模型誌連載 GENERATIONS/BATTLE ANGLE act.4

要するにだな

作品内に自分を投影できる大人の居場所が欲しい
そしてその居場所はかっこよくて居心地がいいもので
退場するにもプライドやイメージを傷つけられないものでありたい


結局、そういうキャラを求める気持ちの根っこはこれだろ？

ちょっと勘違いされてるな・・そしてなぜ仮面ライダー響鬼の話が？

>>935
ならなんで大人が欲しいんだ？
子供に説教したいのか？
「大人を尊敬しろ」と

子供にしたり顔で「現実は甘くない」とか言いたい大人に碌な奴はいない

そんな現実に負けているような程度の大人が壁になんぞなるか、バカタレ

>>922
なんかあんた空想世界の娯楽作品の主人公に
本気で「ねたみ」感じていそうで怖いわ

なんかスイッチ入っちゃった人がいるな

エヘヘ阻止

>>939
例の議論戦士だな
文体でわかる

何かこの流れを見てると、ゾイド的には誰かに引っ張られないと何も
出来ない主人公が王道とでも考えてるような気がする。
逆に誰かを引っ張る主人公がいても良いんじゃないか？

ラーメンマンにはシューマイと言う弟子がいた。
ラッキーマンには努力マンと言う（ｒｙ
ターちゃんにはペドロという（ｒｙ

誰かに引っ張られないと何も出来なかったキン肉万太郎も、
今ではカオス（って名前の奴）を引っ張るキャラに変貌してる。

別にルージみたいに大勢を率いる必要なんて無いんだよ。
一人二人でも、こいつは…って奴がいても良いと思う。

友達一人しかいないけど、そいつとの絆は絶対＞＞（超えられない壁）＞＞友達百人いるけどうわべだけの仲
なんだろうし。特に漫画とかでは

最近の作品で主人公に色々教える大人キャラって言うと
地上最強の弟子ケンイチに出てくる梁山泊の師匠連中とかそうじゃない？
あの世界の師匠クラスは絶対的な力持ってて、師匠超えをした弟子は
どの勢力にも未だ出て来てない。
特に梁山泊の師匠連中は綺麗な範馬勇次郎が何人もいる感じに
絶対的な強さ持ってるし。で、主人公はそいつらの課す訓練を
毎日死にそうになりながら受けてる。

>>942
つまりRDとマットみたいな関係を掘り下げるのか？
これ主人公より年上の読者には
「子分を連れた偉そうなガキ」「マンセーされていて気分悪い」に見える
ただ、そういうのは子供受けはいいから
児童向けホビーにも色々いるけど
お前さんが思い描いているのとは別物になるだろうな

ケンイチの師匠連は
作劇の手法としてとして一般化できないだろ
あれ自体がケンイチという漫画の他とは違う個性なんだから
師匠連は戦いには絡まないし、絡んでもギャグになる

俺の立場は伏せておくが、やはり気になるんだな

やはり活躍させるキャラの数は劇中では限られるんだわ
これを言うと何か「特定ゾイドを贔屓」みたいな話になるが
終わらせるまでの期間が見えている連続活劇で動かせるのは
主人公周りは四人が限度、師匠連も神様みたいな扱いで
本筋やストーリーを動かす際に深く絡まない（絡めない）し
基本はコメディリリーフか傍観者になっているわけで

主人公より強い身内をバンバン出せるって限られるし
最後は師匠越えをしないとカタルシスがない
師匠に愛着持ちすぎたり、主人公より強い絶対者として作中で神格化してしまうと
最近のバキみたいに勇次郎マンセー漫画になって糞化する、
最後は主人公に越えられるのが師匠キャラの役目
東方不敗もドモンに越えられたから、作り手のオナニーキャラに堕ちる事がなかった

>>942
言わんとしていることはともかく
例がわかりにくい

何で内容がグダグダのラーメンマン？
ペドロとの師弟関係はターちゃんの主題ではないし
努力マンは勘違いして一方的についてきているだけのギャグ

なんというかもっと近年の児童向けにも、
年若い主人公を「師匠」や「アニキ」と慕う
その手の舎弟キャラはたくさんいるわけだが
どうして古かったりわかりにくかったりずれていたりするかな、もう

>>942
あと、それは「俺とオマエ」のセカイ系にまで世界を矮小化しかねない落とし穴

正直に言わせてもらうとバトストでないからどうでもいい

なんか気分的に乗らない

昔のレスだけど、良い言葉なので

550 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 16:09:23 ID:???
>>548
「ジャンル」「舞台設定」「ストーリー」といった表面的なものと
著作物として作品に込められる「主題」はまったく別なんだよね。
この両者を混同して混乱してしまう人もいるけれど。
同じ野球ものでも努力・成長・友情から恋愛・政争・不条理ギャグまで
描かれる主たる内容は作品によって多岐にわたる。
ただし「ストーリー」「物語」という言葉は場合によって
どちらの意味でも使われるので注意が必要だね。

そういえば、「この作品の”テーマ”は？」と質問されて
堂々と”あらすじ”を語りはじめる作家志望の子もいるらしい。
これは困ったもんだ。

>終わらせるまでの期間が見えている連続活劇で動かせるのは主人公周りは四人が限度
別作品で似たようなゾイドが優遇され不遇されてるから言われる事でしょ

描ききるにはページ数が足りてないような気がするんだが
毎回模型出してキャラ出してをやるのに、
アヌメにすると10分くらいの尺でやるようなもんで
それでストーリ展開するなんて無謀だったんじゃと

んー、ちょっと思ったんだが

所詮、生産量多くした玩具の宣伝である伝穂やHJでやるレベルだと
公式の”バトスト”や過去のゲームやアニメにキャラやゾイドの構成が準拠になるのは仕方ないんと違うか
ゾイドに関して言えば、本当にマニア向けなのをやれる土壌がまだ出来ていないのでは

ガンダムにしてもサイバーコミックスとかSDクラブとか
そういうのがコツコツ育てたわけじゃん
複数の作家の二次創作がいくつか別の小さな本や出版社から同時進行しているぐらいでないと
アニメやバトストではまずメインになれないあのゾイドの活躍って見られないんでない？
でも、そういうのやるのは本筋のアニメなんかがやっていて勢いがあるときでないと無理なんだけどね

>>951
それは間違いなく要因にあるよ
こういうのは、ほとんどが書き下ろし契約だもん
連載ってのが珍しい

単行本に期待してみる

各人の好みとかで随分変わりそうだな。
華やかで爽快な戦いを求めるか、泥臭い戦いを求めるかとか

理想の主人公像だって各人の好みで随分変わるんじゃね？

群雄物であれば、主人公級は劉備や宋江（いずれも小説のほう）みたいなヘタレで周囲が支えるという構造が、
けっこう無難な気がする。主人公が不人気という問題が生じるが。

つまり初代コンボイか

>>956
それだとますます「何この主人公マンセー」って言われるんじゃない？
マンセーされてもおかしくない素晴らしい何かを持ってるってのならともかくも
何故マンセーされるのか説得力に乏しいヘタレならなおさら。

しかし本当に表層的なことしか考えてないし議論もしてねえのな、このスレ
>>949の困った作家志望の子みたい

まあゾ板全体の傾向だが。

へたれな王様を描く場合「理屈じゃないカリスマ性がある」描写をしないといけないから難しいな。

あと議論は成り立ってないな・・・
議論戦士がいちばん人の話聞かない
（というか自分の中で全部話を組み立てて人を叩きにかかる）から困る

議論はともかく、主人公ｳﾝﾇﾝに関しての話はどうでもいい、って感じだな(´・ω・｀)
ゾイドの模型雑誌スレなんだし、このスレに沿った話ならば

模型雑誌でどんな『ゾ　イ　ド』を使った魅力的な世界観

を見せてくれるか？、出来ないのか？　じゃないのー？

主人公先に考える前に、ゾイドってネタで模型誌的に何を見せてもらいたいのか、して欲しいのかって
事から進めんと、連載作品の「もしも」考察にもならんと思うが。まずはゾイドありきだろ。

だな。それが足りなかったのがジェネレ。
ゾイド作品としてはバトアンのほうが優れてたと俺は思うよ。
バトスト世界からどうジェネシスに繋げるかってとこでも努力してたし。

ジオラマのキャプションに過ぎない模型誌的な読み物記事と
シリーズ物の脚本や小説や漫画は根本から違うんだよね

そこをごっちゃにして小説に対してのリクエストや妄想するから
小説への意見としては的外れで、表面的な浅い意見しか出てこない
だから>>949の小説家志望の困った子になってしまう

>>963
アプローチが違うから
一概にどちらが優れていたかとは言えないと思う
漫画とラノベでは個人的にどちらが好みか、ぐらいの話かと

>>961

つロブ・ハーマン　ラ・カン

>>966
この二人の場合、「威厳」だけはあるから問題無いと思うな。

本当にヘタレな王様ってのは
「ヒィィィ！！皆の者！！ワシを守れ！！」
とか言ったりする様な典型的な最期は部下に見捨てられるタイプの王様だろ。

と、戦国無双１で今川義元を追い詰めた時に
「マロを守れ」とか焦りながら言う今川義元を思い出した俺が書いてみます。

そういう自分がみっともなく敗走した姿を絵師に書かせて
生涯の戒めにした徳川家康みたいな人もいる

次スレどうする？

もう残り３０か・・・。
ジェネレ単行本発売でこのスレを使い切りたかった気もするが次スレはいらないんじゃないか？　
今後電ホとＨＪでジェネレやバトアン並みの連載がまた始まってから、それ用のスレ立てれば
いい気もするし。

次スレは無しで、雑誌スレに戻ればいいと思う。

ジェネレは単行本出るのに次スレを立てないって・・・
このゾイド氷河期にそんな判断基準じゃ殆どのスレはいらない事にならないか

一部のスレしか盛り上がってないような気がする。

>>972
ぶっちゃけそのとおりだと思うよ

過疎は悪じゃない
ゲロじゃ有るまいし

最近ゲロもリボンも見なくなった。

お前の目は節穴か
リボンはともかく

はい節穴です。

汚い穴だなぁ

どんな穴だよ？

狸穴

次スレの準備たのむ

いらないだろ