ゾイド考察スレッド11

>>921
確かに容易かもしれないが時間は確り掛かる。
プロジェクトＸにあった橋そのものを作って運んで現地で固定するならともかく。
普通に作り直していればどんだけ時間が掛かるんだよ？
あの規模であの長さの橋を１から作って掛けるのは３ヶ月程度じゃ無理。
時間を掛けるわけにはいかない帝国軍にとってはそもそもそんな暇は無し。
何処ぞのなんたら公国が失敗した電撃的侵攻と一緒で、
時間を掛ければとんでもない勢いで兵力の増強や戦線の立て直しができる相手にそんな事してる暇はぬぇー。
そう言う事。

プテラスの羽根確保してイグアン飛ばすより
ホエキンでコング移動させたほうが早いし、考えても安い

あ、カイザーだったね
他の事例を見る限り

ゾイド星の軍隊では下士官が個人で考えたレベルで作戦が通る土壌があると思うんだ
それほど試行錯誤で審議された作戦でもないのではないかね
思いつき作戦だと思うよ、イグアン空挺

＞プテラスの羽根確保してイグアン飛ばすより
＞ホエキンでコング移動させたほうが早いし、考えても安い
＞ゾイド星の軍隊では下士官が個人で考えたレベルで作戦が通る土壌があると思うんだ
＞それほど試行錯誤で審議された作戦でもないのではないかね
＞思いつき作戦だと思うよ、イグアン空挺

何度「ｿｰｽｷﾎﾞﾝ」と言わせたら気が済むんだ？

状況証拠だな

被害は多かったし、もっと良い作戦は色々あったし、フロストの能力も不明（有能かどうかすら分からん）
士官の思いつきで作戦や改造ゾイドぐらいまでならよく作られている
あの後、小型ゾイドで空挺して20時間粘るなんて同様の作戦は行われていないしなー

ガブリエーレの人みたいに「この作戦にぴったりの改造ゾイドがあります」とか言って
羽根付きイグアンで自信満々で降下して全滅したんじゃないのか

20時間後、帝国司令部
「えっ、あいつの自信の改造ゾイドって羽根つけたイグアン！？、そんなので出たのか！！」
「馬鹿者、早くそれを報告しろ、手遅れになる前にコング部隊緊急出撃！！」

>>930
それは個人的見解であって状況証拠とは言わない。
上で疑問が呈されてるように絶対的な解釈に至ってないのに、何の証明になるの？
少なくとも以下を疑いなく証明できなきゃその見解は通らんよ？
・素人でも思いつく代替案を立案者が思いつかず、他の人間もノーチェックで作戦を実行した。
・プテラスの羽を必要な数収集或いは模造するコストが、鯨帝からコングを投下する段取りより高い。
・コング投下に当たって充分な鯨帝を準備でき、安全且つ確実に作戦を実行できる状態にあった。

フロストと帝国の上が自己顕示欲のため奇策に頼った無能な人間だった
バトコミでは落ちこぼれたDQNの集まりっぽかったし、あり得る

硬直した官僚機構が一本ぐらいの愚作を通すのはありえる話

>>932
つかね、そんだけマイナス要因があるなら
通して実行した方が無能だったとしか思えんよ、普通は
後にその作戦がセオリーや手本になっているならともかく

なんかどうしてもゾイド人無能、俺頭EEEEEEEEEEEEE!にしたい子が居るな。

>>936
フロスト個人、もしくは帝国官僚が無能ってだけ
ゾイド人全体に話は広げん

>>935
当時、他の作戦に同等かより大きなマイナス要因が無かったと証明できてないのになにいってんの？
その後のセオリーだの手本てのも同じような作戦が必要で、且つバトストに描かれる状態でなきゃどうなってるかわからんだろ？
なんで描かれてない部分は自分の妄想の通りに運んでいると思える訳？

一回こっきりの作戦と珍改造ゾイドで
ゾイド人全体を無能呼ばわりはせんよ
軍全体がこんな愚作を支持して、繰り返しているわけではない

考察して問題があったとすれば
個人や組織の優劣に帰結できるレベルの話でしょ

>>940
書かれていないからこそ
実際の軍に照らし合わせて優劣を考えるべき
後の世に続かなかったシステムは失敗、愚策、駄作
こう判断する

>>940は>>938宛ね

マイナス要因が多すぎてあんな策しか取れないなら
それが空挺作戦のあの世界での常識になったはず
でも実際はそうではない

>>940
自己レス乙。
要は当時の状況は考慮せず、自分の知ってる範囲で判断してるわけだね？
頭大丈夫？
それに後世に続いたかどうかは「確認できない」だろ？　なんで勝手に「無い」事に？

>>942
無いものは考察に存在しない、これ鉄則
ゾイドは後の世のことまで書かれている

>>941
当時の状況も検証せず、なんで一般的なセオリーの下地になってなきゃいけないわけ？
特殊な条件を満たす為に行われた限定的な作戦は皆失敗か愚策なのか？

少数で多数相手にしなければならん重要な作戦にロートルのイグアン使わんでもなー
100歩譲って大型使えないなら、あの時期ならより打たれ強いハンマーロックがあるだろ

旧型回されたって時点で、あんま期待されていなかったんじゃないか

>>943
都合良く曲解しないでくれる？
無いという事は否定的要素も存在しないと言う事だよ？
つまり続かなかったと否定する事も不可能。

>>946
はい、ダウト！！
「無かった証明はない」
これを悪魔の証明と言う

>>945
捨て駒が20時間粘ったお陰で作戦が成功したなら、いい買い物だったんじゃないか？

>>947
違います。
それはバトスト上で一度はコーヒーを入れるという行動の描写があるが、
後に登場しないからあの世界からコーヒーは消滅したと言うのと同じでしょ？
一度存在した何かを否定するなら、少なくとも劇中で否定された証拠がないと。

>>950
後の世のゼロフェニの空挺作戦はフロスト手法の逆を行く

敵の主力より格段に高性能なゾイドで少数精鋭
敵中枢を短時間で落とし敵を無力化
間髪を入れず複数のギガを中心にした制圧部隊の到着

セイスモが登場するまでは空挺作戦のお手本で犠牲もない
セイスモの存在は事前の情報収集部隊の責任で
想定された敵に対する空挺作戦としては完璧に機能している

おっと、また自己レスしちまった
言わんでも分かるが>>949宛てな

前線向きでないサイカチ投入の時点で
指揮官の器が知れる

>>950
キマイラ要塞戦は全く同じ条件の下､行われた作戦なんですか？
空挺作戦というだけで情勢を無視して比較は出来ないでしょ？

>>953
少なくともイグアンなんて持ち出して
空挺しなければならんほどの差異はない

>>954
どうしてそれが判るの？

イグアンを使わなければならない理由が無いから

>>956
劇中でプテラスに偽装して近づくという設定で登場してるだろ？
少なくとも当時､プテラスに偽装して進入しなければ奇襲が成立しない状況にあったと見るのが妥当では？

共和国バージョンで考えると何になるんだろうな
レドラーに偽装したレイノスとか？

帝国勢が無能だという描写もないし、そもそも帰還したばかりでそんな馬鹿使うとも思えん。
それならこのカージナルが最もいい作戦だったんじゃないか？

むしろ馬鹿なのはこのバトスト考えた奴だというオチ。これ書いた人は間違いなく奇をてらっただけなんだろーな

>>960
それを言っちゃーおしめーよｗ
ここまで掘り下げられると思って書いてないだろうしな。

>>958
角を二本にして脇腹にアロザウラーの腕を生やしたレイノスになる悪寒

バリゲーターに翼つけてレドラーもどきが一番マシじゃないか？


自分で言ってなんだけど、これはねえわ・・・

そもそも鹵獲機を使えば済む話に思えるしね…
共和国はフロレシオ海海戦で着水したレドラー何機か拾ったりしてないのかな？

でもレドラーその物だと陸戦が期待できないｷｶﾞｽ

旧時代に実際に作成されてイベント等で展示されてたものに関して言うと

クジラにはディメトロドンを縦列に積んで２体まで
上部格納庫にウオデッィク１機を積むスペースしかないのだけれどね。
証拠写真は未だに捜索中だが、そんなの見たことねぇよ嘘つきと言われた
1/72サイズをスケールアップした１.２ｍ？だったかの
巨大ウルトラは見つけられたから、そのうち公開できるはず。
10好きに投稿してネットに乗れば厨は信じる傾向みたいだからな。

>>966
つか全長は65mしかないから、本来1/72ならもっと小さいはずだな。
まあどう積むのか知らんが、ディメ三機までなら積めるらしいが。

>>966
＞10好きに投稿してネットに乗れば厨は信じる傾向みたいだからな。
ソースが出せなきゃ妄言と同レベルだっての。
ただでさえ妄想やら噂やらがごっちゃになった状態でネット上にばら撒かれているのに
画像のひとつも出せないんじゃね･･･画像あるなら上げてから言えばいいだろうに。

156×3＝468
重量的にはコングだと２体しか積めないな
サーベルなら６体積めるが

>966
　ジェノの箱絵に出てる椰子だと左右に並べることも不可能じゃ無さそうな。
　斜めにして1機目の尻尾の脇に2機目の頭が来るような感じに詰めれば何とかなるんじゃまいかと言ってみる。

　でも前にどっかで拾った旧版のムービーだともっとギリギリのサイズだったような…。

ttp://zoidsfront.main.jp/zoidspage/zoidslibrary/zoidsglafix03.html#zoidsgf09
○特殊降下母船”ホエール・カイザー”
鯨型メカ生体。この巨大な母船は、暗黒軍（ガイロス帝国軍）とゼネバス帝国軍が空のグスタフとして共同開発した、空飛ぶ輸送母船である。
一隻で、ディメトロドンを3機、完全武装の兵士300名を運ぶことが出来る。滑走路を必要とせず離着陸が自由にできる。
厚い装甲に覆われたボディは、ミサイル攻撃にも耐えられる構造だ。

カイザー１隻で限定多くて二〜三機。
羽根付きイグアンを落とす方がコストが安そうだ。
こっちはカイザーいらないし。

思うんだが、サイカチは増援ではなく連絡任務だったのを急に運用したのでは

まあ、連絡ならシュトルヒでもいいと思うがあのころ現役だったけ？

>>972
イグアン落とすなら高空支援ちゃんと送れよと。
守備隊がサーチライトで照らすまで接近に気がつかないほど警戒はザルだしｗ

>>973
バリバリの最新鋭機です

>>974
ありがとう

イグアンじゃ戦力不足、他の戦力が抽出できたのではという意見も有るけど
むしろ改造イグアンじゃなくてはならない作戦理由があったのでは。
例えば橋の上空が帝国領攻撃からの帰還コースで、帰還するプテラスに偽装することが
作戦の成功要因と考えていたからこその戦力投入ではないかと。
コング部隊が20時間後に到着については、部隊がどこかの橋を確保したときようの
戦略予備部隊で、戦線後方にあったから遅れたのではないだろうか。