ゾイド考察スレッド9

ゾイド考察スレッド9

ゾイドという物は、兵器であり、そして兵器である以上、
然るべき運用法、戦術、戦略があるはずである。
また、ゾイドそのものの原理や惑星Zi上の国家の体制の細部など不鮮明な点が多い。
それらの謎を我々で考察してみるというのがこのスレッドの趣旨です。

ぶっちゃけた話、俺設定の語り合いみたいなものでいいです。


では、簡単にルールを。
・このスレッドは俺設定を語り合うスレッドです。現在、概ね軍事関連の考察が中心となっています。
・御互いの俺設定の食い違いはあって当然。議論のときはまず始めにその事を頭に入れておいて下さい。
・考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。
・反論を行う際も、｢〜の場合は○○だ｣とか、｢××はこういうものだ｣など、論理的で具体性のある主張を。
･複数の話題が同時並行で進む事は議論の混乱を招きます。流れに関係のない質問は自粛しましょう。
･一つの話題を語りきり、次の話題に入る時は最低1日、できれば2日程度は様子を見ましょう。
･新しい話題を振る場合はID公開を推奨、議論中はsage進行を守りましょう。
・煽り、荒らしはご法度。ゾイドを愛する者同士、ﾏﾀｰﾘした心で語り合いましょう。

前スレ：
ゾイド考察スレッド８
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1140252168/

関連スレ：
ゾイドを科学的に夢見るスレッド(,,・∀・)-２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1023704450/
〜ゾイドの世界観に付いて語るスレ〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052027828/
荷電粒子砲を語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099733255/

脳内設定を語るスレ　Ｍk２妄想型
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/

>>1乙

>>1乙
前スレいつのまにか1000までいってたんだ

>>1　スレ立て乙

ところで、前々からの疑問があるんだが……
古代惑星Ｚi人は衣服をどうやって手に入れてたんだ？
ゾイドからは毛皮は取れんし…
誰か、アホな俺に教えてくれ。

ゾイド以外の生物もいるでしょ。
ゾイドは特殊な進化をしたけど、他の進化をした（それこそＺｉ人とか）もいるんだし。

>>5
身近すぎて気付かなかったが、確かにそうだな。

とりあえず手元にあるヒストリーファイルを見てみた。当たり前のように服を着ているが、
012に「野性ゾイドの金属外皮は硬く、食料とはならないが〜(略)〜高温釜の発明によって、良質の鉄器へと加工されることとなる。」
と野生体の皮膚は使えない事が書いてある。
同じく012のイラストのダチョウ型(?)は股に毛が生えているように見えなくもない部分がある。(羽毛と言うより長い毛みたいなのが)
毛と思われるものの色は体の色と同じね。
よく見ると他の野生体と違って関節部が描いてないなこれ…本当にゾイドなんだろうか？

>>6の言うように毛皮の生えた生き物もいるんでしょうな。
農耕するという事は食べられる植物が存在するわけだし、隣の暗黒大陸にはドラゴンとかいるんだし…

なんかモジャモジャした植物とか生えてるんでしょう。

惑星Ziの植物ってスチールウールでしょ?

ゾイドってゴミだろ

コアボックスの説明では…
従来の人間（古代Ｚｉ人等）の祖先より戦闘用に改造される金属生命体ゾイドの方が起源が新しいらしい。
野生ゾイドの食性は金属質が豊富な物を順に捕食する。
まあ金属質が少ない地球で言う動物はどうしても足りないときにしか捕食されないっぽい。
そうで無いとあっと言う間に通常の生物が居なくなっている筈。

と言う事で種類は余り増えなかったそうだが問題無いと思う。
虫族に限れば多分昆虫型ゾイドの甲羅を着てそうだしｗ

キモ

植物っぽいものもあるみたいだから
そこから繊維とって編むこともできるかも。
あるいは蜘蛛型の野生ゾから乾燥すると柔軟な糸取れたりとか

バイオゾイドの装甲とはどんな構造で攻撃がきかないのでしょうか？
またあまりバイオゾイド自体寿命？が長くなくなんらかの処置をしなければいけないようですがそのへんも理由があるのでしょうか？
私的には生命力？をなんらかの形で装甲に変換し常に装甲に流しつづけ攻撃を受けると徐々に減りつづけ生命力？が尽きると装甲そのものが保てなくなり蒸発してしまい同時にバイオゾイドそのものも存命できないと勝手に思っているのですがどうでしょうか？

バイオ装甲（ヘルアーマー）って流体金属でたしか光学兵器は反射拡散、実弾は衝撃吸収するんだったよね。
だからアニメ中でも衝撃を逃がせない押しつぶし等で撃破されたりしてた。

寿命は短いってのは玩具の箱にはかいてあったけど、アニメではそのような描写は無かったな。

悪霊の霊力で守られているから物質世界の攻撃では力の大小に関係なく無力化されてしまう。
リーオは善霊の霊力が込められているから普通にダメージを与えられる。

ただし、中には素で霊力を込められる人間もいてそういう人間は
リーオの武器を使わずともバイオ装甲の破壊が可能。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ書いて見ただけだお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ

レッドホーンとかセイバータイガーとか全身に武器が付いてるゾイドって操縦するの大変じゃないのか？
武器選択・切り替えとかコンピューターが勝手に決めてくれるのだろうか

ツインホーンを乗っ取った孤児「なぁに、全部のボタンを押せば(ry

>>18
免疫がつく

とある軍人がこう言った。
「君達は何故ゾイドの中に百貨店などつろうとするのかね？」

>17
ゾイドには複数搭乗する物も多い。
でも一人乗りが主流な所を見ると、コンピューターでサポートしてると考えていいんじゃ？
状況に応じてとか、パイロットの設定とかでゲームみたく簡単にできるよう割り振ってるとか。
でもやっぱ人がやった方が良い場合もあるから複数挫のゾイドもあるんだろう。

こんな趣味悪い妄想してて楽しい？

こんな趣味悪い妄想してるスレにわざわざ書き込みして楽しい？

人生半分は妄想だろ。というか観念とか概念。現実に起こったことに味付けしなけりゃ、人間の歴史だって空しい。

くだらん事でもいろんな事楽しむほうが得だと思うけど？他人皮肉ってるだけで人生終えるよりはね。

今日話題って、公式設定できっちり結論づけされてるのばっかだな。
考察スレッドなんだから、基本設定くらい熟知してから参加してくれよ。

じゃあ御題。
ヒストリーファイルで描写されている古代遺跡(文明)と、FBのガリル遺跡やインターフェイスの描写は
明らかに文明の技術レベルが違うように見えるが、どう解釈したらいいだろうか。

>>26単純に遺跡が作られた時代が違うだけなんじゃないの

インターフェイスはどこで見つかったんだろうか？
FB2巻のエウロペ大陸西部の砂漠地帯かな？たくさん遺跡があると書いてたし。

>>26
現代文明の産物でも、場所やその種類によって全然違うからそれと同じ様なもんかと。

質問。シールドやセイバーのストライククローでコマンドウルフ級を一撃で大破させる事は可能だろうか？

あの巨体を時速200キロ超で疾走させ
さらにスピード、運動性を落とさず戦闘行動が可能な足だ。
甘く見てはいかんだろう

確かに・・・・
8〜90�dといえば現行MBTをもしのぐ重量だな
コレが200Km/h越える速度から繰り出す一撃なんか(さほど重装甲ではない)狛犬には
ひとたまりも無いのではないかな?

現実で妄想するとM1A2辺りが200Km/hで突っ込んでくるだけでも脅威なのに
ゾイドは殴りやすい脚の先に爪が付いてる訳だからな・・・・M1A2なんか一撃でお釈迦な様な気が

コマ犬程度なら一撃でＦＡ？

ライモスあたりになると一撃では難しいのだろうか。

>>32
＞現実で妄想するとM1A2辺りが200Km/hで突っ込んでくるだけでも脅威なのに
これに関して面白いデータがあるんだが…

第二次世界大戦のドイツ軍重戦車ティーガー�Tのマニュアル「ティーガーフィーベル」に、
最高速で走行するティーガーを止めるブレーキは、ティーガーの高速徹甲弾と同等のエネルギーを吸収するという記述がある。
ちなみに、ティーガー�Tは重量56ｔ、最高速度は38〜42km/h（資料により差があり)。
200�q/hは速度が約5倍だから、運動エネルギーに関する意味では二乗で効くから約25倍。質量の方はよくわからんが…
物性的な面では、ストライククローその他の原理がはっきりせんから細かくはいえないが、
運動エネルギーだけを考えてみると恐ろしいものがある。
装甲が無事でも内部機構やら乗ってる人やらがやられる気が。

さらにちなみに、ティーガー�Tの40式徹甲弾は重量7.3kg、初速930m/sec。
最近の装弾筒付翼安定徹甲弾は重量4〜6�s程度、初速1450〜1750m/sec程度。具体的でなくてスマソ。
ただしここで注意して欲しいのは、この数字から単純に運動エネルギーの比を出して
「貫徹能力はこのくらいの差か〜」とかやらないようにして欲しいこと。
装弾筒付翼安定徹甲弾くらいの弾速になってくると、
装甲と砲弾が現象的に流体に近似した振る舞いをするようになるので、単純な比較は出来んのよ
(だからあえて貫徹能力のデータはここに書かんかった)。
そういう理由で、原理のはっきりしないクローの装甲貫徹力も具体的には推測できん。
ただ、個人的には、「レーザー〜」とか「ストライク〜」とか「エレクトロン〜」とかついてるヤツには、
物性的な効果で装甲貫徹力を向上させる仕組みになってるのではないか？という気もする。

>>34

頭では理解できなかったが、
心でなんとなく理解できた。

>>34
(｀´)b〜♪
まずは長文&力説お疲れサン
>「レーザー〜」とか「ストライク〜」とか「エレクトロン〜」とかついてるヤツ

これらが仮に装甲貫通を容易なものにするための仕様なら、より少ない衝撃で装甲を切断されるので
内部機構や人間は存外無事なのかも知れんな？
むしろ達人の｢居合いによるワラ巻き(?)斬り｣みたいに｢スパッ｣っと切り裂くって感じでさ
無論コクピット直撃なら助かりようも無いが、ボディや手足だった場合パックリ切れて中が見えるんだろうなと

そうなるとむしろ恐いのが赤角のクラッシャーホーンとかゴジュの｢質量による殴りつけ｣かも知れない。
何せアレはゾイドの有する質量と速度でぶちかます訳だから下手に喰らったらグジャグジャなスプラッタだわな。
まあゾイドの場合機械部品なんかが飛び散ってジャンクヤードの惨状を呈しそうだけど

>>30
パイロットに
「割り箸の包み紙で割り箸を切断する事が出来る」
だけの技術があればあるいは･･･

格闘がメインの高速機の格闘にそれぐらいの破壊力が無いはずがないんだけどな。
戦闘スタイル上、ショックに対するフレームの耐性は高いだろうし。
その分、耐弾性は低いんだろうけど。

コングより装甲が薄いゴジュが、殴り合いで最終的に優位なのも
フレームのショック耐性が物を言うからではなかろうか。

ゾイド世界の人間の主食はパンなの。お米なの、麺なの
それともヤム芋みたいな奴なの。

>>40
地球で考えた場合、その内のどれか一つが地球人全員の主食なのか？

エスキモーの主食は肉。オカズも肉

やっぱ土地柄や気候によってちがうんじゃないかな。

地球製の食物は適応進化したものとか品種改良とかして栽培されてるのでは？

無印ではバンが好きな果物があったけど地球でいうオレンジやレモンの類の柑橘類みたいだったし地球とたいして変わらないじゃにいかなと思う。

>>43
無印惑星Ziは（レイヴンの子供のころの話では）ゾイド人が滅んだ後に別の星人（地球人？）が移民した星になってるような感じなんで
また違うと思うんだが

>>27
>>29
FB1には、
「古代文明の装置で眠る」「遺跡の装置につながるパイプから、恐ろしいほどのエネルギーがデスザウラーに注ぎこまれていく。」
FB2には、
「どこからかモーターの音が聞こえてくる。遺跡のシステムが、まだ生きている証拠だ」
とある。
コアボはしまってるから詳細は書けないが、地球で言う古代遺跡的な石造りの遺跡で
ゾイドコアの培養やったり祀ってみたりした人間からゾイド人へのつながりの中に、
FBの描写は組み込みづらい。
モーターとか、電灯みたいな明かりが点いてるとか、大量のエネルギーを供給するとか、
コアボで示されているゾイド人の先祖がつくりましたというにはハイスペック杉。

時代、場所、種類だけでああも差が出るのか？
それとも、古代といっても西方大陸の遺跡は数百年前などごく新しいものだとか、
西方大陸の古代文明は中央大陸とは比較できないほど進んでいたと考えるべきなのか？

>>42
ゾイドとは関係ないが、
エスキモーと言う呼び方は今では差別用語になるからダメだ。
イヌイットと呼ぶんだ。

最近はやっぱエスキモーで良くなった。インディアンもＯＫ
ややこしい

>>45
ムーとかアトランティスの位置付けじゃないのか。

>>45
つーか自分で書いてるが下３行が答えだと思うぞ
中央と西方の遺跡じゃ時代か文明か知らんが全く別の物なんだろう

現実の地球にも「古代に核戦争があったのではないか？」って場所があったりするもんな。
しかも明確に放射線反応が出てきたりとか科学的にもそれっぽい証拠が出てきてる。

>>50詳しく

古代　核戦争
くらいでぐぐる工夫はしようや


ところで、神話とか宗教的な風習とかゾ星にもあるもんなの？

ある。

太陽神とか自然神とか唯一神とかいろいろ。

>唯一神とか
誰がネタを挟めと

神様の正体が宇宙人だったなんてのは良くある話

ヒストリーで、神族の祈り師たちのもとに兵士が祈る描写があるから、何かしら宗教的な風習はあるね。
バトストでも大統領が全能の神に祈るシーンや兵士がクリスマスを祝うシーンがあったけどあれをどう解釈するか
（整合化してゾイド星にも地球の天上神信仰に似た宗教が普及してると考えるか、バトスト独自の地球的描写と受け取るか）

クリスマスの描写はちょっとマズい罠ｗ
まぁ自分らも終戦５０年ちょっとでなんだか分らずにも楽しく祭っているから、
地球からゾイド星に伝わったと解釈してもいいのかな

個人的にはゾイド星人は日本人みたいに大らかな宗教観を持ってるんだと考えたい。
「とりあえず楽しそうな祭日だから取り入れよう」

惑星Ziに元から住んでいたとされる種族(中央大陸限定)は７〜９種はいたはずではなかったろうか？
そんな彼らが交流していくうちに様々な風習･習慣が入り乱れてしまった。
そこに地球人が流れ着いたもんだから凄い事になってそうだな

当然他の大陸にだって居る訳だし・・・今の地球に似たようなもんなのだろうね

デスザウラーの胴体正面の赤い部分て装甲？それとも素体（金属細胞）部分？
一応黒い装甲が赤い身体の上から被せてあるわけだから、
装甲評価Ｓは黒い部分からだと思ってるんだが……デスステも装甲は上から1枚だったし。
デスの赤い部分はバスターキャノンも受け付けないほどの強度なの？
それとも黒装甲より弱いのにそこを狙わない共和国が抜けてんの？

>>60
まずはその色違いの部分が別の素材で出来てるかどうかだな
旧キットの箱裏で迷彩に塗り替えられてるバリエーション画像とかじゃ
キットの色とか関係なく塗ってるし色で別の物になってるわけでもないんじゃね？

つーか黒いランナー部分だってパイプとかがモールドで剥き出しになってるが

装甲評価はベスト状態、部分の平均じゃないのか？
言うならば都合のいい部分だけ集めたカタログスペック。

ターゲットとしてじっとしているわけもないし、
簡単に狙われるようなシチュは護衛が許さない布陣をしてるような希ガス

金属細胞ってのは、公式設定なのか？

>>47
そうなんだ、知らんかった

まあ10年くらい前の知識だからな…

>>63
ギガバトストのオーガに関する記述。
ただし、装甲や武器まで細胞として馴染んでいるかどうかは判別できない。
ついでに言うと、>>60は野生体に鎧を被せてるとか、劇中描写がキットのつくりに
完全準拠(デスステの箇所)だとか、勘違いしてる節があるな。
デスステの装甲が1枚なんて、違うと言い切れる訳じゃないが。

野性体といえば、デスの野性体ってのは存在する（した）のか？
コアがあるんだからそれを有した金属生命体がいたってことなんだろうけど・・・
新ではＯＳで復活したってあたり、コアだけの培養かな？30機以上量産されてるし。
ということはデスはコア以外はすべて人工ボディ？（コアの描写は色々あるけど）
デスステは真ＯＳの幼体を成長させて、それに装甲と武装を付けてんだよね？
でも中央大陸にギガやセイスモ野性体がいてデスのは滅ぶってのも……

>66
>でも中央大陸にギガやセイスモ野性体がいてデスのは滅ぶってのも……

　月片落着の被害がデルポイ全域に平均的に及んだわけでもないだろうし。

オーガノイドシステムについて一つの仮説を立てたんだが聞いてくれ。

我々はオーガノイドシステムを一種のドーピング剤の様に考えていたが
こうは考えられないだろうか？
「ゾイドがその内に眠らせている潜在能力を呼び起こす物」
と

これならば「一部の機体にしかオーガノイドシステムが採用されなかった件」
「機体によってパワーアップの度合いが違いすぎる件」
が説明できるのではないか？

例えば、同じオーガノイドシステムを使用したゾイドでも
シールドライガー→ブレードライガーとゴジュラス→ゴジュラス・ジ・オーガとでは
パワーアップの度合いが違いすぎる。オーガは運動性があり得ない程上がる上に
無茶苦茶な再生能力まで付いている。

こうまで機種によってオーガノイドシステムの効能に差が出るのは
やはり前述した通り「潜在の応力を呼び覚ます」タイプだからではないか？
オーガノイドシステムが使われなかった機体は、結局のところ
内に眠らせている潜在能力が低い為にオーガノイドシステムを使った所で
大したパワーアップは見込めないと判断された為ではなかろうか？

俺はブレードとオーガのパワーＵＰ度合いの差は、ＯＳの出力強化は乗倍みたいなもんで
シールドベースとゴジュラスベースによる初期出力の差によるものかな〜て思ってた。
シールド5→ブレード25、ゴジュラス8→オーガ64みたいな感じで。
まぁブレードはシールドベースってだけで単純なシールドの強化機（ＯＳ搭載機）ってわけじゃないけど。

まぁ潜在能力を呼び覚ますってのでそう相違はないけどね、闘争本能をムリヤリ引き出すみたいな描写もあるし。
その後ＯＳが使われなくなったのは操縦性の悪さで中型以上は扱いにくい、野性体の登場で打ち切られたんだと思ってた。
共和国は帝国みたいに完全にＯＳ解析してなかったし。
ゼロ野性体とかにＯＳ組み込んだら凄いことになるんだろうか？

>>69
>ゼロ野性体とかにＯＳ組み込んだら凄いことになるんだろうか？

搭乗者を、急機動で捻り潰したりして。

それ以前に、オーガノイドシステム搭載機って、総じて短寿命じゃなかったっけ？
レブ辺りなんかに、そんな記述が有ったような。
OSが使用されなくなったのは、用兵側からの要請も有ったんではなかろうかと邪推。

ＯＳが廃れたのは操縦性の悪さが一番じゃないかな。
一般兵が操縦に耐えれそうな操縦性Ｂ-以上のＯＳ搭載機体だと
ガンスナ、レブ、サイクス、ストソーあたりだけど、どれもＯＳは限定的な搭載だし。
ＯＳ100％搭載機だと
初期ブレード→精神リンクなしじゃアーサーでもやっと
初期ジェノ→アイスマンでも精神侵食される
ＧＴＯ→精神リンクなしじゃ操縦不可　　だし、運用が難しい。

それに比べて野性体は操縦性高いのが多いし、それでいて性能も同等以上。
野性体＞ＯＳ限定搭載機だったんだろうし、ＯＳ100％搭載機が仮に
野性体を凌駕していたとしても扱えなけりゃ宝の持ち腐れだしね。
ＯＳ100％搭載の小型中型を自動操縦でキメラみたいに使えば強そうだけど

>>66
食物連鎖の上位にいる生物ほど環境の激変に弱い。

>>72
ギガも上位の方なような・・・

ギガノトもわざわざ「希少」と言われていたよ

>>72
そういう不利な状況下で生き延びたからこそ完全野生はスゲー奴って事になる

リッツがその後がんばったからOSは廃れたってのはだめですか。

それはさておきOSが闘争本能を無理矢理〜みたいな描写から考えると
総じて骨抜きな養殖ゾイドには効果は高くても主力の肉食獣が完全野生体になって
やつらは元々闘争本能旺盛だからOSは操縦性が悪化するだけで無意味って線はないかな？
草食の奴らはOSで引き出したところで闘争本能などたかがしれているだろうし。

ところでゾイドの世界には種の保護って概念はないのかな？
希少だろうが絶滅種だろうが強けりゃ前線投入だし養殖も戦争に使うためっぽいし。

背に腹はかえられないんだろ

保護政策とかやってるし、一応絶滅させないレベルの運用はしてるだろ。

>>76
精神弱体化厨は巣に帰れ。

田舎者「軟弱な都会もんには負けんど」

ところで3虎の性能（最高速度）が3虎イミテイトと同じなのはなんでだ？
出力が高ければ最高速度も上がるだろ？

っていうか、一部を除いて新ゴジュとか重量や最高速度が、旧時代とまったく同じなのはなんでだ。
装甲の材質も変わっているし、出力も上がっているのに･･･

　養殖が骨抜きっつーが、それは何世代もかけて性質のおとなしい個体だけを選抜していったり、今の技術では
無理だが遺伝子操作等により性質を改変する必要があるだろ。
　発掘品のOSに頼らねばならない時点で生体改造は無理だし、ゾイドの飼育・養殖の歴史と寿命を合わせて考えると
品種改良なんかやってる余裕無ぇ。
　ゼロの解説にも、生命力は落ちたといっても闘争心が衰えたとは言ってないぞ。

>81
　三虎自体、並の高速ゾイドより重くも速くもないｶﾗﾅｰ
　ｲﾐﾃｲﾄになって加速力やジャンプ力、高機動中に兵装に割ける出力とかは落ちているだろうが、ボディが同等なら
最高速まで落ちる理由が見当たんね。

　新旧の差に関しては、トルクを重視して速度は敢えて据え置いたものが多かったんだろう。
　重量は…ちょっと思いつかん('A`)ゞ

この程度で厨呼ばわりされるとは思わなかったｗ

ファンブックのゼロの項目には「野生の本能を色濃く残した戦闘ゾイドの開発に成功」とある。
闘争心が衰えたとは言っていないというならゼロは野生の生命力を色濃く残したゾイドと書かないと意味がないはずだが。
本能が一切衰えてないなら色濃く残すのも今の養殖ベースで可能って事になる。
養殖で生命力が下がって改造後の戦力も下り、闘争本能も改造で押さえていた帝国は傾向が顕著とあるので
闘争本能自体も生命力ともども下がっていると解釈した方が自然だと俺は思っているだけ。
つか動物園育ちのライオンが野生のライオンと同じだけ闘争心に溢れてる方がよっぽど奇妙だと思うがな。
そしてそれは品種改良なんかとは関係ないことだと思うが。

>84
　野生動物が闘争心旺盛って認識自体がどうかと。
　ライオンだって自分より弱い相手しか襲わんし。

野生の肉食獣が何故に凶暴か考えると｢いつでも餌を確保できるとは限らない｣ってのも有ると思う。
それに縄張りの問題とか繁殖の問題とか。
その点高崎山の猿のように｢保護されている｣状態にあるのならば餌などの問題で争う必然性が薄れ
戦う機会も減り大人しくなるかも知れない。
片や虎などの野生生物を密漁から防ぐ目的がメインの保護に関しては、餌とかは基本的に自給自足だから
種族本来の性質を色濃く残したものになるだろう。

惑星Ziの野性ゾイド保護政策がどんなものかはわからないが｢自然の状態で温かく見守る｣｢給餌等から積極的に関与する｣
のどっちかでその性質は大きく変わってくると思うのよ。
文字通り｢養殖｣だとしたら>>84の言うとおりだと思う。

>86
　戦国時代あたりの馬の話だけど、人を食いちぎったり蹴り殺したりなんて椰子も珍しくなかったとか。
　むしろそういう戦場で物怖じしないようなのが良い軍馬とされてたとか。
　品種改良でおとなしい馬を作ってきた西洋人の宣教師は、それを見てえらいショックを受けたそうな。
　人に飼われていても、品種改良なり去勢なり手を加えなければ野獣は野獣のままなんではないかと。

　あ、でも今思い出したが、ライオンの檻に牛を放り込んでみたが、ライオンは何をしたらいいかわからず牛に
ﾋﾞﾋﾞｯてたって話も聞いたっけ('A`)

ライオンなりティラノなりの養殖or保護野生体を２０体ほど用意します。
狭い檻で殺し合いをさせ、最後に生き残った個体を改造します。

これで養殖なのに自然物より断然強いゾイドが完成します。

つか訓練もせずに実戦投入してるのか？あの星の軍隊は

ハングリー精神旺盛な雑草の強さは養殖物には真似できないだろうと思う。

訓練で越えられない壁があるとしたら相当生き物としてやばい差があることにｗ

戦争に役に立つか微妙な能力だが、
「生活力」ならきっと野に育った奴の方が上に違いない。

俺的にはその戦国時代の軍馬の逸話は初耳だわ・・・・

ってのはおいといて
一番最後の逸話が本当ならばそのライオンは｢給餌等から積極的に関与する｣保護の結果
種としての本来有すべきものを失ってしまったと言えないだろうか？

逆に上の軍馬の事例は・・・・・・・難しいな
西洋から入ったサラブレッドなんかは確かに大人しいが、日本古来から居る馬のことは良く分からん
それが本来の性格なのか軍馬として訓練された賜物なのか・・・・
まあ動物園でも猛獣が時折暴れて職員襲ったって記事見かけるし完全に無くなる訳ではないのかな?

しかし｢保護された状態｣で世代を重ねるとどうなるのかな??
それらの環境が当たり前と認識されるようになってしまったらある意味で弱体化とならないかな?

>>87
軍馬の性格に関する逸話についてそれが馬本来の性格なのか訓練の結果なのかわかります?

多分野生体の場合「働かざるもの食うべからず」の精神が体に染み付いてると思うから、
そういう意味で養殖ものより根性あるのではと思う。

「誰かの食べ残しを食べる」とか「誰かの獲物を横取りする」とか
野生強い否定派が良く使う手だけど、こういうのも結局は
現場を発見しないと意味が無いワケだから、そういうのを見つける
と言うだけでも大変だったのでは？と思う。

後、食ってる物の良い悪いという点でも養殖物に劣ってるだろうから、
「腹の強さ」でも野生体の方に軍配が上がると見ている。
養殖物では腹を壊してしまうようなものでも野生体は平気で食うとか。

馬はきちんと訓練しないと軍馬として役に立たないって話なら聞いたことあるけど。

>93
　基本的には種族としての特質。
　野生の馬科ってのは非常に気性の荒い、神経質ですぐ暴れる生き物。
　それを何十世代もかけておとなしい、人に馴れやすい、図太い血筋を選りすぐり、今のようになった。
　日本馬でも農耕馬や駄馬だと気の荒いものは売り飛ばしてしまうため、自然と作業に使っていられるようなおとなしい
血統が残ったと。

　ただ、訓練についてだけど、初期の銃砲ってのは轟音で馬を無力化するためのものだった。
　だから後の軍馬は轟音でパニックにならないよう、日常で慣れさせる訓練をする。
　生得的なもの以外にも、後天的な経験・訓練で左右される部分もたしかにある。

>>95-96
サンキュウ！良く分かったぜ
しかし俺が馬にネタ振ったお陰で話題からそれちまったな

>>92の言うところの｢生活力｣って奴の多くは食糧確保のための活動だからな
無論他の肉食獣の獲物を｢横取り｣する術や｢他の生物の死体を見つける｣事も術だわな
実際ハゲワシなどはより遠くの獲物を見つけ易くする為異常なまでの遠視だとどこぞの番組で聞いた
と皆の意見を見ていると、やはり

｢自己保身も含めた生活の一部を保護してもらうゾイド保護政策は結果的に弱体化に結びついた｣

のかな？無論個体差もあるだろうし1〜2世代ではそうそう差が生じるかは不明だが・・・
しかし惑星Ziを襲った｢大異変｣の規模(何せ惑星規模)を考えると余程環境そのものが悪化し
人間(惑星Zi人)の大規模介入を受けた可能性は大きいね。
散らばってる生き残りを一箇所に集めるとか、餌となるものを意図的に与えたり・・・

そう考えると無人地帯の多い西方大陸で人の手を借りず生き残った野生体って
余程の生命力なんだろうね

人跡稀だから野生動物が滅びずに済んだんじゃね？

>98
　野生ゾイドの利用＝捕獲がなされていなかったから、異変前時点での個体数が他大陸に比して多かったってのは
ありそうだ。

　ヒトの歴史は野生動物の駆逐の歴史でもあるわけだけど、大型野生ゾイドの戦闘力って高度に兵器化された
戦闘ゾイドと比べてどの程度のもんなんだろうな。
　ライガークラスでも半端なビルくらい軽く叩き壊せそうだが、小型ゾイドの火器に耐えられるくらいの耐久力は
あるんだらうか？
　この辺で開発・文明発達の容易さが計れるような。

ろくな技術が無い時代でも生身の人間が磁石で捕まえてたりしていたわけだから
そこまで強くは無かったのかも。
今の象くらい？

別に強くて捕まえられない野生体だったら、捕獲したゾイドを利用したりと、捕まえる
方法はいくらでもあるだろうて。

バイブル曰く、最初の頃のゾイドは馬くらいのサイズだったし。

>>100
逆に昔のＺｉ人は強かったと言う可能性も

ぶっちゃけテキトー。
今後の商品展開次第

　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　__,'´,(ノJヾヽ_
　　　　　　　爿ﾖ!从ｿﾘEK　,　　
　　　　　　　'´||lゝﾟ ヮﾟﾉ|!＿ ＜私にゾイド板を案内しなさい！
　　　　　　／ |i《ﾞ(つ つ ／＼　お別れの時には貢物を持たせないと、丸焼きよ！
　　　　 ／|￣￣￣￣￣|＼／
　　　 　 　| .箱入り娘 . |／
　　　　　　￣￣￣￣￣
現在の所持品：ありのままでlovin' U・瞳そらさず…ほら・ランスタッグ・丸焼き

>>104
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1144817012/696

海から上がってきたばっかりのとこなら小っこくて捕まえやすいんじゃね？

きっとあれですよ…





精神リンク…

>107
　案外それもアリカも。
　特に古代、磁石とか落とし穴とかワイヤー等で捉えたゾイドに、最後にゾイド乗りが近付いて精神リンクでおとなしくさせる。
　従えることができればゾイドはそいつのもの。
　だが分不相応な相手だと拒絶されて叩き潰されたり、精神を持っていかれて廃人になったり…。
　ああ妄想が広がるるる（ ｡A｡）

>>93
＞しかし｢保護された状態｣で世代を重ねるとどうなるのかな??
行き過ぎると家畜になる。
豚などの家畜動物はそうやって今に至るからね。

>>97
＞｢自己保身も含めた生活の一部を保護してもらうゾイド保護政策は結果的に弱体化に結びついた｣
＞のかな？無論個体差もあるだろうし1〜2世代ではそうそう差が生じるかは不明だが・・・
見方としては保護区域内の個体が大幅に弱体化したと言うよりは、
保護区外の環境に適合して生き残った個体が強力なもののみだったと考えた方が良いんじゃない？
恐らく大異変後の環境変化の中で淘汰に淘汰を重ねた、最後の生き残りだろうからね。

>>100
大型は機獣化したゾイドや装備を使って大がかりな捕獲をするとの設定がある。
象程度じゃ済まない。

>>107
あれって生身の能力か？？

大異変後の世界と言っても、たかだか40数年だから養殖個体と完全野生体でも
遺伝というか、才能的にはそう変わらないだろうが、育った環境が違いすぎるからな。

保護区は個体数を増やすのが目的とは言え、兵器として使える個体でないと意味が無いから
個体数が減らない程度には狩りなんかもさせて戦わせる必要はあるだろうな。
保護区外と保護区は戦場とスポーツジムみたいなものなんだろう。

>>109
しかし豚でも野生化するとイノシシと変わらないくらいになるそうな。

>>110
いや逆に完全野生体と呼ばれる個体と保護区の個体には、
淘汰の結果として才能や素養に大きな差があるんじゃないか？
40余年というのは大型ゾイドにとっては確かに一世代に満たない時間だが、
保護区では個体数増加を目指す為に生き残る条件の下限が低い筈。
自然淘汰に加え環境による厳しい淘汰によって絞り込まれた保護区外の個体は、
最低でも保護区より個体の質が高いと思うんだがな。当然数は少ないが。

あと戦場とジムってのは例えとしてちょっと適切とはいえないんでは？
戦場ってのは主に思想的な理由で相手の命を奪う事のみを目的とした場だし、
ジムってのは能動的に自らの性能を強化しようとする場だ。
動物は相手の命を奪う事自体を目的とした殺し合いはしないし、
不自然に自らの性能を能動的に強化しようとしたりはしないからね。
人間の状況に例えるのは難しいが、強いて例えるなら・・・社会人と学生？ｗ

>>111
だからそれは同じプロセスを逆に辿ってるわけだ。
世代を経てそれぞれ環境に適応してるんだよ。

>>112
>淘汰の結果として才能や素養に大きな差があるんじゃないか？
あー、確かにあの環境だと、強い固体でなければまず生き残れないだろうな。
そして約40年あれば1〜2世代交代している種もあるだろうから、それは子孫を残せるだけの強靭な固体の子孫と言う事になるのか。

>あと戦場とジムってのは例えとしてちょっと適切とはいえないんでは？
あれ、おかしかったかな。
ゾイドも生き物である以上は食べなければ生きていけないわけだから、
肉食ゾイドは狩りをしないといけないし、草食ゾイドは肉食ゾイドを返り討ちにするか逃げ切るかしないと生き残れない。

一方、保護区のゾイドもアロザウラーやレイノスを見ると、旧時代に比べて能力が落ちているとは書かれていないし、保護区でグータラしていたのではないようだ。
だが人間に養われている事に変わりは無いので
>強いて例えるなら・・・社会人と学生？ｗ
こっちの方が近いかな

>>112
>>114
そうか？
逆に天敵や競争相手が絶滅して数が増えた可能性もあるんじゃないか？

>>115
天敵や競争相手だけ減るようなラッキーな環境ならね。
獲物まで満遍なく減るほどの異変だったっぽいから、当然競争率は上がるんでは？

>>116
満遍無く減ったら競争率は変わらん。
考えられるとしたら植物やそれを餌にしている草食動物の激減だが、
そういや草食動物型の野生体ゾイドって見ないな…

地球に存在しなくてもセイスモ野生体は惑星Ziにいるんだから忘れてやるな

一応草食（雑食か？）のコング野生体もスタチューであった品。
旧資料じゃもっと色々いたが。

>>118
あ〜いたいた。
ゴメン
つか、草食動物でさえも特殊な個体じゃなければ生き残れないような環境だったとしたら、
それはもう生態系が完全に崩壊してるな。

あくまで、草食獣型で゛あって、もしょもしょ草食ったりは、しなさそうだがな。

がっつり食ってる画が旧資料に・・・

既出だろうけどバリゲーターは口の中が搭乗席なのにどうやって噛み付くんだ

それはキットの都合って奴さ

草食じゃないとしたらセイスモは何食ってんだろ？

…ギガ？

ふりかけごはん

カスブロのガーニナルはホバー走行なんでしょうか？
キットの裏側のモールドからでは通常走行できそうにないし足とは思えないし何でしょう？

>127
俺の考えではアレは足。でも着陸脚程度。
実際はマグネッサーで浮いて移動するんだろうと妄想。

アレが前後にうにうに細かく動いて進むと妄想

オーガの再生方法ってどんな感じなんだろう。
流石に魔人ブウみたいな再生はしないだろうけどｗ

ガーニナルつながりでコクピットの上の節？みたいなとこにモルガと同じようなバルカン？のようなモールドがありますが近接用の武装でしょうか？

欠損部を生体組織で埋め合わせて再接合かなあ。
問題は埋めるための生体組織を体のどっからもってくるか。
失われた組織がわずかなら問題ないだろうけど。

OSによる強制的な活性化で代謝も上がってるんだろう。
銃創程度の傷しか再生した事は無いし、
そういう治癒で対応できる欠損までが再生限界だろう。

>>131
対人用じゃないかな

でもゾイドの世界だとガーニナルバルカンでも２０ミリくらいありそうで怖いｗ

実際の戦闘でも対物ライフルで人間を撃ちまくってるじゃん
遮蔽物に隠れられてもプリンのように削り取れるから便利らしいよ

プリンと言えば森永ミルクプリン食うと幸せな気分になれるんだ。
俺って安上がりだよなあ

流れ読めなくてｽﾏｿが
完全野生体が他の香具師に比べて優れていると思われる点を見つけたぞ。
それは「生」への執着心だ。
個体数が少ない故に生き残ってやろうと言う気概は強いに違いない。

逆に昆虫型みたいな個体数が多い香具師は
「半数が死んでも半数が生き残るだろ」
って感じで数が多い故に生に対し消極的だろうし。

>>138
>「生」への執着心
それはむしろ欠点じゃないか？

>>139
それは解釈の仕方次第だな
特徴でも見方を変えれば欠点になるし逆も叱り

優れている点とは言えないだろ

むしろ死を恐れないゾイドの方が有利な気がするが。

ダイナス帝国は高性能な脱出機能付きコックピット標準装備だからパイロットが死を恐れなくて困る。

だが野生体の状態で生き残らん事には機獣化させることはできんわけで

完全野生体をOSでクローニングするとどうなるの？
戦闘能力そのままで素体に出来る？

「生」への執着心は一歩間違うと臆病さになるから利点かどうかは難しい
歩兵の機銃相手に逃げ回るような戦車なんて使い道にならないだろ

「いきのびたい　いきのびたい」っていうやわらかい奴のことだね

>>144
クローニングした時点で、野生体もクソ無くなる罠。

バイオラプターはメガラプトルのDNAを解析して作られたそうだが
これはクローンなのか？一応、クローンという表現はない
ただ、特徴はSFでよくある不完全なクローンっぽい

>>148
クローン技術の水準が低くて
オリジナルよりもポテンシャルの低い奴しか作れなかったとか
そんな感じでは無いかと。

メガラブのクローンは量産型だな。
ラプターは簡略型の模造品、と言うレベルのモン。

量産型メガラプトルは旧東ドイツで造られたＡＫで、ラプターは将軍様の国で造られたＡＫ、
みたいなもんか？

完全なクローンを生み出す過程で出来た
副産物の劣化クローンじゃないかねえ
マモーの出来損ないみたいな奴。
成長しきらずに老化してしまう。みたいな。
普通のゾイドの二十分の一ぐらいしか寿命がないし。
人間だと4歳児で老衰死だ。

>>138
野生動物には個体数を把握したり、それによる行く末を見通すだけの知性がない。
よってその理論は根本的に無理がある。

>>144
そもそも完全野生体が求められたのはOS仕様機が扱いづらかったからなわけで。
操縦性の劣化が報告されてるOS養殖で増やすのは本末転倒。
それにゾイド自体の経験値も野生体の強みだからその面でも養殖は問題外。

>>148-152
解析が完全な上であえて作ったのがラプターなら、品種改良という見方もできるかと。

ガンスナとレブラプターの背中にイオンチャージャーってのがあったけど、
あれこそ何かヤクって感じするよな。

コンピューター「イオンチャージャー注入！！」
ガンスナ「オ･･･オ･･･オクレ兄さぁぁん！！」

どう考えても、推進系の補助機関だろ。

オクレ兄さんはいいのか

ところでデスやマッドには高性能な補助機関が搭載されているわけだが。

なんで他の大型ゾイドにその機関を搭載しないの？
デスの補助エンジンとか･･･ゴジュラスを一撃で倒すほどのエネルギーを生み出すって･･･

そんなのがあったのか、知らなかったぜ。
補助機関が相当デカイと妄想。
コア複数配置はユニゾン理論（勝手に命名）が確率するまでは出来なかったと妄想。
まぁエナジーチャージャーなんて物もあるが、アレもでかいよね。

コストが鬼みたいに高いとか、
パワーだけ高くても本体がそのパワーに耐えられるほど頑丈じゃないと
自壊してしまうからとかじゃないかな？

出力が高ければそれだけギアとかも頑丈に作らなければならないだろうし。

>>158
>コア複数配置
ｹﾝﾀはどうなん？
サイズ・コスト等の問題で小型を量産できなかっただけで、ｹﾝﾀ〜旧後期の時点で、
試作段階まではいってたんじゃないだろうかと俺は予想している。バトルクーガーもあるしﾅｰ

まああくまで俺の予想。

>157
　解説からしてﾛｰﾘﾝｸﾞﾁｬｰｼﾞｬｰはせいぜい巡航出力をアシストする程度の代物ぽだが、
デスにはそんなｽｹﾞｪ機関が付いてたんか？

＞デスの補助エンジン
ローリングチャージャみたいにエネルギーを作り出す機関というよりは、
単に尻尾の破壊力を増す為の補助機関のように思えるが。
ゴジュにも似たようなのがついてる。

つかエンジンとジェネレーターの区別くらいつけようよ。

ハァ？
内臓型の大型ビーム一発撃ったらバーニア推力ガタ落ちのZZガンダムに喧嘩売ってんのかｗ

全然関係ネーじゃん。

意味が分かってないから仕方ないんだよ。w

デスやセイスモの加重力衝撃テイルってどういう原理の武器なんだろ

>>167
ＯＶＡ版ジャイアントロボで、腕輪の中に液体金属が入ってて、
パンチのインパクトの際にその液体金属の流動によって
パンチの重みが上がるとかそんな設定があった。

多分それみたいな感じじゃないのかな〜と思う。
もしくは加重力なだけに本当に重力制御してテイルの威力を上げてるのか。

四肢の運動機能だってマグネッサーで増強して飛んだり跳ねたりしているぐらいだ
エネルギー流して打撃のインパクト高めるぐらい可能だろ

>>168
多分後者だと思う。
荷電粒子砲の考察とか見る限りあれはとんでもない運動エネルギーを発生させるらしいから。
そう言う事を考慮してかしないかデスザウラーが動くゲームだと、
大体発射時は尾を必ず照射方向と正反対に向けて居る。
他にもＦＢやらバトスト方面でも良く加工して色々なポーズを執らせれるのに、
荷電の時は決まって照射方向と正反対に尾が真っ直ぐ伸びている。

ついでに言えば無印アニメでは本物の重力波を飛ばしていたな。

アクション系ゲームでの発射だと体の前傾に伴って、
尾は地面を離れてるが？
それにマグネッサーは電磁推進に近い推進効果の筈だから、
反動制御に使ってても重力制御とは言わないんでは？
打撃時にマグネッサーの自重軽減効果を切って加重をかけてるだけな木ガス。

重力ってのはイメージで、質量を制御してるんだろう。
打撃の瞬間運動エネルギーが最大になるように。

重力自体は弱い干渉力の総合で、衝撃をうみだすのは困難では。
加　重力でなく　加重　力だったりして。

>>171
地面から離れている離れていないは関係無いんだけど？
尾自体に制御装置が付いていれば向きを合せるだけで良い。

まあこんな感じ
荷電の反動
→→→→
に対して尾は
←←←←
と反発を掛ければ良い。
※尾の区切り毎に重力発生機関が有る場合と想定。（ｱﾆﾒﾃﾞｽ）
一箇所で尾の一番始めの部分に有る場合は上に書いた反対方向に直線尾を向けなくても良い。

因みに重さの軽減なんてデスザウラーはしてないぞ。
全身これマグネッサーなのはブロックスの話。
羽根を持って飛ぶ奴は羽根に集中して使っている。

>>173
あのさ、ゾイドが自重に反し動物並みに機敏に動けるタネ明かしとして、
マグネッサーで自重軽減を行ってるってのがコアボから追加されたんだけど？
それにデスの図解で重力発生機関とやらが示唆されたことってある？

>>174
その設定に関連してわからないことなんだが…
ゾイドのデータの「重量」って、何を指してるんだ？
質量か？それとも惑星Ziでの「重さ」か？それともマグネッサ―で自重軽減した「重さ」か？
そのどれかによって結構意味が変わってくると思うんだけど。

>>175
富井の思惑(深くは考えていないんだろうけど)を好意的に解釈すれば質量が妥当なんでは？
設定的にはゾイド星もほぼ1Gらしいし、軽減してあの重量では話にならない。

　空虚重量なのか最大搭載時なのかでもまた話が変わってくるし…。
　個人的にパンツァーあたりを見ると空虚重量のような肝駿河。

インターフェイスつけたOSゾイドと精神リンクしたパイロット
はゾイドの意思を感じ取ったらインターフェイスつけてないのと
大して変わらんのだろうなぁ。
アレはパイロットのストレスを肩代わりするものだから。

>>174
それは野生体の話だろ。
全部を別の似た部品にすげ替えられた戦闘用ゾイドがマグネッサーを使っているって言及は無かったぞ。
それに吐き出された荷電粒子の威力から見ても自重を元に戻した程度でその場に居れる筈が無いのだが？
山が一撃で吹き飛ぶレベルの威力を高々３５０t程度で抑えられるわけない。
荷電粒子はと言うよりゾイドに於ける火器の質量は全部”正”の数値。
何処かの”負”の質量を使う作品と混同してないか？

そう言う場合はマグネッサーの使い方が逆でないといけない。
”地磁気に対して相反する波長に合わせて足元を地表に食らい付かせる”
が正解な気がするぞ。

>>179
野生ゾイド？ タネ明かしの記述は戦車との競合の後の筈だけど？
戦闘ゾイドの状態で軽減効果が効かないとなると戦車に勝つ理屈が崩壊するんだが？
あと漏れ家電発射時のマグネッサー効果については何も言ってないよ？

軽減してあの重量だと設置圧で陥没する

>>179
野生体が、マグネッサー効果で重量軽減してるなんて、そっちの記実こそ無いよ。
ヒステリックなレスもいいけど、もうちょっと公式設定を熟読してから参加してくれ。

マグネッサー効果だか、球状生命たるゾイド生命体が、デフォで備えてる推進能力の一環
だと考える方が自然だな。(そうじゃねーと、繁殖時に移動できねーし。)

機械的に付加されるモノというより、コアの特性として、全てのゾイドに備わっているもの、
と俺は考えてる。

>>183
つか資料にもそういう感じで書いてなかったっけ？
>>179はアニメしか見てない子？

アニメだと設定がまるで違うから、考察する際にはどちらを参考としての意見か述べてくれないと混乱するな

>>183さんの言うとおり。

でないと野生の飛行ゾイドの説明がつかないよね。

つか世界観の分別つけて、資料ちゃんと読んでから書き込めと。

それはムリだ
もてるものがあたえる　知る者が教える　でないと
進化もスレも止まる

知ろうとする努力や教えを請う謙虚さは？
持たざる者がデカい面してちゃいかんでしょ。w

こうしてスレは荒れ始める

そして止まる

ゾイドの重量だが、コアの出力を休止させて、重量軽減が無くなった状態の重さなんだろうなやっぱ。

質問スレからきますた

反荷電稼動中に荷電を受けてもマグネが溶けないのは何故なのか、ということなんだが・・・

磁気嵐か何かでビームをはじいてるんじゃね？

溶けないように設計してあるから…としか言いようが無いような

バトスト４によると反荷電はセラミックス振動体が、荷電粒子のエネルギーを吸い取ってゼロにしたり弾き返したりするものらしい。
ここからは妄想の域だが、反荷電の振動が伝わる部分は、ある程度は荷電を無効化できるんではなかろうか。

ん？
野生体が持って居る能力がサイボーグ化された機体には余り影響が無いと言いたい訳だが？
普通に考えて常に機体を起動させていないと崩れ落ちるような物は整備すら真面にできないわけだが？
自重を支える為にマグネッサーを使っているなんて話はコアボックスにも書いていなかったぞ。
マグネッサーは関節やらを動かすときの軟骨の変わりだと思っていたのだが？

>>196
とりあえずコアボもレスもよく読み直せ

>>196
ここでのマグネッサーは常に自重を支えるようなものじゃなくて
運動時に各関節にかかる負荷を和らげるショックアブソーバー的なもの
ってニュアンスじゃないかにゃ？

どうですか？皆さん。

>>196
マグネッサ―の自重軽減効果は、無ければ機体が崩壊するといったものではなく、
あればより高い機動性を確保できるといったものだろう。
整備時は機動させんだろうし、
下のしっかりしたところで整備を行う、伏せさせる、何らかの器具で支える、
といった設置対策も必要とあれば行われているだろう。

話を蒸し返して悪いけど、産まれたてのゾイドコアはマグネッサーで動いてるんじゃなくて
重心移動で動いてるんじゃないの？

>>198
どうしてそう視野がせまいかな？
自立する為に十分な強度持たせておいて、その重量を軽減して動物並の動きをしてるんだよ。
自重軽減してないと基本的に接地圧で沈むし、関節の負荷を軽減しても走れやしない。

>>201
視野が狭いのはお互い様だろｗ
基本中の基本である惑星Ｚｉの地表の金属質の多さから来る地盤や地面の硬さを全く考慮してない。
地面が沈むというのは地盤か地面何方かが重さに耐えられ無くなるからだしな。

マッド何かよりシールドライガーとかの方が実は地面を凹ませやすいと言う事実を考えたこと有るのか？
重さより設置面積による圧力の方が重要な罠。
それに戦闘用ゾイド程の重さになれば足跡が付くのは当り前。
四足歩行の機体は歩いている分には凹み具合が薄いだろうが、
高速機動を開始すると其処らのゾイドよりも余程地面を傷付けている。

寧ろ戦闘用に改造されたゾイドは関節回りをマグネッサーで保護していると言う方が余程合理的だし。
自分の体重を直接軽減するより対費用に対する効果が高い。
少ない労力で体重を簡単に支えられるからな。
後惑星Ｚｉの地面と地盤を舐めるなよｗ

>>202
いろいろ書いているが、土台になる理論が根拠のない妄言ばかりだな。

>金属質の多さから来る地盤や地面の硬さを〜〜
まず、ここからトンデモ、地盤は兎も角、地面の状態なんて、構成物と状態によって、
千差万別、何で硬いと設定出来る？

>シールドライガーとかの方が実は地面を凹ませやすいと言う事実を〜〜
根拠のない憶測を、事実と断言されても、全く賛同出来ない。

>マグネッサーで保護していると言う方が余程合理的
複合効果も何も定義してないのに、何で合理的って表現が出て来る？

>対費用に対する効果が高い。
事例を示してないに、何で対比結論が出て来るの？

>惑星Ｚｉの地面と地盤を舐めるなよｗ
オマエが考察スレッド舐めるな。

>>196＆>>199
ブロックスですよ。
ブロックスはマグネッサーで形を維持しているんです。
つまり、コアが生きている限り常時発動していると解釈しなければおかしい。

>>179
エナジーとかは「負」の数値扱えないと話にならねー気もする
なんたって「体内を超光速で循環」なんだから

>>202
地面の硬さは金属を含んでいるから硬いとは言えないんだが？
>>203が言うように土質や含水量等、地面の状態の方が重要。
それに砂漠や泥湿地で行動可能なゾイドがいる辻褄が合わない、
専用のゾイドでなくてもそこそこ動き回れる設定らしいし。

重量至上主義が横行しているこの板で接地圧を持ち出した勇気を褒め称えたい

>>202
>>203
つか、マグネッサーって自重を軽減したり、
間接を滑らかにするようなシステムなのか？
俺は地面に対して反発力を生み出すシステムだと思ってたが。

>>208
ブロックスの登場とコアボックスの説明でステキ装置になってしまった。
マグネッサーは磁力反発と誘引の二つの側面を持つ磁石みたいな物になった。
反発のみだとブロックスは合体できないしな。

>>206
砂漠等で重いから沈むという原理も半分間違い。
足元の砂が支えられる重量の限界を越えたときに始めて沈む。
ゾイドの足は概ね地球の動物等より広幅だからそう簡単に全身が沈まない罠。
それに下に沈むような状況はゾイドでなくても沈む。
底が砂に設置していないと言う事になるから。つまり流砂が起こる状況だ。
ウルトラが砂漠に沈んだと言う話は無かったでしょ？ＦＢ２のデストロイヤー装備でも。

そんな一方通行な理論では水に浮かべた船が沈むしｗ

＞砂漠等で重いから沈むという原理も半分間違い。
誰か「重いから沈む」と言ったか？
＞ゾイドの足は概ね地球の動物等より広幅だからそう簡単に全身が沈まない罠。
また根拠のない憶測を・・・・
＞ウルトラが砂漠に沈んだと言う話は無かったでしょ？
また勝手に曲解して訳の解らない例えを・・・。

ガンダムのマグネットコーティングと、マグネッサーを混同してないか？
少なくともゾイド世界の設定において、駆動系の補助的な使用例は無いぞ。

＞＞ゾイドの足は概ね地球の動物等より広幅だからそう簡単に全身が沈まない罠。
＞また根拠のない憶測を・・・・
少なくともこの点はキットと地球動物見比べれば明らかだと思うのだが。

ゾイドが砂漠で沈んだ描写が無いんだから、ゾイドは沈まないと考えるのが自然だろ

金属生体として電磁気的エネルギーは普遍的に生命活動をささえており
マグネッサーはその総称であるか
その機能の一部を指す

どうせこんなとこだ
厳密さに意味は感じられん

何度も書くけどさ…このｽﾚって公式設定なんかに穴が有るのを〇〇だがらこうなんだろ？
って考えるｽﾚじゃないの？
その他設定無い事例をあ〜だこ〜だ言うためのｽﾚじゃないの？

”公式設定がこうだったから”で結論を片付けちゃスレの主旨と反するわけだが？
そこに理論も推論も憶測も妄想も無い。身もふたもないツッコミだけ。
>>1
を良く見てるかい？…と言う事で。

まあ言いたいのはこれが間違いと言う事。
”自重をマグネッサーで軽減している”
公式でこう書き捨てられている設定だが実際磁力で自重を越える力を発生させると、
お空の彼方に飛んでいってしまうわけなんだが。間に何か文が無いといけないって話だ。

自重を例えば１００tとして、
磁力で自重を８０tまで軽減するという事であれば…
反発させる力は簡単に１２０t分と言う事になる。
これを行った場合２０t分の余剰な力はどうなるか？
当然その力のベクトルは磁力反発する方向に対して２０tの力で引っ張っているとなる。
まあ最悪お空の星なら無くともー２０ｔ分体が地面から浮いている状態になる。リニアモーターカー見たいに。
実際現実のリニアモーターカーのレールが上から車体側面を抑えているのだが…。
これが如何言う意味か解れば自重を無理矢理磁力反発で軽減しようとすると如何なるか解る筈。

でもこれは”公式設定”で曲げては成らない大前提。
だから全身に対して使っているのでは無く関節や特に荷重が掛かる場所に発生させている。
と言う推論が出来上がる。

って話。

後ついでに言うが重力を軽減できるのは正反対方向に掛かる重力だけだｗ
磁力云々は自重と掛かる重力をその数値が上回れば空を飛べるということに成る。飛行ゾイドがやってる事だな。

浮くほど自重軽減しなくても
まで読んだ

>>215
イヤ、このスレは公式設定を踏み潰さないで理論を展開する、大まかな流れはある。

>>1 をよく見ても、公式設定を枠にすると、理論の発展に支障をきたすので、囚われず
自由に論議しよう、なんてニュアンスの記述は無い。
事例を引用するなら、主調に合意する内様を確認して活用してくれ。

>お空の彼方に飛んでいってしまうわけなんだが。
ここですでにオマエの理論は極論になってるんだよ、何で「出力調整して、最適なバランス
で運用される」という当たり前の結論に行き着かないんだ？
別に、間に文なんて入れなくても、いけなくない。

極論を主眼に理論展開したって、説得力ねーぞ。

極論から始めるのが一番でしょ。
そう言う風にフィルターが掛かっている人が必ずツッコミに来るから。

適度に調整されて運用されているのは軍用。
つまり野生体の方がその理念に合わない。
それにそんなに簡単に調節できるものなら…ゾイドを全部飛ばした方が余程運用しやすい筈。
更に野生体の進化の過程で極初期から完全なマグネッサー制御の器官が有った場合、
ゾイドは足を生やさない。（進化論）体を支える物がマグネッサーである以上他の足などは不要。
相手を攻撃する機関は鰭や角等の突起で事足りる。
空中に常に浮遊して蛇の様な姿でうねる様に空中と水中を動き回れば済むんだし。

足で立つことが前提の進化をしている種が居る以上特殊な状況下に置かれない限り、
マグネッサーを随時使用しているとは考えにくいのだが？
それに現状の野生体がある程度使える限りのマグネッサーを有効に活用する進化をするのは…
進化の道筋が完成系に到ってからに成る。
獲物をより効率よく捕まえるために、もしくは逃げ果せるために、
素早く動く必要ができたからマグネッサーを有効活用する術を身に付けた。
と言う方が自然。
地球と同じ修練性で進化したと言う形なのでマグネッサー主体での進化は行われていないのは明白。

と言う流れでそれを戦闘用にしているからそう言った状況に有った出力や部位に使用できる。
と考えた方が自然なのだが？
そもそも体全体に常にマグネッサーを使用する必要だってないし。

極論を指定されても居直おってるよ。ダメだはもう。

存在としての詳細が、公式にほとんど定言されてない野生体を引用して理論を
展開しても、泥地に砦だよ。

フィルターかかってるのは自分だろ？
そういう設定もよく調べず俺論中心な論理展開するなら自分のサイト立ち上げてくんね？
実際色々なゾイドを羽つけるだけで飛ばしてるし、調整自体は難しくない筈。
それに収斂とはいえ地球と違う道筋で進化したって公式で明言されてるし、
実際樹系図も地球のものに比べてメチャクチャだろ？
大体いきなり数倍体から数十倍体に成長させる技術があったりする世界だから、
戦闘ゾイドが野生体時より強力なマグネッサー効果を得られるのは当然では？
そもそも関節強化ってどの資料からの発展なんだよ、そういう記述見たことないんだが？

どうでもいいが
>自重を例えば１００tとして、磁力で自重を８０tまで軽減するという事であれば…
>反発させる力は簡単に１２０t分と言う事になる。
の意味が分からん。

機体の質量が 100[t] = 100×10^3[kg] のとき、惑星Ziの地表にいる機体に加わる重力Wは、
重力加速度 g = 9.8[m/s^2](地球上の重力加速度とほぼ等しいとする)を用いて
W = mg = 100×10^3×9.8 = 9.8×10^5[N(ニュートン)]。
このとき地面が崩れずにちゃんと機体を支えているとすると、その垂直抗力Nは同じく 9.8×10^5[N]
機体に加わる鉛直下向きの力を 80[t]×g[m/s^2] に軽減するには、
(100-80)×10^3×9.8 = 1.96×10^5[N] の力を機体に鉛直上向きに加えればよい。
このとき地面が崩れずにちゃんと機体を支えているとすると、その垂直抗力Nは(100-20)×10^3×9.8 = 7.84×10^5[N]。
「機体が地面を押す力」と「地面が機体を支える力」が共に軽減されるだけで、浮き上がったりしない。
機体に加わる重力(鉛直下向き) ＜ マグネッサーの謎効果が機体に及ぼす力(鉛直上向き)
になったとき初めて機体が鉛直上向きに等加速度運動する。

ttp://zoidsfront.main.jp/zoidspage/zoidslibrary/zoidsarths02.html

ではここで、惑星ゾイドの生物について説明しよう。
先にも述べたように、ゾイドは金属鉱脈が地表に多数露出した惑星である。
これが、雨の作用でイオン化し、結果として海水中の金属イオン濃度が、
実に地球の数千倍にまで高まったのである。
　やがてその海にも生命が誕生し、恐竜時代直前までは地球同様の進化が続いた。
が、恐竜時代を迎えた時、大規模な生物学的異変が銀河全域を襲ったのである。
原因不明のこの大異変により、地球では恐竜が滅亡したが、
大量の宇宙線を浴びたゾイドの生物は、
激変する環境に速やかに適応するため、二つの道を選んだ。

　一つは、海水中に含まれる金属イオンを取り入れ、細胞質そのものを強化する方法。
これらの種は、地球とほぼ同じような進化を続け、
金属質を大量に含有する動・植物となっていった。
ゾイド人は、その中で最も高等な種である。

いま一つは、取り入れたイオンを金属へと変換し、
強力な金属質の細胞膜で細胞全体をすっぽりと覆ってしまう方法である。
こちらの種は特異な進化をとげ、ゾイド生命体へと発展した。
　ゾイド生命体とは、非常に堅牢な特殊網状の外皮に包まれた球状の生命体である。
この生命体は、体外の金属質を再合成し、自己の外殻に取り付けて体組織として
成長させることが出来る。こうして、それぞれの成長過程を経て成体となったものが、
メカ生体ゾイドであり、中枢生命体として全ての機能を司るのが、ゾイド生命体というわけである。

…6500万年前まで普通の恐竜だったのか！
その割りにディメトロドンとかいるけど。

マグネッサーパワーオン　ゾイドブリーカー　死ねぇ

飛行にもちいるマグネッサーは、地表地中の磁性鉱物に作用するのでなく、惑星の磁力線に乗るのだったような。

ああ、上の流れはソロプレイなんだよな、邪魔してすまん

翼が超電導物質で出来てれば磁力線が翼内に入り込むことが出来ず
翼は磁力線にのっかることができる。が、飛行ゾイドを浮かせる位となると
必要な地磁気は半端じゃない。そうなると荷電粒子砲はまっすぐ飛ばないわけだが

磁気風で飛ぶって説明されてるし、強力な電磁推進なんでは？

磁力線を遮断して、って言うのはマグネッサーとは別の理論でしょ？
だったら、きっと荷電粒子砲はまっすぐ飛ぶよ。

>>223
ディメトロドンは、恐竜より前の時代に栄えた、哺乳類型爬虫類の一種だから
別にいんじゃね？

荷電粒子砲は亜光速で飛ぶから回避は不可能なはずだが、それだと減退しまくって大変なことになるから小分けにして撃ってる可能性は？

>>229
恐竜が栄えた時代には、哺乳類型爬虫類は絶滅している。
なぜディメトロドン型野生体が生き延びたんだろう？

>>231
シーラカンスみたいに、どこでにコソーリ生き延びたのがいたのかもしれん、オーストラリア
の有袋類みたいに、地殻変動で生息域が上手く隔離されて、絶滅を免れたり。

惑星Ｚｉ特有の事情があったのさ、きっと。

ヒント：ｲｯﾊﾟｰﾝ人は今もなおディメトロドンは恐竜の１種だと思っている

ドラゴンやペガサスがいるんだから何でもありにちがいない。

＞哺乳類型爬虫類
＞惑星Ｚｉ特有の事情
ゾイドの繁殖方法は多分みんな一緒だから…か？
でもこれだと何でディメトロドンの形になったんだということになっちゃうか

スレの流れと違うけど一言いわせてくれ。
デス荷電は亜光速じゃない。ＶＳスレでも平然と書き込まれてて唖然としたが。

>>235
気にしたら負け。
クラゲから蝸牛に進化したり、タツノオトシゴから鮫に進化したり、
果ては蛇から亀とか、海老から蜘蛛とか取り留めがない。

>>236
ゾイドの世界の弾丸やレーザー、ビーム類はすっごい遅いんだよな・・・どうしてだろう

ちが・・
バトストデス荷電は光速なのに
皆何故だか遅くしようとするんだよ・・(TT)

>>238
ビームが遅いんじゃない、ゾイドが早いんだ！

>>239
夏だからだよ、一月ほど我慢しな。

ゾイド生命体そのものは、球状生命で、金属類を収拾して外格を精製して活動するんだから、
外格の形ってのは、イイカゲンなものかも知れんね。

コアそのものは生物学上同じ生態だが、外格の形は、方や亀、方や鳥、みたいな事もある
かもな。

>>239
ん？ちゃんと読んでないのか？
シンクトロンジェネレーターで荷電粒子は光速まで加速するので、初速がほぼ光速にはなるが
その後はどんどん減速していくわけだ。つっても実弾より断然速いがな。

荷電粒子砲を語るスレでも出た話だが、２通りの人間がいるんだよ
バトストに光速って書いてあるんだから光速に決まっている、と主張する人と
質量をもった荷電粒子が光速に達することは物理的に不可能だから
限りなく光速に近いが光速ではない、と主張する人

それって亜光速ってことじゃね？

物理的に不可能って言ったらゾイドの存在自体が危うい希ガス

まあ所詮ＳＦの見方を知らない厨房の言うことだからな。

>>246
それは悪い大人の見本みたいなレスなので控えようぜ

SFと知りながら不毛にも考察するのがこのスレの主旨だろ

まぁ俺の最強のゾイドにはお前等は適わないよ。

俺のモルガのかわいさに勝てる奴はいない

うほっいいモルガ

このスレにも夏本番がやってまいりました！

ゼネバス砲は仮にデス荷電より初速が遅かったとしても、
その後も安定したスピードとエネルギーで長距離を飛んでいくので
最終的にはデス荷電より速くなるイメージがある。

物理現象に反することがなく、現実的に実現が困難でも
科学的に説明が可能な作品　→　ハードSF

一部架空の理論を用いることにより説明に筋を通すことができる作品　→　SF

物理を一切無視した作品　→　ファンタジー

もしデス荷電の速度が光速だということに筋の通った架空の理論（説明）を用意できなかったら
ゾイド　→　ファンタジー　となる
俺はそれでも一切かまわないけど、今までSFだから科学考証はナンセンスだとか言っておきながら
SF考証らしい説明も出来ずに逃げ続けてきた人にこの場ではっきりと問いたい
デス荷電＝光速　の根拠は何？
（＊まぁ分かってるだろうけどバトストにそう書いてあるってのは説明にならない）

デス荷電が光速だから何？って事になる。
仮にそうだとしてもデス荷電の評価は変わらないんだが。
光速だからって今までの評価がひっくり返るワケじゃないしな。
その逆もしかり。

なるほど、じゃあやっぱりゾイドはファンタジーだったんだな

つかSFに対する考察ってのは設定ありきが原則。
辻褄合わせをしたい薀蓄垂れの自己満足のお遊びなんだから、
その結果如何で設定がひっくり返ったり、作品の属性が変わることは無い。
現実の事象は説明がつかなくても無かった事にはならないのと同じ。
説明できないのは観測者の知識が足らないだけ。

SF＝サイエンスフィクション
SF＝サイエンスファンタジー
SF＝スペースファンタジー　<いまココ

おれは一向にかまわんが。おもしろければ。こころざしが低いとか知らん。
これを契機に素粒子物理とか気になったこどもがひとりでもいれば、
ゾイドはりっぱに何かを果たしてるしな。
自虐のついでに光粒子の速度とエネルギーについてだれか説明たのむ。

>>257
＞説明できないのは観測者の知識が足らないだけ

それは観測者に与えられる資料に誤りがないと断言できる場合の話
その設定ってのがバトストのことなら、俺は出るたびにデータがころころ変わるバトストを
そもそも信用しない

>>258
光粒子（光子）の速度は光速
エネルギーはその光の振動数にプランク定数をかければ出てくる
ってもっと詳しい説明のこと？

荷電粒子は正確には亜光速、光速に到達することは決してない
射出後も大気が地球と同じであったら急速に減速していく

【通州事件】
通州とは、北平(現在の北京市)の東約12kmにあった通県(現在の北京市通州区北部)の中心都市である。
当時、日本の傀儡政権であった冀東防共自治政府が置かれていたが、
1937年7月29日、約3000人の冀東防共自治政府保安隊(中国人部隊)が、華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民(当時、日本統治下だった朝鮮出身者を含む)約420名を襲撃し、
約230名が虐殺され、通州特務機関は全滅した。
事件の原因は、中国では｢抗日蜂起｣と看做されており日本軍と戦っていた南京政府のデマに呼応した冀東防共自治政府の中国人兵士による不意打ち虐殺だった。
その殺害の方法は地獄絵さながらの極めて凄惨なものだった。この事件を含め｢済南事件｣｢尼港事件｣｢南京事件｣などの中国人兵士のからんだ極めて凄惨な虐殺事件は、事実として確定しており、存否が論争中で事実確定していない｢南京大虐殺｣と同列では語れぬものである。
｢守備隊の東門を出ると、ほとんど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわっており、一同悲憤の極みに達した｣｢日本人はいないか？｣と連呼しながら各戸毎に調査していくと、鼻に牛の如く針金を通された子供や、片腕を斬られた老婆。

腹部を銃剣で刺された妊婦等の死体がそここのごみ箱の中や壕の中から続々と出てきた。
ある飲食店では一家ことごとく首と両手を切断され、惨殺されていた。
婦人という婦人は14.5歳はことごとく強姦されており、全く見るに忍びなかった。
旭軒では7.8名の女は全部裸体にされ強姦刺殺されており、陰部に箒を押し込んである者、口中に土砂をつめてある者、腹を縦に断ち割ってある者など、見るに耐えなかった。
東門近くの池には、首を縄で縛り、両手を合わせてそれに8番鉄線を貫き通し、一家6人数珠つなぎにして、引き回された形跡歴然たる死体があった。
池の水は血で赤く染まっていたのを目撃した。
実に悪鬼も目をそむける酷たらしい淫瘧の情景が次々と証言されて行った。
それは正しく悪獣も及ばぬ極悪無道の所業であった。

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

近水楼入口で女将らしき人の屍体を見た。
足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥がされたらしく、
上半身も下半身も暴露し、四つ五つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。

陰部は刃物ででえぐられたらしく血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、掠奪の跡をまざまざと示していた。

女中部屋に女中らしき日本婦人の四つの屍体があり、全部もがいて死んだようだった。
折り重なって死んでいたが、一名だけは局部を露出し上向きになっていた。

帳場配膳室では男一人、女二人が横倒れ、或はうつ伏し或は上向いて死んで居り、
闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。
女二人は何れも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の屍体二つ、
素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

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デスのパワーエンブレムはデスキャットのそれよりかなり高い・・ってのは駄目？デス荷電＝光速の証拠。
後は・・ゾイドコアは対消滅炉を実用化して数百年経った地球でも匹敵するものが作れないぐらいだから、
当の昔に「現在の物理学」は間違っていたことが証明されている世界だという事とか。

何にしても物理的な説明がつかないのがファンタジーと言うなら、ガン○ムもマク○スもボト○ズも全部ファンタジーに分類されることになる。
正直世の中にＳＦと言うジャンルの作品は殆どなくなってしまうぞ。それは少々強引過ぎるのではないだろうか。

正直、現実のプロすら思いつきもしないから科学的に否定されているわけで、
それを根拠をもって説明するのは困難すぎる。説得力を得られないのも当然だろう。
そういう意味で、ＳＦの嘘を肯定する側には相手を科学的に論破する力は無いに等しいと言えると思う。
それを説明する嘘を考えるのも、楽しみ方の一つとして決して軽視されるべきものではないと思うが。

つかまあ簡単な言い訳としては惑星Ziには現在我々には知られていない、
光速まで加速できる特性物質か質量を無視して加速できる技術どちらかがあるって所だな。
現在知られておらず糸口すらない技術や物質を 我々が根拠として説明する事は不可能だ、
故にそういう大まかな仮定と「設定上の事実」で納得して貰うしかない。

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

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・国民年金を自分では払っていない。
・税金も大して払っていない。
・寄付、募金なんかしない。
・しかし愛国をおしつけたがる。
・しかし直接人には言わない。言えない。
・1日平均8時間以上はネット接続。
・友達いない。
・過去にも友達を自宅に呼んだことは少ない。
・家族と会話も少ない。
・弟、妹から軽蔑されている（兄はいないことになっている）。
・鏡はみない。
・服装はアキバ系。季節がかわろうとも色調はだいたい同じ。
・彼女もいない。
・女なんて馬鹿な生き物。
・昔からいじめっれっこ。
・小動物、昆虫を見ると虐待したくなる。
・愛読書はゴーマニズム宣言、嫌韓流、エロ同人誌、ゲーム雑誌。
・パチンコ屋はみな在日である。
・自分と意見のあわない人はみな朝鮮人か中国人だ。
・妄想癖がある。
・自分の将来は、ともかく勝ち組であって稼いでいることになっている。

消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ソマン・マスタードガス・ダイオキシン・イペリット・クソブタ・悪魔・電波・殺人犯・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
ライトニングロードローラーの餌食になってしまえ・マンキンEXE・欠陥住宅・寄生虫・大虐殺者。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・原爆・水爆・核ミサイル・シット・ゴキブリ・ガッデム。
小便・便所の落書き・サルモネラ菌・サディスト・不要物・障害物・産業廃棄物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・いんぽ・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・О１５７。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・包茎・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・愚か者・下水道。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸カリ・地獄逝き・ｳﾝｺｳﾏｰ・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い・下等生物・アフォ。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・裁判は必要なし。
不良品・規格外・欠陥品・不要物・チムポの皮が３メートル近くある・糞スレ・埃・掃き溜め・吹き溜まり・塵埃・インチキ・居直り。
ふてぶてしい・盗人・盗賊・残忍・残酷・冷酷・非情・薄情者・ガキ・クソガキ・哀れな奴。
ファッキン・ガッデム・サノバビッチ・シット・ブルシット・ボロ・反省する気も謝罪する気もゼロのDQN・ボッコ・妄信。

狂信者・有害物質・毒薬・猛毒・発ガン物質・誇大妄想狂。他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎・腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主・狭量・ボケ・ボケナス・アホンダラ・たわけ。
怠け者・無能・無脳・狂牛病・脳軟化症・思考停止・アメーバ・単細胞・蠅・蚊・カビ・排気ガス。
腐敗・膿・下劣・下等生物・劣等種族・クレイジー・マッド・ストーカー。
人格障害・守銭奴・見栄っ張り・ええ格好しい・粗製濫造品・偽物・似非・ブォケ。
イカレ・乞食・浮浪者・ルンペン・狼藉者・放蕩息子・道楽息子・極道息子・要らぬ存在・ヘッポコ。
迷惑・困りもの・厄介者・村八分・異端者・アウトサイダー・死人・水死体・お前はもう死んでいる。
ナチスドイツ・アルカイダ・ビンラディン・三菱自動車・麻原・731部隊・ポルポト派らと同類。
宇宙一馬鹿で間抜けで弱い種族と同類・下品マン、ギロチン、永遠地獄行き、
？？？？？とか意味不明な言葉を発する種族と同類。
他人にばっかり迷惑をかけて自分は迷惑をかけられてないのに.くらいの反省すらしない馬鹿餓鬼

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
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　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
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シンジ　シンジ　シン　シン　シ〜ンジ　　（ホッ！ハッ！）
使徒が踊るよ　シ〜ンジ　アスカでヌく〜よ　シ〜ンジ
シンジ、シンジ、シンジと仲間達！　（ホッ！）
チムポを立てろ〜〜〜　ホッホッホ〜！　ホッホッホ〜〜〜！
阿呆たちがついて来る〜 〜〜　♪
反則OK　シ〜ンジ　タイガージェットだ　シ〜ンジ
シンジ、シンジ、シンジと仲間達　♪

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>１　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

>>269
そうそう、そういうのがSF考証だよね

>>268
よく読んで欲しい

＞一部架空の理論を用いることにより説明に筋を通すことができる作品　→　SF

つまり俺は物理的に説明が付かなきゃSFじゃないとは言っていない
筋の通った架空理論をもってきてくれればいいんだよ。だからもし誰かが

ゾイドの世界には「Zi粒子（適当に名前つけた）」なる未発見の粒子が存在して
この粒子は電荷を有し、相対性理論の制限を受けることなく光速で運動することができる

なんていう俺設定を見せてくれれば、それに対して「非科学的だ」とツッコミを入れることは出来ない
それに、そういう粒子を仮定することで他の物理法則にたして嘘をつかなくて
済む部分も沢山うまれることになる。こういったことをやらないで、ただオームのように
「あの世界では、現代科学の知識は通用しない」とか「向こうの方がずっと科学は進んでいる」とかばかり
繰り返されても、話がちっとも前進しない

>>259　その先を頼む…問題は、棒読みじゃ現象が伝えづらいこと。
手前でもがんばってみるが読んで楽しい文才がなくて。
260とも関係の有る話だし荷電粒子の減速もその先が要りそうだ。
ほかの粒子と衝突するだけでなく運動自体でエネルギーを消費していくから？

個人的には269のスタンスでいいと思ってるが、
俺バトストとか描きたい人がちょっと科学的な骨をいれたいとき助けになれるスレだったらいいな、とは思う。

>>259
＞それは観測者に与えられる資料に誤りがないと断言できる場合の話
＞その設定ってのがバトストのことなら、俺は出るたびにデータがころころ変わるバトストを
＞そもそも信用しない
元々こういう物は作り事だから作り手の言は絶対の事実、信用しないならそもそも話しにならない。
設定の上書きはフィクションではざらにあることだ、それに耐えられないなら手を出さない方がいい。
考察をする者が主観で設定の取捨をする様になったら終わりだよ。

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
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今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
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>>280
バトストをまったく無視するわけじゃない
バトストに限らずファンブック系はとかく適当な部分が多い
それらまで許容する必要はないし、むしろそこらへんを補うために
こういう議論が起きて面白いんじゃないの？
あとちょっと気になったんだけど

＞それに耐えられないなら手を出さない方がいい

こういう発言って人によっては、すんごい反感かうよ

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

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今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

>>こういう発言って人によっては、すんごい反感かうよ
それでこんな状態になっているのか。

マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
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＞バトストに限らずファンブック系はとかく適当な部分が多い
＞それらまで許容する必要はないし、むしろそこらへんを補うために
＞こういう議論が起きて面白いんじゃないの？

だから情報を取捨した時点で「公式の解釈」ではなく「独自設定」になってしまうんだよ。
現実の事象でも一見統一性がないからといって、「無かった事」にして研究はしないだろ？
都合よく取捨して、補われた結果は俺スト設定と変わらないんじゃない？

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

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今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
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糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
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朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
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俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

＞バトストに限らずファンブック系はとかく適当な部分が多い
個人的には最近コマンダーOが惑星Zi在住というのを知って、不整合に納得がいった。

マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
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＞バトストに限らずファンブック系はとかく適当な部分が多い
個人的には最近マスクド・ライガーが惑星Ziからゾイド修行に来たというのを知って、不整合に納得がいった。

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
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現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
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今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
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俺はなぁ、本気なんだよ。
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　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 __,,.-‐--- ､_　 / l　//　 ／　　, -'"　　　 } 　 　 　 　 　 　　 i
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　　　　　　/　　 // // /lﾊ y'　ヽ ヽ ｀ｰ_シ ヽ､ 　 　 　_)　　　::::::.　　ノ/　 /　　/　 /　l　　　 /　　十　ヽ
　 , - ''￣/~"''ヽ{ ! .| l　l ll ヽ＼ｰ=-_ン"_ 　 　 ＼__,／/＼_, 　 　　　 /　 /　　/ﾆｖ' 　 l 　 　/　　 α＿)
　　　　　_,,.. -‐キﾐl　ll　{ 'y'　｀｀ 　' ｨ"￣ ﾟ　　　　　　(ﾆ､./} 　 　 　 /　,ｲ 　 /｀　} 　 l　　　{
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　　/　 ／　／ヽ.　　,个､ Y.//` 　 ＿　　　　　　　　　/　/||　 /　/.//　/　{ 　 ヽ　　ll　　|　l
　 /　/　,ｨ /　//ｰ'' ﾉ　ン｀l 　　 く　　ヽ　　　　　　　 l_ノ　l| ./　 { /l/ / ／｀ー''二ﾆヽ.　 ﾄ､{
　,'　/////　//　／　/ 　　 >､　　ヽ_ ノ　　　　　　　 |. 　　!/ヽ　ﾚ'/ /／ ／￣　　　 ヽ＼ヽ＼
　|　 ///　　l l／_,,／,-ｰ＜ 　 ＼　　　　　　 　　　　 |　　 /　　　 { {　 ／ 　 　 　 　　　ヽﾞ ,ヽ ｀
　l　// {　　ﾉ ｨ⌒ノ"/⌒ヽ､　 　　ヽ､ __ ,.ｨ' 　 　 　 　!　　{　　　 ∧{／　ｒ''⌒　　　　　　 ヽﾄ ､＼

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
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朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
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ただ今よりテポドンを発射します。

>>292
＞都合よく取捨して、補われた結果は俺スト設定と変わらないんじゃない？

まさかここを公式設定を作り出すスレとは思ってないよな？
あと自然相手の科学とバトスト相手のお遊びは違う。

>>279
どういうこと？光子について深く知りたいってこと？
あと荷電粒子は等速直線運動している間はエネルギーは失わない
加速度運動をするとエネルギーを失う（たとえば円運動とか散乱とか）

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朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
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なにここ？
理系コンプのスクツじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

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>>305
公式設定を最大限尊重するんでなきゃ考察ではなくネタか妄想だろ？
それならそれなりのスレがあるから、そっちでやったら良い。
設定の不鮮明な部分を埋めるのがこのスレの目的で、
改変や創作を目的とするスレではないだろ？

あー、どうだかなー、どのみちはたからみるとここ
矛盾を現代地球物理で解決しようとするスレ
にもっていかれやすいよな。
厳密にしようとするほど窮屈になって↑ああいう空気になるけどな。
未設定の空白を冴えた妄想とひらめきで解説するスレ
的方向とかみあわん。

とりあえず荷電粒子がらみは止まってて寂しいかも知れんが
スレがあるんだからそっちあつかいでよかろうが。

だが>>305が来るまでは皆好き放題妄想しまくってたよなｗ
俺なんかは科学に疎いから彼みたいな人の意見は興味あるけど

ここは俺設定を語り合うスレだ、それ以上でも以外でもない

スジの通ったしっかりした考察を展開すれば、同調するものが表れ発展して
理論が育つ。
稚拙な妄言は、住人の反発を触発し、袋叩きになる。

俺設定の質によっては、極端な反応を誘うがな。

ブロックスとｶﾞﾀｰｲする事でパワーアップする機体に関して思ったのだ。
凱龍輝とかゼロフェニックスとかゼロファルコンとかな。

コイツらはブロックスと合体すれば合体する程強くなるようなイメージあったが、
その増大するエネルギー量に本体が耐えられなくなるんじゃないのか？
このスレやＶＳスレだとコアに掛かる負担の方ばかり目が向かれガチだったが
自分としては本体に掛かる負担の方が気になった。

確かにそうだな。
凱龍輝は元々そういうコンセプトだから本体は対応してるだろうが、ゼロの方は明らかに基本設計外だよな。
本体が壊れるよりもコアがイカれるほうが早いとか？

つか重量との兼ね合いもあるし過負荷がかかるほど合体して運用すること自体ないんでは？

>>318
むしろCAS対応機として設計されたから拡張性や耐久性などにかなりの余裕があると考えるんだ！
ゼロはパンツに換装時に145tの重量でかなりの速度で走り回ったりしてるし機体の耐久性能は高そうだ。
むしろDCS-Jのが負担掛かっている気が･･･

それと、いつの間にか　機体強度＞出力　から　出力>>機体強度　になっていたな。
ジェノブレやブレードABは底なしな限界値だったのが、3虎ではあっさり自壊するような世界に。

コアの負担に関しては「菜種油と百姓は絞れば絞るほど」と考えるか
「マイクで音声を増幅させるような感じ」と考えるかで滅茶苦茶に変わると思う。

ゾイドマンモスvsアロザウラー

スレ間違ったあ(;´Д｀)

コア出力の増幅はコアに負担掛かるのかな？
むしろ負担掛かるのは増幅装置のほうで、コアには負担化からないと思うが。

>>323
俺個人としてはそう考えているのだけど
何か都合が良すぎるという理由でコアに負担掛かると考えたい人も多い。

コアの共振で出力を上げるフェニックスシステムを用いての合体は確実に負担がかかる筈。
凱のは単なるサブジェネ扱いの足し算式だからコアには負担無いだろうけど。

電ホ設定だが。

ゾイドコアとブロックスコアの同調による掛け算的な出力増加は、コアに多大な付加を
与える結果になり、合体ゾイドのコアの壽命は極端に短かい事が後に判明する。
(合体素体となったライガーゼロ、ガイリュウキ、ほぼ全滅。)

この問題を打破すべく研究した結果、コア同士の相性の良い組み合わせならば、コア
の負担も少なく、出力増大効果も高い事が判明。
相性に良い組み合わせ意外の合体を制限し、さらに合体に対して時間制限を設ける
事により、生物であるゾイドコアの負担を軽減し、コアの早期死滅問題を解決した。

相性の良いコア同士の共振を確認して、初めて合体プログラムを機動し、さらに時限
を設けてコアの負担領域を越える前に、合体を強制解除するシステム、後にピアーズ
博士によって、Ｚｉユニゾンと命名される。

って感じだった、俺的には納得してる。

>>326
君には悪いが、その説にはちと穴がある。
＞ゾイドコアとブロックスコアの同調による掛け算的な出力増加は、コアに多大な付加を
与える結果になり

＞(合体素体となったライガーゼロ、ガイリュウキ、ほぼ全滅。)

凱龍輝は足し算式なのに何故ほぼ全滅になるのだろうな。
上には掛け算式に問題があったと言う説明があるから、
掛け算式の仕様もあったと考えたとしても全滅するのは掛け算式のみでなければならない。

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
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あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
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俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

惑星Ｚｉにおける歩兵の強さってどのくらいなんだろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=bgfIoI8tbvs

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逃犬亀田、TBS 八百長判定 電話6万件
通常だとよ、じゃ異常まで電話したれ
こっちは都合の良い所のみ復帰
www.kameda-bros.com
ttp://6219.teacup.com/macha/bbs

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朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
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恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
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【テポドン２号を】北朝鮮、テポドン2号2号機を他場所へ移動中【探せ！】

　北朝鮮、テポドン２号の２号機を他の場所へ移動。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78545&servcode=500§code=500
北朝鮮が咸鏡北道花台郡舞水端里（ハムギョンプクト・ファデグン・ムスダンリ）
ミサイル発射場隣近組立倉庫に保管していた残りのテポドン２号ミサイルを、最
近撤収したものと確認された。
北朝鮮は南浦（ナムポ）特級市隣近の箴進（チャムジン）軍需工場で製作したテポド
ン２号ミサイル２基を５月初め、舞水端里発射場に移し、このうち１基を先月５日に発
射した。情報当局者は３日「韓米情報当局の衛星写真の判読結果、北朝鮮が７月
中旬、咸鏡北道花台郡舞水端里ミサイル発射場隣近にあったテポドン２号を別の
場所に移動したものと確認された」とし「北朝鮮の意図を分析中」と述べた。
しかしテポドン２号ミサイルがどこに移されたかは確認されていない。

テポドン2号を撤去＝発射台も解体−韓国メディア報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000038-jij-in
　【ソウル4日時事】
4日付の韓国紙・中央日報は、情報当局者の話として、北朝鮮が北東部の咸鏡北道・
舞水端里のミサイル発射場に残っていた長距離ミサイル「テポドン2号」を撤去したと報
じた。衛星写真を分析した結果、7月中旬に別の場所に移動していたことが確認された
が、どこへ運ばれたのかは不明という。
北朝鮮は今年5月にテポドン2号計2発を同発射場に運び込み、7月5日にそのうち1発を発射していた

>320
通常ＣＡＳにコア能力を上げる能力は無いでしょ。
モーターで例えると電圧を上げれば能力は上がるけど耐久力はガタ落ちってのと一緒なんじゃないか？
って話かと思った。
>322
コア共鳴効果によりコア出力そのものが上がるから増幅装置は無いんじゃないか？
>327
凱龍輝、スピード・デストロイ・指揮があるよ。

やっぱ無茶させちゃイカンってことだな。

＞凱龍輝、スピード・デストロイ・指揮があるよ。

どれも単なる足し算チェンジマイズだよ。

所詮電ホのフュザ基準設定だからな。
バトストそこのけフュザにあわせろなんて無茶はしないでもらいたい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>336
>325を見落としてた・・・
でも足し算式って飛燕・月光（・雷電）の事じゃないの？

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜ 俺を愛さない女はみんな肉便器！
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡￣￣ |　 ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　　　 　 　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　| 　 　 　 　　　　. 　 |.|

>>339
フェニックスシステム(コア共振処理)なしで掛け算式出力アップはできないんだよ。
何が合体してもそれは同じ、追加ジェネレータの数が増えるだけにしかならない。

キモヲタスレなんだから、キモイのはとうぜんじゃないか！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜打倒！日顕宗！ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　打倒！法華講！|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　『洗脳革命！』　 |
＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 . |
| ／島　崎　　 　 ＼:＼::　|　　　　　　　　　　　　. ｜　　　　　逝駄犬作 |
| .|　財務しろ!　　　 ﾐ:::|::　|　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
|ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/.:　|　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ:.　|　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　火曜の夜にほげ〜粘着してくれるお友達募集中っと・・・。
| |ヽ二/　　＼二/　　∂:/.|　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /.　 ハ - −ハ　　　|_/　|　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
| |　 ヽ／＿＿＼_ノ　　/　|　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
|　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ../　...|　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
|　　　＼ilヽ::::ﾉ丿＿　　　..|　　　／ほげ〜Love＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
|　　 　‐しｗ/ﾉ＿_　　　　..|　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　|￣

>>341
ガイリュウキ付属バトストに、「エヴォフライヤーとディスペロウと合体。お互いの
ゾイド核がリンクしあい、相乗効果で出力ゲージが跳ね上がっていく。」という文が
あるから、フェニほどでないにしろ、コア同士が同調し出力が上がる現象は ガイ
リュウキでも起こっている事になる。

飛燕・月光は足し算、エヴォ+ディスペロの合体はコアリンクを伴った、足し算以上
の合体と考えてイイと思う。
コアの同調が発生しているという事は、コアに対する負荷も、当然あると考えられる。

>>344
フェニの機体解説ではっきりコンセプトの違いが示唆されてる以上、
リンク＝同調だとしてもその同調＝共振だとは言い難い。
そもそも通常のﾌﾞﾛｯｸｽ同士の合体でも出力向上が唱われてるし、
リンク時の状態は寧ろこちらに近いから足し算といわれるんでは？
基本性能の向上は示されてないし、
運用上恒常的な接続は必要ないから深刻な負荷が発生するとは思えないしな。

凱「いやーやっぱ体に他の生物の心臓やら脳やらが付いてると気分的に堪りませんよ」
ゼロ「あーわかるわかる。たまにそいつの意識とか流れてきてイライラするよなー」

という風にストレスなど心的負担が大きい説とかどうだろうか。

>>315
＞ここは俺設定を語り合うスレだ、それ以上でも以外でもない

それなら

脳内設定を語るスレ　Ｍk２妄想型
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/l50

だけで十分じゃん

>>347
まああれだ、夏なんだから大目に見てやれ。w

いや〜ん☆見ないで〜！
ちんちん突起しちゃう☆
　　 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　　　　　　　　　　　　　（　 　　/　＼　　 ）
　 　　　　　　　　　　　 　　|;;;;; ー◎-◎- ;;;;）
　　　　　　　　　　　 　 　 （６　　　(_ _) 　 　）
　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ∴ 　３ 　 ∴ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　＿＿＿_ ノ､
　　　　　　　　　　　 /　　　,　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　|＿＿r　､_　･　人　･　,.y 　 i
　　　　　　　　　　　|創価|　 　￣　 　 ￣ |学会|
　　　　　　　　　　　 |￣´＼　　　 　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　 6　　 　x　　　 9　 /
　　　　　　　　　　　　　 しμゞ ､_;;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 |　 　 ;;;;（:υ:）;;; 　 　|
　　　　　　　　　　　　 　（＿＿＿ 人＿＿＿）

俺はフェニも凱もＦＺしか持ってないからバトスト関係は解らないが、
フェニの機体説明でＢ−ＣＡＳのこれまでとは異なるコンセプトが打ち出されたってことは、
他のＢ−ＣＡＳも同一のコンセプトってことにならないか？
ＢＺジェットファルコンは持ってるが、そんなこと書いてなかったし。

と、ここまで書いて、キメドラもコア寿命が極端に短い事を思い出した。

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>>347
かまうなよｗ

ゾイドは元の身体(野生体)と著しく異なると動かなくなる訳だよね。
という事はゾイドの強化に関するあらゆるもの(内臓荷電粒子砲やOS、B-CAS関連)がゾイドにとって
異物と認識されそれらがストレス(というか短命化)の原因となるとは考えられないかな?

まあ今ふと思いついた代物だから根拠も何も無いわけだが・・・
戦闘兵器として使う人間からしてみたら｢強化｣かも試練が、改造されるゾイドから見たら負担かなと？
まあキメラの場合は元(核のプログラム)からして異常なわけだから、そんなものが複数くっ付いた日には
互いのコアから見たら一種のバイオハザード状態に陥ってるんだろうなとか思った。

ブロックスは戦闘兵器として優先されるあまり、
生命体としての基本的構造や何やらを欠いてした構造により、短命・暴走などの問題を抱えてしまったのでは?

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

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>>353
それは元より設定の内、特殊な機体に限らない基本的な特徴だよ。
ストレスと明言されてないが機獣化によって野生時より寿命が大幅に縮むし、生殖能力がなくなる。
ブロックスは商品としての性質上必ずしも長命である必要はないし、そもそも生命体であるかも微妙。

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　　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　明日も
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　　日曜日
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　そしてまた
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　明後日も……
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　　　　　　 `、
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''　　　　　　　　　 `、　　明明後日も…
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　　　　　　　 `i
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　　　　　　　　.!
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/　　　　　　　　　　　　　　|
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |　　　　　　　　　　　　　　 |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'　　　　　　　　　　 ,-　/　　|
|　/ ,　' ￣!-─　　　 /　　　　　　 ヽ ヽ _　　　　　　／　ノ　　 |　　そしてまた
!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--　 .|
.|　　　　　`7　_　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ- 、　　　　ﾉ　　次の日も
　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　 |
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　 |　　次の日も
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　 ,ノ
　　.|　　　　　 '　　 ,）　　`　　　　　ヽ、　 .|ﾆ-.'　　 !、　　|　　 次の日も
　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　　　次の日も
　` ``-!-!、」　 i'., -,　,_　　 `──ニフ`──''''''~
　　　　　 .￣` ^ '-.!、!、 ,、＿,　-'''''~

「首を絞めてもいいか」、「えっ」あきは少し驚いたが、「首を触られるのは好き
だからいいけど強く絞めないでね。」、「ああ、わかった」と下着１枚で横たわるあきの
首をやさしく絞め始めた。「何かくすぐったい」、あきは首を仰け反らした。笑うと
ククッと二つ見えるあき独特の小さな喉仏がたまらなくセクシーだった。その喉仏の
コリコリした感触と回りの柔らかさのバランスが絶妙で抜群の絞め感だった。
きゅう〜、少し力を入れた。「こほっ、こほっ」あきは少し咳き込み「ちょっと苦しい
少し緩めて」、力を込めたい感情を何とか抑え、あきをやさしく愛し始めた。
しかし、右手は首をつかんだままだ。あきはあえぎながら少し赤くなった首を
何度も仰け反らした。もう我慢の限界だ。乳房をつかんでいた左手を首に運び
両手で絞め始めた。ぎゅううう〜、「あ、あぐう〜く、苦しい、強く絞めないで」
「俺がいくまでこらえてくれ」と緩める素振りはまったく見せなかった。あきは男の
手首を掴み放させようとしているが、首絞めセックスに集中している男の力に
かなうはずはなかった。男はさらに喉仏付近で交差している両親指に力を込めた。
男の指はますますあきの細い首に食い込んでいる。「あふう〜ヒューヒュー」
あきは歯を食いしばり、目に涙を浮かべ、首を左右に振りながら抵抗している。
突っ張るように力が入る下半身は小刻みに痙攣している。もう一息だ。
「ぐうえ〜〜」断末魔の声を出すあき。ピクッ、ピクッ、あきの目は次第にうつろ
になり、抵抗感のなくなってきた柔らかい首に指がずぶりと最後の食い込みを
見せた。「うお〜」ぎゅうううう〜・・いくぞ〜、ドピュッ、ドピュッ男
はいく瞬間に抜き痙攣しているあきの首に射精した。「ハア、ハア最高だ」。
ぐったりとし、指の絞め跡がくっきりついたあきの首には
白く濁ったものが残されていた。

>>353
ブロックスと言うか、キメラブロックスの話ね。

　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　､,l,.,.t,y ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノヽ　il ﾘ!ﾉノ　ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
　　　　　　|:::::::/￣￣､､､ｪ_ﾍ ::::::::::ﾃ､､､￣￣￣|:::::::|
　　　　　　|＝ﾛ　　ｲ《:・:》ｼ　l::::::::::::{ｲ《::・::》ｱ　 ﾛ＝|
　　　　　　|::::::|　　´';､ _ノ　 ﾉ　 ヽ　ヾｰﾝﾞ｀　　 |:::::::|
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （_0,_,0_）、　　 　　　.|:::::::|　　　　　, -‐ー-､
　　　　　　|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼　　∴＊.|::::::|　　　 ／:: . u　 . ::l
　　　　　　|::::::|　∵∴i　　,ﾄｪｪｪｪｪｪｪｲ　∵∴　|::::::|　　／:: .　　　 .U:ﾉ
　　　　　　|::::::|　　 　│　│::.:.:.:.:.:.:.:.:││　　 |::::::|　 （:: . 　　　　. ::/
　　　　　　|::::::|　　 Ｕ　!　 ヾｴｴｴｴｴE´　　 　 |::::::|　 ./`ｰ-､..,,,＿ノ
　　　　　　|::::::|＼　 　　ゝ､::::::::::: 　'　　Ｕ　.／|::::::|　 /:: .　　　　/
　　　　　　|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　 .|:::::::|./:: .　　　　/
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　￣/:: .　　　　/　　　　　　　　　　　 r-､
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　　．＼　　 /:: .　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ　|
　　　　　　　　　/　 /　　＼　　・　　　　　　　＼/:: .　　　　/　　　　　　　　　　 　 /　 ﾉ
　　　　　　　　/　 /　　　　 ＼　　　　　　　　 ノ:: . .　　　 /　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　と＿ノ　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　　|
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ネオブロの話なんだが。
ダイナス帝国はなんで機体のデフォ武装を2つしか装備していないんだろうか？
ビースは格闘、近距離〜中距離、遠距離とオールレンジで戦えるような武装になっているのに･･･
チームを組むにしても戦術の幅が限られてしまうし、不利な気がするのだが。

>>365
それで良いんじゃないか？
元々グランドラーゴの形態で侵攻する事を前提としているんだし。
駄目なら分離で対応と言う話だと思う。

カス風呂という戦場でも取り外し自在な「武装」が一緒に行軍しているから説

しかしカスブロは実弾メインだから装備する必要がないように思える罠。

FCSは機体なりにネオ風呂のか高性能だろうし、射点も変わるからそれなりに意味はある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　帰　り　ま　せ　ん　勝　つ　ま　で　は

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マグネッサ―による飛行に関する疑問なのだが。
マグネッサ―が空力によらない揚力（反発力？）によって飛行しているとすると、
飛行ゾイドは皆、普通に垂直離着陸ができそうな気がするんだが、どうなのか？
仮にそうだとすると飛行ゾイドって恐ろしく運用の幅が広いと思うのだが、
ゾイドグラフィックスのホエールカイザーの解説に、わざわざ垂直離着陸が出来ると書いてあるのが気になる。
飛行ゾイドにとって垂直離着陸は一般的でないのか？離陸前の滑走が必要なのか？
だとしたらなぜ滑走する必要があるのか？
空力的に揚力を得てないなら翼に対して空気の流れを作る必要は無いと思うんだが。
あるいはマグネッサ―飛行って翼に対する空気の流れが必要なんだろうか。

何故か途中で消えてる部分があります、すみません。
消えてる部分は
飛行ゾイドは皆、普通に垂直離着陸ができると思うんだが。
って書きました。

そういや垂直離着陸できないゾイドって何かいたっけ
デスバードとかのジェット積んだタイプの改造機は無理そうだけど

すまん、気になったんで見直したらデスバードの翼にノズルみたいなもんついてなかった
上の書き込みはなしで

>>372
無理に解釈すれば
飛行ゾには、はばたく羽と足がついているから、
助走とジャンプで飛び立って、
マグネッサー的な滑空による降下と数歩の
着地動作が必要だとか。

>>372
実物というか、少々スレ違いな話。
垂直着陸の出来る飛行機で、米海兵隊のAV-8B・ハリアーIIってのが有りますが。
この飛行機、垂直離陸する時には、武装が機関砲ぐらいしか持てないそうなんですよ。
つまり、垂直に離陸する為にはエンジンのパワーが足りない訳で。

こっから本題。
飛行ゾイドは、野生体から改造される際に、武装が施されてる。
恐らく、その武装がマグネッサーの浮揚出力より重くなり過ぎていて、助走が必要なのではないかと。
逆の着陸に関しても助走が必要なのは、重過ぎでハードランディング気味になりかねないからではないかと愚考する次第です。

>>372
グライドラーの世代から普通に垂直離着陸してるので、突き詰めると滑走路は要らない模様。
ただブースターで推力稼いでるタイプの改造機は離陸角度が緩やかな印象なので、
安全に高度を稼ぐ距離としての滑走路が必要な可能性はある。
カイザーの記述は重量やサイズに見合わない上昇力があるという事なんだろう。

デスバードやホエールキングなどは途中から前進しながら浮上しているような気がする。
その途中が問題で。
バトスト４巻のデスバードみたいな存在はブースター的な加速装置を少し地面から離れた後使っていると思う。

実際のハリアーとかの垂直上昇機（Vertical Take off and Landing Aircraftだっけ？）みたいに。
そう言えば…スレ違いだかハリアーの後継機の開発は如何なったんだろう？
コードネーム：ガーゴイル（とあるゲームでの便宜上の命名）とか？

軍板逝けよ、鬱陶しい

「滑走路使ったのは雰囲気で何となく」説
なんかそっちの方がそれっぽかったから。

滑走路があれば、いざと言う時そこにゾイドを置いとく事も出来るだろ？

実はただの道路が滑走路に見えただけ

共和国軍のギルベイダ―撃破作戦で気になってたことがあってさ。
仮にギルベイダーが滑走路が必要だったとすると、ギルに爆弾仕掛けられるんだったら滑走路破壊すればいいはずだってのが。
破壊できるかどうかわからないギルを狙うより確実性の上でも、
複数のギルの行動に影響を与えられるため戦略性の上でも、そうしたほうがいいはずだと。
やっぱり飛行ゾイドは垂直離着陸可能がデフォなんだろなあ。
そりゃ戦闘ヘリ系ゾイドも廃れるわ。

…でもギルに爆弾仕掛けたとき整備・補給関連や（あれば）生産関連破壊したほうが良かったのでは

でもギルは滑走路必要とせずに直接基地の天井ぶち破って飛んだからな

滑走路はゾイド以外の飛行機が使う説
ゾイド以外の飛行機が無いって道理は無いよね

自動車のエンジンだって結局のところ高密度なカラクリな訳で
｢燃料｣さえあればきちんと動くのでは?
実際バトストなどでは(雰囲気を出す為かも試練が)車両とか出てるしね・・・

まあタイヤに使う｢ゴム｣(特性の似たプラスチックとかの可能性も有るけど)
とかがあれば普通にOKかもね。
宇宙飛行できる時代な訳だから燃料も何とかなるかもしれないけど・・・

そのへんは空力の飛行機よりも
飛行ゾイド使ったほうがコストも性能も有利って

惑星Ｚｉ版ライト兄弟が、空飛ぶ乗り物を開発する為、日夜試行錯誤を繰り返してた。
苦労して製作した試作機を実験するため、開けた草原に移動すると、翼竜型ゾイドに
に鞍付けた鳥族の野蛮人が自由自在に飛び回ってた。

「・・・・・やってられるか！！」

惑星Ｚｉで、揚力を利用して空を飛ぶ乗り物が発明される事はなかった。

とはいえ旧設定では飛行ゾイドは希少で民間では殆ど使われてないと書かれているんだよね。

>>390
だが未来永劫そうだとは限らないだろう。飛行技術も発達するだろうしよ。
少なくともﾌﾞﾛｯｸｿが完成した時にはそんな柵は消滅してると思うな。

それはどの時点を対象にしてるかによる。
少なくとも旧大戦期は間違いなく希少だし、今次大戦期はゾイドの数自体が減ってなおさら希少。
ブロックス開発直後も軍事利用だけで民間運用に至ってないから、普及率はかなり低かったはず。
三虎期はブロックスがかなり普及しているようだが、飛行ゾイド(ブロックス？)普及を裏付ける資料がない。
まあもっとも三虎期には通常車両が普及する程環境や産業が安定してるようなので、飛行機の方が普及してるかもしれんが。

>>389
まさにそんな感じで歩くロボットの開発から生物の動きの研究に鞍替えした人の話を（ホントに）聞いたことあるなあ。

ホエールキングとかは戦後、武装を解除した上で民間に払い下げられていてもおかしくないと思った。
空飛ぶフェリーとかでも使えそうだし。

フューザーズで遊覧船になってたなー
乗ってみたいｗ

そういえばフュザでは飛行ゾイドに関する描写、悲しいほどに無かったね。
せいぜいゾイドバトルのストームソーダー位かな？
普通に考えれば治安局(警察)なんか飛行ゾイド真っ先に採用するだろうに・・・
犯人追跡＆パトロールなんかで使えそうだが。
プテラスなんかVTOL出来るし、ダブルソーダーなんかまさにヘリコプター的存在だし

流石にレドラーは積載量に余力無さそうだから、レイノス辺りになりそうだけど・・・
レイノスって出たっけ？

>>396
確かホエールキングがジャックされた回で治安局配備のヤツが出てなかったっけ。

しかしこの回でもそうだったけど、
アニメじゃダブルソーダーってなんか怪奇風味方向な描写されて、
戦闘ヘリ的ゾイドってバトストの設定ぜんぜん活かしてもらえない…
サイカーチスにいたっては…もはや何も言うまい…

戦闘ヘリ的ゾイドってのを活かしたＳＳとか書きたいと思う今日この頃だったりする。

色んなゾイドについてるビークルも飛行可能だぞ。
あれは明らかにただのメカだし、ゾイドでない飛行機も結構使われてるんじゃないか？

しかしゾイドでなくても出来る事に飛行機やヘリが使用されていないわけで。
しまいにゃローターまわして改造ゾイドが飛んでる始末だ。
通常の飛行機やヘリの使用が制限される何らかの理由があるんでは？
環境も大分違うしな。

>>396
フェニ、バスター、ファルコン、ワイズ、エボ・・・
立派な飛行ゾイドだぞい

>>396
シンカー「昔はな、俺も空戦ゾイドとして活躍してたんだよ」

>>399
個人的なイメージなんだが。

ゼネバス帝国戦時代→ヘリ、飛行機共に存在。ゾイドの穴埋め的に使用されていた。
無印テレビアニメ以降→製造技術が途絶え、ヘリも飛行機も製造不能。発掘された物も、使用不能。

実際、零戦なんかに使われた1000馬力級エンジンは、今では生産不能だそうだ。
技術は一度絶えると、再建するのに物凄い時間と労力が掛かる。

？ バトストとアニメは世界観が違うよ？

ダイナス系コクピットって脱出艇にもなってるんだよな。
あれって昔のアニメなんかで、悪者メカが破壊された後トンズラしてくのに似てなくね？
そういうイメージなら思いっきり飛んで逃げそうだ。

昔からだよ〜ん。旧帝国コックピットは脱出艇になるのだ

むしろ帝国側のほうが歴史的に見て人命尊重国家。
これはダイナスになッてもかわらんちん

共和国も汎用コックピット使ってた頃は脱出艇になってたはずだが。

あと、ブロックス系のビーグル式コックピットは脱出艇になって当たり前だったろうし。

>>406
ダイナスとゼネバスに歴史的な繋がりはない。

設定ではなく、まあ｢帝国側」として出るゾイドの傾向としての話

大型以降は両軍共に脱出ポッドになる奴は少ないな。

ウルトラは脱出可能だが、
その前にまずキャノピーがパイロット覆いきれてない。
何考えてんだ

>>409
旧小型は両軍とも採用してるからあまり差はないかと。
ダイナスの場合は暴走の危険性を認識してるから脱出コックピットなわけで、
ビース側もチェンジマイズへの理解が深まれば同様になるかもしれないし
もしくはチェンジマイズが安定的に運用できるようになれば廃止されるかもしれない。
現段階で断定するのは早計では？

>>410
大型は比較的耐久性が高いから必要ないんでは？
小型は被弾したら機体を捨ててとっとと逃げるのが普通なんだろう。
まあ超巨大ゾイドになると設定にかかわらず劇中で脱出機積んでたりするが。w

デスクロスなんて首に脱出用ロケットブースター積んでるしな。
あれあったら荷電使えないような気もするけどね･･･

クロスって家電積んでないんでは？使ったことあったっけ？
ウイングの基部でファンも埋まってるし、装甲とブーメランで戦う格闘特化機だと思ってたんだが？

共通コクピットは脱出艇を兼ねてる物も多いんですね。
確かにプテラスの頭見ると後ろにバーニアらしき意匠が・・・
やっぱある程度は飛べるのかな？

安全圏に迅速に退避するのが脱出機の役目だから、
そんなに飛行距離はないと主。
劇中でもすぐに乗り捨ててるし。

垣汽戸公傘森斥多乍板乏冒目匁立丱乢鬥
卯丑炎丸気愚向江合寂手巡杉地辻豆道彬米方
力恋亘丕仞兮夂尨尸屮艸豕豸
衣益央可含吉休凶金欠乞黒載皿仕糸次宗洲什
戎女昌刃壬図占前壮台中庁朝蝶吊灯同読内任
派隼付文巳羅亂囗圦朮杰歹襾赱邊黔熙
圧亥印淫凹音加華牙会魁界芥学且刊缶危逆丘
及求去巨玉禁近九句苦屈兄形系件見古五後碁
護勾考克国艮叉左坐挫彩災在窄参司子旨止死
痔而鹿式社者車勺主寿書嘗丞冗色辱臣辛青斉
石切尖全爽窓足態泰托谷単知池蓄逐陳汀鼎貼
伝度冬宕当等屯迩馬泊発髪泌百布赴弗分兵平
並戊包呆朋北朴毎面杢尤予与用羊要裸里流令
例歴烈亞仗价來囘刋刎卮叨叭圀圄夊夲孚它巫
忝愆憑扞抂拜旡旱曰枩毟毬泝疼癇絲芒芬莢豺
迸閂隹�C�愈ﾇ

敗戦直前のゼネバス帝国は学徒動員兵を爆弾くくり付けた汎用コックピットに乗せて
マッドサンダーとかウルトラザウルスとかに特攻させてたんだろうか

そんな事を実行する前に暗黒軍に取り込まれたわけで。

>>418
第一次中央大陸戦役末には学徒兵の乗ったアイアンコングが多数出撃したけど、
性能を生かしきれずに撃墜されたとか何とか。
連p(ryじゃなくて、共和国のゴジュラスを上回るといわれてたんだが、
惜しいかな緒戦でエースが多数死亡したのが響いたようだ。
だけど共和国が勝ったのは、実はゴジュラスではなくゴドスやカノントータスといった
小・中型ゾイドの数で優っていたからというのは有名な話。

コング、というかゴリラって、温厚な草食動物なんだよな、森の中でひたすら葉っぱ食って
安息に暮らしてるヤツな訳だ。(チンパンジーの方が桁違いに獰猛だ。)

そんなんなのに、恐竜とかライオンに挑まなければならん訳だ、ナカの人も大変だ。

しかし帝国製ゾイドは「調整」が共和国よりガッチリかかってるからな。
気性やら自我やらはかなり抑制されてて、不自由する事はないと思うよ？

>406
　戦車が歩兵に弱いのは、足下に忍び寄られるとまったく気付かないから。
　あれだけ接近戦に偏重した世界観だと、視界にこだわるのを一概に人命軽視とも言い切れないような。

>418-419
　実際、ﾔﾊﾞくなったら暗黒大陸に退いて捲土重来ってのが頭にあったろうし、そこまで自分を追い詰めることはなかったかと。

>421
　異星の生物とはいえ、設定上も再三おとなしいと言われてるのに加え、あのクラスで口がない＝牙がない、噛みつく
習性がないであろう点を鑑みると、押して知るべしだろォか。

あれだ、普段大人しいヤツがイザ切れるとトンでもないことに・・・

アイアンコングは比較的人型に近い体型してるから
その分色々と覚えさせれば面白い事になりそうだ。

>>424
それがアリなら逆に普段より切れた時のが冷静なんじゃね？ってパターンもアリになる。

切れてないですよ。俺を切れさせたら大したもんですよ

コングの本領はな、味方と美女のピンチに発揮されるんだよ

>>あれって昔のアニメなんかで、悪者メカが破壊された後トンズラしてくのに似てなくね？
マ○トガ○ンというアニメでそんなシーン見たことあるよ。
>>敗戦直前のゼネバス帝国は
そんな小説（スク？）読んだことある。

旧日本軍がそれやったのは、アメに対して科学技術的に遅れていたからで。
誘導技術では昔から共和国の上を行く帝国が
そういうのやる理由はねえーだよ

それに地球上見渡しても特攻とか阿呆な事考えるのは日本人やテロリストみたいな
ごく一部の人種な訳でそう言う考え方(特攻)の方が異端ではないかと。
WW2のドイツですら｢桜花･回天｣のような(戦死前提の)ブツは作らなかった訳でして・・・

Ziの場合もヘリックは論外(指導者からしてそういうのは許さなそうだし)
ゼネバスにしても暗殺に向かったフランツ大尉を止めようとしたりヘリックの子供に
大切な腕輪送ったり、マイケル少佐の行方不明報告に慟哭したりしてるよ。

だから無かったとは言い切れないけど
ゼネバスは技術力が売りの国だし特攻戦術採用したは考えたくない俺がいる。

むしろ共和国の方が・・・ゲフン、ゲフン

実はかなりテキトー説

>>432
それ言ったら全てが終わるやんｗ

>>431
共和国側は「市民としての義務」で戦争に行くこととそれで死ぬことを理由付けられるが、
帝国側はそれに当るものが無いというのが反映されている説。

…でも実際、民主主義の軍隊の強さ（ナポレオンにより強烈に示されたといえるが）を考えると、
専制君主国家があんな戦争できるのは不思議なんだよな。
立憲君主制だったり、民族的なヘリック共和国への敵愾心なんかがあるんかねえ？
後者だったとすると、大陸間戦争時代以後の旧ゼネバス領民の統治とかがエライことになりそうなんだよな…

>430
　そうなるとガイロスはやりそうだ。ゼネバス系の兵士を駆り出して……((((((lllﾟДﾟ))))))
　ザバットはもともと有人特攻機として開発されていたものを、ゼネバス系の技術者が過労死覚悟で無人コントロールの
実用化に漕ぎ着けたという妄想が浮かんだ。

>433
　部族間戦争の記憶が消えぬ内に統一ヘリックが分裂してしまったみたいな話は、誰ぞの妄説だたか。
　実際、ﾈｵｾﾞﾈ侵攻時の旧ゼネバス領の有様を考えると、大異変後は結構キツい状況になってた悪寒。

>>433
＞帝国側が戦い死ぬ理由
そりゃ簡単。
つ「ゼネバス皇帝陛下への忠誠心」

実際は個人的な差別感情や敵愾心だったりして

旧中央大陸戦争は小康状態も含め10年以上グダグダやってた訳だからね。
そりゃあ怨みつらみも溜まるでしょうに・・・(溜まらん香具師は余程の聖者だよ)
ましてや荷電粒子砲で消し飛ばされた香具師の親類縁者など数え切れんわな。

キャムフォード大統領が融和政策とったにしても、格差はゼロにしきれたかどうか？
騒乱という状況下で過去の怨恨が吹き出すのは目に見えることだしね。(中東の騒乱はいい例)
ヴォルフ陛下がグチりたくもなる訳だわな・・・

>>433
初期段階の設定でゼネバス帝国は血気盛んな地底族が大多数を占めると書かれているわけで。
族長マンセー気質な上、軍学校しかないから頭張ってる香具師の一声があれば戦う理由は十分。
挙げ句選民思想の気もあるみたいだからな。

>>437
とはいえ、イングランドとフランスみたいに中東どころじゃない長い確執から
戦争なんて考えられない関係になった国もあるし、中東も大元は経済問題なわけで
戦後の経済、生活レベル格差是正次第と言えないこともなさそうだがのう。
韓国では多くの人が日本嫌いだが、お互い本気で戦争しようとは思っていない、
でも北朝鮮はヤバイ。みたいな。

>>439
確かに・・・・
しかし残念な事にその辺りの庶民の感情に関してはいっさい触れられること無いからね。バトストは
まあ物事はいいほうに考えたい訳で・・・

キャムフォード大統領の宥和政策で旧ヘリック領民と旧ゼネバス領民による感情的な対立は減っていった。
しかし突如としてのネオゼネバスの侵攻により再び感情的対立が吹き出してしまった。
さらにキャムフォード大統領の行方不明の報はヘリック領民衆にとって拭い去れる憎悪を生んでしまった

こうなるのかな?
まあ俺も北に関しては良く分からないが、知的教育水準ってのも無視できないかもね。
イングランドとおフランスだって、今では高度な教育が義務化されてるし
北朝鮮の思想教育は言うまでも無いわけだが、レバノンだってヒズボラなんかは
教育とかそういう辺りも国とは別に勝手にやってるって話しだし・・・

まあ若いグレッグなんかがゼネバス領出身でありながら
共和国軍で戦い続けた理由もそう言う教育の産物なのかも試練ね。

本質のない無能な長文にみえる

戦いが美徳なんだろう。ハーマンあたり戦い好きそうだし。
ただ市民巻き込むのはいただけない風潮はあるな。戦いたいやつが意外に多いんじゃない？ゼネバスしかり。

どちらかというと悪者割り振られているヴォルフがむしろ平和志向

t

部族としても国民としても市民としても未結束のまま
貧困と不安・不満が内戦と独立戦に油をそそぎ
教育が部族民兵と宗教民兵に握られたまま
外部から植民経済として軍産共操られ社会は崩壊する…
実質闘いあうのは貧困層で
地主・豪商・役人・指揮官は貴族あるいは
暴君として外部と結束し安泰である
あるいは
対外勢力への優越感・不安を扇情し
内的結束力を高めることで貧困の不満を抑えるが
事態打開のため資源戦争、軍事革命、専制の過酷化がおきてしまう…
貧困は農村の崩壊を経て社会の生産から切り離された
余剰人口の都市流入で頂点に達する
都市にその人口を経済に組み込むだけの産業がないとき
部族文化から切り離され孤立化した不安は暴行を許される対象を求める

どっかでみた例を集めてみたけど、今のゾイドには似合わないかな…。
バトストの頃でもベトナム戦映画とかスターウォーズの印象があって、
どろどろの背景は語らずに進むかんじがするし。

ヴォルフ本人は民の事を思ってるんだろうけど、
下の香具師がヴォルフの知らん所で色々やってるイメージあるな。
ネオゼネバスって。
ゼネバスにあらずんば人にあらずーとか言ったりしてよ

ヴォルフは無能
まで読んだ

>445
　前半部はエウロペ辺りにはありそうな感じはするが、主要国は基本的に独立独歩だからな。
　後半はガイロスに当てはまらないこともないような。
　個人的にはこういうﾃﾞﾛﾃﾞﾛのﾎﾟﾘﾃｨｶﾙは見たくてたまらんが、ゾイドで公式にやれるﾈﾀじゃねぇな。

主要国が愚地独歩
おそば作ってあげる

ﾜﾛﾀ

独立独歩か・・・
旧ゼネバス領民からしてみれば

｢貧しいのが何ぼのもの!俺らの主はゼネバス様さ｣
｢ルイーズ!?誰それ?融和政策??余計なお世話さ!｣

だったのかもね?
それだからゼネバスの後継者(ヴォルフ)の帰還と聞いただけで
雪崩うって従ったのかも知れん・・・

とか思ったのだが??
そうでもなければ中央大陸半分を半月程で制圧できんだろ・・・

直接ゼネバスを知らん世代の中にはレイ＝グレックみたいに
割り切る奴もいると思うがな

知ってる世代でも「ヴォルフ？誰それ？」な感じだと思うが。

ヴォルフは所詮大儀の為に振られる「旗」でしかないからな。
その大儀を振りかざして実際活動してる首脳部が進攻前にせこせこ地盤固めてたんだろうよ。
ネオゼネに協力すれば旧ゼネバス領民には良い目を見させてやるとか焚き付けて。

気になるのがホントにネオゼネバスならガイロスを撃退できるのかってことなんだよな…
あんなことして（首都爆破）してブチ切れたルドルフが暗黒軍を復活させたりしたら
中央大陸は一日で焦土なんだが…

そのためのプロイツェンの策だったんだろうが、肝心のルドルフを仕留め損なっているからなあ。

ここ十年首都空爆はやってる(？　からな
なにを後ろ盾にするかは違っても軍部の自信と方針があれば作戦できるものらしい。
後々の政治効果・評価はしてないか、勘違いか、したところで通らないようだ。

肝心の共和国は殆どガイロスと和平状態になっちまったし、
それが中央大陸国民に広く知れ渡れば少なくとも元々からのヘリック系市民は
ネオゼネバスに対する義理はねーみたいな感じになると思う。
と言うか、実際それっぽかったし。

>457
　ガイロスとの和平は共和国側の大多数の意志だったろうか。
　否。根本的にデルポイ人はニクスを敵と認識している。
　そもそもルイーズ政権がガイロスにすり寄ったことが、ネオゼネバスに支持が流れた原因の一つだろう。
　共和国に戦争ふっかけたのも悪いのは全部プロイツェンのせいですー。みたいな主張も、体のいいｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄと
取られかねんかと。

　いずれにせよ、どの国も外敵の存在が当たり前な年月が長すぎた。
　国家間の有効が民間レベルに根付くには時間がかかると思。

惑星Ｚiも地球みたいにパンゲアの時期はあったのかな？

暗黒軍復活しても、セイスモのゼネバス砲でギルベイダーも撃ち落されそう。
ウイングバリアーがどの程度か知らないが、音速で飛行するゾイドすら撃破するから。
ディオハリコンの精製と野生体の捕獲＆生産設備と色々ありそう。
それ以前にニクス大陸の主要工業施設をコンチョあたりが破壊工作してそうなんだが。

>>458
全中央大陸国民が一丸になってネオゼネバスを支持して
ヘリック共和国軍の完全壊滅を狙ったってなら分かる。
だが、実際はそうじゃない。表向きにはネオゼネバスに従う振りをしてても
共和国が帰って来たら共和国を支援した香具師がいっぱいいた。

>>459
VSスレじゃないのでアレだが、セイスモが撃ち落とすより前に粉砕される可能性が高い。
旧ガンブラでも足止めしかできなかったし。

セイスモの方が旧ガンブラより超長距離射撃できると思い込んでました。

上記の工場の爆破とかやってたと思います？

>460
　そらまぁ反ニクスで一枚板なら和平案そのものが出てこなかった罠。
　ガイロスを（共和国政権を）信用する椰子、しない椰子、日和見な椰子。
　色々いたからデルポイ全土を巻き込む戦争になったんだろう。

あんまり関係ないが、制御不能になって殆ど脱走状態も同然になった
キメラが野良化して一般市民を襲う被害とか出てたんじゃないかと思えて来た。
根拠は無いが、逆に絶対にあり得ないって事も無いと思う。

>464
　しかし野良ゾイドの害なんて昔からありふれた話だろうし、キメラだけを特筆することも無いような。

　つか、BLOXには通常ゾイドのような自然治癒能力は備わっているんだらうか。
　無いとすると仮に野良化してもごく短期間のうちに活動不能に陥るだろうが。

危険度は野良ゾイドよりキメラのが高いと思うが。
普通の野良は人里を嫌う奴とか大人しい香具師とかも中にはいるだろうし、
元来凶暴な奴だって、普通の動物だって満腹の時は獲物を取らないの理論で
何もせん時もあるだろう。
でもキメラはそういうのさえ無いと思うからな。
ある意味人為的にプログラムされてるからもうひたすら破壊破壊みたいな

>466
　凶暴といっても単体のスペックはしょせん並の小型ゾイド程度か毛が生えたレベルだし。
　第一そこまで危険なら戦闘後の回収にも万全を期すと思。

>>467
だが、全くの被害ゼロとも思えないんだよな。
やっぱ色々あると思うがね。
全国民が強力武装してるわけじゃねーんだし

　追伸：まぁ遺漏が無いとは断言できんけどさ。

　あー、でも後期にはキメラも有人機が主力になってきたのは、戦闘時だけではなく戦闘後に引き起こされる問題が
深刻化したという可能性もありえんこたないか。

>>455
クーデタの時も中央大陸侵略の時も、両軍の疲弊、主力の留守狙い、毒電波という
特殊な戦術があっての成功あってだからな。
ネオゼネ自体に大国とまともにやりあって勝てるだけの力があるとは思えない。
つかネオゼネの存在って、ガイロス帝国に軍事行動を起こさせる格好の材料なんだよな…

ゼネバス砲の開発の裏には自然保護団体の圧力もあったと考える俺様。
デスザウラーの大口径荷電粒子砲は破壊範囲が広すぎて自然も破壊してしまう。
だからゼネバス砲は名目上は超遠距離から対象を撃ち抜く事を目的としているが、
実はピンポイントの破壊に留める事で自然の被害を最小限にする処置と言う･･･

泣ける話じゃないか。もし本当にこうだったら世の中捨てたものじゃないねって思うよ。

>470
　今のガイロスにデルポイへちょっかい出せる余裕があるのかと。
　ガイロス人口に占めるﾌﾟﾛｲﾂｪﾝ=ﾈｵｾﾞﾈ支持派の割合がどの程度で、またそのうちどのくらいがデルポイに脱出したのかがねぃ。
　5%でも、その労働力が失われた皺寄せが残りにかかるとなると相当ツラい。
　もし一割以上とかだったらガイロスの国家体制はもう根本からｶﾞﾀｶﾞﾀになりかねんが。（同時に、それだけの大人口が
流入したデルポイも、さながらｲｽﾗｴﾙのような修羅場と化すわけだが）

　つか、部族間戦争末の経緯からしても、ガイロスに領土的野心があると取られようものならﾍﾘｯｸ・ﾈｵｾﾞﾈ同盟が
成立しかねん罠。

>471
　ﾌｧﾙｺﾝﾊﾞﾄｽﾄのゼ砲発射シーンでは射線直下の地面が融解して抉れてた。
　あの有様が延々数十キロ以上続くとすると、デス荷電並かそれ以上の破壊になる悪寒www

　まぁ漏れは惑星Ｚｉ人の多くは環境保護に目が向くほどの教養水準に達してないし生活の余裕も無いように思うんだけどね。

今の地球だって軍事活動や経済活動が優先されるもんな。
世界大戦続いてるＺｉで環境保護は違うと思う

>>472
＞今のガイロスｶﾞﾀｶﾞﾀ
ガイロス帝国が以前の規模まで回復したらばの話ということにしてくれ。
しかしヘリック・ネオゼネ同盟成立するか？
ガイロス帝国半死半生
↓
ネオゼ「俺らがガイロス軍を追い払ってやる！ヘリック残党は一掃じゃあ」

ガイロス帝国復活やる気満々
↓
ネオゼ「ガイロス軍が怖いので協力しましょう」

>474
　大概のﾊﾞﾔｲ、外敵の侵略は国内の民族問題に優先する。
　ニクスには三度デルポイ侵略を企図した前科がある。その禍根はヘリックとガイロスのそれに優るとも劣らぬ歴史と根深さがある。

　実際、ルイーズはともかく側近たちが講和を飲んだのが不思議だ。戦争ふっかけてきたのもガイロス側なのに。
　まぁ本土の防備を見るに、実はあの時点で共和国の継戦能力も限界だったのかもだが。

　ｲｶﾝ、禍根はヘリックとガイロス、じゃなくてヘリックとゼネバスだ。

外敵が国内の民族紛争に乗じて侵略してくることはあるぞ

ところで光学兵器と実弾兵器ってゾイドの世界だとどういう特性があるの？
実弾のが信頼性が高くて、光学のが先進的らしいけど。
あまり関係ないのか？

アニメだと光学兵器だろうと実弾兵器だろうと狙った相手や、その周囲に着弾
するからなぁ。魔竜覚醒だったか？あのジェノブレイカー誕生時のときに、
ヘリック＆ガイロスの一斉射撃なんてもう・・・。
あと要塞爆破のときはヘリック製は信頼性低いとかでてたな。
バトストとかだとその辺はある程度はしっかりしてるのかな。
駄文スンマセン。

全然してないよ。説明が一行だけ、みたいな
その辺りのディティールをストーリーに取り込むような細やかさは
正直アニメにしかないのが現状やね

ちなみにバトストだと共和国のが信頼性高いよな。
アニメのイメージが強いのかこの辺を勘違いする香具師がたまにいたりする。

>>475
共和国は戦争やりたくてやってたわけじゃない（ということにしておこう）んだから、
ガイロス帝国が撤退した以上、休戦するのが自然でしょ。
本当は二度と立ち直れないくらいボコボコにするのがベストなんだが、
それをやるには色々と足りなすぎる。

>>481
そんな描写あったっけ？
「共和国より10年進んでいるといわれる」ってあるけど

10って数はそれなりどうりにぬるめにみたほうがいいんだろうな…
部族戦争の水準にしろ国家総力戦の水準にしろ
戦時技術の10年差は致命的な違いになりそうだ。
まぁゲリラ戦でくつがえした例が結構あるが。

>>483
「１０年進んでる」も「共和国のが信頼性高い」も結局は
ファンブック１の記述なんだよな。

共和国のが信頼性高い→アニメじゃ共和国製のが粗悪品とか言ってたじゃん
の現象をこれより「ムンベイ脳」と総称したい

＞本当は二度と立ち直れないくらいボコボコにするのがベストなんだが、
で、戦争ではなくテロが流行りだす訳だな。

>477
　デルポイ人は六十年続いた部族間戦争をスッパリ止め、ヘリック一世のもと団結して暗黒大陸軍に立ち向かいましたとさ。

>478
　厳密には光学兵器と書くとレーザーだけに限定されてしまうんで、指向性エネルギー兵器ないしビーム兵器という
べきかと。
　本題：現実にはビーム兵器はやたら大量のｴﾈﾙｷﾞｰを要するのと、減衰が激しいっつー欠点に目をつぶるなら、
優位点は命中率が高いこと。
　惑星上スケールの距離における伝搬速度がほぼゼロであるため、自機と対象の移動および外乱による誤差発生が
きわめて小さいことによる。

>481
　FB1では共和国の兵器の信頼性が高い理由について、実弾兵器を用いているからだと説明されてるな。
　火薬を用いる銃砲は現代レベルで完成された技術だし、レールガンやリニアキャノンにしてもビーム兵器より
実用化は早いと予測されている品。
　ゾイドの時代でもビーム兵器より歴史が長く、より完成度が高いということだろう。

>482
　惑星Ziでもっとも国土の生産性が高い共和国には、外征・領土獲得のリターンが希薄だからな。

とりあえずガイロスが攻めてこないってんなら
完全なゼネバスマンセーじゃない限りネオゼネバスに義理立てする必要は無いよな。
それがヘリック対ネオゼネバスの引き金になってんやが

>>481
>>488
あの記述は、
「共和国は帝国に較べて技術的に遅れているので、
　指向エネルギー兵器は（帝国ならできる）高い信頼性を達成させることが難しいため、
　指向エネルギー兵器に較べて、兵器のカテゴリーとして信頼性の高い実弾兵器を多用する傾向にある」
ということだと俺は解釈しているのだがどうか。　…飛燕→五式戦を髣髴とさせる話だ…

ただしかし、実際に両軍のゾイドの武装を見ていくと、
指向エネルギー兵器と実弾兵器の比率がそう違う様にも思えないのだが…
カノントータスが荷電粒子砲ってなんやねん！

それは俺もなんやねんと思うよ

つかゾイドにおけるビーム兵器の特性と言えば「都合により曲がる」だよな。

劇中で曲げているとしか思えない描写、記述があり
直進に明言されていないので何らかの方法で曲げている
と解釈するのが正しい

ビーム攻撃を回避できても、そのビームが反転して追ってくると言うのか。
何とも恐ろしいことじゃ

皮肉で言ったつもりが、解釈次第では
ホントにありかねないのがゾイドの怖いとこ
くらえ、サーミテックバースト

レーザーを曲げているとすれば…

ゾイド世界には慣性制御が存在する節があるので、それを利用して強い重力を発生させ、重力レンズで曲げる。

どうみてもそれが出来るなら直接相手にその重力源をぶつけた方が強いです、本当にありがとうございましｔ
あ、それデスキャットだ。

ムゲンにもついているな

>>496
すごく・・・理科雄です

ブラストルの場合、熱をコントロールして空気をゆがめて屈折させている説

どっちかっていうとマグネッサーによる大気への作用で密度差を作って曲げる方がコントロールしやすいような？

ああ、そっちの方が簡単か。

妄想戦記でビーム砲積んだ亀が支援射撃して、
ビームは曲がらないから必ず見える所ににいる！
とかって描写なかったっけ？
当時電話回線だったんであの重いページを何度も見れなかったからうろ覚えだけど。

>>496
攻撃を受ける側が重力源を発生させた方が確実だろ。

>>502
確かにそうだがそれを普遍的に適用するとセイスモ等のストーリーや設定が成り立たなくなる。
妄想戦記故に風聞や噂だったとでも解釈しておこう。

ハイデン積んだライガー相手にＥ盾張らない象が出てくる話なんて知りません！（＞＜；）

>>504
ま、妄想戦記ってあるから妄想なんだろ

もう孫悟空の理論でいいよ→曲がるビーム

それじゃあ試合終了だよ、
そこをこじつけるのがこのスレの醍醐味だよー

じゃあ発射した側がビームの射線を動かして曲げたように見せてるってのはどう？

>504
　セイスモは曲げるためのシステムを搭載しているが、亀にはそこまでの余裕がないとか解釈は可能でわ。

粒子ビームだから重力の影響を受けて放物線を描くように落下するみたいな
感じにはならんのかな？

光さえブラックホールみたいな超重力の前には吸い込まれると言う話だから
決して無理な話では無いと思う。

ちなみにブラックホールはあくまで例としてあげただけだから変な突っ込みいれられても困るわな

凱龍輝が敵ゾイドと接近戦の格闘してるときに、味方ゾイドのビーム兵器が
敵めがけて当たろうとしたら、集光パネルが反応しちゃうのかしら？

セイスモのは普通に地面貫通してんじゃね？

ビームが曲がるのは、重金属を多量に含む惑星Ziの土壌とマグネッサー浮遊を可能にする強力な磁気がビームの射線をねじ曲げている
という素人考えはダメでしょうか？

>>510
世界観の大前提として曲げる技術ががあるかどうかの話だから、
そういう瑣末な問題じゃない。

>>511
計算上1Gでは粒子の速度に振り切られるから無理かと。

>>512
このスレだと干渉フィールドを発生させると考察されてるから、
その範囲を通過すれば当然反応するわな。

>>513
セイスモのバトストで「降り注がれる」という記述があるからそれはない。

>>514
いや前から発射角はそれで曲げられるっていわれてるんだよ。
問題は着弾まで安定した軌道で届くかどうか。
まあ個人的にはセイスモならそこそこの距離でへの字型に曲げるくらいの
磁気流を起こせるとは思ってるんだけどね。

曲げる、といってもグネグネ曲がるわけでなく
あくまで地平線の向こう側にビームを届かせるだけだからね
星の大きさからすれば、ゾイドにとっての星のカーブなんては
パッと見はほぼ直線、本当にかすかな曲がりなわけでして。
目に見えないぐらいほんの少しカーブさせればいいわけだから、何とかなりそうな気も

ビームを曲げるって…それってビームの通過地点に仕掛けがないと無理じゃん
最初っから軌道が分かってないとだめってことだろ？
敵が自分から射線上にのってくるのかｗ

>>517
理科雄乙

赤木さんちの泣き黒子が「ポジトロンライフルは地磁気の影響で直進しない」
といっていたが、まあそいつは荷電も同じだろ。しかもこっちは質量のあるものを飛ばしているわけだし
増してやZIの地磁気は空力で飛べないものに空中戦をさせるぐらいなわけで
はるかに強いし、動きも地球の地磁気よりはるかに激しく複雑な可能性もある
上に射角をとれば、ZIなら粒子砲がわずかに放物線描くのかもしれない。
磁気を読めば、特別な仕掛けがなくても地平線外に着弾させることが可能という可能性もある

>>517
まあその辺は考え方次第って所。
>>518みたいな解釈もあるれば、>>515みたいな解釈もある。
考察は無理とか言った時点で終わりだよ。

>>518
＞しかもこっちは質量のあるものを飛ばしているわけだし

？…ポジトロン（陽電子）も質量はもってるぞ？
>>519
地磁気を利用する方法に似てるのが昔アニメで出てきたな
磁力誘導兵器だったっけか？あんな感じってことか（オーバーな描写ではあったが…）

>518
　電子戦ゾイドが持ってるMAD磁気探知機は、長距離砲の諸元に必要な地磁気の観測用を兼ねているのではないかと
妄想が浮かんだ！

Ziの強力な地磁気を利用してビームを曲射させて地対地の射程を拡大させるのに出力や射角他が最初から折り込まれてるとか。
でも地平線の向こうを狙うような長距離ビーム持ってるのってセイスモかバスタートータス位しか思い浮かばない。

しかし下にばかり磁場の影響が向くかってのも問題だよな。
あんまり磁気が強いと低出力のビーム兵器に支障が出そうだし。

そんな強力な磁場やマグネッサーが人体に悪影響を与えないのだろうか？
Zi人はともかく、移住した地球人は体内に重金属が溜り病気になりそうなものだが、恒星間移民時代の技術で生体強化が施されているのか。

＞しかし下にばかり磁場の影響が向くかってのも問題だよな

それは大いにあるな。電荷の正負や発射する方向でも異なってくる

>>524
肉体改造を施したような記述はないし、食べ物に対する対処からもそういう事をするスタンスではなさそうだ。
漏れはマグネッサーというシステム(現象？)の効率が良いから飛行等が可能なだけで、
人体に影響がある程磁気が強いのはトライアングルダラスみたいな特殊な地域のみだと思うな。

>>525
だから地磁気の作用ってのはちょっと微妙だと思うんだよな。

磁力を利用してあたかもサイコキネシスしているように見せるって技が
男塾にあったのを思い出した

天候を予測するようにその周辺の磁気予報もあるとか
「今日の××地方の磁気流はいい感じで下向き絶好の狙撃日和でしょう」

＞絶好の狙撃日和でしょう
ｵｿﾛｼｽ

まあ上司のハゲ頭で反射させられるのがオチでしょう

世の中には「痛車」と言う特殊な車があるらしい。
現実にさえそういうのがあるんだから、ゾイド世界に
「痛ゾイド」ってのがあっても問題はなかろう。

実体弾も粒子弾もマグネッサーで軌道曲げれそうだし
ビーム・レーザー照射もどうにかして曲げれるとなると
やはり最後は近接格闘だな。
未来の曳光エネルギー弾体が未知の技術でないとして。

アイアンコングがゴジュラスにストレートパンチを放とうとしたら
マグネッサーでパンチの軌道がまがってはずれてしまうとか？

お互いにマグネッサー効果が働くから中和されて無効だろ。
ゾイドの世界観において格闘兵器のヒエラルキーが高いのもそのせいだと思ってる。

ところで、仮にレーザーの軌跡を何らかの方法で途中から好きなように曲げられるとなると、
それを応用して相当高度な秘匿技術が出来ないか？レーザーも可視光も赤外線もレーダー波も電磁波なんだから。
さらには、（蜃気楼の要領で）実際は敵の右前方にいるのに正面にいるように見せたりとかできるようにならないか？
まあ他の射撃兵装はともかく、レーザー撃たれたら同じように曲がってこっち飛んでくるだろうが。

仮にこう考えると、音、臭い、振動などの電磁波でない情報との比較により敵の正確な位置を知る必要がでてきそうだが。
ゾイドにはそうした複数の異なった媒体による情報を統合する能力を持たせられても、
ミサイルなどの誘導兵器にそうした能力を持たせると、高コスト化、大型化が激しくなりすぎると考えると、
あの世界でも誘導兵器の冷遇具合もうなづけるんではないかと思ってみたり。

ぶっちゃけレーザーを完全に曲げる事が出来るのはブラストルだけだから、
そこまでの影響力はないんでは？
E盾に関しても出力によっては防ぎきれないようだし。

まあそれにしてもマグネッサー効果やエネルギー兵器の使用によって、
電磁波による観測を阻害する要因は山ほどあるから後半の方はある意味当たってそうな悪寒。

>>535
それがホロテックじゃないのか。

>534
マグネッサーは電磁気的作用をもつ機構だと思うがそうすると
マグネッサー同士の効果で中和は表現として微妙だ。
消電磁機構をそなえるか非電磁気性の物質で遮蔽するはず。
それも含めてマグネッサー、かもしれんが。

>535
そういえば、ゾイドって地球型の視覚系ってもってないかも。

確かに表現として中和は微妙だったが、要は同じ要領で打ち消す手段をとられるではないかと言う事。
まあ物理攻撃を逸らすほどのマグネッサーを備えたゾイドってのは前代未聞だし、結局杞憂なんでは？

うん、画として楽しいが磁力でなんでも弾けるわけじゃないし。

ハニワがくっつくんだぞ。磁力なめんな

弾丸(ビーム兵器etc)を曲げるという話のようだが、無印ゾイドガーディアンフォースで
金色ゴルドスの放ったポールみたいなので軌道を曲げるやつとかどうだ？
/0でもレオンのブレードライガー出て来たときも使ってたし。

そういう問題じゃないんだ。
上から読み直してきてくれ。

>>1　スレ立て乙
まで読んだ。

ご苦労、あと500スレちょっと頑張ってくれ。

500スレもかorz

あれ？俺が流れ止めちゃった？

流れが止まったところで新しい話題を一つ…

ゾイドは河川と海を自由に行き来できるんだろうか？
魚類の場合、浸透圧の関係から河川と海を自由に行き来するのは難しい
（出来るものはそれに適応した体のつくりになっている。ウナギとか）が、
ゾイドの体の構成上、浸透圧はあまり関係なさそうな気がするし、
浮力の違いもマグネッサ―の働きで緩和できそうだ。
戦闘ゾイドの場合、フロレシオスがレッドリバーを遡上した例があるが、
たとえば、シンカーで密かに河を遡上して、敵の中枢に近い位置から飛び立って空爆するなんて運用は出来ないんだろうか？

論じるまでもなく体が人工物に置き換えられてる戦闘ゾイドなら可能かと。
そもそも空中でも運用可能なわけだし。

どこぞの学年誌ではウオデックが山の中の川を泳いで味方を支援したりしたそうな

シンカーは現地急襲なら可能だろう、素の飛行用機関はロケット推進ぽいので滞空時間は謎。
マグネッサーがメインなんだろうな。ロケットは魚がはねるイメージなんだと思う。
水／空換装を必要と考えるかどうかは、条件の厳しさに対する好みだな。

山中だとウオディック投入するには水深が気になるなぁ。座礁しそうだ。
シンカーなら水面すれすれまでいけるが。

>>547
自然収束だ　気にｽﾅｰ

>551
問題ない。ウオディックには鰭足がある。

ウオディックは平地Ｃ湿地Ｃ＋浅瀬Ｂとかろうじてあるから這いずり回る位は十分可能かと。
陸戦ゾイドに見つかったら有効な武器もないから絶好の獲物になるだろけど。

スラゼロ時代まで未来へ行くと
改良に改良を重ねて地面にもぐれます

確かあいつにはビーム砲やミサイルもあるのでは
あと、音波砲は水中ではより強くなるってだけで
地上でも使えたはず

>>554
いやあれは世界観が違うから。

>>555
地上で使った試しはないんだが？

水中ではより強くなるなら
より弱い音波砲はどこで撃ったんでしょうか

使用例のフォローはしてやれんが音波砲というだけに
出力と周波次第では音響攻撃等々、地上でも可能だといえる。
水中とは伝達の仕方が異なるので強い弱いは難しい比較だ。
攻撃手段ではないが、現用のアクティブソナーに
最大出力で敵潜水艦のパッシブやソナー員を痛めつける例あり。
ほかにもそのまんま音波砲の例があるので検索してみると面白い。
ゾイドより乗員に危険な兵装だ。

変な音楽を流して敵の士気を萎えさせると言う手もある。

ウーハー全開のレゲエとか音漏れデスメタルとか隣のアへ声とかもうね

「きんたの大冒険」を流して敵を笑い転げさせる戦法

>>558
＞使用例のフォローはしてやれんが音波砲というだけに
＞出力と周波次第では音響攻撃等々、地上でも可能だといえる。

ゾイドの実例がありますな。ＳＳＢ。

超音波と言えば、ギャオスだな。
金属も真っ二つ。

マクロの空もまっぷたつ

>>559あれか変な音楽聴くと脳みそが爆発しちゃう映画

>>565
マーズアタックの事を言いたいんだろうが、実はあれって日本映画のパクリらしいぜ。
怪獣大戦争っつー映画でな、三流発明家が作った防犯用の手持ち警報装置の音が
敵の宇宙人にとって殺人音波になって、それが反撃のきっかけになる展開。

つかどちらも大元は宇宙戦争なわけで。

>>548
重金属を含む惑星Ziの水成分によっては
腐食や結晶に対する適応が異なる設定がありうると思う
既存の人工パーツで克服できないところをゾイドの原生能力で補うのは
広がりがあっていいかと

>>567
宇宙戦争に音が反撃のきっかけになるシーンあったかな？
あれって宇宙人が地球の大気内の細菌に対する免疫力なくてｱﾎﾞﾝじゃなかったっけ？

音の事じゃなくストーリーの話。
弱点となる小道具が違うだけで、あれが全ての原型。

>>570
悪いな。>>555から>>566にかけての流れは音の話だったんだ

今惑星Ｚｉはジャイアンを求めている

ゴジュラスギガのサウンドギミックはサウンドブラスター。
そう思っていた時期が私にもありました。(AAry

>>566
マーズアタックって、昔あった宇宙人が地球を侵略するカードが元ネタだと読んだことがある。
途中で宇宙人が写真撮ってるシーンがよく出てくるのはそれが絡んでいると。

だから「音」の話なんだってばｗ

そりゃ宇宙人が地球を侵略ネタなんて吐いて捨てる程あるだろう。
>>566が言いたかったのは「地球人には何でもない音が敵宇宙人にとっては殺人音波になった」
って所が怪獣大戦争のパクリって言いたかっただけなんだろ

他に音ネタと言えばエニックスのジーザスか。
ＦＣじゃキングレコードだけど。

ドレミ〜ファミレドミ〜ｗ

つリノンの中の人の歌

マーズアタックの宇宙戦争オマージュは公言されてるけど、
怪獣大戦争を意識してるとは思えないんだよね。知名度的に。
コメディ映画として細菌じゃマズいから歌にしただけの話では？

劇団ひとり

>>579
そもそも火星人の奴らは全員宇宙服のまんま活動してるじゃない。

>>558
モーツァルトだな、やっぱ。
ガイロスには効きそうだ。

あ、魚はガイロスの事が多いか。

そんな、いきなりモーツアルト！　とか言われても困る

そこでナニワのモーツアルト、キダタロー先生ですよ

>>578[ ｀Д´]＜うるさいだまれ

・・・一瞬、ラギさんの棒読みがかすんだかと思うと
テレビが火を噴いていた。

ガンスナイパー、スナイプマスター、ウネンラギア。
この三体に付いている尻尾ライフルなんだが、役に立つのか？
スナマスになったとき、それ以外の火器をオミットしてるのに
残してるから役に立つのだと思うけど、どういう風に使うんだ？
格闘の時に死重量にしかならないと思うしアニメの使い方だといい的だしな。
知恵を求む。

普通に狙撃能力のある歩兵としての運用だろ？

ガンスナの時点で中型ゾイドの主砲並の攻撃力と高い命中精度を誇っているので、
狙撃が成功すれば大型ゾイドも撃破できるらしい。スナマスへ更にその上を行く。
機体が小さいことにより潜伏もし易いし、機動性も高いので位置取りや逃走にも便利。
敵からしてみれば比較的ローコストの小型ゾイドによって部隊を指揮する大型機が撃破され、
作戦に支障をきたす事になりかねない嫌なゾイドだ。

ちなみにスナマスの場合は外付けによる簡易CAS機能を前提として装備が整理されただけで、
それ以外の下記をまったくオミットしたわけではない。
それに元々攻撃等には使用しない尾のフレームに組み込むことでそれほど大きな死重量には
なってない筈、レブラプターとそんなに重量も変わらない品。

ウネの場合はガンスナとスナマスのコンセプトを受け継ぎより量産性を求めた機体だが、
あまり戦果が報告されてないトコ見ると満足な精度を出せなかった可能性はあるがな。

ウネやんのはウェイト代わりの大型アサルトライフルだからね。
多分、副次的に狙撃モードもあるから、ああいうつけ方してんだろうけど。
トカゲやドラゴンになったときは前向きについている。
後継機のエボは二丁ライフルになっているな。

ウネンのはアサルトライフルだからなあ。

俺の中の使用イメージは尻を向けライフルを乱射しながら突撃する･･･のではなくて
塹壕とかから尻だけ出すんじゃないかな?

そうだよなあ、乱戦の中じゃ尻尾ライフル使わないわな。
それに小型機としては高コストでも大型機よりは安いんだし。
どっかの赤角マンセーのサイトで狙撃ポーズを乱戦中にとって、赤角にはねられる図があって
その呪縛にとらわれてたみたいだ。
ただ、狙撃みたいな特殊スキルを要する装備を量産機が装備してるのもどうかと思うのだが。
砲亀みたいな間接砲撃もできるのかな？

>591
　使い手の技量が物を言う銃と違って、砲は細かいところは機械任せだからﾅｰ
　まぁそれでも操縦とかけ持ちは難しかったのか、ｽﾅﾏｽには専任のｶﾞﾅｰが追加されたが。

尻尾ライフルの使い道って
・標的に近づかれていない状態できっちり足を踏ん張って狙撃
・標的に近づかれた状態でケツまくって逃げながら適当に射撃
だべ？

普通陸戦兵器は前面装甲が一番厚いのだけど、ケツを敵に向けるとなると後部装甲も厚くする必要があり、重量が増えそうだ。

戦闘中に敵にケツを向けて立ち止まって撃つのは危険だから、障害物に隠れて撃つんだろうな。
ゾイド界の８８ミリ砲みたいなもんか。

土嚢積んだ陣地から射撃しているガンスナの特撮写真は存在してる。
申し訳程度の遮蔽物だけどね。

つか状況にもよるだろうが伏せて撃つ方が妥当では？
スナマスの場合、更にフレキシールドにカムフラージュを施して覆うように被るのがベスト。

＞砲亀みたいな間接砲撃もできるのかな？

実は箱の説明ではモルガキャノリーのグライドキャノンよりも２４mm口径がデカかったりする。
キットはどうみてもグライドキャノンの方がデカいが。

いささか唐突では有るが・・・
FB4巻の性能表見てて思ったことがある。

サイカーチスの操縦ってそんなに難しいものなのか?

B-の評価はサイクス、エナジー、デスザウラー、ギガ、ストソに匹敵する！
(ちなみにCランクは軒並みOS搭載機)
ライバルたるダブルソーダですら評価はA・・・
惑星Ziにおける低空飛行型ゾイドが廃れたのはこの辺りの理由なのだろうか?

なんたってむき出しやからね。
クワガタは副座だし

レドラーとかはどうなの？
ＦＢ１では操縦技術が要ると書いてあったが

>>598
そりゃソーダの二人乗りに対してカーチスは一人乗りだからな。難易度が高いのは当然。
ボディに対して脚がでかかったり、角が伸びていたりとバランスが悪いのも操作性を下げているのかも。

低空飛行ゾイドが廃れたのは共和国が制空権握ったからかね。
あるいは辺境部隊や後方や偵察などでは現役なのかもしれん。

水物が低空を飛びだしたので、それが実質後継機になった説

>>598
・カブトムシはあまり飛び回る昆虫ではない。惑星Ziのカブトムシもそうなのでサイカーチスを飛ばすのは難しい。
　ダブルソーダは地球のクワガタと惑星Ziのクワガタでは習性が違うとか、操縦系統なんかに工夫があるとか。
・攻撃ヘリは地形に隠れて飛ぶもので、一人乗りのサイカーチスでは必要な判断や操作が複雑で多い。
　ダブルソーダは作業分担や操縦の自動化や
　（共和国ならではの）ゾイドのもともと持っている感覚を活かすとかで負担を軽減している。

俺に考え付くのはこんなところかなあ。

しかし＞B-の評価はサイクス、エナジー、デスザウラー、ギガ、ストソに匹敵する！
　　　＞(ちなみにCランクは軒並みOS搭載機)
B-の半分もＯＳ搭載ないし応用機か…　
こうしてみるとサイクス、デス、ストソってＯＳ関係機の割に操縦性いいのか。
特にデスって最強クラスゾイドなのにＯＳ関係機中では操縦性最高か。
もともとの性能が大きいのかねえ？

>>600
ＦＢ４の表だと操縦性Ａらしいで。
なんだろう。
「単に飛ばすだけってのは割りと簡単な部類だけど空中格闘なんてことやるだけに戦闘するには高い技術が要る」
ってことか？

低空飛行ゾイドの後続がいなかったことについては…
もともと戦闘ヘリ的運用では、地形に隠れて接近しての高い機動性を活かした攻撃ってのがキモだが、
高速ゾイドの高速化と走破性が上昇し、
低空飛行ゾイドは地形を回避しながら飛行しなければならない分、高速化が難しく、役割を奪われる形になったとか。
あと>>601みたいに前線での戦闘任務以外では使い続けられているが、
そういう任務ではサイカーチスやダブルソーダ（もしくはその改良・改修）で十分で、
わざわざ一からの新型を開発する意義がないとか。

>>600
高い技量を必要とするのは格闘戦だけで他はクセがないんじゃない？

あるいは格ゲーの初心者から上級者まで幅広くカバーできるキャラみたいな扱いか

そもそもソーダやサイカチより強いシンカーや2軍落ちのプテラスが大量に居るから後継機の開発は必要なさそうだなあ。

まぁ軍内部のナワバリ争いがどーなってるのかは知らないが

つかレドラーが高い技術を必要とするのはデフォがブレード一丁なのに、
機体が大して堅くないからだろ？
条件が過酷なだけで機体自体が乗りにくいわけじゃない。
あの表における操縦性ってのはそういった仕様や装備によるものではなく、
どれだけ乗り手に従うかってだけの基準なんでは？
レスポンスの良さそうな機体も思ったより評価高くないし。

>>607
＞あの表における操縦性ってのはそういった仕様や装備によるものではなく、
ゼロのCASで操縦性が大幅に変わっているからそれは無いと思う

プテラスは空軍。
ダブルソーダは陸軍。
空軍と陸軍は仲が悪いのでどっちも必要。みたいな。

いや、これは何で虫が必要じゃなくなったのかのお話

スターシップトルゥーパーズ見ると
蟲の恐ろしさがよくわかるなぁ。

バグの群れをゾイドに置き換えるとﾊｧﾊｧしてしまう。

>>610
脚動かすのが難しかったからキットにしにくかったんじゃない？

>>612
それは現実的な理由ね。
ここはその現実の状況に設定上の理由を考えるスレだから。

電穂設定だとパワー不足で早々に第一線を引いたそうな<虫型

巨大化率が他より大きいから無理がでてきたとか。

その問題点を翼竜との合成で克服した飛びバサミ。
プロジェクトＸですな。

以前はパワーが無いけど小回りの効いて生産性のいい虫型が小型ゾイドの主力だったけど
ＢＬＯＸができてその役割を奪われたんじゃないかな。
あれなら鳥でも翼竜でもサイズは自在だし。
小型なら量産性と整備性のいいＢＬＯＸが有利だし。

ブロックス登場以前から系統が途絶えているわけで。

西方大陸戦争以降で新規の虫型は超小型のディマンティスぐらいか。
デススティンガー（サソリ型）は別にすると後はジェネシスのバラッツかカスタムブロックスだけかな？

体重と力の比率とかそういうので考えれば蟲のが他に比べて遥かに強いはずなんだがな。
でもまあそれだとゾイド世界的に色々バランス崩れそうだからそれはそれで問題あるか。
俺が板垣脳なだけかもしれんし。

まあ虫も動物も機獣化すれば使う材質は一緒だからな。

しかしデスやマッドをひっくり返すカブトムシ型ゾイドやギルやオルを挟み殺すクワガタ型ゾイドとかが居ても困る気がする。

>>620
＞体重と力の比率とかそういうので考えれば蟲のが他に比べて遥かに強いはずなんだがな。
それは２乗３乗による錯覚です。
ある動物が、体の比率そのままで長さが２倍になった場合、体重は２の３乗倍で８倍に、
筋肉の断面積は２の２乗倍で４倍になります。
つまり単位体重あたりの筋肉の断面積は２分の１になってしまいます。
逆に長さが二倍になると、単位体重あたりの筋肉の断面積は２倍になります。
この理屈で、小さくなるほど、同じ構造で体重に対する力が大きくなります。
あんな細い足で体を支えたり逆さに止まったりできるようになります。
逆に小さな虫は表面張力に勝てなくて水滴の中で溺死してしまったりもしますが。
ゾイドだと大きさが昆虫と哺乳類ほど違わないので、この恩恵はなくなってしまいます。
構造が大型化に適応してないぶん不利かもしれません。

>620
それ二乗三乗則。

しかしガイサックなんかは80ｃｍくらいのをわざわざ大型化させて使ってるんだよな…

節足動物系が新規で出なくなったのは…
西方大陸戦争以降、ゾイドの本能を活かした設計や操縦系統が主流になっていき、
節足動物系は人類と性質や神経系統が異なりすぎるので造られなくなっていった…なんてのは。
なにしろカブト・クワガタの凶暴系のヤツは狭いトコで一緒に飼ったりすると
雄 が 雌 を ヌ ッ コ ロ ス 真なる凶戦士（リヤルバーサーカー）。
（ある飼育サイトのコーカサスオオカブトのページより…
　「♂♀一緒のケースで飼育すると♂が♀を追いかけ回し、♀を弱らせ最悪殺してしまいます。」
　「特に大型の場合、一度♀を挟んでしまうだけで致命傷になるので注意が必要です。」
　「♀も多頭飼育するとエサを奪い合って激しく喧嘩してバリバリ音を立ててボロボロになり産卵が困難になってしまうので、」
　「♂は２匹を一緒にしておくと１日でどちらかがバラバラになってしまいました。」
　これなんてスプラッター？）
…まさかデスステ真オーガノイドだからああなったんではなく単に本能が出たってこたないよな。

>625
　旧設定だとゾイドの脊椎動物型と節足動物型も、地球のそれと同じくらい遠縁の種族みたいだな。
　反応速度を追求して精神リンクに依拠するようになった近年の操縦システムでは扱いづらい、みたいな解釈は
合ってそうだ。

虫ゾイドは単純にパワー不足で、バラッツの様な超小型機にしか使えなくなったんだろうな。
戦闘用にするにはコアの出力がイマイチなんだろう。

ディマンティスも他のＳＳゾイドよりも性能は低いし。

>>625-626
確かに気性の荒いと言われる品種はあるけど、単純に凶暴だからそういうことをするわけではないよ。
本来コーカサスとかはかなり広い範囲を縄張りとして生活してるから、
ケースの中のように極端に狭い場所に何匹も入れておけば追っ払おうとして当然なわけで。
通常一度追っ払えば終わりな所をケースからは出られないから、何度も執拗に攻撃を繰り返す事になる。
つまりそれが起こるのは飼い方が悪い時だけ。

あと共和国では旧大戦の頃からゾイドの野生味を尊重する設計思想だったし、
人間とゾイドの種の開きに比べたら基本的にゾイドコアを有するゾイド同士の種の方が余程近い。
神経構造の差でってのは無いんじゃないかな？

>デスやマッドをひっくり返すカブトムシ型ゾイド
つ[サンダーヘラクレス]

やはり後継機が作られず且つ旧大戦から西方大陸戦争まで使われてるって事は、
あのクラスの戦闘ヘリ型ゾイドとしてはダブルソーダーが完成形だからなんでは？
で、帝国側は新型を作ったところで十分な対費用効果が得られないからこの路線を見切ったと。

節足動物の中・大型が出ないのは単純に使える野生体がいないからでは？

>630
　その点、死蠍の古代種という設定は良かったんだが、ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝﾈｽﾄでブチ壊し('A`)
　まあ椰子が唯一の例外と言ってしまえばそれまでだが。

>>631
ここはグスタフ理論で、デカい節足動物系は大人しいヤツが多くて直接戦闘用には向かないと解釈するのは。
小型の奴には好戦的な奴もいるけど、元がそんなにデカくないために、
あまり大きくすると元からは持っていない大型化に対応した構造が増えてきて、コアの自己認識に引っかかると。

>632
　なるほど。
　軽く調べてみたが、物々しい鋏を持ってるザリガニやロブスター類にしても、あまり戦闘的ではないっつー話が出てきた。
　ジンベイザメのようにデカくても臆病な動物の例はあるし、そもそもデカい動物のトップは草食種やﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝ食種が
独占してるしな…。

>>631
そこで大異変後に現れた突然変異種説ですよ

昆虫型は小型な方が性能を生かせた、と考えるのが妥当だと思うんだが…
24とコマンドゾイドにはかなりの数の昆虫型がいるんだし。

まぁ、軽自動車は小さいから魅力的なのであって、大きくなったら意味が無いみたいなもんか。
大きくすることにかかるコストに対して見返りが少ないんだろうな。
だから小さいまま、バラッツとかＳＳゾイドとして使ったほうがコスト的にも経済的なんだろう。

巨大化させるとゾイドコアの出力が足りなるのかもしれない。
それを補うために補助のジェネレーター（アニメ無印のウルトラは８つくらいの補助ジェネレーターを積んでたはず）を積んだら鈍重になるのかも。
コストが掛かって整備性も悪化するから前線のゾイドでは採用されず輸送用ばかり大型化してるとかは？

二線級のゾイドをサブジェネレーターとして取り付ければいいじゃん?

それならブロックス使った方がいい

>638
　ゾイドの特性上、手足一式を付けてないとまともな動作が期待できんからデッドウェイトがやたら大きいし、重量
バランスへの影響も深刻。
　古くはTF、近年はｷﾗｽﾊﾟと、一度ならず試行は為されどメインストリームと成りえなかった事実を鑑みると
デメリットの方が大きい代物だったんではないかと。

　この点、駆動系のデッドウェイト化はともかく、拒絶反応を心配する必要がなく、BLOX機体を本体の装甲として活用し、
重量配分的にも最適化できるB-CASは明らかに優れているなぁ。

>>633
草食＝おとなしい・戦闘に向かない　ってわけじゃないけどね。

大型機は、わざわざ数の少ないライオンとかティラノ型をベースに開発してるんだから
虫型とかじゃ性能不足なんでしょ。
バイオテクノロジーで大型化して強いなら、野性体数の多いネズミ型とかゴキブリ型の大型ゾイドが生産されるはず。

>>野性体数の多いネズミ型とかゴキブリ型
根拠は？ソースあるのか？まさか妄想設定じゃねーだろーな？

惑星Ziの生態系は地球のそれと酷似している。
狼・ライオン型よりも小型の犬型の方が数が多いという設定からある程度想像はつくだろう。
さらに数が多い小型機やバラッツが虫系ゾイドが多いことからも、虫型野性体の数は多いと思われる

食物連鎖のことを考えても、小さい動物や生態ピラミッドの下の方にいる動物の方が多いってのは自然だよな。
まあ、ネズミやらゴキブリやらカラスやらが多いのは、人間の作り出した環境に適応してるからってのもあるが。

　ゾイドが金属製品を食害するとすると、文明圏に浸透したゾイドってのは結構な害虫獣になりそうだな。

>>644
地球でオオカミやライオンより、イヌのが多いのは生態系の問題じゃねーよ。
イヌなんて野生の生態系に混ざったら速攻で淘汰されるぞ。

>>646
実際、ネズミのケーブル齧るので結構被害があるそうだ。あと、クマゼミもケーブルに穴をあけてしまうらしい。
鳥が原因で電線がショートしたりとか…
ゾイドの場合、やわらかいケーブルとかでなくとも齧ったり出来るだろうから…

>>647お前は一例という言葉を知らないのか。
噛み付くしか能の無い厨は帰ってください。

的が外れた例は例にならん。

まあ下位の生物になるほど多いのは間違いないが、
ネズミ型やゴキブリ型があの世界観で下位なのか、
またそもそも存在するのかも問題だからな。
あまり不確定な事は言わない方が良い。

ネズミ型がいるのは確認されているが？

どの程度のヒエラルキーにいるかは示されてないだろ？

大元の設定だと、ゾイドとは、他のイキモノの概形を模写した、可動金属外装を形成する
球状生物な訳だから、地球の生態系的条件理論がそのまま適応出来るかも疑問だな。

そもそも繁殖条件も、数百の卵を産む虫とも、一月に一回子供を10匹ずつ産むネズミとも、
全然別のコア分裂方法でのみ繁殖できるイキモノだという縛りがあるし。

ネズミ型が多量に居るというのは、ちょっと次元が違う気がする。

>>652
いたっけ？
BLOX？

俺の脳味噌フル回転して、思い当たるのはサビンガなんだが・・・
リスってねずみに分類されたっけか?何か違う気もするが??

つか野生体を必要としないブロックスにいても意味がないわけで。

遺伝子は必要なのでは。

>>658
そんな設定あったっけ？

>>655
コアボ

ところで話をぶった切るんだが。
ストームソーダーがFB4で生産性が極端に低いとされているが、生産性が低い理由って何だろうか？
ZAC2100年初頭に開発を開始して秋には５５０機ものストソが配備されてるというぶっ飛びっぷりなのだが。

>>661
その矛盾が原因でFB3以降の編成図には機数が書かれなくなりました

>>661
「生産性が低ければ、人手を増やせばいいのよ。」
低品質機を量産するような体質のせいで負けたんじゃないか。

その手の矛盾って小学館にいささかの問題あると思うけど・・・
設定を知らん香具師に文章書かせるから起きたんではないのその手のミスって。

まあ屁理屈かも知らんが考えてみた・・・

ストソにはヘリックらしからぬデザイン＆パーツが使用されている(外付け式Egポッドとか)
それにより素体を生かした機獣化を重視するヘリックの生産システムでは効率悪かった。
しかし国は産業復興を重視しておりその産業力の多くを生産にまわすことで、
非効率ながらも短時間で大量のストソをそろえることが出来た。

こんな感じでどうだろう。チョッチ大味すぎる気がせんでもないのだが・・・

>>664
＞ストソにはヘリックらしからぬデザイン＆パーツが使用されている(外付け式Egポッドとか)
＞それにより素体を生かした機獣化を重視するヘリックの生産システムでは効率悪かった。
この部分がどうかはともかく
＞しかし国は産業復興を重視しておりその産業力の多くを生産にまわすことで、
＞非効率ながらも短時間で大量のストソをそろえることが出来た。
この部分はこれ以外の理由が思いつかん。
「十分の一の効率でも百倍の労力つぎ込めば最終的にでてくるものは十倍になるぜ！」なノリか。
そこへレイノスやら航空ブロックスやらといった
ストソほどではないにせよ実用上使えないなんてことはない空中戦闘能力と
ストソを上回る生産性を併せ持った航空ゾイドが実戦投入されるようになって、
こんなやり方は問題化したと。

＞ストソにはヘリックらしからぬデザイン＆パーツが使用されている(外付け式Egポッドとか)
＞それにより素体を生かした機獣化を重視するヘリックの生産システムでは効率悪かった。
外付けになったのは共和国に図面が渡った後みたいだから、それは理由にならないんじゃね？
それより生産性が「低い」ではなく、「低くなった」ってのはどうだ？
初めに張り切って作りすぎて、後に狩り尽して大型プテラのコアが調達し難くなっちまったと。
コアが無きゃ作り様が無いからね。

逆に当時はその低い生産性の機体に頼るしかなかったとか？
プテラスじゃレドラーの機動性やシンカーの物量に対抗しきれなかったとか。
レイノスやサラマンダーが配備されて徐々に主力量産から外されていったとか。

>>666
元々ガイロス設計のゾイドだし、中央＆デルポイ大陸にはあんまり大型プテラが居なかったのかも知れませんね。

>>661
ハルフォード中佐がセイバーと死闘を繰り広げた1年後にディバが８００機も配備されているんだから
気にしたら負けだぜ。

ちなみに現在わが国のMBTである９０式戦車は１年に５台も生産されて無いらしい･･･

>>668
何せ予算的に早々買えない上に、日本開発の兵器はバカ高だからな・・・
すんなり数そろえるのなら外国産の買ったほうが速いが、変なプライドあるからな。

まあ、その前にヤンキーが嘴突っ込んできて、買わされるのがオチだろうけど。

ストソの生産性の悪さはOSの調整の困難さって事にしたらどうだろ？
・・・無理かorz

>>669
たくさん作れば微調整で高性能なのが数機は出てくる、かもな。

>661
　前に妄説ﾃﾞｯﾁｱｯﾌﾟしてみたけど。

　主力ゾイドのイグアンにまで噴進機関を装備して大量運用している帝国に比べ、共和国はこの種のノウハウが
まったくもって不足。やたら大型で大推力臭いし。
　そいや同様に噴進機関採用のハマヘも生産性が低い。
　本体も帝国設計を十分自国方式へアレンジしてないため、製造技術の劣る共和国では部品の不良率が高いとか。

>>669
＞すんなり数そろえるのなら外国産の買ったほうが速いが、変なプライドあるからな。
結局ライセンスなり何なりで同じ値段になるよん。
しかも兵器は開発、生産しないで居るとノウハウが得られずどんどんレベルが下がる罠。
結果自前で揃えたほうがお得に。

>668
つ ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2007/19gaiyou.pdf
来年度の90式戦車調達要求は11両だが？概算要求の段階だから多少削られるだろうが、5両は無いだろ。

>669
量産効果を期待したいなら財務省が複数年契約を禁止してる状況を変えることを考えろ。
それと国産兵器の価値がちっぽけなプライドだけの問題だと思ってるようだとヘタクソな買い物しかできないぞ。
新車買う時とか引っ越し業者を頼む時とか、競合他社を引き合いに出して交渉するだろ？
国産の価値は「競合他社」を自前で準備できることにある。120mm砲とかSSMとかの調達経緯を調べれば分かる。

ついでに、90式戦車の調達価格はM1シリーズやレオパルト�Uの調達+改修価格と比較すればむしろ安い。
高コスト失敗作の代表例扱いされてるF-2ですら、組織的なASMキャリアの要素として見れば
他のあらゆる手段と比較しても最もコストパフォーマンスに優れている。

要するに半可通が思い込みだけで批判するなってことだ。

>>673
＞来年度の90式戦車調達要求は11両だが？概算要求の段階だから多少削られるだろうが、5両は無いだろ。
年間調達数が1桁なのは89式だっけ？

外国産か。　プテラのコアにも、それと相性のいい部品とかがあってそれがガイロス産部品とかその複製だからコストが高くつくとか？
それとやっぱり元設計がガイロス産のソトームソーダは共和国上層部にウケが悪くて衰退していったのかな。

>674
89式戦闘装甲車は昔調達数1両ってことがあった。つーか今年は要求してたっけ？>673の資料を見て確認してくれ。

>675
外国からのろ獲品を複製する時点で、生産性とかの前に普通は割と無理。
図面があっても、技術レベルに5年の開きがあったら普通は製作できない。
そう考えれば、むしろ生産性は低くて当然。

>>668
>>674
年間調達数１桁は87式自走高射機関砲では？

>>676
のはずなのだが、>>661の指摘のようにやたらつくれていた時期もあるという奇妙なことになっている。

相手がたにプレッシャー与える情報操作とか
記事書いた人の誤植じゃダメなん？

　生産性が低いのを力業で数を揃えてきた共和国ﾃﾗｵｿﾛｽってことなんでわ。

>>676
日本海軍だかが、M1ガランドをコピーしようとして、2〜3年かかってたって話を聞いた事があるな。
他にもM2ブローニング機銃をコピーしていたら、戦争終わりごろに完成したとか。

>>677
もしかするとやたら作っていた時期って、調整も何もやってなかったんじゃない。
それこそ量産して、ちょっと稼動テストして前線部隊へ。
そしたら前線部隊で故障続発……とか。紫電改みたいに。

もしくは旧日本陸軍の飛燕みたいに、重要な部品が無くてそれを盥回しにくっ付けて、完成数を水増しした数字とか。

ストームソーダーは野性体を乱獲しすぎて野生体が激減してしまったとか？
それほど特殊な装備も無いしなぁ。

>>678
流石に4750機のレドラー相手に3300機のプテラス＋ストソで対抗しないとならんから
誤植や情報操作ではない希ガス

そーいやレイノスはフライシザーズの１０倍のコストだとシュトルヒ付属ＦＢに書いてあったけど
飛行ゾイドってコストが高いのかね？
翼竜型ゾイドは捕まえるのが大変とか。

そりゃおめー９０式戦車でさえ１２億円するのにＦ-１５は２００億くらいするらしいぜよ

今更何いってるんだい？
旧初期から数が少なく、ほぼ軍が独占してるって設定があるくらい貴重品だよ。

昔から飛行ゾイドは地上のより三倍の価値があるって言われてるのに今だ主力は陸戦ゾイドだし。
コアの確保・培養、整備性がかなり悪いんだろうね。
惑星Ziはマグネッサーが実用化できるほど地磁気や磁気嵐が強いから飛ぶ為の計器類の調整だけで一苦労なのかも。

そりゃあいくら空戦ゾイドが強くても、空戦ゾイドである限り出来ることと出来ないことがあるわけで。
オルやギルのような万能機までいくと話は違うんだが

　重力に逆らう以上、軽く作らにゃならんし、それでいて戦闘力もそうそう妥協はできん。
　その分の無理が航空機同様に設計・製造・整備にのしかかってくるだろうな。

ゾイド世界の水陸両用ゾイドに対潜能力が無い機体が多いのはなぜ？

海戦の頻度が低かったからでは？
中央大陸戦争では当然陸戦が主だったし、暗黒大陸戦争ではダートルシップで海を渡っていた。
シーマッド艦隊を沈めたのはギルだし、世界観的に海中・海上でやり合うって文化がないのかも？
西方大陸戦争以後もアンダー海海戦くらいしかやってないし。

とはいえ沿岸部が脅かされると面倒なことになるわけで･･･

それが旧ストでは初登場以来あんまり魚が活躍してないわけですよ。
仕舞いにゃ２４ゾイドに撃破される始末。
新ストでは空爆でやられてるし、もしかすると旧でも空から抑えられてたのか？

>>689
そうでもないような気がするが…
アクアドン：水中ミサイル
フロレシオス：ホーミング魚雷
ウルトラザウルス：魚雷
禁ゴジュ：吠える
ウオディック：サウンドブラスター、対艦魚雷
シーパンツァー：魚雷
ざっと思いついたのでこんなもん。

個人的には海戦ゾイドの居住性が気になる。
海戦だからどうしても長時間の稼動になるだろうし、
ウルトラ以外のゾイドはどうしてるんだ？
バリゲーターで一ヶ月の航海をしろと言われたら俺なら切れるぞ。

水陸両用ゾイド本体はどっちもいけるけど、武装は普段は陸戦用のものしか積んでないって事じゃない？
ウルトラみたいな大型でペイロードの高いのは別にして。
対水中戦がメインのときはＡＺミサイルとかを魚雷に換装するとか。

>694
　ＫＦＤのニクシー襲撃では鯨王から発進してたな。
　潜水艦や水上艦船を母艦とする艦載機として運用されるんではないかと。

>>681
どうも忘れがちだが


つオーガノイドシステム

今冷静に考えてみると、ゼネバス帝国がネオゼネバスとして復活ってこれと似たようなもんだったんだな
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html

>698
　ネオゼネバスは実力で自身の主権と国土を奪還したんだから、こんな何一つ実質のない虚栄と一緒にするのは酷うﾆﾀﾞ
かんしゃくおこる

>>596
やっぱり出てこない＋戦場にいないだけで母艦はあるのかな。
でかいゾイドって何で前線に来ないんだろう。
ホバーカーゴも後方にいたし。

>>700
＞ホバーカーゴも後方にいたし。
すぐ後方。思いっきり最前線に出てる出てる

>700
　前衛に出張ってくる兵器でデカいのは艦艇だけだ罠。
　で、艦がデカイのは、特に外洋では水上でも潜水でも、小型艇の行動力と攻撃能力じゃお話になんないから。
　それでも鈍重な巨体を敵に曝すのを避けて、母艦から小型潜水艇を出して戦闘やらせる試みは昔から存在する。

　惑星Ziのﾊﾞﾔｲは大型航空機に対する戦闘機のように、艦艇級未満のゾイドの機動力が圧倒的な上に、近接兵器が
有効ぽだから、水上でも艦載小型艇が主戦力になってるんだろう。

帝国の飛行ゾイドって拡張性の余地がない機体が多いよね（っていうかないね）
設計思想は無駄を全部省いて高性能を達成するとかなんだろうか

デスバードを量産できれば・・・・

おおっ尾の一撃で飛行ゾイドを撃破するとは！？

あの時デスドラゴンとデスバードの2機が採用されていたらどうなっていたのかね･･･

あいつらは機動性ともかくデスザウラーより攻撃・防御性能は劣ってるんじゃなかった？　「ウルトラには勝てない」って言ってたし。
それが互角でも製造コストと整備費の関係でデス様ほど活躍できなかった気もするが。

でも、もしできてたら確実に共和国は終ってただろうね。侵攻速度は段違いだろうし。マッドサンダーは飛行ゾイドと相性悪いし。

というかデスが配備されなきゃマッドは開発されないわけで。

考えてみればデスなしで大陸の要所を制圧されていた状態から
首都奪還できたんだよなあ、ゼネバス
デスが出来たのはその後なわけで。ディメ＆ホエ皇帝恐るべし。

ディメトロドンは電波妨害・攪乱といった電子戦を本格的に持ち込んだ初のゾイドだしね。
長距離射撃主体のウルトラやゴジュラスキャノンには絶大な効果があったんだろう。

後のネオゼネバスも電波で敵を操るダークスパイナー中心で中央大陸を制圧したのを考えると、何か血は争えないって感じで面白いな。

・・・ゴルドス

…ゴルゴドス

・・・ゴルゴバス

>>709
ゴルドスとウルトラの目と耳を封じて遠距離攻撃能力を奪ってしまえば、コングのミサイルでウルトラを仕留められるからねえ…

奇しくもセイスモもディメプテが苦手。
ディメトロドンタイプは竜脚類ゾイドには嫌な相手

BF、ジェノ、ジェノブレ、ダクスパ、凱これらの機体は似たような体型で似たような移動方法を持っているのだが･･･
どうして上位機種だったりするのに地形適応が下がったりするのだろうか？

一見同じに見えてもそれぞれ設計・コンセプトが違うじゃん？
自ずとバランスも違ってくるよ。

凱龍輝ってビーム防御はすごいけど実弾防御はイマイチってイメージがある。
でも一方で月甲は硬さを活かした体当たりが得意だったり、凱龍輝の装甲を
装備したレオゲーターはエナジーの攻撃に耐えたりもしてる。
実際はどうなんだろ？
自分は、ファンブックの例の表記法でいくと弱く見積もってＢ+くらい、
強く見積もってＡくらいだと思ってるんだけど。

あのランク付けは根拠や基準が定かでないし、各ランクの幅も判っていない。
材料不足で憶測ばかりになるから、主観的判断はせず「判らない」としておくのが妥当。

どんなに高く見積もってもＳクラス（Ｓ-も含む）は無いと見ている

ただ判っていることはパンツはダクスパの2倍は厚い装甲っていうことだけ

>>720
ランク１段分でそこまで差が出るのか…
ゼロ自体は換装でダクスパ以下まで下がるからパンツユニットが無茶苦茶頑丈なんだろうな

>>717
むしろ集光パネルが実弾攻撃に弱いって思ってる人が多いってのがよくわからん
やっぱガラスみたいに見えるからかなぁ

＞実際は
まぁ、古代チタニウムが関与してる時点で通常装甲と同等かそれ以上はあるだろうな
あれがキャノピーと似たり寄ったりの素材だったらちょっと強めのバルカンで死んじまうし
前線出るどころか後方支援も出来ん…

どっこいあの世界、透明装甲なるものが旧時代から存在していて、
メガトプロスは装甲強度と視界を両立している。
デスのキャノピーも特殊ドリルでなきゃ穿孔できないようだし、
あの世界のキャノピーってヘタすると装甲並に堅い可能性があるぞ？w

>>723
キャノピーの材質って硬くて割れにくいんだけど、コストがすごく掛かってとても全身には使えないとかがあるのかな。
またはゴジュとかデスザウラーみたいに重装甲のゾイドはキャノピーも特別性なんかも。

>>723
ああー、確かに共和国24シリーズなんかはクリアー部分の素材が軟かったら使えないな…
グスタフとかもキャノピーが弱かったら重装甲が売りでも役に立たんもんな

凱龍輝もやっぱAくらいはあるんかな？

>>724
というか特別な理由がない限り全身を覆う価値がない。
通常、仕様によって塗装違いがあったりするので透明である価値がない。

集光パネルは弱いって言ってる人って象が踏んでも壊れない筆箱は
現実には存在しないと考えている人だと見た。
滅茶苦茶頑丈なんだぜー、ポリカーボネイドってのはよー

象が踏んでも壊れない筆箱はたくさん並べているから壊れないのであって、
１個だと簡単に割れる、割った体験者は全国に大勢いる。

強度は兎も角、耐熱に関しては、ボリカなんて、全然使い物にならんけどな。

分かってないな
現実にさえそんな凄いのがあんだから
ゾイド世界にはもっと凄いのがあってもおかしくないって意味だろう

つまり、理科雄は駄目よ。ちゅうこっちゃ

というか考察の基本なんだがな。＞理科雄ダメ
ＳＦ考察の仕方が解ってない香具師の見本だからな、あれは。

>>732
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

詳細も何も彼の考え方は設定批判前提じゃん？
あれはフィクションに対してはご法度なんだよ、作品自体が成り立たないから。

つか、理科雄本はフィクション設定が通ってる世界の描写を、現実の法則や常識で検証して、
出てきた無茶苦茶な結果を笑いのネタにしてるだけだろ。
たまに理科雄本の影響をおかしな方向に受けたような奴がこの板に沸くけど。

まぁ、ネタとしてはおもしろいけど。

つまりゾイド世界のガラスは戦闘用に強化してる奴でさえ
ドラえもんのかみなりさんの家の窓並に簡単にパリンパリン割れるでＯＫって事ですか？

>>737
まあ、キャノピーにも通常装甲以上の強度は無いってことだろね。
それを補うために帝国ゾイドやギガとかはキャノピーの上に装甲被せてるんだろうし。

>>738
肝心の人の上には装甲がない不思議
しかも構造上脆くなりそうな「ハッチ」が・・・
何考えてんだＹＯ。開けて逃げ出してもあそこからじゃ助からん気がする

少なくとも普通にキャノピーに使ってる奴よりかは頑丈かと→集光

しかしメガトは24で一番防御力がある

ところで思うんだが、キャノピーが頑丈だと、救助活動時に困りそうじゃないか？
戦闘機のキャノピーは、火薬で枠ごとフッ飛ばす仕組みだけど、飛ばない時は割って脱出するし。

それにパイロットが意識を失ってて、外から救助する時。割れないんじゃお話にならんのではないかと。


理科雄ってこういう事？

>>742
強制開放用のレバーとかがコクピット脇にあるんじゃない？

>>742
そこでさらに「だからキャノピーの素材が装甲並に堅い筈がない」って言い切るのが理科雄。
で、既存の技術で歪な代替案をぶっ立てる。

＞キャノピー開かない時の救助
アタックゾイドかなんかいれば爪やハサミとかでこじ開ければ済む事だな
地球の兵器と違って繊細でスムーズな動きも出来るだろうから
中の人まで傷つけるなんてことも回避できるだろう

理科雄だと
劇中で弾く描写があったら、勝手なエネルギー量で強度出して
厚を適当に地球の現在の物質で置き換えて、頭が地面に沈むとか
そんな感じに書くのかな

>746
重力制御やマグネッサーがある時点で現代兵器の技術なんか参考にしかなんないのに
くだらないウンチク続けるからなぁ。　あの手の馬鹿は。

>>742-743
「PULL HANDLE TO EJECTION CANOPY」

ゾイドの付属マーキングシールのいたるところに散見される文章がこれ。
貼り方は自由だけど、組み立てた機体の数箇所に貼ることになっている。
複数のキャノピー排除機構が存在するとみてまちがいないんじゃないかな。
一部の回路が切断されてても問題ないとか。

ここでケンタのキャノピー素手で叩き割ったへリックパンチ最強説

大統領つっても生粋のゾイド人だからな

おもっくそ皹入ってたんじゃね？墜落後だし。

ゾイド人は身体能力が地球人と違うんじゃないかってのは以前から言われてるな。
寿命以外にも筋力や頑丈さも凄いのかも。

だってセイバリオンとかまともな人間用のゾイドじゃないし（笑

過酷なコックピットにも耐えられるのはスーツのおかげかと。
24兵のスーツは防弾、防寒、防毒、耐熱、耐Gその他諸々の厨性能だ。
他のパイロットも危険度に応じて似たようなの着てるんじゃね？

>>743
実在の飛行機の話で恐縮なんだけど、イスラエルだったかな。
戦闘で損傷した戦闘機が、着陸中に機首を滑走路に打ち付けて歪み。
強制開放も排除も出来なくて、パイロット2人が焼け死んだ事故があった。
ゾイドの頭部って結構高いところにあるし、そうやって歪むと死亡事故になっちゃうんじゃないかなと。

>>755
衝撃を何らかの方法で緩和する、単純に耐久性が高いなどの理由によって、
Zi世界の可動部は衝撃に強いという可能性はあると思う。
そうでないと、自分の攻撃に伴う衝撃で自分の間接が損傷してしまうため格闘戦が成立しないだろうし、
また、ゾイドは恐らく複雑な（すなわち構造的には脆弱と考えられる）間接を多数組み合わせて動いているため、
可動部の衝撃に対する耐久性が高くないと、
装甲を貫通できなかった砲弾の衝撃によっても行動不能に追い込まれてしまう恐れが大きくなる。

実在の戦車でも被弾の衝撃でハッチが周りが歪んで開かなくなっちゃうことって結構あるって話。
ある実在のティーガーだと、多数の被弾の衝撃でハッチが半開きの状態になってしまったそうで。
被弾の衝撃で戦闘能力に重大な影響が出ることは多々あるようだ。

走るわ、跳ぶわ、蹴るわ、体当たりはするわ、それを受け止めるわ、
被弾を気にせず前進するわ…
衝撃に異常に強いか、歪んでも問題なく機能するような特殊構造でもなけりゃ
やってられないな。

まあその辺は未知の素材や金属細胞でカバーってとこだろ。
劇中にない不具合を勝手に設定するのは理科雄だよ。

>>757
いや、最近のは現実と比較して無茶な結論を出しつつも、
「劇中では問題になってない以上、何らかの対策がなされて…」
と、解決可能なものとして話を進める事が多い。
無茶結論で通すのは話のオチをつける時くらい。
数字も出さずに「格闘は無理だ」「こんなに頑丈なはずは無い」とか言い出すのは、
この板の困ったちゃんだよ。

>>756
ゴジュラス・ジ・オーガは金属細胞を増殖させて傷を治してたよね。
あそこまで極端じゃなくても多少のフレームの歪みや傷は自己修復できるんじゃない？

衝撃吸収はゾイド自身のバランス感覚で無意識に頭部（コクピット）への衝撃を和らげる動きを取ってるとかで。
それこそ小規模の慣性制御ぐらいはしてるのかもしれんが。

>>759
＞多少のフレームの歪みや傷は自己修復
俺もそう思う。
後付の精密装置については、パイロットが無事なのと同じ原理とか、
ゾイド同様に頑丈とか、ゾイドの細胞が直してるとか、実は壊れたままほっといて…とか

あえて誰も指摘してこなかったのかも知れんがもう我慢できん。俺は指摘させてもらう。

「へリック共和国」ってなんだよ！？

最高指導者の名前、それもファミリーネームではなくてファーストネームが国名なんだぜ！？
いってみれば「ジョージ合衆国」「ウラジーミル連邦」「正日民主主義人民共和国」みたいなもんだぜ！？
専制君主国家でもありゃしないのに民主主義国家でこの名前だぜ！？
それに親父の名前もヘリックで、初代大統領は「へリック�U世」だぜ！？
「代々長子に「へリックn世」って名前付けて最高指導者として君臨しますがなにか」
って宣言してるような印象を受けてならないんだが。
あんだけ長期間にわたる戦争してて野党がそこを問題にしたりした描写も無かった、
いやそれどころか選挙の描写そのもの自体すら無かった！

ホントに民主主義国家なんかへリック共和国は！？

俺はＦＺの頃から入った新参なんでゾイドでの詳しい事はわからんが、共和国だからって民主主義とは限らないんじゃ？
昔やってたバトルテックっていう紙のコマ動かすＳＬＧで、シュタイナー（だったかな？）共和国ってのがあったが実際はシュタイナー家が独裁してる国だった。

それこそ民主主義人民共和国なんていう独裁国家が現実にあるんだし、国の肩書きなんてあんまアテにならないんじゃ？

えーと、まず
・中央大陸には火族、風族、地底族といった民族がそれぞれ集落で生活しており、
・それが後の時代では豊かな東側と厳しい環境の西側で戦争となり、
・その戦争を止めるために風族の長ヘリック１世は暗黒大陸の人々をだまして中央大陸進軍をさせ、共通の敵に対し中央大陸の国は纏まる。
　ヘリック１世の思惑通り暗黒大陸人は中央大陸の夏に耐えられず敗退。
・そしてヘリック１世は中央大陸を纏めた英雄として、中央大陸統一国(何て名前か見つからなかった)の王となる。

・ヘリック２世は王位を継がず、王位を空位にしたまま大統領となり、ヘリック共和国が誕生。(何故ヘリックさんの名前なのかは不明)
　地球人がやって来るのはこの少し後なので、共和国といっても地球の民主主義とは違うだろうな。
　ゼネバスは議会に追放されたんだし、それっぽいものはあるようだが。

ルイーズ大統領はゼネバスの娘と明かさなくても民意で大統領になったようだが、
ギガＦＢの時代でも中央大陸の統治者はムーロア一族と考える市民も少なくないんだよな。

>>761
常識だから誰も突っ込まないわけで。
もう少し勉強しような。
>>763
ヘリック王の時代から国名はヘリック共和国だった筈だよ。

とりあえず皆、愛と憎しみの前史(だったっけ？)を読み直そう。

金みたいな一般的な語で
よく使われている名前だったりとか

ヘリックシティーに首都を置く共和国だからヘリック共和国とか。


・・・砕氷艦「しらせ」みたいな命名シーケンスだが。

>>763
>>764
ヘリック一世が王として迎えられた時点でヘリック共和国が誕生してるね。
まあ、>>761みたいな人が来た方が知識の再確認ができていいんじゃない？

『共和国』というのは地球人の誤訳説。

誤訳とまではいわんでも適当な言葉が無かったとか課も試練。

【共和国】共和政治を行う国
【共和政治】国の主権が国民にあり、国民の選んだ大統領、議会などの組織によって行われる民主的政治

HOZより
星人は大陸を救った恩人ヘリック（一世）を父と敬い国王として迎えた。
ここにヘリック共和国が誕生したのである。
国王は民主政治体制を敷き、議会を開き、すべてを話し合いで決め、すべての部族を平等に扱い、
ゾイド大陸はかつての平和な日々を取り戻していた。

特に問題のある訳には見えないけど…

>>767
何の為の再確認よ？

>>769
まあ部族単位の体制から共和制への過渡期だから、国王による体制転換の号令が必要だったんだろうね。

>769
「王」が誤訳に見えてきたテスト。王侯の血統でなおかつ大統領に選出された感じ？

演説があまりにも見事だったので
聴衆から「よっ、大統領」と呼ばれていた説
これがガチ

>>764
えっ

ヘリック１世の治世はヘリック王国だよ。

と思ったら記述で確認した

じゃあゼネバス帝国の帝国は
ゼネバス「帝国って響きが格好良いから帝国って事にした。それっぽければ何でも良かった。」
でいいね

いかがなものか

だって日本だって天皇がトップに君臨して、総理大臣を始とする内閣と国会のメンバーが
政治を行うという形で「大日本帝国」なんて名乗ってた時期あったし、
イギリスだって「王制+議会政治」で大英帝国なんて名乗ってた時期あったんやで

しかしゼネバス帝国に議会があった記録はないし、地底族の民族性かんがえるとなぁ？

まぁいっちゃなんだが、たかが箱とか小冊子に書くくらいじゃ、戦闘シーン書くのに手一杯で
国の細部まで描写入れてる余裕なんて無いよなぁ・・・

ゼネバス皇帝が絶対権力者なのは間違い無いとしても議会くらいはあったと思うけどな。
ほら、陛下自ら【苦手な物：政治】って言ってたし。
最高指導者の地位に就く必要があったのは、好きなときに戦争が出来るから…

議会があったとして、あれだけ好き放題やられちゃ存在意義ないよな。

盲信してるんじゃ？

皇帝「共和国落とすぞ！」
議員達「さすが皇帝閣下、俺達が出来ないことを平気でやってのける。そこにシビレる、憧れるゥ！」

部族長・長老会議が民選議会の体だけ模してる実例は珍しくない

独裁権が絶対状態を保つ状況で民政議会が機能した例はなく
議会を許すことで逆に合意形成機関として支配に利用される

戦時に議会で政策を決めるには決定が難航してるあいだも敗走しないだけの戦力を要するが
軍の作戦はこの遅延に本質的に相容れない

皇帝の指導により軍部が作戦する戦時国家体制下において議会がおかれている場合
議会の構成員と立法政策にはなんらかの企図するところがある

逆に議会により皇帝や軍部の提案が否決されうる場合
議会は審査機関として皇帝の権力を認めつつ政策諮問機能を果たしているか
皇帝権と拮抗状態にあるべつの有力な集団と討議する力場として保たれることになる

大雑把にこんなもん
まあゼネバスに立憲民主選挙議会は絶対ないな

実はどっちも名前がちがうだけで
国政は実質いい加減でテキトー
国民からの搾取で成り立っている

それで良く戦争続けられるもんだ

違いますよ785さん。だから止める方法がわからんのですよ。

と、小粋なジョーク風にまとめてみる

誰がつまらないこと言えと(ry

国家間戦争より先に一揆が起こって内乱で破滅しそうだ

国家間戦争やってる間に国が分解して第３国が侵攻だな

コッカコーラを飲もうよ

国家コーラを飲もうよ(北チョン産?)
もう薬漬けで、一本飲んだら貴方の身も心も虜よ!
ってかww

コッカミトコンドリアだ

>>791
コカコーラのコカはコカインのコカ、今は入ってないけど。

>>793
それは有名だからね、俺も知ってるよ。
>>791はコカインと北チョンの洗脳教育を引っ掛けて書いたつもりだったのだが
レスいただけるとはおもわなんだorz
まああそこは覚醒剤の密輸(出)なんか実際にやってるし、もはや(裏)国家事業な訳だからな

これからはモチッと小粋でエレガントで皆に理解できる文になるように推敲するよww
後、激しくスレ違いなので退散するわﾉｼ

解説乙






そして氏ね

スルーされた上に自己解説ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

征ヘリック丸

地味に気になっていたことを。
共和国軍航空ゾイドのいなくなった隙を狙ってウルトラを浮上攻撃したシンカー部隊や、
ＫＦＤの様子を見ていたホエールカイザーのように、
ゾイドにはしばしば海中から海面や空中や地上の様子がわかったり、海中で機体間の通信が出来るような描写がでてくるが、
これはどうなっているのであろうか。
それから、そのようなことが可能だとすると、海中にいても比較的簡単に発見されてしまう（電波が届くならレーダーが効くだろうから）、
少なくとも実際の潜水艦ほどの秘匿性を確保できないような気がするのだが。
海面にケーブルか何かで繋がった視察・通信装置でも出してるんだろうか？

潜水して通信ブイだけを海面に出して、
飛行ゾイドなどから暗号で外の情報を受信してたって説明じゃダメ？

飯の美味い軍隊は弱いというジンクスがあるらしい。
だから飯は共和国のが美味い。

イラク軍の飯が米軍より美味かったかというと謎だが
米軍がここ一番に弱いのは確かだと思う

>798
なんか「ゾイドらしい偵察機能」があるんだよきっと

>>800
なぜ地球のジンクスを当てはめますか？
昔の日本陸軍は白米食ってりゃ大丈夫って言って病人続出、
米のみは変わらないが玄米食ってた海軍は病気なしという例も
あるから、ジンクスではなく何かしら理由があると思うよ。