時間切れなので
チャージャーが完成した完成体なら分からない

完成系のエナファルがロールアウトすれば
もっと問題ない

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:07:23 ID:???

>148
つ　主役補正≠主役機補正
ココ、勘違いしないように。

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:07:25 ID:???

固定砲からのビームは回避できることもあるみたいだが
旋回砲塔からのビームを回避した事例ってある？

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:07:28 ID:???

>>151
「考察で自分が気に入らない事実を主役補正なんて言葉で逃げるな」

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:07:36 ID:???

>>152
彼は誰か超人ができることは皆ができるって言いたいんだよ。
頭のかわいそうな人だね、人間は皆オリンピック選手級に運動ができるって言ってるようなもんなのに。

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:07:44 ID:???

そう考えるとギルベイダーって鬼だな

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:08:31 ID:???

>>154
最悪でも逃げて仕切りなおせるからおｋ

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:08:35 ID:???

>>154
同じだろうが
補正があっても劇中でやれば事実だ
やったことは絶対で、やっていないことはない

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:09:40 ID:???

>>155
ファンブック２のレッホGCvsジェノやブレードvsジェノがあるな。
近距離でとっさの機動には旋回砲塔でも追い付かないことがままあるらしい

162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:10:03 ID:???

ウェイトリフティングの凄い人が何百キロもある重量の物を持ち上げたとする。
それと同じ事が>>160に出来ますかって事ですよ。

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:10:13 ID:???

>>157
ほう？その誰にも真似できない超人にあわせて、高速機が次々開発されているのかｗ
共和国軍は軍事組織だぞ
成果がないなら作らないだろ

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:11:59 ID:???

>>162
だね、でもね
その人の出せる力にあわせて社会のシステムが動いているんだよ
これはもう絶対動かせない
その世界では普通に出来ることでしょ

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:12:56 ID:???

>>155
ファンブック１、オリンポス山
シールド＆コマンド多数ｖｓセイバー
集団の中に突入されて、大混乱になった。

反対に、デスステのビーム砲からは誰も逃げられなかったようだが

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:13:15 ID:???

少なくともジェノブレをあそこまで動かせるのはリッツくらいのもんだろう。
リッツがあれだけ動かせたんだから平凡な名無しパイロットＡが真似するのは簡単とか
真面目に考えてるようならそいつの頭は終わってるけど。

167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:13:18 ID:???

>>160
誰かができることは誰でもできることではない。

>>163
実際無調整機やジェノブなんて超人級じゃないとまともに乗れないだろ？
ゾイドってのはそういう世界観だ。

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:14:31 ID:???

>>163
別に共和国軍は高速機ばかり作ってるわけじゃない。
高速機が無敵なら高速機ばかりにするだろうが、
実際には生産されるゾイドのうち、一部分に過ぎない

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:14:54 ID:???

SF考察のルールを捻じ曲げてまで
バトストを現代の軍隊兵器の延長で語る話にしたいとは思わん

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:15:31 ID:???

>>168
レオゲが主力になったようですが

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:16:59 ID:???

>>169
ﾊｧ？なにいってるの？
考察ってのは恒常的な事実を前提とするものだよ？
SFだろうとそれは同じ、なんか勘違いしてない？

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:17:08 ID:???

>>170
レオゲはまだ当時の水準から考えれば控え目に押さえられてる方だろ。
もう時速３００キロでも珍しくなくなってたし。

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:17:15 ID:???

>>158
超火力、圧倒的な最高速度、重装甲、バリア付き、
固定砲とはいえ空を覆うほどのガンブラスターの一斉射撃を回避しきる運動性能。
地上戦も不得手などころか長けている。
本体の形状が全く変わらないレベルでの改造で海戦にも対応。

・・・なんぞこれ。良いぞもっとやれ。

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:17:43 ID:???

>>168
高速機は対ゾイド戦にしか使えないのが致命的欠点
それだけでは戦争に勝てないのは自明

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:19:12 ID:???

>>171
ルールを無視してまで
恒常的な事実を捏造するな
よく開発されるゾイドの傾向ぐらい
考察に入れろ

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:20:52 ID:???

>>172
単にトップスピードが速いだけが高速機ではないのだが

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:21:26 ID:???

>163
「続々開発されてる」ってことは、逆に言えば「これが決定版」に未だ届いてない訳だが。

機械的特性を勘案するに、高速機体は建造費が安く改造余裕に欠けがちなので開発サイクルが短いのは頷ける。
それが軍首脳陣にとってどれだけの必然性をもった開発なのか、その意味は大いに疑問だが。

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:25:03 ID:???

>175
主役機が大抵試作機だったり限定量産だったりする事実はどう説明するね？

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:26:31 ID:???

いきなり激しいなおまえら

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:28:40 ID:???

ああ、わかった。
要は彼はFBとかに書いてある英雄的パイロットの活躍が、
戦場で毎日展開されてるのがSFだと思ってるわけねｗ

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:29:00 ID:???

>>178
平成ゾイドの主役機は試作機や限定型が多いが、
旧ゾイドの主役機は全部量産型

ウルトラ、デス、ゴーレム、マッド、ギル、オルディス、全部数十機～百機単位で量産

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:30:50 ID:???

>>177
同クラスゾイドの中で高価で
改造余地が多くバリエーション多彩ですが
事実を捻じ曲げるな

求められる性能や戦果が高いって事だろ

183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:31:39 ID:???

>>180
それにあわせて軍が開発しているからね
反論の>>177は>>182参照

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:32:48 ID:???

確かにバトストの描写だけみりゃよ
高速ゾイドの独壇場に見えるだろうがな
でもその活躍って万人の目に触れない秘密作戦とかのが多くてさ、
やっぱ万人にとってはゴジュラスだのウルトラだのマッドサンダーだのの方が
よっぽど目に触れる機会が多くて活躍してるように見えるんじゃない？

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:33:06 ID:???

>181
そん中でビーム回避した描写あるゾイドはどんだけだよw

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:33:28 ID:???

>>177
最終的には帝国サイドですら
そういう君が言う「必然性が怪しい機体」に”皇帝”が乗ったけどね

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:33:54 ID:???

>>182-183
全部記述の裏打ちが無いんですが？
それとも「俺が読んでそう思ったから正しい考察だ！」とか言い出すんですか？ｗ

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:34:00 ID:???

>>184
それこそ数が少なくて、ほとんどお目にかかれない

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:36:19 ID:???

>>188
よし、じゃあ生産台数も多く最前線にずらっと並んだディバの独壇場だな。

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:36:22 ID:???

>>186
ギルザウラー、もしくはデスバーンだろ？
相手はキンゴジュだから、並のゾイドじゃ歯が立たないのは当たり前

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:36:34 ID:???

>>188
でも部隊の中核にいるからそんな事は無いと思うね

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:36:43 ID:???

ユーザーvsユーザーはそろそろ自重してもらえるとありがたい

193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:36:57 ID:???

>>187
FBやバトストの改造機の多さ
CASシステム
後付前提で設計されるほどのケーニッヒの拡張性
常に高額で斬新な装備が成される
野性体やOSを優先的に使用される

さて、お前の方こそ記述の裏打ちがないな

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:37:07 ID:???

>>189
むしろＺＡＣ１９８０年～２１００年まで現役のレッドホーンの独壇場

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:38:01 ID:???

>>191
増産もされないし
活躍した期間は短かっただろ
どこでもお目にかかれるゾイドなんて事はなかった

196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:40:23 ID:???

>186
だって、「地球の常識」なら普通は国家元首を戦闘機に乗せないだろ？
つまりあれは「ゾイド世界の伝統」なんだよ。理屈抜きだと見るべき。

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:40:56 ID:???

>>189
>>194
汎用性命のレッホはともかく、ディバはどうだろ
極端に偏った武装配置、とか言われているし
数を揃えないと真価が発揮できないから数を揃えているのでは
ここぞという場所で集中投入が基本で
主力戦車的役目はないのではないか

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:41:07 ID:???

高速ゾイドは衝突事故を起こしたら終わるよな。
転んだだけでも危ない（元のスピードが速いから転ぶ時のスピードも半端無い）
ましてや当たらなければ良い思想で作ってる軽装甲の奴はなおさら。

199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:41:59 ID:???

>>196
そこでエナジーをチョイスしたのは理屈抜きではない

200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:43:11 ID:???

>>198
終わらない、フェニですらロドゲが粉みじんになっても無傷
殴り合い基本だし、衝撃には恐ろしく頑丈
対弾性は低い

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:43:17 ID:???

>>193
ＣＡＳシステム→コストがかかりすぎて、ゼロは量産うちきり
　　　　　　　　　　　部品が調達できなくなって現地改造多数

ケーニヒ→ゼロがコケたので、慌てて試作機を投入
　　　　　　　拡張性とはいうが、未完製品を戦場の中で開発しているだけ

常に高額で斬新な→いいかえればコケる可能性も高い
　　　　　　　　　　　　　失敗してもいいゾイドでテストしないと

野生体やＯＳを→主力量産機にＯＳ・野生体つかったら金がかかりすぎる
　　　　　　　　　　　帝国はＯＳの普及化に成功したから使ってるだけ
　　　　　　　　　　　ノウハウのない共和国には扱えない技術

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:43:59 ID:???

>193
・・・君は基本的に物作りに向いてないことがよくわかった。

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:46:01 ID:???

>>198
なんか地雷原の前には為す術もなさそうだなw＞高速ゾイド

204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:47:51 ID:???

>199
足が速い方が都落ちの時に安心だもんなw

つか、皇帝陛下が高速機体のエースパイロットだからだろ、それ。

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:48:14 ID:???

結局彼は｢俺がこう思うから～｣な人だったわけだな。
夏だねぇ。

206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:48:57 ID:???

>>201
打ち切られていませんが？フェニ以降生産されていますよ
また捏造ですか
安い主力が欲しかっただけでしょ

>>常に高額で斬新な→いいかえればコケる可能性も高い
　　　　　　　　　　　　　失敗してもいいゾイドでテストしないと
テストねえｗ、
高速ゾイドが戦果を残していて、後継機に取り入れられ
その後の他の系統のゾイドに搭載されていないシステムが存在している限り
それは妄想の域を出ないな

野生体やＯＳを→主力量産機にＯＳ・野生体つかったら金がかかりすぎる
　　　　　　　　　　　帝国はＯＳの普及化に成功したから使ってるだけ
　　　　　　　　　　　ノウハウのない共和国には扱えない技術

オーガやストソー、ガンスナは？
そうか、ゴジュラスは安物ゾイドなんだね、びっくりだあ！！

>>202勝利宣言ですか

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:50:54 ID:???

>>203
重装甲ゾイドも同じだろ

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:52:43 ID:???

>>204
むしろ最強機体に乗って最後に大暴れし、負けそうになったら離脱するのが伝統です。
ゼネバス伝統の脱出装着付きデスが用意できなかったのでエナジーになりました。

209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:52:52 ID:???

ケーニヒ→ゼロがコケたので、慌てて試作機を投入
　　　　　　　拡張性とはいうが、未完製品を戦場の中で開発しているだけ

CASを参考にした拡張性のあるシステムの機体だったと思うが

210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:53:38 ID:???

>>208
ネタに逃げたか

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:53:55 ID:???

>>207
地雷探知センサーつけてたりするんだな、これが

212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:55:45 ID:???

>>209
でも実際はあまり活かされなかったんだよね。
B-CASも与えられなかったし。

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:57:10 ID:???

>>212
国が落ちたからで
拡張性が低かったからではない

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:57:45 ID:???

何かまともな頭した奴にゾイドの開発なんて向かないのではと思えてきた。
何故ならまともな頭した奴がゾイドなんて真面目に作ってられないだろうから。
逆に１２００ミリ砲作った人みたいな少々アレな頭した奴のがよっぽど良いゾイド作りそう。

215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 10:58:08 ID:???

>>211
足止めされて同じ気もするが
高速機なら迂回できるところも出来なさそうだし

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:00:19 ID:???

>>213
しかしゼロやガイは作れちゃうんだよね。
同クラスなのに。

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:02:07 ID:???

しかしお前らよくまあ餓鬼向け穴だらけのバトストでここまで盛り上がれるな

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:02:58 ID:???

穴だらけだからこそ面白いんじゃないか

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:07:08 ID:???

>213
オーバーヒート問題が原因と思われ。

220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:08:06 ID:???

>>214
まともな奴が兵器開発すると、時代に沿ったまともなものしか出来ない
もちろんそれはそれで必要な兵器なわけだ。

でも戦場革命を起こしたような兵器は、
頭がおかしい（少なくとも最初のうち、周囲にはそう思われる）奴が開発したものが多い。
飛行機、ガトリング砲、旋回砲塔、空母、潜水艦、電撃戦、Ｔ３４……

ゾイドも一緒。デスザウラーなんて
「ゾイドに大口径荷電粒子砲のせる？
　バカじゃねぇの？」なんて散々叩かれただろうなぁ

221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:10:26 ID:???

>>220
そう考えるとギルベイダーが完成した時の周囲の叩きっぷりは凄かったんだろうな

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:10:42 ID:???

>220
とりあえず、ライト兄弟の墓前に土下座してこい。

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:12:31 ID:???

つまり高速ゾイドはコマンドウルフで完成しているのである。

ってことでいいのか？

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:13:07 ID:???

リリエンタールがグライダーを作って実際に皆の前で飛んでみせるまでは
皆は「どうせまた無謀にも空飛ぶとか馬鹿な夢見てる奴なんだな」とか思わなかった。
やっぱ紙一重の馬鹿が歴史を作っていくんだなと思った。

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:17:38 ID:???

>>221
「はぁ？　荷電粒子を円盤状にして撃ちだす？
　しかも飛行ゾイドに搭載して、飛行ゾイドに陸戦ゾイド並の装甲と
　レドラー以上の空戦性能に、デスザウラー並の巨体？
　おまえ寝ぼけてるんじゃねぇの！？」

当たり前っていえば当たり前の反応だが……

226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:21:21 ID:???

>221
完成してから叩く奴はノロマだ。
計画段階で止めなかった奴は山師だ。

227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:24:34 ID:???

でもまあ当時、何でも飛ばすのが流行りだったしな。
デスもマッドも飛んでたし、どうせなら最初から飛ぶ巨大ゾイドってのもありだったんじゃね？
なんかガイロスに伝わる伝説の竜をイメージしてたらしいし。

228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:26:02 ID:???

>>223
まあ間違ってないが･･･なにせ100年先でも主力だぜｗ
あるいはあの時代のMig21やT-72みたいな扱いなのか?

229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:26:50 ID:???

恐帝ガイロスの鶴の一声で開発され、誰も文句が言えなかったに1ガロスw

230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:26:58 ID:???

とりあえずプロ市民とかはどんなゾイドだろうととにかく叩きそうな気がした。

231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:36:40 ID:???

>>228
逆にヘルキャットはあんまり浮いた話が無いなあ。
隠密性能に特化しすぎたせいかね。これは機体の根本からどうにかしないといけないしな。

232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:37:25 ID:???

ステルス性を高めすぎると味方からも忘れ去られるのが問題だな。

233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:42:27 ID:???

シャドーフォックスも忘れられた名機だしな

234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:50:17 ID:???

>>228
Ｔ７２というよりＴ５５
アフガニスタンでも元気に走り回ってるからなぁ

235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 11:51:59 ID:???

>>231
単純に戦闘力が物足りないからだろう。
高速戦闘隊同士の戦いで盾獅子・狛犬チームに後れをとってたようだし、
それを覆す事がサイクスの当初の開発目的だったからな。

236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 14:10:56 ID:???

>>230
そんなぬるウザイのは時中にはおらんだろ
筋金入りのポリシーを持った本物の反体制思想の人間は
亡命なりゲリラなり行動しているだろうし

237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 14:34:01 ID:???

戦争中、開発中の次世代ゾイドを発表することはないよな。
今みたいな平和な時期だったら、次世代ゾイドをどうするかで
盛り上がるかもしれない。

238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 14:37:34 ID:???

3虎時代とかまさにそれだな

F22ラプターってほんとに強いのかね？

239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 15:17:06 ID:???

ロールアウトから約30年立っているのに実戦で撃墜されたことが無いF15が1:9で落ちるくらいの性能らしいがね。

240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 17:53:38 ID:???

なんかフリーダムなんちゃらみてーだな

241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 18:03:31 ID:???

>209
　キットの仕様で言うとケーニッヒは拡張性は低い部類に入るからなあ。
　むしろゼロの高コストに対するアレルギーのあまり拡張性に重大なハンデを負わされた希ガス。
　B-CASのおかげでゼロのコスト問題が解決すると、ケーニッヒはまったく立場を失ったんではないかと。

>236
　国家の非常事態はしばしば世論の反抗勢力への弾圧、言い換えれば言論、思想信条の自由への抑圧を正当化する。
　帝国には御存知PKがおり、バトカによると共和国は保安部隊に宝石より貴重なハウンドソルジャーを配備してたわけで。

>239
　どうも無敵伝説は誇張だったと言う話も出てるけどね。
　事故や行方不明とされてる機体の中に、撃墜の疑いがあるものが含まれてるとか。

242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 19:09:45 ID:???

いやバトカは独自設定だから当てにしない方が良い。

243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 21:26:26 ID:6IifI0oC

バーサークフューラーｖｓゴジュラスジオーガ

244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 21:30:36 ID:???

ジオーガの勝利

245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/16(木) 23:39:15 ID:???

BFの荷電は曲げられる設定無いよな？
今のところ、誰でも荷電曲げられるのはジェノブレぐらいか

246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 02:29:45 ID:???

個人的には出来ると思ってるけどまあこのスレだと最高でも不明ってところかなあ。

247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 04:29:14 ID:???

>>243
ZOFB2・大型ゾイド戦力比較表のオーガvsジェノブレによると
「機動力を生かしながら荷電粒子砲を連射できればジェノブレイカーが勝つ。
オーガとしては、格闘戦で勝機をつかみたい。」
とのことだが、最高速度はジェノブレとほぼ互角とはいえ
２ランクも運動性が低いフューラーではバスターキャノンの直撃を貰う可能性すら拭えない。
移動しながら粒子砲を使用できる設定も無いし、
連射性能が高いと言う設定も無いフューラーではどの距離でも勝ち目が無いかと。

ビームキャノンで削れるかどうか検討の余地があるのかもしれないが
ジェノブレと射撃評価が同等である事を考えれば
ビームキャノンはウェポンバインダーと大差が付かない物と思われる。
これをもってオーガに有効なダメージを与えられるとは、俺には思えない。

248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 04:57:29 ID:???

>>247
オーガの方が勝ちやすいのは同意できるがビームキャノンの威力がウェポンバインダーと同等はあり得ない。
ウェポンバインダーは１４０mmショックガンと４０mmビームガンとマイクロポイズンミサイルポッド。
明らかに威力より命中率重視です。
ＢＦの１８５mmビームキャノンはＰＫのビームランチャーと比べても総合評価からの差し引きで、
同等とは言わなくても迫る威力は保証できる。
キャノンとガンが同じ威力に成るにはガンの方が口径が大きい必要が有る。
速射性重視の拳銃と威力重視の戦車砲なら、
同口径でも同じ砲身の長さでも戦車砲の方が威力がある。
弾の重さが同じでも使っている火薬の両が違いますぜ！ボス！

どれだけ言っても結局お腹に穴を開ける程度だけどね～…。

249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 06:15:52 ID:???

オーガってそんなに強かったのか
見た目はマーク２限定そのものなのに

250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 07:28:32 ID:???

>>248
フューラーに荷電の切り替え機能が無く、ビームキャノンもジェノブレみたく
上下可動のみ（あるいは固定）ならランクからの差し引きでビームキャノンは強いと思えるんだけどね。
とてもそうは思えないのが現状だな。ぶっちゃけ使ったことすら無いし。

ビームの場合火薬式火砲とは違うから口径がでかけりゃ強いってもんじゃないぞ？
（実弾でもバランスが悪い場合は大口径でも弱くなるが、それはそれ）。
重要なのはどれだけ長いこと粒子を放出できるかどうかだ。
口径が小さい方が長いこと粒子を放出することができ貫通力は高いということになってもなんらおかしくない。
今回の場合がそれに当たるとはさすがに言わんけどな。

AZ185mmビームキャノン１門＝
AZ140mmショックガン１門＆AZ80mmビームガン１門＆MPMポッド（発射口数２）
の可能性は大きいと思うなぁ。
AZ185mmビームキャノン１門＝AZ80mmビームガン１門では無いのは間違いないだろうけど。

それともフューラーの粒子砲ってジェノブレに比べるとかなり弱かったりするんだろうか？
それなら振り分け的な問題でビームキャノンが強くてもおかしくはなくなるが・・・
個人的にはそれは嫌だなぁ。

251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 09:04:17 ID:???

　BFは実弾防御も劣るから、バスターキャノンにミサイルポッドの弾幕は辛いだろうな。

>249
　再生能力の描写などを見るに、車体いや躯体そのものが根本的に別物になってるからな。
　OSの効果が最も過激な形で現れた例かと。

>250
　一撃あたり照射時間が長すぎると高速機動目標にビームを指向し続けるのが難しくなる。
　瞬間的な粒子の投射量を計る意味で口径は一定の目安になりうるのではないかと言ってみる。

252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 09:09:28 ID:???

フューラーのビーム砲ってめっちゃ小さくないか？
なんか口径の数字だけ大きくしてる感があるが…

……まさか集束しきれてないとか

253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 09:09:33 ID:???

ぶっちゃけ評価基準が判らないから割り振りとか単純に推測できないわけで。

254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 16:38:21 ID:???

口径じゃなくて火線の太さで計ってたら嫌だなｗ

255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 16:39:15 ID:???

どうやって計るんだよｗ

256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 17:32:00 ID:???

ゾイドの兵器って見た目と口径がえらく違うからな、サパーの股間砲なんか有り得ない口径だしw
ビーム兵器の場合密度も問題だし、撃った描写がないと威力も見当がつかん。

257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 19:37:33 ID:???

>描写がないと威力も見当がつかん
／０で、シャドーフォックスの右足右後ろ足を吹き飛ばしてたな
バトストじゃ描写ない

258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/17(金) 19:54:27 ID:???

影狐程度なら撃ち抜けるだろうな

259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 02:08:08 ID:???

ジェノブレですらもＧＴＯ相手に不利なのに、
ＦＢ４でジェノブレ＞ＢＦにされたから、ＢＦも不利だよなあ…

260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 02:19:23 ID:???

ジェノブレに匹敵する～とか操作性も考慮すると～とか付け加えてればよかったのにね・・・

261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 10:01:05 ID:???

FB3の時点だとフューラーは名実共にジェノブレイカー以上だったんじゃないか？
それからFB4までに（フューラーで培った技術をさらにフィードバックしたりして）
ジェノブレイカーが小改良されてやや逆転したと考えると自然な気がしてきた。

262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 10:24:20 ID:???

ジェノブレのあの性能はそれを使いこなせる奴が乗る事前提だからな
やっぱ普通の香具師にとっては操縦性の問題でフューラーのが強く感じるんじゃないか？

263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 11:21:21 ID:???

>>261
改造するなら、まずＢＦのほうを改造するだろ。

264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 11:30:57 ID:???

>>263
ジェノブレイカーは極少数しか量産されてない→
恐らくエース中のエースに行き渡ってる（OSの特性からしても）→
優先的に改良された。
こんな感じなら不自然ではないと思う。

BFって改造する余地あるのか？
性能と操縦性の釣り合いがあれで限界かもしれんのでは。

265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 11:43:59 ID:???

各個人が愛機をチューンナップするくらいはよくあることだろうな。
だが、そういうのは、また別カテゴリだろ。

266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 12:07:51 ID:???

>ジェノブレイカーは極少数しか量産されてない

　それはFB2時点での話だからな。FB4で一般高速部隊に配備されたジェノブレが何機いるのかは不明だし。

　純ゼネバスの決戦ゾイドを欲してデスザウラーすら切ったくらいだし、多少の性能差を押してでもガイロスへの
反攻の象徴たるBFにこだわる心理はありそうな。
　あと、BFはテュランで改修されてね？

267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 12:17:02 ID:???

>>266
>あと、BFはテュランで改修されてね？
どうだろうな。ティランは２次ロットってだけでバーサークの性能があがった設定はなかったはず。
シュトゥルムは最高速度下げられたけど、おかげで使えるユニットになったと見て良いのだろう。

そもそもフューラー（テュラン）はCASで性能を変えられるのが根本にあるから
劇的にでも変わらない限りは改良・改造はあんまり行わない気がする。

268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 12:21:20 ID:???

>>265
>そういうのは、また別カテゴリだろ。
ただの設定変更と決めつけることを除けば、
やはりFB3からFB4で変化したブレイカーの性能は全体的な改良が行われたとするほうがより自然な解釈と言うわけか。
一個人のチューンが客観的性能として記載されるはずもないし、な。
実際に行われたかどうかはまた別だが。

269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 12:56:11 ID:???

発想を逆転させろ！
フューラーがデチューンされたんだ！！

270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 13:13:17 ID:???

＞シュトゥルムは最高速度下げられたけど

？
シュトゥルムは元より最高速度は上がってるはずだが…。
スラスター配置の問題で全体の運動性は落ちてるであろう、って話になっただけで。

271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 13:18:46 ID:???

つーかジェノブレ自体ジェノに急いで無茶な改造施したオーバースペック機なんだし改造の余地があるとしたらBFの方だろう。

272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 13:22:11 ID:???

>>270
すまん。
俺の説明不足だな。

シュトルムフューラー（最高速度：450km/h）からシュトゥルムテュラン（最高速度：400km/h）
とで下がってると言ったんだ。
ちなみに「おかげで使えるユニットになった」というのはシュトルムフューラーの箱裏にある
「パイロットに著しい負担をかけることが判明したため、実戦投入が見送られていた」の件についての話な。

273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 13:29:29 ID:???

>>271
ジェノザウラー自体がただのOS実験機なのでジェノブレイカーは設計限界を超えた改造をされたワケではないのだろう。
BFは初めから「数々の最新装備を採用」されているので、まだBFに搭載できるさらなる最新装備が出来ていないのかもしれん。

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 13:35:28 ID:???

>270
　シュトゥルムフューラー(440km/h)からテュラン(400km/h)のことだろう。

>271
　BFの設計はせいぜいジェノの一年後。
　同クラスのフレームで、その間どこまで基礎性能を引き上げられたかだな。

275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 13:42:00 ID:???

そもそもFB3とFB4のスペック表に違いがあるのはジェノブレとBFに限ったことでもない品。
ゼロシュナイダーなんていつの間にかノーマルと同じ運動性能になってブレードは何故か下がってるし。
しかしジェノブレはあのスピードでゼロやケニヒと運動性能が同じってのはかなりヤバイな・・・もうちょっと抑えたほうがよかったのかも

276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 13:44:11 ID:???

>>270
>スラスター配置の問題で全体の運動性は落ちてるであろう、って話になっただけで。
スラスター問題に加えて140tっつー重量の問題もありそうだな。
ジェノブレとは2.5tと僅差だが、それ故にジェノブレみたくマグネッサードライブでも積まんと運動性Ｓとかは無理なのかもしれん。

277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 13:58:16 ID:???

>276
　ジェノブレは巨大なｼｰﾙﾄﾞの重量移動や空力効果を機動に利用してるのではないかと言ってみる。
　この点はオーガノイドの機体装備に対する適応力の賜物で、野生体のBFでは付属肢の制御はシステム頼みに
なるため、機体機動と連動する精密・高速な動作はさせられないと俺設定。

278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 14:57:42 ID:???

>改造の余地があるとしたらBFの方だろう

ヤクトが、ヤクトがあれば……！

279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 16:53:12 ID:???

つかFB3とFB4て評価項目も段階も違うじゃん？
上がったとか下がったとかの基準にはならないんじゃね？

280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 16:57:08 ID:???

運動性能と索敵能力は同じだろう

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 16:58:15 ID:???

基準が同じってソースはないよ？
段階も違うしね。

282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:02:06 ID:???

名称が同じなのに基準が違うってことはないんじゃね？段階にしてもまるまる当てはめる必要はない。
性能の良し悪しは測れるんだから

283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:03:56 ID:???

普通に性能上がったってことで

284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:04:44 ID:???

それこそ予想妄想の類だがな・・・

285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:05:39 ID:???

そういうスレでしょ？ソース無い時は予想で済ませればよい

286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:06:15 ID:???

何々に比べ相対的に増減してるってのは言えるな

287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:07:28 ID:???

評価の段階割が違う表同士の評価基準が、同じだって確定する要素がないじゃん？
如何にして段階割が変わったのかが判明しない限り、そこは信用できないな。
性能の良し悪しもその基準の変化で評価が変わったのか、実際にチューンされたのかわからんし。

288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:10:04 ID:???

>>285
そんなスレではございません、乗っ取りはおやめください。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。
　描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな資料が出るまでは保留とする。

289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:10:20 ID:???

チューンされたのは評価に+されるもんなのかね

290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:12:12 ID:???

それはわからない

291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:17:20 ID:???

新たな資料っていつ出るんだろうな・・・

292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:19:31 ID:???

FBSPとかファイナルとかEX5が出るのを待つしかないな。

293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:28:48 ID:???

マグネッサードライブの詳細希望

294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:30:55 ID:???

>>293
ジェノブレイカーの説明書に書かれている装備。
性能は不明。

295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 17:44:56 ID:???

何気にそういうコアな設定多いな

296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 18:10:10 ID:???

>>289
けど基本的にチューンって何かを増やす代わりに何かを減らすじゃん？

297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 18:13:30 ID:???

マイナーチェンジぐらいかな？中央大陸戦争時には実はジェノブレver1.5とかになってたりして

298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 18:19:23 ID:???

>281
　とりあえず、どのような基準の差異によってジェノとBFの優劣が変動するのか、おまいさんなりの理由を聞かせてﾎｽｨ。

>296
　たとえば、性能と引き替えにFB3には書かれてない稼働時間とかな。

299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 18:27:06 ID:???

稼働時間ってどれぐらいなんだろうなあ。低いと言われるジェノブレでさえ全力で半日以上走ってそのまま戦闘・撤退できるようだが
目安にする為Aで何時間程度か教えて欲しいよ

300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 19:09:46 ID:???

　FB2では常識外れの長躯侵攻をやってのけたのに、FB4評価では並レベル未満。
　あるいはジェノブレがBFを決定的に上回る戦闘力の代償として支払ったのは稼働時間かもしれんなぁ、と言ってみる。

301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 19:13:11 ID:???

Sだと一ヶ月ぐらい稼動できそうだな。ゼロの場合は単純なエネルギー量のみならず武装のせいで負荷が大きかったりする分も加えられてそうだ。

302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 19:15:58 ID:???

>>300
並レベルがどの位稼働できるのかわからないからなんとも。
砂浜に長期間放置したレイノスで暗黒大陸から帰って来ちまう世界だし。

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/18(土) 19:20:30 ID:???

もうそこはアバウトで。稼働時間なんてここではそれほど重要視されてないし（勝ち逃げに使うぐらいか

304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 00:00:34 ID:???

>>302
それは電源切ってたからじゃねーのかね。

305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 02:10:09 ID:???

>>304
生き物だぞ？

306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 10:25:09 ID:???

コア以外は人工物に挿げ替えられてるわけだから
最低限、生命維持に必要なエネルギー以外はカットして…みたいな意味じゃね

307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 10:44:59 ID:???

アニメ版は人工物じゃないよね

308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 11:25:11 ID:???

>>275
なんかそういう要因重なりすぎでFB自体資料として致命的な気もするが･･･

各ゾイド同士で色々比較した資料って他にないからな～

309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 11:59:26 ID:???

アロザウラー・コマンドウルフ・ベアファイター　ｖｓ　ヘルディガンナー・ブラキオス・ブラックライモス

310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 15:18:09 ID:???

>>307
アニメだと野性ゾイドの設定があるかどうかも不明だもんな。
野良はわりとよく出るが。

311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 16:31:11 ID:???

>307
　無印ゾイドは古代ゾイド人が作った人工生命体だよ。
　機体や外装品などは現代人が作ったり追加することもあるが、その辺の切り分けは曖昧だ。オーガノイドによる
再生や進化を見ると、ゾイドがこれら後付けした部品を取り込んでしまうので切り分ける意味が無いのかもしれん。
　無印の続編らしいスラゼロ以外、ﾌｻﾞやｼﾞｪﾈはよく分からん。

312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 16:41:12 ID:???

>>296
チューンだと全体的なバランスを弄るだけだろうけど
内部機器の一部なんかをバージョンアップさせたものとかに
丸々取っ替えられてたりしたらもう想像が追い付かんよなぁ

313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 17:34:38 ID:???

対戦談義にカンケーねー
考察スレ行け、ドアホ共

314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 17:47:35 ID:???

>>309
アロ・コマを中距離からボコって残ったベアを更にタコ殴りで終わり。
流石に3機も中距離から砲撃してきたらたまらんて

315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 17:54:35 ID:???

そこまで正確に当たるのか

316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 18:05:59 ID:???

>>314
全高的に数キロ地点まで相手が見えないから、中距離での戦闘は成立しない。

317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 18:27:53 ID:???

>>315
ヘルディのは狙撃用としても使えるロングレンジアサルトビーム砲だぜ。
それに3機がかりだし回避は困難でしょ。

>>316
具体的な数字をヨロ。
どの道地平線から顔を出した時点で射程に勝るほうが有利だろ。

318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 20:20:45 ID:???

少なくともケニヒは10キロ先の中型ゾイドが見えるようだが。

319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 20:25:25 ID:???

まあとりあえず、近距離戦になる前に共和国側は戦闘不能機体が１体は出そうなキガスる。

320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 21:07:36 ID:???

　接近戦に持ち込めればヘルディは無力。ブラキオは鈍重だし、何とか渡り合えるのはライモスくらい。
　帝国チームとしては狙い易さ、接近戦での脅威を勘案するとアロ＞ｸﾏｰ＞コマ狼の順に仕留めたいところか。

321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 21:19:24 ID:???

>>317
砲のリフトアップを加味しても、ヘルディが撃てるのは8km程度。
近くね？
つか表見てて思ったが、ブラキ以外がへばるの待てば共和国楽勝じゃん？

>>318
結構ギリギリだけどある程度高い位置にある目標なら、計算上見えなくもない。

322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 22:50:11 ID:???

>>321
＞砲のリフトアップを加味しても、ヘルディが撃てるのは8km程度。
全然近くないだろ･･･近射まで接近するのに数分間は撃たれつづけるんだし。

＞つか表見てて思ったが、ブラキ以外がへばるの待てば共和国楽勝じゃん？
ライモスがへばるまでに海までいけりゃ勝てるんだがな。
ところでこのフィールドって海王様の星よろしく陸しかないのか?

323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/19(日) 22:57:19 ID:???

デフォではないな。

324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/20(月) 14:11:39 ID:???

水場が追加されると帝国が一気に有利になるな。
ヘルディも動きやすくなるし。

325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/20(月) 14:43:31 ID:???

>>324
無いもんは無い、諦めれ

326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/20(月) 18:07:12 ID:???

いや、別に「追加しろ」とか言ってるわけじゃなくてだな…。

327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/20(月) 21:21:20 ID:???

フィールド指定は出題者の権利。特殊な土俵が欲しいなら自分が出題汁

328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/20(月) 23:08:48 ID:???

じゃあ、水場も追加の戦場ということで再考察でいいんじゃね？
これじゃブラキオが不利過ぎだしな。

329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/20(月) 23:12:23 ID:???

よし、じゃあ相対距離10のままで帝国から1キロの地点に円形の湖設置、半径は4キロってことでどうだ

330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/20(月) 23:48:26 ID:???

それだと今度はライモスが行動不能なのでは…

331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/20(月) 23:50:13 ID:???

ライモスが地上戦でヘルディがそれの援護、ブラキオスはガン無視。これパーペキ

332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 04:11:44 ID:???

何その帝国勝たせるためだけの地形w
お膳立てしちゃってる段階で考察の価値ないじゃん。

333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 05:19:51 ID:???

そもそも>>309がおかしい。どう考えても帝国にかつる要素はないのに何故こんなメンツを選んだんだ
まさかヘルディはディオ針バージョンなのか？それなら一体で共和国全滅できるかも試練が

334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 06:28:28 ID:???

>>333
持久戦を挑まなきゃ共和国はまず勝てんぞ？

335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 07:29:59 ID:???

もうこのお題はいいだろう。ということで

凱龍輝VSジェノブレイカージェット

336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 07:35:44 ID:???

何故そんな微妙なのを・・・粒子砲防げないジェノブレじゃ難しいだろ。
凱はここじゃ化け物ゾイドだしバスターフューラーでもないと互角に戦えないんじゃないか？

337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 07:38:48 ID:???

バスヒュが相手じゃ凱のほうが分が悪いんじゃ

338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 08:33:34 ID:???

4：6ぐらいでバスターが勝ちそうだ。イーグルキャノンで集光パネル壊されたらどうしようもない

339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 08:40:45 ID:???

前スレでやったカードだから見てこい

340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 08:46:37 ID:???

これに限らず一対一は結構ループしてるだろ…もう集団戦ぐらいしかネタがなくなってきてるのだろうか。

341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 09:26:35 ID:???

別に無理にネタを見つけ続ける必要も無いだろ？

342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 09:27:45 ID:skixveaY

同意。議論が激しくなると疲れる時もあるし、たまにはﾏﾀｰﾘとするのもいい

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 09:28:58 ID:???

上げちまったｽﾏｿ

344 ：パピ：2007/08/21(火) 09:46:08 ID:WTkPS+cp

http://mbga.jp/AFmbb.FDyQ66ed64/

345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/21(火) 09:47:28 ID:???

↑シャイニングブラウザクラッシャー

346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 03:50:27 ID:???

>>335
中距離射撃じゃ凱龍輝はそもそも届かないし、ジェノブのビーム類は逆効果だから論外。
近距離射撃ではショックガンとMPミサイルは有効だろうがダメージになるかどうかが解らん。
格闘戦でならばノーマルジェノブよりも俊敏性＆運動性能で勝るジェットに分があるだろう。
ジェットには高いステルス性があるらしいが、平地であの巨体ではカメラ＆肉眼で発見されること間違いなしだな。

凱龍輝が陸上戦につきあってくれるならFB２のゴジュvsジェノザみたいな感じで
「ジェットはその俊敏性と運動性能、最高速度で凱龍輝を追いつめ格闘戦に持ち込みたいところ。
格闘にならなければ凱龍輝の圧勝だ。」勝率５：５みたいな。

しかし凱龍輝は常に飛行するだろうからそんな事になる可能性は低い。
上記のはあくまでも望み得る最高のケースだな。
高空適正すら持つ凱龍輝には短時間の空戦しか可能でないゼロフェニはもちろん
フェニックスシステムが有るかどうかすら疑わしいバスフュでも厳しいだろう。
バスキャもウルトラ並みのFCSがあるなら別だがラッキーヒット狙いな感じだろう。

凱龍輝としても射撃するには近距離まで降りてくる必要がある
（あくまでブロックスを外すと浮力が足りなくなると仮定してだが・・・）
ので、そこをなんとかできればジェット等にも勝機が無くは無い気はする。

・・・凱龍輝の対実体防御力次第で難易度が変わるが、
エナジーを持ってしても一撃では倒せないんだっけか？（汗　なら勝てんかもな・・・

347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 03:59:32 ID:???

高空適正あるからって何時間飛べるかなんてわからんだろ。あくまでもその地形でどれだけ動けるかってことだし。

348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 04:07:06 ID:???

＞凱の防御力
ぶっちゃけ高くてAかA－ぐらいだと思ってるがどうだろうな。バトストでは補正かかってたような気がしないでもないし、
S－といっても武装からしてデスのようにゴジュを一撃でぼろきれや真っ二つに出来るわけでもない。一瞬で串刺しならできるだろうけど。
でもA＋のシュナでもデスの装甲を裂くぐらいはできるし・・・

もうなんか凱龍輝の奴ハイスペック過ぎてムカついてきたぞｗｗｗ厨ゾイドならエナジーのように最初からそう言ってくれ

349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 04:09:14 ID:???

>>347
地形適性の内容のソースは？
留まること自体が難しい地形は活動継続時間も評価されるんじゃね？

350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 04:14:03 ID:???

>>347 >>349
どっちもソースないんだから確定不可です

351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 04:16:21 ID:???

>>349
得意な地形＝運動性が発揮できる地形ってのがFB4の地形適正だろ？
それなら活動継続時間が考慮されないんじゃね

352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 04:28:03 ID:???

ゼロフェニは箱かなんかに短時間なら飛行可能ってあったよな
そういう別記がないかぎりは稼働時間とイコールと考えるしかなくね？
俺らで勝手に時間制限つける訳にはいかんし。

353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 04:30:01 ID:???

別に個人の考えで海空適正ってのはブロックスのもので注釈つけるの忘れたんだとすればいいじゃないか。
ここのを信じて嫌うことはない

354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 04:52:54 ID:???

>>353
そういう勝手な設定付けも脳内でするなら余地が残されてるのがゾイドの良い所だよな。
トミー的にもそーゆーのを推奨してるみたいだし。

355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 08:16:04 ID:???

まあ飽くまで脳内で外に出しちゃいかんけどなｗ

356 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2007/08/22(水) 12:25:05 ID:???

本質的に、このスレのスタンスはトミーのスタンスと真っ向対立してるからな。

ああ、ローカルルール作成の時はまさかトミーに梯子外されるとは思わなかったなあ。

357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 12:53:23 ID:???

つか、梯子外れさても自分達でバトストを基にした正当なゾイド対戦表や戦場の風景を構想しよう
そして梯子をはずされた時はこれを元にトミーに働きかけよう

だったはずが

なんか色々あってこうなった

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 12:55:17 ID:???

そもそもトミーどころか小学館のスタンスとも対立
公式と対立してねじくれてここまで歪に成長したものが
今更公式に働きかけて目を向けてもらおうなんて絶対に無理だわなｗ

359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/22(水) 14:27:28 ID:???

元々そんなに設定で充実したものでもないし

360 ：(^^)エヘヘ：2007/08/22(水) 18:17:46 ID:???

新風

361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 12:20:11 ID:???

>>356
いやいやいや、梯子なんて最初からなかっただろ
勝手によじ上って「降りられない、梯子よこせ」って言っている状態

362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 12:25:28 ID:???

まさに猫

363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 13:11:35 ID:???

むしろ上ってゆけば作り手に声が届くと勝手に思い込んで
梯子もないところをみんなである時は協力し
ある時は蹴落とし、傷だらけになりながら上っていったら
目指していた場所には最初から上に誰もいなかったという感じ
もう降りて正しい枝に上りなおす気力もなく
自分達だけで枝の上に半泣きで取り残されている

364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 13:32:36 ID:???

つか上がってたら何かあるなんて本気で思ってた香具師なんていないだろ？

365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 17:27:42 ID:???

最初期にはこういうのに
ゾイド版ガンダムセンチュリーの礎を考えていた人もいたと思う

昔のタウソなんか見るとな･･････（冷汗）

366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 18:34:27 ID:???

どんだけ夢見がちなお年頃なんだよw

367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 20:23:28 ID:???

タウソだから仕方ない

368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 20:34:04 ID:???

コミュでオルタの件で暴れている某Ｈさんも同じ人種だな

369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 21:08:01 ID:???

コミュは掃き溜めだからなぁ、そんな化石的厨房も棲息してるわけだ

370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 21:09:37 ID:???

>>369
タウソ住人が別名で来ているんだろうな・・・
なんかそれっぽいのがチラホラ・・・

371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 21:16:31 ID:???

未だにトミーが動いてくれるとか思ってんのかなw

372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/23(木) 21:21:25 ID:???

動くとしたらファン（？）の声ではなく別な要因だよなー
小学館がガンダムに嫌がらせしたくなったとかさー

373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 01:49:40 ID:???

ゾイドじゃ荷が重そうだな

374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 03:57:04 ID:???

何だかんだ言っても、ここもタウソと同レベルだよな。

結局はその場この場を楽しめた者勝ちだ
それ以上は望むこともなし。

375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 09:17:40 ID:???

>>373
嫌がらせなら普通に可能だろ

376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 11:18:33 ID:???

相手嫌がる程の力があるか？

377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 11:20:44 ID:???

ガンダムからしたらﾌｰﾝレベルだろ。小学館さん、何やってるのって思うんじゃね

378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 12:31:17 ID:???

いや、子供向けに限定すればガンダムこそ小学館にフーンかもな
ボンボン潰れた今では特に

379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 13:46:52 ID:???

ゾイドはﾌｰﾝ以下だけどな

380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 16:13:58 ID:???

ゾイドというかリアルロボ全体がフーン
ゾイドも有り様を変えれば
目をかけてもらえるかもね

381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 17:38:30 ID:???

どう変えろって・・・ゾイドダッシュ風の二頭身キャラゲー一徹にするのか

382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 17:56:36 ID:???

リアルロボって・・・
パトレイバーのイングラムとか攻殻機動隊のタチコマとかだよな

それとも完全にアシモとかを指してるのだろうか

383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 18:03:08 ID:???

こういう場合はスパロボ分類の戦争ロボだろ
絶滅危惧種のジャンル

384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 19:40:08 ID:???

ブレードAB＆ジェノブレイカーvsゼロファルコン＆BFディロフォ＆グランチャーCP装備

385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 21:32:57 ID:???

グランチャーいる時点で・・・

386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/24(金) 23:00:57 ID:???

グランチャーＣＰだと毒電波でないんじゃ?

387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/25(土) 10:27:09 ID:???

パイロットが互角で各機体の性能を１００％引き出せる前提なら
ゼロファル１体で圧勝だろ
実戦はそうも行かんのだろうが

388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/25(土) 17:44:37 ID:???

>>387
>ゼロファル
>実戦は

ゼロファルのＥシールドはフューラーのそれと同様
クロー展開範囲内のみ発動だろうから油断は出来ないだろうな。

389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 04:23:03 ID:???

ベアフャイターvsブラックライモス

390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 08:39:04 ID:???

[ベアフャイター]
全長：12m　全高：6.8m　重量：45.6t　速度：200km/h　
格闘：Ｂ　　近射：Ｂ　　中射：無し　装甲：Ｂ＋　運動：Ａ
操縦：Ｂ＋　隠密：Ｂ　　索敵：Ｂ　　稼働：Ａ　　平地：Ａ

[ブラックライモス]
全長：11.3m　全高：7.6m　重量：56t　速度：180km/h
格闘：Ｂ　　近射：Ｂ　　中射：Ｃ＋　装甲：Ｂ＋　運動：Ａー
操縦：Ｂ＋　隠密：Ｂー　索敵：Ｂ　　稼働：Ａ　　平地：Ａー

391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 08:48:18 ID:???

＞ベアフャイター

何そのパチモン

392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 09:41:43 ID:???

>>391
パッケージにちゃんとそう表記されてる、むしろモノホンですぜ

393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 09:43:21 ID:???

ふっ・・・これは新世代にはわからぬネタよ・・・

394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 09:48:58 ID:???

たしか箱の表からして「フャイター」だったよな

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 10:35:07 ID:???

>>388
ＢＦが展開範囲のみと言うソースは？

396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 12:03:29 ID:???

つか、ギガやマッドも前面だけじゃねーの？

397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 12:05:16 ID:???

>>395
BFにはE盾発生器がなく、必ずクローを展開して使用しているため、
クローの回転に使用するマグネッサー場を平面展開したものでE盾効果を発揮している。
と言うのがスレ的見解。

398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 12:10:13 ID:???

>>396
マッドはE盾じゃない。
ギガは特記がないから通常のE盾同様、全周囲とみるのが妥当。

399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 13:02:11 ID:???

>>397
はあ？公式ソースもないもので語るのか？

クロー開くのはそうかも知れんがその面だけなんてどこにも書いてないだろ

400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 13:43:19 ID:???

>>399
フューラーの搭載機器「Eシールド」が全周囲展開できると語られたこともないので
ジオラマ等でエフェクトが展開範囲内だけということをを採用するに、
クロー展開範囲のみというのが有力視されている。

はじめから「Eシールドジェネレーター」を搭載していればまた別であった可能性もある。

401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 13:50:15 ID:???

ディロフォースもジェネレーター搭載タイプじゃないから
エリマキとその極周囲だけがEシールドを発生できるんだろうと言われている。
ZOFB3巻のジオラマでもそうだと思わせるものがあるし。

そもそも「発生器」ではなく、どこかしらのパーツを指して「Eシールド」と言われても
その部分だけがEシールドになると考えるのは自然だろう。

402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 14:35:43 ID:???

>>399
ルール嫁。
反対の論理的根拠を提示できないなら、有力な仮説立てた方が優先。

403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 15:14:58 ID:???

>>389
近距離～中距離間でも砲撃できるライモス有利か？
でも評価Ｃ＋評価だし決定的なものにはならないかもしれんな…

近距離じゃ互角、格闘レンジじゃライモスだろうし、中距離射撃能力を高く評価しても
5.5：4.5でややライモス有利ぐらいかなぁ？

404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 17:41:34 ID:???

>>400
あのなー、エフェクトで判断すれば
全部エフェクトない部分にはシールドがない事にならないとおかしい

405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 17:56:37 ID:???

なんだかなー
Ｅシールド＝Ｅシールド発生器で問題ないだろ
記述の違いでゾイドの能力縛るなよ
ゾイドの装備は結構万能だぜ

406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 20:23:46 ID:???

>>405
だから感覚的な解釈は根拠にならないんだって。
万能だというなら根拠を示さないと。

407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 21:04:50 ID:???

ここでこんな対戦カードを提示してみる

バーサークフューラー（両手にディロフォースの頭部装備）

ＶＳ

ジャノブレイカー

408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 21:19:56 ID:???

>>407
とりあえずジャノブレイカーの潮騒ｷﾎﾞﾝ

409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 21:39:15 ID:???

>>404
シールドライガー等のEシールドジェネレーター持ちが全周囲展開型なのは旧時代からある設定。
設定があるものにもエフェクトで判断しようとはどういうことだ？意味がないと思うんだが。

>>405
>記述の違いでゾイドの能力縛るなよ
記述が違うのに混同するのは良くないかと。
わざわざジェネレーターと書かないのは意味があると汲み取るべき。

410 ：407：2007/08/26(日) 21:52:59 ID:???

ジェノブレイカーだったよ。

411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/26(日) 23:44:32 ID:???

>>409
まああくまで可能性の高いと思われるものをこのスレでは選んでるだけなんで。
一応勝敗つけやすくする為のこのスレ専用設定みたいなものだからどこ行っても絶対だとまで思ってるわけじゃないよ？

412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 00:02:39 ID:???

むしろ今更Ｅシールドが全面だの平面だので議論されることが驚いた。
自分はこのスレではＥシールド＝全面という解釈になってるもんだと思ってた。

413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 00:29:17 ID:???

>>412
シールドライガーは公式説明から全周囲展開であることが確定
同時に同じＥシールドジェネレーター搭載タイプは全周囲展開だろうと推測できるワケだ。

ただしジェネレーター搭載タイプじゃない機種は？って事だな。
フューラーのにしても平面ではない可能性がある。
横から見て楕円形かもしれんのだし。

414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 00:39:04 ID:???

しかし・・
フューラーのEシールドが限定範囲に集中的に張るものなら突破するのが大変そうだな。
ヘタに後方やらに張らないならエネルギーのロスも少なくて済みそうだ。

415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 01:11:59 ID:???

平面だったら、クロー展開すると鼻先が守れないんだよな…
でもジェノのとの戦いではクローより前方まで守ってるから平面じゃないだろ。

416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 01:12:42 ID:???

凱の水空適正とかと一緒で、このスレと考察スレで適用されるものなんだから目くじら立てなくとも…
まあ十分おかしい理由があるなら是非言って欲しいけど

417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 01:36:05 ID:???

>>415
三角錐やら四角錐な感じだよなぁ
やや前方にも効果範囲ありってとこか。

あんまり効果範囲広いとエネルギー切れが心配だ。
旧からあるＥシールドのエネルギー消費は莫大で
長時間の使用はできないって設定を覆した機体は未だ無いわけだし、
なるべくエネルギー消費は抑えたいところ。

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 01:50:36 ID:???

>長時間の使用はできないって設定を覆した機体は未だ無いわけだし、
ファンブック４のランクによるとマッドサンダーのアレはEシールドらしいぜ！
つまりマッドサンダーなら長時間シールドを使えるということだぁぁぁぁ！！！

・・・417が反荷電粒子シールドの話をしているんじゃないことは解っている（´・ω・｀）
Eシールドって一種類じゃないのよね
凱龍輝の集光システムでさえEシールド系の類いらしいし

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 03:16:43 ID:???

>>414
干渉場の強度を通常より高める機能があるならな。
ジェネレータ無しにシールドが出せるというだけで、
通常と同等の処理能力が圧縮されているという保証はない。

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 03:23:09 ID:???

マグネッサーをEシールドとして副次的に機能させてるだけで
ブレードライガー等のちゃんとしたジェネレイター持ちには
防御力で及ばないって可能性すら現状ではあるからなぁ。

ZOFB4でランクが記載されてないせいだ・・・

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 09:26:45 ID:???

>417
　そこはむしろ全周展開するという機種の方が心配するところだらう。

>419
　マッドは超出力コア＋ﾛｰﾘﾝｸﾞﾁｬｰｼﾞｬｰに加えて投影面積を最小にした前方に防御能力を集中する設計だからな。
　対デス正面決戦無敗も頷ける念の入れようだし、そして現デスのﾊﾟﾜｰうｐ恐るべしと。

>420
　全周防御が無理ならそうだな。
　ｼｰﾙﾄﾞ強度自体は至近距離からのジェノ荷電を防ぎ切ったわけだし十分かと。

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 10:17:30 ID:???

>>421
いや誰もマッドの話はしてないんだが？

423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 16:27:16 ID:???

見た感じ結構広範囲だしアームは自在だから全周囲でなくてもいいじゃん
その点ではジェノブレの方がはるかにヤバイわけだしね

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 21:51:31 ID:???

むしろジェノブレの戦闘データからシールド系防御装備はアームの先につければ十分機能すると考えられたのかもしれん。
展開範囲を限定すればエネルギーの消費も多分小さくなるし、効率的だ。

Eシールドは対ビーム時でも絶対ではない。
全周囲に展開したって破られる時には破られるんだし、展開範囲限定はメリットのほうが大きいのかも。

425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 22:00:54 ID:???

>>421
>至近距離からのジェノ荷電を防ぎ切った
個人的にはフューラーのシールドがジェノザ荷電の一発にすら耐えられないとは思わないが、
ファンブック的にはフューラーはグランチャーに弱らされた状態のジェノザ荷電を防いだにすぎないはず。

万全状態のジェノザ荷電を防ぎきれる証拠は未だに無いのが悔しいところだな・・・

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 22:07:47 ID:???

さあどうだろう。グランチャーの効果が動力計以外にまで及ぶかどうかわからないし、
及ぶならジェノが荷電を撃てるほど余力が残ってるのも変な話だと思うのだが。

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 22:19:00 ID:???

ＢＦがグラの援護無しに動くというのも考えにくいぞ。でもﾀｼﾛ中のFOXがいるからグラの援護もない電撃作戦だったのかな。
一方的な虐殺ってのもいかにもグラで動きを封じたように思えるけど動けないなら共和国がそれに気付きそうだしなあ。
謎は深まる・・・？

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 22:22:38 ID:???

>>426
動力系に効果あったらその時点で出力低下は免れないかと。
出力が低下していても射撃を一発撃つだけの余力があったもおかしいところは無いかと。

ジャミング波が効かないオーガみたいな例もあるし
OS機は完全野生体より対ジャミング資質が高い可能性すらあるからね。

>>427
ガイロス隊が一方的に敗れてたのも、グランチャーの強電磁波のせいに違いない
ってことを公式でも言われてるが、あの文はレイ個人の考えである可能性があるからなー。
断言はできないかも。

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 22:26:00 ID:???

動力系とは明言されてたっけ？電子機器としか書いてなかったと思うが。むしろ駆動系のほうがそれらしいきも

430 ：426：2007/08/27(月) 22:29:13 ID:???

ごめんそのとおりだ、動力計と駆動系ごっちゃにしてた。俺は駆動系と言うつもりだったのにｽﾏｿ
>>428
＞OS機は完全野生体より対ジャミング資質が高い
もしかしたらあのジェノのパイロットは機体との同調性高かったのかもな。それなら精神リンクだけで動ける。
でも多分調整OSだろうしやっぱりグランチャーのジャミング防ぎきるのは難しいか…

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 22:34:43 ID:???

>>429
ざっとFB３を読んでみたが「ゾイドが力を失う」「計器がでたらむな方向を向く」
「電子機器を狂わせ、戦闘不能に陥らす」ぐらいは書いてあるな。
電子機器が狂ったら出力が低下するというか不安定になることはありそうだ。

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 22:37:34 ID:???

また脱線してね？グランチャーの性能はこの際置いといて本筋>>384に戻ろうぜ。

・・・うん、ゼロファルチームの完全勝利だな。

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 22:54:57 ID:???

ジェノブレvsフューラー（ディロ＆グラ装備）は五角ぐらいだと思うが
ゼロファルvsブレードABはゼロファルのほうが強そうだな。
ブレードABがやられたら2vs1になってジェノブレに勝利はなさそう。

そもそもゼロファルの性能は良く解らんけどな。
エナジーと同等の運動性能があるようだけど、ランク上はゼロフェニと変わらんわけだしなぁ。
そのゼロフェニにしてもVSエナジー戦にて狭所での奇襲をされなければ
あれほど一方的にはならなかったのかもってのがあるし。
ゼロファルって強いには強いが驚異的に飛び抜けたものでは無い可能性はありそうだ。

434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 23:17:02 ID:???

奇襲とかそんな重要じゃないだろ。
格闘戦において決定的な速度差とか別次元の強さってあるわけだし。
最終戦でもフェニでは反応できてないわけで。

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 23:19:06 ID:???

いやゼロフェニvsエナジーは一方的だろ。要塞での戦いはともかく、最終決戦ではフェニの方から奇襲しかけてるのにアッサリ負けてる。
フェニが回避に専念すれば一方的にはならないかもしれないがガチで勝ちに行くとまず負けるはず。
ゼロファルは空を飛べるしその気になれば分離して連携もいける。そしてスピードはブレードの約倍。
爪だけでもブレードとはやり合えるのにEシールドとマグネーザーまでついちゃあもうこれは虐殺になりかねないとオモ。

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 23:29:16 ID:???

よしじゃあここは>>407に移行か

437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 23:31:49 ID:???

結局ゼロフェニはエナジーに格闘戦しかけた描写しか無いからなぁ。
射撃も織りまぜればシールドの無いエナジーが無傷ってのはあり得ないだろうがな。

ゼロフェニが不利ってこと自体はどうしようもないけどね。

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 23:38:17 ID:???

>>407
近接射撃B－＆「Eシールド装備とはいえ装甲に不安が残る」ディロの頭２個装備か。
ディロの頭って対小型機戦闘時、消耗少なく戦いたい時ぐらいしか役に立たなくね？と思った。

>>437
>エナジーが無傷ってのはあり得ない
大丈夫。跳ね返……………………すかもしれない。　　　　　　　　　　　　ｽﾏﾝ

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/27(月) 23:44:36 ID:???

エナジーの砲撃力も結構強力・・
互角のファルも同じくらいならまじ圧勝だな

440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 00:07:22 ID:???

ゼロファル。
運動性でイエーガーと同じS+は無さげなのか。
運動性はイエーガー級。格闘能力はシュナイダー級。砲撃力はパンツァー級かと思ってたがそうでもなさそうか？
格闘能力だけはシュナイダーと同等あっても良さそうだけど。

441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 02:00:58 ID:???

格闘A～S- 射撃A-～A+ 装甲B+ E盾A～A+ 運動性S～S+ 低空A-
スペック的にエナジと互角なら上、単に五分で戦えるというだけなら下でも余裕

442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 07:46:26 ID:???

射撃武装見る限りじゃパンツと同等ってのは考えられないなあ。もしそうなら機動性殺してまで砲撃力手に入れたパンツの立場がなくなる・・・

443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 07:50:38 ID:???

>>431
ところで計器や電子機器に異常があったら､出力低下以前に粒子加速器とか動かすの危なくね?

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 11:45:59 ID:???

>>442
しかしエネルギーさえ溜まればデス級家電を撃てるんだぜ？

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 12:10:40 ID:???

>>442
B-CASという手段を手に入れた後の機体だし、従来のCASの立場が無くてもおかしくないと思うが？

446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 12:13:13 ID:???

むなしいなあ

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 12:24:50 ID:???

技術革新が起こったんだから仕方なかんべ？

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 12:27:16 ID:???

そのチャージにゼロファル単体じゃどれくらいかかるかわからんのがちと弱いな。
いくら出力上がったといっても簡単にコア出力をそのまま光学エネルギーにもってくれるわけでもないし、エナジーいないと何時間かかかるのかもｗ

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 12:50:54 ID:???

イクスとかフェニのチャージミサイルとかすでにパンツ並はいるけど全射程で強いのはパンツだけ！

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 13:13:12 ID:???

ファルのビームは強いが、パンツのミサイルは広範囲攻撃ができる。
この辺でまだパンツの需要はあるんじゃない？

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 15:07:31 ID:???

>>443
だが強電磁波の影響化である可能性が至極高い状態で、実際に撃っている。

・・・・・・・もしかして誤作動で勝手に発射しちゃったとかだったりしてw

>>444
それって何に書いてあるんだっけ？
前に聞いたことあるような気がするけど忘れたorz

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 15:43:18 ID:???

＞・・・・・・・もしかして誤作動で勝手に発射しちゃったとかだったりしてw

そうそう、俺もアレが十全な状態での発射かどうか怪しいと思ってる。

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/28(火) 17:38:43 ID:???

パンツは対ゾイドだけではなく
対施設用にも使えるのが強みだと思うな
直接対決の強さではなく、あくまで使い方の幅が
パンツの存在意義ではないのかな

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/29(水) 18:57:44 ID:???

>>451
＞前に聞いたことあるような気がするけど忘れたorz
デスザウラーと同じ位の大爆発のエネルギーを一気に全部ビームに変換できるからデス級だとかなんとかじゃなかったかね

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 08:53:37 ID:???

>>454
だが一瞬で放出したわけでもなし、
長時間かけてトロトロ垂れ流しただけかもしれなくね？

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 11:49:45 ID:???

>>455
装甲が溶ける位ボロボロなのに時間をかけることは出来ないべ。

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 12:30:49 ID:???

>>456
コア崩壊食い止めれば良いだけだからエナジーの機体はどうなっても構わないじゃろ。
別に一瞬あるいは極短時間で放出しないと次の瞬間には大爆発ってわけじゃなかったようだし。
エナチャからのエネルギーとプラスαを放出できてればOKだ。

つかもしかしてデス荷電並の射撃ができる正確な情報源って皆無？

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 12:45:09 ID:???

>>457
皇帝専用機だから
余裕もって安定して撃てる設計だと思うが

459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 12:48:32 ID:???

ttp://www.kodomo-porta.com/hobby/zoids/zid_58.html
これだろ。エナファル＝現行最強らしいから射撃も１ランクくらい上がるだろって感じか。
でもエナジー＋ゼロファルでデス並ならエナファル単機じゃ無理だとか、ソース自体疑問視してる人も多い。

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 13:14:38 ID:???

さて、ここでまた難物が出てきました

「エネルギー波」

ビーム、レーザーとはちがうわな、やっぱ

461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 13:16:26 ID:???

>>460
いや！　熱だろうが運動だろうが何かしらのエネルギーを持ってればエネルギーh（ry・・・・

「波」！！？？

462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 14:51:27 ID:???

場に揺らぎが生じれば何でも波です、本当にありがとうございます

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 15:12:25 ID:???

波動砲の類いじゃないかね？

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 16:30:09 ID:???

アニメムラサメ（ムラサメオンリー）vsランスタッグってどっちがつおい？

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 16:47:05 ID:???

>>461
レーザーだって電磁波なんだから波だぞ
荷電粒子砲だって……

これは粒子そのものを飛ばしてっから波じゃねえかなｗ

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 18:30:59 ID:???

はぁ？暗黒エネルギー波があるんだから暗黒じゃないエネルギー波もあるだろｗｗｗｗ

('A`)ｴｪｰ

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 18:59:10 ID:AMPyQYf8

>>464
お前それは無印でシールドライガーとコマンドウルフどっちが強いかって言ってるようなものだぞ・・。
まぁ無印の初期はアーバイン補正があるが

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 20:35:51 ID:???

DBのエネルギー波みたいなもんだと考えれば・・・

ああここに来て暗黒バリアに次ぐ謎名称が誕生するなんて

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/30(木) 22:12:08 ID:???

ブレードライガーAB
ライガーゼロ(CAS・ユニゾン自由)
ムラサメライガー(エヴォルト自由)
エナジーライガー
トリニティライガー
VS
グレートセイバー
ブリッツタイガー
レイズタイガー
ワイツタイガー
ブラストルタイガー

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 03:33:42 ID:???

>>464
ダ・ジンの奮闘を見るに、ノーマルムラサメ相手なら鹿のほうがちょっとだけつおい

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 15:04:40 ID:???

>>468
バトストに載ったわけじゃないし、無視でよかろう。

この程度の情報が採用されるなら電ホの（少なくともTOMYの監修が入ってる分）は全肯定しないといけなくなる。

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 15:35:06 ID:???

矛盾してなきゃ皇帝ですよ

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 15:39:02 ID:???

しかしそれでは貴重なゼロファルの砲撃評価もわからなくなってしまう

474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 15:43:48 ID:???

どちらにしろアレからじゃわからん

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 15:44:08 ID:???

>>473
そもそも「デス荷電並」ってのは
ゼロ＆ジェットファルコンの核に加え、エナジーの核とエナジーチャージャーがあってこそなので
ゼロファル単体の砲撃力は出てないも同然ではないか？

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 15:47:08 ID:???

長時間チャージすれば撃てるってのがこのスレでの見解じゃなかったっけ？

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 15:51:36 ID:???

エナファルと、ゼロファル＆エナジー接続だと火力だけならどっちが上なんだろうな？

>>476
そういう説もあるってだけ。
スレでの見解は無い。
現状の情報量じゃ仮の答えすら出しようがないからな。

ゼロファル＆エナジー接続の件だって限界までチャージしてやっとデス荷電並なのか、
それともデス荷電並を遠慮なく連射できるのかさえ解らないわけで。

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 15:56:10 ID:???

ブレードABハイデン＋ジェノブレ荷電でデス以上の威力っぽいのに
それだけのパワー集めてやっとデス並ってショボくね？ｗ

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 16:06:19 ID:???

ゼロとの合体が前提とはいえ、ブロックスの武装がデス荷電並のポテンシャルを秘めているってのは驚異でしかないな

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 16:12:11 ID:???

おっとおー？これは風に揺れる枯れ柳のように二転三転しているぞーッ！

481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 17:04:36 ID:???

デス荷電級を撃てるバスタークロー…○
ゼロファルでもチャージすれば撃てる…×
無理なく無難に行こう

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 18:12:57 ID:???

そもそも、デス荷電級ってのはどっから出てきたの？

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 18:16:49 ID:???

少しぐらい上のレス見ろよ

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 18:21:26 ID:???

つかエナジーのパワーで「限界突破」ってあるじゃん…

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 18:30:10 ID:???

ファルコンのFB見たけど、打ち出したのはコア崩壊のエネルギーじゃなくて、
崩壊を誘発にするに、十分なエネルギーでしょ？

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 18:33:24 ID:???

エナジーチャージャーは絶賛稼動中だからどの道全部出さないとだめじゃん？

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 18:41:33 ID:???

もう長くてうっとうしいからエナチャって呼ぼうぜ

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 18:42:29 ID:???

そっか、確かにチャージャー止めなきゃ結局あぼんか…。
でも、これってファルの砲身が耐えられるだけで、
ゼロファルが撃てるって訳じゃなくね？

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 18:49:28 ID:???

ゼロファルには小型のエナチャが付いてるとかどっかにあった気がしたが･･･伝穂だっけ？

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 19:11:16 ID:???

ファルの砲身のキャパシティが大きいのは確かだな。
今のところ上限が見えてないし。

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 21:43:50 ID:???

>476
　電池でもコンデンサでも、はたまたフライホイールとか機械的なｴﾈﾙｷﾞｰ貯蔵方式でも、相当な分が熱として逃げて
しまうからなぁ。
　長時間チャージっつってもゾイドを融解させるほどのｴﾈﾙｷﾞｰを即時取り出せる形で溜めておくとなると、排熱も
ハンパないだろうし、限界があるんでないかと。

>479
　そのためにファルはBLOXのﾌﾚｷｼﾋﾞﾘﾃｨをほとんど捨てなければならなかったんではないかと。

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 23:13:25 ID:???

装甲が融解するくらい熱持ってるのに動けるエナジーっていったい･･･

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/08/31(金) 23:59:06 ID:???

ゾイドはみんなそんな感じなのかもなー

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/01(土) 10:00:19 ID:???

>>489
ファルコンの蛇腹をチャージャーに見立てた伝補設定。

>>492
半壊したシールドやブラデモも大分動けてたからな。
フレームの物理的な限界が来るまでは動くもんなんだろ。

まあキャパシティが高い事が解るだけで、単独チャージできるかどうかも不明。
単独じゃ出力なりって判断するしかないっしょ。

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/03(月) 18:30:23 ID:???

メガトプロス様やブラストルの豆鉄砲並みの砲身でも
デス装甲ぶち抜くキャパのエネルギー放出できるんだし
砲身が持たないってのはよほどのことないとないのでは

496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/04(火) 00:29:16 ID:???

トプロス様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バスターキャノン

497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/04(火) 01:03:28 ID:???

ま、それが公式だから仕方ない
ゾイドはそういうもんだ

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/06(木) 21:48:07 ID:???

レッドホーン＆セイバータイガーvsアロザウラー＆ベアファイター＆コマＡＣ

499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/07(金) 10:06:41 ID:???

大型2機が有利なのは前提として

コマＡＣは離れれば自走砲代わり、接近すれば格闘と煙幕で支援と
対応できる間合いがえらく広いわけで
帝国の足の速さの違いを突いて、
共和国側が煙幕なんかで分断して各個撃破すれば勝てるのでは？

レッホに合せればセイバーの特性は生かせない
セイバーにレッホが合せるのは無理
そこが付け入る隙でしょうな

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/07(金) 10:17:07 ID:???

>>499
無闇に単独で特性を活かす必要はないし、まず引っかからんでしょ。
煙幕が有効に使える状況も限られてるしな。

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/07(金) 11:26:32 ID:???

ACやベアが遠距離から撃っていれば
分断も普通に出来る気がする

アロが使い道ないので
ゴルへに変えてもらえんか

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/07(金) 13:52:31 ID:???

>>501
遠距離といっても熊のミサイルは僅かだからな。
電磁砲の直射じゃ距離がとれん。
レッホに軽く蜂の巣にされそうだ。

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/07(金) 16:08:27 ID:???

帝国が有利なのはわかるが
ワンサイドゲームはつまらんので勝てる方法を探してみる
勝利の鍵はやはり万能選手のコマACの動き
敵二機の分断は必須だろうな
アロはやる事がなさそう

504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/07(金) 16:19:11 ID:???

アロバトストのデュー並みの動きが出来れば・・・
と一瞬思ったが、このルールでは
その技量で相手も動くんだよな

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/09(日) 23:12:27 ID:???

10好きによると旧ライモスは
現在では旧式となったレッドホーンにかわる突撃戦用の中型ゾイド。
中型といえども総合能力ではレッドホーンに匹敵する機動力と戦闘能力を有している
と、旧レッホの後継機扱いなわけだが･･･そして旧レッホはマンモスに1対３という圧倒的なキルレシオをもつわけだが。
というわけで

新ブラックライモスｖｓ新マンモス×３

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/09(日) 23:29:40 ID:???

中距離である程度削って、一気に格闘に持ち込んでドリルで次々と串刺しにするんじゃない？

しかし運動性Ａ－とＢ－ってそこまで絶望的な差なのかなあ。

507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/10(月) 10:27:16 ID:???

削るといっても中距離C+だからなぁ、物凄く気長に削る事になるんじゃね？
あと接近戦でドリル使うとして、一撃で絶命させる程深い傷を負わせられるんだろうか？

508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/10(月) 11:02:46 ID:???

ところでライモスのメインウエポンは電磁砲なわけだが。
削りって成立するもんなんだろうか？
レールガンやリニアガンが別個に存在しているところから、
スレ的には電磁衝撃波兵器という見方が濃厚なんだが。

509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/10(月) 12:31:57 ID:???

>>506
同評価のエナとファルでも倍近い差があるので
Ａ～Ｂ間の差があれば至近距離戦闘では絶望的な差でしょ

格闘や運動性より豆鉄砲しかないマンモスには
それ以前に火力や索敵の差が厳しいと思うが
電磁兵器でフリーズしそうだ

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/10(月) 12:38:20 ID:???

>>509
ファルなんて表にあったっけ？

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/10(月) 18:37:54 ID:???

>>509
フェニだよな？
倍近くあるのは旋回中の速度で、運動性自体は評価通りタメだろ。
そして今回の場合、向こうが300km/h近く差があるのに対して、たったの75km/hだ。
高速ゾイドではないから速度を落とさずに戦闘を行えるわけじゃないし、本当に有効に働くか疑問。

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/10(月) 20:17:52 ID:???

たったの75ｋｍ/hとはいうがな相対的なものだと結構な差だと思うぞ。
あとライモスがむき出しの脚部フレームを狙って動きをとめれば速度が落ちても勝てる希ガス

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/10(月) 20:58:47 ID:???

>>512
三機相手に？一撃離脱できるかも確かじゃないのに？

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/10(月) 23:41:37 ID:???

>>513
旧レッホですら1対3なわけだしなあ。
そこから最高速度が５０ｋｍ/hもライモスは速いわけで･･･。

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/11(火) 00:37:43 ID:???

>>514
別に運動性で制したとは書いてないわけで。
それに1:3で勝てるんじゃなく同等だし。

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/11(火) 11:58:00 ID:???

>>515
しかしパワーではまったく勝負にならないだろうし、砲撃力ではほぼ同等だ。
しかも3対１だから近距離での撃ち合いは不利。中距離ではＣ＋だから効果が怪しい（コクピットピンポイントで狙い撃ちできるか?）
となると運動性と機動力を生かしての格闘になるわけで･･･

517 ：sage：2007/09/11(火) 13:10:14 ID:???

しかし運動性と機動性を活かした格闘をするようなタイプじゃないだろ？
高速ゾイドとかではないし、華麗に飛んだり跳ねたりするとは思えん。

518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/11(火) 16:10:00 ID:???

ライモスと同等の運動性を持つゾイドは
ゴドス、コマＡＣ、サラ、レッホ、レドラー、デス、ディロ、アーコマ

うん？けっこういけてるじゃん。

519 ：sage：2007/09/11(火) 17:20:05 ID:???

三次元機動ができる飛行ゾイドを除くと、積載量オーバーの高速ゾイドと怪獣型か。
3機相手に一撃離脱を実行するなら、せめて素コマぐらいの運動性が欲しいところ。
攻撃力や装甲で圧倒的に勝ってるわけじゃないしなぁ。

520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/11(火) 17:27:19 ID:???

うわ、直したと思ったのにorz

521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/15(土) 17:32:13 ID:???

リニアキャノン無しウルトラｖｓゴジュラス

522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/16(日) 23:34:45 ID:???

耐久力の差でウルトラがごり押しで勝つんじゃない？
つっても格闘に持ち込む前に亀以下の運動性をどうにかしないといけないが。
ミサイルやビームで動きの悪さをどうにかできるか？

523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 00:33:22 ID:???

リニアキャノン無しだと厳しいだろ。
各種火器の威力は殆どがリニアキャノンから来る評価だし。
他は殆ど自衛用の中～小型潰しの火器ばかりでゴジュと大差無い。
となれば格闘で手数の多くなるゴジュが格闘距離だと有利でしょう。
かつてよりも重装甲化されたゴジュに対しウルトラは火器周りの交換以外はとくに変更無し。
この差が結構力関係を近いものにしていると思うよ。

524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 03:17:16 ID:???

ウルトラがノーマルゴジュラスの火力で沈むとは思えないし
結局格闘レンジでゴジュが押し負けるだろう。

525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 06:00:17 ID:???

ウルトラの火器で真正面からゴジュを攻撃できるのはミサイルだけしか無い。
リニアキャノンなしじゃやっぱり辛い。格闘に関係する数値は装甲と体重以外ゴジュが上。
ウルトラの旗色が悪い。
ゴジュの正面兵器は全部が全部取り回しが良くてミサイル迎撃に向いている状況が凄く痛いな。

526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 11:54:15 ID:???

>>525
パワーもデスザウラーと互角なわけですが？
パワーファイトが売りの機体が、装甲・重量・パワーで負けててどうやって勝つと？
挙げ句操縦性も悪いから、どの程度パイロットに追従してくれるか分からんし。

527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 16:08:22 ID:???

ウルトラのミサイル装弾数はアホみたいに多い。
一発ごとの威力は足りなくとも、ゴジュじゃ避けられないだろうから全部当たると思われ。
ダメージの蓄積は軽視し得ないと思うのだが。

528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 18:10:56 ID:???

まあとりあえず格闘距離まで受け手でしかないゴジュが不利だな。
ウルトラが一切後退しなくても8分近く撃たれっぱなしだしな。

529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 18:40:35 ID:???

>>526
デスと同じパワーを持ってると言ってもその大半は自重を支えるためのもの。
前足での踏みつけ、尻尾での攻撃以外でゴジュを破壊でき攻撃が一切無いことを忘れてないかな？
あの小さな口での噛みつきがデスのキラーバイトファングと同じ威力があると思っているの？
もしそれだけの威力があるなら格闘戦を嫌ってゴジュに直衛をさせる必要は全く無い。

それ以前にゴジュのクラッシャークローがウルトラに当たる方がウルトラの攻撃が決まるより速い。
格闘戦は一撃の威力より手数とその速さ。それが劣っているからＦＢ４の格闘評価がゴジュより下なんでしょう。
威力だけで評価が決まるならウルトラでもギガでもデスでも下手をすればゴジュでもコングでも充分Ｓ＋の評価が狙えます。

>>527
ミサイルはそんな万能な武器じゃない。
目標に向かって真っすぐ飛んでいくだけのもの。真っすぐに向かえ無いときに軌道を逐一修正する。
ウルトラの装備位置からすれば真っ正面から向かえば全部処理できる方向にミサルが集まってくる。
ミサイルが迂回する運動をするときは目標との間に静止、若しくは動いている大きな障害物があるときだけ。
突然発生する高速物体を回避する機能なんてありません。
そんなにミサイルが万能ならゴジュ対コングの大戦評価は５部以下。
９割近くコングの勝ちは揺るぎません。

530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 18:54:03 ID:???

>ウルトラの装備位置からすれば真っ正面から向かえば全部処理できる方向にミサルが集まってくる。
尻尾のミサイルを前方の相手に当てようとして撃ったら
相手にとっては斜め横から飛んでくるんでないだろうか

531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 19:14:56 ID:???

>>529
ミサイルの軌道なんて制御プログラム次第だろ？
そも障害物に対する迂回だってプログラムによるもんだし。
コングは単純に押し切るには手数が足りないだけ。
つか逆にそんなに便利にミサイルが迎撃できるなら、MK2開発計画なんてやりません。

532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 19:36:18 ID:???

＞デスと同じパワーを持ってると言ってもその大半は自重を支えるためのもの。
そんな設定聞いたことないなぁ？　
じゃあ何かい、攻撃をしようと動き出すとウルトラは倒れるとでも？

＞前足での踏みつけ、尻尾での攻撃以外でゴジュを破壊でき攻撃が一切無いことを忘れてないかな？
ゴジュも尻尾と噛み付き程度しかないように思われるが？

＞もしそれだけの威力があるなら格闘戦を嫌ってゴジュに直衛をさせる必要は全く無い。
部隊戦闘とタイマンを同列に語るんですか？

＞それ以前にゴジュのクラッシャークローがウルトラに当たる方がウルトラの攻撃が決まるより速い。
どういう理由で？　
ゴジュが姿勢を低くして走ったとして頭より後ろに来るのに、何で腕が早いと？

＞格闘戦は一撃の威力より手数とその速さ。それが劣っているからＦＢ４の格闘評価がゴジュより下なんでしょう。
威力と回転率だけが格闘戦のファクターじゃないわけで。
手数と速さがあっても手段として有効でなければ意味がない。

533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 21:20:16 ID:uJEDk2oz

>格闘戦は一撃の威力より手数とその速さ。
マッドサンダー全力否定かよｗｗｗ

534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 22:41:29 ID:???

まぁ､マッドサンダーの格闘に手数が余り無いのは事実だろうが､
威力だけでS+ってのも､マッドサンダーを同じ位に舐めてる発言だと思うんだが?

旧マッドの突撃は､光や雷に喩えられる様な代物なんだが?
しかし､格闘ゲーム風な解釈をするなら…マッドのマグネは､思いっ切り
多段ヒット攻撃になるんじゃないか?と思う｡
高速回転したマグネの先端部が一寸ずつ内に食い込みながら､
装甲や内部構造を削っていく､と云うか抉っていく訳で｡
(しかも､内部迄侵入を許しちゃうと内部機器･回路に迄ダメージが入って)
(動き難く･動けなくなる様な､やっかいな仕組み迄仕込んで在る｡)

535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 22:45:51 ID:???

「だが？」を連続で使うと読みにくい文になるぞ

536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/17(月) 23:17:03 ID:???

突然格ゲーに例えるなよｗ
つかそれを言い始めるとブレード系は切り抜けるまで多段ヒットとか、
家電は打ち終わるまで多段ヒットとか幾らでも捏造できるぞ？
早かろうが電磁効果があろうが突撃は突撃、手数で攻めることとは本質が違う。

537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 02:15:59 ID:???

何でまた過剰反論しているのかと。
単にミサイルだけで楽勝とか踏み潰しで一発ｗ
とか筋道を立てない憶測だけで決めつけているから反論を出しただけなんだけど？
状況的には全部のミサイルを撃ち落とせるわけでもなければ先に待ち構えていたウルトラの先制でノックアウト。
そんな感じでウルトラの方が確率的な勝率なら上。
でも１０割じゃぬぇ！と言いたいだけですが。

＞ゴジュが姿勢を低くして走ったとして頭より後ろに来るのに、何で腕が早いと？
なぜ前傾姿勢で走らないといけないのですか？
そのまま怪獣相撲な体制で走って最高速を出すゾイドは噛みつき前提で動かないとそんな姿勢にはなりませんよ。
ミサイルの雨が飛んで来る状況で最大の防御兵装になる７０mm二連装ヘビーマシンガンを自ら封じる馬鹿はいないと思います。
ゲームとかアニメの走行モーションを鵜呑みにしないでください。

538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 07:03:22 ID:???

>>537
＞何でまた過剰反論しているのかと。
＞単にミサイルだけで楽勝とか踏み潰しで一発ｗ
楽勝とか一発とかどちらが過剰反応なのかと。

＞ミサイルの雨が飛んで来る状況で最大の防御兵装になる７０mm二連装ヘビーマシンガンを自ら封じる馬鹿はいないと思います。
前屈姿勢で尻のビームで迎撃した方がいいだろ。元々ミサイル迎撃用だし。
しかもその姿勢は被弾面積が一番大きくなる防御力の低い状態なわけだが。
＞ゲームとかアニメの走行モーションを鵜呑みにしないでください。
他に何かソースがあるのかと。まさか脳内＞映像媒体とかいわないよな?

539 ：538：2007/09/18(火) 07:38:42 ID:???

その姿勢ってのは直立状態のことね

540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 09:13:41 ID:???

どうやら>>537は直立姿勢のまま全力疾走できる超人らしい。
重心を前へ前へと押し出して加速する常人には真似できない発想だな。

541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 09:18:05 ID:???

ブレードアタックのできるゲームやアニメを引き合いに出すのはどうかと。
それにゴジュがそれだけの前傾姿勢とれるならギガであれだけ騒がれないんじゃね？

542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 09:21:15 ID:???

＞ソース
全部ＦＢや箱裏。
特筆すべき高速機動形態やブースター等で速度を増しているゾイドは全てにそう言う説明が付けられている。
更にはＦＢやらの内容で素早く動かなければいけないシーンでも唯の一度たりとも極端な前傾姿勢で走る姿は無い。
それ以前に基本姿勢の時点で前方１０～３０°ほどの前傾姿勢です。
文章にないことはやってない。写真に無いことはやってないがスレデフォですのでその質問自体が既におかしいです。
自分が納得できないときにだけ執拗にソースを希望されても困ります。
ソースが無いからできない。が答えですから。
それにゲーム等のモーションでも走るときに６０～９０°の様な極端な姿勢は取りません。
アニメＧＦ編でのゴジュラス・ジ・オーガがそう言った姿勢のを執っていますが、（映像からの推定で１１０°ぐらい）
威嚇行動をしているときで微速前進はすれど走ってはいません。

因みにこれは”悪魔の証明”と言う理論に引っかかります。
ですが今回は何方も”黒”なのでどう言う姿勢をしているかと言う事の証明ができるこっち側が有利と言う結果に落ち着きます。
ゴジュラス単体で答えを出す必要が無ければギガの追撃モードを引き合いに出して上のよりは当な証明が可能です。

追撃モードと言う状態が全く新しい機能。と言う説明が在ります。
正にそれがギガ以外の怪獣相撲な姿勢のゾイドが全てその姿勢のままで最高速が出せるという答えです。

543 ：534：2007/09/18(火) 10:19:19 ID:???

いや､そう云う意味合いじゃなくてさ､マグネーザーの先端って､
ドリルみたいに突き刺す様な､中央を高く尖った様な形をしている訳じゃなくて
寧ろ､中央が凹んでて､外周部が凸凹になっているから｡
食い込みながら､外周に在る幾つもの凸ぶが､それこそ何度となく
ヒットするだろうな､と云いたかったんだ｡
(そんな訳で､サンダーホーンは1ヒットだろう｡)

544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 10:46:21 ID:???

>>542
で？　誰が60～90°なんて言った？
君、捏造し杉w
10～30°でも前傾は前傾。
で、30°傾いた場合でもクローが先に届くの？

545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 11:03:33 ID:???

>>543
だからそれを手数とは言わない

546 ：542：2007/09/18(火) 11:05:03 ID:ggfWoPW7

いやあＩＤが隠せる板は良いですねぇ～ｗ
晒されても痛くもかゆくもない。
と言う事でage

クローは先に届きますよ。
ウルトラの首や胴体に。
そもそも何処で何処を攻撃しようとしたかで順番が決まるものですし、
首などに噛みつくには首を横に向けたりと色々準備が必要です。
わざわざ攻撃が当たりやすいようにウルトラが寝そべってくれているのなら牙が先に届くでしょう。
しかも攻撃レンジに到達前に頭部を横にする何てことをしていたら、
血の流がおかしくなってパイロットは正常な判断はできません。

＞で？　誰が60～90°なんて言った？
君、捏造し杉w

質問の意味はそう言う風にとりました。元々ゴジュは少し前傾姿勢です。
そこでわざわざ前傾姿勢と言う言葉を被せればそう言う風に極端に執らないと考えようはありません。
捏造以前に言葉の取り方を考慮せずに書き込んだものに答えて、そう言うレスが返ってくるのが頭の悪い僕には理解できませんｗ
夏休みはもう終わってますよ？そろそろ中間試験の準備をしないと？

547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 11:43:00 ID:???

>>546
＞そもそも何処で何処を攻撃しようとしたかで順番が決まるものですし、
条件が整えば当たりますってか？
それじゃ話にならんよ。

＞血の流がおかしくなってパイロットは正常な判断はできません。
歩行兵器が数百キロで格闘する世界で今更w

＞そう言うレスが返ってくるのが頭の悪い僕には理解できませんｗ
頭悪いのは自覚あるんだ、可哀想にw
まあ勝手に決めつけないことを学んでからまたおいで。

＞夏休みはもう終わってますよ？そろそろ中間試験の準備をしないと？
うわ、頭悪い子に心配されちゃったwww

548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 12:03:27 ID:???

さてゴジュは前傾姿勢ということが証明されたわけだが。

ヘビーマシンガンは固定式＝デフォで前かがみなゴジュはのけぞらないと正面に撃てない＝最高速で前進しながらのミサイルの迎撃はほぼ不可能

＞そのまま怪獣相撲な体制で走って最高速を出すゾイドは噛みつき前提で動かないとそんな姿勢にはなりませんよ。
＞ミサイルの雨が飛んで来る状況で最大の防御兵装になる７０mm二連装ヘビーマシンガンを自ら封じる馬鹿はいないと思います。

あれ？ゴジュが余計不利になったなｗ

549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 12:14:41 ID:???

>>548
つかヘビーマシンガンが最大の防御手段てのが疑問だよな。
元々足元の小型の掃討用じゃなかったっけ？
やたら堅いわけでもないミサイル相手なら、
弾速の面でも対空ビーム砲のが適してるような？

550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/18(火) 16:50:45 ID:???

砲塔が固定されてる、しかも腕とか頭じゃなく殆ど動かせない腹についてる時点で
マシンガンの用途なんぞ自分より遅い小型機掃討ぐらいしか無さそうなもんだが。
ミサイル迎撃なら自由に動かせるビームガン、レーザーガンを使えばいい。
どうせウルトラ本体にはあまり効かんだろうし。

551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/19(水) 11:54:07 ID:???

さすがにゴジュのビームガンレーザーガンでウルトラのミサイル迎撃なんて芸当できないと思うぞ
素ゴジュの武器は対小型機の不意打ち用でしょ、この対戦ではデッドウェイト
それがやれたら、コングのでかいミサイルにあれほど苦労することもねーわ

552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/19(水) 12:30:47 ID:???

キングゴジュラス｢ミサイルなんぞ､怖くないぞ?便利な物だとは思うが｡｣
マッドサンダー｢避けれないならば､当たるに任せて耐えれば良い｡｣
マッドサンダー｢なに､心配ない｡威力なんてタカが知れてるさ｡｣
キングゴジュラス｢そう､その通りだ｣

ゴジュラスギガ｢俺ら､あんたら程重装甲じゃないから｡充分に痛いんだが?｣
ゴジュラス｢俺なんて､それに加えてコア剥き出しなんだぜ?｣
GTO｢同意｡それに関しては､悪意すら感じるよな､設計者のorz｣

ウルトラサウルス｢で､結局どうする事にしたんだ?耐えるのか?迎撃を試みるのか?｣

ゴジュラス｢ちょっと待ってくれないか?今､どちらが良いか思案中だから……｣

ウルトラサウルス｢別に良いけど…早くしてくれよ?｣
ウルトラサウルス｢此方はもう発射準備が済んでいるんだからな､ミサイルの｡｣

553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/19(水) 16:37:31 ID:???

悪いがつまらん

554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/19(水) 17:55:46 ID:???

>>551
世の中にはまぐれ当たりというものがあってな･･･まあ撃たないよりはましでしょ。
それにパノーバは対ミサイルだし多少の効果は得られるだろ。でもあれ上と後ろにしか撃てないんだよね･･･。

555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/19(水) 20:43:00 ID:jzqyF+DJ

ヘビーマシンガンはレッドホーン相手に使ってたな

556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/19(水) 23:11:47 ID:???

まあどちらにせよ格下相手なのは間違いないだろう。

ところでウルトラのミサイルだが、不意打ちとはいえ209tの限定型コングを大きく吹っ飛ばすくらいの威力なんだよなあ。
直撃を受ければ、たとえゴジュが平気でもパイロットは大ダメージ受けそうだ。

557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/20(木) 09:10:21 ID:???

旧時代のとはいえ、ウルトラの全方位射撃で一帯にクレーター作って
ゴジュと同クラスのコングがどろどろに解けた残骸になったぐらいだから
少なくともゴジュラスにとってウルトラの副砲群は豆鉄砲とは言えない
あのクレーターの間合いに入ったらアウトでしょ
そしてノーマルゴジュはあのクレーターの間合いの外からウルトラを破壊不可能
ブースターでジャンプして、マシンガンでコックピットでも狙う？

結論：ゴジュがかなり詰んでいる

558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/20(木) 18:17:52 ID:???

ブロンズコングに首を絞められてピンチになったウルトラだから、組み付ければ勝てるかも。

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/20(木) 18:44:03 ID:???

組み付ける可能性がべらぼうに低いから問題なんだよ。

560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/20(木) 19:24:15 ID:???

しかも、首絞めのように有効な攻撃ができるほど腕が長くないっていう…。

561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/20(木) 19:27:12 ID:???

頭に噛み付けば

562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/20(木) 19:54:15 ID:???

噛みつく前に迎撃されるかと

563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/20(木) 23:47:11 ID:???

素直に首掻っ切っちまえよ。
昔猪木が俺の掻っ切って見ろ発言をしたらしいじゃないか

564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/21(金) 13:08:32 ID:???

ウルトラさんはBS一巻でかなり無茶な実績残したからね
あの全方位射撃は主砲抜きでもヤバイ
タイマンのこういうシチュで、相手が素ゴジュなら完封かと

もう銅像のフリするしかないんじゃなかろうかｗ

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/21(金) 20:51:10 ID:???

砲亀が1機と死んだふりしたゴジュが2機いれば勝てるよ

亀が隠れられる地形と亀に乗る腕のいい砲撃屋も必要だけど

566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/21(金) 21:58:10 ID:???

>>565
前提丸々ひっくり返すなよw

567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/21(金) 22:51:07 ID:???

全方位射撃で全身光るのはなぜなんだぜ？

568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/21(金) 22:54:54 ID:???

オーガノイドと融合したゾイドはその性能を最大限発揮する状態になるだろう？あれと同じさ。
つまり最強の攻撃を行う時ウルトラは自らのコア出力を限界まで高めているのだ。

569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/22(土) 10:02:13 ID:???

ウルトラ一体スプレーで真っ白に塗ったんだよな～
豪快な使い方だのう、しかし勿体無い、いまならＣＧなのに

手元にあったら・・・シンナー中毒になっても洗っていたな

570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/23(日) 00:46:39 ID:???

>>565
あれは、おそらくレーダー担当と思われる首や背中に人が乗ってなかったからな…

571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/23(日) 20:39:26 ID:???

実はこのお題、ＢＳ１巻の描写で答えが出てる気がする。
ＢＳ１巻で、ゴジュラス２体がウルトラに組み付いている。
これは、「ウルトラに射撃させず格闘間合いに持ち込んだ」と同義と取れるが、
問題は、ここでゴジュラス自身がウルトラを破壊しようとしていないところだ。
仮に、この状況でゴジュラスがウルトラを破壊できるのであれば、
カノントータスによるキャノピーへの狙撃などという不確実性の高い手段などに頼らず
ゴジュラスにウルトラを破壊させていたはずだ
（ここで、「貴重な試作機であるウルトラをなるべく傷付けたくなかったから…」という推測は成り立たない。
　このシーンの前に、サラマンダーのミサイルでウルトラの破壊を試みているシーンがあるからだ。
　いくら貴重とはいえたかが一台のゾイドと自国の首都では、天秤にかけるところにすらいかないということだろう）。
このことから、「ゴジュラスはウルトラを格闘で破壊することは（少なくともすぐには）出来ない」
と思われる。
そして、ウルトラに射撃をさせずにゴジュラスの得意な格闘に持ち込んでこの結果なのだから、
ウルトラの射撃が出来る距離から開始されたらどうなるかは明らかであると思われる。

572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/23(日) 20:55:36 ID:???

そうかな。サラマンで破壊作戦試みたからといってその後も大破させずに済む手段があるならそれをとってもおかしくないと思うけど。
この作戦は地形に左右されるから使える時が限られてるし

573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/23(日) 21:22:15 ID:???

>>572
それじゃ順序が逆だろ？
破壊しないで止める手を講じるポイントまで間があるから、取りあえず撃ってみる・・・じゃあ辻褄があわない。
破壊する事すら出来なかったから僅かな弱点への攻撃に掛けたと見るのが妥当。
砲撃する一瞬の隙を二台掛かりでやっと作り出せる程度なんだよ。

574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/23(日) 21:35:33 ID:???

何でこの話題でこんなに伸びるわけ？普通にゴジュラスの超不利で確定してるだろ。
引っ張るほうも引っ張るほうだ。こうやってネタがないからと延々惰性で細かいことに突っ込むうちに論点ずれて本題そっちのけになる。
いい加減学習してくれ…

575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/23(日) 21:39:27 ID:???

別にいいじゃんネタがないんだから。それともとっとと結論出して過疎れとでも？
つまらないスレになるだけじゃね

576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/23(日) 21:42:48 ID:???

結論はなるべく早急に出すべきだろう。その方が次のお題にも進みやすい。元々このスレは馴れ合ったりするものじゃないしな。
そもそも新商品が出ないこの状況じゃネタが少なくなるのは当然だろ？それを誤魔化すようなことをしても何の意味もない。
ここ最近の話題のズレっぷりは少し酷い。本来考察スレで語るべきことまでここでやってる時あるし。

577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/23(日) 21:45:05 ID:???

仕切りやウザ。時々こういう奴がきてここの雰囲気壊すから困る。雑談スレの生き残りか？

578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/23(日) 22:15:42 ID:???

>>574-577
どっちもこのスレの趣旨に反してるよ。スレの正常な進行の妨げになってるって気付いてね。

579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 10:35:55 ID:???

要はネットのあちこちで見る「格付け」って奴だよな
似たような文体で色々な物を語り合っているウィキやサイトはよく見るわ

580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 11:35:48 ID:???

まあとりあえず近づけないと言われた後で、
格闘にさえ持ち込めればとか言い出すような稚拙なレスは自重ってことね。
そういう事する奴は言っても聞かないんだろうけど・・・

581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 11:50:17 ID:???

>>580
大ジャンプやミサイル迎撃がうまくいけば格闘に持ち込む可能性はあるぞ。
そして持ち込めてもゴジュにとってこの対戦が不利なのが覆らないのは誰も否定して無いだろ。
なに稚拙とか言ってるの？('A`)

582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 12:41:12 ID:???

＞大ジャンプやミサイル迎撃がうまくいけば格闘に持ち込む可能性はあるぞ。
ゴジュより装甲が厚く、運動性も高いコングが部隊ごと消える全包囲攻撃はかわし様がないでしょ？
それにうまくいけばって事は運だよね？ルール的には運やら奇跡やらは無しだから。

＞なに稚拙とか言ってるの？('A`)
かわせる見込みが低いのに組み付けばとか噛み付けばとか。稚拙じゃね？

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 14:11:37 ID:???

戦場では「１００％味方を巻き込む」「使用後はウルトラが丸腰になる」
とかの欠点があるので、もう後がないような場合の最後の手段としてしか使えないような
使い勝手が良い「技」ではないのだろうけど
射程が短く、接近できないとウルトラを破壊できないゴジュを
スレデフォの条件でタイマンで迎え撃つならゴジュには越えられない壁になるわな

体内の膨大な量の実弾とかミサイルを一瞬で一気に吐き出すんだろうね、あれ

584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 18:12:10 ID:???

>>582
＞ゴジュより装甲が厚く、運動性も高いコングが部隊ごと消える全包囲攻撃はかわし様がないでしょ？
ウルトラの火力の大多数を占めていると思われるキャノン４門が使えない以上火力の大幅ダウンは必須。
また、カバー範囲も当然減るしね？

＞かわせる見込みが低いのに組み付けばとか噛み付けばとか。稚拙じゃね？
万が一ゴジュがウルトラの攻撃を避けて格闘に持ち込んだ場合の話をして
ゴジュに万分の一の可能性で勝てるかどうかを考察して何故稚拙とか言う単語が出るのかさっぱり分からんね。

585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 18:44:50 ID:???

＞また、カバー範囲も当然減るしね？
どう見ても主砲の可動範囲外のコングまで一掃されているので減ったところで関係ないかと。

＞ゴジュに万分の一の可能性で勝てるかどうかを考察して何故稚拙とか言う単語が出るのかさっぱり分からんね。
つかそも精々十分率程度の結論を求めるスレで、万分の一の可能性を検証せねばならないのかと。
奇跡みたいな過程を持ち出してくる時点でガキの屁理屈、稚拙でなく池沼の方が良かった？

586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 19:25:01 ID:???

>>585
＞どう見ても主砲の可動範囲外のコングまで一掃されているので減ったところで関係ないかと
攻撃時間が不明だし全方位に旋回しながら攻撃してるかもしれんぞ。
っていうか旋回しなかったらクレーター状にはならんし。
＞つかそも精々十分率程度の結論を求めるスレで、万分の一の可能性を検証せねばならないのかと。
個人の自由だよ。どちらが有利か分かれば後は趣味の問題。気に食わないならスルーすればよかったろう？
それにバトストやFBでも「勝つためには云々するしかない」とかあるのにそうですか池沼ですか。

587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 19:40:32 ID:???

＞攻撃時間が不明だし全方位に旋回しながら攻撃してるかもしれんぞ。
旋回している描写はありませんが？

＞っていうか旋回しなかったらクレーター状にはならんし。
よ～く考えてみて下さい？　
直射で連射しながら回転したところでクレーター状になりますか？

＞それにバトストやFBでも「勝つためには云々するしかない」とかあるのにそうですか池沼ですか。
しかし対戦表「云々すれば勝てる」とかかれたことはないわけで。
手段が限定されることと、それをやれば勝てると食い下がることはまるで違う。

588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 20:04:42 ID:???

>>587
＞直射で連射しながら回転したところでクレーター状になりますか？
ドラゴンボールみたいな気でも出さん限りできるわきゃねー。
だが前方に火力が偏っていたらクレーターにならんだろ。ましてや完全な円状にはな。

＞しかし対戦表「云々すれば勝てる」とかかれたことはないわけで。
インテークファンとかマンモスの対戦表はなんですか？
マンモスなんてミサイル攻撃を避けて多数で取り囲んで動きを止めて踏み潰すとかとんでもなく限定されてますが

589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 20:28:18 ID:???

＞ドラゴンボールみたいな気でも出さん限りできるわきゃねー。
そのとおり、だから旋回した根拠にはならない。

＞インテークファンとかマンモスの対戦表はなんですか？
かも知れないとしか書かれてないが？

590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 21:08:44 ID:???

ウルトラの運動性能でのんびり旋回しながらクレーターにしたなら
真後ろとかにいたサーベルタイガーまで一体残らず逃げ遅れるなんてことはないだろｗ
クレーターの範囲からは逃げられただろう
全身の副砲群一斉掃射とみるべきだ

591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 21:10:02 ID:???

後に出た連中の凄まじさにかすみがちとは言え
やはりウルトラも規格外のモンスターだ

592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 21:16:59 ID:???

>>590
ウルトラの正面が焼け野原になるならわかるが、
なんで後方左右までクレーターが形成されてるんだ？

側面に撃てる武装なんて、
９０㎜３連装パルスレーザーガンしかないんだが

593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 21:19:58 ID:???

副砲の可動域がキットのままってこともあるまい
また、ウルトラはミサイルなんかの誘導兵器は群を抜いて豊富
かつそれを誘導するレーダー群も超がつく高性能
ミッソーが体内にぎっしりなのだぜ

594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 21:23:49 ID:???

100ﾐﾘビームガンも撃てるだろ？

595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 21:28:42 ID:???

つるべ打ちでゴジュに雨のように襲い掛かる凄い積載量のミサイル
全方位射撃以前の問題
よーいドンの地点から動くことも出来ずに鉄屑じゃないのか
運よくミサイル切れた頃まで生き残れても、自慢の格闘能力もすでに奪われているだろう

せめてルールを変えないとどうしようもない
ゴルドスがタッグにいるとか

596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 21:37:59 ID:???

>>593
ウルトラの武装は
360㎜リニアキャノン4門…正面固定
100㎜2連装ビームガン×2…正面固定
8連装ミサイルランチャー×1…正面固定
6連装ハイマニューバミサイルポッド×2…正面固定
90㎜パルスレーザーガン×2…側面固定
ＡＡＺ連装マニューバミサイル×2…後方全周
ＡＡＺ120㎜ビームキャノン×2…後方固定

たしかにミサイルは群を抜いて豊富ですね

597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 21:43:24 ID:???

全方位射撃時には体内から数十人の対ゾイド歩兵が出てきて全方位に攻撃します

598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 21:47:31 ID:???

＞100㎜2連装ビームガン×2…正面固定
＞6連装ハイマニューバミサイルポッド×2…正面固定
＞ＡＡＺ120㎜ビームキャノン×2…後方固定
これソースは？
六連は足、120mmは尾を動かしただけで範囲変わるじゃん？

599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 22:20:50 ID:???

あれさー、ゴジラの体内放射みたいな技なんじゃねえかな

ってのは禁句？

600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/24(月) 23:09:29 ID:???

>>599
そんな記述ないし

601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/25(火) 01:02:07 ID:???

>>598
6連装ミサイルポッドが装備されているのは前足
いくらソースがなくてもさ、大型四足歩行恐竜の前足が
90度以上曲がるなんてありえるかい？

６連ミサイルポッドは正面限定。
尻尾の120㎜ビーム砲は軸が固定されているので、
尻尾の可動範囲内の敵を砲撃することはできるが、
複数の敵を同時に攻撃することは出来ない。
ミサイルを併用したとしても、クレーターになるような攻撃ではない。

つまり、>>599の説が極めて信憑性を帯びてきているのだが…

602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/25(火) 01:55:49 ID:???

ブラストルばりの曲射なのでは…もしくは簡易核砲

ってのも禁句だろうな

603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/25(火) 08:05:08 ID:???

ミサイルならどっち向きにセットされてても発射後にどこへでも向かえるってのはあるな。

604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/25(火) 09:34:07 ID:???

>>601
＞90度以上曲がるなんてありえるかい？
90度以下でもって正面固定とは言わないだろ？
軸で回転すりゃ上方も後方も撃てるし。

＞尻尾の可動範囲内の敵を砲撃することはできるが、
ということは固定ではないね？

＞つまり、>>599の説が極めて信憑性を帯びてきているのだが…
んなこたぁない、勝手に武装捏造するなよw

605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/25(火) 22:37:41 ID:???

参考になるかわからないけど、
Ziナイトに似たような機能があったような(NOVAって名前らしい)。

606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 00:33:12 ID:???

ウルトラ正面の８連ミサイルって、
コングｍｋ2を弾き飛ばしたけど
撃破は出来なかったんだよなぁ

ほんと、どうやってコングとサーベルの大群を吹っ飛ばしたんだろうな

607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 01:19:45 ID:???

あの状態で本気で撃ったらゴジュＭＫ２もタダでは済まなかったから、
手加減して撃ったんだよ。
どうやって手加減するのかは知らんが。
ゼロファルのようにミサイルにエネルギーを注入できるのかもしれん。

608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 01:48:19 ID:???

>>607
な、なんだってぇぇぇ
ヤマトの波動カートリッジ弾頭か！

正面の８連ミサイルは内蔵型だから、
エネルギー注入型っていうのも正直アリかもしれない。

…でも、ウルトラはアイアンコングのミサイルで撃破できるんだよね(´･ω･`)

609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 06:17:38 ID:???

芯管抜いたか、作動しないようにして撃ったんじゃね？

610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 11:05:11 ID:???

>>606
大量のミサイルとエネルギー兵器を限界出力で連射する事により、ウルトラの周りで大規模なプラズマ爆発が誘発された説

611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 12:12:16 ID:???

>>610
それだと爆心地のウルトラ死ぬんじゃ？

612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 14:27:47 ID:???

>>611
装甲差でたまたま生き残った

613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 14:30:04 ID:???

あんなクレーターができるエネルギーの中心地にいても大丈夫ってどんだけｗ

614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 16:11:01 ID:???

>>613
巨大ゾイドとはそういうものなのだよ

615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 16:32:58 ID:???

>>613
デス様の荷電粒子砲なら、
そんな頑丈なウルトラも紙細工のように吹っ飛ぶぜ！

616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 18:32:27 ID:???

>>614
砲亀の一撃でハッチやレーダー飛んじゃいましたけど

617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 19:22:43 ID:???

それはだな、首や頭部は装甲が薄いだけであって・・・アレ？やっぱり薄いんじゃ

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 19:28:46 ID:???

>>616
だって弱点(=ﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄ)だもの。
ゴジュ部隊ごと相手にできるデスだって火炎放射でファン壊れるし、
核攻撃に無傷なギルだって背中で暴れられただけで墜落する。
そんな愛嬌がなきゃ巨大ゾイドはやってけないのさ。

619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 19:37:45 ID:???

で、その弱点は何故プラズマ爆発無事だったのか・・・

A.プラズマ爆発はなかった

終了

620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 19:42:18 ID:???

ﾊｧ? 補正がないから決まってんだろ？
弱点(=ﾁｬｰﾑﾎﾟｲﾝﾄ)は相手に流れがあるときのみ現れるもの。
流れがこちらにある限りは取り囲まれようと当たりはしないし、範囲兵器でもノーダメ。
ゾイドとはそういうものなのだよ。

621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 20:30:58 ID:???

>>619
で、ウルトラの周囲にいたコングやサーベル部隊は
ドロドロになるまでどうやって溶かされたんだい？

まぁそんな手段があるなら
トビーデスザウラー相手に使っとけって話だが、

622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 20:42:02 ID:???

あのさ、>>610のプラズマ爆発説って単なる仮説だしネタ半分だろ？どうして引っ張るのか解せないんだが

623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 21:07:06 ID:???

>>617
パイロットが見えてるのに、砲亀の砲撃くらっても余裕で生きている事に驚け。

624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 21:22:34 ID:???

エコーは超人だから仕方ない

625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/26(水) 21:23:01 ID:???

>>622
どうしてもこの対戦カードを長引かせたい子がいるみたいだな。

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/27(木) 12:36:16 ID:???

>>606
MK2には一回の発射のみだからね

全段発射の際は体内にある膨大なミサイル類を
誘導しながら全弾一斉に放射したのだろう
連続で雨のように発射すれば残骸にもなる

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/27(木) 16:26:35 ID:???

てか、プラズマ爆発というのがどういう現象かまるで解らない件

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/27(木) 16:33:51 ID:???

なんか他人の意見を全て否定したいって思ってる人いないか？ネタに突っ込んだり横道に逸れてまで話続けたり
間違いは全て正すという精神は立派かも知れんが少し自重してもらいたいな

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/27(木) 17:24:11 ID:???

>>627
ググれ、ゆとり

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/27(木) 17:46:37 ID:???

ググった。

……恒星とかの天体の表面で起きる現象だぞ？
ミサイル何十発かまとめたぐらいで発生させられるのか？

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/27(木) 18:36:46 ID:???

>>630
もっとググれ、ゆとり

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/27(木) 18:40:14 ID:???

ググる必要はないぞ。プラズマ爆発が起こったかどうか証明する材料もないんだからプラズマ爆発説をこれ以上話す意味はない。
ググレとか言ってる奴はこの下らん茶番を長引かせたい奴だから無視しておｋ

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/27(木) 20:30:17 ID:???

といいつつ新ネタ振るでもない>>632であった。

634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 00:05:36 ID:???

>>626とかさ、ウルトラのﾐｯｿｰがあの近距離で物凄い曲がり方すると
思ってる人がちらほら見受けられるんだけどどうなんだろ
ウルトラ的には曲がるの？

635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 00:46:32 ID:???

>>633
常にネタがないといけないというわけでもなし。

636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 01:26:23 ID:???

>>635
ほら、ネタ振らないから>>634がまた火種作ってきたw

637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 03:43:14 ID:???

>>634
現代ミサイルを参考にした、ミサイルの基本構造を考えるに、
限りなく直線距離で誘導されたってことは無くね？

ミニマムレンジをキルって発射。ある程度直進した後誘導に入ったとは考えられる。

まぁそもそも何が起こったか解らんけどな。あのシーンは。

638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 12:40:38 ID:???

>>636
煽りはお帰り下さい

639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 13:26:59 ID:???

>>634
普通に射角変えただけじゃないの？と思うが・・・
>>637
でも現代技術にレーザーやビームを使った大々的な兵器はないだろう。

640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 16:19:21 ID:???

>>637
ミサイルが飛ばないｗ加速無しで追尾ですか？

そろそろ別の対戦カードにしよう。
スナイプマスター（全方位ミサイルセット）ＶＳスナイプマスター（アクティブシールドユニット）
何方のパーツがスレ的にはひいきされるのかな？

641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 16:57:20 ID:???

両者スタート位置でいきなり伏せて狙撃ポジション
↓
相手が地平線から顔を出すのをひたすら待ち伏せる。
↓
エネルギー切れでドロー。

642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 17:07:35 ID:???

アクティブシールドで防いで勝利

643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 17:20:30 ID:???

>>642
数キロ先からどこを狙ってくるかもわからない狙撃に反応できるわけNEEEEEE

644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 17:55:58 ID:???

>>643
そりゃ相手も同じだし、しかしアクティブは防御の可能性があるが全方位ミサイルは･･･

え？全方位？

645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 18:31:50 ID:???

>>644
＞そりゃ相手も同じだし、
だからお互い動けないんだよ。

＞しかしアクティブは防御の可能性があるが全方位ミサイルは･･･
ほぼ無いとみて良いと思うよ？
撃つ方がミスしないかぎり。

646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 18:32:20 ID:???

>>639
現実でも兵器用レーザーは開発されてるけどね。
だがたしかに普及はしていない。
その惑星Ziの技術を持ってすれば、発射した瞬間あるいは発射以前から誘導開始してるミサイルはあるかもな。

>>640
>ミサイルが飛ばないｗ加速無しで追尾ですか？
言ってる意味が全く解らん。
「ある程度直進した後誘導に入ったとは考えられる」
加速した後、誘導に入ったと書いているのだが。
再度言うがそもそも何が起こったか解らんけどな。

スナマス対決は上でも言われてる通り狙撃対決になるだろうなぁ。
狙撃無しならシールドではミサイルを防御しきれず押し負ける気がする。
スナマスがミサイルの誘導を超える運動性を発揮するなら別だが。

647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 21:38:30 ID:???

だが待って欲しい。
全方位ミサイルはハンマーロックのものではなかったか

648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 21:53:19 ID:???

>>647
ヘッドパーツ付くのがハマロだから、ハマロが一番推奨されるんだろうけど
スナマスにも普通に付くZE

649 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/28(金) 21:57:59 ID:???

つか箱には推奨もクソもなく両軍への装備例が並んでるわけで。
アサガト以降は専用以外は軍関係ない危ｶﾞｽ

650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/29(土) 16:09:18 ID:???

そういえばトンファーシールドセットにはスモークディスペンサーみたいの付いてなかったか

651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/29(土) 17:12:11 ID:???

ブレードライガー　ＶＳ　シールドライガーＤＣＳ－Ｊ

652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/29(土) 17:24:47 ID:???

>>650
色々な間違いをおかしてるんだが、もしかしてバカw

>>651
すげー懐かしいお題なわけだが。
パイロットが同等ならブレード有利でFA

653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/29(土) 17:36:17 ID:???

>>650
ﾄﾞｺﾞｫ

あとスモークディスチャージャーな

654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/29(土) 19:17:49 ID:???

被らないように今までの戦績を出したほうがいいかな
多すぎるか・・・

655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/29(土) 19:31:47 ID:???

箱裏の説明だと、３門のがスモークディスチャジャーになってる＜アクティブシールドユニット

話は変わるが、スピノサパーとヘルキャットへの取り付け例だと、
トンファーから何かを撃ち出せそうな感じで装着されてるのが気になる…

656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/29(土) 19:38:09 ID:???

コロコロでギガにバスターキャノンを四つつけてブースター扱いにしてたのは吹いたｗｗｗ

657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/29(土) 19:48:55 ID:???

>>656
FBでは強引にキャノンに戻ってたがなw

658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/29(土) 20:13:25 ID:???

>>654
そろそろまとめサイトが欲しいんだが、wikiとか使い方がよくわからないんだよね。

659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/30(日) 18:53:48 ID:???

ゼロシュナイダー&イェーガー&パンツァーvsブレードAB&DCS-J&量産型ブレード

660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/30(日) 19:30:53 ID:???

以外と辛くね？ゼロ以外ライガーチーム。
パイロットの腕が同等で機体特性を最大限の発揮できる。
そんな状況だとやっぱり特化性能型が揃ってるゼロチームの方が総合力が圧倒的に高いです。

661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/30(日) 19:36:18 ID:???

ダボスの丘のシュナイダー記念塔　

662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/09/30(日) 20:18:17 ID:???

何が不味いってブレードは射程で、DCS-Jは策敵でパンツに負けてるってこと。
一番早く且つ正確に砲撃を始めるのがパンツで、その大半が実弾ときてる。
レールガンの直撃は無いにしても、他に50発近いミサイルが初手で降って来るわけで。
撃破が無かったとしても、まず旧獅子チームが十全な状態で戦闘に入ることはできない。
もうこの時点でかなり不利、この後シュナの突撃とか待ってるし。

663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 04:11:37 ID:???

パンツの短小ミサイルって地平線の向こうまで届くかね？
敵陣に突撃しての乱射が主運用法だから、ミサイルでの遠距離戦は不得手としか思えん。
装弾数も確認できるだけでも３０数発だったと思う。
つか地平線の向こうはレーダー波が届きようがないからそもそも射撃不可だわな。
索敵性能はパンツはA-でイエーガー・DCS-J・ブレードと同等な。シュナがB+。

シュナのワースト２位（１位はエナジーライガー）である稼働時間の短さも、
時間にしてどんぐらいなのか解らんしなぁ。
共和国ゼロはそもそもホバーカーゴでいつでも補給できることが前提だろうし、
普通に戦闘してても思いのほかすぐ補給が必要となる可能性が拭えない。

射撃戦ではABが地平線ギリギリまで届くか解らんが、届くとしたらこれが一番脅威となる。
ビームと較べれば遅いとは言えレールガンも見て避けれるようなもんじゃないから同等級の脅威だろうな。

パンツとABが共倒れ。シュナとイエーガーでどちらかを倒すがシュナが息切れ。
イエーガー単体だとその運動性を持ってしても射撃能力で大きく上回られてるDCS-Jを相手にするのも
格闘＆射撃で少し上回られてるブレードを相手にするのも楽ではなく相打ち。
って説はどうだ？

664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 06:24:29 ID:???

シュナイダーの尻尾には偵察ポッドみたいのが付いていたような

665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 07:28:36 ID:???

>>664
そうゆうのがあるのに、この中じゃ索敵ランク一番低いのか・・・
自機の極周囲を浮くことしかできないとかなんかね

666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 07:43:29 ID:???

マルチセンサー兼スカウターポッドとかいうハイブリッドそうな名前がついてるなｗ

667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 08:47:58 ID:???

>>663
パンツのミサイルはキットで非展開の部分を入れると40発は越えてる筈。
(後足の装填数がうろ覚えだが)

ライガー系の地平線は10km前後だから、スレ的な射程基準では中距離。
パンツの最大火力は評価上、中距離で発揮されるのでほぼスタート直後からフルバーストできる。
ABは届くかどうか不明だし、DCS-Jは相手の体幹部がみえないと撃てない。
つまり一番最初(僅かな差だが)にぶっ放せるのは間違いなくパンツ。

相手が止まって応戦すればミサイルの雨をそのまま食らうし、散開すれば狙い易い奴が狙い撃ち。
出合い頭にこの二択を掛けられた時点で先ず無事では済まないだろ？
パイロットの腕と度胸に余程の差がない限り共倒れすら持ち込み辛いかと。
たった1機相手に開始数秒で全員に破損～撃破までのリスクを負う旧獅子チームが明らかに不利。

668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 09:34:22 ID:???

射撃評価の内容が解らない以上、パンツのあのちっこいミサイルがどこまで飛ぶか解らない。
そのことからミサイルで先手を取れるとは限らないのでは？

669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 09:48:52 ID:???

>パンツのミサイル
調べてみたが前足の農緑部ってミサイルポッドって表記無いのね・・・
ここは敵に誤認させるための騙しモールドか？

両頬と前足に普通のミサイル８発。
背・脇腹・尾・腰・後ろ足にマイクロミサイル総計３４発。
ってのが公式設定みたいだ。
赤いトコのは３０数発、銀のもあわせると４０発を超える、やね。

少なくとも銀のミサイルは余裕で届くんでない？
名前も「マイクロ」付いてないし。

670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 10:22:14 ID:???

そも大前提であるゾイドの世界観上ミサイルで高速ゾイドに有効ダメージを与えるのは至難だろ。
ミサイルがそんなに当たるならノーマルコングではブレードの迎撃が難しいとは書かれん。

671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 10:22:17 ID:???

>>668
おいおい、それじゃどうやったら評価が最高になるんだよ？
搭載兵器が最も有効に働くレンジの評価が最も高くなる筈だろ。常考
つか内訳を引き算式に疑いだしたらキリが無い、何でもいちゃもんつけられるぞ？

672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 10:25:28 ID:???

>>671
>どうやったら評価が最高になるんだよ？
同じく中距離で最大評価だが、パンツと違い直射兵器主体のガンブラスターもそうだよな。
ビームもレーザーも実弾も距離が開くほど威力が落ちてくというのに・・・
あれは中距離の虚空からいきなり粒子束が飛び出したりするんだろうか？

673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 10:51:58 ID:???

>>672
それミサイルの飛距離にまったく関係ないしw

射線が理想的に拡散できないから、とでも解釈しとけば？
対シュトゥルムもあと20mも離れてればアームごといけたんじゃないかって感じだしな。

674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:07:44 ID:???

パンツのは全身から放出する上
基地を殲滅可能、とあるぐらい強力なミサイル
人間が手持ち可能なミサイルでゾイド撃破可能なぐらいだし
小さいとはいえ侮れない

675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:19:12 ID:???

結局、高速ゾイド…取り分けブレードライガー級からはミサイルが当たるかどうかからして定かでない以上、
ミサイルで、しかも中距離からアドバンテージを取れる保証はないって感じだな。

コングと同様に避けられて、ABのレンジまで接近を許し撃破されるのがオチな気がする。
とはいえブレードも108mmビームガンはEシールドでなんとかできるだろうが、
近距離で216mmレールガンを避けるのは無理だと思われ。
レールガンは一応着弾まで時間があるから僅かに回避の余地はあるが、
火薬式火砲とは比べ物にならない初速を持つだろうからさすがに難しそう。
相討ちだな、こりゃ。

676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:29:18 ID:???

>>674
重隅だが「基地を殲滅」とまでは書かれてないっぽい。
ファンブック４以降に出た公式レベルの媒体に書かれてるなら申し訳ないが、
俺の知る限りではあくまでも「拠点に接近し、殲滅」。

拠点ってのは必ずしも立派な基地とは限らない。
野営簡易拠点でも拠点は拠点。
拠点で敵在中部隊を殲滅するのと、基地丸ごと破壊ってのは大分違うから書かせてもらった。

677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:36:53 ID:???

>>670
ゴルドスがサイクスの対抗としてミサイルの搭載を推奨しているし有効でしょ。
コングは･･･もともと対ゴジュ用のミサイルだし弾数も少ないしね。
それにあのブレードはOS未調整だから･･･量産型との対戦なら勝率はもう少し上がるでしょ。
さらにコングにMSユニットをつければ結構いいところまでいくんじゃないかね。

678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:37:47 ID:???

コアボックスにあった乱戦でも敵に当たるミサイルってどうなったんかなぁ？
あれは地球人が参戦して間もない頃の話だったハズだから
少なくとも西方大陸戦争時代からは、何らかの対処法がデフォで取り入られてるとでも考えないと
筋が通らんな・・・

つか旧バトストってミサイルがバカスカ当たってたっけ？

679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:41:08 ID:???

>>675
出合い頭レールガンに狙われながらミサイルの雨を避けきるって、
どんだけ超人パイロットだよ、ロケット花火じゃあるまいしw
しかも直撃しなくてもいろんなもんが飛んでくるわけで。
まず無傷で避けるなんてムリ。

680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:44:02 ID:???

>>678
手持ちから巨大ミサイルまで大活躍してますが？

681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:50:36 ID:???

>>677
>あのブレードはOS未調整だから･･･
スレ的には不明で保留じゃなかったか？
量産型ブレードが３巻で初登場したってんならまだしもな。

>ゴルドスがサイクスの対抗としてミサイルの搭載を推奨している
しかし推称理由が「近付けさせないため」の上「装備したほうがいい 'かもしれない'」だから何とも・・・
ミサイルで近付けさせないってのは、あくまでレールガンでのヒット率を上げさせる為だと思う。

というかゴルドスで気付いたがレールガンって必ずしも高速ゾイドに当たるワケじゃないのか
サイクスが凄いってのもあるが・・・高速ゾイドの回避率恐るべしだな。

>>679
>ミサイルの雨を避けきるって、どんだけ超人パイロットだよ
信じられん気持ちは良く解るが、今のゾイドじゃ当たり前みたいだよ？

682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:58:00 ID:???

>>676
それにしても結構な破壊力だと思う
使い方からして、それを実行するのは単機突撃だろうし
決闘機とでも言うべきライガータイプとしてはイレギュラーだが
戦術的にはかなり恐ろしい存在
打ち切った後は支援砲撃に回るんだろうな

683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 11:58:03 ID:???

パンツァーの装甲Aは、DCS-Jの中射A-に対し何発持つんだ？
装甲がたとえ何発も耐えたとしても無装甲部にあたったら一撃で有効打になる。
パンツァーの射撃可能距離からヨーイドンで撃ちあったらミサイル到達前にパンツァーが沈む可能性が存在するな

684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 12:16:26 ID:???

装甲評価Ａでパンツと同等の連中ってどんなのがいたっけ？
そいつらとＤＣＳ‐Ｊの対戦比較表がこの場合参考になるのでは

685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 12:17:19 ID:???

>>681
＞信じられん気持ちは良く解るが、今のゾイドじゃ当たり前みたいだよ？当たり前のようにやってる描写はないが？

>>683
ゴジュとホーンの記述からみるに全く効かないんじゃね？
つか直射ができる段階まできたらパンツのレーザーも飛んでくるじゃん？

686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 12:21:05 ID:???

>>684
コングくらいしかいないな、暴れる機体をねじ伏せて零距離まで寄れば勝てるとよ。

687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 12:21:34 ID:???

>>682
いくらパンツといえどもミサイルだけで殲滅とか言われてない罠。
ミサイルは何斉射もできるものではないだろうし、あくまでレール＆ビームガンが主体である可能性アリ。
ミサイルは敵を一時混乱させるぐらいにしか役に立たない可能性があるからミサイルが強いとは一概に言えない罠。
パンツ自体の火力結構なものだってのは同意以外のものものでもないｶﾞﾅー。

688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 12:27:16 ID:???

>>686
零距離＝水平発射距離ってことを踏まえると視認距離ｷﾞﾘｷﾞﾘからでも撃たれたら終わりじゃねーかorz
いやビームのエネルギー減衰は実弾より早いだろうからリアルでの零距離＝水平発射距離は当てはまらないのかも？
そう考えるしかねぇー！

689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 12:45:51 ID:???

>>687
ハイブリッドが主体ともいわれてないだろ？

>>688
ゾイドにおける零距離は戦車のそれとは違うだろ。
でないと対戦表のニュアンスがおかしいしな。

690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 12:50:31 ID:???

パンツのミサイルは数が多い
さらに小さく見えるが中型に搭載する平均的なミサイルぐらいの大きさがある
対ゾイドとしては威力面で問題はあるまい
中～近距離の火力戦やるなら、装甲なんかも考えるとコングと撃ちあうようなものだろうか？

691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 12:52:34 ID:???

>>685
>当たり前のようにやってる描写はない
やってる描写はないかもなぁ
ブレードvsコングで明記されちゃったけどね。

>パンツのレーザーも飛んでくる
片やビームキャノンに対する特別な防御手段無し。
片や108mmビームガンに対してEシールド有り。

>ゴジュとホーンの記述
実弾主体だからっぽいな。
実弾だけ見ても大体1000m/sから全然違う特性になるし。
攻撃の手段によって相手へのダメージがどうなるかってのは大分変わるしな。
ゾイド世界じゃあそーゆーの無いのかも知れないが

>>689
>ゾイドにおける零距離は戦車のそれとは違うだろ。
マジで？
良く「近距離は3km～良くて5km程度まで」って聞くけど、
これって明らかに現代戦車を参考にしてないか？
俺はてっきり戦車戦を参考にしてるんだと思ってるんだが。

692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 13:00:34 ID:???

パンツのハイブリッドキャノンはビームとレールガンのハイブリッド
Ｅ盾でビーム分の威力は軽減できるが、レールガンはどうだろうか

693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 13:00:42 ID:???

零距離ってマンガやアニメのイメージで相手に砲口がくっつきそうな距離で撃つイメージを持つ者は多そう。
実際は（実弾を）水平発射して敵機に当てられる距離のことで、リアル戦車でさえ約3KMと言われている。

格闘距離・クロスレンジなんかと零距離ってのは全然違うぜよ？
まぁあくまで現実だと、だけどね。
ゾイドの世界観やこのスレでどう定義されてるのかは知らん。

694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 13:05:09 ID:???

>>692
そいやソイツの発射形式も謎だな。
ビームとレールガンを一緒に撃つと、ビームがあり得ないぐらい遅くないとズレが生じる。
レールガンの弾着にビームを合わせるものならば、レールガンをも避ける相手には無力化される。

まぁ同時発射でも分けてでも撃てるって考えるのが自然だな。

695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 13:14:07 ID:???

てかよ、ミサイルってあの大きさで10km届かないほど射程短かったっけ？
北の国がバカスカ海に撃ってた奴（小さいほうね）ですら数百kmの射程があった気がするんだが。

696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 13:14:53 ID:???

>>691
＞やってる描写はないかもなぁ
ないだろ、じゃ当たり前じゃないんだよ。
＞ブレードvsコングで明記されちゃったけどね。
「当たり前」とは書いてないが？
それにコングにレールガンはない。

＞片や108mmビームガンに対してEシールド有り。
シールド張ってて十全な状態でビームキャノン撃てるの？

＞実弾主体だからっぽいな。
リニアキャノンとミサイルしかないんだが？
あとは全部E兵器。

697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 13:18:07 ID:???

>>694
よっぽど離れてないと大差ないんだぜ？
少なくとも撃たれるほうには。

698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 13:20:16 ID:???

>>696
公式文章否定は勘弁な。スレが成り立たなくなる。

相手がEシールドを切るタイミングを狙って直撃させるのか？
それこそどこの超人だ？

レッホってビーム＆レーザー兵器が「主体」か？
対空砲を除き、俺にはサブウエポンにしか見えんが。
俺の勘違いだったようだなﾏｼﾞｽﾏﾝ。

699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 13:20:42 ID:???

>>693
射撃が実弾とは限らない世界観だし、それこそアニメや漫画に近い作品だからそっちよりかと。
ぶっちゃけ格闘距離とはいっても戦車に取っ組み合いはないし。

700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 13:31:47 ID:???

>>698
記述やレス内容の捏造も勘弁な。
スレが成り立たなくなる。

701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 17:11:38 ID:???

久々に激戦があった様だな。
とりあえずFB２をソースにコング（射撃は全部ミサイル）はブレードの迎撃が難しいと言われてるのは事実。
これはどうしようも無い。勝率比も７：３であることからミサイルが運良く直撃することもまず無いんだろう。

パンツァーの拠点強襲用と言うコンセプトからして、対ゾイド時の命中率が重視されるものでは無いと考えられる。
そして他のミサイルに比べて高い命中率を誇るとも言われていない。
ゾイドに当たれば効くレベルではあるだろうが、上記だけを見ても決定打にはならないと見ていいだろう。
今後、万が一パンツァーのミサイルは他のミサイルより高性能とでもされれば
ブレードに対しては「有効打になる・ならないともに不明」となる。

パンツァーとABが対戦したら、良くてもハイデンシティビームとレールガンで共倒れ。
レールガンは避けれる可能性があるが、粒子ビームは避け難く、悪くすれば一方的に撃破される。
となるので連携を上手く取るか別の相手と当たるようにしないと危険だろう。

702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 17:57:37 ID:???

ミサイルでけん制しながら、装甲差を生かしてヒットを祈って
レーダー機能生かしたキャノンの砲撃でごり押ししかないかな
あのキャノンなら当たりさえすればいくらなんでも勝てるだろうからね
接近されるまで、ダメージを蓄積できるかどうかが勝負の分かれ目か

直接対決ならＤＣＳ‐Ｊが有利かな
使いどころさえ上手なら、兵器としてはパンツが上だとは思う

703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:06:09 ID:???

>>701
いやだから前提を勝手に変えてもらっちゃ困るよ。
発見直後コングの倍の数のミサイルで面制圧かけて、同時にレールガンで狙う。
これが前提。
ミサイルだけでとか言ってないから。

704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:17:37 ID:???

レールガンといえばゴルドス・・・ゴルドス自体の運動性が低いとはいえ勝率の低さは異常

どう見てもレールガンもミサイルもそうそう当たるもんじゃないだろ・・・常考

705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:23:00 ID:???

>>704
ゴルドスに同数のミサイルがあるのか？
常識的に考えてミサイルとレールガンを同時に避けるのは不可能だろ？

706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:23:52 ID:???

>>703
>レールガンの直撃は無いにしても、他に50発近いミサイルが初手で降って来るわけで。
>撃破が無かったとしても、まず旧獅子チームが十全な状態で戦闘に入ることはできない。
前提ってコレじゃないの？

この前提が今や
撃破はまずないし、ダメージにもなるか解らない。
レールガンを併用しても両方とも高確率で命中するものとは言い切れず怪しいところ。
になってるじゃん。

せめてケーニッヒのみたく実弾火器だけど命中率高いって設定があればなぁ。

707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:31:04 ID:???

>>706
なってるって、勝手にしてるだけだろ？
反証の例に上げてるのは状況違いのものばかりだし、まったく根拠がない。

708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:31:56 ID:???

>>703
>発見直後コングの倍の数のミサイルで面制圧かけて
いや、何回かに分けて直接狙うべきだろ。
面制圧撃ちなんてやったら大多数が無駄になる。
その上爆風で装甲貫通は望めないから必然的にフレームの故障狙いになる。
だがゾイドのフレームはシールドライガーみたく半身を失っても駆動するものだ。
拠点攻撃じゃないんだから面制圧撃ちはオススメできない。

一度に斉射するのも止めた方が良い。
特殊な設定でもない限りは全ミサイルがほぼ同じ軌跡で飛んでいくことになる。
結果１発目が避けられるのなら続くミサイル全てが外れると見て良いからな。

709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:34:00 ID:???

>>704
おそらくレールガンを曲射しても着弾まで時間が掛かりすぎるんだろう･･･あるいは超高速で弾道解析されているのか。
そしてレールガンがもっとも速い水平射撃距離ではゴルドスの運動性の低さがモロに出ると。

710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:34:56 ID:???

そもパンツのミサイルって避ける必要あるのか？
あのミサイル数に加えて216mmレールガンと108mmビームガン足してもA+だろ？

>>707
マイクロミサイルを勝手に万能兵器にしてる感もあるよ。
どっちもどっちにか見えん。

711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:43:23 ID:???

>>707
コングのとはいえ「ミサイルが当たりにくい」らしいブレードライガー。
少なくとも機能低下するようなダメージを負うとは書いてない。
で、パンツァーのちっこーいミサイルがコングのより当たって
しかも有効なダメージになる根拠って何さね？
同様にゴルドスのレールガンよりパンツァーのそれが当たる根拠もな。

ヘタな鉄砲もミサイルも数撃ちゃ当たるってわけにはいかんぞ？
運は極力排除な。

712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:50:59 ID:???

>>708
＞結果１発目が避けられるのなら続くミサイル全てが外れると見て良いからな。
ﾅﾆｿﾚ？　ロケット弾じゃあるまいし。

>>710
＞そもパンツのミサイルって避ける必要あるのか？
＞あのミサイル数に加えて216mmレールガンと108mmビームガン足してもA+だろ？
おいおい、それは過小評価だろ。
シールドの極小ミサイルだって大型にダメージ出るんだぜ？

713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:55:19 ID:???

>>712
>ﾅﾆｿﾚ？　ロケット弾じゃあるまいし。
なんか大分「ミサイル」に関する意見が違うみたいだな。
マイクロミサイルって慣性が無視できるほどの速度しか出ない？
それなら避けられてもいきなり方向転換できるだろうけど、そんなのまず目標に到達しないよね。
威力以前の問題になる。
パンツのミサイルを過小評価しないためにも、それなりの速度で飛ぶと見るべきではないかなぁ？

714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:56:47 ID:???

>>711
だからなんでそれぞれ別の機体の例でそれぞれを語るわけ？
併用したら話は別だろ？　それにその二機何年前の機体だよ？

715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 18:58:46 ID:???

>>713
旧大戦初期のミサイルでも乱戦で敵識別して当たるんだぜ？
誘導性低く見積もりすぎじゃね？

716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:07:20 ID:???

>>714
武装をミサイルだけとし、ミサイルの運用を重視されてるコングや
その索敵能力で射撃精度は高いとされているゴルドス。

高速ゾイドを強襲砲撃ゾイドに換装しただけの機体が
上記２機と同等かそれ以上になるのか？
FCSあたりがここ数年で飛躍的に高性能になったとでも？
そんなんなんてくるとこちらにもそちらにも決め手がないぞ？

>>715
そいやそれってどのゾイドが装備してるミサイルなんだ？
つかそれ普通サイズのミサイルの話じゃね？

717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:08:45 ID:???

＞そいやそれってどのゾイドが装備してるミサイルなんだ？
確かモルガ。

718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:14:13 ID:???

>>717
モルガすげぇな・・・
今でも命中率100%なんだっけ？

ｼﾗﾍﾞﾃﾐﾀ
・・・今じゃダブルソーダ相手でも勝率２割orz
当たるのか？当たっても効かない？
モルガのミサイルってサイズはマイクロミサイル以上あるよなぁ

719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:20:42 ID:???

>>716
＞上記２機と同等かそれ以上になるのか？
＞FCSあたりがここ数年で飛躍的に高性能になったとでも？
本格的な砲戦を可能にするとか、革新的とか書いてあるからそうなんじゃね？

つか今思ったが、FB2って平地で避けられるとか書いてないな。
あの結果は条件の問題もあるんじゃね？

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:25:19 ID:???

>>718
戦全ではコアに直撃させてゴジュラスを倒しているぐらいだからなぁ、モルガミサイル
ただヒストリー系のモルガは、アニメデスなんかと同じく膨らんでいる
中型ぐらいの大きさがあるわけだが

721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:26:36 ID:???

>>718
でも多弾頭だから親ミサイルのサイズあてにならんのよ。
あとバトスト初期の設定だと対空○○とついた武装がないと、飛行ゾイドには分が悪いらしい。
ライモスとかの対空持ちが出てきて、状況が改善されたっぽいことが戦力比に書いてあった筈。

722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:30:16 ID:???

>>719
本格的ちゅーてもそれまでのライガーがただキャノン乗せただけみたいのばかりだったしなぁ。
本格的な砲撃っつっても必ずしも精密射撃が可能になるワケでもないし、やはり内容が解らん。
それにパンツァーユニットがコングやゴルドス以上のFCS持っていても、
だからといってミサイルがコング並みの大きさになるワケじゃないし、そも意味ねぇ。

>あの結果は条件の問題もあるんじゃね？
たしかに。
平地じゃ避けられないとも書いてないが、平地で１００％避けれると言い切るのは無理だな。

723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:36:42 ID:???

>>720-721
戦全はバトスト基準で語るときはアテにならないと聞いたことがあるが、
だがバトストと同じ世界観で書かれているならば旧のミサイルは脅威にも程があるな。
西方大陸戦争からのミサイルはﾏｼﾞ涙目としか言い様がない。

モルガって今は多弾頭ミサイルじゃなくなってるな。

724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:39:32 ID:???

>>718
ｵﾚﾓﾐﾃﾐﾀ
プテラスより勝率高くて吹いたw

725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:40:27 ID:???

とりあえずライガー戦はパンツァーのミサイル＆レールガンアタックが決まればゼロ側有利。
ABが中距離まで届くなら旧ライガー側有利、なのか？

726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/01(月) 19:48:48 ID:???

「性能が解らない（特にＡＢ）から結論の出しようがない」って言われるべきケースなのに、
良くここまで賑わったな。
内容の善し悪しはともかく、活気づくのは悪くないな。

まぁすぐ過疎るだろうがな!!

727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 00:35:29 ID:???

>723
　ミサイルはコングを絶頂に凋落の一方だよ。その対抗機は大艦巨砲のｳﾙﾄﾗで、さらにタイガー登場後は
有視界戦闘にまで退行してしまった。
　現シリーズまで続く傾向は、すでに中央大陸戦争中期には明確になってた。

728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 09:47:30 ID:???

Gサーベルのあれは近接して使うミサイルなのかなあ
ジオラマ見るとかなり至近距離で使っている

729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 12:38:40 ID:???

>>727
陸戦兵器が巨大な電子妨害用施設を載せて色々な所にいるんだから
そりゃ長距離からの電波誘導兵器は廃れる

730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 12:40:46 ID:???

コングよりディメに牽引させたミサイル発射施設とかの方が使えそう

731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 17:57:19 ID:???

レールガンの弾速が充分に速ければ
「照準が合った瞬間撃つ」ってプログラムだけで片付くんだけどなぁ。
シールドがあるからビームは効かない、この条件が絶妙すぎる。

732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 17:59:56 ID:???

まあ劇中ではエネルギー消費の激しい使いどころの難しい装備なんだがナー

733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 18:27:49 ID:???

>>731
いや、レールガンは弾速が滅茶苦茶早いぞ
光学武器に並んで、宇宙空間での攻撃衛星に搭載される兵器の候補になるぐらい

734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 19:28:00 ID:???

少なくとも発射されてから避けるのは余程の距離がなきゃむりだわな。＞レールガン

735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 21:20:08 ID:???

上山ゾイドで至近距離でレールガンを避けるアレな人が…

736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 21:48:07 ID:???

>730
　牽引は機動力が無に等しくなるからなぁ。
　航空部隊や長距離砲だけでなく高速部隊の浸透まで考えなきゃならん惑星Ziではやらせたくない喃。
　実際にゾイドで牽引砲って全然流行ってないし。

　ディメは形状的に長距離火力のﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑとしては向かんから喃。
　長距離火力システムとして活用するには、十分な伝送速度と耐妨害性をもつデータリンクが実現するセイスモの
時代まで待たねばならなかったということか。

737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 22:33:16 ID:???

>>735
そりゃ補正がついてりゃ何でも避けるがな。

738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 22:39:41 ID:???

補正というより上山クオリティ
あくまで漫画は漫画の世界観

ここでは「補正」なんてない
それを実現できたゾイドの性能の一部
やれることはやれる

739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 22:56:27 ID:???

>>738
また君か。
パイロット次第で出来ないことは補正。
初期の方から読みなおして見ろ、慣例だから。

740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 23:02:46 ID:???

>>736
戦闘時は切り離せばイインジャネ？つか護衛もなしにでかい砲を引っ張って歩くのもどうかと
つか牽引砲ってことは使うときに設置するわけで･･･
ディメに引っ張らせないでモルガ2匹とかに引っ張ってもらった方がいいだろう

741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 23:07:12 ID:???

>>740
どちらにしろ機動性・走破性に難ありだろ？
コングの方が扱いやすいよ。

742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 23:21:56 ID:???

>>739
悪いがここではそういうレアケースを出来るパイロットが乗る前提で話が進む
そうでないとデスステやオーガなんてそもそも戦えない

743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 23:24:19 ID:???

劇中でやったことはゾイドの性能である
そしてゾイドに乗るのはその性能を１００％引き出せる人間
ルール上、補正だからは通用しない
補正が常にかかっている状態でスタートというルール

744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 23:45:15 ID:???

相手の攻撃を見切って避けたり当てたりするのはパイロットの能力だから反映されません。

745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 23:52:03 ID:???

避けられるゾイドと避けられないゾイドの差は反映されます

746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/02(火) 23:59:18 ID:???

>>742
またこの説明かよ・・・。
スレのルールはスペック表の通りに運用出来るだけの能力を持つパイロットで、
超人的な能力や特技は持ち合わせない名無しが前提。
デスステもオーガも設定に関わらずスペック表の通りに動く。

>>743
機体性能で確実に行えると証明されない限りは、性能とは認められない。
パイロットの卓越したテクニックや特技・超能力・運である可能性がある限りは除外。
常に補正がかかった状態でスタートなんて基地外沙汰だ。

そもこのルールが定められた時の主旨としては、パイロットや演出による評価の偏りを除く目的だったわけで。
劇中の出来事を無条件に認めるものではない。
最強スレかぶれの解釈は持ち込まないで頂きたい。

747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 00:10:52 ID:???

つまり公式設定無視した、スレルールのオーガかよ
作中に絶対に存在しない活躍もしないオリジナルゾイドなわけだ
公式基準でもなんでもねえな
そんなのパイロット補正よりよほど酷いわ

748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 00:24:08 ID:???

>>747
文句があるなら出題時に細かく条件指定したまえよ。
もしくはもう一つのVSスレにいくといい、向こうはルールないから。
このスレのデフォルールは最も偏差を排除した結果を模索するものだから。

749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 01:55:55 ID:???

この話題何回目だろ。もうちょっとパイロットの説明詳しくした方がいいんじゃないか？
どのような行為が補正になるのかも判断の別れるところだと思うし

750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 06:27:59 ID:???

>>747
じゃあ作中で触れられもしないゾイドはどうするんですか＾＾；

751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 07:51:19 ID:???

>>749
もう語弊は無いだろうと思ってたのにな、日本語ﾑｽﾞｶｼｽorz
>>900超えたら文面考えるか。

752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 08:37:15 ID:???

またﾃﾞｨｽｶｰ。

補正基準は単純に
ゾイドとのシンクロによる予測回避。
レイ＆ゼロとヴォルフ＆フューラーの突然パワーアップ。
第２次全面会戦の無人オーガ大暴れや妄想戦記のギガ無人起動の奇襲からデスステ舜殺。
同ゾイドでのコアによる個体差。
こんな感じだな。
だからＦＢ２の対戦表の幾つかは無効対称。ＤＣＳ－Ｊ対ＰＫとか。

因みに真デスステはパイロットが搭乗不能だから野生に忠実でお馬鹿と言うリスクを背負っている。
その代わり反応速度はゾイド自身が動かしていると言う事で最速と考えられてもいる。

>>747
つまりその場合バトスト版のアーバインが最高の操縦技術を身に付けて乗っていると考えればいい。
彼は特に珍しい特殊スキル発動みたいな行為は行なっていないから。
つまりオーガのコクピットに座っているのはアーバインと同等の相性のパイロットって感じ。
限定しないのはアーバインの操縦技術がどれくらいか解らないから不確定要素と言うことになる。
もしかしたら不利になるかもしれないからそう言う話で押し通していると言う事。

753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 09:06:06 ID:???

至近距離で長距離キャノン使いこなすのは
アーさんの腕（スキル）でしょうに
普通のパイロットには出来ない技

あと、特殊スキル発動のシンクロで動かしているんだから
オーガはどう考えても戦っている場面全部で補正がかかっているだろ
オーガの戦闘描写は全部考察対象としてNGになるのでは？

754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 09:31:50 ID:???

>>753
いや少なくともキャノンの破壊力やPKの腕をもいだパワーは資料として有効。
操縦によって各段に違いがでる部分じゃないしな。

755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 09:46:20 ID:???

まともに当たる武器か否かも考慮しないと
格闘や射撃の精度なんかはシンクロ込みでしょ
MK2なんかMK2コングに最後までまともに武器を当てられなかったんだから

756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 10:02:57 ID:???

>>755
その辺はどう使うかって部分で、基本的な破壊力とは関係ないから。
考察する時は別個に考えないと。

757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 11:42:32 ID:???

>>753
複数目標に対して攻撃したのはアーの腕かただの自動制御なのか不明だからなんとも。

758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 12:00:34 ID:???

>>755
大氷原以外でガチで遣り合ってないし･･･

759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 16:52:09 ID:???

至近距離だったらそれこそ「照準が合った瞬間自動発射」のコマンド一つで片付くだろうよ
砲身を相手に向けさえすればいい。何と楽な仕事か。

760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 18:41:33 ID:???

大氷原ではそれが当たらなかったわけで・・・
第一、長物の射撃武器を至近距離の相手に振り回すって
相当の腕や反応速度がないと無理だろ
そこらへんはシンクロ補正を思い切り受ける部分

761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 19:05:01 ID:???

寒冷地適正
PKコングA-
コングA-
ゴジュC+
オーガB

あとは･･･わかるな？

762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 19:09:21 ID:???

一方アーバインがキャノンを当てたダクスパは運動性A　荒地B-　山岳地C
対するGTOは運動性S　荒地B-　山岳地－

763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 19:44:34 ID:???

>>760
つかあの時はエコー補正がかかってたような・・・

764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 19:46:37 ID:???

>>762
山間の基地って荒地か山岳になるんだろうか？

765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 20:06:22 ID:???

しかし別に斜面で戦っていたわけでもなし･･･基地前の道とか広場って慣らされているし平地？

766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 21:04:15 ID:???

>>764
基地による。ちゃんと整地された大規模なものと山と一体化してるような小規模なものでは違う

767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 21:23:47 ID:???

ギガの最終調整を行う基地が小規模とは思えない

768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 21:25:38 ID:???

>>764
挿絵見る限りじゃ基地内戦闘でもなさそうだし荒地か山岳でいいんじゃないの？

769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 21:45:54 ID:???

>>754
威力のことは書いていないが？そう言う使用方法の事でしょう。
ゾイド本人に格闘を任せて自分はロングレンジバスターキャノンの操作に重視するとかの。

操縦性が加味されないからどうなるか解った物じゃない。

770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/03(水) 22:20:52 ID:???

>>768
いやあの挿し絵物凄い勢いで信用できないからw

771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/04(木) 09:03:04 ID:???

そう言えば地形適応の優劣って無視されがちだよね
設定上のゾイドの開発とか語る上でも

772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/04(木) 10:28:55 ID:???

>>771
大半の対戦がデフォ地形のままだからしかたない。
出題者が指定してくれば考慮の余地もあるんだが・・・

773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/04(木) 11:12:32 ID:???

とりあえず障害物系は難しいからねえ。
グーグルMAPでも使えば話は違うんだが･･･どっちかといえばシミュスレ向きか

774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/04(木) 19:54:45 ID:???

地形適応-Cと＋Sでは大幅な差が出ると思うが
場合によってはコア出力だって変わるはずだぞ

775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/04(木) 21:28:53 ID:???

>>774
寒冷地は特に差が出るな、適性低いゾイドは生命維持装置積んでないと死ぬらしいからな。

776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/04(木) 23:01:01 ID:???

昼間の砂漠とか寒冷地くらいしか極端な差は無さそうな気がするが･･･。
平地から荒地に移動したらゾイドのモチベーションががっくり下がったとかどんだけー

777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/04(木) 23:25:21 ID:???

苦手な地形で足回りにストレスかかってコンバットモチベーション
(スラゼロで出てきた造語だったか？)が下がるぐらいのことはあるかも

778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/05(金) 07:53:32 ID:???

というか機動力にも影響あるだろうからな、適性ないやつは満足に動けないとか。

779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/05(金) 08:03:54 ID:???

>>777
初めて聞いた。ゾイドの戦意とか出力とかのことか？

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/05(金) 10:26:28 ID:???

>>779
まあ直訳すると戦闘動機だし、語彙的には戦意で良いんじゃね？
あの世界観じゃ戦意喪失すると制御受け付けなくなるからな。

781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/10(水) 22:15:05 ID:???

>>773のアイディアが面白いのでググMAPを利用してみる。
共和国チーム：ブレードライガー×1　コマンドウルフAC×2
帝国チーム：ジェノザウラー×1　ヘルディガンナー×2
MAP：お台場海浜公園駅を中心に無制限（地図のURLって張っても良いのか？）
共和国チームスタート位置：大井JCT
帝国チームスタート位置：辰巳JCT

個人的な予想では・・・・水上が使える帝国が微妙に有利かな。

782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 11:48:12 ID:???

とりあえず現実世界だと電線やら信号機やら看板が邪魔でヘルディ以外の機体は大変そうだな。

783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 16:49:20 ID:???

それぐらい障害にならんでしょ

784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 18:00:33 ID:???

電線は1本1本ならまだしも何本もまとまって絡みつくから大変だぞ。
看板や標識などもレーザーなどを減衰させるし視界も悪くなる。

785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 18:12:47 ID:???

へリックシティやガイガロスだってそれぐらい看板や電線あるだろーｗ
ゾイドは市街戦できねーのか

市街戦に強いコマンド有利かな

786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 18:16:36 ID:???

地中に埋めてんじゃね？

787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 18:26:56 ID:???

看板地面に埋めたらヨメネーヨ！！

788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 18:28:48 ID:???

電線だけに決まってるダローヨ！

789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 18:41:38 ID:???

電線なんてそう都合よく何本も絡まるもんではないと思うが

790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 20:30:45 ID:???

>>784
電線はワイヤー程の強度はないし、電信柱倒れただけで連鎖的にそこそこ落ちたり切れる。
看板なんか一発目ぶっ放した段階で通り道の大半が蒸発、初期視界が悪いのはお互い様。
大した障害にはならない。

791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 20:48:40 ID:???

では今度は舗装道路について考えようか。
124tのブレードとか地面に埋まりそうだな。

792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 20:57:08 ID:???

>>791
そこはマグネッサーでおk

793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 20:59:37 ID:???

魔法の言葉

マグネッサー
暗黒エネルギー

タキオン粒子はゾイドに限ったことではないかな？

794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 21:11:12 ID:???

ナノマシンと量子論が出てきてないのは奇跡と呼ぶしかないね

795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 21:20:35 ID:???

まあナノマシンはないが金属細胞があるからな。

796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 21:55:18 ID:???

>>792
しかし惑星Ziより土中の金属が少ない地球でそれほどの効果を得られるのだろうか?
っていうか地球で戦うのか?

797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/12(金) 22:38:56 ID:???

この場合、地形だけ適用すればいいんじゃね？

798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/13(土) 00:06:23 ID:???

>タキオン粒子はゾイドに限ったことではないかな？

タキオン粒子は、ヤマトの波動エンジンだったっけ
…タキオン粒子使っても、たかが600キロしか出せないのか、エナジーは

799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/13(土) 09:18:28 ID:???

>>798
ばっかもーん！
あまり張り切るとパイロットが死んでしまうだろ。
でもゾイドはなぁ・・・ゾイドはなぁ！
タキオンなしでも時空間を飛び越えて飛翔出来るんだぞ。

800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/13(土) 14:04:12 ID:???

人間ワープ！の応用でゾイドワープですね

801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/18(木) 16:01:06 ID:???

片方はタキオンエンジンで銀河をまたにかけ、
片方は大気圏離脱どころか、地表を這いずり回るライオン

ゾイド（⊃Д｀）

802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/18(木) 16:11:44 ID:???

エナジーが空を飛べることを知らないとは言わせんぞ？

かなり低空だけだが・・・

803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/18(木) 18:38:09 ID:???

さしずめ大型戦闘ヘリみたいなものか
エナジーバルカンで地上掃射しただけで凄まじい事になりそう

804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 01:53:44 ID:???

ブレードライガー VS シールドライガーMK-II

805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 06:23:35 ID:???

よりによって旧式のMk-2じゃ･･･

806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 16:22:50 ID:???

DCS－Ｊですらジェノにボロ負けなのにもっと相性の悪いブレードなんて･･･

807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 16:42:17 ID:???

DCS-Jはボロ負けではないぞｗｗｗｗｗ

セイスモサウルスVSウルトラサウルス

首を振り回してのアタックのみ。
さきに力尽きた方が負け。

808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 18:28:04 ID:???

尻尾も使わせてやれよ

809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 18:29:59 ID:???

行け行け!デスザウラー､お前のパワーを見せてやれーって事で｡
白兵･格闘戦のみでの近距離開始での戦闘を｡

デスザウラー(新)　VS　ウルトラサウルス
デスザウラー(新)　VS　ゴジュラス･ジ･オーが
デスザウラー(新)　VS　ゴジュラスギガ[バスターキャノン装備(パージ不可)]
デスザウラー(新)　VS　マッドサンダー(旧)
デスザウラー(新)　VS　キングゴジュラス

……って､思ったらデスザウラーって､大量破壊兵器の大口径荷電粒子ビーム砲が
強力だからこそ､強い部類なゾイドで…格闘戦とかパワーとかって不得手な分野だった様な｡
まぁ､パワーは､それなりには在る筈だけれど､パワーアップ前の旧でも
ゴジュラスを投げれる程度には｡一応､超大型の端くれだしね｡

810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 18:45:53 ID:???

どうしてギガにバスターが付いてるんだ？
実戦では装備してるのが一般的、という考え方にしてもパージ不可ってのが謎。

811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 19:01:50 ID:???

ぶっちゃけデッドウエイトってかメ欄だろう

812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 20:06:37 ID:???

>>809
１番目：余程の事が無い限りデスが勝つ。
２番目：ウルトラを相手にするより厳しい。でも勝率は５割以上
３番目：残念バスターを背負って機動力は低下するが単純に撃ちまくれる火器が付いて分が悪い。
　　　　　ゾイドの出力が火器の威力に直結すると言う公式設定の関係上バスターの威力は大口径に及ばずとも、
　　　　　装甲突破ダメージが狙える域に充分達してる。
　　　　　至近射撃を喰らえば流石に両者とも一発で終わるＶＳノーマル機以上にリスキーな勝負に成ると思われ。
４番目：ＦＢ４では善戦したも今回は能力が万全のマッドサンダーで分が悪い
５番目：無理。空を飛んでいてデス以上の装甲強度を持つギルさんが部隊毎消滅する戦力相手にはちょっと…

813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 20:11:05 ID:???

>>809
ｖｓウルトラ
装甲、パワー、スピード、ウルトラに勝てる要素はまずない

ｖｓＧＴＯ
驚異的な瞬発力で空中に飛んだＧＴＯがデスのコクピットを粉砕

ｖｓゴジュラスギガ
おおっとギガが追撃モードでガンにげだぁ～！

ｖｓマッド
リアルな話すると多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ
光速でウンコほどの質量（約200～300グラム）の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
お前のウンコで地球がヤバイ

と、いう話があるように光の速さで加速しているシンクロトンジェネレーターを持つデスザウラーを刺激するのは危険なので
マッドはデスザウラーが活動を停止するまで、うかつな攻撃は避けるべき。

＞キンゴジュ
隕石が落ちてくるのでドロー

814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 20:12:14 ID:???

>>812
今回は格闘縛りでござる

815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 20:26:40 ID:???

しかしどういう細工をしたら、ギルザウラーほどのパワーUPが出来たのだろうか
あれはほとんど羽が生えたデスなのに、禁を敗北寸前に追い込んだ

816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 20:39:04 ID:???

ガイロス皇帝という最強のパーツが使われていたからな。

817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 20:45:57 ID:???

オメー、それ言ったら
ゼネバス皇帝というパーツはマッドにすら・・・

818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 20:57:42 ID:???

いざというときに宮殿を飛行可能にするようなバカだぞ？
スケールが違いすぎる。

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 21:38:17 ID:???

コングを青銅色に塗って庭においておいて

皇帝「いざ敵が入ってきたらこれが動いてやっつけるのだ　ワハハハ」
将官「おお、さすが皇帝陛下であります（引っかかるバカがいるわけねーだろ、低脳）」

本番

将官「え、マジでひっかかったあ！？」

なレベルのバカでも駄目ですか

820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 21:42:28 ID:???

そんなことあったっけ

821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/20(土) 21:45:55 ID:???

>>818

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまり初代ガイロス皇帝こそが
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　ソラの人のルーツだったんだよ
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/21(日) 11:13:40 ID:???

>>811
相当無茶をしたんだろうな。
でも、仮にワンオフの高性能機で禁を落とせたとしても、
隕石が落ちてこなかったら次の月の頭までには禁が200機ほど上陸してくるわけで…

823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/21(日) 14:50:10 ID:???

ギルザが強いんじゃなく、禁が疲れてたんだよ。

824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/21(日) 23:19:53 ID:???

「デスザウラーの形をした別のゾイド」だったりしてな

エンジンも装甲もなにもかも外見的にデスザウラーっぽく見せただけの別物とか

825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/22(月) 16:13:33 ID:???

サラマンダーｖｓウルトラザウルス

826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/23(火) 11:44:53 ID:???

旧ではサラではウルトラを止められなかったわけだが。
しかし爆撃で攻撃したことはないからどうなるんだろうな？

827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/24(水) 11:57:40 ID:???

しかしウルトラもサラに対して有効な武器が無いな。

828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/24(水) 15:56:49 ID:???

つミサイル

829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/26(金) 17:48:21 ID:???

ゴドス、ガイサック、カノントータス、プテラス、ダブルソーダー、バリゲーター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ
イグアン、モルガ、ヘルキャット、シュトルヒ、サイカーチス、ハンマーロック

830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/26(金) 20:04:51 ID:???

沼とか川とか海が近ければ共和国優勢だな。
ガチで行ったら帝国が若干優勢かも。
共和国側はシュトルヒとヘルキャットをどうするかで戦局は変わってくる

831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/26(金) 22:33:46 ID:???

>>830
デフォ嫁

832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/26(金) 22:48:28 ID:???

ゴジュラスギガバスター、凱龍輝、ゼロファルコンＶＳデスザウラー、バーサークフューラー、エナジーライガー

833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/26(金) 23:15:06 ID:???

>>829
中距離では砲亀のいる共和国有利
近距離では機動力に勝る帝国の有利
格闘距離でも帝国が有利
空中は中距離射撃のできるシュトルヒがいる帝国の有利

中距離の内に砲亀がハマロクかイグアン落とさないと共和国は厳しそうだ
>>832
核砲でデスとBFを潰した後にエナジーフルボッコなり鬼ごっこなり

834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/27(土) 11:07:50 ID:???

凱はどの道エナジーに瞬殺されるので
実質ファルとエナジーの一騎打ち

835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/27(土) 11:27:56 ID:???

先に接触するのがファルだから瞬殺はない
むしろもつれ合ってるところに最大家電ぶち込めば一人勝ちw

836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/27(土) 12:10:41 ID:???

エナジーだって臨機応変に動くだろ

837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/27(土) 12:27:04 ID:???

>>836
ファルや凱も臨機応変に動くわけで

838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/27(土) 13:05:20 ID:???

エナジーの射撃は凱に通用しない
となると格闘を仕掛けに行くわけだが、当然ファルコンの妨害が入る。
多分その間にBFが死ぬ。

839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/27(土) 17:33:32 ID:???

BF「あれ？俺、空気じゃね？」

840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/27(土) 21:54:36 ID:???

凱龍輝がいるから、帝国は荷電粒子砲は使えない。
まずはエナジーが凱龍輝を潰さないと帝国に勝ち目は薄い

841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/10/28(日) 00:18:36 ID:???

しかし共和国にはファルがいて、10分以内に突破して凱を叩かなければならない、と。
帝国の勝ち目は一段と薄いな。

842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 11:48:17 ID:???

ウルトラザウルスvsレッホＢＧ、セイバーＡＴ、ディメトロドン

近距離からスタート

843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 11:59:14 ID:???

近距離なら・・・セイバーでかく乱、ディメのサポート受けたレッホがコクピットを精密射撃して終了

844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 12:56:55 ID:???

対戦じゃなくて狩りだろ?多勢に無勢に加えて､
射撃戦型のウルトラに対して､近距離開始とか｡どんだけ～

とも思ったが､ウルトラには近距離なら自身を中心とした
クレーターを作る様な全方位射撃が在る､んだったな一応は｡
まぁ､凌がれたら後が無いから､やっぱり多勢に無勢は辛そうだが｡

近距離開始にするなら､遠近共にこなせて頑丈な禁ゴジュとかにしろよ～｡

845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 13:28:58 ID:???

それは一瞬で虐殺されるだろｗ

846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 17:25:11 ID:???

とは云え､共和国の超大型に丁度良いゾイドがいない､しな｡
重装甲だけど足が遅い格闘馬鹿一代な狂雷とかだと､
普通に中距離開始に訂正して､逃げ撃ちに徹しそうな気がするし｡

何と云っても
遠距離射撃戦型:ウルトラ
白兵距離格闘型:マッド､ギガ
オールラウンダー:禁ゴジュ
な感じだしな｡

847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 17:45:29 ID:???

ゴジュとコング以外の巨大ゾイドはチート性能or特殊能力だから相手に困る。

848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 17:45:29 ID:???

>>844
いやどいつもこいつもコング以下の装甲だから凌げんでしょ。

849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 19:12:57 ID:???

>>847
ゴルドスとか……

850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 19:24:34 ID:???

>>849
ロートル電子戦ゾイドに何をさせる気だよ。
あっという間にHP0だぞ。

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/02(金) 19:26:20 ID:???

ビガザウロは巨大ゾイドだよね？

852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/03(土) 10:38:49 ID:???

なんか巨大ゾイドと超巨大ゾイドの区別がついてない人がいるな

853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/03(土) 11:36:41 ID:???

超巨大ってのはホエキンやホバカゴのことだろ

854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/03(土) 11:54:28 ID:???

小型より中型が､中型より大型が大きいのは､
判り易いと思うんだ｡大型よりも巨大が大きいのも
何となくニュアンスで判る様な気はするんだ･･･｡
判り難いのは､巨大と超大型と超巨大の
三者の小さい順って辺りなんじゃないか?と｡

855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/03(土) 16:19:34 ID:???

>>853
ホエキンとかは移動要塞ゾイドというそうな。

856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/03(土) 17:01:53 ID:???

>>854
超大型ってカテゴリーあったっけ？
大型の上はB/Oクラスから巨大で、それより大きいのが超巨大じゃなかったか？

857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/04(日) 11:24:04 ID:???

>>856
ウルトラ、デス、マッド、ギル、禁ゴジュ
の五大最強ゾイドが超巨大、超大型って感じだと思ってたんだが…
動力的にはB/Oと変わらない。

858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/04(日) 19:05:38 ID:???

ガンスナ、ゴドスあたり→小型
コマ狼、サイクスあたり→中型
ライガー、タイガーあたり→大型
ゴジュ、コングあたり→巨大
>>857のあたり→超巨大

だと思ってましたが。

859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/04(日) 20:11:23 ID:???

ギルなんてナリはでかいが動力は…
つか動力だけだったらギルよりビガゴルマンモスの方がでかいよね

860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/04(日) 20:37:37 ID:???

しかしマンモスは大型な罠

861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/05(月) 07:00:22 ID:???

>>859
ギアボックスは開けたことないんだが、
動力としてはギルもビガもミニ四駆に使われてるあのモーターではないのか？

862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/05(月) 23:23:28 ID:???

モーターは同じでもギア比とかそういうのでトルクとか随分変わるからな。

863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/06(火) 18:38:50 ID:???

惑星ＺＩ自体が金属生体で
中心の中央大陸にコアが位置しており
その惑星ＺＩのコアを搭載したのが
キングゴジュラスであり暗黒大陸に移動したことによって
惑星のバランスが崩れ暴走した磁場が隕石を呼び寄せてしまった

旧大戦では運良く暴走の危機を逃れたが
キングゴジュラスが一度暴走すれば惑星ＺＩの大気、大地そのものを
吸収、巨大化し惑星サイズまで質量を増大させることが可能である。
また惑星単位の強大な磁場を操ることで
近い星域の惑星を任意に移動させることが出来
目標の対象物に叩きつけることも可能である。
そのため今後戦争で使うことは出来ず
富井も再販できないのである

の説。

864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/06(火) 19:16:57 ID:???

>>863
トンデモな珍説を語るスレじゃないんだぜ?スレ違いか?故意でない事を祈る｡

ゾイドは､本来の形と大きく違う形のボディは､身体とは認識しなくて
コアが休眠ってか､出力しないって感じの設定が在った筈なんだぜ?
それに､禁ゴジュは恐ろしい事に量産型ゾイドなんだぜ?
一機だけのワンオフじゃないから､数の無い特殊な物は使われ無い筈なんだぜ?

865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/07(水) 03:53:14 ID:???

ネタにマジレry

惑星サイズのカイザーゴジュラスわらたｗ

866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/07(水) 18:32:19 ID:???

ゾイド板には「だぜ？」スレが無いはずなのに
たまに見かけるのは何故なんだぜ？

867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/07(水) 18:33:55 ID:???

だぜ？スレなんて流行ってるもんじゃないと思うが・・・

868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/18(日) 12:03:34 ID:???

量産型ジェノザウラー＆ライトニングサイクス＆エレファンダーＡＧ
　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
量産型ブレードライガー＆ストームソーダー＆ハンマーヘッド

869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/18(日) 12:25:26 ID:???

これは少しわからん勝負だな。ストームソーダーの対地性能が鍵か。

870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/18(日) 12:36:50 ID:???

エレファンダーの対空性能がメチャ高そうだからストソーは危ないな

871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/18(日) 12:40:02 ID:???

AGはヤバイ。あとハマヘが足引っ張りそうな悪寒

872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/18(日) 15:16:57 ID:PT3uZxST

ハマヘ「俺は遠くから撃ってれば良いんだな！？」

873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/18(日) 16:55:14 ID:???

エレ「では、俺はもっと遠くからアサルトガトリングを撃つとしよう」

874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/19(月) 07:53:01 ID:???

もし真正面からぶつかりあった場合、
エレが弾幕精一杯張って飛行ゾイドの相手をする間にサイクスがブレードを撹乱、足を止めたところでジェノが狙い撃つ。
これが上手くいくと一瞬で二対三、共和国は不利になるかな

875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/19(月) 10:10:53 ID:???

エレがどうやって飛行ゾイドを足止めするかが問題だな。
ストソにはビーム、ハマヘにはミサイルか･･･
両方いっぺんに来られたら２機とも止めるのは無理そうだな

876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/19(月) 10:13:49 ID:???

てゆかハマヘってガチの対空攻撃どこまで避けれんだろ？荷電すらかわせないんじゃ

877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/20(火) 15:34:23 ID:???

地に足が付いてない分、動きは読みやすそうだしな

878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/20(火) 17:45:18 ID:???

空中は空中で3次元的な機動やひねりなんかが加わるから、んなこたぁない。

879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/20(火) 17:47:44 ID:???

スナイパーから見ると地上のほうが左右に動いたりしゃがむぐらいしかできないんじゃ。ジャンプなんかしたら狙い撃ちされかねないし

880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/20(火) 22:46:19 ID:???

所詮平面上での動きだし、ストローク間は変進できないもんな。
可動式ブースターがあるやつは別だが。

881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/20(火) 23:03:15 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=gelGSSGEAT0

高速ゾイドがこのアムロガンダム並の動きができるなら話は別だけどさ･･･

882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 02:34:57 ID:???

>>881
クマーだな。
やってるじゃんそれぐらい。ＦＢ１のセイバータイガーでも残像にビームが当たるぐらい動いて見せているんだぜ。
人間の行動範囲以上の動きができるので単純に速いだけじゃない。
高々６０ｋｍ/h辺りでブーストダッシュする人型のガンダムと比べるなよ。

比べる対称が違いすぎる。
それに単純に走る速度で言うならジェット噴射無しで３６０ｋｍ/hのマジンガーＺ辺りからでしょ。

883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 07:00:27 ID:???

>>882
＞やってるじゃんそれぐらい。ＦＢ１のセイバータイガーでも残像にビームが当たるぐらい動いて見せているんだぜ。
その理論からするとビームを残像つきで避けている奴は全員セイバー並の機動力ということになるわけだが。

＞高々６０ｋｍ/h辺りでブーストダッシュする人型のガンダムと比べるなよ。
他のゾイドゲーだとこれ以下の動きばっかだったりするがねー。
ちなみに現実だとデカイほど動きがスローモーに見えるようになるので、ゾイドでもかなりすっとろく見える。

884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 07:19:44 ID:???

細かいところだがRX-78-2は最高速度70km/hだな
だが戦闘重量だと60km/hぐらいかもな
RX-78-2の頭頂高は18mで、アイアンコングの全高よりも高い
宇宙じゃあそんなに問題無いのかもだが、地上戦でこのスペックは絶望的だな

ついでにドムは最高走行速度が90km/hで、
最高ホバー速度はなんとセイバータイガーに並ぶ240km/hである
まぁ運動性ではタイガーに全く及ばないと思うがね

>>881
それむしろ運動性がめちゃくちゃショボくね？

885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 09:58:38 ID:???

>>870
コングでも分が悪いのにか？

>>882
高速ゾイドは瞬間的にトップスピード出せるからね
ガンダムとは比べ物にならんと思う

>>883
ゲーム基準にするなよ

886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 11:17:19 ID:???

>>885
コングの武装は対空に適さないのばかりじゃまいか･･･

一方ＡＧはビームガトリングと16連のミサイルだから対空性能の差は歴然だろう。

887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 11:19:15 ID:???

つかゲーム補正という言葉を知らんのかと

888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 12:41:40 ID:???

ゲーム補正…嫌な言葉だな｡言葉だけじゃなくて､存在そのものも嫌だが｡

マッドサンダーは小さい(サイズM)byゾイドサーガシリーズ

マッドサンダーは鈍速(何故かゴジュラスより遅い)byゾイドVS3

マッドサンダーは格闘よりも射撃が得意(と云うか､格闘弱過ぎ)byゾイドVS3

マッドサンダーは柔い(何故かゴジュラスギガより装甲が弱い)byゾイドVS3

マッドサンダーは撃たれ弱い(ウルトラやデスより耐久性で劣る)byゾイドVS3

マッドサンダーは影が薄い(格闘特化ゾイドなのに､格闘ゲームに出ない)byゾイドストラグル等
まぁ､インフィニティ外多数から､お呼びがかからなかったみたいだが｡
当然､アニメにも未登場だ｡既に何作も出ていると云うのに､だ｡

マッドサンダーは荷電粒子砲が普通に効く(反荷電粒子盾は､何処行った?)
byFC版ゾイド2及び､ゾイドVSシリーズ他多数

まぁ､一例としてマッドサンダーを例に挙げて色々云ったが､
勿論の事､外のゾイドにも､こんな例は沢山在る｡
ゴジュラスよりも柔いギガ(インフィニティ)とかみたいに｡

889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 14:03:50 ID:???

正直、ゲーム補正なんかしなでその性能のままだしてほしい。
たとえばジェノが荷電粒子砲使うとMサイズ以下はシールドはってないとアボンとか。
Lサイズ以上は半分くらいくらうとか。
それくらいでもいいだろ。

上でガダムがでているので

ゴッドガンダム　ｖｓ　キングゴジュラス

890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 14:44:37 ID:???

今までを越える、バランス激悪のスーパー糞ゲーにしかならん>補正なし

891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 15:28:57 ID:???

>>889
狂雷&禁ゴジュ(ハモリ)｢ジェノの荷電?そんな物､効かないぞ?半分なんて有り得無い｣
ウルトラ(↑発言と同時に)｢荷電痛ぇ～｡次貰うとヤバいな…｣
GTO(更に同時発言)｢未だだ､未だ俺はやれる｣(ファイティングポーズをとりつつ)

892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/21(水) 17:30:32 ID:???

個人的意見までなら許されるが
「それくらいでもいいだろ」とか言われちゃうと
「いいえ、全然良くないです」としか。

893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 10:04:07 ID:???

バトストの描写だけなくゾイドのアニメなんかの描写も入っている
他のメインゾイドが大幅底上げされているわけで
それぐらいでいいだろ、ゲームマッドの強さ

894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 10:30:21 ID:???

>>893は>>888宛ね

現状ぐらいが妥当でしょうという意味で
ゲームの題材として取り上げられているのはバトストゾイドだけではないわけで
バトスト基準の強さや設定でゲームバランス固めたらいかんよ

アニメゾイド＋バトストゾイド÷２＝ゲームゾイド

大体こんな感じじゃないかね

895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 12:46:29 ID:???

色んな世界観があるのもゾイドの魅力っちゃあ魅力だしな
ユーザーは付いていくのが大変だったり、混乱したりするけどね

896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 13:43:56 ID:???

>>895
このぐらいで混乱はないでしょw

897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 16:57:52 ID:???

アニメだとコマンドでシールドと渡り合えるからな……
いくらAT付き・パイロット補正込みとはいえエンジンのパワーが違うだろうに。

898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:05:54 ID:???

じゃあゼロに完勝したコマンドは

899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:06:03 ID:???

バトストだって”精神リンク”でいくらでも埋められますがな、んなもん

ゾイドの性能なんて大雑把な目安だわな
だからここの考察結果も
（お話の中の）実際にはレアケース

900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:18:41 ID:???

>>894
それでもおかしいだろ?
A(アニメ)とB(バトスト)の平均を取る､として
マッドはアニメ未登場(A=0)だから､平均を取れば当然､弱く成るの迄は
納得出来るが､共和国の格闘馬鹿一代ゾイド達の中で唯一､ギガの右に
列べる格闘戦特化ゾイドが"貧弱な格闘と､割と優秀な射撃"とか云う
全く逆の状態に成っているんだ?それに､
設定的にも数値が出ているのにも拘わらず､ゴジュラスより味が遅い理由には?

901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:25:28 ID:???

>>900
そいつの格闘能力は対デス用だから
それ以外の使い勝手悪くても”それらしい”だろ

902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:28:47 ID:???

>>900
まあまあ。「大体こんな感じ」って言ってるしそれも一般人の>>894の主観なわけで。
スタッフがどうしてそんな設定したのかは断定できないだろう。
それなら適当なこと言うなと思うかもしれないが別に>>894の考えが主流になるわけでもないし気にしすぎることないぜ。

903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:31:32 ID:???

>>900
お前さんが言っているのは基本はVS3での不満なわけで
設定無視とかではなくVS3全体のゲームシステムにマッドが合わなかった
がちがちに再現するほど、（新では）メジャーゾイドと見なされていなかった
それだけじゃないのか

わざわざ設定曲解したわけでもあるまい
ギガなんかは三作出続けて改善され
かなり格闘戦が強くなったぞ、ストラグルでも激強いし

要は他のゾイドに比べて露出が少ないマッドの扱いが軽いってだけ

904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:39:03 ID:???

>>897
パワーで勝負しなきゃ良いだけの話しでしょ？
有効打の出せる手段があるなら絶対に勝てない訳ではないし、
パイロット補正により巧いことやられましたとでも解釈しておけば？

>>900
断定的な意見でもないのに何でそんな必死なの？一つの見方でしょ？
俺なんかアピールする価値がないから、やっつけ仕事されたんだと解釈してるよw

905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:44:59 ID:???

ぶっちゃけマッドて重要視されてない感じだもんなｗ

906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:55:20 ID:???

つかぶっちゃけガチで再現されてお子様楽しめるのかと。
格闘はかすっても大型以下一撃死。
近距離でビーム撃たれたらコングでも一撃死。
デス以下の攻撃力は殆ど無効。

…どう考えても糞ゲーだ。

907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:55:40 ID:???

印象薄いままフェードアウトしたのは否めん

908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 17:59:46 ID:???

>>906
まさにブシドーブレードですな

さらにセイスモなんかどうすんだよ

909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 18:05:43 ID:???

セイスモなんか単独じゃガチャ再現できないじゃん。
格ゲーなんか論外だね、コンセプトまるで無視。

910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 18:12:20 ID:???

いやいや、単独でもなぎ払ったらギガの首から上無くなりますがな

どうせいと

911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 18:20:50 ID:???

>>906
糞ゲーというか、ゲームを成り立たなくさせている
マッドが糞キャラ扱いされるだけだな
かえってマッドの立場悪くなるわ

912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 18:45:01 ID:???

ゴジュラス系機体をガチ再現→乗車拒否
OS機体をガチ再現→げ、幻痛が! 脳が、ノウガぁァあァ!!
デスステをガチ再現→ぎゃあぁぁぁぁ・・・！！！

913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 18:47:08 ID:???

>>912
んー、その辺は性能っつーより特性でしょ
ニュータイプ出なければ連ジでサイコミュ不可か？みたいな話で

914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 18:52:33 ID:???

>>913
だからガチ再現
連ジもガチじゃないから使えるんだろ

915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 18:57:28 ID:???

ガチならズゴックのワンパンでGM死亡だからなｗ

916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 20:07:02 ID:???

昔々ガンダムのビームライフル一発で沈むザクが主人公のゲームがあってだな・・・

917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/22(木) 23:30:04 ID:???

草でデスザウラーがダメージ受けるゲームがありましてな

918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/23(金) 01:19:40 ID:???

>>916
ジオニックフロントか？
背後から撃たれたら何食らっても即死なゲームだったな

俺は結構好きだぜ

919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/24(土) 13:42:58 ID:???

面白いが面倒きわまるゲームだったな
開始二日目からは作戦だけ立てて全部オートにして経過を見守ることに専念してたよ

920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/11/25(日) 22:29:39 ID:???

エヘヘ阻止

921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/02(日) 14:27:07 ID:???

>>916
それのどこが昔なのかと。

922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/02(日) 14:28:18 ID:???

>>889
それ、ゲームじゃなくてただのシミュレーターだし。

923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/02(日) 14:30:09 ID:???

>>888がファミコン世代でもなんでも無い事が見え見え。
＞マッドサンダーは荷電粒子砲が普通に効く(反荷電粒子盾は､何処行った?)
こんな事言ってるバカは居なかった。

924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/13(木) 20:56:52 ID:???

キャノニアーゴルドスVSアイアンコングPK

925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/14(金) 15:45:51 ID:???

ゴルドスの砲撃は命中精度が高いが、実弾である以上弾速はビームにかなり劣るため、
中距離での撃ち合いでは不利だと思われる。

926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/14(金) 17:33:57 ID:???

コングが当てればコングの勝ち
一発目を外したら、二発目を撃つ前にバスターキャノンで終わると思う

927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 12:49:33 ID:???

LRバスターキャノンの弾速が解らんが、あれだけの規模＆ゾイド世界の技術背景を考えると
リアル戦車の120mm砲に劣ることはあるまい。
実質的な命中率に関しては中距離においてビームとさほど区別できるものではないかと。

ZOFB1では重砲を装備した長距離射撃用タイプは精密射撃で敵に多大な損害を与えているとあるので
その射撃性能はかなりのものなんだろう。

ビームは飛翔による減衰も大きいことを考えると、ゴルドスが先に致命弾を当てる可能性を無視はできないと思う。

928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 16:11:59 ID:???

つか真っ直ぐ飛ぶかもわからんしな。＞ビーム
惑星Ziは地球より地場が強いらしいし。

929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 17:25:57 ID:???

>>927
数キロ離れた動目標に実弾当てんのは大変だべ。
精密射撃が得意っても狙いは正確ってだけで、動く目標に対してはどれだけの命中を望めるかはまったく別だし。

930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 18:07:58 ID:???

>>929
初手で相手が動いてるとは限らんでしょ。
相手もこちらを狙って撃ってるわけで、肩部固定の直射兵器を回避行動を行いながら10km先に命中させるのは不可能に近い。
ましてや一撃で仕留められる部位に当てなければほぼ同時に発射されたキャノンとミサイルが降り注ぐ。
撃つか逃げるか二者択一が精一杯だよ。

それにゴルドスより索敵の低いゴジュでもLRバスターつけりゃ、マニューバ付きに対して五分なんだから絶対回避できるわけじゃない。

931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 18:12:30 ID:???

バスターキャノンで「狙撃」してくるって、考えたら結構恐ろしいな

932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 20:35:17 ID:???

>>930
＞撃つか逃げるか二者択一が精一杯だよ。
コングにはミサイルも着いているし、副操縦士もいるわけだが･･･?
そもそもFB2でゴルドスはPKに対して、ゴジュキャノンをつければ長距離砲戦で勝てる確立が、わずかながらにある
と書かれるくらい不利なわけで。

＞絶対回避できるわけじゃない
だれも絶対回避なんて書いてないんだが･･･。
しかし回避の可能性のあるPKと、可能性がほぼないゴルドスでは生存率は雲泥の差があると思うが?

933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 21:55:23 ID:???

>>932
＞コングにはミサイルも着いているし、副操縦士もいるわけだが･･･?
初手で逃げうってミサイルの着弾まで待つんですか？
ミサイルが妨害或いは迎撃されればそれまでだろ、つか着弾までLRバスターの弾が如何程飛んでくるか。
副操縦士がいたところでランチャの性質は変わらんしな。

＞そもそもFB2でゴルドスはPKに対して、ゴジュキャノンをつければ長距離砲戦で勝てる確立が、わずかながらにある
あの表の前提条件が不明だし、そもパイロット込みの予測じゃん。
このスレであれを鵜呑みにはできないよ。
DCS-Jの欄なんかレオマスター云々ばっかりなんだぜ？w

＞しかし回避の可能性のあるPKと、可能性がほぼないゴルドスでは生存率は雲泥の差があると思うが?
次の手が出なきゃ差なんてなきに等しい、相手に回避を強いなきゃ発生しないからな。
キャノンとミサイルの連発に対して最初に逃げをうった段階で、不利を背負いこんでるんだよ。
回避しながらキャノンとミサイルによる粉塵の中、正確にゴルドスを打ち抜かなきゃならん。
狙いにくく、且つ減衰もバカにならない。
四連速射砲で更に手前に粉塵をまき散らされれば難易度も上乗せだ。
目も当てられんな。

934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 22:46:23 ID:???

>>933
＞初手で逃げうってミサイルの着弾まで待つんですか？
別にミサイルとランチャーで同時攻撃してもいいわけだが。

＞ミサイルが妨害或いは迎撃されればそれまでだろ、つか着弾までLRバスターの弾が如何程飛んでくるか。
ミサイルを妨害するなんて簡単に言うが、そもそもそんなに簡単に迎撃したりできるの?
あと、LRバスターって砲口サイズからすると弾数なんて１０数発あるかどうかなもんだが。
そんなにバカスカ撃ちまくったらすぐ弾切れになるだろ。

＞あの表の前提条件が不明だし、そもパイロット込みの予測じゃん
それでもあのキルレシオは絶望的だろ。
旧時代なんて登場時に最大級の威力を持つキャノンを持ちながら、ノーマルコング1機に６機のゴルドスが必要だったし。

＞キャノンとミサイルの連発に対して最初に逃げをうった段階で、不利を背負いこんでるんだよ。
戦闘が長引けば、俄然有利になるのはPKだし。
それに１撃もらえばゴルドスは即死だしな。

＞回避しながらキャノンとミサイルによる粉塵の中、正確にゴルドスを打ち抜かなきゃならん。
＞狙いにくく、且つ減衰もバカにならない。
そりゃゴルドスも一緒だし。

＞四連速射砲で更に手前に粉塵をまき散らされれば難易度も上乗せだ。
ゴルドスの命中率も目も当てられなくなるな。

935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 23:03:53 ID:???

>>933
＞回避しながらキャノンとミサイルによる粉塵の中、正確にゴルドスを打ち抜かなきゃならん。
＞四連速射砲で更に手前に粉塵をまき散らされれば難易度も上乗せだ。

いやいや･･･そんなことしてたら、自分の位置が相手にバレバレなんだが。

936 ：sage：2007/12/21(金) 23:22:10 ID:Bl+nRlwA

＞別にミサイルとランチャーで同時攻撃してもいいわけだが。
回避しながらランチャーで狙えるのかと。

＞ミサイルを妨害するなんて簡単に言うが、そもそもそんなに簡単に迎撃したりできるの?
たった4発だぞ？　
対空ビーム砲を含む多数の連射火器と高性能レーダー積んでてそれくらい落とせなきゃ詐欺だｗ

＞そんなにバカスカ撃ちまくったらすぐ弾切れになるだろ。
それまでコングが避け切れる保証もない。

＞旧時代なんて登場時に最大級の威力を持つキャノンを持ちながら、ノーマルコング1機に６機のゴルドスが必要だったし。
105mmで勝負してるからだろ、「登場時に最大級」のレベルが低過ぎる。
LRバスターはコングのミサイルに対して射程と速射性で優位に立つ為に開発されたもので、
威力に関してもコングの装甲をブリキのように貫くとある。
旧時代より策敵能力も向上してるし、旧時代のキルレシオ何ざ当てにならんよ。

＞戦闘が長引けば、俄然有利になるのはPKだし。
長引く保証はない。

＞それに１撃もらえばゴルドスは即死だしな。
PKもLRバスターもらえば即死だろ、条件変わらん。

＞そりゃゴルドスも一緒だし。
ﾊｧ？　実弾が減衰すると？

＞ゴルドスの命中率も目も当てられなくなるな。
ﾊｧ？　衛星から情報を得ているゴルドスが何で？

937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 23:25:48 ID:???

>>935
開始時点でお互いの目視範囲だから最初っからバレバレだよ。
大事なのは金属粒子の混じった煙幕を立てる事、相手のビーム兵器と目視を阻害できるからな。

938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 23:26:35 ID:???

>>936
とりあえず落ち着いて。sageはメ欄にな

939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/21(金) 23:58:10 ID:???

>>936
＞回避しながらランチャーで狙えるのかと。
エコーさんはバリバリ狙ってましたが。
そもそもホバリングやスライド移動可能なのになぜできないのかわからん。

＞対空ビーム砲を含む多数の連射火器と高性能レーダー積んでてそれくらい落とせなきゃ詐欺だｗ
そんなんで落ちるなら、コングの武装はまったくの役立たずとして歴史に消えるはずなのだが。
それに自ら土煙上げてビームの威力減らしてる最中ですよね？

＞旧時代のキルレシオ何ざ当てにならんよ。
じゃあ新時代のキルレシオはどうするんだ?
そんなに圧倒的な性能なら、新でも性能的に圧倒するはずだが？

＞PKもLRバスターもらえば即死だろ、条件変わらん
至近距離ならまだしも、中距離くらいになるとどうなるかわからんだろ。

＞ﾊｧ？　実弾が減衰すると？
狙いにくいのは無視かよ･･･それに爆風や温度差による気流の乱れは実弾に影響を及ぼすぞ。

＞ﾊｧ？　衛星から情報を得ているゴルドスが何で？
いつのまに衛星使用可能になってるんだよ･･･

940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 00:05:12 ID:???

そもそもそんなちょっとした土煙でビームやレーザーが使い物にならなくなっていたら
到底兵器として使えないわけだが･･･
劇中では嵐の中でも十分な威力を見せているし、気休め程度にもならんだろ。

941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 00:08:19 ID:???

敵も全く同じ条件なんだから十分ありえるだろ。

942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 00:15:24 ID:???

だったら全天候型の兵器に天候選ぶ武器つけてどうするんだと。
急に雨降り出したから光学兵器主体の我が軍は全滅ですとか話にならんだろうと。

943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 00:17:33 ID:???

＞エコーさんはバリバリ狙ってましたが。
＞そもそもホバリングやスライド移動可能なのになぜできないのかわからん。
エコーさんは超人です、このスレのルールは凡人名無し。おｋ？

＞じゃあ新時代のキルレシオはどうするんだ?
＞そんなに圧倒的な性能なら、新でも性能的に圧倒するはずだが？
FB2のは前提条件不明の勝率予想な、キルレシオじゃない。
それに105mmで勝負してたらあんなもんだろ。

＞至近距離ならまだしも、中距離くらいになるとどうなるかわからんだろ。
キャノンの解説には「至近距離で」とは書いてなかったが？
それに長距離ミサイルとやりあう為の武器が至近距離でなきゃ効かないってどういうことよ？
最低でも同等の効果を発揮できなきゃ正式採用されるわけがないだろ、
まして基本的にゴジュよりコングの方が硬いんだから。

＞狙いにくいのは無視かよ･･･それに爆風や温度差による気流の乱れは実弾に影響を及ぼすぞ。
電波かく乱A+くらいながら目眩撃ちするコングよりゃ遥かにマシ。

＞いつのまに衛星使用可能になってるんだよ･･･
ZAC2099からだよ、資料持ってないのかよ。今度再販されるゴルドス買え。

944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 00:28:11 ID:???

>>940
＞到底兵器として使えないわけだが･･･
必要とされるレンジで必要とされる性能さえ発揮できれば兵器としてはおｋ。
至れり尽くせりの性能が兵器の条件じゃない。

＞劇中では嵐の中でも十分な威力を見せているし、気休め程度にもならんだろ。
近距離だから十分なだけで今回の条件は10kmだからな。
普通に撃っても大気に当たって減衰するんだから、その距離自体が問題。
磁束も離れれば弱まる一方だしな。

>>942
＞だったら全天候型の兵器に天候選ぶ武器つけてどうするんだと。
天候やレンジを押しても尚必要な成果を得られると考えたからだろ。
そも限定型はエコーさんが打倒ウルトラの為に考えた仕様で一般向けじゃない。
だからこそ量産型はミサイルメインだろ？

945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 01:06:14 ID:???

ところでPKコングにホバー機能なんてあったっけ？

946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 01:07:44 ID:???

ホバーっていうかダッシュ？

947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 01:09:06 ID:???

結局それスライドじゃね？

948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 01:50:44 ID:???

>>943
>それに105mmで勝負してたらあんなもんだろ。
くそぅ
まがりなりにもレェルガンなのにっ（´；ω；｀）

>電波かく乱A+くらいながら
…これ地味に強くね？
いやむしろ強い。

949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 07:28:51 ID:???

>>943
＞エコーさんは超人です、このスレのルールは凡人名無し。おｋ？
同じ運動性A+のゾイドが同じようなことやっているのだが?

＞それに105mmで勝負してたらあんなもんだろ。
LRキャノンつけても勝率微妙扱いなのはどうするのよ。

＞電波かく乱A+くらいながら目眩撃ちするコングよりゃ遥かにマシ。
ところで電波かく乱しながらだと自分も影響受けね？
あとスレデフォだと開始位置で目視できるわけだが。

＞ZAC2099からだよ、資料持ってないのかよ。今度再販されるゴルドス買え。
ゴルドスの背中のレーダーがGPSになっているのくらい知ってるワイ。
問題はスレデフォでそんな衛星が飛んでいるのかってこと。

950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 08:56:34 ID:???

＞同じ運動性A+のゾイドが同じようなことやっているのだが?
ジェノか？　リッツも超人（というか狂人）じゃん。
名あり並のテクがなければできない事はこのスレでは禁止。
常識的に考えて肩部固定の兵器を攻撃回避しながら土煙の中、
10km先に命中させるなんて常人には不可能だろ。
でなければゴルドスにもバディター級のスキルのパイロットを乗せろ。

＞LRキャノンつけても勝率微妙扱いなのはどうするのよ。
条件がスレデフォと違うからだろ。
パイロットや地形まで色々条件が付加されてるようだから、平地オンリのこことは違う。

＞ところで電波かく乱しながらだと自分も影響受けね？
相手のレーダーに波長被せてジャミングするだけなら、こっちは痛くも痒くもない。
電波解析とレーダーの出力ならゴルドスの土俵だろ。

＞あとスレデフォだと開始位置で目視できるわけだが。
もう前提忘れたの？　最初に逃げ打って実弾が降り注いでるんだよ？

＞問題はスレデフォでそんな衛星が飛んでいるのかってこと。
装備として明記されてるものは、正常に機能していることがスレ前提なわけで、
衛星も索敵システムの一環であるなら装備の内と考えるのが妥当。
でなければエレ象ST等のゾイドも故障した索敵システム背負ってることになるぞ？

951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 09:26:19 ID:???

あ、ところで次スレ立てる前に相談しておきたいんだが、
>>750あたりで出ていたスレデフォへの追加説明の件はどうしようか？
パイロットと装備に関する項目を分けてそれぞれもう少し詳しく書こうかと思うんだが。

952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 13:17:28 ID:???

>>951
そうだな。
公平な判断の材料に欠けるこれをとっぱらうのはどう？
パイロットはエース級。
コレだと今回みたいに議論が物理的だと結果が五分になったり限定状況によっては簡単にひっくり返るから。
他にも、

「必要最低限のパイロット数で戦闘」ってのを追加して欲しい。
つまりパイロットの数が戦力の差になるから一人で動かせる物は一人で戦う。
コングもウルトラもマッドもデスもレッドホーンもコマンドウルフも指示が無い限り一人。
実際の所コング系が二人で操縦しているのを見たのは無印アニメしかない。
ここで公式としているバトストやファンブックでは誰一人としてやってないので判断に迷う。

953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 13:44:25 ID:???

＞公平な判断の材料に欠けるこれをとっぱらうのはどう？
＞パイロットはエース級。
？　今のルールでは下のように書かれてるんだが？

パイロット：それぞれの機体をスペック表の値で的確に運用できるパイロット

＞「必要最低限のパイロット数で戦闘」ってのを追加して欲しい。
まあ確かにパイロット数による戦力差が出ないからスッキリはするんだが、
評価に影響してそうな期待もあるのが拙いんだよな。
偵察用ビークルを積んでるゾイドは索敵評価にそれが含まれているかもしれないし、
スナマスのようにガンナーとの分業が利点として明言されてるのもいるからね。

954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 15:18:17 ID:???

デスザウラーvsゴジュラスギガ

955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 15:18:42 ID:???

>>952
>実際の所コング系が二人で操縦しているのを見たのは無印アニメしかない。
>ここで公式としているバトストやファンブックでは誰一人としてやってない

踏み潰される為だけに出てきた悲惨な新兵シュミットとルドルフが…

956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 15:29:18 ID:???

>>950
＞装備として明記されてるものは、正常に機能していることがスレ前提なわけで、
＞でなければエレ象ST等のゾイドも故障した索敵システム背負ってることになるぞ？

故障してないよ。ただ機能があっても使えないだけ。
スレデフォは特殊空間だし～

＞衛星も索敵システムの一環であるなら装備の内と考えるのが妥当。
いくらなんでも無理やりすぎｗ

957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 17:03:48 ID:???

>>956
＞スレデフォは特殊空間だし～
特殊空間であるからこそ何でも十全に機能します。
惑星Ziではないから空気中から十分な荷電粒子を吸収できないとか、
マグネッサーが十分に働かないとか今まで言われたことないしな。

＞いくらなんでも無理やりすぎｗ
どういう理由で無理やりなんだ？
スペック表の性能が保証されてるのがこのスレの前提だ。

958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 17:30:41 ID:???

>>950
＞常識的に考えて肩部固定の兵器を攻撃回避しながら土煙の中、
＞10km先に命中させるなんて常人には不可能だろ。
PKは高機動ウイングでどんな姿勢からでも瞬時に姿勢制御して攻撃態勢に移れる。という設定があるのですが。
さらに機体制御と砲手の複座だしなんでそこまで攻撃と回避を同時にできないとするのかと。

＞もう前提忘れたの？　最初に逃げ打って実弾が降り注いでるんだよ？
だから攻撃と回避を同時に（ｒｙ
垂直にジャンプ＋トップアタックしてもいいんだぜ？
ゴルドスの武装は実弾だし、10kmも離れてりゃ着弾まで数秒掛かる品。

959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 17:32:48 ID:???

>>952
＞実際の所コング系が二人で操縦しているのを見たのは無印アニメしかない。
デフォルトで複座になっているのにそりゃ酷いぜ。
むしろ一人で操縦してるのはスペシャルな仕様とも言えるわけで。

960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 17:46:18 ID:???

＞PKは高機動ウイングでどんな姿勢からでも瞬時に姿勢制御して攻撃態勢に移れる。という設定があるのですが。
姿勢が安定して攻撃態勢に移れるだけで、砲の稼動範囲に相手を捕らえて命中させられる保障にはならない。

＞さらに機体制御と砲手の複座だしなんでそこまで攻撃と回避を同時にできないとするのかと。
同時に行動を実行出来たところで、砲の稼動範囲に相手を捕らえて命中させられる保障にはならない。

＞垂直にジャンプ＋トップアタックしてもいいんだぜ？
劇中で一瞬で射程圏外に逃れるほどの垂直ジャンプは例がない。

＞ゴルドスの武装は実弾だし、10kmも離れてりゃ着弾まで数秒掛かる品。
10km程度で着弾まで数秒もかかったら途中で200km以遠と撃ち合えやしない。途中で落ちる。
悠長に避けれるほどの余裕はないよ。

961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 18:10:32 ID:???

>>960
＞同時に行動を実行出来たところで、砲の稼動範囲に相手を捕らえて命中させられる保障にはならない。
それを言い出したら3次元的な動きをする相手をゴルドスが補足して、命中させる保障は?
直射するなら旋回砲等ではないゴルドスも命中精度が下がるのは必須だぞ？

＞劇中で一瞬で射程圏外に逃れるほどの垂直ジャンプは例がない。
だれも射程圏外に逃げるなんて書いてないのだが。

＞10km程度で着弾まで数秒もかかったら途中で200km以遠と撃ち合えやしない。途中で落ちる。
直射で遠距離まで届くなんて描写はそもそもないんだが?
挿絵では、遠距離攻撃をする機体はどの機体も仰角をかなり上げているぞ。

962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 18:34:42 ID:???

>>961
＞それを言い出したら3次元的な動きをする相手をゴルドスが補足して、命中させる保障は?
飛行ゾイドでもないかぎり三次元的といえるほどの動きにはなりません。
コングからの射撃難度に比べたらゴルドスには遥かに分がある。

＞直射するなら旋回砲等ではないゴルドスも命中精度が下がるのは必須だぞ？
完全な旋回機構が必要なほど動けないだろ。
10kmレンジでの補正は微々たるもんだ。

＞直射で遠距離まで届くなんて描写はそもそもないんだが?
ﾊｧ? 頭大丈夫か？
曲射でもそんな弾速じゃ途中で落ちるんだよ、10kmで数秒じゃ全然足りない。
細かく計算してないけど戦艦大和の主砲でも射程40kmくらいでマッハ２はでてるから、
キット換算の口径で200km飛ばすとなると10kmなんて直射でバシバシ撃てる範囲だぜ。

963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 19:03:35 ID:???

>>962
＞曲射でもそんな弾速じゃ途中で落ちるんだよ、10kmで数秒じゃ全然足りない。
ttp://homepage1.nifty.com/t-morimori/cal/etc2.htm?inp=10
ちなみにラインメタルの１２０ｍｍ滑腔砲の初速は、地上用のＡＰＦＳＤＳで１６００ｍ/ｓくらいだそうです

＞キット換算の口径で200km飛ばすとなると10kmなんて直射でバシバシ撃てる範囲だぜ。
口径で考えると弾数がえらいことになりますが、その辺どうするの？

964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 19:17:30 ID:???

＞口径で考えると弾数がえらいことになりますが、その辺どうするの？
その辺は高富に訊いてくれw
どこから給弾してるのか判らんが速射性があって、砲が焼け付くまで連射できる弾量もあるらしいからな。

965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 21:32:27 ID:???

バスターキャノンの装弾数はメディア全体を通して１０～∞
まあ口径の半分は弾を打ち出す為より砲身のガス抜き用なのかも知れぬ。
キャノンの後方は炸薬の爆発を逃がす物だし。

966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/22(土) 21:49:03 ID:???

一本の銃身に火薬と弾丸を交互に装填のメタルストーム方式だったらいやだなあ･･･
これだと榴弾とAPFSDSを臨機応変に選べないし･･･ﾊｯ!LRキャノンは2問ある！？

967 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 15:44:10 ID:???

>943
　とりあえずZAC2102年の段階でもコングはまだ主戦ゾイドだが、ゴルドスキャノンは重砲隊にいるとしても
その他以下に転落してしまっているな。

　他にも、FB2まではゴジュラスは全てキャノン装備タイプだったはずなんだが、FB3以降はノーマルに戻されて
しまっている。
　現シリーズではﾊﾞｽﾀｰｷｬﾉﾝはイマイチ使い勝手が悪いと評価されている…？

968 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 16:19:45 ID:???

>>967
あの時点で重砲と電子戦を両立できるのはゴルドスしか居ないから、その他どころか重砲隊の要だろ。

ゴジュに関しては強力な大型を生産できるようになって、主戦力が移行した為の変化かと。
使い勝手の問題ではなく戦法の変化によって使われなくなったんだろう。

969 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 16:38:58 ID:???

>968
　しかし編成表から名前が消えている罠。
　後継ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが近中距離重視のガンブラで、帝国重砲隊がﾋﾞｰｶﾞﾄと自走対ゾイド砲のキャノモルなあたり、
長距離重砲の実用性そのものがﾎﾞﾐｮｰ扱いになってるような。

　具体的には、高機動ゾイドが主戦線で用いられるようになり、その浸透あるいは急速突破に迎撃・護衛の展開が
追いつかず、自衛戦闘力に乏しい重砲ゾイドの使い勝手が悪くなった。
　また、長距離砲の着弾までの高機動ゾイドの予測移動範囲をカバーしうる弾量が非現実的な数字になった、という
あたりが理由かなぁ、と。

970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 16:52:29 ID:???

惑星ZiだとFCSの性能が異常に低いみたいだからな……。

971 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 17:35:07 ID:???

>970
　つか、いくらFCSが良くても砲弾が狙ったところに飛ぶとは限らん罠。
　有効打を与えるには、コングは直撃されなければどうと言うことはないが、ゴルドスでは至近弾でも危ないわけで、
この差は痛いような。
　まぁゴルドスが誘導砲弾を使えば問題にならんがw

972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 20:07:15 ID:???

>>969
FBを見直してみたがZAC2102ってのはヴァルハラ崩壊直後なんだな。
2101夏まではゴルドスが重砲隊の筆頭に位置し、ガナータイプのゴジュもいる。
で、この間何があったかというとニクスへ進行しているわけで。
ぶっちゃけ地形に合わなかったんでは？
旧大戦時も暗黒大陸では地形を利用した高速機による接近戦が地上戦のメインだったし、
ガンブラとダクホの撃ち合いは最終的に格闘にも連れ込む始末。
地形が変わっても今尚ヴァルハラへもチェピンへも山脈を通らなければ至れないわけで。
こりゃ高機動ゾイドの開発に拍車がかかるわけだ。

973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 20:31:24 ID:???

>>972
旧大戦でも暗黒大陸で両軍の大型重ゾイドが大量に使われてるがな。
デスとかウルトラとか･･･まあ噛ませ犬以上のシーンはないがな！

あと、むしろ地形が悪いからこその長距離砲なわけで。

974 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 21:10:00 ID:???

＞旧大戦でも暗黒大陸で両軍の大型重ゾイドが大量に使われてるがな。
海岸からいくらも進まない地点での戦闘では確かにいたが、
肝心の内陸へはデビルズメイズではマッドが一網打尽にされかけて以来音沙汰無い。
その後戦線を切り開いたのは飛行ゾイドとTFゾイド。
まあ亀裂帯を這い回るような戦いだから仕方ないわな。

＞あと、むしろ地形が悪いからこその長距離砲なわけで。
両軍そうしたい所だろうが、おそらく射線とおらんよ。
でなければガル虎やジーク犬なんぞでチマチマ相手せんだろう品。
当時、暗黒軍にまともに量産された長距離砲撃ゾイドおらんし。

975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 21:56:45 ID:???

たまにはオルディオスに蹴散らされたデスとコングのことも思い出してください･･･

976 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 22:14:59 ID:???

>>975
エントランス湾に程近いポイントじゃないか

977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 22:20:57 ID:???

>974
　長距離砲は曲射だから射線は関係なし。むしろ、一般に山岳地などではルートが限定され、未来位置の予測が
容易になることが有利に働く。ガンブラやダクホのような直射兵器は使いでが悪くなるがな。
　実際には近接型が幅を利かせた理由については、>969の仮説が成り立つんではないかと。

　あと、中央大陸戦争中から、重ゾイドの巨大化と重装甲化。そして接近戦偏重化が進んでる。
　高機動ゾイドは捕捉できず、超重ゾイドにはダメージを与えることすら困難になり、長距離砲≒実弾砲は陳腐化して
いったのではないかと。

978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 22:47:31 ID:???

>>977
曲射の弾道がきっちり通らなければ関係なしにはならんでしょ。
谷が深く且つ入り組んでいる場合、必ずしも弾道を確保は出来ない。
高性能の飛行ゾイドによって事態が打開されたのも、
上空からの攻撃でなければ効率よく敵を排除出来ない状況だったからでは？
曲射でなんとかなるようならゴッドクライでガンブラを寄越した共和国首脳はどうかしてる。

あとデス以下の目標には問題なくダメージが出せるから、
ゴッドクライ突入前までは現役と見るべきだろ。
進軍するに従って十分な量の重砲を並べられない上に待ち伏せが多くなった事の方が問題だった筈。

979 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 22:58:33 ID:???

たとえゾイドに効かなくても、随伴歩兵や車両には脅威なんだし使わなくなったってことはありえんだろうなー
ましてや入り組んでいる地形で、相手が待ち伏せや罠を張っているとしたら、重砲が活躍しないわけもないしな。

980 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 23:25:37 ID:???

>>979
歩兵で今思ったんだが、こっちの歩兵がヤバいのも理由の一つかも試練。
あのバカでかい砲を頭の上でぶっ放された日にゃ衝撃波だけで死にかねん。

981 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/23(日) 23:58:35 ID:???

>979
　そのために、歩兵や重ゾイド部隊の進撃に先んじて、航空戦力や高機動ゾイド部隊により威力偵察と敵砲兵の
妨害・掃討が行われたんでないかと。

　ニクスの山地の植生はどうなってたんだろうか。禿げ山ばっかりでは防御側の重砲の隠蔽は難しかろう。

982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 00:24:39 ID:???

そろそろ次スレ立てて来ようかと思うが、スレデフォはパイロットに関する説明を変更してこれで良いだろうか？

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：日中晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：相対距離10kmからスタート
パイロット：平均的な技能を持ち、適正に左右されずに搭乗が可能な架空のパイロット。
　　　　　（エースパイロット級の勘や特技、運等の特殊な要素は持ち合わせない）
機体：指定がない限り設定に準じた仕様で、搭載された装備は評価通りの性能を発揮する。
　　　（コアの個性、「奇跡的な○○」等の演出は性能に含まない）
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 06:53:56 ID:???

>>982
取り敢えず､搭乗ゾイドの能力を十全には引き出せる程度の腕前は
欲しいと思うんだ｡そして､100%以上の性能を引き出す様な事が出来ない事も｡
"搭乗ゾイドの評価性能を､ほぼ期待通りに引き出せる架空パイロット"って
感じで｡2行目の注釈文は良いと思う｡

984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 12:58:06 ID:???

実戦というよりはゾイドバトルに近いルールだしな

985 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 17:52:46 ID:???

ところでGPSの衛星とかどうするの？
これがあると地平線の彼方から攻撃とか、凶悪な方法を重いつくんだけど。
まだ出たことはないけど、オルタ機体に衛星レーザーつけても偉い事になりそうだし。

986 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 18:00:28 ID:???

ゴルドスのほかに衛星で補正受けれる機体ってあったっけ？

987 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 18:14:18 ID:???

つゲーター
つグスタフ
つディバイソン

とりあえずファンブック中で装備しているのはこの方達。

988 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 18:41:16 ID:???

まあそれぐらいならいいんじゃね？

989 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 19:14:54 ID:???

よくな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い！！！
ディバイソンは重砲の塊。
それが１７門全部が個別の目標を狙えるのはこいつを含めた各種レーダー装備ののおかげなんだから。

990 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 19:23:51 ID:???

じゃあGPSは使用不可にするか。

991 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 20:16:16 ID:???

おいおいｗ
無しにしたら上に居るゾイドの弾なんざ一発も当たらない。
それなら他のレーダー持ってる奴も使用禁止にしないと不公平だ。

992 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 20:28:35 ID:???

GPSって妨害できないの？

993 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 20:28:38 ID:???

じゃあGPSは使用可でFAだな

994 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 20:36:36 ID:???

よし！スレ立てに行ってくる。

995 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 20:41:37 ID:???

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1198496223/l50

996 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 20:49:36 ID:???

>>985
＞これがあると地平線の彼方から攻撃とか、凶悪な方法を重いつくんだけど。
衛星がなくても光学付けたディメ並べて是砲とかこのスレじゃ普通だから、なんら凶悪ではない。
つまらないから誰もそんな編成やらないだけで、ルール的には可能なんだよ。

>>993
使用可とか以前に、評価表の値に明らかに含まれてるもんを外そうとする方がおかしい。
この辺も明文化しなきゃならんのかね？

パイロット：カタログ通りのスペックで機体を運用する程度の技能を持ち、適正に左右されずに搭乗が可能な架空のパイロット。
　　　　　　エースパイロット級の勘や特技、運等のカタログスペックを超える特殊な要素は持ち合わせない。
　　　　　　例：「歴戦の勘により完全遮蔽状態の敵を発見」「射程内の目標に射撃を当てられない方がおかしい」等

機体：指定がない限り設定に準じた仕様で、搭載された装備は評価通りの性能を発揮する。
　　　また機体がカタログ通りの性能を行使するのに必要な条件は、全て整備されているものとする。
　　　ただしコアのメンタリティ、「奇跡的な○○」等の演出は性能に含まない。
　　　例：「野生の勘によって相手の攻撃を悉く回避する」「パイロットの気迫に答えて機体が奇跡的な動きを見せる」等

これで問題なければ立ててくるが、どうか？

997 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 20:51:30 ID:???

あーあ、勝手に立てちまいやがったよorz
追記として貼っとくね。

998 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 20:55:32 ID:???

　つーか地球のGPSは自身の位置を調べるものであって、敵の捜索に使えるもんじゃないぞ。もちろん磁気探知機
なんぞと組み合わせて使うもんでもない。
　ゴルドスのGPSは地球のそれとはまったく別の何かと考えるべきだろう。

999 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 20:56:02 ID:???

埋め

1000 ：名無し獣＠リアルに歩行：2007/12/24(月) 21:03:29 ID:???

>>998
まあスタッフ馬鹿なんだから大目に見てやれ。
偵察衛星による探知システムも一緒だと思ってるんだから。

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