【模型誌】今月号の＠ゾイド記事13【コロコロ】

ここは電撃ホビーマガジン、ホビージャパン等のホビー誌、
並びにコロコロのゾイド関連の記事について語るスレです。
この他の雑誌(電撃マ王、メガミマガジン、CG WORLD等)で
ゾイド関連の記事があった場合もこちらでどうぞ。 前スレとかは>>2-5辺り。

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1163774473/

漫画についての話題はこちら
ゾイド漫画スレ7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1129336488/

模型誌２誌でのオリジナルストーリーはこちら
模型誌連載 GENERATIONS/BATTLE ANGLE act.4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1145294366/l50


模型・プラモ板の（勝手に）兄弟スレ
教えて今月号　Part35
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1161168430/l50

【模型誌】今月号の＠ゾイド記事11【コロコロ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1153487542/
【模型誌】今月号の＠ゾイド記事10【コロコロ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1142535425/
【模型誌】今月号の＠ゾイド記事9【コロコロ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1134469654/
【模型誌】今月号の＠ゾイド記事8【コロコロ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1127916200/
【模型誌】今月号の＠ゾイド記事7【コロコロ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121467676/
【模型誌】今月号の＠ゾイド記事6【コロコロ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114850571/
【模型誌】今月号の＠ゾイド記事5【コロコロ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112075990/
【模型誌】今月号の＠ゾイド記事4【コロコロ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1102413334/
【模型誌】今月号の＠ゾイド記事2【コロコロ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095502380/
【模型誌】＊今月号の＠ゾイド記事＊【コロコロ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1084530147/
【模型誌】教えて今月号＠ゾイド板【コロコロ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1069244847/

　
みんな仲良くまっすぐGO!!

前スレの喧嘩腰の奴はなにが言いたかったのかよくわからんが
取りあえずスレ立て乙。
ところで電ホはどんな記事があったん？

まっすぐぼこぼこにしてやんよ

前スレのあらすじ
「バイオはいい出来だけどトミーは売り方が下手」
このカキコにアンチバイオが噛み付いた
便乗旧ゾイド叩きも現れて一体どうなるゾイド記事スレ
つづく

>>7
違う
仕様の極端に違う物を同シリーズで展開すると違和感があるという例で
バイオが挙がったのに
いつのまにかバイオ自身の是非なってしまったのが正解

>>5
電ホはコトブキヤライガー特集。
モデラー、イラストレーター、タカトミ開発者のＨＭＭに向けての言葉を掲載。

作例はＨＭＭシールドの特殊潜航型。シールドの背中に潜水艦ユニットを
乗っけたと思ってくれ。

ＨＭＭコマンドウルフはテストショットを１ページ掲載、首の可動構造詳細がある。

オルタナティブはディバイソン。

タカトミからの、新モーターユニットＨＪ同様掲載。

バイオ擁護のためにポップアップ貶したら
縮小したモーターの立場がないｗ

小型化か・・・
ここは最初の設定に基づき
アホなモチーフ差別は止めて
バトスト基準で仕切りなおして
共和国＝風族＝狼型
ということで
で１番に狼型が出て欲しいな。
帝国の蛇型もほしいけど
多分、ライガー乱発で恐竜型は全て敵
その他のモチーフは見向きもされないんだろうけど。

ＨＲＺ-01　ソニックライガー（ライオン型）　1.500円
ＨＥＺ-02　マグナザウラー（Ｔ-ＲＥＸ型）　1.500円

まぁこんな感じだよ。今の富井なら。

＞ＨＥＺ-02　マグナザウラー（Ｔ-ＲＥＸ型）　1.500円
ソレなんて熱血武装？

>9
ライガーゼロマリナーみたいな感じ？

>11
そんなに気になるとはよっぽどライオンが好きなんだね。

ぶっちゃけシリーズが停滞を脱するんなら何が出てもよかですよ

つ オルタナティブ

オルタに停滞を脱せるほどの力があればいいがな・・・

商品が出てないんじゃまったく意味ないしな。

違います。
停滞から抜け出し活性化するのではなく、
停滞を終了させブランド自体を絶命させるのです。
その為のオルタナティブです。

まずは日本語勉強してからレスしてくれ。

今月のオルタナティブディバは個人的に良かったな。
セイバーより違和感を感じなかったのは
元が砲撃メインのゾイドだからかな。

ウハｗまぬーなジェネ厨がファビョってるしｗｗｗ
バイオの仕様も知らない無知が偉そうに語るなよｗしかもまったく違う人間を同じ人間として見てるしｗ

いつもの馬鹿消防乙

まーたトンチンカンな仮想敵作ってら

俺は消防じゃないから違うなとでも思ってるのかな〜？頭の中が消防並だから馬鹿にされてるのに気づこうねｗ

擁護の人もふたばとこことヲチスレ駆けずり回って必死で大変だな

>>24
あちこち必死なのは、どう見てもそっちなのだが
レスも芸のない煽りばっかだし
アンタ、オルタスレにもいたな
なんか「社員信者」なるものがいると思って必死らしいが
そんなものいないぞ
トンチンカンな「俺が啓蒙するあるべきゾイド」を笑うだけ

そう思うならほっときなはれ。
下手に相手するとつけあがるだけだから。

>>25
否定しないのかｗ
ちなみに俺はオルタスレ一週間ぐらい書き込んで無いなぁ
煽りをした覚えもないし
過剰な期待をしている奴に落ち着けと言ってるだけだ

現状の傾向が特定の社員のせいだと思い込むアホさを
笑うな、からかうな、と言うほうが無理だ

なんか正しいゾイドの姿が愚か者の陰謀で阻害されている
みたいな被害妄想バリバリで痛い

>>27
ならID位出せ

妄想乙！

>>12
マグナザウラーならむしろRZだろうw

俺は帝国も犬か猫だと思う・・・

画面の向こうには一人しかいない君がまた沸いてるな。全然違う人間と同一視されてて苦笑してしまったよ

>>28
>笑うな、からかうな、と言うほうが無理だ
からかいは煽りの類だろ

ザウラーは帝国だろ

>>32
ならＩＤでも出してくれ
明らかに文体も主張も一緒だし
一人か二人の一部のアホのせいで
まともな古参が迷惑する

>>34
アロ、グラビティ、レイ

>>36
あ、アロがあったな、スマン
だが、マグナとか悪そうなイメージがあるんだが

ID出せとか言いながら自分は出さないんだな

>>38
そういうお前が出せばいいじゃん

>>28
痛い擁護にたいして、社員乙っていうのは2chの流れなんだが…とりあえず半年ROMったら？

>>37
そりゃあんたの主観だろ
デビルとかバッドなんてあからさまなのならともかく

>>40
いやいや、痛い叩きよりはマシでしょう
理屈が破綻していて、突っ込むとｗ多用で暴れるし

>>39
別に俺はID出して欲しい分けじゃないし
出して欲しいと思う奴がまず自分から出すべきじゃね?と言ってるんだが

>>41
他のならともかくゾイドだ
マグナなら地底族だろ

>>42
マシって言うことはあまりよろしくないと言う自覚はあるんだな
五十歩百歩じゃねーか

>>44
話が噛み合わないな
モノホンのマグナザウラー知ってるか？

>>45
50歩違えば大違い
実際に戦場へ言ったうちの爺さんが言ってた

んもー
またそんな屁理屈言うー

>>46
ゴウザウラーのアレだろ
だから何？
ゾイドに出せばゾイドの文法で判断されるだろ
何でゾイドなんも関係ないサンライズが決めたエルドランの文法で判断するの？

>>45
感情先走っただけの
トンチンカンな叩きなら
容赦なく突っ込みますよそりゃ

論破できるモンはしますって

>>47
戦場ならともかく悪意のある行動に大違いも糞もあるのか

>>49
え、だってそういうネタだろ？
何でいきなり切れてるんだ

>44
いやマグナという言葉は別に地底を連想させるもんではないような。

>>50
そうやって己の達成感を優先してスレが無駄に潰れるんだな

半年ＲＯＭれ初心者ｗｗｗ
別人証明にＩＤってｗバカじゃねーのｗｗｗ

そもそもヲチスレは2ちゃん内スレ対象外だったはずだが

>>54
オマエモナー

プテラノドンが主役のロボアニメなんてそうそうないよな

>>53
語感からマグマとかの連想あるぜ

>>57
別に
俺は善人ぶっちゃいませんからね

>>59
実際にマグマの事だろうが
だからって悪役を連想はしないな

>>60
偽悪趣味は悪性の中２病ですな
つける薬はないんで、ご愁傷様

>>50みたいなやつの突っ込みも多分に感情的なんだよな
自分じゃ自覚できてないみたいだけど

>59
どっちかというとマグナムの省略形みたいな使い方の方が多くね？

>>61
そこから地底族に繋がるだろ、ゾイドの場合

>>63
当たり前だ、理屈に合わんのが気持ち悪いから突っ込むんだから

つかさっきから文法とかいってる香具師はなんなの？
覚えたてなん？w

>>67
もう何年も使ってるが何か？
これでも言葉はプロなもんで

でお前らは何と戦ってるんだ？

>>69
戦いと言うか
ブレインストーミングだね

>>62
偽悪じゃねえｗ
自分達のやってることが正しいスレ進行だとでも思ってるのか？

>>67
最近2chにきたばっかなんだろ？生暖かく見守ってやれよ・・・

>>65
いつから地底族は悪者になったんだ

>>66
ほー、理屈ですか
自演認定や相手の意見を誇大妄想したりするのが

>>72
自分にレスしてご苦労さんだが
文法と２Ｃｈがどう繋がるんだ？
そんなルールや慣習があるなら別だが


>>73
どちらかと言えば帝国悪だろ

訊いてもないのにセルフプロ宣言とか、単なる罵り合いをブレインストーミングとか自意識過剰w

ちうかマグナとマグマは語感が似てるというだけで
全く別の意味の言葉なんだから
そこから地底族に繋げるのはMMRばりに強引な気が。

>>75
どちらかと言えばレベルかよ
つか、地底族というものを知ってるゾイダーなら
一見さんなわけないんだからそんな安直連想しないだろ

>>70
つか流れが読めんのだが

>>75
さすがプロ、戦争に二元論ですか。

>>74
自演でないというなら、ＩＤ出すなりして証明してもらわないとね
確かに確実な方法ではないが、やりにくくなるのは間違いない

「誇大妄想」か、単語の意味がトンチンカンな気もするなあｗ
どういうニュアンスで言っているのかな？

まあいいや
そうではない、自分はそうは主張していないし、そうも思わない
と明記してくれたまえ

雑談でやれよ

>>80
やれやれ

フィクションの戦争と本物をごっちゃにするない
こいつはあくまでお話なんだぜ
しかも低年齢にも向けた、ね
現実の戦争のシミュレーションじゃないんだぞ？

春厨クオリティ炸裂

横からすまんが、帝国が悪役でないってのは無理がありすぎだ

そうだな
ジオン公国が悪役でないというぐらい無理があるな

>>85
全部だとは言ってないぞ
地底族が深く設定に関わっているバトストなら違うだろって話

おお、さすがプロ。
分かりきった事を上から目線だw

アニメ無印ならともかくバトストはそうでもないよ。

敵役ではあっても悪役ではないｷｶﾞｽ
思想が違うだけで、悪いことをしてるわけではないし。

>>89
アニメですらガイロスは悪役じゃないしな
今のところ悪の要素しかない帝国なんてダイナスぐらいだ

>>89
悪とかいきなり言いきる時点でジェネ厨だろw
アニメ脳も大概にして欲しいな

恐竜を完全悪にしたいばかり余計なレッテルまで貼ってしまったのかな

ディベート気取りの馬鹿ワロス

レッテル張りはじまた

擁護厨も開き直って煽り始めたか

電穂の記述を元に、ハイスペックZのサイズをブロックスパーツで再現してみた。
ttp://nov.2chan.net/y/src/1174732210359.jpg



(´･ω･｀)

ﾜﾛﾀ
しかしリアルでこの大きさだとかなりもっさりしたものになってしまいそうだな

>>97
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ

>>96
見え見えの自己レスでの印象操作、乙

>>97
おおっ、大体の大きさ分かるね
速い仕事ご苦労さん

>>88
残念だが、87は私ではない

>>100
つまらん煽りに引っ掛かった挙句、流れを変えようとした>>97に絡むなヴォケ。自覚ないのかアホが

>>102
素直に９７さんに感心したのだがな
どこまでひねくれているんだか

煽りとネタ提供の乙レスを分けろって事だろ

>>103
本当に自覚ないみたいだなアホが・・・・そう思うなら前半の文書いれるなよ

>>104
ああいう姑息な奴が許せないタチでな
次からは分けるよ
ごめんね

煽ってる時点で偽善者
自治厨にもなりきれてない

>>107
すでに印象操作に終始している時点で
アンタの負けだ

（；＾ω＾）

今更芸がないコピーの顔文字
なんだかな

（；＾ω＾）←これムカつくからやめろ

>>109
忠告してやる
そういう顔文字はケンカの初期の段階でやるもんだ
煮詰まったときに出すのは、劣勢をごまかそうとしているようにしか見えない

勝ち負けに拘るのはガキだけですよ

そしてネタ提供されたのに拘るのはこっちの話ばかり
ご苦労さんと言ったのは嘘だったのかねぇ

喧嘩とか言い出したよ、プロ必死だねw

この状況がケンカでないなら何がケンカだ
煽りにしても視点が狭いぞ、小僧
視点は広く、突く所は狭く
これが鉄則

>>112
呆れられてんだよ馬鹿ｗ

文字通りプロ様は餓鬼の喧嘩をお望みなのでしょう

>>113
甘いな、すでに流れが出来上がっていることに気づかんか

>>116
言ったモンがちですな

あかんｗ自称プロ様がおもしろすぎるｗ

>>118
なんだろうこの人
決め台詞を言ったつもりなんだろうか
話が全く噛み合ってない

>>118
よく解った、つまり>>97の思いに真に報いようって気はないわけな。

喧嘩士まで来ちゃったよ

議論に参加する気が無いんだから、そうやって煽るしかないわな
こちらの指摘におびえて「自分が思うあるべきゾイドの姿」も言えなくなっている
現行ゾイドの否定も叩きも出来ず、こちらを煽るしかできない

>>118
2ch初心者だから空気も流れも読めてないんだよ

>>125
２Ｃｈに詳しい奴の方が嫌だ・・・

流れがまったくつかめないので産業で

>>127
新しいパワーユニットから推測すると
新シリーズはかなり小さめ

さすがプロ、相手は怯えてると脳内補完ですね
しかもこれが議論ですか、いや参りましたなw

>>124
>議論に参加する気が無いんだから、そうやって煽るしかないわな
本気で新ネタを語りたいなら２ちゃんの基本「スルー」という最も簡単な方法があるのだが
専ブラ使っていればお得意の文法で気に入らない奴らの特徴を調べ
NGで登録することも可能でしょう

>「自分が思うあるべきゾイドの姿」も言えなくなっている
そりゃそうだ仮想敵なんだから

>現行ゾイドの否定も叩きも出来ず、こちらを煽るしかできない
出来ないんじゃなくてあんたの弄りに徹してるんだよ

コマンドと同等かそれ以上だな。サイクスあたりの大きさだろうが

>>126
ここに来てる時点で全く説得力がない

でかすぎるな

ディベート気取りの文法のプロが来た
流れを変えるべく>>97が画像貼るも馬鹿の為ダイナシ
結果ｇｄｇｄ

>>133
ハイパワーゼンマイは側についた後足の軸がもっと後に来る
足の軸の位置から考えるとかなり小さめだよ

>>128
小さめというか今までがわりとボリュームあったから丁度良いかと。
スケールが変わることは無いんだろうけど、1/100スケールくらいの密度感で丁寧に仕上げる展開にして欲しいな。

>>134
優位に立ちたくて必死だねえ

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|  
　|　　._,,..-..,,,__　 　　　　　　　　○　　　 　 |  
　|　　|:::::::: ﾆ=.Ｔ　　　　　　　　 ___. 　　.|　＞ばしょいどう  
　|　　|:::::::: ﾆﾆ ﾄ､ 　　　　　_,.-个:::::::|　　　|　　 ひとをきれ  
　|___ .|:::::::: ﾆﾆ |叫　　　　　|.=ﾆレ-'个ｰ‐-|　　 ひと　しらべろ  
　|.　￣＼:. ﾆﾆ.|叫￣￣￣~T=ﾆ|::|｀'ｰ.,_ 　.|　　 なにか　みせろ  
　|-ｰ‐个.ﾆﾆ.ﾚ'´√＿￣'个-.,|::|　叫 ｀'ｰ|　　 ひと　さがせ  
　|.　ニ= |::_,.-' ´　´/　,､ ヽ .';_ ｀~|　 　 　　|　　 よべ  
　|　　　_,.ﾄ'´　　/i （ノﾉ")）i　.｀.;_　＼　　 　|　　 ぱっち　あてる  
　|　　／　　　 / .|i l| "ワﾉl　 ＿＿___＼　　|  
　|_／　　　　 /　 ﾘと)允iつ=l|l,､,､,､,､l}　＼_|  
　|　　　　　 /　　（(ﾞく/_lj〉)） 　　　 ｀;._ 　　 |  
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　ことのは「ここが　じけんの　あった  
　　　　　 　ちよだく　です。  
　　　　　 　どういうふうに　そうさを  
　　　　　 　はじめ　ますか？  

>>137
ああ、プロがなw

>>134
双葉を勝手に直リンで流れを変えようなんて魂胆があつかましいんだよ！ボケが！

|　/.:.:.:/.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.::／.:.:.:.:.:/<ヽ.:.:i.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　.|i.:.:.:/.:.:.:.:/.::.:.:.:.:.:/.:.:.:.:／.:.:.:／;;//iﾍvwｖ| :|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　|.:.://.:.::.::/.::.:.:.:.:/.:.:.:／:.:.:／;;／///　　　.|.:|.:.:.:i.:.:.:.:i.:.:.:|
　|:.:| |.:.:.::.:i.:.:.:.:.:::i.:.:.://.:::..／;;;／.//　　　　|:.:|i.:..:i.:.:.:.:i.:.:.:|
　|:.| .|.:.:.::.:i.:.:.:.:.:i.:.:/ｰ;;／ソ／　// -＝=､_.|:.| |.:.::i.:.:.::i.:.:::|
　.|:| .|.:.:.:.::i.:.:.::.:i.:.:ﾑ;ｒ-y,ﾈ'　　//　-_､,,,,__ .|:;ﾍ|.:..:i.:.:.:i.::..:|
　 ii　|i :i.:.::i.:.:.:.:|ﾔｹiﾃうﾄ`　 ,/'´ 　'´,ｹﾈﾃﾞﾇ;., |.:.:i.:.:/|.::.::|i
　＼￣￣￣￣＼|;:::::`}:|　／　　　　　|{::::::f;;ｲｿ:.i.:.ｲ./.:.:.::|i 　
　　　┐　　　　　 ＼:,ソ　　　　　　　 .ｾ_:::::ソ/.:.:/.|/.:.:.:.:|.i 　　くははどうだーっ
　　.|i|i.. ┐　　　　　 ＼　　　　, 　　　　.~￣ /イi.:.:|i.:.::.:.:.| .ｉ　この鋸で切れんものはなにもなーい！！
　 .|i |:i.:.:.: .┐　　　　　 ＼ ＿＿　　　　　 ' /V::./.:.:.:.:.:||　i 　
　 |i .|.:i.:.:.:.:i　.┐　　　　　 ＼__丿　　　 , ｒ'´.:::|.:.:/.:.:..:.::||　i 　ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/bongaro/bongaro05_32.jpg
　|i　|:.:i.:.:.::.:.:i;:;　.┐　　　　　 ＼　, .　ｒ'´;:;:i:;:;;:/:/.:.:.:.::.:.:|.:|　ii
. |i　|;:;:;i:;;:;:;:;:;:i.:|_, .i ┐　　　　　 ＼　.:ト､;;;;i;;;//;:;:;:;:;:;:;:|;:;::|　.ii
.|i　.|;:;:;:ﾄ;:;:;:;:;:;:;:i:|　　　┐　　　　　 ＼　　＼/';:/;:;:;:;:;:;:i;:;:::|　 .ii
|i　.|;:;:;:小;:;:;:;:;:;:;:i;:;::|＿,,...,┐　　　　　 ＼ :/;::/;:;:;:;:;:/:|;:;:;::|　 .ii
　 ﾉ'´　|:ﾊ;:;:;:;:;:;:;:;:i :|`ヽ,　　 ┐　　　　　 ＼,;:;:;:;:;;:/;:/＼;::|　　ii
. /　　 |:| .ヽ,;:;:;:;:;:;:;i:|= =`=､　　┐　　　　　 ＼;:/;::/　　 ＼　 .ii
/　　　|:|　　ヾ;:;:;:i:;:;::|-＝ﾃ＝Yd　.┐　　　　　 ＼/ー-　　 ヽ　ii
　　　 |:|　　　ヾ;;;;i;;;;;;| ｒ彡ﾊ:/　ハア .┐　　　　　 ＼　　　　 |

>>136
寸法見る限り、前から見ると正方形に近いプロポーションだよね
密度より、どんなことが出来るか気になる
とくにコネクタは色々出来そうで期待

>>139
アンタ、よほど「プロ」と言う言葉にコンプレックスあるんだな

(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

　､　　　　　　　　ヽ 
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、 
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l 
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　| 
-‐7"　ヾー---┐|_.j 
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ 
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.| 
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) / 
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/ 
　　　　　 　　　　ﾚ′ >>1-144
　r.二二.) 　 　 / 
　　≡≡ 　 　,ｲ 
.　　　　 　 ／　! 
＼　　　／　　├､ 
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ. 

>>143
いや〜わざわざプロと自ら名乗って憚らない大先生には、ちゃんとプロってつけなきゃ失礼だろうw

(#^ω^)←これムカつくからやめろ

ベッキーの「先生だぞー」みたいなもんか

　　　　 　　／⌒ヽ    
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃  オルタナティブはクソゲーの予感だお
　　　　　　|　　　 /   
　 　　　　 （　ヽノ    
　　　　　 ﾉ>ノ   
　 三　　レﾚ 

>>146
自分から自慢げに名乗った覚えはないがな
それに文法の間違いは、そちらには当たり前にあったわけだし
間違えているのに上段から構えて、
大恥かいているのはそちらですよ
「誇大妄想」の使い方、勉強しましょうね

>>97です
四角ブロックを使っての再現で判明した事は
�B通常のFA130モーターが入る容積は無い（FFW20VA超小型モーター搭載タイプと断定）
�@表裏に電池用ハッチが見当たらない事から、外部電源方式なのは確実
�A前後の軸間距離が短過ぎ（ヘルキャットより短い）。ゲルダー等４足系小型ゼンマイゾイド並み。

の3点から、このユニットの4軸をこのまま四肢として使ったらコマンドウルフ所か、
NBより小さい代物になる。（ハンマーロックやカノントータスくらい？）

後気になる点として
�@外部接続用のコネクタがユニットの真ん中では無く片側に寄っている
�Aコネクタの隣にスイッチがある（このまま外付け電池ボックスをつけるとオンオフ操作がやり難い）
�Bサブ出力軸がコネクタとスイッチの反対側の面にある。
　（つまりサブ出力軸のある面が背中側になり、スイッチとコネクタは腹側になる可能性が高い）
�Cモーターや４軸+サブ軸様のギアを考慮しても、まだ余裕がありそうな容積

の４点があり、この気になる点を推測すると、
ハイスペックZはビットチャーGみたいに内部にモーターの他にコンデンサを内蔵、
専用の充電器で充電して動く仕組みの電動ユニットである可能性が極めて高い。

なるほど、充電方式だと電池でプロポーション崩さなくていいかもしれませんな
非対称なコネクタの位置も、これで説明がつく

何を言ってるんですかプロ？
まさか相手は自演してる一人だけだって脳内補完ですか？

胴のスマート化と電池は相反するというのは
長年の課題だった
今まではバックパックにしたりしていたが
ようやくコストとの折り合いがついたのかな

>>151
クランクはランナーパーツで延長というのは考えられないかな？

それはもうそれなりに克服されているだろ

>>156
いや、それでも結構壁になっていたよ
レイズの背負い物とかね
それなりではなく、根本から解決したのは大きいと思うな

>>151
サブ出力があるなら充分なギミックも期待できますな
初出の写真では確認できなかったもので

>なるほど、充電方式だと電池でプロポーション崩さなくていいかもしれませんな
>非対称なコネクタの位置も、これで説明がつく
コネクタの非対称もそうですが、コネクタの隣にスイッチがあるのが決め手でしたね。
非対称のコネクタは旧後期電動ゾイドのコネクタと言う過去があるので
普通に「そう言う規格になったのだ」と推測する事も出来ますが、
電池ボックスを付けたら絶対やりにくくなるコネクタの隣にスイッチがあるはあまりにも異常。
（第一、安全上の問題からスイッチは電池ボックス側に付けるのが常識）
まず本体をオフにして専用の充電器で充電し、充電後オンにして動かす為のスイッチと考えた方が
と見る方が妥当でしょう。

充電方式はプロポーションは勿論、電池の出し入れの面倒や、電池の入れ忘れによる液漏れも無く、
（そのままほっとくとコンデンサは放電で電気エネルギーが無くなる）
稼働時間の制限もあるので、ゼンマイみたいに動かしたい時だけ動かせると言うメリットがある
（何１０分も電動ゾイドを動かす物好きや状況なんて普通は無い）
それに単五の売っていない米国など海外の電池事情にも影響されない。
正に「電動とゼンマイの良い所取り」ですな。

唯一の欠点はゾイドが増える度に無駄な充電器が蓄積される事なのだが．．．

>>159
確かに最後の一行は今から頭が痛いかもｗ

サイドラなんかも
電池に泣かされたもんね

ウチのゾイドの大半は既に動かぬ屍となっておりますよ・・・

自分で
>唯一の欠点はゾイドが増える度に無駄な充電器が蓄積される事なのだが．．．
と言ったのだが、
何か一つ決定的な可能性を忘れていた事に今気付いた。

セイスモサウルスから大抵の電動ゾイドに

デ　ィ　ス　プ　レ　イ　ス　タ　ン　ド

が付いているじゃないか。しかも「腹側」に付く形で。
ディスプレイスタンドを充電器にしたら全て解決じゃん！！！

法律で守らなければならないとはいえ
ねじ方式は面倒だからね
ついつい出し入れしなくなる

>>163
おお、そこまで気を利かせてくれたらいいなあ
ただ、置き場所がなくなってキツイのはおなじだけど
そんな大きなものではないようですが

ゼンマイ式ならともかく、電動の奴は殆ど動かした事ない俺。
ベッドで寝そべりながら台に置かれてるそれをゆっくり眺めてるのが好きだ。

>置き場所がなくなってキツイのはおなじだけど
ビットチャーGはプロポ機能付きで財布くらいの大きさだった
ビットレーサーに至ってはは携帯電話くらい。
電源が単三電池２本でも８連ブロックス程度。
対してディスプレイスタンドは中身に何も詰まって無い状態で
チャーGのプロポよりデカイ（支えるゾイド本体の大きさによるのもあると思いますが）
少なくとも現状のディスプレイスタンドより大きい代物にはならんでしょう。

それにディスプレイスタンドが充電器だとゾイド本体のスイッチをオンにすれば
スタンドに飾ったまま延々とゾイドを動かし続けられると言う更なるメリットがある。
（>>166みたいにベッドで寝そべりながら動きを眺め続ける事が可能）

これは充電方式のデメリットをカバーして余り有る程のお釣りがある！！

無駄なディスプレイ台が積まれている我が家の押入れ見て萎えた・・・やるなら共通にしてくれよトミー？

これまでの電動ゾイドを、実際に動かして遊んでいる人ってどの程度いるんですか。
塗装したり改造したりすると、動かせなくなるし、動かさないで遊んでいる人のほうが割合高くないですか。
そう考えると、電動ゾイドとかいっても、はたして売れるのかと心配になりますが。

コストの兼ね合いも考えると一朝一夕に出来るものでもないし
かなり前から研究進めて作っていたんだろうね

しかし大きさの割りにかなり強力なモーター積んでいるみたいですな
本体の大きさを考えると余剰パワーが凄いことになるかも

>>169
うーむ、大きな売りではないけど、事情の許す範囲で動かそう
そういうものではないのかなあ
ＮＢなんかには組み換えと言うファクターがあったし
ジャークやドームには手動の連動があった
なにかしらのギミックはあると楽しいよ

>>159
充電池にコンデンサを使うとは限らない（むしろ可能性は低い）わけだが
ビットシリーズで使ってる電池はニッケル水素

>>166
ゼンマイと言うとどうしても電動より格下に見る向きが多いが気軽に手に取って
動かせると言う点で電動よりも優れていると言える

壽屋ゾイドを経験してしまった後、
たかが玩具基準のゾイドで自分は満足できるか
逆に心配。

ってかもうネオブロは終わりなのか…？

>>173
方向性が違うからその心配はないと思うよ
久々に革新的な技術の投入だし
判断を下すのは実際に手にとって見てからでいいんではないかな

まだコンテストの奴があるジャマイカ！その後のことはシラネ

>>175
発売時期が重なるから
案外、平行してやるかも

NB規格のハードポイントだとうれしい
こういう革新的試みが成されているゾイドは
過去にあった例を見る限り
互換性が低いのが欠点だったから

NBはもう無いだろう
ただでさえやる気無かったのに並行してやれる体力があるとは思えん

>>177
太い方のボールジョイントと合わせてもしょうがないよ
足を交換するわけでもあるまいし

今までの事考えるとサクッと打ち切りそうだが・・・まあ三虎の時のようにブロと電動の融合を上手くやってくれることを期待　

>>179
いや、もちろん５ミリ径の方
ＮＢシリーズのフレームや武器は
非常に使い勝手がいい

俺もこの新パワーユニットの意義がちょっと見出せない
ゼンマイのような手軽さもなく、かといって電動で
ただまっすぐ歩くだけとなると今更感はぬぐえない
このサイズで電動というサプライズとしてはちょっと大きすぎるし
すごく中途半端な代物になりそう

>>172
>充電池にコンデンサを使うとは限らない（むしろ可能性は低い）わけだが
>ビットシリーズで使ってる電池はニッケル水素
うむ、ビットチャーGに付いてるアレはニッケル水素と言う物か。
てっきりあれがコンデンサーと呼ばれる代物かと思ってた。
勘違いスマソ。
俺の推測ではあれが積まれてるんじゃないかと思うのだ。

>>182
技術は非常に革新的だが
コンセプト自体が新しいものではないよ
電動に今まであったハンデを取り除いて
進化させたと言うほうが正確かも

>>172
実は一番遊ぶ時間が作れるのがブロックス
３時間ぐらいザラに潰せる

>>184
まあ今のところ従来どおり電動ゾイドもやって行きますよというメッセージ以上のもの
ではないってことかな

>>184
コンセプトがそのままってのが不安だな。
革新的とは言え、前を知らなきゃ売りにはならない。
果たして新規にどれだけアピールできるんだろうか？

>>187
そんな積極的に新規にアピールしていく商品じゃないと思う

消極的では困るぞ

>>186
いや、こいつはもう少し先を見ていると思う
電動ゾイドの革命だよ、これは

じゃあ何がゾイドを支えるんだorz

ゾイドを動かす事に手軽さがついたのは結構大きいぞ

>>191
悲観するような商品じゃないよ、これｗ

多分今後のゾイドの方向はこのハイスペックZに色々外装を付けて加工した
胴体ユニットに四肢やギミックを取り付けたゾイドが駆動ゾイドとして
主役クラスやゼンマイクラスを一纏めにして唯一の駆動タイプのゾイドにし、
それ以外の兼価版はネオブロ他組み換えて遊ぶブロックスシリーズで
脇を固めていく方向になるのかも知れん。
大型電動から小型ゼンマイまで大小様々な動力ユニットを持った様々な値段のゾイドが林立し、
そこに更に無稼動ゾイドやブロックス、バイオが入って渾然一体となって統一性の無かった
ゾイドシリーズが以後
コマンドウルフ位のサイズで高価（それでも２〜３ｋ程度）の駆動する主役クラスのタイプ→ゾイド、
ヘルキャット並みのサイズで安価（￥600〜1.5ｋ)の無駆動だが組み替え遊びの出来る脇役クラスのタイプ→ブロックス
と言う明確な区切りが設定され、生前とサイズや規格が統一された形になるのかも知れん。

もしそれが事実ならようやく正攻法の路線になったと安心する一方、
乱雑さと言う、ゾイドのある種一つの味が失われて寂しいと言う気持ちがあって複雑だ。

>>192
そんなに手軽でもない気が・・・

悲観じゃなくて>>188のレスに対する反応だろ

今まではどうしてもやりずらかった
店頭でのディスプレイとかがやりやすくなるね

>>190
具体的に

>>191
結局はゾイドとしての出来によるんじゃないか
地道に出来のよいゾイドを作っていれば少しづつだがファンはついてくる

>>192
俺は>>182のような理由でそれほど手軽ではないと思う

>>194
アニメでライガーと釣り合わないからって巨大化されたダブソみたいな
そういうことはもうおこらないと見て良さそうだね

しかし同クラスで極端に仕様が違うと変な違和感を感じそうだ
LBで出してくれれば問題ないけど

>>198
劇的なサイズの縮小化
あと、過去ゾイド商品を使わない電動の完全新規シリーズ開始かな
ＮＢでもやったが、駆動ではこれが初めてになるだろう

そりゃゼンマイと比べればそうだけど
充電したユニット差してスイッチ入れるんだから
従来の電動よりははるかに手軽だ

>>198
少しずつじゃ間に合わんですじゃorz

副次的なものだけどユニットの規格化も大きいと思う

>>200
充電の必要がない方が手軽なんじゃ・・・

>>198
斜に構えた言い方だけど
出来より宣伝じゃないかね
どういうベクトルでの「出来」なのかにもよるしね

>>202
それは理解できる
ただそれは今までもやってきたことだからなぁ

>>203
電池ボックスがネジ止め式だし
使わんときは取り外さないとすぐ劣化してなくなるし
ＤＳと充電器なしのゲームボーイ
どちらが手軽かって話だよ

歩行ギミックが簡単に作れるゾイド>ハイスペックZ
馬やカマキリや翼竜のような細身のゾイド>NB
みたいな感じかね

>>204
どういうベクトルか
今のゾイドに欠けているのは模型としての出来だな
あとギミックは歩行の完成度を上げる
そんなところ

ＮＢとの住み分けが理想だよね
ＨＳＺだけでポンポン新作連発できるかと言われると
どうかとも思うし

＞コマンドウルフ位のサイズで高価（それでも２〜３ｋ程度）の駆動する主役クラスのタイプ→ゾイド

後は小学館（と宝富）の宣伝次第だな。
一歩間違えりゃあFZ・GZと同様投売りのオンパレード。

>>208
進化の要素としてはあるが
そういうのよりも
プレイバリューの方が重要だと思うな

ゾイドは模型ではなく玩具だから
世界観からそこで活躍するものの模型を作り出すのではなく
今ある玩具から逆算して世界観作るものでしょ

>>210
まあ、主に小学館がどう動くかだね

ＧＺでもムラサメ系は売れたのでその辺りがヒントか

>>206
そんなに早く劣化するか？
むしろかなり入れっぱでも動いて驚いたりするんだが？

>>207
虫系はカスブロじゃね？

>>214
環境や電池の質にもよるが
ウチは早い方なのかな？
すぐ動かなくなるよ
何電池使ってるの

入れっぱなしは液漏れが怖い
洒落ならん

>>208
駆動する限り模型的なアプローチは限界あるんじゃね？
それに歩行はどこまでいっても歩行でしかない。
あまり遊びに繋がらないよ？

>>211
プレイバリューと言ってもよほど革新的なものでないと無理でしょ
それこそラジコン化とか、まあサイバードライブが過去に玉砕してるわけだが

まあ模型と言ってもパーツを細かくするとかそういうことじゃなく
現実に存在する姿を想像できる、そういうリアリティをデザインに追求すると
そういう意味で取ってくれ

NBにその辺りをフォローしてもらいたい

>>218
リアリティはデザインから逆算するものだよ

リアルさもいいが、まずはいじる楽しさを追求して欲しいもんだ

>>215
確かパナソニックのアルカリだったかな。
>>216
それもないな、最長一年近く入れっぱだった時があるけど無いわ。

リアルさもいじる楽しさにつながるもんだよ

>現実に存在する姿を想像できる、そういうリアリティをデザインに追求すると

むー、これは「売上」や「ファン増」に直結する部分なのかなあ
積極的に狙うものではない副産物のような気もしますが
二次的に消費する上で必要になる部分では

つかリアルさとか楽しさまでいくと好みの問題だから不毛

>>222
私のはマンガンだな
そう頻繁にある話ではないが
コングが一台悲惨なことになった

リアルと言っても統一された見解がゾイドにはないからね

解釈に幅があるのがゾイドの良い所

>>224
たしかにギミックなんかに比べるとわかりにくい要素ではあるがジワジワと効いてると思うよ
近年のゾイドがおもちゃっぽいと言う意見はしばしば目にするだろ？

>>224
>>218はオタ目線過ぎるよな。
素人新規へのアピールじゃない。

のび太の恐竜でスネ夫が電池は休ませながら使うと結構持つって言う話
あれはマンガンの話であってアルカリ電池には当てはまらないらしい。

>>200
>劇的なサイズの縮小化
実は小さくすれば良いと言う訳でも無い。
実はガンプラ等もそうだが、この手のキットシリーズには値段や宣伝に
関係無くよく売れる「黄金サイズ」と言うよく売れるある特定のサイズが存在する。
それは置き場所に困るほど大き過ぎず、かと言って作り込みに失望するほど小さ過ぎず、
それでいてコンプリートし易いと言う絶妙なサイズで、そのサイズを制したキットは
多少の割高や宣伝不足でもよく売れる現象を持つ。
で、ゾイドではコマンドウルフが調度それに当たる。
実際にハイスペックZ搭載のゾイドがどの様なサイズになるかは判らないが、
コマンドウルフを大きく上回る、或いは下回るサイズで出したら幾ら宣伝しても
あまり売れない可能性に陥る可能性が高い。
逆に言えばこのサイズさえ掴めば多少の割高や宣伝不足はある程度補える。
（黄金サイズを掴んだキットの売り上げがどんな物になるのか．．．
それは今夏発売される武器屋コマンドが武器屋シールドを、値段の差程度では説明できない位
遥かに売れる実績を残すと言う結果でもって証明されるだろう）
全てのゾイドはコマンドウルフを基準にしてサイズを考えなければならない
今後のゾイドの展開に必須なのはこの事だと思う。

>>229
そういうのは雑誌や二次的な大人向け読み物の媒体が充分にあって初めて機能するもので
それだけでは本来のターゲットにアピールできないよ
もっと売れているもの、例えばガンダムだって玩具っぽい方が売れているし
それが特に不評とか足を引っ張っているというのも聞かないなあ

おもちゃっぽいと言えば、ミン四駆もしらばくダンガンレーサーに現を抜かしてたせいなのか
ボディーデザインが滅茶苦茶劣化してミニ四駆が流行ってた当時にマイナー企業が作った
ミニ四駆のパクリ商品を髣髴とさせるもんになってたな〜。

>>229
？ 近年てどの辺から？
ブロック玩具化してるからとか偏見でなくて？

>>234
アレは大人向けにしようとして放置しているコロコロと手を切ったら
見せしめとしてアレコレ意地悪されて大爆死中
敵に回したらゾイドもああなる
ゾイドの場合、もっと関係深いから切る事自体無理だけど

>>232
預言者か？www

>>233
じゃあ逆にプレイバリューはどうなのか？
今までにもブロックス対応とか手動ギミックとかいろいろやってきたわけだ
それらを否定するわけじゃないが、それらが新規層を取り込めてきたかというと
どうもうまくいかなかったから今いろいろと模索しているわけじゃない
逆に模型的な観点と言うのは新ゾイドでわりと疎かにされてきた観点
そう頭から否定で入ることもあるまい

>>235
新ゾイドになってから
エレファンダーやデススティンガーあたりから顕在化してきたな

HMMは好き。普通のゾイドも好き。
どんな展開するにしても、ガンプラみたいになってほしくない。
あれはもうほとんどプロ並みの力量持っている人対象、みたいな感じしかしないのだ。私見だけどね。
統一された見解がないってことは、ユーザーの想像力が入る余地がとても多いってことだし
玩具だから、下手でも好きに改造して、晒したり出来るんじゃないかと思う。
ガンプラなんか、下手だとどれだけ気に入ってても、とても晒せないよ。
んーと、だから、幼児向けとはいわないけれど、ユーザーフレンドリーな展開にして欲しいなあと思う。
新動力式ってなんかちょっとユーザーの嗜好とズレてませんかと。

あーあ、ゾイド小説大賞でもやってくれんかなあ。

＞逆に模型的な観点と言うのは新ゾイドでわりと疎かにされてきた観点
＞新ゾイドになってから
＞エレファンダーやデススティンガーあたりから顕在化してきたな
なーんか偏見臭くない？
旧が抜きん出て重視してたようにも思えないし、
単に一昔前のSFの匂いを有り難がってる一部の意見では？

>>239
個人で楽しむ分には腕なんて関係ないんじゃね？
晒さなきゃ楽しめないわけでもないし。

しっかしアンさんがた、リアリティとか模型的観点とか
ゾイド本体より付属するメディアへリクエストする部分でないかい
ゾイド本体にそれだけくっつけてもどうしようもないし

>>239
何年前の方式ですか、ナントカ小説大賞
今、模型の道を選んだホビーは
そういうのが通用した時期に土台作ったってのはあるがな

>>238
チョイ待ち、旧ゾイドも模型的な観点重視で作っていたわけではないのだぞ

.　　　　　　 　 　 　 i　　　 　 l　　　　i
　　　 　 　 ｉ　 　 　 | 　 　 　 | 　 　 �U
　　 　 ＿_,」＿_ ___,.| 　 　 　 | ＿＿..ト ､
.　 　 〈匸[小､ ___,ノ|　　　 　 |＼__／|廴}〉
　　　 〃/' |_／　＼! 　 　 　 |／　＼!l| ||
　　 〃〃　| ＼__／|　　　 　 |＼__／||| ||
　 〃〃　　|__ ／　 |　　　 　 |／　＼!{l ﾘ
.　{{　{{　　 ｊ　 　 　 {　　　 　 {　　　　',ヽ
　　　　　　ﾊ　　　　', 　 　 　 |　 　 　 i
　　　　　　Vﾍ　　　 ヽ　　 　 |i -─‐-ﾊ　　　　/￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 Ｖﾍ_　---ﾍ　　　ｌ:::::::::::::::::::}　　　｜　ごめんね…
　　　　 　 　 }::::::::::::::::::::|　 　 ヽ ::::::::::::/　　 _ノ　 でももう…
　　　　　　　 ゝ::::::::::::::ノ　　　　 ｀ ￣´　　　￣＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 ｀￣ ´

　　　　　　　　　 ﾄ､
　　　　　　　/￣ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 |　 ゾイドはみんなのところへ
　　 　 　 　 |　 帰れないの……
　　　　　 　 ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

他のリアルロボコンテンツの爆死ぶりを見るに
模型的なアプローチには反対
成功しないよ、そもそも時代に合わないから
他からアプローチしないとダメだ

なんだ懐古か

>>240
偏見と言ってもそれが市場を形成するわけだからな、ゾイドのようなマイナージャンルでは
それが一部のものか最大公約数的なものであるのかはなんとも言えない

もちろん旧が抜きん出て重視してたわけじゃないが少なくとも旧＞新であるとは言える
そして俺が求めてるのも旧と同程度かそれよりもちょっとだけ上のもの

>>247
だからそういうのは時代に合わん
余力があるガンダムや、それしかないボトムズならともかく
ゾイドでやるべき事ではない

模型的な楽しみを求めている人が多いなら
模型誌は死に掛けて広告で利益出していたりしませんよ

公告で利益を出すのは雑誌では当たり前のことだが

時代にあった新しいものを探す過程は
年寄りには苦痛なもんさね
でも受け入れなきゃダメだよ
帰るお家はとっくにぶっ潰れているんだ

>>250
単行本（ムック）の赤字を広告で埋めるのは流石に異常でないかい

>>249
だから逆に模型誌はゾイドを見捨てていないわけで

ＨＪは見捨てかけているような

電撃は引っ込みがつかなくなっている感じ

>>243
旧の雰囲気が好きなのはわかったが、今あの感覚は通用しないと思うよ？
時代が違いすぎる。

旧はまさにリアルロボ黄金期だからな
コアな事やらないと子供に置いていかれた

(#^ω^)ﾆｷﾆｷのﾜｷﾜｷだ！
(#^ω^)ｿﾞﾜｿﾞﾜしてきた！
(#^ω^)激獣拳！！ 

>>238
>今までにもブロックス対応とか手動ギミックとかいろいろやってきたわけだ
>それらを否定するわけじゃないが、それらが新規層を取り込めてきたかというと
>どうもうまくいかなかったから今いろいろと模索しているわけじゃない
黄金サイズを疎かにしてきたと言う致命的な欠陥がある。
復活以降の新ゾイドはサーベルタイガークラスのゾイドを主力商品として設定し、
それを基準にバリエーションを増やそうとし、実際にそうして来た。
旧ゾイド時代と比べてはかなりの改善だが、しかしサーベルタイガークラスはそれでも黄金サイズから逸脱し過ぎていた。
そして安定したシリーズとして続けて行くにはあまりにも「デカ過ぎる」と言う致命的な欠陥を最初から有しながら、
それをムゲンライガーまで続く最後まで改善する所か、更に大きくすると言う大間違いを犯して終了してしまった。
つまり安定したシリーズ展開を見込めるとサイズを選択していない「腐った根っ子」が最初から合った訳。
根が腐っていては幾ら「ブロックス規格」や「可動ギミック」等という枝部分を良くしてもその場凌ぎにしかならず、
最終的には根の不敗要素が枝まで巡って全体が駄目になってしまうのだ。
（そもそもあのガンプラですらPGや一部のMSを除いてサーベルタイガーを超えるサイズのキットは殆ど無い。
ガンプラより大きいデカ物を何個も集めるなんて余程のゾイド魂が無い限り無理）
今までのゾイドはサイズと言うのをあまりにも甘く見ていた（それでも旧時代よりはマシだが）
値段やギミックもそうだが、長いシリーズ展開を続けられる最適なサイズを主力にする、
今のゾイドが一番必要なのはそこであり、そこが改善すればブロックス規格や手動ギミックは
最終的にそれに相応しい輝きを放つ筈。
無印時代はコマンドウルフが良く売れ、アーコマなど限定物も良く出た。
スラゼロもコマンドACも人気があり、シャドーフォックスの売り上げも良かった。
フューザーズも結局一番買われていたのはコマンドストライカーだった。
ジェネシスもコマンドウルフと同サイズのバイオトリケラやケントロの人気は高かった。
そして投売りが目立つ今のゾイドコーナーで、ハイパワーゼンマイ系が全滅度合いが一番大きい。
その事実をタカラトミーは真剣に見るべきだ

>>253
違うって
広告費が出てるからゾイドを掲載してるだけ
別に雑誌側がゾイドにすがってるわけじゃない

つーか、満足できるようなリアルロボ遊びはじっくり腰を落ち着けてやれる紙媒体との連携がないと難しい
キットだけで成立するもんではない

>242>251
ゴメンね、年寄りで。もう三十路だからさ。
思いつくことが古いんだろうな。

ただね、いまさ、メーカーが作ったモノをそのままユーザーに売るってだけじゃあ
流行らないし長続きしないし盛り上がらないわけでしょ?
コンテストもレベル高いしさ。
かといって、個人個人でチマチマやってたらゾイド消えちゃうよ。
なんかこう、ユーザーが参加しやすくて敷居が低いようなことやって欲しいなあと買って思う。

なんかスレタイと関係なくなってきたのでこれ以上もう書かない。

>>258
電動を主力に持ってきたのは間違いというのは割と同意できる
ただちょっと間違っているのは旧時代はあくまで小型が主力
後期以降は崩れたけどね

>>261
オイラも同じぐらいだよ
アンタさんが「今のゾイドにはない旧の魅力」に感じているものがあるのは分かる
ただ、そいつは当時のキットだけではなく学年誌やその時代の環境が組み合わさって
ようやく出来たものなわけですよ

他の要素なくしてキットだけ昔ながらのゾイドにしても、多分アンタさんが満たされる事も
新規がつくこともないと思うんだな、これが

>>258
価格との折り合いがつかなかったんじゃね？
ブロックスと同時期から小型化は研究されてたし、
満足なものが作れずここに至ったんだろ。

まあアニメは糞、新シリーズ立ち上げても途中で飽きてポイ捨てなんて真似を繰り返してやるような状況じゃどうにもならない罠

>>264
こういうモーターなんかの価格は激しく変動しますからな
ようやく今になってできたという事情はあるでしょう

>>263
そうは言うけどさ、新ゾイドで一番成功した無印を支えていたのも旧ゾイドなんだぜ？
今時分旧ゾイドは通用しないと言うのこそ偏見じゃね

で、今月号のゾイド記事の話まだぁ？

ダウンサイジングって結構大変だったんだな
TB8は割高感が激しいし重力ユニットはデカいし

>>259
んなわけないべ。
もちろん広告費を優遇してもらったり、
限定ゾイドを出させてもらったりはしてるだろうけど、
あくまで雑誌売るためのゾイド記事だべ。

>>261
なんかもう一度模型ブームでも来ない限り無理な話では？
今日日もっと手間掛けず楽しむことに専念できるもんじゃないと土俵にもあがれないよ？

>>267
しかし、もう7年もたつぜ
骨ゾイドと禁ゴジュぐらいの時間が、だ
アニメを取り巻く環境やゲーム機だって劇的に変った

今更、旧ゾイドのベクトルで出してもどうにもならんだろ

>>271
コミックボンボンがもう少し怖い存在だと
コロコロも身構えるんだがねえ

>>267
無印を支えたのはニューボビーとしての目新しさと全国放送。
それに通用しないのは旧の商売であって、商品そのものではない。

>>272
でさ、今までも無印以降いろいろやってきたわけだろ？
その中でまあ成功したと言えるのがブロックスくらいなわけで
それも最近怪しいわけだ

一体どうすればいいね？

無印期はＭＧが起動に乗って、ガンダムに続けとばかりの
80年代ロボアニメのリバイバルブームだったからねい
上手く時代の波に乗れたってのもある

>>274
今更、全国放送は無理だよ
ウルトラマンすら無理なんだから
TXで売れているものを基準にしなきゃ

>>275
もっと競技性高めるのが一番だろうな
コロコロのお家芸に乗るわけだ
もう「リアルロボ遊び」は絶望的だと思う

>>275
横レスだけど先ず玩具ありきの脱却じゃね？
スタチューでも商売になるキャラクター商品としての力が必要かと。

>>274
それも難しいと思うぞ
確かに旧の売り方は通用しない
旧商品のデカ物なんかは
定番商品として小売に２〜３年置いて利益出すやり方
しかし、そういう売り方前提で商品として成り立っちまっているわけで

>>278
それこそ雑誌媒体のバックアップが必要不可欠じゃね

>>268
ブキヤへのコメントイラストをマーシーが久々に寄せてた。
ＨＭＭシーパン(妄想)もよかったが、ぞ○子描いてくれたのも良かったＹＯ

>>277>>281
だからこそ商品より宣伝に力入れた方が良かったんじゃね？

税制もあるが金融ビッグバン以降アメリカ流のリスク回避の方法が
末端の小売業にまで浸透したから
何年も置いてもらえる定番玩具が消えた

簡単に言えば年度末の投売りが鬼のように激しくなった

もともとの競技専用の玩具じゃないからそれ専用に作られた玩具には太刀打ちできないだろう品
結局ゾイドって動くという付加価値のついたお手軽模型が本質なんだよ
今時そんなものは流行らないといっても始まらない、ゾイドとはそういうものなんだから
それで売れるものが作れなければゾイドそのものが消えるだけ

ポケモンみたいにキャラクターとして生き残って
玩具を副次的なものにするって手もある

リアルロボを壊滅に追い込んだポケモンやDMのおかげで
ゾイドが生き残る、これも面白いかもしれない

つかもう貪欲に宝系コンテンツと無理矢理同化していけば良い
ビー玉飛ばすデスとか闘技場を忙しく走るマッドとか。

そもそも完全新作で作られるリアルロボアニメ自体が
すでに模型で儲けを出す事を放棄しているって現実がある
ルルーシュとかかなり評判よい（？）作品でもね
目端が利いて才覚のある作り手連中はもうそんな事しない
そんな中、バカ正直な昔ながらのリアルロボ商法で行くのは
半端なく厳しいですぜ

>>264
いや、むしろ事この事態に至るまで温存していただけなのが真相だと思う。
超小型モーター搭載ゾイドのポテンシャルはライトニングサイクスで実証済みだし、
ハイパワーゼンマイ系が売れるのはコマンドウルフを始めとしたハイパワーシリーズ達の
良好な売り上げで実績を積み上げていた。
旧後期の電動シリーズやZナイトのメタルフット等の経験から一括した超小型動力ユニットに関するノウハウすら整っていた。
充電式やディスプレイスタンド、ブロックスやバイオはその後の状況でしか判らないが、
少なくとも単四×２と超小型モーターの組み合わせによる超小型電動ユニットを作り上げる能力はライトニングサイクスが登場した次点で可能な領域に入っていた。
それをやらなかったのは、中型電動に未練があったのと、この先ゾイドが何年も続けばどうなるかと言う
長期的な視野を見ず、目先の視点ばかりを見ていたからに他ならない。

ただの超小型ではなく
充電式ってのが味噌なんだが

あと価格な
こういうのは一定の大きさから小さくするとまた高くなるんだわ
安定して確保できるまで企画が動かないなんて普通

>>289
そういう一見死んだ市場にこそ潜在的需要が眠ってたりするんだけどな
ま、掘り起こせるかどうかはまさに運だが

>>291
玩具全体で言えば充電式と言うのはもはやそれほどインパクトはない

>>290
思いこみ激しいなw

>>292
それこそ山師が何十人も掘り起こそうとして
悲惨にのたれ死んでいますがな
マア山師の世代がそうなんだろうが、パッと見は宝の山にみえるらしいｗ
だから才能ある奴やヒット出すような人はやろうとしないんでしょ

>>292
インパクト云々じゃなくて
電池交換というマイナス要素が消せるのが大きい＞充電式

どうかなあ？
充電頻度が多くなると結局億劫になりそうだけどな

>>282
マーシー、俺（がワンフェスのアンケートに書いてたの）と
全く同じこと書いてたから嬉しかったな。

>>214
超亀だが

>虫系はカスブロじゃね？

カスブロはもう作らないだろ

マーシー、ゾイジェネの同人出してくれんかなあ

(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)
(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)(^ω^；)

（；＾ω＾）あ…？あ…？

（；＾ω＾）←これムカつくからやめろ

やっぱり一番気になるのはモチーフ問題

黄金比の人よ。
一応黄金比に該当するゾイドは旧後期の２０００円台中型が全部該当する。
宣伝の不味さは在ったと思うけど、
あれを全部欲しいとは思わない。

基本の大きさもそうだが固定武装パーツとかのバランスもかなり重要だと思うぞ？
キングバロンは当時ネタとしか思えなかったしな。

種死みたいにキャラだけ前面に出して厨臭いゾイドでもやればいいんだよ

あれ？なんかアニメでやったような気が・・・

いいや、ゾイドではそういうえげつないのはやってないな

>>296
いや、全然ラク
DSからGBAにしたけど
負担がまるで違う

>>307
いや逆だった、GBAからDSだ
とにかく電池式は億劫だ
一度充電式になるともう戻れん

ゲーム機と一緒にすんなよw

いいや、電池関係に関して言えば一緒だ
特に「手軽さ」がどうかなんだから
それを売りにしている携帯機との比較は意味がある

組済みの素体フレームにパーツをつける方式になる気もするな
組み立て玩具としてはちとタイトになりそうだから

継続的に作動させて遊ぶゲーム機と、半分がディスプレイのゾイドが同じかぁ？
持ち歩いてちょいちょい起動するわけでも、連続で一時間動かすわけでもないんだからさ。
たまにしか動かさないのに充電待つ方が余程億劫じゃね？

>>312
ゾイドは飾り物ではない、遊ぶ物だぞ
ありがちな電池が切れたら放置、もなくなる
あと、電池をなくす事で入り口の敷居を下げる役目もある
こういう内面の進化は歓迎するべきだ

>>312
継続的に動かさないと言っても
ゾイドの電力消費は大きいぞ

動かすたびに電池を出し入れしている向きには確かに利便性は向上するだろう

>>312
＞たまにしか動かさないのに

それ動く玩具としてのゾイドを半分否定しているよな
小さなお友達のみんなにガンガン動かして遊んでもらえないようなら
・・・失敗じゃないの？

電池入れっぱなしになりがちなゾイドの
安全性をどうにかしようという
目に見えない改善の意味もあるのではないかな
下手な「こだわり」なんかより安全性の優先は当然

>>313
ゲーム機程の遊びがあるか？
それにそんなに敷居になってたか？
>>314
尚更容量の低い電源じゃ向かないんじゃね？
>>315
動かす度に充電してりゃ大して変わらなくね？
結局充電器の電池替えなきゃならんだろ？

>>318
ゼンマイ並みに手軽に動かせると言う利点が生まれる
充電式の電力は意外に大きいぞ
経済性も格段に違う

充電式でやれるのなら
胴体内に電池を続ける必要ないだろう
電池搭載にはメリットがないんだから

>>316
今後も歩くだけなら間違いなく失敗になると思うが。
動く玩具としては競技玩具でもない限りガンガンはありえなくね？
ゾイドが駆動による磨耗でイカレたって話はあまり聞かないし。

>>320
充電池も電池だぞ？

>>319
充電器とか考えるとゼンマイほど手軽か？
経済性なんか微々たる差だし、むしろ充電器強制同梱じゃなぁ。
あんまりウリにはならないと思うぞ？

>>320
コストによるかな。
それにそれ自体がウリになるかは微妙かと。

つーか充電方式に対するアナウンスはあるの？
否定派と肯定派はそのへんで食い違ってるようだが

>>321
歩くだけって、リモコンにでもしろと？

>>322
入れっぱなしにしたときの安全性や利便性は
乾電池とは段違い

>>324
いや、別に否定はしていない
それがセールスポイントになるかと言えばそうは思わないと言うだけで

>>321
悪いが、そうは思わん
歩くだけのゾイドが一番成功している
下手にひねると値段が上がるからな

充電池は確かに便利だな。電動で動かしてる人にとっては。
重量と体積は既存ゾイド＋電池と大差ないのかもしれないが
ディスプレイスタンドがクレードルになるとかアダプター同梱もしくは別売りになるよな？
間違いなく充電池とアダプターの値段がのし掛かってくるが果たして敷居は下がったと言えるのだろうか？

大人の経済力をなめるなよorz

>>326
セールスポイントではなく
不備な点の改良・改善だろう

>>328
ゾイド自体の小型化
（デカイは今はセールスポイントにならないし、小さいもマイナスにならない）
充電式のラジコンなんかは、かなりリーズナブルだし
玩具としておかしくない値段には収まるだろう

>>325
できることならリモコンでも自立制御でもするべきだね。
ガンガン動かす程遊ぶには。

あとそれに段違いなほど便利じゃないと思うが。
充電池にも寿命はあるしな。

俺も本来は小型ゾイドがメインであるべきだと思うが
同時にゾイダーには大型信奉者も多いじゃん？
価格そのままでダウンサイジングってうまくいくかね？

>>331
いや、便利だよ
手軽に遊べるし
何より安全性だな

つか、今までの方式のメリットがないんだな

>>331
>あとそれに段違いなほど便利じゃないと思うが。

というかさ、従来の電池使用ゾイドってさ、電池交換にドライバー使わせたじゃん
便利になるというより>>329が言うようなことなんだろうと思うよ

>>327
それはホントに歩くということが主因？

別にゼンマイサイズならゼンマイでいいジャンってことになりそうなんだよな

>>332
いや、ゾイダーの一部はそうかもしれないが
子供にアプローチすることを考えるべき商品でしょう
小学生ぐらいの子供にとって
あまりにもデカイ玩具は「かえって餓鬼っぽい」んだよね
それにそれぐらいの高額でもっと小さい商品が主流だし

>>335
価格とプレイバリューのバランス

>>336
そろそろゼンマイの安定供給がヤバイので
変らなきゃならん時期でしょ
こういう技術的な変革は受け入れるべきではないかな

>>336
禿同。
コスト・安全性も抜群だしな。

>>337
そんな大人ぶったお子様ばかりでもないし、そういう層は歩くだけの玩具は買わんよ。

>>339
いや、俺も電池よりゼンマイの方が好きなんだけどさ、
もはやコストについてはかえってゼンマイの方が高く付く時代だよ・・・

ゼンマイの安定供給云々って電動をメインに据えたい企業の方便でしょ
普通に旧ゼンマイゾイドが再販されているし、100円ショップに行けば
100円でゼンマイ玩具が売っている

>>340
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

皆の衆、とにもかくにも子供の目線で見なきゃダメでやんすよ
ドライバ一つにしても結構大仕事なんだから
乾電池一つにしてもえらい出費なんですよ
安い電池入れっぱなしにもしちゃうんです

ゾイドは子供のものだし、新しいアプローチは絶対にそこを主眼にやるべき
そういう意味ではこのユニットは非常に正しいと思う

>>338
アニメのない時期を支えたブロックスはなしですかそうですか

>>341
ああいうところのゼンマイ玩具は潰れたとこから安く買い叩いたゼンマイで作っている
再販はもうすでにサービスだよ

>>339
大人ぶったお子様というか、普通の反応なんだけどね
デカイゾイドは低年齢にアピール大きいが
そういう層は組み立てられないと言うジレンマがある

>>343
なにその貧相な子供像w

食玩でもゾイドよりはるかに安い価格でゼンマイ玩具があったりするよな
結局は企業のやる気次第だと思うよ

>>347
それが普通なんだがな
でも意識は大人として扱ってほしいし
自分達のコミュニティも持っている
それが子供だろう

>>348
出来上がった商品大きさと値段の兼ね合いみて
ゾイドに適応できるかどうかよく考えるように
そういうのを脊髄反射と言うのだ

ゼンマイが高いってのは、使うと割高ってことじゃぞ
他の部分のコスト安い食玩でゼンマイ使っているから
ゾイドだってやれるだろうは乱暴すぎる
全体の値段との兼ね合いもあるしのう

だがちょっと待って欲しい。
遊ぶ上で電池が必要ってのはある意味では重要なんだ。
玩具屋的にはついでに電池を売ることで儲かる。
電池を使用する玩具って結構あるだろ？
電池の売り上げって結構大事なんだぜ？
玩具って一年中大量に売れるわけじゃないから平時は特にそういう細かい売り上げが大事だしな。
遊び続ける限り電池の需要は出る品。
子供の事を考えることは大切だがそれだけで世の中上手くはいかない。

>>350
そこだな。
逆に言うと充電小型化するのは良いとして、価格と質がつりあうんだろうか？
安価に収まる収まるいうけど、サイクス弱の大きさでいくらになる想定なんだ？

モーターと違ってゼンマイは他に使い道がない、というか減っているから
量産効果の値下げが期待できないんだよね
で、人件費だけが上がっちゃうわけ
モーターは他の備品にも使うから時間がたてば値下げが出来る

>>352
コンビニや100円ショップで買います
子供の生活圏に玩具屋がどんどんなくなっているし

>>353
軸の位置見るとサイクスよりもっと小さい
おそらくNBサイズになると思う
ゾイド以外の同系駆動玩具見る限り
それほど高額化はしないだろう

>>355
そうなんだよねー
最近は電池勧めても中々買ってくれない。
まぁ100円ショップで買えるから仕方ないんだけど。

それほどってのがどれほどなんだい？

>>357
小売には厳しいですよね
問屋通さないような大手が近所に出来ると
もうダメですわ

>>358
いまの主力電動ぐらいじゃないかな

まあ利便性が高いと言ってもそれを実感できるのは頻繁に電池を出し入れする小まめな人だけで
液漏れ？ソレなんですカー？な人には逆に面倒が増えることになる品。

小売の玩具屋の潰れっぷりはすごいからな
ザラスやヨドバシカメラは確かに便利なんだが

>>361
マテ、そういう人にこそ必要な使用だろうが
なにより安全性だ

そして散々小売玩具店を蹂躙したあげく倒れそうなザラス。

>>363
充電器で液漏れする罠

>>360
それプラス充電器か？
あんまり期待できそうな価格帯じゃないな・・・

>>365
乾電池よりは安全だぞ

>>366
今までのゾイドの値段に収まるなら価格に関しては適正だろ

>>367
充電器に入れる乾電池の話だよ

つか電池が危険だとか気にしてる香具師そんないるのか？
充電式でない玩具なんていくらでもあるし。

>>369
まだ充電器の仕様も決まっていないのだが
充電用の乾電池は普通のと違うのだぞ
まさかコンビニの携帯電話充電器を想定しているわけではあるまい？

電池ボックス、
ネジ止めも出きるけど無しでも一応パチっと閉められるって形式にしてくれないかな。

>>370
何年も入れっぱなしにしているとさすがに危ないぞ
特に安い電池は、だから推奨の電池が書いてあるわけで

>>372
安全のための仕様だから
そこは割り切ろう
そんなやり方は無理だよ

>>368
いや全然ダメだろ？
今までダメだったんだし。

ダメだったのは大きさで価格ではない

>>370
いやいやいや、一般人ではなく企業や行政が気にする部分でしょ、そこは
電池が落ちるかもしれないからって、誰も気にしないような理由で
ゾイドの電池蓋もスライド式からネジ止め式に統一されたんだから

>>373
死にゃしねぇよw

>>377
あれは単なる自主規制だろ？
他メーカーでビス止めでない玩具あるし。

>>378
あからさまに「毒」だから
よほどうかつでない限り子供でも口に入れないだろうが
液がついた手で目や粘膜の弱いところをこするかもしれない
なによりゾイドが痛むんだよね
うちなんか過密状態で置いているから被害が恐ろしいことに

>>371
一応ビットチャーGを参考に話をしている
車には充電地が乗っているが充電器兼のコントローラーには9V乾電池を使う

>>316
大きさだけの問題かな？
只サイズを下げただけじゃ大して変わらんと思うが？

>>379
適応されるかどうかはその玩具の遊び方にもよります

あと、万に一つの事故の可能性でも
仕様は変更しなきゃダメ
ただでさえトミーはそういうところが緩いんだから
もっと厳しくしてもいいぐらいだ

>>380
いや何年もほったらかして置くような年齢なら痛んだら捨てるだろw

>>381
なるほど
しかし今回のHSZはコントローラーとして使わないんだから（多分）
その分、小型化してコストも下げられないかね

しかしこの話題は盛り上がるなあ
新スレ立てた方がいいんじゃないかい？

>>386
見解が違う割には
お互い良い感じで意見を交換しているし
なんか良い流れだ

ところで、うちのビットチャーＧもう動かないんだけどさ。
長い目で見ると充電式ってどうなのよ？

>>388
不安があるね
ビットは一応充電地交換可だが肝心の充電地が入手困難になっている

何年経っても電池いれりゃ動くってのも無理になりそうなんだよね。
当時品の旧ゾイド発掘して動かした時は意外とまともに動いて嬉しかったもんだが。
つちかメンテやリペアもしにくいんじゃね？

高額商品であろう新型電動が小学館の方針と合致してることを祈る。

流石の宝富もその辺は通してると思うが
もし合致してなかったら……

子供向け展開があるなら来月のコロコロで触れるでしょう

来月では、ちと早い気もするのう
通年、ギリギリまで出さんけん
子供の一ヶ月は長いのじゃ

（；＾ω＾）あ…？あ…？なぜだ？なぜスレがこんなに加速している？なぜだ？

旧ゾイドってもう出ないの？

やっぱり外見が見えないことにはな

（；＾ω＾）うわ、つまんね

あとギミックも重要だよな、小さくしたから動きも簡略化では・・・

つーか、新規の動力パーツが出来たからといって何かが劇的に変わるもんでも無い気がする。

小型化でくびれができるようになるから、ﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝが良くなるだけだったりして…

>>399
本当に必要な技術や重要な変更は
パッと見じゃ価値が分からんもんさ

パッと見でわからないと新規が獲得できんとですよ！

ふーむ、新規獲得はソフト面の仕事が大きいんじゃないですかね
今回分かったのはハード面のみですし

>>403
今回で何か分かったのけ？
パッと見なんで価値がわからなかったんだけど。

色々推測が出ております
まあ機構やハード面の推測という今が一番楽しい時期ですな
小型化と充電とか

これだけ大騒ぎして予想大ハズレだったらﾊﾞﾛｽwwwww

なら俺が予想してやる、商品化見送りに一票。

（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>400
くびれがあるようには見えない

ヒント：くびれは外装で作ればいい

しかしプテラとワニは一体どこに行ってしまったのだろうか？

ヒント　横はそんなに太くできない

（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ ←これかわいい

>>410
>小型化でくびれができるようになるから
この話はどこ行ったｗ

（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ←これかわいい←ｍｊｄ？

スマン
今、電ホを改めて見たら回転軸の位置も全然違うのな・・・
駒犬クラスの電動ユニットってことか？

実際に計るとヘルキャットクラスだが
それより寸胴らしいよ

いや、ユニットの形状見ると
それほどバランスは悪くないよ
ただ、かなり小型化するね

ギミックで巨大になればいい。

いくら小型化しても安価に出来なかったら本末転倒だよな

むしろ大きいのがマイナスだから
そうでもないのだな、これが
同じ値段で小型化にも、ちゃんと意味があるのじゃ

でも別にサウンドギミックみたいな特殊なもんなしに
ただあれだけ小さいだけで４０００〜５０００したら
ボッタだよ

そこまで高くはないだろ
つか、サウンドギミック付加なんて特殊どころか
手抜きもいいとこではないのか

>>423
サウンドギミックはちょっと割高になっても仕方ないな？
って思える例として出しただけだから無問題

>>421
ただ小さくするだけじゃ大したプラスにもならんよ。
小さいなりのスペックしかないなら尚更だしな。

>>423
わからんぞ？
なんたって宝富だからなw
旧末期の中型程度の出来で3k台とかかましてくるかもよ？

>>421
高いのに小さいからって売れなかった可動王を思い出す

>>426
玩具に興味が無い親だと小さくて高いのが理解できないみたいだからなぁ。
玩具屋でバイトしてると同じものなのに何でこっちが高いんですかとかよく聞かれたよ。
出来が良い悪いってのも結局受け取り手次第だからね。
かと思うとデカいのはデカいので置き場に困るのか欲しがらないけど。

結論　親が一番我が侭

>425
というか社会の変化でコストが昔に比べてかかるんだから
昔と比べてもしょうがないと思うぞ。

うわ、なにこのゾイドオルタナティブって超おもすれー（＾ω＾；）

>>427
でも大きい玩具は親が買ってくれないんだぜ
それはクリスマスにサンタさんに貰いなさいって言われちゃう

大きいのの方が小さいのより安いのに！＠ザらス

>>427 >>431
つまりは大きさ云々は関係なく
ようは親の気持ち次第ということか

逆に小型化はクリスマス商戦向きではなくなるわけだ

クリスマスはクリスマスで大型商品が出るのよ。


まあそれでもせいぜいアルセイクラスになるかもしれんが。

ゾイダーに小ささの美学は理解できんだろ
セイバリオンなんかぼろ糞だったし

またセイバリ厨か

トゲピー、超絶塗装ゾイド楽しみにしてるよ〜

だってランスタッグをボリュームがあって出来がいいと言ってのけるんだぜ

>>438
誰？

俺(´・ω・`)

>>435
セイバリオンはあんま好きじゃないが
ガンタイガーは傑作だと思うんだぜ

セイスモみたいな半端な奴が嫌われるんであって
元々小型として作られてる奴らが嫌いな奴は極少数だろう


セイバリオンはともかく

>>442
小型なら小型の中でやっぱりでかいほうが是とされる風潮があるんだな

そうでもない
値段に見合ってなかったりすると叩かれるかもしれないが

サイバリオンの方が好き
操作系もゲーム性も革新的だった

>>445
サイバイマンはカエレ

>>444
そうでもあるだろ
ゾイダーがゾイドを評価するときに必ずと言っていいほどボリュームがある（=大きい）
というのを挙げるじゃないか

>>447
キャラの特性とかお得感とか
色々な要素が混じっての結果出た感想だろう
そうでなくても主観が強いのに
何を持ってして決めつけようとしているのかわからん

質より量のｿﾞｲﾀﾞｰｗ

ｿﾞｲﾀﾞｰ同士の仲の良さにはいつも感心させられる

他人事のようにゾイダーゾイダー言う奴は大抵ゲロ

ゾイダーなら誇りを持とうぜ

>>451
またおまえか
正直、飽きた

またと言うほど言われてるんだな、おまえ

>>448
何を持ってしてって実際にそういうレビューや掲示板の書き込みは多いだろ
もちろんそれらは書いた人間の主観だがそういう評価軸を持っているゾイダーが多いということ

そんで？

そんなデカイのただでもイラン、な時代
PS3より任天DSです

ごめん、ＰＳ３がただなら喜んでもらうわｗ

>>458
サードがガンガン逃げ出して
遊ぶゲームがないような置物どうすんだ
漬物でも漬けるのか？
それとも暖房器具か

ガンダム無双やりたいんだよね。

でもあのゲームってガノタじゃないと楽しめないらしいぞ。無双としてはイマイチの出来とか

つかぶっちゃけ小型化儲が、どうしてそこまで価格とクオリティに自信が持てるのか理解できない。
まるで小型化すれば全てがうまくいくかのような言い種。

無双ＯＲＯＣＨＩは速攻で売れまくったらしいけど
ガンダ無双はイマイチらしいな

>>462
小型化しなきゃ生き残れんってだけ
小さいのはマイナスにならんよ
むしろ今は喜ばれる
大きいのがプレゼント用に喜ばれたのは
１５年ぐらい前までの話

まあ小型化にも限度があるけどな。全くのボリューム不足でもあれだし、コマンドあたりが妥当か

>>465
今の技術ならもう少し小さく出来る

>>463
ガンダムゲーと無双のマイナス部分が出ちゃった感じ
それにハードのハンデがついて、どうにもこうにも
オロチはキャラ増やした分、削るところは削って
大胆にシェイプUpしている

>>466
ってーと、ヘルキャあたりか？それじゃ小さすぎか・・・ベアファイターやガンスナぐらいかな

>>464>>466
小さくすりゃ生き残れるってわけでもないだろｗ
デカイよりマシなんて理屈じゃ何の足しにもならんよ。

うんにゃ、誰もアドバンテージがあるなんて言ってませんよ
デカイままでは生き残れないから小さくした

つまり欠点を克服しただけで
スタートラインに立った状態になったわけだ
貴君が言うようなアドバンテージはこの後からつくのでは？

そんなもん、何とでもいえるじゃん？
NBだって「生き残る為に小型化と可動化を選択した商品だ」とか誉められる。
で、結局NBはさっぱりだったわけで。
現状それが克服や改善かどうかは判断できないでしょ？
良い方に働いた実績を作れなきゃ克服でも改善でもない。

今のままで良いわけないんだから
手探りながらでも模索は必要だろ
NBの失敗だって小型化という方向は手ごたえが合ったから
こういう流れになったわけで

>>433
そうでもないよ
今は小さめの高額商品が主流

だからそういうのは何とでもいえるでしょ？
小型化という手ごたえってのは、具体的にどういうデータから判った事？
それに多少の手ごたえがあったのに、この体たらくなのは何？

>>473
また玩具の方向性も考慮せずに断言する・・・

>>474
そういうのは我々消費者は企業の選択や動向から推測するしかないんです
こいつが成功するかどうかはわかりません
ただ、こういうのが選択される流れみたいなのはあるんです。
舞う木の葉の方向で遠くの風の流れがわかるようなもんですな

今回にしても様々な開発ラインや案が同時に進んでいたわけですよ
その中でアンケや意見、他の商品の動向から
今回のユニットが最終的に選ばれたわけで
たとえ失敗した企画でも少なからぬ手ごたえがある部分は存在しますよ？
それを生かすのが当たり前では？
逆に、過去に成功した部分でも今に合わないから切り捨てる部分もある

>>475
玩具に「枠」みたいなのがあると思っていませんか?
ロボ枠、ゲーム枠、カード枠みたいなのがあって
その中のルールで売れ筋を守るお約束があるとか
そんなのありません、ブランドを守るには
全体の動向から不要な要素を取り除く事も必要ですよ
大きなゾイドは売れない、というか小売においてもらえないんです
そして小型で高くても売れるものは売れる

これは一企業ではなく、たくさんの小売の全体を総合した傾向なので
むしろタカラトミー一社の判断よりはるかに正確とも言えると思います

＞そういうのは我々消費者は企業の選択や動向から推測するしかないんです
＞舞う木の葉の方向で遠くの風の流れがわかるようなもんですな
それは表面的な現象から憶測しているだけで、本質を理解してるわけじゃない。
それを理解したと思い込んで実しやかに語るのは愚かな事。

＞たとえ失敗した企画でも少なからぬ手ごたえがある部分は存在しますよ？
＞それを生かすのが当たり前では？
それが電動の小型化だってのは勝手な憶測では？　筋道は判明してないんでしょ？

>>478
筋道は判明してない、というかユーザーには見ることが出来ません

しかしそういう場所に到る道は確固として存在しているわけです
道がなければそういう結論にはたどり着けませんからね
GOサインを出させて、予算を出してもらえるように
上を納得させるには、それなりの具体的なデータがいるわけですから

玩具に限りませんがお金引き出すのは大変です
特に大抵は「融資」という形で借りてきますから
仮にタカラトミーの幹部がバカ揃いで目が腐っていてデータに反する企画を通したとしても
銀行やその他の金融機関で具体的データがなければ、はねられます
そもそも動きません

>>477
理屈おかしくね？

＞大きなゾイドは売れない、というか小売においてもらえないんです
これは大きいから売れないんじゃないだろ？　
小売も売れないから置きたくないんだろうし、問題の主幹は大きさじゃない。
＞そして小型で高くても売れるものは売れる
これもそう、小さいから売れるんじゃなくて人気のある商品が小さかっただけの話。

大きさだけの問題じゃないでしょ？
小型で高額でも人気が無きゃ売れないし、置かれないわけだし。
で、年末商戦で金を取れるゾイドってのを考えなきゃいけないんでは？
電動ゾイド+小型というコンセプトを保ったまま、高額を狙える算段があるの？

まあ、銀行に玩具の何が売れるかなんてわかるかよ！というご意見もあるでしょうが
分からないからこそ、余計なこだわりや偏見がないデータ出して説得するわけでして
（もちろん普通はゾイドの企画だけ単体で借りたりはしないでしょうが、それなりの資料は必要です）

>>480
大きいのはハンデなんです
ただでさえゾイドの売れ行きが下がっているのに
それを後生大事に守る必要があるのかと

何度も言いますが、売れるからやるのではありません
こうしないとスタートラインにも並べないんです
マイナスをゼロにしているんですよ

高額を狙える算段は、まずハンデを取り払ってから考えるべき事でしょう

＞筋道は判明してない、というかユーザーには見ることが出来ません
じゃあ、どの道根拠の無い理屈ってことだよね？

＞上を納得させるには、それなりの具体的なデータがいるわけですから
その上を納得させるデータも上の提示する基準もユーザーは知らないわけだよね？
と言う事は、その前述の「道」とやらは主観的な予想でしかないわけだ。

それでどうしてそこまで自信を持って克服だのといえるの？
早計じゃね？

>>482
そのゼロになってるって解釈自体、憶測じゃないの？

>>483
失礼ですが、そこまで行くと「悪魔の証明」ですね

苦しいときだからこそ鉄板で行かなければならない、でも大鉈を振るう必要もある
これはもうジレンマですよね
だからわずかなプラスの手ごたえは反映されるし、不要な要素は排除される
何度も言いますがこれは「こうしたから大成功する」のではなく、ゾイドが続く為の最低条件です
成功するか失敗するかはこれからです
どちらにせよゾイドの売り方や商品のスタイルが大きく変るのは間違いないでしょう
そしてこれが失敗しても、昔のスタイルに後戻りはしないと思います
物理的、経済的に障害が多すぎますから

>>485
悪魔の証明ではないよ？　内部に通じてれ解が得られる事だしね。

で、それを最低条件とする根拠はなんなのか聞いてるわけで。
小さくても売れなかったら原因は他なわけでしょ？
で、それ如何によってはそもそも大きさの問題ではないかもしれないわけだ。

要はね、動力の写真一つで舞い上がって持ち上げすぎなんじゃね？ってこと。

売れない原因は一つではないだろ。「小さい」以外にも「デザイン」「値段」など複数の要因が重なってるはず。
小さくすればおｋ、ってことはあるまい。ただ、メーカーからすると小さい方が何かと便利なのはある。
予算削減だけでなく玩具店の場所もとらずにすむ＝並べてもらえる。
本当は大きさに関わらずデザイン・ギミック・値段が優れているものが一番なんだろうけど・・・

そこで小さいことがギミック等に影響しないか、またコストはどうか？とか心配になるわけさ。
だから本当に小型化が良いのかまだ疑問が残るんだよね。両手を上げて喜べない。

>>488
ギミックに関しては既存のゾイドに比べ劣化はせんでしょうな
サブ出力軸がありますから
ギミックの動力を取り出すには充分です
どんな複雑なゾイドも、このユニットが基本なんですぜ
それほど小ささに不安を感じないのは、サブ軸を用意してあるのが分かったから
というのもあるんですな
少なくとも著しい劣化はありません

>>486
大きいのは売れない、嫌われているのは
具体的な意見や傾向、小売での事例が出て確実なんですから
小さくするのは前提でしょう
そこからデザインやギミックを工夫するわけで

まあ、アクティブに売れる要素を付加した、というより
売れない要素をへっぴり腰でようやく一つだけ克服できたという方が正確かと

>>489
楽観的だねぇ、動力の形だけじゃ実際どうなるか判らんでしょ？

>>490
それはどこから得た具体的な意見なんだい？

>>492
動力の形からは何でも出来る可能性があるわけで
悲観する要素は何一つありませんからな
むしろ大きくする方がコストとの兼ね合いで行き詰まり
今では碌なギミックがつかなくなるのは死猿で証明済み
ギミックに期待するなら小型化は歓迎するべきでしょう
無理に大きくしてもデカイ＝スカスカがデフォになるだけです

単にユーザーの一意見としてなら「こんなデカイのタダでもいらない」発言とか
日本は倉庫が世界一高い国＆売り場が狭い国ですから
大きいゾイドほど小売りに嫌われるのは明白でしょう

>>493
何？　小型化すればコストとの兼ね合いでギミックが良くなると？
パーツの精度や強度は無視なの？　組み立てはどうすんの？
それに大きいゾイドは「大きい」からではなく「売れない」から嫌われてるんだろ？
入れた端から捌けるんなら嫌われやしないよ。

大きさ云々よりもっと重要なことがあるだろ


　　　　小　学　館　の　動　向


新型動力の命運は小学館が力を入れるか否かにかかっている。

しかしそれは俺たちで測れるものではないだろう。

>>493
デドコンがまともなギミックじゃなかったのはただ単に流用だったからだろ
トミーの体力の問題

>>496
小学館に限らず何にも測れないよ
自分の考えに自信過剰すぎる

>>496
ヒント：木の葉

少なくとも小さければ小さい程〜って事はないだろ

>>497
だからその体力も含めて、物理的に大きいならギミックが期待できるって状況ではない
あのサイズではコストの兼ね合いで、もう流用しか出来ないってことではないのか
むしろギミックはアイアンから劣化しているぐらいだしさ

どんなサイズだろうが根本的に体力が無いのが問題なのはネオブロ見ればわかるだろう

>>501
大きいからギミックも期待できるって状況ではないからといって、
それが小さければギミックを充実させられるということには繋がらない。
理屈の繋ぎ方がおかしくない？

ていうかムゲン完全無視なのはどうかと

>>504
ムゲンの動力って新規？
またひとつ無駄な物を作ったな…

小型化小型化言ってる奴はなんでセイバイリオンを擁護しなかったの？

>506
動かないから
ライオンだから

話がこじれそうになるとネタで流すタイミングで話に加わるセイバリ厨は
実は良い人なのではないだろうか

>>507
それでも小さい事を良しとするんであればそれは評価するよね
動かない、ライオンなのはいただけないけど小さいのはいいよね、と
それがほとんど見られなかったのは何故なんだぜ？

そもそも主力のメイン商品が２500円以上で
しかもそれらを乱発して・・・売れないのは当然だったと。

どうせ小型化するならブレード→ゼロの世代交代時に
やっておけばこんなに被害が大きくならなかったのに。
それだとボスが３千円でも小さく見えることは無かったし。
今更遅すぎるよ。

きっと巨大ゾイドを買えなかった逆恨みだからだよ

まぁメインが小型化するのはいいことだよ。
世界観盛り上げるためにもジオラマベースも同時復刻で！
それと今度こそモチーフ差別は止めてください。

ｳﾜｧﾊﾞｶﾊｹｰﾝwwwww

人が入れ替わり、流れがグダグダになっているのがよくわかる

>>505
電池のフタとクランク以外はケニと同じだったような

大型大型騒ぐけど購入時の持ち運び考えるとワイツとデスレのパッケージがベストサイズじゃね？
てっきりあのサイズが主流になるもんだと思ったらすぐに打ち切りだったし…

俺が反論の余地もないほどの正論を吐いてしまったのでスレが止まってしまった

モチーフ差別嫌だって言って何が馬鹿なんだろう

(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ　ウルトラザウルスクラスの超大型ｿﾞｲﾄﾞ出せお

>>509
・SSの今までとは違うモチーフが出せるっていう売り文句は何処へ行ったんだ？
・ブロックス目前で似たような物出されてもなー
・色が食玩みたい
・値段に比べて満足感が・・・　←

何でもかんでも極端に小さければいいってもんじゃないって事でしょ
だったらコマンド最強だよ

>>505
１つのユニットで多バリエーションを求める厨とでも呼べばいいのだろうか
そういうことを言いだしたらデスステもダクスパもギガもエナジーも全て無駄だって言ってるようなもんだぞ

新世紀に入ってからハイスペックZと同じような形の物を使って
４足生物以外になった新型ゾイドって何かいたっけ？

>>520
ハイスペックZも同じ不満がでないとも限らないわけで。
つか言われるまでもなくコマンドゾイドは最高だ、また再販しないかな。

>>521
チャレンジブルな名作たちではあるが
どれも成功とは言いがたいヨーな

>>523
そうでもないと思う
元は食玩が本当に「オマケ」だった時代のものだしアラは多い
ただ、こいつがあると世界観広がるけどね

>>522
旧ゾイドにもない
なぜなら今まではユニットをゾイドごとに変えていたので
コスト削減のため使わない軸を省略したから
左右二箇所の取り付け一軸でないと
鳥やティラノが作れないわけではない
むしろハードルは低くなるぐらい

さらに新ユニットは後ろ側が膨らんでいる
恐らくモーターは後方なんでしょうな
ウェイトバランス的にティラノや二足歩行を作るのに支障はないよう
設計されている

>>525
コスト的には見合う出来だろ？

>>526
またそうやって勝手にあのユニットで全て賄うとか妄想する。
いい加減にしとけ？

まあ、あの仕様で各種出るなら、それはそれで期待値はさらに上だね
今でもなかなか良い仕様だとはおもうけど
ゾイド全体のダウンサイジングがさらにハイスピードで起きる

金メッキゾイド時代に戻るなら
動力ボックスなどいりまへんがな。
低年齢層が買わなくなるが。

>>526
新世紀以降でそういうの作れてないなら
ハイスペックZで理論的に可能でも作れないのでは？
モチーフ差別もいきなり無くなるとは思えないしなぁ

技術は日々進歩しているんだ、一昔前に作らなかったからといって今も同じとは限らん。

技術の退化を見て来なかったとは言わせない

>>526
作れない、のではなく、作らない、ね
これは技術ではなく商売や商品展開傾向の問題でしょう
少なくともユニットでマイナスな判断する部分ではありませんな

>>532
退化はしていないな
削られる事はあっても
採算度外視なら作れるが
今は作らないだけ

>>529
電動の2速変換ギミックに動力で駆動するCP
ゼンマイを仕込んだ武器や電動の二足→四足変形など
別格の禁やギルを例に挙げるまでもなく
メッキ時代のギミックや遊びの幅は実は野心的で優秀

実はギミックやプレイバリュー的に一番芸なしなのが、デザインであんま叩かれないデッボ

メッキゾイドと言っても彩色ちゃんとすればいい機体あるしな

技術の退化は無い、進展もないがな

名前： 名無し獣＠リアルに歩行 [sage] 投稿日： 2008/03/ｘｘ

結局今年は立体物ラプトカイザーだけかよotz
オルタもS社クオリティー爆発の糞ゲーだったし関連商品も出ないし
そう言やハイスペックＺとかいってたがあれってなんだったんだ
またお蔵入りかｗ

嫌な未来だな。

ラプトカイザー自体がお蔵入りでは？

>>520
「値段に比べて満足感が・・・」って半ば墓穴掘ってるじゃん

>>534
ゾイドは模型でギミックはあくまで付加価値ということを表すいい例ですな

>>541
しかし一般には模型として評価されなかったことが低調の要因でもあるわけで

ところで今月の電穂はゾイド関連充実してるな
立ち読みで済まそうと思ったら記事読み切れなかった

人型リアルロボットが低迷を続ける中、
動物型と言うのと一応「生きている動物」と言う設定で
まだまだ未知数な潜在能力があるとは思うんだけどね→ゾイド

所で話が変わるが、昨今リアル系やスーパー系含め、
ロボット物のジャンルがここまで低迷する原因として、
電穂では「女性の社会進出とそれに伴う父性の喪失と言う社会現象」としている記事があったっけ。
曰く、アニメロボットは「父性」かつ「未知の力」の象徴であり、主人公に自己を投影した男児は
物語中で授けられるその未知の力の行使に対し、ある種の成長を夢見る云々〜だからロボット物は際立った異質のジャンルであると。
でもなあ〜主人公が父性だの未知の力だの授けられてそれを世界に行使するストーリーなんて
ロボット物に限らず様々なジャンルの漫画や小説にそれこそ当たり前の様にあるモンであって、
その論法で行くとサトシのピカチュウや遊戯のカードだって「父性」だの「未知の力」に当て嵌まる。
あの記事はあまりにもロボット物を過大評価し過ぎると思う。


俺が思うに、ロボット物が廃れる原因は、これまで荒唐無稽の空想の産物だった人型ロボットが
アシモ等、現実世界に実在する工業製品として登場することにより、
かつての潜水艦物みたいに空想の余地が無くなりつつある為だと思う。

空想の余地が無くなりつつある為だと思う。まで読んだ

>>543
上３行だけ読んでそのとおりだと思った

しかし社員は人型か非動物型を作りたがってる罠。

手前らのくだらねえ主観なんざ誰も聞いちゃねえんだよ

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　みんな死にますよ〜に
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>543
アシモが関係してるかどうかは知らんが、
リアルでドンパチやってる世界観に、巨大人型兵器が出てくること自体
「リアルじゃねーよなｗ」と覚めた奴（特にお子様に）は増えたのかもしれんね。

リアルロボット以前の問題として玩具自体売れなくなったからな…

>>541
只単にそれまでの二足歩行型が四脚歩行に比べて進歩してなかったからだろ。
基本手足を振って、顎が動く程度が関の山だったし。落差の問題だよ。

>>543
ぶっちゃけ飽和期を経て、飽きられただけだろ？
スポコンが廃れたのと同じようなもん。

＞「リアルじゃねーよなｗ」と覚めた奴（特にお子様に）

でもそう言って格好付けてる割に超能力バトル物は普通に見てそうなイメージがある

>>541
うんにゃ、それ以前のゾイドが模型としてのアプローチが高いわけではないし
模型としての面を前面に出して成立していたわけではない

ゾイドを持っていた当時の子供はゾイドバトルストーリーの世界を知って買っていたか？
目の肥えた当時の大人オタがゾイドの世界観に同ジャンルに負けない評価を下していたのか？
そんなこたあーない（タモリ）
小学館がゾイドにあわせて世界観を作った、いわば後出しジャンケンだから
世界観を感じさせると錯覚するだけなのだ
やはりゾイドは特殊であり、他のリアルロボットとは同列に語れない

>>551
どうせありえないものを楽しむなら
変な理論武装せずに割り切った方がいさぎ良いって感覚かね

中二病って言葉があるように子供の頃はひたすらリアルなのが格好良く見えてても
大人になってから荒唐無稽の良さが分かってくるってパターンもある･･･と思う

子供の括り広杉ね？どこまでが子供よ？
戦隊物喜んで買う層はリアル云々なんて気にせんでしょ。

＞戦隊物喜んで買う層

直接買ってるのは大人な件

リクエスト出すのは子供だ
しかもゾイドの対象よりかなり低年齢のな

>>555
つか実際のユーザーは結局お子様じゃん？　バカ？
それとも最近の親御さんは「リアルじゃないから買いません！」
とか我が子に諭すのか？ｗ

で、それらの話とゾイド記事との関係性ってなんだ？
雑談なら余所でやってくれ。

延々やられると色々語りたくなるじゃないかｗ

＞まだまだ未知数な潜在能力があるとは思うんだけどね→ゾイド

潜在能力はあってもそれを見つけ活かせるかどうかは別問題なわけだが

今の時代的にはジャイアンみたいなガキ大将の存在はリアルじゃない

そうでもない
子供世界のヒエラルキーみたいなのは
時代を超えて頑として存在する
ジャイアンは時代を超えてリアルだよ

だが今は昔みたいなガキ大将がいなくなったって話題よく聞くが

ガキ大将を神格化してるのって正直どうかと思うね。
そんな情のある奴ばっかじゃあるまいに・・・

そもそもジャイアンは写実的なガキ大将じゃねえだろ
漫画的にデフォルメされた「いじめっ子だ」

情どころかジャイアニズムには血も涙もありません

ガキ大将が他の奴の面倒見たりしてたとか聞くけど本当なのかね？

>>566
それこそ「昔は良かった」でしょうな
藤本先生の子供の頃の「餓鬼大将」から
あのジャイアニズムが生まれたんだからさ

かえってきたドラえもんの中での
ジャイアンとスネオの
のび太への仕打ちの残酷さは凄い

>>568
あれと映画の奴が同一人物だとはとても思えんよな。冗談にしても酷すぎる

しかしよーのび太もあんだけジャイアンに殴られてたら
ちったーうたれづ良くなりそうなもんだが

>>566
人によるだろ、一概には言えんよ。
昔のヤクザは皆、侠客だったかって訊くようなもん。

>>570
打たれ強さって意識して受ける人間にしかつかないから。
恐怖心の刷り込みによって先に心が折れちまってるのび太には無理。

小学館つながりでのび太を梁山泊に入門させれば良いんだよ

>>572
ドラえもんがいらなくなる件について

>>573
頭関連でも結構使ってるだろ。

ノビタはハツメイカーで作った道具を
ひそかに隠し持っている。
○か×か？

のび太はドラ道具の応用に関しては天才的なひらめきを発揮するから（特に劇場版）

>>550
>ぶっちゃけ飽和期を経て、飽きられただけだろ？
>スポコンが廃れたのと同じようなもん。
80年後半のリアルロボット終焉期は正にそれだった。
しかし近年のロボットジャンルの低迷は
�@80年代みたいに低迷が起きる直前意ロボット物が乱発された訳じゃない
�Aスーパーやファンタジー向けなど、リアル系以外のあらゆる作風のロボット物にまで低迷が波及している
と言う決定的に違う要素がある。
これは単に流行に乗って乱発が起きた反動と言う種の物ではなく、
ロボットと言う存在その物が「実在する工業製品」として現実世界に登場する事により、
その存在がロボット物ジャンルに対し、空想の幅を狭めているのではと思うのだ。
スポコンブームや劇画ブームは文字通り流行による乱発とそれに伴う反動だった。
しかしそれ故に時代や機会があれば再びブームが起きる可能性がある。
しかし工業製品の目覚しい発展によって、それまで空想の産物だった非日常のSFガジェットが
ある日突然現実に実在する替わりに、そのSFガジェットを用いた作品ジャンルが空想の豊かさを失って
衰退する現象の場合、ブームが今後再び起こる事は永久に無い。
19世紀にジュールヴェルヌが描いた「海底２万里」の世界の豊かさは、本格的な巨大潜水艦が
実在しなかった時代だからこそ作りえた．．．
ロボット物のジャンルは、人型ロボットが普通に存在する時代の到来を期に、
終焉を迎えると言う段階に来ているのかも知れん。
人型ロボットが現実に実現する様になる替わりにロボット物は消滅する．．．
ある意味非常に皮肉としか言い様が無い。

>>552
いや、当時の子供向けプラモデルの中ではゾイドの造形レベルはかなり高かったよ
バトルストは模型としての面を前面に出していたわけだしな

＞ゾイドを持っていた当時の子供はゾイドバトルストーリーの世界を知って買っていたか？
この一文はそのことに気づいてか？
＞そんなこたあーない（タモリ）
何を根拠に？

まあ目の肥えた当時の大人オタには子供だましに見えたかもしれんね
それでいいんじゃね、子供にとっちゃ十分リアルだったんだから

>>552
>どうせありえないものを楽しむなら
>変な理論武装せずに割り切った方がいさぎ良いって感覚かね
そう割り切れない状況に陥っているから今のロボット低迷があるのじゃないかな。
80年代の反動による低迷期はワタル等の非リアルロボットが逆に脚光を浴びて人気が出たが、
今はその荒唐無稽な物すら受け付けられない。
下手なスーパーロボットを出しても、過去のネタやパロディを散りばめた
濃いマニアしか受けない様な代物しか出来ない様な状態にある。
リアルスーパー問わず「巨大ロボット」が出た時点で殆どの視聴者が
作品にリアリティを見出せなくなる―そんあある種末期的な状況が
昨今のロボット物に置かれている状態なのだ。
この様な状況下でクドクドと設定を説明せずに視聴者に納得させ、
それでいて視聴者にリアリティを感じさせられる様な物じゃない限り、
ロボット物の未来は無いと思う。
そう言う点において「動物型であり、ホントに生きとる動物である」と言う
設定のゾイドは今の現在ではTFと並んで問答無用にその存在の説得力を持つ、
ホントに希少な好条件を持ったロボット物だと俺は思っている。
（何しろTFとゾイドは「人間が作ったのでは無く、元々そう言う生き物がいるのです。
生態系？進化の経緯？そんな地球外の生命体の誕生の経緯なんか知るかボケ！！」
の一言で、ガンダム等が克服するのに苦しんでいる「戦車や戦闘機の方が効率良いんじゃねーの？」
と言うツッコミを跳ね除ける事が出来るのですから）

長い

>>579
＞元々そう言う生き物がいるのです。

元々の生物は芯しか使っていない壮絶スクラッチだったり

>>552
正しいことを言っていようがいまいが
俺の経験則では２ちゃんで「うんにゃ」とか書くのは全員ウザったい奴だった。

ジジイ語を使う奴とかな

「うんにゃ」を使う奴は、鷹揚な雰囲気をかもし出して
己に余裕があるとアピールするためにやってんだろうさ。

意図とは逆にまるで底の浅さが透けて見えるようだ。

おおいやだいやだ。

>>578
ところがどっこい、その当時の模型誌の作例は
キットをそのまま使うのではなく
今では考えられんような大改修が普通だった
バトストのジオラマと当時の模型誌を見比べていただければ一目瞭然であろう
当時の模型的な文法から大きく外れていたわけで
リアルロボキット全盛時の一般的模型的楽しみがゾイドにあったとは言いがたいのだ
まあ、模型的アプローチという面ではモドキだね

さて、次はここじゃね、ウザイじじい語で失礼するよｗ

＞ゾイドを持っていた当時の子供はゾイドバトルストーリーの世界を知って買っていたか？
この一文はそのことに気づいてか？
＞そんなこたあーない（タモリ）
何を根拠に？

バトルストーリーは学年誌連載の子供向けジオラマを一年以上後に
再編集したものである事は、博学な君には説明するまでもないじゃろう
つまり、新商品として売れる発売時期とは一年近くズレがあるんじゃよ

宣伝媒体というものより、その時期のゾイドをまとめる総括のようなものだったのじゃよ
天道虫コミックスのジオラマ版といえば分かってもらえるかのう
ゾイドの宣伝をしていたのはあのバトストではなく、もっとリアルロボの文法から外れた
自由なゾイドだったのだ

>>579
長々とご苦労じゃが
ゾイドがリアルロボに従属するものではないぞ
リアルロボは売り方の一つに過ぎん
沈み行く船に義理立てする必要なんぞないわい

なんてこった、本当にウザイ奴だった

ほっほう、若いのう

>>585
トレンドが違うだけで今の作例にも相応の手間はかかってるけどな
当時のトレンドってパイプやらタラップやらの小物を配してスケール感をアップさせようって感じだったろ
それってまさしく初期から中期のゾイドのデザインに見られる特徴じゃん
ゾイドが模型を志向していた証拠だよ

バトストの件
学年誌連載の子供向けジオラマ≠バトストとする理由がわからない
なぜ一年以上後に再編集した書籍に拘る必要があるのか

どうしてスレを移動するという発想が無いのか少し不思議よ。SFよ。

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

さてハイスペックＺだが

これ置いとくわ
つ【旧後期の犬…とﾊﾞﾄﾙｸｰｶﾞｰ】

王様と男爵もな

ちょっと覗きに寄ってみた。
プロまだいたのな、しかもまた変な言い回しで煙たがられてるw
ｵﾅﾇｰなら自サイトでも立ち上げてやりなよ、それとも構って欲しいだけ？

>>577>>579
どうしてもアシモとかのせいにしたいのな。
つかスーパーやらファンタジーやらって分別が一般的に浸透してるとは思えないし、
娯楽であるキャラクター商品にそこまで現実性が求められてるとも思えないんだが？
プロレスみたいなもんでしょ、楽しめればそれで良い。
それに近年低迷してるんじゃなく、80年代以降ずっと低迷し続けてるだろ？
もはやロボットが萌えキャラにおんぶして貰ってるような状況だしな、
やり過ぎて梃子入れの手札が尽きてきてるんだよ。問題はリアリティでなくソコ。

あと生き物だと言う理由から説得力を持つと言うが、既に生物由来なのはコアだけで
マグネッサー理論によって兵器としての存在意義の補強を行ってる時点で、
ゾイドもガンダムと何ら変わらないよ。

ロボットに美少女キャラが付き物なのはマジンガーＺからのお約束なんだってば

当時は「ロボットに美少女が」だったが、今は「美少女にロボットが」なんだな。
昔は最低でも対等だった立場が、今じゃ養って貰う側よ。
メカなくても成立するんじゃないか？とか思う時もある品。

>>589
当時の模型試作例が小手先のスケールＵＰを狙ってパイプやら何やらを貼り付けていただけですと？
トンでもない出鱈目です、いくらなんでも当時のモデラーに失礼
骨格やスタイル、装甲の曲線具合からプラ板の切り貼りでいじっていたのだぞ
小手先のスケールＵＰや魔改造が主流のゾイドの方向性とはまるで違うのだ

後半
世界観を感じさせるという模型的楽しみ
ところが学年誌に乗ったものと書籍になったバトストとでは
まるで世界観が違うのだ
基本になるものが違うから成立しないんだね

ルーツがどうこうには諸説あれど
昔ながらのリアルロボ路線にも模型路線にも回帰はしないし
しても効果はないってのはみんな変らんようだな

>>593
コンセプトからして全然違うのだぞ
脊髄反射で一緒にしては困るな
むしろユニットの規格化は
組み立て式にした旧後期とはベクトルが真逆といえよう

>>601
まだ何も判明してないのに知ったかですか？

なあに、判明している部分だけでの判断でも
これぐらいの事は言えますよ

妄想なら他のスレでやってください。

まあ想像の斜め下を逝くのがトミーだし

妄想ではなく考察
それも雑誌情報からの考察です

>>605
うんにゃ、物のできは悪くないぞ
つーか実際に立体に起こす時点でブツ作っているのは
下請けでトミーではないしな

ただ売り方は下手だね

>>598
キャラ重視路線は今に始まった事ではないよ

代名詞的に上げられる本格的なリアルロボほど
むしろ本編はキャラクター重視なんだよね
まさにキャラにおんぶに抱っこ
実際に自分で作品を見れば、一目瞭然だ

特定のキャラにﾊｱﾊｱする層だって昔から普通にいたし

>>608-610
作劇がしっかりしてるのは当たり前、問題はメカの寄与度が昔に比べて低い事。
それこそメカ+美少女なんてな使い古されてるから皆飽きてる。
で、別の要素を加えるに当たってメカは出尽くしてるから別方向へ。
この繰り返しでメカの存在価値が減退し、更に皆飽きていくわけだ。

ゾイドに限らずガンダムもキャラよりになってるしなぁ。
他にも例をあげればキリが無い。

>>611
いや、全然変ってないから
昔のもんを紹介するとき、分かりやすいように
特徴的なメカ描写だけつまみ食いするので
昔はメカ濃度が濃かったように見えるだけ

>>613
紹介とか描写とかなに言ってるんだ？
そんな話はしてないよ？

い
昔
特
昔

紹
そ

>>614
要するに>>611は印象からの誤解って事ね

>>582
お前は正しい。

>>616
だから印象の話などしていないんだが？
それは作品の出来を決めるものであって、適せん調整されてしかるべきだからね。
こっちが言ってるのは、メカという要素が娯楽としてどれだけ価値があるか。
メカという要素に目新しさも枝の伸びようもない現代においては、
昔ほど作品の売りとしてのアピール度はないと思うがね？

それはね、今の子供は幼少期に
素手のアンパンマンが搭乗型機動メカに頼ったバイキンマンをボコボコにしているのを
見て育って、それが深層心理に刷り込まれているからだよ

結局、メカが必要だと言っているのかいらないと言っているのか

アンパンマン号なら要る
なんせパンが焼けるんだぜ

ゾイドには生き物としての見せ方もあるから
メカオワタ、が絶望先生にならんのが良いところ

まあスレ違いもほどほどにな。

埋め荒らし乙

小型化もそうだが
組み済み可動玩具化も同時にやった方が良いような
ガンダムとかも1/144でハイコンプロ展開したりして必死だし

そういう意味でNBも同時に続くのが理想だけどねえ

何故GFFじゃなくてハイコンを挙げるのか
適当に聞いた言葉を並べてるだけじゃないのか？

どっちにしろスレ違いだ
他所でやれ

MIAこそ神

>>627
今度ガンプラと被る1/144で出すなんて珍しいからだよ
そっちこそ知ったか？

下の2行だけ書いてれば言い負かせてたのに

MIA的な物は欲しいな
勿論、既存のゾイドで

なんで既存のゾイドでやるん？
バトストとか再開するわけでも
ムック本とかあるわけでもないのに

誰かさんみたいに商売論なんて考えてないよ
考える必要もないからね
ただのユーザーですから

ゾイキング

つか体力も度胸もない宝富に同時展開なんてﾐﾘ

アニメスタイルのジェノは欲しい

>>634
うーむ、ＭＩＡとかの対象の年齢にアプローチするには
ちと年齢の差がありませんかね
もっと別な商品形態になるのではないかな？

>>635
やって失敗するものをやらないからって、それは全然恥ではないな
無駄な体力使う奴をバカと言う

恥とか誰も言ってないのに
どっから出てきたんだろうか

>>627
GFFにはコンセプトに可動なんてないからハイコンプロなんだろ？
まぁスレ違いだが

そもそも一口に「可動」と言ってもだな
ポージングのための可動と
ぶ〜んどっどっどお〜のための可動では
これで十分ｏｒこれでは不十分
欠点ｏｒ長所、もうまるで基準が違うわけよ
なんかもう前提があやふや〜んなわけだな

そもそもスレ違いだし

6行も書きたいことを書いた後だと流石に説得力がない

とにかくスレ違いの話題は該当スレで。

おまえが言うなｗ

>>599
いや、誰も小手先なんて言ってないけど
当時のトレンドとしてスケールモデル的な手法がとられてたってことで
面出しやプラ板の切り貼りをそんな大層なことのように言うのもどうかと思いますが
ま、小手先のスケールUPで済むゾイドは模型としての素性がよかったと言うことで

後半
これも意味のわからない弁だ
学年誌連載の子供向けジオラマとバトストとの差異を指摘するのに躍起になって本旨を忘れてしまっているのではないか
本旨はあくまでゾイドが 模型としての面を前面に出して成立していたかどうかだぞ

>>625
田嶋がそういうのをやりたいって言ってたよ
話題の新ユニットでやらかす気なんじゃないかね

あいつまだゾイドに口を出せる立場にいたのか

田嶋って、どこまでゾイドをダメにして行くんだろう

ゾイドってガキのものじゃねえだろ
あれは大人が気になって、子供に買い与えるものだ

つーか、ガキとも言えど
リアリティーのない妄想の産物には見向きもしない
旧ゾイドのような泥臭いリアリティーが必要