○○ＶＳ○○統合スレ　その３６

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:24:55 ID:???

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ～、マッドＶＳ～、デスステＶＳ～等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その３５
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1140965060/

2 ：１：2006/04/09(日) 20:27:21 ID:QJ9dEHIj

テンプレ修正
ゾイドＶＳその他はこちらへ↓
ゾイドＶＳ○○総合スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139395298/l50

3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:29:22 ID:QJ9dEHIj

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:31:21 ID:QJ9dEHIj

過去スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その３４
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３３
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３２
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３1
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３０
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○ＶＳ○○統合スレ　その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/
○○ＶＳ○○統合スレ　その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○ＶＳ○○統合スレ　その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/

5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:32:14 ID:QJ9dEHIj

○○ＶＳ○○統合スレ　その２０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１９
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1113224328/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○ＶＳ○○統合スレ　その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/

6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:32:54 ID:QJ9dEHIj

7 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/09(日) 20:34:08 ID:???

>>1-2
>ゾイドＶＳその他の議論をするためのスレです。

>ゾイドＶＳその他はこちらへ↓
>ゾイドＶＳ○○総合スレ
>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139395298/l50

矛盾してる
で、結局バトストvsアニメは何処でやるんだよ

8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:42:10 ID:???

スレを立てても過疎か荒れる
基本的にアニメ機とバトスト機はアニメ機の方が強いだろうが基本性能が分からん
それにアニメ構造武器などがあるからさらに分からん、実質バトストゾイドだけしか議論しとらんし

9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/09(日) 20:51:22 ID:???

>>7
結論の出ていないことに噛み付かれても困る。

10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/10(月) 00:34:56 ID:???

>>7
節度が保てるならここで構わんよ、節度が保てるならね。

11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/10(月) 12:58:39 ID:???

では早速話題。

ブレードライガー　VS　バイオラプター２機

12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/10(月) 19:06:48 ID:???

>>11
ブレードライガーがスピードを生かしクビチョンパで終了なような。だが腐ってもバイオゾイド
だから長期戦は避けたいところ。

13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/10(月) 20:08:06 ID:???

レブラプターのように、ショックカノンで撃破にはなるまい。
吹き飛ばされて（衝撃までは無効化できない）
無様に倒れた所を踏みつぶされるのがオチだ。

ヴォルケーノでなんとか対抗出来るか…？

14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/10(月) 20:30:19 ID:???

>>13
ヴォルケーノじゃ逆にブレードライガーが刺身にされちまうよｗ
正直勝てんのはバイオラプターまでだろうな。

15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 00:00:56 ID:???

メガラプくらいなら普通に勝てるんじゃね？
負ける可能性もありそうだけど

16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 00:37:38 ID:???

ヴォルケーノは格闘　射撃　機動力　防御力ともにあのクラスでは最強ゾイドの一体だから

17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 00:54:19 ID:???

ルージ補正のあるムゲンでさえ通用しなかったからね、ヴォル。
ブレードが通用するのはメガラプまでだろう。

18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 01:02:17 ID:???

さあどうだか。ヴォルケーノもザイリンと言う凄腕パイロットあっての代物だろ。

19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 11:18:07 ID:???

このスレのデフォパイロットはコマンドゾイドから３虎、DCS-J、エナジーにオーガまで
100%のスペックを引き出す超人だから機体能力と戦略がこのスレではすべてさー

20 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/11(火) 11:36:24 ID:???

機体運用は戦技なのか戦法なのか戦術なのか戦略なのか、せいぜい戦術未満だと思うが。

21 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 13:13:23 ID:???

>>19
操作難度や心身の負荷は操作性値を規準にパイロットに跳ね返る。
性能は発揮できてもジェノブレやシュトゥルムみたいに過大な負荷
がかかる機体はそれなりに評価すべき。

>>20
まあ言葉を知らない厨房に一々細かく突っ込まんどけよ。ｗ
生暖かく言いたい事を察してやれ。

22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 13:40:17 ID:???

一部のゾイドの場合だけ何故か私怨によって平凡パイロット以下に格下げされてしまう現状をなんとかしろ

23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 13:50:12 ID:???

それはみんなの節度次第。
偏見のある香具師はスルー汁。

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 16:18:09 ID:???

バイオラプターだってブレードのパイロットと同じのが乗ってるんだから首切りは無理じゃね？
共和国ワープスレに影響されて信じてる香具師が多いが、レーザーブレードでバイオ装甲を破れるかは
まだ不明な訳で。
もしかしたらブレードの武器は悉く通用せず焼き殺されるかもしれない訳で。

25 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/11(火) 17:09:32 ID:???

>24
ラプター相手なら体格差で押さえ込んで装甲の隙間を噛むか引っ掻くかすれば撃破可能だろ。
1対2だと1機を押さえ込んでいる間にもう1機をどう牽制するかが難しい。
ひたすら射撃戦に徹されたら装甲の質の差が効いてくるから危ないかも。

26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 17:19:28 ID:???

>>24
よしんば装甲を切れなかったとして被装されてない部分も多々あるし、
何より接触時の衝撃はどうしようもないから切れなくても圧し折れる。
体格差が決定的だからど突き殺す事もできるから倒せないという事はない。
火球は弾速が遅くて話にならんし、火炎放射も衝撃砲で拡散させられる
可能性がある。
どう考えてもバイオラプターの方が分が悪いぞ？

27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 17:36:58 ID:???

>>20
このスレでは対戦を組んだ時点ですでに勝敗が決まっているということを知らないようだな・・・

28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 17:46:16 ID:???

>>26
ラプターのパワーはセイバー並なのだが。よって体格差云々は通じない。
衝突時の衝撃はレーザーブレードがブチ折れる可能性もある。
相手が止まっててくれる訳無いから装甲の隙間狙いってのも実質奇跡か偶然の類。
火炎放射を衝撃砲で拡散？　正面に射界固定の武器で？　そりゃ無理だ。

29 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/11(火) 17:52:02 ID:???

>27
出題者の意図をアイディアで引っくり返すことにこのスレで最も血道を上げている奴が誰か、
まさか君は知らないと言うのか？このスレのローカルルールの原案者が誰か、君は知らないのか？

30 ：27：2006/04/11(火) 18:01:04 ID:???

知らんなあ。コテハンつけてそんなこといってる奴見たことないし。
まさか名無し獣＠リアルに歩行なんて言わないよな？

31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 18:26:37 ID:???

>>28
セイバー並ってのはどこ出展？いずれにせよブレードならセイバーにも楽勝でしょ。
開発時期からしてコングへの斬撃も想定して設計されてるだろうし、刀身が折れることもほぼないと思うぞ？
それに重量を考えるとまず折れる前にラプターが吹っ飛ぶ。
装甲が耐えようとど突き回されりゃ関節や機関部が持たないし、さらに言えば生き物の部分が持たないよ。

32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 18:27:34 ID:???

そもそもラプターは２機居るし。
ブレードを破壊できるだけの攻撃力を持っていて奇襲も通用しない（結局接近しないといけないし）
でブレード不利やね。

33 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/11(火) 18:29:56 ID:???

>>31
>さらに言えば生き物の部分が持たないよ。
それはひょっとしてｒｙ

34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 18:32:56 ID:???

>>31
土偶「ｺﾝﾊﾞﾝﾊ　ﾜﾀｼﾊﾚｵﾏｽﾀｰｷｭｳﾉｷﾞﾘｮｳｦﾓﾂ　ﾃﾞｨｶﾞﾙﾄﾞﾍｲﾃﾞｽ　ﾃﾞｨｶﾞｰ」

土偶兵って生身とくらべて耐久力はどうなのさ

35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 18:41:51 ID:???

>>32
最高速は圧倒的に勝ってるから牽制弾バラ撒きながら逃げて、
追いついてきた方に一撃入れてまた逃げるを繰り返せばさほど不利ではない。

>>34
デフォの主旨としては｢パイロットは均質｣だから耐久性等も等しくないと。

36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 18:47:21 ID:???

「突き回す」って具体的にはどうやんの？

37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 19:10:23 ID:???

>>35
土偶兵専用ってのがバイオラプターの特性のひとつって話を聞いたような気がするけど
そういうのはどうするのさ。

パイロットがコアノイド専用の機体とかは相手の機体のパイロットもコアノイド級にするのん？

38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 19:17:38 ID:???

>>37
基本的に性能の高い方に合わせるのが通例。
DCS-Jやオーガが入る対戦もそう処理されてきたしね。

39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 19:27:17 ID:???

というか劇中でセイバー、コマンドにやられてる奴らだぞ。
以上の2体より性能で勝ってるブレードなら十分相手できる。

40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 20:15:49 ID:???

セイバーとコマンドにやられたのってどのあたりの話だっけ・・・

41 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/11(火) 20:26:05 ID:???

>>37
ザイリンとかザイリンとかザイリンだって乗ってましたが何か？

42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 20:43:54 ID:???

財林、実は土偶。

43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 21:38:42 ID:???

このスレのデフォパイロットは上にも書いてあるようにどんな糞操縦性ゾイドすらも神レベルの技量で操る
だけでなく、理不尽な超負荷にも延々と耐え、ゾイドが動く限り不眠不休でベストコンディションを保って戦える
スーパーコーディネイター顔負けの存在だから名

44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 22:01:16 ID:???

装甲壊れなくても関節があらぬ方向に曲がったりするんじゃね？→バイオラプター
車に轢かれた人なんか連想したら良いかも。骨自体は折れて無くても、関節が変な方向に曲がってたりするだろ？

45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 22:19:35 ID:???

このスレで語る場合、バトストにせよアニメにせよ「作中の描写」はアテにならない。
何故ならスレデフォでは無いからだ。

ＫＦＤ対ゼロなんか良い例。バトスト中じゃゼロの圧勝だったが
スレデフォでやりあえば逆の結果になるだろあれは。

46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 22:29:26 ID:???

ブレード（アーサー）ならヴォルケ（ザイリン）相手でも勝ち目がありそうなのに
ブレード（ラスターニ）だとメガラプ（土偶）相手でも勝てそうにありません・・・
ブレード（アーサー）にはブレード×3（ブラックインパクト）でもお話にならないっぽいです

47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 22:30:14 ID:???

>>44
こんな感じ？
ttp://uproda.com/up3/src/uproda0124.jpg

48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 22:31:26 ID:???

>>47
グロ画像かもしれないと思うと怖くて見れないな

49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/11(火) 22:37:14 ID:???

おぬし、なかなかよい勘をしておられる

50 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/12(水) 00:27:24 ID:???

>43
ダウト。
スレデフォ通りなら「性能を十二分に発揮できる」以上、
機体性能の一要素たる操縦性もまた「発揮」されるべき「性能」のひとつである。
故に、操縦性の低い機体なら相応のハンディキャップを負うべき。

51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 08:08:35 ID:???

>>43
勝手な解釈しない。
スレデフォの趣旨としては｢演出｣を排除する事を目的としてるから、
十二分な操縦ができるだけで技量的にも身体的にも超人であってはならない。
飽くまでも評価値を正確に反映させた上でまともに操縦できるというだけの存在だ。
評価値を覆すようなような事はできない。

52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 16:37:06 ID:???

横で悪いがちょっとゾイドVSその他勝負を。

デスザウラー　VS　テンペスト（ZOE）

ゾイドに対してオービタルフレームの性能はどんなモンなのか？

53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 17:15:30 ID:???

>>52
スレ違い

54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 17:40:05 ID:???

>>53
違わないと言う話になった筈だが。
あっちはあくまで隔離厨が勝手に立てたスレだし

55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 18:14:57 ID:???

問題はZOEを知らない人は付いていけないと言う事だ

56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 18:24:23 ID:kMsXo9pE

>>54
確かその隔離スレで既出だから遡って読んでみれ。
あと埋まりきるまではあっちを使い切るようにしようぜ？
ほっとくと未来永劫残りそうだからさ。

57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 18:45:35 ID:???

ｽﾏｿ、無いね。orz
どっかでやってた覚えあるんだけどなー・・・

58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 19:26:25 ID:???

>>45
>アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。

59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 20:01:49 ID:???

バイオラプターの装甲にレーザーブレードは効くような。
箱裏には実弾を防げるとまでは書いてないし。
ショックカノンですら効く可能性がある。
メガラプトルの装甲にはどちらも効かないんだろうけどな。

アニメだとラプターのライトヘルアーマーも実体攻撃効かないんだっけか？
たしか落下の衝撃や投石で撃破されてたから、それは無いと思うんだが。

ブレードライガーであれば勝てると思うが、特殊ゲルのナパームが
機体にくっついたらじわじわとダメージを受けていきそうだ。

60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 20:08:11 ID:???

>>58
合理的な描写ならな。
キャラ補正、ストーリー補正、ボス補正は排除対象。

61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 20:33:26 ID:???

セイバーやウルフが、ラプターが口を開けた所を射撃して
どんどんやっつけていったのを見ると、ラプターもメガラプも
射撃の時が一番やばそうだね。パルスレーザーと火球じゃ、
どうかんがえてもレーザー方が先に命中する。

>>ライトヘルアーマー
バラッツの体当たり、崖からの落下でラプター機能停止だからなぁ。
衝撃には非常に弱いんじゃないの？

62 ：59：2006/04/12(水) 21:56:53 ID:???

説明不足に気付いた。

>ブレードライガーであれば勝てると思うが、特殊ゲルのナパームが
>機体にくっついたらじわじわとダメージを受けていきそうだ。
もしもラプターのヘルファイアーも特殊ゲルを使用していたとしたら、
それが機体にくっついたらじわじわとダメージを受けていきそうだ。
メガラプトル並みの高温を持っているとは限らないが、
それでも通常の小型機を相手にする場合よりも注意が必要かもしれない。

63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/12(水) 23:14:18 ID:???

デカルトドラゴンvsOSデスザウラー

64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/13(木) 16:18:13 ID:???

>>61
しかしビームトータスの主砲直撃には耐えるぞ。

「衝撃の話してんのになんでビームが」とか言いなさんなよ。
ビームの攻撃力は亜光速の粒子が衝突する際の衝撃と摩擦で発生する熱量で決まる。
衝撃はかなり強い筈なんだ。

65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/13(木) 17:20:20 ID:???

○トラフ攻防戦で、モルガのキャノンが直撃して転倒
○ア・カンのバラッツが特攻して誘爆
○ラ・ムゥのバラッツが体当たり、体勢を崩して崖から落下・爆発

ラプターって弱いな……。

66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/13(木) 17:27:35 ID:???

>>64
そりゃストーリー補正だろ。
ストーリー上、それで倒れちゃ困るから倒れないってだけの話。
そうでないとしたらバイオ装甲の「無条件でビームが効かない」って設定により、
ビームに限って効果自体を抑制もしくは打ち消す効果でも働いてるんだろう。

67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/13(木) 17:42:07 ID:???

単純にビームに耐えるだけなら何もバイオ補正無くても出来るからな。

68 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/13(木) 19:44:32 ID:???

>64
荷電粒子砲スレにご案内。

http://c-au.2ch.net/test/-/zoid/1099733255/i

69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 00:03:23 ID:???

>>39、65
ラプターのやられた描写だけ上げて、ラプターは弱いとか言われてもねえ・・・
口の中狙わなきゃどうにもならんかったのも事実だし
補正つかなきゃバイオラプター＞＞通常ゾイド級と、劇中では扱われていたし
実際セイバーなんかの脇役達は手も足も出ずにボコボコにされることのほうが多かったような。

70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 09:06:17 ID:???

実際弱い。数で集団リンチしているからセイバーに勝てるだけであって、
1：1なら所詮小型ゾイドしかないだろ。セイバーに、1：1で勝てる根拠がある？

71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 10:12:28 ID:???

>>69
つかアニメにおける勝ち負けや強い弱いってのは状況次第なわけで、
ボコボコにされる側のセイバーだのコマンドだのも「脇役」という
役どころを割り当てられてる時点で「脇役補正」が入ってるってことだろ？

重要なのはラプタｰがどの程度で行動不能に陥るのかを合理的に
判断できる情報のみだから。

あと不等号を連続するのは無意味だし、恥ずかしいからやめといた方が良いよ。

72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 15:54:38 ID:???

>>70
数に大した違いが無い戦いでもルージが加勢するまで圧倒的に負けてましたが。

73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 15:58:32 ID:???

つ｢ストーリー補正｣

74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 16:51:41 ID:???

終盤になったらセイバーが普通に勝てるようになったのもストーリー補正と言う事ですね。

75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 17:26:45 ID:???

>>65
＞○トラフ攻防戦で、モルガのキャノンが直撃して転倒
仮にも大型ゾイドに有効なキャノンの直撃を受けてるんだから描写としては妥当だと思うが。

＞○ラ・ムゥのバラッツが体当たり、体勢を崩して崖から落下・爆発
あの崖ってどのくらいの高さだっけ

>>71
結局描写次第で強さがコロコロ変わるからあんまあてにならないんじゃないか?

76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 17:39:44 ID:???

>>59
ブレードの射撃評価は近距離Bだから効くのか・・・？

77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 17:46:53 ID:???

＞結局描写次第で強さがコロコロ変わるからあんまあてにならないんじゃないか?
そのとおり、だからアニメ描写は資料的価値が低い。
アニメから情報を拾う場合はイレギュラー性の無い描写の内、
最低値と思われる描写を拾って妥当な値として扱うしかない。

78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 18:29:25 ID:???

つかバラッツの体当たり程度を踏ん張りきれない打撃耐性じゃ
５倍強の重量差があるブレードに殴られたら間違いなく只じゃ済まないな。

79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 18:59:16 ID:???

>>78
他の打撃ではどの程度耐えてたっけ?

・・・格闘戦シーンがリーオ武器に切り刻まれるのしか思い出せない・・・

80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 21:44:52 ID:???

ゴジュラスギガｖｓステルススティンガー

81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 22:08:19 ID:???

>>80
スレデフォならギガの圧勝かと

82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 22:12:02 ID:???

>>78
重量至上主義はこのスレ住人の悪い癖だな。
まあ、スピードやパワーでもブレード＞＞＞＞＞＞＞バラッツなのは分かるが

83 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/14(金) 23:07:15 ID:???

>>81
「圧勝」ねぇ…何で？

84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/14(金) 23:10:40 ID:???

>>83
ギガバトストのギガ対ステステの場合
パイロットは圧倒的にステステのジーニアスが優勢
スティブは初めてギガを動かした。
ジーニアスがギガの性能を知らなかったが、それは動かしてるスティブも一緒。

など、状況的にはスティブくんの方が遥かに不利だった。
だからスレデフォならばギガのが遥かに優勢だと判断した。

85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 01:47:17 ID:???

>84
そういえばギガＶＳステステって技量で劣る(その話の)主役が機体の性能で勝ったというゾイドにしては珍しい話だな。
他は旧バトストのデスファイターＶＳマッドぐらいか。どちらかと言えばチェスターよりマイケルが主役な気もするが…

ここで思った。ギガが過小評価されてるのって、性能を引き出したのがスティブ止まりで、限界を描かれてないからだ。
対するデスはトビーやマイケルといったツワモノが限界を超えた運動性能引き出す等の活躍を見せているから、「強い」と感じるんだな。

86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 10:48:25 ID:???

マイケルが直接動かした改造デスザウラーはデスファイターだけだったような。
まあゴーレムでウルトラを倒す芸当もやってるからパイロットとしても強いんだろうけど。

87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 12:23:28 ID:???

其処(改造+優秀な操縦)迄やって負けたんだから､旧マッドと旧デスの間には
それだけ大きな壁と云うか､格の差が在ったんだな｡そう考えると
新マッドの弱体化分を考慮しても､新デスってかＯＳデスって､大幅にパワーアップしたんだな｡

88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 13:30:45 ID:???

出力だけはな。

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 13:58:18 ID:???

>>88
一応、「罠に舞い降りた勇者」（だったと思う）でデスシャドーも使ってる。

マッド、まさかインターフェイスまで退化してるとか…

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 14:01:53 ID:???

ああデスシャドーもいたか
デスシャドーはネコのように俊敏とか書いてあったが、
マイケルが操縦してるんじゃ本当にネコのように俊敏なのか怪しいな～
それも結局はマイケルの操縦によるもんかもしれんし

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 15:45:59 ID:T8ZUR2xr

>>84
＞スティブは初めてギガを動かした。
＞ジーニアスがギガの性能を知らなかったが、それは動かしてるスティブも一緒。
んー？スティブはギガの性能はさておいて機能については知っていたわけだよな？
変形してるし。んで、その変形で意表を突きステステ倒したわけで。

お互いの機体の性能がわかっているスレデフォではそうそううまくはいかんぞ？

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 16:53:23 ID:???

もはや｢操作｣を行って戦ってる状態じゃなかったから、
モードチェンジ等もステブが認識してやってるか疑わしい。
またよしんばタネがバレてたとしても的確な操縦もなしに
見えない地中からの突きをかわす性能があるんだからパイロットが同等なら尚更当たらないだろ？

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 18:05:02 ID:???

>>92
ステブが関係ないならゾイドの本能で勝利したみたいジャマイカ

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 18:34:34 ID:???

いや正にそうだろ。w
パイロットは勢いは有れど技術の伴わないステブ、おまけに初乗り・初起動・初操縦ときてる。
挙げ句出力のあがりきらない起動直後。
対する敵はすっかり体の温まった強敵と強パイロット、完全野生体の誇る荒々しい本能以外何で勝つと？

95 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/15(土) 18:35:07 ID:???

>93
それこそが野生体ゾイドの強みｼﾞｬﾏｲｶ
スティブはケニヒ乗りだったから、動態視力と反射神経はいいかもな。
でも、ギガとケニヒで操縦の癖や搭載機材の違いによる操縦装置の違いはあるだろうし、
例えばギガバトストでも使用されたテイルの攻撃はケニヒには存在しない機能。
単純な腕の差＋操縦慣れの程度差を機体性能でひっくり返したギガは勝手に動く疑いがある。

96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 18:49:05 ID:???

まあスレデフォだと野生本能は考察対象外なわけだが

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 19:10:41 ID:???

>>96
は？なに訳の分かんない事宣ってんの？　何か特殊な力が上乗せされる事が本能じゃないだろ？
操縦性や運動性能・反応速度に転化されてるから評価値に本能は織り込み済。
スティブが侭ならないからギガが率先してそれらを発揮できるように動いただけで、
十分な操縦のできるパイロットならそこに技量が加わるからスティブに劣る事は有り得ない。

98 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/15(土) 19:32:30 ID:???

>96-97
パイロットを選ぶって設定の割にギガの操縦性が悪くないのは、野生本能が操縦補助装置として働き、
パイロットでは間に合わない反応や戦闘状況でパイロットが負う精神的重圧を肩代わりするからかも。
ある意味ではパイロットとは別に勝手に動こうとする訳で、性格の合わないパイロットが弾かれるのも頷ける。

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 19:52:16 ID:???

まあゾイド自体の経験値が高い事も完全野生体の強みだろうしな。
ゾイド自身の判断力とパイロットの判断が食い違わなければ限りなく早い対応ができる筈。

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 20:01:02 ID:???

んでカタログスペックではデスステより高い格闘、装甲と一瞬で地中に潜れるステスティを
どうやってスレデフォでギガは倒すのさ。
レーザーシザース食らったらギガ死ぬぞ？

101 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/15(土) 20:08:36 ID:???

>100
>レーザーシザース
格闘モード＋劣ったパイロット＋初操縦でも直撃は受けてない。パイロットがもっとマトモになれば
回避率は更に上がり、ステステの攻撃が悉く回避され続けるものと考える。いや、その前に踏んで終了か？

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 20:14:21 ID:???

>>100
食らえばね。
しかしスレデフォならパイロットの所以でギガがFB以下の動きをする事はないし、同様にステステがFB以上の動きをする事はない。
つまり食らう前に踏んづけるか、かわしてからふん捕まえるかで何れにしろステステは負ける訳だ。

103 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/15(土) 20:20:07 ID:???

成る程
つまりステステはギガよりノロマなわけですね？

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 20:20:44 ID:???

>>101,102
ギガの運動性はA+なわけだが？
そしてステステが攻撃をはずしギガの一撃を食らったのは意表を突かれたから。

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 20:28:43 ID:???

>>104
で、A+だとなんなの？
それに不十分な状態のギガがかわしたのは突きを完調で捌けないと？

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 20:56:41 ID:???

>このスレで語る場合、バトストにせよアニメにせよ「作中の描写」はアテにならない。
>何故ならスレデフォでは無いからだ。

107 ：マッド儲 ◆MGNZR91yas ：2006/04/15(土) 21:01:02 ID:???

>103
奇妙な話だが否定はできない。

>104
追撃モードになって踏む前に、２回ほど格闘モードでレーザーシザースを回避(肩装甲は斬られた)しているが。
運動性A+でそこまで出来て追撃モードだと更に上がる描写まである。これでも食らう要素がどこにある？

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 21:01:03 ID:???

スレデフォより悪条件にもかかわらず、あの結果なわけで。
否定するなら合理的な根拠を示すのがルールなわけで。

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 21:01:57 ID:???

>>106
それじゃ正確なスペックがわからないステステははなから考察の対象外だな

110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 21:02:24 ID:???

>>106
・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。

111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 21:06:33 ID:???

>>106
もはや四面楚歌だな。
もう今日のところはおとなしく帰んな。w

112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 21:47:03 ID:???

>>100
ヒント：ステステパイロットのジーニアスは帝国最強の男

つまり、ギガの動きを見切って翻弄してたのはステステの性能にあらず、
ジーニアスの実力にあったって事さ

113 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/15(土) 22:46:26 ID:???

つまり、出力70%のKFDですら「並の高速ゾイドでは避けられない」攻撃ができるのに
出力100%のステステはシールドライガー程度の運動性能しかないギガに攻撃を当てられないわけですね

114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 22:59:50 ID:???

ヒント：ストーリー補正

つかステステのパイロットをいきなり現れたネオゼネ最強パイロットにする必要あったのかなあ。

115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 23:00:50 ID:???

シールドライガー並って、
凱龍輝やフューラーもＡ+なんだが。
そう考えれば凄いと思えるはず

116 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/15(土) 23:03:31 ID:???

ヘルキャットもコマンドウルフもA＋だな

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 23:06:36 ID:???

>>113
そのようだ。
まあ運動性能とはいっても二足と四足では特性がちがうからな。
踏み換えによる回避が可能故に初動さえ間に合えばかわせるんだろう。

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 23:07:40 ID:???

素直にギガの回避力を認めてやれよ

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 23:09:32 ID:T8ZUR2xr

デスステの運動性Sだからなあ・・・
２ランク下がってやっとギガと同等か・・・

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 23:10:35 ID:???

追撃モードの運動性がどうなのか不明だからな。それが分からん限りにはグダグダになりそうだ

121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 23:11:04 ID:???

おいおい、Sってのは真ステだろ？

122 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/15(土) 23:12:04 ID:???

ギガ付属によれば追撃モードに変形すれば中型ゾイド並の運動性能になるらしいけどA＋超えてる中型ってほとんどいないよね

123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 23:12:26 ID:???

真ステは運動性Sだけどもギガバトストで帝国はOSを完全解明したって言ってるしなあ。

124 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/15(土) 23:15:34 ID:???

完全解明ってのはインターフェイスの発見によってオーガノイドシステムが完成したってことだろ
非暴走時のデスステがあんな性能発揮できるとは思えん

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/15(土) 23:16:33 ID:???

真ステは出力１００％+暴走による＋αと見た場合、
その暴走の無い普通な１００％がネオゼネバス仕様の正式採用版デスステなのでは

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 00:04:40 ID:???

あんまりやりすぎるとオーガが不憫になるな

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 00:58:39 ID:???

つーか、デスステ厨はまずデスに勝ってからギガに勝てるというように。

なぜなら、ギガはステステに圧勝したが、その事実を踏まえたその後のアロＦＢでデスが出てきた時に「ギガならやれるか？」
と評価されるほどデスとデスステには差がある。

ま、実際やったらどうなったかは別の話と言う事で。

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 03:06:15 ID:???

上の方見てて思ったが、ギガって運動性能は最低でもシールドライガー並だ
（この時点でもそうとう恐ろしい）が、それ以上に相手の動きに気付ける
勘や洞察力みたいのが凄いのかもしれんね。

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 07:15:46 ID:???

運動性能の呪縛に囚われすぎじゃね？
シールド並のそれしかないギガが勝てたことに別の理由が存在するのではないか、とか
ポジティブな思考はギガ厨認定の対象ですか？

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 07:56:59 ID:???

だから二足と四足の特性の差だと(ry

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 10:19:06 ID:???

アニメの考察時には作中の描写はほとんど合理的じゃないとか無視されてんのに、
バトストの描写についてはスレデフォでも無いのにさも合理的でもあるかのように
取り扱われるのなｗ

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 10:22:23 ID:???

＞バトストの描写についてはスレデフォでも無いのにさも合理的でもあるかのように
取り扱われるのなｗ

だからスレデフォの条件である同等のパイロット同士でも
ステステはギガを翻弄できると思ってる奴が多いんだよな。
帝国最強パイロットも地に落ちたもんだ。

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 10:37:18 ID:???

ステステ、地中に潜って待ち伏せ戦法で挑む。
ギガ、ギガバトストによるとデフォじゃ対地中レーダーは無いっぽいので
ステステの位置が分からず、それ故に動けない。
しかし、ギガが動かないという事は待ち伏せしているステステも動けないと言う事にもなる。
ここでギガ側から物凄い言葉が発せられる。

「オヤ･･･攻撃がこねェな･･･。試合放棄かな？」
直後、唖然とするステステを尻目にギガがガッツポーズ
「やったァァアアアアアアアア！勝ったぞォッッ！！」

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 11:41:02 ID:???

>>131
ステステの細かい設定なんてないんだから作中の描写で判断するしかないだろ？それをどうこう言うならこのスレでステステを扱う自体間違いだ。

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 11:46:44 ID:???

>>132
＞帝国最強パイロットも地に落ちたもんだ。
あくまでも噂だけどな。
まあ並みのエースよか強いだろうけど実力は不明だしなあ。

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 12:00:43 ID:???

バトストの描写がアニメと比べて合理的かどうか激しく疑問なのだが。
パイロット補正でおかしなぐらい戦闘力の変動が起こるし、デスステのスペックとか異常だし

137 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/16(日) 12:07:04 ID:???

とにかく、「二足と四足の運動性能特性のちがい」とやらを説明してくれ

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 12:07:18 ID:???

>>136
デスステは単純にバケモノ扱いだからアレでいいと思うけどなあ。
あと帝国の技術が惜しみなく注がれているし。

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 12:12:20 ID:???

細かい理論はともかくとしてだ。
パイロット互角なスレデフォな状況ならば
ギガバトストの時よりかは幾分かギガ側もまともな戦いが出来るかと。

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 12:15:33 ID:???

>>135
最強言われるんだからそれが例え誇張だとしても
最強に見えても仕方ない程の強さを見せてるんじゃないのか？

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 13:50:47 ID:???

>>127
真デスステなら、過去の議論で殆ど結論出てるんじゃないか？
ステステの評価は不明だけど。

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 14:15:13 ID:Zxj5B6n8

ゾイド体９０式戦車隊どっちが強い？

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 19:38:22 ID:???

>>142
比べるまでもない。
惑星ＺＩがまだゾイド星だった頃の技術水準は
現在の地球より遥かに上
現在の地球にある兵器じゃそれこそ核でも持ち出さん限り勝ち目０

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 20:21:13 ID:???

>>143
いやー戦術や戦略、物量などを考えるとゾイド星時代の戦力じゃ現代軍には勝てないだろ。

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 21:46:46 ID:???

ラインメタル120㎜の直撃を喰らわせれば、
小型・中型はやばいと思われ。小型ゾイドは
歩兵のＲＰＧでも喰らえばやばい装甲の薄さ、まして120㎜とくれば。

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/16(日) 22:34:10 ID:???

地球人来訪まではZI人の戦術や戦略はお粗末なものくさいからなあ。
大規模な部隊運用のソフトウェア面がかなり貧弱と思われ。

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/17(月) 11:57:42 ID:???

後付設定だけど古代に超文明が在ったと言うのが凄い説得力持つよなあ。
冶金技術関連とかサイボーグ技術とかアンバランスなぐらい突出してるよな。
その割りに戦術とか現行のバトストでもお粗末だし。

>>ゾイド対９０式部隊
初期の砲兵部隊が９０式に襲い掛かるようなものじゃね？
機動力、火力、防御力の差で虐殺になると思う。

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/17(月) 16:58:15 ID:???

まあ９０式が勝てるのはガリウス辺りまでだな…

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/17(月) 23:52:49 ID:QHjW1zUw

えと、結局どっちがつよいのかな？…ww

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 00:26:43 ID:???

>>149
詳しくはゾイドコアボックス付属のバイブルに記載されてるけど、
ゾイドはかつての大戦の最初期に地球人から技術提供を受けてるのさ
恒星間航行が可能なレベルの技術水準で、
それまで火縄銃とかで戦っていたようなレベルのゾイド星に
イキナリレーザービームや徹甲弾などの武器が投入されて、
さらにそれに対抗して装甲も見る見る強化されていった。
耐熱、対実弾及び対衝撃って具合にガンガン装甲が強化された。
それまでゾイドは馬車みたいな扱いだったんだけど、
サイバネティック技術の提供により大型化、
今のような戦闘機械獣、メカ生体「ゾイド」が出来上がりましたっと

…とまぁそんなかんじで、戦術や戦略はお粗末なゾイド星こと惑星Ziだけど、
技術レベルは今の地球じゃ戦いを挑んだところで
戦争と呼べるものにすらならない程。
それでもマクロス世界よりは技術水準下なんだけどね。

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 03:42:40 ID:???

とりあえず150がコアボを持ってないことは判った

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 05:12:28 ID:???

>>151
ん、あんなもんじゃなかったっけ？まぁうろ覚えだが
つーか積みゾイドの山の中からコアボ引っ張り出すのめんどいんだよヽ(`Д´)ﾉ
フュザからずっとゾイド買うだけで組んでねぇし

唯一つはっきり覚えてるのは、ゾイド星は技術だけはトンデモだって事だ
ただゾイド星人のメンタリティは追いついてないっつーか

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 08:51:19 ID:???

とりあえず>>151がコアボどころかゾイドの設定も知らないという事は分かった

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 11:46:34 ID:???

＞サイバネティック技術の提供により大型化、

サイバネティック技術は地球人が来る前からあったよ。
ついでにガリウスなどのメカポニカ連中は地球人が来る前から今の形で配備済み。

詳しくは核箱のバイブルで。

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 11:49:01 ID:???

あと考察スレでもやってるから、地球人が来る前のゾイド技術。

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 18:06:13 ID:???

BFvs量産ブレードAB

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/18(火) 23:27:51 ID:???

>>156
機動性はブレードの方が高いが格闘では相性が悪いか？
ＢＦもブレードを相手するとなると相性が悪いな･･･
まあ互角くらい？

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/19(水) 12:19:52 ID:???

マッドフライ対量産型デススティンガー

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/19(水) 15:51:15 ID:???

ジェノブレvs量産ブレードAB

160 ： ◆tBUZ6PTeLY ：2006/04/19(水) 18:01:50 ID:???

そもそもブレードABってバトストだとアーサー機以外確認されてないだろ

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/19(水) 18:11:37 ID:???

ミラージュ「･･･」

162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/19(水) 18:20:17 ID:???

>>160
アーサー死後のFB3でも軍団組織図の高速戦闘隊にちゃんと配備されてるよ。

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/19(水) 18:28:01 ID:???

手軽にパワーアップできんだから採用されない方が可笑しいよな
現実のお店では全然手に入らないけど、
ゾイド世界的にはありふれてるビームガトリングとかと同じ理論。

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/19(水) 18:33:38 ID:???

>>158
マッドフライはマグネ有りと無しの2種類があったような･･･
まあサンダーホーンがあるからフライは攻撃力に不足は無い。
フライの反荷電盾の効果範囲が翼まで届くかどうかで勝敗が決まりそうだ。

>>159
総合能力はジェノブレの方が上だな。
ブレードABはビーム砲使用時に体勢が固まるorスピードが下がるため
使いどころが難しいのが弱点か。

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/19(水) 23:17:43 ID:???

ゼロフェニvsアーサーブレードAB

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 16:21:41 ID:???

>>165
パイロット指定はダウト

このスレのテンプレだとパイロットに差があってはならない

167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 16:27:40 ID:???

ヒント：ゼロフェニのパイロットもアーサー並なら問題なし。

と言うかですねぇ、>>165の言う「アーサーブレードAB」て「未調整ブレードAB」って意味だと重。

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 18:54:55 ID:???

てか、別にパイロットの技量が同じってのも基本条件であって
追加条件なら「ただしAのパイロットは○○」てのもありなんじゃ？

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 20:07:00 ID:???

>>168
それやるとエスパーが登場すると何度（ｒｙ

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/20(木) 21:51:53 ID:???

>>165
フェニのショックカノンってE盾で防げるの？

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/21(金) 20:19:43 ID:???

>>166 >>169
スレデフォは飽くまでデフォルトであって、追加条件出題者に一任されている。
勝手に解釈せずルールをもう一度読み直せ。
>>170
盾が通説とされてる原理なら防げない。

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/23(日) 23:20:04 ID:???

>>165
いろいろとバランスの取れたゼロフェニ有利かな？
パイロットも二人乗りだし牽制火器も充実しているしね。

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/24(月) 15:59:40 ID:???

ゴジュガナーvsHAケーニッヒ

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/25(火) 18:33:29 ID:???

>>173
中距離からＨＡの攻撃でゴジュはボコボコにされそうだな。
ゴジュの索敵能力は低いから、砲が強力でも宝の持ち腐れだな。

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 12:48:10 ID:???

長距離からライフルぴすぴす食らって、相手が見つからず怒り狂いながらキャノンを乱射するゴジュが目に浮かぶ。

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 16:19:31 ID:???

ゴジュのキャノンってアニメみたいに着弾すると大爆発するの？
それともでかい弾を高速で飛ばすだけ？

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 16:26:43 ID:???

一応炸裂するタイプの弾頭だろう。
あんな戦術核じゃないだろうけど。

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 17:28:57 ID:???

>>175
つまりガンブラやセイスモは自前じゃ中距離の大型機すら
捕捉できんということだな

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 17:35:03 ID:???

少なくとも高精度な射撃は無理だろうな。
ガンブラなら手数で無理矢理カバーできるかも試練が。

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 17:51:36 ID:???

>>178
ヒント：ケーニッヒのステルス性能はA

まあ大体の位置は攻撃されりゃつかめるだろうが

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 19:39:06 ID:???

撃たれた方に撃ち返しゃいいんだ

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 21:34:21 ID:???

それで当たるのか？

183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 21:39:01 ID:???

牽制くらいにはなるよ

牽制中もバカバカ撃たれる訳ですが

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 22:33:39 ID:???

ごめん
HAケーニッヒって何？

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/26(水) 22:59:23 ID:???

ヘビーアームズケーニッヒウルフの事。スナイパーライフルと五連装ミサイル装備した青い機体

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 00:01:31 ID:???

>>185
㌧
武装は変わらんのね。

>>183
ライフルは連射できないよ。

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 08:39:07 ID:???

それが連射しちゃってるんですよ、ケニは。ｗ

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 11:22:38 ID:???

連射できないっても砲身の冷却に1分かかるとかそういうもんでもないし
10秒に1発くらいは撃てるだろう

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 15:16:29 ID:???

＞ライフルは連射できないよ。
何を根拠に？

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 18:35:16 ID:???

>>189
スナイパーライフルの箱裏

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 18:42:38 ID:???

Mk2（茶色）は確かに連射してるがあっちは多分実質アサルトライフルかと。

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 21:39:54 ID:???

ゴジュ側からすればむしろミサイルの方が厄介かも。
センサーと連動しているとすると鬱陶しい。まあ、ゴジュの頑丈さなら一，二発で倒されはしないだろうが
間違いなくあるはずのダメージの蓄積が嫌らしい。スナイパーライフルより使いやすいって設定もあるし。
ミサイルさえしのいで自分の間合いまで行けば、ガナーが有利になるだろうけど

193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 22:05:05 ID:???

>>190
反動云々か？
しかしゲームなどにも使われてるＰＶで連射してる品。
精度を犠牲にすればアニメ同様に連射は十分可能だろうし、
一発一発狙っても然程間は空かないだろう。
ライフルだけでも中射Ａでジェノブレと同等。
一射でもさくっとドタマぶち抜いて終わりだと思うが？

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 22:13:04 ID:???

ケーニッヒってかなりパワーのある設定だったｷｶﾞｽ（勿論高速ゾイドの基準で）
それでも多用出来ないスナイパーライフルってどれくらい反動がでかいんだ？

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/27(木) 22:45:42 ID:???

耐衝撃性はパワーだけで何とかなるもんじゃないからな。
重心が高いし、重量が軽杉るんだよ。まあ高速機だから仕方ないが。
あと多用できないってのも発射時に照準も併せて足を止めなきゃならないから
使う局面を選ぶという意味でのことでは？

196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/28(金) 18:10:51 ID:???

まあ結局ゴジュが不利な状況なわけだが

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/28(金) 18:21:26 ID:???

ルールは索敵から始まるタイマン戦ですからな。
戦場では当然の様に同行しているゴル系やガンスナＷＷはいないわけで。

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/28(金) 20:42:34 ID:???

つか、タイマンだとかなり強いなケーニッヒ

199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/28(金) 21:00:29 ID:???

ケーニッヒの強さ云々の話を受けて｡
共和国ゾイド同士の変な対戦だが｡
ウルトラザウルス対 HAケーニッヒ

200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/28(金) 21:50:05 ID:???

索敵能力の差で断然ウルトラ。レーダーに加えて索敵に使えるビークルもある。
優秀なミサイルもある。先制でどっかんどっかん撃ちまくれるでしょう。
しかしここで疑問。ビークルはゾイドの能力に含まれるのか？

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/28(金) 22:33:23 ID:???

余程の幸運じゃない限りウルトラの勝ちは固いと思うが、
あえてケーニッヒが勝つ方法をを考えるならば
「破壊」は完全に諦めて、お得意のスナイプで弱い部分をピンポイントに狙って
ウルトラを「行動不能」にさせる戦法がオススメか？

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/28(金) 22:42:43 ID:???

>200
ビークルもセットで運用する事が前提の機体ならアリかと。
けど、コマ犬ACやLCみたいな(キットにはランナーが付いているが)設定上ビークルが付かない、付いていても飛ばない物は無しでいいんでない？

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 06:28:56 ID:???

>>199-202
此の場合は､流石はウルトラと云うべきなんだろうな｡
索敵能力は高くても射程の短いマッドサンダーとかなら､
やっぱり一方的に撃たれ放題な気がす｡
まぁ､その分､ゴジュはもとよりウルトラよりも､
頑丈っちゃ頑丈なんだがorzって事で妙な対戦第二弾で
マッドサンダー対 HAケーニッヒ

204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 08:28:29 ID:???

初手でビームキャノン潰せるかどうかで勝負半分決まるな。
潰せればまだ逃げちゃ撃ちの繰り返しでまだマシに戦える。

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 09:08:29 ID:???

ケーニッヒが勝つ方法はウルトラ同様にスナイプ能力の高さを生かした
ピンポイント作戦かと

206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 09:38:41 ID:???

上で出ている「破壊」はあきらめると言う奴ですな。
ゴジュガナーとは次元の違う頑丈さなのでミサイル全弾命中でも完全破壊は無理。
弾切れになったら近寄らなきゃならない。そうなったらケニには打つ手なし
相手の砲撃に破壊される前に砲をひたすら削り、少しずつ射撃の間合いを詰め
関節、ローリングチャージャーの破壊を狙う。
マッドは普通に戦っていれば良い。マッド有利は動かないでしょうね。

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 13:15:19 ID:???

マッドの火器、やるなら丸裸にしないとケニヒは危険だぞ。
Ｂ前後の装甲レベルだと大口径衝撃砲でも致命傷だ。
あと、Aクラスの射撃武器だと武器も破壊できるかどうか。

新の弱体化マッドはどうかわからんが…

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 13:19:41 ID:???

マッドはなぁ……ゴーレムでウルトラ倒したり、魔改造デス造る頑張りすぎな軍人が「弱点は無い」
と評価した怪物だから、ギルみたいな単純に性能で上回っている機体以外は頭使う必要がある。

上記を踏まえた上で、スレルールだとパイロット互角で戦場は平地だから、中射と索敵能力が互角なのでマッド有利かと。

ところでウルトラの操縦性B、マッド＆セイスモB＋ってやけに低いな。だから何人か乗っているんだろうが、型落ちしているとは言え運用が似ている赤角はS－と優秀なのに……

209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 13:27:26 ID:???

マッドがのそのそ歩いててくれんならライフルのワンホールショットで抜けるかも知んないけど
ゾイドはどっかのガンダムと違って戦闘中に止まってませんからね。

210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 13:30:29 ID:???

>>208
セイスモはわからんが、ウルトラは一人でフルコントロ－ルした場合なんじゃなかろうか？
マッドは微妙だなあ…旧だと半病人ですら軍人に勝てるくらい、
インターフェイスは充実してた気がするんだが。

帝国機で操縦性が低いのはOSつけるとかの妙な改造をしたか、
ノウハウがない共和国的な改造方をとったやつらか？

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 16:09:07 ID:???

>210
そういえばチェスターってマッドの何処に乗ってたんだろう？物語の位置的には艦長風な席かパイロットの席だと思うが…
VSデスファイターの件は、マッドとデスの性能差ではあるが、インターフェイスかサポートしてくれる乗組員も含めての性能差と言う事で。
しかし、恐らくデスの爪よりは強い剣が折れる以外に何も無い灰色装甲と反荷電シールド、マグネーザーと無茶苦茶な性能だ……

>セイスモはわからんが、ウルトラは一人でフルコントロ－ルした場合なんじゃなかろうか？
確かに、Eマークのウルトラは１人乗りだったっぽいね。
それでもデス相手に善戦してたから、(戦術指揮は流石に無理だろうが)戦闘は１人でも充分性能を発揮させられるのかも。

新バトストを読む限りでは闇角に黒い装甲突破されたシーマッドはその後２時間は戦っていたみたいだが、闇角でもやり方次第ではダメージを与えられる事は確定している。
ケーニッヒのライフルが１発目で黒い装甲を突破、２発目で装甲の穴から内部に直撃がもしできればケーニッヒにも勝ち目はあるかな。

212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 21:28:01 ID:???

勝負は見えてるけど並べたら皆思うだろう対決。
LBゴジュラス VS ゴドス

必殺のゴドスキックさえ当たれば…

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/29(土) 23:37:07 ID:???

キットの仕様だとキャノンの分ゴジュが有利だが、基礎力は大した差がなさそう。
データ的には装甲とキャノンを追加して、速力の落ちたゴドスって感じに収まってるし。

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/30(日) 09:41:48 ID:???

Ａ「Ｂさん、貴方も>>212の論を信じるかい？」
Ｂ「ＬＢゴジュラスには蹴り技が無い。そう言う風に考えていた時期が俺にもありました。」
Ａ「では、ＬＢゴジュラスにも蹴り技があると？　そっか～、ＬＢゴジュラスって
　　蹴り技の出来るレジェンドブロックスなんだ～・・・。」

215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/30(日) 11:37:09 ID:???

ゴドス「な･･･なにぃ～！？おれのキックをまともに受けて立ち上がってくるだと！！？」
ゴジュＢ「ふ･･･インパクトの瞬間に間接をはずし衝撃を受け流したのさ！俺に打撃技は通じないぜ？」

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/30(日) 12:17:52 ID:???

外向きに蹴られてパーツが彼方へ泣き別れ。

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/30(日) 21:04:59 ID:???

LBゴジュの具体的な設定がないかぎり答えようが無いな。
せっかくの箱裏の機体解説をゴジュ設定丸写しでお茶濁しやがって。

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/30(日) 22:55:14 ID:???

ブロックスのさ、空中分解→空中合体って公式として使用可能なわけ？
アレ使えるならブロックスの戦闘力を見直す必要があると思うけど。

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/30(日) 23:40:42 ID:???

>>218
空中分離合体が出来なきゃディスペやエヴォやＴＢ８シリーズはどうやって変形するんだ。

220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/04/30(日) 23:41:45 ID:???

ＥＸやらなにやらでもガンガン戦場で変形してるし公式でＯＫなんじゃね？

221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 00:21:24 ID:???

>>218
公式設定でいいと思うよ？FB4には各パーツ事にマグネッサーシステム装備とあるしね
だけど問題は合体変形に掛かる時間はどの程度か？って事だろうね
アーマードレオやファルコン何かはサクッと合体しちゃってるけど
マトリクスドラゴン等のパーツ数の多い機体も同じ位で合体しちゃうんかね～

それともアレですか？合体変形中は敵は手を出してはいけません！！

こうですか？分かりません！！

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 00:26:51 ID:???

＞それともアレですか？合体変形中は敵は手を出してはいけません！！

手を出したらサンシャシンやレゴックスみたいになっちまうだろ！？

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 00:34:48 ID:???

ゲッターみたいな目にも留まらぬ高速分離合体をやってのけるか
ガオガイガーみたいに合体に入る前に防御シールドみたいなもんを張っとくか

それとも作中の描写はたまたま合体変形が妨害されずに成功していただけで
実際は結構妨害されてあぼんも多いか

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 01:11:41 ID:???

どうやら公式にブロックスの高速分離・合体は出来るようだね…それもゲッターばりに。
ラプトイエーガーの取説のネオブロックスストーリー４でバイトグリフォンのクロー攻撃を受けたグランドラーゴが
「チェンジマイズパージ！分散して攻撃をかけろ！」と宣って三機に分離して連携攻撃をかけてます。

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 01:25:39 ID:???

いやあのほら、フュザでキメドラがやったみたいな戦法が出来るならブロックスも馬鹿にしたモンじゃないと思って。
インパルスよりか遥かに高度な分離合体戦法が可能ですもん。

226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 08:41:18 ID:???

♪バラバラバンバンバン

227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 11:42:57 ID:???

キラスパvsSAリザード&マトドラ

228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/01(月) 19:01:26 ID:???

ブロックスの欠点をあえて挙げるとするならコアブロックが他のブロックと差別化されている点・・・
と思ったらネオブロックスはそういう概念さえ存在しね～orz

229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 12:28:52 ID:???

通常ゾイドとブロックスで､ドラゴン対決と洒落込んでみる｡まぁ､片方はワイバーン型だが｡

ギルドラゴンＶＳデカルトドラゴン

設定等は箱裏を最重視で､その他は概ねスレデフォで｡

230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 16:22:44 ID:???

ギルドラゴンＶＳデカルトドラゴン

箱裏基準とか関係なくギルが圧倒的に有利では……
老化もベイダーと同じスペックを発揮できる程度だから意味は無さそう。
個人的には角がトライデントになったおかげで、唯一の弱点だったコクピットへの特攻にカウンターできるのがギルドラゴンの強みだと思う。

231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 16:26:10 ID:???

万全の状態のギルドラの相手が出来るのはキンゴジュかヒルデス位のものだろう。

232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 16:37:45 ID:???

箱裏のバトスト基準ギルドラなら結局はベイダーと同等なわけだから、
最新型のデカルトといえどもな…デカルトではオルディオスにも勝てないような。

233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 17:18:21 ID:???

つか何でこんな無謀なマッチメイク？

234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 17:38:22 ID:???

デカルトは３虎並の性能だから決して弱くないんだが流石に相手が無茶だな。

OSデスvsデカルト

とかどうよ？

235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 18:05:16 ID:???

荷電が当たればデス
一発目で決まらなかったら普通に撃ち抜かれそう。

236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/02(火) 19:18:14 ID:???

つか三虎並みと言うのは疑わしいな、
非行ゾイド三倍論を持ってしてもワイツに追いつめられてるし。
つかデス側がミサイルから家電に繋いできた場合対処できないんでは？

237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/04(木) 20:31:00 ID:???

アニメ版バイオティラノVSアニメ版デススティンガー（アンビエイト無し）
パイロットはバイオティラノにジーン
デススティンガーにヒルツだとどうだろ。

238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/04(木) 20:37:53 ID:???

あ、パイロットは固定か・・・
じゃあ普通にデススティが勝つか・・・

なので相手変更

アニメ版バイオティラノVSアニメ版デスザウラー（レプリカ）

239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/04(木) 21:10:05 ID:???

>>231
なんかりぼんが紛れ込んでるな

240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/04(木) 21:30:41 ID:???

>>238
子供「二人とも何でも出来るって言うけど、僕より小さくはなれないんじゃないの？」
ジーン＆プー「バカ言っちゃいけないな。簡単な事さ。」

子供より小さくなったバイオティラノとデスザウラーがペシャンと踏み潰されて終了

241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 17:37:46 ID:???

ハンマーロック&ブラックライモスvsシェルカーン&デモンズヘッド&ディプロガンズ

242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 19:38:05 ID:???

共和国と帝国のゾイドで凸凹コンビ作って対戦させてみる｡
どちらも共和国ゾイドと帝国ゾイドが手を取り合うと云う､とてとて奇妙な組み合わせだが｡

ウルトラサウルス&デスザウラーＶＳマッドサンダー&セイスモサウルス

2v2なのと､奇妙な組み合わせなのを除けば､概ねスレデフォで｡

243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 20:01:36 ID:???

>>242
ウルトラが初弾でセイスモを沈めれなければウルデス組は瞬殺されるなあ。
ウルトラとデスではセイスモの砲撃を避けるのは難しいし
接近しても強いマッスモ組圧倒的有利かな？

244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 21:03:14 ID:???

つかウルトラの砲撃が決定打にならないデスよりも堅いマッドが盾になれば、
初弾からウルデスに打つ手なしでは？

245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 21:12:49 ID:???

マッドがセイスモの盾になるには､ウルトラの位置を補足してないと｡
セイスモは射程はあるけど､索敵能力で劣るし｡

ウルトラの初撃はカバーリング不可能な完全不意討ち気味が可能だろ?
ってか､暫くはウルトラの撃ち放題では?だいたいで砲撃の来た方へ
セイスモが報復の砲撃を敢行した所で､補足出来てない当てずっぽうの砲撃なんだから
実質､ラッキーヒット狙いか､下手な鉄砲数撃ちゃ…にならざるをえない｡

246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 21:15:34 ID:???

マッドもセイスモもウル・デスの天敵みたいなものジャマイカ。

資料不足とはいえ今が旬なれば出さずにおけない対決。

ハードベアー VS ベアーファイター

どちらも同クラス、火力、装甲、格闘性能に優れ、二足⇔四足変形。
細身のハード熊より熊ファイターの方がパワーがありそうだ。

クマー！（ロートルの時代は終わりだ！）
クマー!!（若造が!!）

247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 22:01:13 ID:???

>>245
マッドとウルトラの索敵評価は同等。
つまりウルトラが捕捉できる間合いはマッドの捕捉の捕捉出来る間合いでもある。
マッドが盾になり且つ目になってセイスモをサポートすれば負けることはない。

248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 22:47:39 ID:???

マッドでもゼネバス砲の前にはアレな気するがね

249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 23:05:03 ID:???

デスステの装甲を破るのは難しいとされるウルトラの砲撃ではセイスモを短時間で撃破するのは難しいな。

250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/05(金) 23:08:54 ID:???

ウルトラの砲撃もセイスモのレーザーシャワーで迎撃される恐れもある。

251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 01:50:22 ID:???

デスザウラーが出番なくて所在なげなんだが。
ゼネバス砲相手では盾にもならないしな。

252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 02:42:50 ID:???

ウルトラ＆デスVSマッド＆セイスモ

ウルトラが1200ミリ砲を装備していて、ゼ砲より先に発射すればマッドセイスモは消し飛ぶ。
反動はデスが支えればいいから命中率も高い。

1200ミリ砲を装備していないとウルトラの火器はアテにならないのでデスの荷電に掛けるしかないが、反荷電が落ちるのはマグネの射程内でオーバーヒートするまで粘ってだから、
ギガのシールドが落ちた距離どころじゃないスレルールの距離では…
しかしゼ砲は威力が落ちていないのが致命的。一方的にマッドセイスモが勝つだろう。

ハードベアー VS ベアーファイター

ハードの索敵能力が解らないのでどちらが先制できるか分からないが、
分厚い装甲で敵陣に突撃する設計のファイターの方が撃ち合いになったら強そうだ。

253 ：252：2006/05/06(土) 02:48:57 ID:???

×掛ける
○賭ける

分かり難い誤字かましちゃったよ…

254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 07:10:13 ID:???

　トリケラトプス型対決
ＲＢＯＺ－０８マッドサンダー　ＶＳ　バイオトリケラ
　ティラノザウルス型対決
デスザウラーＶＦ　ＶＳ　バイオティラノ
　翼竜型?対決
サラマンダーＦ２ファイティングファルコン　ＶＳ　バイオプテラ
　ベロキラプトル型?対決(ラプター対決)
レイブンラプター　ＶＳ　バイオラプター

･･･バイオヴォルケーノ､バイオケントロ､バイオメガラプトルって何型だ?
一応､ドラゴン対決(片方はワイバーン型だったが)に続いて･･･｡

取り敢えず､箱裏(無ければ､紹介媒体の説明)準拠で､その他概ねスレデフォで｡

トリケラトプス型は､サンダーカノンじゃ小さ過ぎるし｡マッドサンダーなら､
旧(ＲＢＯＺ－０８)と新(ＲＺ－０５５)の2種類在るので､型番を付けてみた｡

ティラノザウルス型は､ゴジュラス系各種やキングゴジュラス等もいるが､
口から何か吐くタイプなら､ゴジュラスより､デスザウラーやキングゴジュラスに
近いし､とは云えキングゴジュラスでは､勝負が問答無用っぽいので､このチョイスに｡

255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 08:25:16 ID:???

＞ＲＢＯＺ－０８マッドサンダー　ＶＳ　バイオトリケラ
それはそれで戦力規模が違うかと。
ビームははじけても物理的なダメージは如何ともしがたいし、
マッドのが順当に勝ちを収めるんでは。

＞デスザウラーＶＦ　ＶＳ　バイオティラノ
とりあえず撃ったもん勝ちでは？

＞サラマンダーＦ２ファイティングファルコン　ＶＳ　バイオプテラ
プテラの運動性がわからん事にはなんとも。

＞レイブンラプター　ＶＳ　バイオラプター
射撃ができる分、バイオが有利か？

＞･･･バイオヴォルケーノ､バイオケントロ､バイオメガラプトルって何型だ?
どう考えてもバイヲケントロはケントロサウルス型、
バイヲメガラプトルはメガラプトル型だろ？

256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 11:17:14 ID:???

またバイオ負かしたいだけの奴か

257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 11:37:45 ID:???

レイブンラプター以外の通常ゾイド側の機体は厨性能機ばっかじゃねーか

258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 13:11:30 ID:???

デススティンガー（真オーガノイド搭載機+自己強化無し+暴走無し
VS
デスザウラー

だとどっちが強いんだ？
デススティンガーってぶっちゃけ暴走さえ無ければあんまり強いイメージがない・・・

259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 13:47:42 ID:???

再三既出、デスステの勝ち。
デスは地中からの接近を感知できず、家電を防ぐこともできない。
つか真オーガノイドはデスステ自身であって搭載するものではない。

260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 16:10:06 ID:???

デスザウラーVFVSデススティンガー（真オーガノイド）

261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/06(土) 19:14:30 ID:???

デススティは10年くらい良質のえさ（ゴジュギガとか）を与えて培養させればキングゴジュラスすら倒せる化け物になる予感。

262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 03:00:32 ID:???

デスザウラーがEシールドがある頭部以外のつまりは荷電粒子砲や930mm砲を狙って撃てば勝機はある。
ただしこれはマッドサンダーにも言えることだから、従ってデスステがデスザの口を撃ってTheEnd。

263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 11:42:24 ID:???

おいおい、E盾は全周囲だぞ？

264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 11:53:14 ID:???

踏めばいいじゃん…

265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 13:16:12 ID:???

ブレードABとジェノブレの連続攻撃とは言えEシールド破られてるんだが？
デスの荷電なら普通に破れるんじゃね～の

266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 13:55:59 ID:???

Eシールドを破れるとか、破れないとか以前に、デスザウラー地中のデスステを感知できないので・・・。

同じ要領で
デススティVSウルトラザウルス
デススティVSマッドサンダー
デススティVSゴジュラスギガ
をやってもデススティ勝つかな？

267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 14:18:03 ID:???

>>266
地中の感知だけで云えば､
デススティVSギルベイダーだろうが
デススティVSキングゴジュラスだろうが
不意はつけそうな気はするが｡

268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 14:58:00 ID:???

デススティは頑張ればベイダーくらいは落とせるってことか
さすがにギガとなると荷電粒子砲が無力だからどうしようもないが。

269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 15:04:17 ID:???

>>264
そこまで近付く義理はない。
>>265
それ以前に先制できないから意味がない。
>>267
そいつらは不意はつけても攻撃が通用しない可能性が高いからな。

270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 15:07:20 ID:???

>>268
いやギガに効かない程度じゃギルには・・・

271 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 16:02:20 ID:???

ギガに勝てなかったのはステスティだろ？
真オーガノイドならギガ程度、真っ向からぶつかっても余裕で倒せると思うが。

272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 16:39:12 ID:???

>>271
勝てないとは思わんが、余裕があるかどうかは微妙だな。
装甲強化が施されてるステステに易々とダメージを与えられる攻撃力があるから、格闘戦では油断できない。
射撃戦においても家電以下の火器は決定力に欠け、家電もE盾を立ち上げられれば通らなくなる。
正面からやり合うのはあまり賢くないんでは？

273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 19:09:59 ID:???

>>269
近づかなきゃ奇襲で格闘戦を仕掛けられないだろ

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 21:18:39 ID:???

>>273
デスステがデスに格闘しかけるメリットが特にないのだが･･･

275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 21:49:35 ID:???

ステステは装甲で真デスステを上回る＆可哀想なジーニアス君が乗っていたので反応性も大差はない
加えてギガのパイロットはマイナス補正
↓
ギガでも真デスステには勝てそうですが。デフォなら。

276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 22:22:28 ID:???

単純に数値同士の比較なら真デスステが優勢としても、絶対１００戦１００勝
ってワケでも無いだろうな。

277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 22:29:02 ID:???

>>275
真デスステには奥義のび～るアタックがあるからそううまく行かんがね。

278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 22:29:48 ID:???

格闘戦ならギガが勝てるだろうけど、射撃戦だと手も足も出ないからなあ…
荷電がシールドを抜けるかどうかが勝負か。

ウルトラはともかく、マッド、禁ゴジュあたりには勝てないんでは無かろうか？
対地索敵装置が付いてないという保証がないしな（旧だとゴルドスの時点でついてるし）。
ギルはそもそも土俵が違う。相手が着地してくれないと何もできない…下から荷電撃つだけ。

279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 22:32:50 ID:???

今の真デスステなら不利だが、今後の成長次第ではどうなる事か

280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 23:08:25 ID:???

>>277
伸びた所で間合いが稼げるだけで支点からの距離が長くなる分、力が伝えにくい。
振り幅によって打撃力を稼ぐことも出来るが、モーションが大きくなる為テレフォンになりがち。
つまり容易に装甲が貫ける程度の相手じゃないと大きなプレッシャーにはならないってこと。

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/07(日) 23:31:39 ID:???

>>280
レーザーシザースだからギガくらいの装甲なら大丈夫だろ。
更に尻尾は密着状態だと荷電をE盾で防げない可能性ががが

282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 01:26:48 ID:???

>>281
尻尾はレーザーでは無い。

283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 01:33:43 ID:???

付け加えると、砲塔がゴテゴテ付いてる尻尾で
ギガみたいな硬いゾイドに尻尾アタックをかましたら
真デスステの尻尾がへし折れそう。

284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 07:03:54 ID:???

>>278
マッドの荷電粒子砲対策は極端に言ってしまえば前面のみだから
側面、背面から荷電撃たれたら終わりだろ。
マッド自体の旋回能力は、サイズ相応あまり高くないようだし、デススティなら地中からでも側面を得るのは難しくないかと。

285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 07:17:11 ID:???

>>284
確かに｡旧マッドが旧デスザウラー3体に袋叩きにされて
周囲3方向から荷電粒子砲を受けて､
デス3体と相討ちになったって話も在った筈だから､
前方以外の荷電粒子砲対策は､前面に比べて弱い筈｡

286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 10:46:56 ID:???

でもマッドもギャロップするからな。
「尻尾を出す→狙う→発射」がどれだけ速くできるかが問題のような？
しかも三方から同時に食らっても相打ち（辛勝だった気もするが・・・）
って事はデスの荷電で側面撃っても反撃が可能なくらい動けるわけだし、
デスほどの威力が確認されてないデスステの荷電が命中しても「終わり」
になるかどうかは怪しい機ガス。

287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 11:50:28 ID:???

まあ、よほどのことがない限りマッドの格闘をデスステが食らうことはないわけだが。

288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 12:39:14 ID:???

其処がマッドサンダーの難点だな｡攻撃力をサンダーホーンやマグネーザー等の格闘攻撃に
拠り過ぎていて､砲戦能力が貧弱(ジェノブレ程度しか無い)なのに､機動性が低いと云う
致命点が在ったりする｡砲戦能力も持たせるならゴールデンサンダー(だっけ?)の様にするか､
あくまでも砲戦を"おまけ"の路線のまま往くなら､マッドジェットの様に
空中格闘戦能力の付加と､機動性と突撃能力の強化を図ってやる必要性が在る訳で｡

デスステのE盾って地中に大部分を潜らせながらでも使えるんだろうか?
もし使えるなら駄目な訳だが､使えないなら2連ビームキャノンで､デスステの尻尾を
壊せないかな?正面にしか撃てない武装でもないし､専属で射手も付けれるから･･･｡
流石に､2連大口径衝撃砲では､火力不足で壊せないだろうしな､E盾は関係なくなるが｡

289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 13:22:14 ID:???

Eシールドの力場は機体を取り囲む半球形（ガンブラのが一番イメージに近い）らしいから
シールドジェネレーターが地上に出てないと力場が安定せず効果を発揮しないと思われ。

290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 13:26:28 ID:???

>>288
＞攻撃力をサンダーホーンやマグネーザー等の格闘攻撃に拠り過ぎていて､
＞砲戦能力が貧弱(ジェノブレ程度しか無い)なのに､機動性が低いと云う
＞致命点が在ったりする｡
何か万能機至上論だな、何を規準として火力や機動性を「低い」とみなすんだ？
ジェノブレ級の火力があればコング級の装甲でも一撃だから不足とは思えないし、
機動性の面で言えばマッドを引っ張り出してまで追っ駆け回すような対象がいない。
そもそも単独戦闘を目的として作られた機体じゃないし、特殊な任務でもない限り
デスキラー＆旗艦ゾイドとしての戦力は十分だと思うがな？
だからこそゴールドサンダーやマッドジェットは仕様の一つにとどまって、
制式化はされなかったんでは？

291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 14:19:32 ID:???

>>286
荷電粒子砲はビーム？がかなり広がるようだから時間をかけて狙う必要を作る兵器ではないような。
それに、真オーガノイドともなると、野性の感覚というか、自分の体のことだし結構正確に対象に向ける事ができるんじゃないかな。
根拠は無いけど。

292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 14:20:20 ID:???

>>288,290
まぁ､マッドサンダー VS デススティンガーの対戦だけに関して言えば､相性が悪かった
としか言えない所だな､マッドサンダーの｡
全周囲何処からでも荷電粒子砲が効かない様な防御力が有れば､キングゴジュラスが
そうである様に､確かに負けは無いだろう｡
機動力で劣ってなければ､いずれ追い詰めて得意の格闘で仕留めれたかも知れない｡
砲戦能力､火力と命中精度がもっとあれば､288の作戦の様に､相手の射撃を封じて
得意な格闘戦に持ち込むか､相手の逃走で戦闘終了に出来たかも知れない｡
確かに､それらは足りなかったかも知れないが､だからと言ってマッドサンダーが弱い訳でもない｡
寧ろ､問答無用･理不尽に只強いってのよりも､味があって良いじゃないか｡

293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 14:37:53 ID:???

>>291
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 15:13:18 ID:???

真オーガノイドって、あらゆる面で限りなく野生動物に近いモノなんだよね？
短時間でかなり正確な狙いを絞って的を狙撃する生き物が地球上に居る。
そのうち3匹までなら知ってるから名前も挙げられるんだけど、これって根拠にはならない？
ならないならそれでいいんだけども。

295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 15:16:09 ID:???

それよりさ、荷電粒子砲は銃弾とかと違って数秒～十数秒は撃ち続けられるんだから
まず発射してから軌道修正しても当たるんじゃね？巨大なビームサーベル振ってんのと同じでしょ。

296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 15:40:35 ID:???

>>294
＞真オーガノイドって、あらゆる面で限りなく野生動物に近いモノなんだよね？
まず真オーガノイドについてもう少し勉強しよう。
＞短時間でかなり正確な狙いを絞って的を狙撃する生き物が地球上に居る。
同じ事がデスステに出来るって根拠が無い。

>>295
照準が付けられるかどうかが問題じゃなく、命中までにマッドが防御し易い
部位で受けられるかどうかが論点。
見当はずれの場所にぶっ放せば相手の対応を助ける事になる。

297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 16:40:43 ID:???

>>290
マッド登場時はそれでよかったんだけどね。
高くない機動力と大型クラスまでしか通用しない射撃性能が
ギル相手に致命的な弱点だったという･･･｡

298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 16:44:44 ID:???

＞ギル相手に致命的な弱点だったという･･･｡
その為のオルディなわけで。
マッドジェットだのを量産して対抗しなかったのは、
効率が悪かったからでは？

299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 16:49:58 ID:???

荷電粒子砲が当たりさえすれば必殺の武装だったなら､薙払って使えば良いんだが｡
残念ながら実際には､その類の優秀な武装ではない｡その為､
防御されて耐えられる事や､最悪無力化される事も考慮しないといけない｡そうなった場合､
わざわざ相手に防御や無力化され易い様に､手の内を見せて撃つのは､馬鹿か蛮勇でしかない｡

オーガノイドでコア出力が向上していたとか､相手が弱体化済みの新マッドだったとかの
いくつもの好条件が重なっていたとは云え､デスザウラーはマッドサンダーの
反荷電粒子シールドをダウンさせたって実績が在るから兎も角としても
デスステの荷電粒子砲には､全く実績が無い｡せめて上記位の実績でも良いから在れば
少しは､その辺の事も考慮されるかも知れないんだが｡

まぁ､反荷電粒子シールドは集光パネルと違い､中和する為に同程度の消耗を要する
武装だから､継続戦闘性能で大きく勝れるなら消耗勝ちも狙えるんだろうが､
マッドサンダーは結構､継続戦闘性能が高いからな｡ハイパーローリングチャージャの御陰で｡

300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 17:30:57 ID:???

マッド厨ｶﾞﾝｶﾞﾚ

301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 18:07:53 ID:???

>>299
ところがどっこいデスステもマッドと同じ稼働時間Ｓ＋なんだなこれが。

302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 18:13:45 ID:???

同じだと消耗「勝ち」は狙えない罠。
良くて相打ち共倒れ。

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 18:48:14 ID:???

デスステ「とりあえず俺は1週間から1ヶ月くらい地中で寝てるけど、お前はいつ奇襲を受けるかびくびくしながら索敵しててくれ」
マッド「･･･」

304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 19:23:28 ID:???

デススティの場合のS+は事実上無限な気もするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バトスト手元に無いから解らんが、帝国軍から離れてから一ヶ月とかそのくらいの間、遺跡で勝手に繁殖始めてたんだろ？
1ヶ月も起動可能なメカなんてゾイド界でもそんなにはねーべｗ

305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 19:34:06 ID:???

自分で補給・補修ができる状態だからそれが可能なわけで。
補給に必要なもの(=餌となるゾイド)がいなきゃ飢え死ぬのみ。
つかお題は非暴走じゃなかったっけ？

306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 19:56:16 ID:???

非暴走だな。
暴走デススティンガーとマッドサンダーを比べるなら10に一つもマッドに勝ちは無い。

307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 20:16:33 ID:???

晒しage

308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 20:58:26 ID:???

非暴走デスステてマッドを比べるなら
デスステZSとマッドを比べたほうがいいような

309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 21:08:23 ID:???

マッド乗員｢取りあえずわしらのトイレタイムは認めてくださらんと。チェスター教授は歳のせいか小便が近いんですわ」

310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:14:18 ID:???

>>281
シュナイダーのブレードでデスの装甲が斬れた例があるから過信はしない方が良いかも

311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:22:11 ID:???

マッド乗員「こんな事もあろうかと気配で相手を探知できる名人を呼んでいたのだ」

312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:29:32 ID:???

長々期戦闘ともなると、沢山の人間を収容してるマッドはあらゆる面で不利。
そこで、食料対策としてマッドの背中に農園を作り、尻尾の先にボットン便所を設置し
更には内部にレクリエイションルームを設置する！
これでデススティンガーだろうがなんだろうが、長期戦闘ならお任せアッコちゃんだぜ

313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:33:29 ID:???

マッドサンダー「おや？攻撃がこないぞ？試合放棄かな？
　　　　　　　　やったぁぁぁぁぁぁぁ！！勝ったぞぉぉぉぉぉぉ！！」

314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:34:13 ID:???

>>313の歓喜の直後に荷電粒子砲に飲まれるマッドサンダーであった

315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:38:58 ID:???

マッドサンダー「私と共に若者を育てないか？」
デススティンガー「(ﾟДﾟ)」

316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:40:07 ID:???

>>308見て思ったんだけど
デススティンガーって暴走をしない事を前提に比較するとZSより弱いの？
そりゃ暴走すれば無印デススティンガーのほうが圧倒的に強いかもしれないが、通常時のスペックはどうなのん？

317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:41:51 ID:???

>>316
変わらんと思うけどね。
暴走するかしないだけの違いだけで。

318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:45:41 ID:???

>>316
デススティンガーの「想定されたスペックの上限」を出せるのがデススティンガーZS。
対して、「想定されたスペック以上」を叩き出すが、制御できないのがデススティンガー。

319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:47:35 ID:???

70％の姿でゼロに負ける程度だしなあ…

320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:48:46 ID:???

>>319
ヒント「パイロットの差」

321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:49:39 ID:???

つか、その後は「新しく出たやつが勝つ」っていう単純な図式で動いてたからゾイドのスペックがインフレ化して結局バトスト打ち切りに・・・

322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:51:03 ID:???

>>321
まあ現実でもティーガー戦車よりエイブラムスのがどう見ても強いからな～

323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:56:52 ID:???

>>322
現実にも確かにそういうのはあるけれども。ゾイドの場合それの枠が広すぎるんだよな。
殆ど、新ゾイドの3日天下だったりで。
マジ、恐竜的進化顔負け。

324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 22:58:26 ID:???

ニッチが同じならな。

325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 23:00:59 ID:???

>>323
トミーは旧バトストから何も学習してないからなぁ・・・

326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 23:24:06 ID:???

　イクスやダクスパは割と変化球だったし、セイスモも狙撃バカ一代で売り出してれば叩かれずに済んだような。
　つか、ｺﾛｺﾛが諸悪の根元な飢餓指摘多。

327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 23:27:36 ID:???

ゼロフェニックス大虐殺事件はガチ

328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/08(月) 23:36:33 ID:???

>>321
同クラス同タイプの新型なら勝って当たり前なんだが。スパンが短すぎるのがどうにもな。
後、下手に万能機体路線で進化すると他の機体の特性も食い尽くすんだよな。

329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 00:57:18 ID:???

特性を食って、取って代われるほど使えればいいが、
たいがい何かしら致命的な穴があったりするんだよな。

330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 01:00:52 ID:???

欠点も創ったから、厨設定でも見逃してくれって魂胆なんだろうけどねえ…

331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 06:48:01 ID:???

欠点無しなのも問題だからなんともね･･･

332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 09:50:45 ID:???

>>325
バトスト終わってもゾイド続ける事ができているんだから学習しているだろ。
意地の悪い言い方に聞こえるかもしれんが、他意はない。

333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 12:27:48 ID:???

イェーガー vs エナジー

※エナジー稼働時間逃げ切れればイェーガーの勝ち

334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 12:46:23 ID:???

しかし、エナジーのほうが圧倒的に早いという・・・

335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 13:27:56 ID:???

開始直後に全速力で逃げ打っても2分くらいで追いつかれるな。
10分なんて絶対持たねー。

336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 13:29:38 ID:???

いや、30秒くらいで追いつかれるだろｗ
イェーガーはその運動性能を活かして逃げ切るしかないよｗ
一直線に加速をつけて逃げようとしたらエナジーの思う壺ｗ

337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 14:29:52 ID:???

デフォだと開始時に相対距離が約10kmあるのに、どうやって30秒で追いつくんだ？
最高速度の相対的な差は330km/hで、直線なら毎分5.5kmずつ距離が縮まる。
30秒だと2.75kmしか詰められないんだが？

あとある程度距離が詰まってしまうと速射性の高い火器を避けきれなくなるから、
運動性が一ランク高いくらいじゃ補いきらんぞ？

338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:11:43 ID:???

>>304
このスレではもはや禁じ手の一つとなっているが
約600年動き続けたゾイドが……。

339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:21:40 ID:???

>>306
ブレードＡＢとジェノブレ一機ずつで倒せるようなデスステ如きが
マッド相手に万に一つも勝ち目があるとは思えんが

肝心の荷電粒子砲もコア潰れて出力右肩下がりのブレードのＥシールドに止められる程度だし

なんでこうデスステを異常に持ち上げる奴がいるのか理解に苦しむ

340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:28:14 ID:???

アーサーブレードライガーABとリッツジェノブレイカーを如きですませる339が理解に苦しむ

341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:31:59 ID:???

如きですむじゃん

わざわざ物量作戦しなくてもエース級二機ありゃ事足りるなら
｢如き｣扱いは妥当

342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:38:06 ID:???

リッツジェノブレならマッドもデスも一体で潰せるんでは？
機動力に任せて攻撃を避けながら粒子砲連射しとけば勝てる気がする。

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:40:57 ID:???

>>342
いくらなんでも無理だろうそりゃ
リッツジェノブレをなんだと思ってるんだ

344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:42:59 ID:???

レイブンジェノブレなら可能だろうか…

アーサーブレードAB・リッツジェノブレVSマッドサンダー

345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:43:03 ID:???

>>343
やっぱ無理があるか・・・。
ゴジュ相手なら機動力の差で勝てるらしいから、もしやと思ったんだが・・・。

346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:45:05 ID:???

ゴジュとマッドを一緒にするなよ･･･
ゴジュ数機がかりで負けたデスを一体で倒せる奴だぞ

347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:48:23 ID:???

まあマッドがデスに対して有利なのは単なる相性の問題もあるだろうけどな

348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:49:04 ID:???

マッドの荷電シールドって全身に張ること出来る？

349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:51:18 ID:???

>>347
対デス専門に開発された機体だから当たり前だけど基本性能でも単純に高いだろマッド

350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:55:16 ID:???

>>349
対デス専門に開発されたからこそ全面の荷電粒子砲対策に目が行き過ぎて、
挙句、優秀な護衛をつけなきゃたかがイクス、ダークスパイナー単機如きに潰されそうになるわけで。

351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:55:19 ID:???

>>341
アーサーはエースじゃない。共和国軍で上から１～５番目に強い人だ。

352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 18:58:21 ID:???

アーサーブレードライガーはやや攻撃力不足でしょうがないとして
リッツジェノブレイカーがマッドサンダーを落せないと言える論拠は？

そりゃ、ジェノブレイカーの荷電粒子砲がマッドサンダーに無力であるならばその時点で勝率は限りなく0に近くなるだろうが
いくらマッドでもそんなインフレ超え防御力を側面等に所持しているわけが無い。

353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:00:05 ID:???

取り合えずまず後ろにまわって荷電ぶち込んでみよう

354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:03:00 ID:???

マッドサンダーは開発コンセプトそのものがアンチデスザウラーだから高機動超攻撃力ゾイドに負けても無理は無い。
寧ろ勝ってしまったら逆に不自然。

355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:03:04 ID:???

>>348
>>285,288
マッドサンダーの反荷電粒子シールドは恐らくは高確率で前面だけだな｡
一部､灰色装甲部分全体説なんて珍説も在るには在るが証拠は無い｡

デスザウラーに囲まれて荷電粒子砲を周囲から撃たれた時は､ちゃんと遣られている所を
鑑みても前面説の方が説得力が高いし｡まぁ､取り囲んだデスザウラー3体も壊されたが｡

356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:03:41 ID:???

>>350
つまり俺はそんな機体にVSでやられかけたわけか、まあ後ろに回れば楽勝だったが

あとそれ妄戦？

357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:05:30 ID:???

>>356
あぁ、VSはしょうがないよｗ
あれはあくまでもゲームだし。
>あとそれ妄戦？
そ、それとバトストでもマッドが進軍するとき何らかの護衛ゾイドが付いてた気がする。

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:06:13 ID:???

>>349
対デス専門にするなら索敵能力はいらんかった希ガス。

つか司令官が最前線ってどうなのよ？

359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:06:59 ID:???

>>358
皇帝ですら前線に立ってる世界ですから・・

360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:08:34 ID:???

ちょっと間を取る。すまん。
もうこの比較は既出で、尚且つ結論も簡潔に出てると思うから、結論だけ教えてくれ。
ジェノブレイカーとバーサークフューラーってどっちが強い？

361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:09:05 ID:???

なにせ大統領が前線に出る世界ですから

362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:11:02 ID:???

>>360
状況に選り取りだった希ガス
リッツクラスの超エースならジェノブレイカー＞バーサークフューラー
通常のエースパイロット程度ならバーサークフューラー＞ジェノブレイカー
操縦性が論拠　だったと思う

363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:11:10 ID:???

>>360
一応バーさんの方がデータ上では強いらしいが、ファンブックの戦力図ではジェノブレの方が強い感じ

364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:13:38 ID:???

このスレの話題転換は凄まじいな
デススティンガーVSマッドサンダーがいつの間にか
ジェノブレイカーVSマッドサンダーになって
更に次にはジェノブレイカーVSバーサークフューラーになったｗ

365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:13:53 ID:???

>>361
運動性、格闘力、装甲で勝るジェノブレの勝ち。

ただしジェノブレでは並エース程度では扱えないという兵器として致命的な弱点がある。

366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:14:00 ID:???

戦力分析表見るとマッドってゴジュと運動性能同ランクなのか。
瞬発力はマッドのほうが上だろうが、
マッドもゴジュと同じように機動力の差と、粒子砲のシールド範囲外での
連射による敗北もあり得ると思うんだが・・・

・・・VSジェノブレイカー

367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:15:34 ID:???

チャージングブレードがマッドの装甲を破壊できるなら勝機はあるがな。

368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:17:15 ID:???

しかしチャージングブレードは短すぎる気が･･･
かといってエクスブレイカーは挟みにくいか

369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:17:31 ID:???

大型ゾイドが高機動+超攻撃力ゾイドに勝つための条件
・全身を覆うような形で強力なEシールドを展開できる
・装甲そのものが化け物（キンゴジュクラス
・全身にかなりの数の火器を装備
・敵の作的範囲外からの攻撃

このくらい？
個人的観測になるが、ジェノブレイカーに勝てる大型となると、やっぱデスザウラーとかそのあたりに絞られそう。

370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:18:32 ID:???

>>366
ゴジュとマッドお運動性は同ランクなんだよね。

たまにエナジーの旋回に首振りだけでついていったりするけどね

371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:19:40 ID:???

>>368
大型ゾイドに接近戦を挑むのはアホのすることだ。
下手にエクスブレイカーで挟もうものなら、マッドに尻尾アタックで一撃で衝天するぞｗ

高機動なら高機動で一撃与えて離脱の繰り返しが最も勝率が高いと思う。

372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:20:56 ID:???

パイロットの腕がいいのか、機体性能が高いのか

373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:21:46 ID:???

マッドサンダーは､人に依って評価(と云うかイメージ)が大きく変わるゾイドだからなぁ｡

旧バトスト前期の頃のイメージ(後期はグダグダになってスルー)の人には
かなり強いイメージな筈｡無人の野を進むが如く､旧ゼネバス帝国ゾイドの群れと云うか部隊を
壊滅させながら進軍し､多少手間取ったもののデスザウラーにも順当に勝利しているし｡

旧バトスト後期組では､主に咬まされ役だったので負けまくりで強いイメージは全く無い｡

新バトストや妄想戦記のは新マッドの方か?護衛つけなきゃ簡単にやられるとか､
デスザウラーに反荷電粒子シールドをダウンさせられたりとか､此方もあまり強い印象は無い｡

アニメ組の人は､そもそも｢マッドサンダー?何それ?どうせ大した事無い雑魚ゾイドでしょ?｣って
感じか?アニメには登場してないしな｡

って位に､人に依って印象･心象が違うから､こうも色々と全く正反対な見解の意見もよく出る訳だが｡

374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:22:58 ID:???

>>371
槍デッド「うるせー！ジャイアントスイングかますぞ」

375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:23:02 ID:???

>>371
そういやマッドに対してBFとジェノブレどっちが勝率高いのだろうな

376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:24:46 ID:???

＞アーサーブレードAB・リッツジェノブレVSマッドサンダー

一応聞くけどこれって

アーサーが乗ってる未調整ブレードAB＆リッツが乗ってるジェノブレVS一般兵が乗ってるマッド

だよな？

377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:25:17 ID:???

>>374
吹いた

378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:25:20 ID:???

前あったマッド対エナみたいな感じだろ

379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:25:47 ID:???

>>375
ジェノブレだろう。
バスタークローは装甲の厚い相手には効きにくいしね。

380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:25:50 ID:???

>>375
適正パイロットを選出して比較するということであればジェノブレイカーじゃね？
一応機動力も運動性能もブレイカーの方が高いことに成ってるし、荷電粒子砲の連射も可能。

そういやジェノブレイカーって空飛びながらでも荷電粒子砲撃てたっけ？アニメのせいで撃てるイメージがあるｗ
もし撃てるならジェノブレイカーって半端じゃなく強い機体になる予感ｗ

381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:27:02 ID:???

>>380
思いっきりリッツぶっ放し取ったやんか

382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:27:17 ID:???

>>380
量産ブレード戦で空中で撃ってる

383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:29:44 ID:???

>>378
あぁ､確か『マッドジェット VS エナジーライガー』だったっけ?
そんな議題出した記憶があるな｡確か､マッドジェット有利だったっけ?結論が｡

384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:30:23 ID:???

>>381-382
忘れてたゴメソゴメソｗ

ジェノブレﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:30:24 ID:???

全力稼動が10分じゃいろいろ難儀だわな。

386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:31:10 ID:???

そういやBFは空中荷電撃てるのか？うてんのやったらデータ上でもジェノブレより弱い気が

387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:31:45 ID:???

フューラーはまず大ジャンプ出来るかどうかが問題。

388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:32:56 ID:???

移動しながらとか空中で撃つとかはリッツの超技術の成せる技じゃないだろうか？

389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:34:14 ID:???

>>388
いや設計上体制崩さず撃てるかどうか

390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:35:05 ID:???

>>388
ジェノブレイカー
・空中に一時的に滞空する事が出来る
・空中で姿勢制御する事が出来る
・空中で旋回することが出来る
・空中で荷電粒子砲のショックに耐えることが出来る

+　リッツの神がかった技量

だな。前提条件を充たせちゃうブレイカーもたいしたもんだ。

391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:42:15 ID:???

リッツつくずく化けモンだな

そういやリッツのジェノブレは未調整のジェノ一号機の改造機だから強いが他のジェノブレは調整済みの量産期？
ブレードは調整ずみの量産機らしいが

392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:45:26 ID:???

リッツ+ジェノブレイカーなら、ヴォルフ+エナジーライガーにも勝てる希ガスｗ

393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:48:30 ID:???

パイロットの腕はリッツ・アーサー＞＞レイ＞ヴォルフだろうか
そういやタクテではアイゼンドラグーンのOS実験部隊を一人で殲滅してたなリッツ

394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 19:58:48 ID:???

あのクソゲーは黒歴史にすら残してはいけない……抹消されるべきモノだ。

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 20:02:22 ID:???

黒歴史＝隠蔽されるべき史実

396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 20:10:43 ID:???

なんでＢＦがジェノブレに負けるんだ？ファンブックの記述は飾りか？正直負ける
要素が見当たらないんだが。

397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 20:18:42 ID:???

>>396
じゃあ逆に、明らかに勝ってる要素をあげてみ？

398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 20:52:35 ID:???

BFが勝っているのはE盾の有無と操縦性くらいだろ。

ジェノブレのFシールドってたしかブレードのE盾並だった気がするけど･･･

399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 20:54:45 ID:???

ジェノブレにEシールドは無い。
その代わり、フリーラウンドシールドがEシールド以上の防御性能を持ってる。
リッツとか、超エースならEシールドのように機体全体を覆う防御装備が無くとも、それ以上の防御力を誇る盾さえあれば事たると思う。

400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 21:01:51 ID:???

なぜBFが計算で上回るか、しいて言うなら運動性なんだろうな。

401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 21:06:40 ID:???

運動性ってジェノブレイカーのほうが上じゃなかった？

402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 21:12:36 ID:???

>>401
>>365

403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 21:17:03 ID:???

ジェノブレイカーの場合、こういうこともありうる。
ジェノブレイカーの「スペック」とは、パイロットが乗った事を「想定して」計られた物であり
バーサークフューラーは確かにその時点でのジェノブレイカーのスペックを上回る性能をデータ上で叩き出した。

が、ジェノブレイカーの場合「超エース級パイロットでなければ動かせない」っていう制約があって、
あくまで超エース級パイロットとして実際操縦したのは基本的にはリッツ一人。
そのリッツがジェノブレイカーを駆った際、ジェノブレイカーが生み出した本来のデータがバトストの戦力分析の物。

つまり、ジェノブレイカーは案外過小評価されていて、過小評価されている分にフューラーと比べれば
フューラー＞ブレイカーとも成りえるが、本来のスペックを編み出す条件さえ整えば
ブレイカー＞フューラーとなる。

あくまで推測。

404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 21:26:33 ID:???

FB3のグラフだとBFの方が運動性上だったんでつい適当なレスをしてしまいました。

405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 21:45:05 ID:???

>>397
超強力なＥシールド、拡散/収束切り替え可能な荷電粒子砲、自由度の高い
複合兵装バスタークロー。高い操縦性など。

406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 21:49:12 ID:???

>超強力なＥシールド、
ブレイカーはその「超強力なEシールド」以上のシールドを装備しています。
>拡散/収束切り替え可能な荷電粒子砲
ブレイカーは従来の荷電粒子砲より出力を30%も向上させてる上に連射できますが？
>自由度の高い複合兵装バスタークロー
これは確かに評価点だわな。
>高い操縦性など。
ここも。

407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 22:06:42 ID:???

>>391
公式FB４でジェノ・ブレードみたいに注釈が無いのでリッツのジェノブレもそれ以外のジェノブレも同じ性能だろ。

408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 22:08:41 ID:???

リッツはジェノブレに好かれてたっぽいので、その分ブレイカーが頑張ったかもってのはありえる

409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 22:14:17 ID:???

ジェノブレ（リッツ）＆アーサー（ブレードAB（未調整））
VS
ゼロファル（RD）＆害隆起（ブレード）＆ケーニッヒMK2（エミー）＆コマスト（マスクマン＋シグマ）＆ロドゲ（バートン）＆キラスパ（マロイ＋ラトル）

勝つのはパイロットの腕か？それとも機体の性能＆数か？

410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 22:14:35 ID:???

>>406
フリーラウンドシールドがＢＦのＥシールドより上なんて記述はどこにも無いし。
それに荷電粒子砲にしてもＢＦの方が後発なのだからジェノブレのそれと同等か
それ以上と考えるのが普通だろ。

411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 22:20:50 ID:???

わかんねぇ野郎だな。
強い奴が勝つんじゃねぇ。あきらめねぇ奴が勝つんだ。

412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 22:22:08 ID:???

>>409
流石にジェノブレ、ブレードAB側が負けるだろ。

413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 23:13:28 ID:???

>>409
機体性能から考えると、ジェノブレ・ブレード組に勝ち目無いが、
マスクマン以外のパイロットからするとなあ…

もっとも、RDのゼロファルは厨ゾイド・オブ・厨ゾイドだから、やはりフュザ勢が勝つか。

414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 23:20:03 ID:???

>>354
まあ、マッドは索敵も砲撃力も優秀で、なおかつ旋回砲塔だからな。
射撃兵器の打ち合いになっても、ジェノブレレベルには負けん。

415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/09(火) 23:55:49 ID:???

>>410
>フリーラウンドシールドがＢＦのＥシールドより上なんて記述はどこにも無い
正確には「フリーラウンドシールドはジェノブレがロールアウトした時点での
一般的なE盾以上の防御力を誇る」だ。たぶん量産ブレードのE盾ぐらいが基準か。

>荷電粒子砲にしてもＢＦの方が後発なのだからジェノブレのそれと同等かそれ以上
しかしジェノブレとBFの射撃評価見てみろ、厳しいぞ。

416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 00:01:46 ID:???

なんか凄い流れになってるな……一番面白そうなところに釣られよう
ウルトラやオーガにすら6：4で不利なジェノブレがマッドに勝てるって、FB2持って無いのか？

運動性の高いオーガはこの際関係ないとして、対ウルトラは格闘戦ではジェノブレ有利だが、マッドには当てはまらない。
さらに、「ウルトラの精密射撃で勝利をおさめる」のが「公式設定」で、ウルトラとマッドの索敵能力は同じ。
つまり、マッドの射撃はジェノブレに当たる。
マッドの射撃はジェノブレ級なので、ジェノブレがジェノブレの射撃では倒せない事がマッドに接近できる最低条件。
だが、ゴジュを消し去る威力でジェノブレが無事なハズは無い。

417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 00:04:13 ID:???

>>416
一般兵搭乗マッドＶＳリッツジェノブレ前提で語ってるからな。

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 00:07:20 ID:???

マッドだって超エースが乗り込めば（事務所の索敵や砲撃担当もその道のプロとする）
高速機串刺しにしたりビームキャノン＆大口径衝撃砲の精密四点射したりえらいことになりますよ？

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 00:07:56 ID:???

>>417
けど、ＦＢ２の戦力比較のジェノブレもリッツ級が搭乗前提だろう。
ＤＣＳ－Ｊみたいにパイロットが限られたゾイドなんだし。

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 00:24:36 ID:???

>417
FB2のアレはオーガはアーバインが乗っているとして、ウルトラは一般兵じゃないの？
名有りで乗っている可能性があるとすればハーマンか…。
FB1のあの状況で生還したりFB4でのシュバルツとの連携を考えれば、パイロットの差は無いと考えてもよさそうだ。
なら、名無し兵と戦う場合は>416で書いたのも当てはまらないな

>418
というか、それがスレデフォでしょ
機体の性能を最大限に発揮できるパイロットが乗っているんだから、高速機は運動性能を完全に発揮できるし、
マッドやウルトラは索敵能力を最大限に活用できる。
そしてその場合どちらが有利かはFB2のウルトラVSジェノブレになる訳で

>419
いや、今回のカードはパイロットが指定されているからリッツが乗るジェノブレがハーマンの乗ったウルトラに不利でも、
一般兵の乗ったマッドと戦う場合なら、リッツの腕が勝因となるのもアリと言えるかも？

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 00:40:33 ID:???

体重４５キロのチンパンジーが２７０キロの物を持ち上げたなんて話があったとか
そう考えるとゼロがディメトロドンに組み付かれたままとんだりはねたりなんて
至極当たり前っつーか、可愛い事だったんだな。

オレらはついつい人間の力を基準にしてしまうから相手が自重の倍だと
手も足も出ないなんて考えてしまうけど、野生動物的には違うんだな。

っつー事でマッドサンダーをリフトアップするジェノブレｷﾎﾞﾝ

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 01:53:55 ID:???

それはマッドにも当てはまるぞ。
結局、差し引きでジェノブレはマッドのパワーに吹き飛ばされるだけ。
ゼロがディメを引きずれたのは、ガタイのわりにパワーが無い電子ゾイドだったからだろう。
同じ戦闘用ゾイド同士であれば、結局、ガタイでかいほうがパワーで勝る。
もっとも、ゴジュやマンモスのように、自分より遥かに重いデスステと互角のパワーという設定もあるが…

というか、ゼロvsディメの戦いは、運動性能Ｃのディメでも、奇襲で運動性能Ｓのゼロを捕獲できるという証拠でもあるな。
しかも、パイロットの実力差がかなりあったのに。
並のパイロットが乗るゼロだと、戦場でビームにドカドカ当たりまくってそうだ。

423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 02:50:04 ID:???

並のパイロットにゼロは回ってこない罠

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 04:46:30 ID:???

>>423
それを言い出すと､並みのパイロットでもマッドはまわって来るのかな?とか
些細な疑問が沸いてきてしまうのだが｡

425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 06:01:41 ID:???

>>416
＞さらに、「ウルトラの精密射撃で勝利をおさめる」のが「公式設定」で、ウルトラとマッドの索敵能力は同じ。
武器命中率も射撃の評価の内だぞ。

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 15:02:23 ID:???

話題も途切れたってか流れも止まったみたいだし､燃料(話題･議題)投下でもしようか･･･｡

セイスモ+護衛エナジー部隊　ＶＳ　改造ギルベイダー(ギルカノン)

･パイロットは全員が同程度に優秀で､搭乗ゾイドの性能を十全に発揮出来る位な者達で｡
･護衛のエナジーって通常何体位だ?一個小隊程か?無制限に沸く訳じゃないので一応｡
･戦闘開始後なら､セイスモは護衛のエナジーの一部を割いて､通信を取り合いながら
そのエナジーが撃墜されない限り､目(索敵)目的に利用しても良い｡
･その他概ねスレディフォで｡

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 15:51:41 ID:???

>>422
むしろパイロットのためにディメが頑張って性能以上の力を発揮したのかも試練

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 16:19:45 ID:???

セイスモ+護衛エナジー部隊　ＶＳ　改造ギルベイダー(ギルカノン)

まず、エナジーが何匹いようと、この戦いには影響しないかと。
理由はデスを危なげなく倒せるオルディですらギル相手には主役補正が無いと無力で、
しかもオルは(陸でもマッド、金ブラに次ぐ性能だろうが)戦闘機だから空の適応が低空Bのみ、なんて事はないだろう。
エナジーは一方的に爆撃されて消し飛ぶだけで終わりそう。

そしてギルの運動性はフューラーですらシールドで防いでいたガンブラの砲を回避できるほど。
ギルと戦ったのは金ブラだが、威力は別次元だが命中率は現ブラと変わらないとしても、
セイスモの武器でギルに当たりそうなのは全方位のシャワーぐらいで、こんなもんで倒せるなら新バトスト時代の苦労はない。

ところでギルカノンは変形前はベイダーと同じ性能だよな。
で、カノンに変形すると反荷電やマグネですらかすっただけでアウトなプラズマ粒子砲が使えるようになるみたいだが、
このプラズマ粒子砲って一度に飲み込めるのは中型ゾイド一体程度なんだな。なんか、ゼ砲の完全上位武器みたいだ。

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 17:02:17 ID:???

>そしてギルの運動性はフューラーですらシールドで防いでいたガンブラの砲を回避できるほど。
状況が状況だから防いだまでだろ。
一つにガンブラスターはフューラーに奇襲をかけてる立場であるし
大体パイロットのヴォルフが弱すぎる

430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 17:18:45 ID:???

ヴォルフって其処まで弱くないだろ
まあ、同性能のゾイド同士に乗ったらレイに負けるが

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 17:38:55 ID:???

>一つにガンブラスターはフューラーに奇襲をかけてる立場であるし
FB3のエピソードだけ見ればな。だが、あの時のガンブラはグランチャーの能力で性能が半減していたのを忘れてないか？
しかもFB4の共和国首都攻撃してる時は奇襲はゼネバス側が行ったものだし、その時もシュトルムのシールドで防いでる。

ところで新バトスト持って無いのか？ギルはF2に誘導されてガンブラの射程内に入ったんだが。
対ギルに目標を定めた戦術として黄金砲を使用したが効かなかったと言えば解りやすいか

>大体パイロットのヴォルフが弱すぎる
FB4はどちらも名無し兵が乗っていたから、ヴォルフが強かろうが弱かろうが関係ない

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 17:42:24 ID:???

何れにしろエナ程度の索敵能力多少集めたくらいで精密射撃が可能なら
ディメかき集めて観測させる必要ないわけで。
その上ギルにはウイングバリアとデス同等かそれ以上の装甲があるわけで。

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 17:53:58 ID:???

旧データのままならギル装甲はデスより上だね。
飛行ゾイドなのに…。

434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 17:58:08 ID:???

>>431
＞FB3のエピソードだけ見ればな。だが、あの時のガンブラはグランチャーの能力で性能が半減していたのを忘れてないか？
っていうかBFは少なくとも３機のガンブラに狙われる立場なんだが。
悠長に荷電なんて出せないんだからとりあえずシールド張りながら間合いをつめるよな？

＞しかもFB4の共和国首都攻撃してる時は奇襲はゼネバス側が行ったものだし、その時もシュトルムのシールドで防いでる。
ガンブラをエクスブレイカーで串刺しにしている状況で避けろと？

＞対ギルに目標を定めた戦術として黄金砲を使用したが効かなかったと言えば解りやすいか
黄金砲って質より量の武器なんだが･･･遠距離になればなるほど火力は下がるぞ。

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 18:09:26 ID:???

取り合えず黄金砲とローリングキャノンって材質の製で威力が変わってる？
黄金はデスも蜂の巣に出来たみたいだが

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 18:15:51 ID:???

新ガンブラが弱体化したってのもどこの話だっけ。
とりあえず機体説明には弱体化したとかかれていないが･･･

437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 18:21:31 ID:???

>っていうかBFは少なくとも３機のガンブラに狙われる立場なんだが。
>悠長に荷電なんて出せないんだからとりあえずシールド張りながら間合いをつめるよな？
つまり性能が半減したガンブラ3機の攻撃すらBFは回避できないと言うことですね。
ついでにアイゼンの方が数は多いんだが。助けに入ることも出来ないほど半減ガンブラは強いのか？

>ガンブラをエクスブレイカーで串刺しにしている状況で避けろと？
つまり避けられない程度のパワーしか持ってないんだな。

>黄金砲って質より量の武器なんだが･･･遠距離になればなるほど火力は下がるぞ。
威力が落ちようが速度は落ちないだろ。

というか、今はセイスモ＆エナジーVSギルなんだが。なんでBFの話にこんな食いつかれるんだ？

>435
BFを蜂の巣に出来ないんだから、かなり威力は落ちてるんじゃ？

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 18:24:03 ID:???

とりあえずコレ置いておきますね
ハウンドソルジャ攻撃力１２　防御力１６　総合ZEP２８
ジーク・ドーベル攻撃力２０　防御力１０　総合ZEP３０
キングライガー　攻撃力１６　防御力１７　総合ZEP３３
ガル・タイガー　攻撃力２２　防御力１３　総合ZEP３５
ゴッドカイザー　攻撃力２３　防御力１５　総合ZEP３８
キングバロン　　攻撃力２４　防御力１４　総合ZEP３８
アイスブレーザー攻撃力２３　防御力１５　総合ZEP３８
バトルクーガー　攻撃力２６　防御力１８　総合ZEP４４
デッドボーダー　攻撃力３５　防御力２７　総合ZEP６２
旧ダークホーン　攻撃力３５　防御力２９　総合ZEP６４
旧ガンブラスター攻撃力３８　防御力２９　総合ZEP６７
サラマンダーF2　攻撃力４０　防御力３０　総合ZEP７０
オルディオス　　攻撃力３２　防御力４０　総合ZEP７２
ガンギャラド　　攻撃力４２　防御力３９　総合ZEP８１
デスキャット　　攻撃力４８　防御力３５　総合ZEP８３
ギルベイダー　　攻撃力８７　防御力６８　総合ZEP１５５
キングゴジュラス攻撃力９５　防御力８８　総合ZEP１８３
ウイングライダー攻撃力１４　防御力８　　総合ZEP２２
ハイパービームｶﾞﾝ攻撃力１１防御力７　　総合ZEP１８
パルスキャノン　攻撃力１０　防御力５　　総合ZEP１５
アイフラッシャー攻撃力９　　防御力９　　総合ZEP１８
ジャイロクラフタ攻撃力８　　防御力１０　総合ZEP１８

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 18:32:07 ID:???

>>437
＞ついでにアイゼンの方が数は多いんだが。助けに入ることも出来ないほど半減ガンブラは強いのか？
アイゼンの方々は浮き足立って蹴散らされてます。ﾃﾞｨﾏとﾃﾞｨﾛじゃこんなもんさ！
まぁそんなわけでズィグナーが助けに着たんだが、それは無視か？

＞つまり避けられない程度のパワーしか持ってないんだな。
意味分からんぞ？一時的に動けない状態でどうしろと。

＞威力が落ちようが速度は落ちないだろ。
攻撃されてから回避行動を行ったんだが。あと全弾回避したとは書いてないが？

＞BFを蜂の巣に出来ないんだから、かなり威力は落ちてるんじゃ？
E盾張ったらレッホやディバ級の装甲を打ち抜けないというだけだが？
威力が落ちた根拠にはならんぞ。

440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 18:36:21 ID:???

ZEPって部隊戦力の便宜上の値として扱われてた筈だから、個々の比較には使えないような・・・・

441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 18:42:52 ID:???

>>437
＞というか、今はセイスモ＆エナジーVSギルなんだが。なんでBFの話にこんな食いつかれるんだ？

＞そしてギルの運動性はフューラーですらシールドで防いでいたガンブラの砲を回避できるほど。

442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 19:03:50 ID:???

＞E盾張ったらレッホやディバ級の装甲を打ち抜けないというだけだが？
波長によっては素通りしてる筈のビームが当たっても打ち抜けないってのは弱体化では？

443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 19:14:50 ID:???

>>442
１６門分当たらなきゃそんなでもないってだけだろ。
なんでそこまで新ガンブラが旧と同じ性能なのを認めたくないのか分からん。

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 19:28:34 ID:???

デスとディバやらホーンやらじゃ装甲が桁違いなわけだが？
一発一発がホーンの装甲も貫けないような豆鉄砲じゃ幾ら集めても
デスにダメージがでる前に反撃で消しとばされるぞ？

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 19:36:48 ID:???

>>444
ならＢＦのＥ盾でほとんどガードされてるってだけだ。問題ないだろ。

446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 19:43:39 ID:???

矛盾ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 19:44:16 ID:???

シールドを突破してきたんではなく、素通りの弾もあるわけだが？

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 19:53:04 ID:???

>>437
お前、もうレスの論点ヅレてるぞ。
「避けられるか」「避けられないか」であって、味方が「助けるか」「助けないか」でも
「避けられないほどのパワーしかない」か、「避けられるほどのパワーがあある」って事でもない。

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 20:06:38 ID:???

>>447
うむ、つまり3000発中の300発くらいではＢＦの装甲を抜くことは出来ないということだな！

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 20:14:20 ID:???

そういえばガンブラはあの時電磁シールドを展開して、毒電波を防御しながら戦っていたんだよな。
ガンブラのビームが自分の電磁盾で減衰されないとして。
凄い回転砲の威力－電磁盾分のエネルギー－ＢＦのＥ盾－ＢＦの装甲＝ＢＦに与えるダメージ

ガンブラ弱体化して無いんじゃ？

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 20:16:02 ID:???

Eシールドって、中から外に出る攻撃には干渉しないんじゃないか？

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 20:16:17 ID:???

>まぁそんなわけでズィグナーが助けに着たんだが、それは無視か？
それは３対１より後の話だろ。ズィグナー以外のアイゼンはあんたの言うとおりかも知れんが。

>＞つまり避けられない程度のパワーしか持ってないんだな。
>意味分からんぞ？一時的に動けない状態でどうしろと。
いや、ライバルのゼロがディメに噛み付かれても跳躍したりできたじゃん。
自分から刺しているんだから↑のゼロより動けないはずは無いだろうと思ったんだが

>441
なるほど。つまりBFは無傷でガンブラに勝たないと気がすまないBF厨だったのね。
それなりに苦戦しても全勝している、では納得できないのか？

>448
>お前、もうレスの論点ヅレてるぞ。
確かにその通りだ。
じゃあ「避けられるか」「避けられないか」は新とFBバトストの描写でいいんだな。

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 20:20:02 ID:???

>>451
通常機なら可能かもしれないけどガンブラは複数の周波数だからどうなんだろ

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 20:22:27 ID:???

まとめ。
・ガンブラの放火一度目：フューラーは避けられるには避けられるが、非常に困難な立場に居た
あくまでもライガーゼロと戦闘中、ガンブラ3機に囲まれていた
・ガンブラの放火二度目：避けるには難しい状況にあった
ガンブラをエクスブレイカーで挟んでる。（鋏を再度開き、ガンブラをその場に捨てて逃げるのを短期間でこなすのは無理に等しい。

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 20:55:16 ID:???

>>449
300発って六秒間の全力斉射だぞ？
それだけ撃ってレッホ級の装甲抜けないならデスなんか倒せねーよ。
>>450
自分の盾にエネルギーを割くと砲撃のエネルギーが不足する根拠は？
それにすり抜ける周波数の砲撃はBFの盾で減衰しないだろ？

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 21:06:42 ID:???

>>455
＞それだけ撃ってレッホ級の装甲抜けないならデスなんか倒せねーよ。
もののたとえさ。実際にＢＦ倒せてないし十分なダメージを与えたとは言いがたいな。
＞それにすり抜ける周波数の砲撃はBFの盾で減衰しないだろ？
超電磁盾をすり抜けてＥ盾もすり抜けるとは限らないんだが。

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 21:07:37 ID:???

つかガンブラが従来通りの強さなら共和国はマッド復活させる必要ないような・・・・

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 21:18:28 ID:???

ガンブラが従来通りでも相対的に皆が強くなっているから決定打にならないんだろう。
それに数揃えられないだろうしね･･･

459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 21:33:45 ID:???

マッドより遥かに揃えやすいような？

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 21:39:38 ID:???

補給、整備に物凄く手間がかかるとか

461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 21:51:41 ID:???

アニメ版ムゲンライガーVSライガーゼロファルコン

ムゲンライガーのゾイドコア復活機能は、パイロットがルージきゅんじゃないので無しの方針で。

462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 21:55:28 ID:???

ムゲン（ムラサメ）はパイロットがルージでなければ動かないような・・・
動くにしても、ゼロファルには強力な火器が揃ってるからな・・・格闘線ならムゲンが圧勝しそうだが。

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:00:11 ID:???

>>422
デスザウラーはウルトラより小さくて軽いのにパワーは互角だし、
スピードではウルトラを上回ってる件
今仕様のＯＳ型ならさらにそれ以上だろうし。

要するに小さくて軽くても、動力が強力ならば強いんだよ。

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:00:40 ID:???

ルージの村ではルージしか動かせるのがいなかったけど、他の場所ではいるかもしれんよ。

アニメ版ムゲンの格闘力って、いまいち不明なんだよなあ…

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:00:46 ID:???

ゼロファルコンのスペックってどんなもんなんだろうと思って検索

速度がありえねぇ
新バトストが事実上終わったってのも解るわｗ

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:02:05 ID:???

いや０FにもSレーザーランスがあるぞ

取り合えず荷電粒子砲にＭZｉコーティングが耐えられるかどうかだな
RD仕様ならどのアニメ主役きでも勝てそうに無いが

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:05:17 ID:???

>>465
バスタークローは方向自由自在だし、ビーム砲にもＥシールドにもなるからね。
（多分ね。一応バスタークローだから出せるでしょうよバトストでも）
速度ではエナジーに１００キロ譲るが、武器の取り回しの良さを含めれば
ゼロファルコンのが使えると思う。

ムゲンライガーはアニメ設定だとコア復活以外はそれほど特別に強くないな。
箱裏の設定で行くなら速度以外言う事無しなバケモンかもしれんが。

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:06:06 ID:???

ゼロファルに荷電粒子砲は付いてない。
ムゲンライガーの装甲はアニメじゃただ硬いって程度だろ。バイオ粒子砲を防いだ描写も無いし。
態々「アニメ版」って銘打ってるのはそういう事を考慮してのことだと思うよ

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:08:18 ID:???

アニメ設定のムゲン装甲は硬くないよ

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:08:32 ID:???

ルージ+ムゲンライガーVSRD+ライガーゼロファルコンだと
RDが圧勝するのが目に見えてる
でも
ザイリン+バイオヴォルケーノVSブレード+ガイリュウキ・シン
だと、ブレードさんがかなり一方的にボコられてる図が浮かぶのは仕様ですか？
ちなみに
ジーン+バイオティラノVSアルティメットセイスモ
だとバイオティラノがセイスモの首を引き千切ってる構図が浮かぶ

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:08:57 ID:???

いやバスタークローの真ん中のビーム砲は荷電粒子砲として使えるらしい０F単体で
まあSレーザーランスはRD機が最初みたいだが

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:11:16 ID:???

ジェネシス世界観の装甲の硬度（あくまで描写からの推測
ダークネスヘルアーマー＞クリスタルスパイン＞メタルZi＞メタルZiコーティング装甲＞他

そういえば、ダークネスヘルアーマーってルージが「戦いはこれで終わりだー」って攻撃しかけるまで
一度として傷ついたり破損したことが無かったな・・・

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:13:09 ID:???

＞RD仕様ならどのアニメ主役きでも勝てそうに無いが

そうか？
音速走行する無印のバンブレードには勝てそうに無いんですが

474 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:14:44 ID:???

>>472
ダークネスとクリスタルスパインの間には（越えられない壁）が入ってもいいんじゃね？

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:14:50 ID:???

つ元気玉

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:19:19 ID:???

>>470
>だと、ブレードさんがかなり一方的にボコられてる図が浮かぶのは仕様ですか？
小さなことだ

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:21:37 ID:???

>>470
バイオティラノでは、アニメセイスモの首を噛み切れないだろ。
尻尾攻撃にも耐えられるとは思えんし。

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:23:58 ID:???

セイスモってバイオティラノに勝てるかな？
荷電粒子砲が収束しすぎて、上手い具合にダークネスヘルアーマーに命中して見事に防がれそうな気がする

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:24:51 ID:???

>>477
噛み切れるか噛み切れないかはおいといて
尻尾攻撃くらいには耐えられるだろ
下手したらジーンが覚醒して「ぬぅん！」とか言いながらサブアームで受け止めるかも知れんｗ
サブアームのフレームが持つとか持たないとか言う話は、アニメなんでって事で。

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:27:38 ID:???

>>479
アニメのバイオティラノはフレームまで硬いと思う

481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:28:43 ID:???

>>480
ストレッチ技に弱そうだ

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:29:58 ID:???

>>481
このあたりにストレッチパワーが溜まってきただろう。

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:30:40 ID:???

神に溜まるストレッチパワーなどあるものか

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:31:27 ID:???

>>479
どうだろうね。
ジェネの時代だと、Ｕセイスモのような大質量のゾイドと戦うことを想定して作られてはいないだろうし。
ジェネティラノは、基本的に敵のゾイドコアをピンポイントに狙って戦うから、
さほどパワーがあるように見えないんだよなあ…

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:33:24 ID:???

ストレッチ技ってつまり関節を痛める技の事だぞ。
ゾイドやってると格闘＝打撃系攻撃しか発想出来なくなるから
君らの気持ちもわからんでもないが

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:33:42 ID:???

>ジェネティラノは、基本的に敵のゾイドコアをピンポイントに狙って戦うから
それはジーンの技量だろｗ

でもま、ジェネじゃバイオティラノはバイオティラノ以下のサイズのゾイドとしか戦って無いから
パワーがあるって描写が極端に少なかったのも事実だな

ギルドラゴンがあんな出番の消え方するくらいだったら、いっそバイオティラノにポーンと投げられるとかしてくれれば
まだ存在意義もあったんだがな。いや、ギルベイダーは好きですよ？

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:37:50 ID:???

装甲の比較

アニメバイオティラノVSアニメデスステVSデスステVSアニメ真デスVSデスVSアニメアルセイVSゴジュギガ

順位つけるとどんな感じかな
通常のデスステ、デス様が下位に落ちるのはしょうがないとして。

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:40:06 ID:???

デスステとギガは単純な装甲防御力では下位クラスだろうけど、
その分高運動性から来る回避力でカバー出来ると思う。

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:40:21 ID:???

>>487
ぶっちゃけ
バイオティラノの装甲は一度しか破壊された事が無い上、破壊した攻撃が極めて特殊なタイプだったため、他のゾイドのと比較しようが無い。
てなわけで、ダークネスは省く。
真デス＞アニデススティ＞アルセイ＞デス＞デススティ
ゴジュギガに関しては知識不足のため敢えて順位に入れてない。

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/10(水) 22:45:05 ID:???

ジェノザウラーVSアイアンコングPK

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 00:45:39 ID:???

ギガ＝パイルバンカーで貫かれ、モルガの砲撃で壊れる装甲

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 00:50:13 ID:???

デス＝メガトプロスのガトリングで壊れる装甲

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 00:50:28 ID:???

まぁ、あのギガは確かプロトとかそういう配置だし・・・少し装甲が薄かったんじゃない・・・・？

と言っても救われないかorz

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 01:25:50 ID:???

>>490
ＦＢ４の評価だと、ＰＫが負ける要素無いんだよな…

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 02:03:59 ID:???

スペック的には全て勝っていても、荷電粒子砲を受ければPKと言えども敗北はある。

ま、ジェノザウラーは荷電粒子砲の狙いを定めるにも、撃つにも一苦労の機体だから初弾外したら後はもうPKにボコられるだけだが。

496 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 05:51:55 ID:???

>>470、478
バイオティラノがアルセイに勝てるかは微妙なところだな。

スレデフォは1対1、つまりレーザー、ガトリングなど全ての火力がティラノに集中する事になる。
そうなれば、その圧力によりティラノは近づくことすら出来なくなる危険が。
ティラノの装甲を簡単に貫けるはずは無いが、
セイスモもユニゾンにより極限にまで破壊力が上昇している。
少しずつ装甲が削られていくだろうな。

ティラノは遠方からのバイオ粒子砲で攻撃した方が勝機が有るかと。

497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 06:02:01 ID:???

>>487
関節や装甲の隙間は関係なく、装甲だけで決めるなら、

アニデス＞ティラノ＝アニデスステ＝アルセイ＞デス＞デスステ≧ゴジュギガ
大体こんなもんだろう

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 06:11:08 ID:???

遅レスだが､ジェノブレイカーかバーサクフューラーの話題になると
スレの消費が速いみたいだな｡まぁ､ずっと停滞しているよりは
よっぽど良いが｡
>>375＞そういやマッドに対してBFとジェノブレどっちが勝率高いのだろうな
とか>>396-408近辺とか､や>>428でギルカノンの名前見て思いついたのだが｡
ジェノブレイカー対バーサクフューラーだと､ジェノブレイカー有利で､
他ゾイドとのジェノブレとBFでの勝率比較でも､ジェノブレ＞BFな見解で
あっているのだろうか?相性次第で､勝率が＝になったり､逆転したりしないのかな?
って事で､ジェノブレとBFの勝率対決で｡
取り敢えず､>>375の勝率はジェノブレイカー＞バーサクフューラーだよな?
相手が陸海空の改造マッド(から代表各1)でも勝率は同じくジェノブレが高いのかな?

･対ゴールドサンダー(陸の改造マッド)戦でのジェノブレとBFの勝率対決
･対サンダーパイレーツ(海の改造マッド)戦でのジェノブレとBFの勝率対決
･対マッドジェット(空の改造マッド)戦でのジェノブレとBFの勝率対決

条件は､サンダーパイレーツ戦以外は概ねスレデフォ同士での比較｡
サンダーパイレーツは､海戦限定ゾイドなので､海戦(果てしなく広がる大海原)で｡
但し､ジェノブレもBFも付き合って水中に潜る必要性は無い(ホバーで水上での戦闘は可)
それ以外の条件は､概ねスレデフォ同士での比較で｡

499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 09:12:12 ID:???

>>495
いや外したらどころか初弾撃てるかどうかも怪しいだろ。
射撃ではPKが圧倒的に有利なんだし。

>>498
何で他ゾイドとの勝率比較でマッドばっかりなのかと。
もっと手ごろな機体の方が良くね？
それに適正とか見ると両者とも水上走行は無理っぽいんだが？

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 11:36:18 ID:???

>>499
ホバーで水上移動は一応可能なんじゃないか？燃費は悪そうだが。

ただし一度でも水に落ちたら上がって来れない罠。

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 12:25:58 ID:???

対サンダーパイレーツ戦に関するジェノとフューラーの勝率比較に関しては､
対マッドの時同様に､ジェノブレの方が勝率が高いって結論になりそうだな｡
ホバーしながらでも全く問題無く､最大の火器である荷電粒子砲を撃てるジェノブレイカーと
接地してないと撃てないバーサクフューラーの差が出た感じになった｡まぁ､
サンダーパイレーツが強かったっていうより､戦闘フィールドとの相性が悪かったって話だが｡

対ゴールドサンダー戦や､対マッドジェット戦ではどうだろう?此方は戦闘フィールドとの
相性が悪かったって話にはならないから､純然にジェノブレとBFで比較出来そうだ｡

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 13:34:22 ID:???

>>500
それだと水上適性が無いとおかしくね？
水面に対して十分なグランドエフェクトを得られるとは思えないんだけどな？
実際にホバー機が水面を走行した事無いし。

>>501
実際問題なく撃てるかどうかは微妙じゃないかな？
リッツの空中荷電も反動と推力が兼ねあう状況でしか使ってないんだろうし、
水面を走行中（できるならの話だが）に撃てるかどうかは定かでないと思うんだが？

あと海中で消耗を待たれたらどっちも負けるし、勝率は変わらないんでは？

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 17:05:07 ID:???

レイヴンのジェノ（漫画）は海の上でも問題なく飛び回ってたが
最も資料として当てにならないモノの一つだからね、上山版は…。

504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 17:48:33 ID:???

>>502
つか、陸で飛べる奴が海で飛べないなんて事があると思うか？

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 17:56:29 ID:???

>>493
冷静に考えろ。ウェブコミック（しかも妄想）ごときに公式ファンブックを引っくり返せる程の
権威があるはずもないだろう？

>>497
アルセイってデスより装甲上だったんか･･･すげーなオイｗ
ってんなわけーねだろ！精々デスステ＆ギガと同程度じゃないのかよ

と思う俺。

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:00:46 ID:???

>>505
落ち着け
セイスモはアニメ補正+ラスボス補正が付いてさらにアルセイ＆ベルセルセイはユニゾン補正も付いている
最初のデスより強いだろ

507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:03:27 ID:???

同でもいいがなぜダースパはホバーじゃないんだろうな

508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:04:27 ID:???

>>506
あ、487見たらアニメのアルセイか･･･ｽﾏｿｶｯﾀ
そう考えるなら>>497が一番低い位置にギガを置くのも頷けるな。
アニメ設定じゃ紙だもんな

509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:07:39 ID:???

>>508
アニメ設定の奴は名前の前に「アニメ」って入れてるよ
>>497のギガはバトストギガ。

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:10:08 ID:???

>>505
>ウェブコミック（しかも妄想）ごときに公式ファンブックを引っくり返せる程の権威があるはずもないだろう？
それでもこのスレでは判断材料になることも屡なんだがねー、妄想戦記ｗ

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:10:18 ID:???

つまりバトストギガは紙装甲…
何でやネン

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:11:55 ID:???

>>511
>>497の他の比較対象と比べると装甲が弱いってだけでしょ

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:12:14 ID:???

ギガが紙だったらウルトラやゴジュは子供が十円玉で傷つけただけで消滅するな。
それだけ無茶な事言っているんだぞ。

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:14:33 ID:???

妄想戦記で出たギガは従来のギガと同じって保証はないのに
よくそんな行き過ぎた憶測ができるよねぇ、きみって。

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:19:12 ID:???

ギガネタは荒れるな

アルティメットセイスモVSベルセルクセイスモ

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:21:00 ID:???

>>514
オレはどちらかと言うと、妄想戦記での失敗を克服した結果がバトストの正式版ギガだと思ってるんだよな。
だからバトストのギガはゼネバス砲とか一部の武器じゃないとまともにダメージが入らない

でも、同一視するやつもいるんだよな～orz

517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:21:46 ID:???

>>515
アニメにするかバトストにするかで変わりそうだ

518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:27:00 ID:???

キングゴジュラスVSギルベイダー×20、アルティメットセイスモ×5、ベルセルクセイスモ×5、ゴジュラスギガ×10
ゴジュギガはゾイド核砲を撃つために。

519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:31:11 ID:???

>>517
どちらでも良いけどアニメではベル製なのでバトスト設定の両機で
>>518
SSBで纏めて消し飛ばされそうだ

520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:36:54 ID:???

旧バトストのデスキャットって、なんでキングゴジュラスに破れたの？

もし、ブラックホール砲が一応はキングゴジュラスに効果があったなら、アニメ版バイオティラノが先制取って超ハイパーウルトラメガアルティメットスペシャル頑張れば勝てる気がする。

521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:37:16 ID:???

>>504
飛行とホバー走行の違いって知ってる？

522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:39:12 ID:???

>>521
ジェノブレイカーは「滞空」出来ます。
滞空って、「飛ぶ」ことですよね？

523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:43:07 ID:???

>>520
効かなかったらしい
機動性で翻弄したみたいだが

つーかジーン砲はブラックホールじゃなくて高出力バイオ粒子砲だ

524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:44:02 ID:???

御免sage

525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:45:31 ID:???

デスキャットて格闘性能はどれ程の性能なんだ？

526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:48:16 ID:???

>>525
接近戦ならばファービー２にも匹敵する

527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:50:22 ID:???

>>523
効かないのかｗ
じゃバイオティラノじゃどんなに頑張っても無理か。

>つーかジーン砲はブラックホールじゃなくて高出力バイオ粒子砲だ
いやさ、神の雷って、着弾付近の空間を大きく掠め取って、なんか「ブラクホール砲」ってイメージがあったからさ。
口径と機体本体のサイズから推測して、デスキャットのものより威力（効果）あるかなぁと思って。

528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:52:24 ID:???

ガンギャラド（基本的に接地）VSゴジュラスギガ

529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:53:29 ID:???

>>528
ガンギャラドのハイパー荷電粒子砲は旧マッドの反荷電でも防ぎきれなかったと聞くぞ。

530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:55:53 ID:???

>>529
じゃあ、ガンギャラドVSゴジュラスギガは両機体の格闘のみで比較。

やっぱガンギャラドが勝ちますか

531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:55:12 ID:FD9qIeJR

>>529
それダムの電力込みの強化版だ。

532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:57:27 ID:???

マッドサンダーって案外凄いんだな

533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:58:26 ID:???

>>530
ガンギャラ怒の格闘性能をファンブック４に換算してどのレベルになるかは分からんが、
デスザウラー以上と言うか、マッドサンダーでも勝てないぜなレベルになるなら
ギガの勝ち目は薄い。が、絶対に勝てないってワケでもないだろう。
オルディオスがギルベイダーに勝った例があるように、ギガが勝つ可能性もまたある。

534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 18:59:50 ID:???

真オーガノイドデススティンガー
真オーガノイドデススティンガー暴走
ジェノザウラー
ジェノブレイカー
バーサークフューラー
ブレードライガー
ライガーゼロファルコン
ガイリュウキ
エナジーライガー
ムゲンライガー
バイオティラノ

を旧バトストの「攻撃力　防御力」のスペックにするとどうなる？

535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:00:42 ID:???

>>534に追加
ゴジュラスギガ
シュトゥムテュラン
レイズタイガー
ブラストルタイガー

536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:01:28 ID:???

>>531
水力発電ってそんなに強くないはずなんだが、
一体どれだけ巨大なダムなんだろうな

537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:01:22 ID:???

>>522
ジェノブレの「滞空」は厳密にいうと落下を遅らせているだけなので、
「飛行」ではなく精々「滑空」です。
箱書きでも長距離ジャンプと形容されてるし、空中の地形適応もありません。

538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:03:57 ID:???

>>518
ギルvsキンゴジュはキンゴジュ圧勝説とギルとタイマンでいい勝負だったよ説
があるんだがここではなぜかキンゴジュ圧勝がデフォルトというミステリー

同じ学年誌なんだがなあ？

539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:08:48 ID:???

>>538
ギルを一鳴きでぼとぼと落とした上に、ギルより強いとされる改造機とやり合ってるからな。
グラフィックスのストーリーでも凄い勢いで攻め上ってるし、いい勝負説が軽んじられても仕方ない。

540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:11:38 ID:???

>>534
難しいな。攻防が設定され始めたのはバトストでも比較的後期だからな・・・
取り敢えず気が向いたのだけ推測
ブレードライガー　　　　　攻撃：40　防御：38　総合：78
ブレードライガーAB　　　攻撃：43　防御：38　総合：81
ジェノザウラー　　　　　　攻撃：45　防御：28　総合：73
ジェノブレイカー　　　　　攻撃：50　防御：35　総合：85
デススティンガー　　　　　攻撃：65　防御：50　総合：115
デススティ暴走　　　　　　攻撃：75　防御：55　総合：130
バーサークフューラー　攻撃：47　防御：38　総合：81
シュトゥムテュラン　　　　　攻撃：49　防御：43　総合：92
凱龍輝・真　　　　　　　　　攻撃：45　防御：44　総合：89
エナジーライガー　　　　　攻撃：58　防御：50　総合：108
ライガーゼロファルコン　　攻撃：55　防御：52　総合：107
ムゲンライガー　　　　　　　攻撃：50　防御：48　総合：98
バイオティラノ　　　　　　　　攻撃：65　防御：55　総合：120

あんまりアテにしないで。

541 ：540：2006/05/11(木) 19:12:36 ID:???

見直して気づいた。
バイオティラノとムゲンライガーだけアニメ基準にしちゃってた

542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:12:43 ID:???

まあ最強最大のゾイドだし
>>526
ファーブルスコモルスァ

543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:13:24 ID:???

つかおまいらZEPで表すスレでもいけば？

544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:13:52 ID:???

>>541
アニメ規範ならティラノはもすこし強いんじゃね？

545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:15:32 ID:???

>>540
攻撃力と防御力から各－10したら丁度良くなる予感

546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:32:05 ID:???

>>542
ブルーコスモス、のアナグラムかと思ったぞ。

547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 19:42:40 ID:???

二号機らしくへギョミツの方がよかったか？>>546
>>541
凱はもうちょい強いだろ

548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:00:29 ID:???

なんだこの厨臭過ぎるスレは！
>>540とか中学生かよ（＾＾；

549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:07:37 ID:???

ゾイド自体、子供向けブランドだからしょうがねーと思うがな

550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:15:04 ID:???

そのせいで板が厨房だらけ

551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:17:26 ID:???

つか、使用用途の違うゾイド同士の戦闘能力比を求めようとする発想自体が幼稚

552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:25:13 ID:???

ドラゴンボールに出て来るキャラで
誰が一番強いかを言い争ってる小学生を思い出したｗ

553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:27:29 ID:???

>>551
惑星Ziのエロイ人がそういう方法で主力兵器を決めちゃったから仕方がない。

554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:27:48 ID:???

（＾＾；
とか使ってる香具師が一番厨臭い件

555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:28:47 ID:???

カードダスとか流行った時あったじゃん？
次の弾に行く度に、インフレ状態で強くなって行くから
以前のカードがゴミみたいな扱いになる。
それを真剣に遊んでる感じか？

556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:30:35 ID:???

クリリンVS天津飯みたいなスレだなｗ

557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:32:57 ID:???

>次の弾に行く度に、インフレ状態で強くなって行くから
>以前のカードがゴミみたいな扱いになる。

何その旧、新バトストの実情。

558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:35:24 ID:???

なんか変な人がやってきたな･･･
まあアレだよ白黒つけるのは男の浪漫だよ。それ以上でもそれ以下でもない。

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 21:48:05 ID:???

このスレ見てゾイドって戦力評価が特殊なんだなぁって思ったよ
ガンダムのMSの戦闘能力比を割り出すときは、MSの基本スペックと武装面やオプションとそれらの有効性で判断してる。
ゾイドの場合
バトストのS～Eくらいまでの狭いランク付け＞ゾイドの活躍＞ゾイドの武装＞ゾイドのオプション＞ゾイドの機動力　だもんなぁ。
ぶっちゃけ、以前出てたマッドサンダーVSジェノブレイカーだって、マッドサンダーの機動力や旋回性能じゃジェノブレを追従できないと思うんだ。
で、荷電粒子砲を移動しながら撃ってくるブレイカーの前に成す術もなく撃沈ってのがガンダム的な価値観で評価した結果。

あ、このスレは単なる俺の愚痴だから気にしないでくれ。

560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 22:12:14 ID:???

ガンダム世界は標準サイズのMSが超大型機も落とす厨火力な場合が多くて
ゾイド世界は超大型機や特化機が同時期の最強火器(1200mmや核砲は除く)にも耐える厨装甲な場合が多い
そこんとこの違い。
つうかジェノブレとマッドでは運動性・機動性に雲泥の差があると同時に
格闘・装甲・対E装甲・稼働時間にも雲泥の差があるのだから基本スペック云々いうのは意味がない

561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 22:14:38 ID:???

デスザウラーVSデススティンガー

562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 22:15:36 ID:???

>>559
いや、ガンダムだってGM対ビグザムみたいにいくら小回りを利かせてもどうしようもない組み合わせがあるし。
ゾイドはMSと違って兵器の中の１カテゴリーってわけじゃないからなあ…

ちなみにA前後の攻撃力評価だとマッドに有効打を与えられるか微妙に怪しい。
別に本人が動かなくても砲塔が追従すれば充分だし。

563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 22:19:25 ID:???

>>561
例の如くデススティが地中から奇襲をかけて勝利ってのが横道だろうな

564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 22:22:15 ID:???

>>562
＞別に本人が動かなくても砲塔が追従すれば充分だし。
高機動機に対する砲塔の追従はよく出てくるんだが実際追従できるのかね。
レッホもシールドに追従できないわけだし･･･

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 22:28:04 ID:???

>>561
>>258-289
一体1スレで何回同じカード組めば気が済む？
まずスレ内検索汁。

566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 22:37:57 ID:???

デスザウラーVSデススティンガー

567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 22:38:41 ID:???

バイヴォルケーノとジェノブレイカーってどっちがつおい？

568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:13:13 ID:???

フリーザのほうがつおいよ

569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:19:02 ID:???

心の目→絶対零度があるからな。
頑丈持ちいないとエースを潰されかねない。

570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:38:23 ID:???

ぴかちゅう！かみなりだ！

571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:38:44 ID:???

>>569
フリーザーの間違いだろ

572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:40:16 ID:???

>>559
お前はここの主か

573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:41:16 ID:???

>>571
クリリンの事かぁ！

574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:49:13 ID:???

>>564
レッドホーンは索敵能力が微妙。
そしてシールドのほうが索敵能力もステルス性も上。
実際、ＦＢ１だと、シールドライガーが目の前に出るまでレッドは気がつかない…
これはパイロットの力量差＋レッドパイロットの油断、もあるんだろうけど。

575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:52:46 ID:???

何この厨スレ
ジェネが終わって再び厨ホイホイスレに活気が戻ったな

576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:59:16 ID:???

>>575
ゲロ禁は巣にお帰り。

577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/11(木) 23:59:24 ID:???

素朴な疑問だが
わざわざ凹凸の激しい目立つ形にしてるメカに
ステルス性を求めて意味あるのか？

578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 00:01:52 ID:???

>>577
そこは突っ込まないお約束。

まあ、あるに越したことは無いだろう。

579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 00:07:12 ID:???

中～遠距離攻撃をやり過ごすためには、ステルス性はあったほうが良いだろうな。

580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 00:30:26 ID:???

>564
>レッホもシールドに追従できないわけだし･･･
また高速厨か…FB1の対戦ならパイロットの差だぞ。
ハルフォードは常識なら撤退すべき戦局であえて進軍しなければならず、
そんな無茶な任務を遂行する実力があると上層部に判断されるだけのパイロットだ。
名無し兵相手に一方的に勝っても不思議じゃない。

赤角と盾獅子が戦えば4：6が公式設定な。
盾獅子有利だが赤角が勝ってもそれほど驚くことではない。

581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 00:33:16 ID:???

あまりにも厨臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 00:40:27 ID:???

目から光線出してバリア張れば無敵じゃね？

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 00:41:46 ID:???

>>564
現代の戦車ですら、砲塔を360度旋回させるのにたった20秒しかかからない。これだけでも追従には十分の旋回速度。
ましてや、これよりずっと技術の進んでいるゾイド世界じゃ旋回速度はさらに速いだろうから、
時速350km程度の相手なら、マッドの性能からして余裕で直撃させられるだろうね。

584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 00:44:02 ID:???

ずっと進んでる世界は芋虫で戦わない

585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 00:52:34 ID:???

しかしゾイドの世界観は「ずっと進んでる世界」な罠

586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 08:40:43 ID:???

というか20秒もかかるのか…

587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 09:12:23 ID:5xMDp3uZ

自衛隊の９０式何両かとゾイド戦わせてみたい～

588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 09:30:42 ID:???

旋回砲塔を持たないカノントータスあたりだと９０式には勝てなそうかな。

589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 11:18:42 ID:???

>>580
バトストの旧レッホは5対1という大差でシールドに負けているわけだが･･･
しかもその理由が武装のバリエーションは多いがシールドに対して有効な武器を持っていないときたもんだ。

590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 11:31:11 ID:???

>>588
装甲のレベルが段違いだから勝てんと思うぞ？
ああ見えて戦車よりよっぽど早いしな。

591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 11:36:36 ID:???

>>590
ゾイドはコクピットがアレだからそこに当てればどうにでもなると思うが。

ってかそもそも90式とか現実戦車は遮蔽物も起伏も無い平地でタイマンするようなものじゃないし。
負けて当たり前だわな

592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 11:38:03 ID:???

レッドホーンGCvsライガーゼロ

593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 13:03:07 ID:???

ゾイドの闘い方にも､いくつかの種類や､それぞれ毎の格好良さが在ると思うんだ｡

･相手の射程圏外･索敵圏外から一方的な攻撃を行って､無傷で倒す事を主とするクール系｡
ケーニッヒやウルトラとかが､此の系か?セイスモはサポが要るが｡

･高機動を活かして相手を翻弄して戦う高速系｡
ライガー系やタイガー系の概ねが此の系か?まぁ､別区分っぽいのもいるが｡

･肉を切らせて骨を断つ様な､渋い燻し銀の様な漢な戦い方をする系｡
昔のゴジュラスとか､マッドサンダーとかが､此の系かな?

･問題無用な理不尽な強さで縦横無尽に奮迅するタイプ､強いて呼ぶなら無敵系?
キングゴジュラスとかってか"のみ"だな､此の系列になりそうなのは｡

･索敵や索敵妨害､毒デンパや毒電波妨害等のサポート､縁の下の力持ちタイプ｡
此の系のゾイドって必要なんだけど地味な活躍だから､評価され難いし､此のスレ的にも
出し難いタイプだな｡ってか､これに勝てる事で奢れる様なら､只の道化だし｡

まぁ､いくつかの系の複合型や､書き洩らした区分なんかも色々在るだろうが｡
高速厨は､高速系以外を認めないし､下に見ているってのが問題だな｡

594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 13:33:06 ID:???

>>593
解りきった事並べて結局何がいいたいの？
＞高速厨は､高速系以外を認めないし､下に見ているってのが問題だな｡
結局これがいいたいだけの煽り厨？

595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 15:47:27 ID:???

>バトストの旧レッホは5対1という大差でシールドに負けているわけだが･･･
ん？旧時代の話なのか？

596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 15:58:09 ID:2S5hM2fZ

俺はF-14（詳しく知りたい人はTOPGUN見てね)
とストームソーダ＆プテラスなんてのを見たい

597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 16:05:37 ID:???

マッドチーム　ＶＳ　デスチーム

チーム戦である事を除けば､概ねスレデフォで｡

マッドチーム：旧マッドサンダー､新マッドサンダーとマッドサンダーの改造ゾイドを各1体ずつ｡
(但し､平地では戦えないサンダーパイレーツは除外する)

デスチーム：旧デスザウラー､新デスザウラー(OSデス)､ブラッディーデスザウラーと
デスファイターやデスバード等のデスザウラーの改造ゾイドを各1体ずつ｡
(但し､合体ゾイドであるデスザウラーVFを除外する)

598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 16:19:22 ID:2S5hM2fZ

あと強さとか関係ないけど高速ゾイドとチューニングしているR-34がどっちが速いかレースしてみたい

599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 16:25:50 ID:???

デスベイダーが居たらマッド側敗北の予感
居なけりゃ旧マッドの厨パワーで撃破。

600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 16:32:14 ID:???

ギルザウラーも参戦可能ですか？
キンゴジュ相手にいい勝負できたというコイツならマッド軍団といえど…。

601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 16:53:56 ID:???

よく言われるけどゾイドのキャノピーってそんなに脆いの？
未来のトテモカタイガラスとかトテモカタイプラスチックで出来てると思うんだが。
ただ、ゾイドの時代の武器が強力なだけでそんなに脆くないと思う。

602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 16:58:47 ID:???

>>296 >>298
とりあえず厨設定マグネッサー効果と時代による技術格差がある限り、
現用機械ではゾイドに勝てんよ。諦めれ。

603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 17:22:49 ID:???

>>595
旧バトストのシールド対レッドの戦力比較は
シールド一体に対しレッドホーン５体で互角と言う凄い扱いだった。
そう考えると今のレッドホーンがどれだけパワーアップしたのかが分かると思う

604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 17:25:33 ID:???

>>597
そういう大雑把な出題は良くないんｼﾞｬﾏｲｶ？
責任もって参加する機体を提示したほうが良いと思うぞ？
後手後手で思い出して増えてくと収拾つかない品。
で、マッドマックスはどっちの改造機に入れるんだ？

>>601
よくは言われてないかと、言ってるのは素人だけっぽ。
メガトプロスの透明装甲はクラス最強の防御力で砲弾を跳ね返すし、
デスのキャノピーは特殊ﾄﾞﾘﾙで無いと穴があかなかった。
またギルのキャノピーに至ってはビームを弾き、中性子ミサイルにも無傷。
透明＝脆いって認識は通用しないんだよね。

605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 17:31:19 ID:???

ミライノトンデモギジュツに頼らなくとも、
現代の時点で頑丈なガラスの類はいくらでもある。
ガラスじゃないが、身近？な所で言えば
象が踏んでも壊れない筆箱に使われてる奴とかそうだな。

606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 17:51:48 ID:???

新バトストのマッドVSガル虎とジーク犬は5：2でマッドが有利

結論：高速機ではマッドに勝てない

607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 18:13:45 ID:???

>>603
まあ現在のレッホは黒角並だしね
それに旧時代のレッホはリニアキャノンでなく電磁突撃砲だしな。
実弾武器が誘導ミサイルしかないよ？
旧シールドがE盾張ったためしは無いけどな。

608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 18:22:40 ID:???

>>586
艦載砲ならもっと旋回速度は速いよ。
360度旋回に6秒で、亜音速までの標的に対処可能。

609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 18:38:55 ID:???

でも付随するシステムが(ry

610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 18:40:23 ID:???

>>606
ならばこのソウルタイガー（箱裏設定版）が相手になろう！
ソウルタイガーvs新マッド

611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 19:04:14 ID:???

>>606
むしろ現マッドを凌ぐ強さの旧マッド相手に
相性最悪の光学兵器を主力にしてそのキルレシオを保つ
ガル虎＆ジーク犬が凄いぞ・・それは。

612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 20:20:37 ID:???

>>611
いやあれキルレシオとは言われてないし。
つかフォトンはともかく家電は光学兵器じゃないんでは？

613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:11:05 ID:???

ふと思ったんだが･･･｡
マッドサンダーの稼働時間が永いのは､背中のハイパーローリングチャージャが
必要なエネルギーを全部､肩替わり･･･ってか､補ってくれるから･･･たよな?
って事は､ハイパーローリングチャージャの性能･出力が同じなら､
ゾイドコアの出力は､全くと云って良い程､性能差には影響を与えないって事だよな?
まぁ､エネルギーはあくまでコアから使用していて､チャージャーがコアへの補充を
常に行っていると云うなら､話は変わってくるが｡
つまり､スペック(公称値)的には､両者の差は無い､或いは非常に少ないって事に･･･｡

そうなると､弱体化分って何だろう?
･温室育ちで､危機対処能力が低い(逆に完全野生体は本能で危機に対応したりする)
･戦闘慣れしていない為に､戦闘時の挙動が遅いとか､コンバットシステムが凍り易い｡
･戦闘で危機に陥った時に､ビクついて使い物にならない
とか､そんな感じなんだろうか?カタログの装備上では
新マッドの方が､レーザーサーチャーを1つと､レーダーが多い位なのに･･･
ショットガンが2連装ショットガンって表記になっていたりとか｡

614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:16:00 ID:???

・パイロットの気合が足りない（ゾイドは心で動かすんだよ）
・パイロットとの精神リンクが足りない（以下略）

ゾイドは単なるマシンとちがってこういう面でも性能が上下すっからね

615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:25:54 ID:???

・無理やり分割した挙句、急成長させたからいろいろ無理がある。

つーか温室も何もコア分割→培養ポッド→機獣化の即席栽培コースと思われますが？

616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:29:42 ID:???

つーか旧時代なら野生体を吟味していい物だけを使うんだろうけど、
今はわずかにコアが残るだけだから、培養したコアが多少悪くても使うしかない罠。

617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:30:47 ID:???

・たまたまその時のマッドがヘボだっただけ（個体差があるのも共和国ゾイドの特徴）

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:45:27 ID:???

つかFBの描写で判るのは反加電の持続力だけだし、出力の話を軸にしてる。
精神論だのの余計な勘ぐりは現状蛇足では？個体差の範囲の話だし。

619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:46:48 ID:???

でも体力があっても「かったる～」な性格だったらネコに小判だし。

620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:49:07 ID:???

まぁあのマッドの性格はトミーにしか分からないわけだが。

621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:50:24 ID:???

でもまあ温室育ちなら旧より弱くなっても仕方が無い。
温室育ちでも旧並に強くさせたかったら
温室と見せかけて虎の穴かヘラクレスファクトリーにでも送れ

622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:51:16 ID:???

くだらなすぎる

623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 21:59:27 ID:???

デスザウラーが事前にマッドサンダーの弁当に下剤を混ぜた

624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 22:07:28 ID:???

温室育ちというより促成培養による成熟不十分か生育不全が出力低下の原因だろ？
生活環境の所以で弱体化するほど時間はかけられてないからな。

625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 22:35:49 ID:???

まあそうだが、同じ人間でも鍛えてるか鍛えてないかで強さは段違いだからな。
ゾイドコアの強さにも同じ事が言えるのではないか

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 23:47:58 ID:???

ならパイロットの技量とかあまり意味無いじゃんｗ

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/12(金) 23:54:01 ID:???

コア出力が低いため、ローリングチャージャーの初期回転速度が規定値に足りず、
チャージャーを持続回転させるためのエネルギーをチャージャー自身から得られなくなって
結果的に出力が落ちてるとか。

…なんかよくわからん文章になった。

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 09:09:25 ID:???

>>612
荷電ならますますマッド有利になる。
どうやって５：２に持ち込んだんだ？
普通に考察したら２０：１ぐらいになりそうだぞ？

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 09:18:26 ID:???

デスキャットVSレイズタイガー

レッツド付き合い

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 10:05:38 ID:???

>>626
ハイ？なんで？
同じ性能でもパイロットが違えば大きく違うし。
そんな事もわからんの？

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 10:15:45 ID:???

コア出力の話なのにパイロットが出てくるとかワケワカンネしな

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 10:28:34 ID:???

鬼に金棒と言う言葉がある。
ただでさえ強い鬼が金棒を持てばさらに強くなるという意味なんだが、
逆を言えば、非力な奴が金棒を持ってもまともに使えないので意味は無いと言う事にもなる。
これをゾイドに例えれば、どんな性能の高いゾイドでもパイロットがorzじゃダメってこった

やっぱ関係あるぜ激しく

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 10:56:10 ID:???

デスザウラーVSデススティンガー

634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 11:48:30 ID:???

>>625
それだと物理的に｢鍛えてない｣ことに関してはデスも同じだからさ。
ゾイドの出力は筋力とかでなく代謝そのものだし、この代謝の差が今回の結果につながった訳で。
基本的に代謝はコアの大きさに比例するから共和国はこの大きさを頼りに
促成培養して見切り発車的に機獣化して送り出していたんだろう。
結果、成熟が不十分なマッドは理想的出力を達成できず、デスは強制的活性化により出力が上がったと。

>>628
あの表はマーク一つあたりの単位が不明だし、どういう尺度の比較かも不明だから、
数値的な参考にはしないのが無難じゃないかな。漠然と｢かなり有利｣くらいの受け取り方で。

>>632
出力の話だと何度(ry

635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 11:53:45 ID:???

ゾイドの場合、鍛えてるかに関する点がコアの強さに比例してるんじゃないのか？
完全野生ゾイドのコアの出力が高いのはその理論によるもんだろうし。

デスはＯＳと言う名のドーピング剤を使ってるんだし

鍛えてるという単語が使いたくないなら違う風に例えれば良い。
毎日生活の為に水汲みをしていると、知らず知らずの内に体力が付くとかね。

＞出力の話だと何度(ry

だったら>>626みたいなこというな

636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 12:23:51 ID:???

>>635
うーん、論点が違うんだよな。
確かにゼロのように極端に鍛えられたゾイドは存在するけど、
旧マッドがそうだったわけではないから現マッドは｢鍛えてないゾイド｣とは言えないわけで。
成熟が足らないだけでゾイドの発育状態に対する出力としては普通なんだと思うぞ？

あと>>626は俺じゃないんだけど？

637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 13:06:13 ID:???

論点ってｗｗｗｗｗｗ
架空のお話を元にして
それを妄想で解釈してるだけで、論ですらないのに
論点なんてあるのか？

638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 13:10:27 ID:???

あのさぁ・・・・辞書で論点の意味ひいておいで？

639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 13:29:37 ID:???

>>606,611-612,628
＞結論：高速機ではマッドに勝てない

勝手にそんな結論出すなよ｡この事から判る事は､高速厨が云っている様な
"マッドは遅いから攻撃が当たらなくて勝てる"なんて事が成り立たないって事だけ｡
つまり､両者の攻撃は､それぞれ両者に充分に命中する可能性が在る｡
その為､両者は凌ぎを削る削りあいになるって事だけが､結論として語れる事｡
幸いマッドは格闘メインで砲戦能力はオマケ程度の物だし､ゴールドサンダーは兎も角としても｡
絶大な火力を有するか､高い火力と耐久性も持ち合わせていれば､高速機はマッドに充分勝てる｡

640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 13:33:20 ID:???

＞幸いマッドは格闘メインで砲戦能力はオマケ程度の物だし

ご冗談
マッドの砲撃に耐えられる高速機がいるのかよ

641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 13:37:27 ID:???

>>640
神秘のゾイドパワーに目覚めた高速機

642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 13:42:18 ID:???

大いなる大宇宙の意思によって力を授かった高速機

643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 13:47:14 ID:???

>628
新バトストの対戦表ってギルVSオル＆マッドが4：3でオルの勝率1％、マッドはマグネとビースマはいい勝負だが、飛行ゾイド３倍論でまず勝てないって事だから、5：2では…

>639
「最大出力ならゴジュを消し去る」ジェノブレ級の火器がオマケね…高速機に限らずオマケ以下の武装しか無い機体の方が多いんですね。

644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 13:48:57 ID:???

努力と根性で何度やられても復活する高速機

645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 13:59:53 ID:???

自己再生自己増殖自己進化する高速機

646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 14:00:44 ID:???

マッドサンダーVSエナジーレイライガー

647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 14:04:54 ID:???

高速機無敵だな

648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 14:09:28 ID:???

>>643
>>639だが｡言い方が悪かったみたいなので､自己フォローをば｡

ちみっこいゾイド相手ならば､充分に痛い火力だが､同クラスのゾイド相手には不十分｡
評価的に見ても､格闘戦での評価に比べて､砲戦能力の評価は足元にも及んでいない｡
って意味で使ったと云うか｡そういう事を云いたかったと云うか｡
まぁ､同クラスに高速機はいないが｡

飛行ゾイド3倍論のギルVSオル&マッドで思ったんだが､マッドが飛行出来れば
って云うか､マッドジェットならギルベイダーと良い勝負出来そう?
ギルカノンに負けた時も､ギルベイダーになら勝ち目は在ったみたいな表記だったと思うんだが｡

649 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 15:25:56 ID:???

>>641
無限力に取り込まれた高速機

650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 15:29:22 ID:???

　　　　　　　　

　　　そ　　の　　と　　き　　イ　　デ　　が　　発　　ど（ｒｙ

651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 15:39:52 ID:???

マッハ１０で走り回るモルガを作れば無敵じゃね？

652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 15:40:20 ID:???

作れればね

653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 15:54:35 ID:???

マッハ１０のモルガ・・・
たのしい甲子園に搭乗する太田仕様のとんでも改造パッソルと同じ匂いがするぜ

654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 16:03:23 ID:???

そんなら止まった時間の中を移動するモルガでいいじゃん。

655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 16:05:13 ID:???

尾っぽにも頭が付いてるモルガ作れば死角なくね？

656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 16:11:43 ID:???

初めっから炎上してるモルガを作れば無敵じゃね？

657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 16:26:27 ID:???

それもう撃墜されてね？
つーかなんだこの流れｗｗｗ

モルガVS初めっから炎上してるモルガ・尾っぽにも頭が付いてるモルガ・止まった時間の中を移動するモルガ

658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 16:43:16 ID:???

デスキャットvsマッドサンダー

659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 16:46:20 ID:???

>648
なるほど。確かに同クラスの相手には火力不足と言うことならその通りだが、
>まぁ､同クラスに高速機はいないが｡
一応、ギガとデスステは高速機級の運動性能が……

とりあえずこちらが言いたかったのは、高速機の火力と回避も含めた防御力では、
デスの様な決戦級との戦いだけでなく暗黒期初期の高速ゾイドにも有利に戦えるマッドの相手は決戦級でないと難しいと。
別に高速機が弱いと言ってるんじゃない。

>って云うか､マッドジェットならギルベイダーと良い勝負出来そう?
新バトストやグラフィックスに空戦用マッドとギルの戦いは収録されてないので確かな事は他の人をアテにするしかないが、
ギルカノンの時はカノンになっているから、変形させる程度の事はできるんでない？

660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 17:14:46 ID:???

>658
超重力砲ぶち込まれて終わる

661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 17:35:02 ID:???

デスザウラーVSデススティンガー

662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 19:01:49 ID:???

キングゴジュラスVSギルザウラー3機

663 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 19:16:01 ID:???

二頭モルガVS七色マルダー

664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:54:07 ID:???

アニメ版バイオティラノって、バトストゾイドと戦わせるとどのあたりまで食い込めるかな？

665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:55:12 ID:???

訂正

アニメ版バイオティラノって、旧バトストゾイドと戦わせるとどのあたりまで食い込めるかな？

666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 22:59:47 ID:???

飛行能力を封じたギルベイダーくらいなら撃破出来そうなもんだが。
最も、ギルベイダーが飛行したらバイオティラノのやられっぷりは酷いものになりそうだｗ

667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:00:09 ID:???

荷電と超装甲があるから、少なくともゴジュ限定やコング限定には負けないはず･･･
射撃速度が速ければ旧デスもいけるかなぁ

668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:06:08 ID:???

個人的には、キングゴジュラス以外の全陸戦ゾイドなら倒せると思う
本編で一度しか破られた事のない超装甲、（少なくとも演出は）戦術核並の威力を誇る通常の「バイオ粒子砲」
そのバイオ粒子砲を更に強化改造し、着弾地点の空間を完全に「消失」させる上、凄まじい厨房ネーミングの「神の雷」
接近戦も通常のアームに加えてサブアームでうまくこなす上、あのサイズからくる尻尾の一撃も強力。
正直、負ける要素が全然見当たらない。

669 ：668：2006/05/13(土) 23:12:54 ID:???

あ、ギルザウラーみたいな改造ゾイドにも勝てなさそうだな。

670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/13(土) 23:59:01 ID:???

アニメ版バイオティラノの強さはジーンのテクに負う所が強いイメージがあるから、
過大評価するのも危険じゃないか？

671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 00:07:00 ID:???

>>668
無敵バリアを張ったモルガなら傷一つ受けない

672 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 00:09:21 ID:???

う～～ん…ギルにも勝てないっぽいな…
ギルは整備中に核爆発喰らっても無傷だったから、「神の雷」も万全のギルならダメージはゼロではない程度になりそうな…
あと、ツインメイザーの暗黒エネルギー波は装甲内部を溶かすものだからバイオ装甲も意味を成さない。
ついでに格闘戦になった場合、ギルの爪は「ダイヤモンド合金製のチタンクロー」とかいうメタルZi以上に訳のわからない物質でできている。
バイオ装甲に通用しないとも言い切れないんじゃなかろうか。

書いてて思ったが、アニメティラノってギルより頭二つ三つ劣る程度の厨ゾイドだな。オル、マッド級は行きそうな…

673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 01:02:44 ID:???

デッドボーダー初号機には負けるな

674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 01:08:02 ID:???

さすがにオルディオスには及ばないっしょ。
飛行ゾイド3倍の法則に加え、サンダーブレードは電子回路をショートさせる兵器だし。

675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 01:21:25 ID:???

ブレード自体もメタルプロテクター同様、超合金(恐らくゴールド合金)製だしな。
同等のパイロットが乗ってりゃワープからの串刺しで十分勝てそうだ。

つかデスステやらデスキャットやら厨設定で有名な機体なら大概勝てそうなもんだがな？
ソウルは負けたがレイズなら勝てそうだし。w

676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 01:27:35 ID:???

あ、旧スト限定か。ｽﾏｿ

677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 03:34:16 ID:???

元陸戦ゾイドと云うか､陸戦ゾイドではなくなってしまった後なんだが､
バイオティラノ(アニメ)対マッドジェット(旧バトスト)
だと､どうなんだろう?マッドジェットはギルベイダー並み位はありそうなものだが､
戦い方や兵装的な相性みたいな物は出そうだよな｡

678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 09:26:43 ID:???

普通に突撃して勝じゃね。＞マッドジェット
つか今思ったんだがバイオ砲って荷電と違って分子レベルに分解って書いてあるよな。
演出が凄いだけでデス荷電の砲が強いんじゃね？　光速まで加速してるし。

679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 09:29:29 ID:???

このスレじゃ随分とアニメティラノが過小評価されてんのな。
正直マッドジェットでアレに勝てるとは思えない。

680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 09:36:32 ID:???

>>678
出力強化版は空間を削り取っているから
威力的に言えば

神の雷＞デス荷電
だと思う。

あと分子レベル云々は箱裏設定だから
アニメ版と混合しないほうが良いかと。
このスレでの見解でもアニメ版と箱裏設定は別物。

681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 09:40:41 ID:???

>>678
俺もそう思う。
神の雷はともかく、バイオ粒子砲のほうは
余計な破壊を巻き起こしてしまってるだけだろう。

682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:05:15 ID:???

>>679
でもマッドジェットって、あれでマッハでるんだぜ？
ヨーイドンでかっ飛んできたら対処のしようがないだろ。

>>680
紙の雷って空間を削り取る事についての蘊蓄ってあったっけ？
分子レベルの消失のアニメ的表現なんじゃねーの？

683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:14:13 ID:???

旧バトストのデス荷電は一発で海を割り、ビーム束を掠めただけで507トンもの
超重量物を軽々しく吹き飛ばしてるから、へたな重力砲よりは強そうではある。

神の雷は…地面を思いっっきり抉ってたけど、その威力の上限がよく解らん。
仮に地面が鋼鉄や合金でも例のエフェクトが出て同じだけ消滅させることができるのだろうか？
ま、デス荷電にしても最大出力で地面に撃った描写はないから、簡単に比較できる材料はない罠。

684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:17:43 ID:???

>>679
>>670

685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:18:05 ID:???

デスザウラーVSデススティンガー

686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:24:24 ID:???

>>666-683
お前らって「○○なら勝てそう」ってレスだけで、「どうして勝てそうか」って事には一言も触れないのな

687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:28:13 ID:???

理由かいてあるじゃん？
よく読んだら？

688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:33:46 ID:???

>>686
所詮空想なんだから、当人が勝てそうと思ったならそれで勝ちさ。
数値だけ言うならキン肉マンがバッファローマンに勝てる筈もないが
いざとなれば神秘の力が発動する。
それと同じ。

689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:38:55 ID:???

>>688
＞数値だけ言うならキン肉マンがバッファローマンに勝てる筈もないが
いざとなれば神秘の力が発動する。

でもキン肉マンはその神秘の力無し（と言うか封印された状態）で
バッファローマンの数倍の強度を持つ敵を倒した事があるんだぞ

まあ、この場合ゾイド的に言うならゾイドの性能と言うより
パイロットのテクに例えた方が良いだろうけどな。

690 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:47:01 ID:???

>>678
荷電粒子砲とバイオ粒子砲では確かに前者の方が分解力は強いがそれと威力とは関係はない。
荷電粒子砲の場合、バイオ粒子砲のそれと比べて比較材料が薄いから、アニメ版から引用

中型クラス
荷電粒子砲（ジェノザウラー）：射程は長め、発射と同時に対象まで高速で伸び、対象に直撃した後は小爆発を起こす。　要硬直。
荷電粒子砲（ブレイカー）：基本的にはジェノザウラーと同一の演出ながら、恐らく威力は向上してる上、持続力が桁違いに高い。硬直不要。
荷電粒子砲（フューラー）：覚えてない・・・てか、フューラーの荷電粒子砲って「威力高い」って演出なくね？　要硬直
バイオ粒子砲（ヴォルケ）：射程は長め、発射と同時に対象まで高速で伸び、対象に直撃後は大爆発を起こす（この大爆発が（戦略核並と言われる所以）要硬直。

大型クラス
荷電粒子砲（デススティ）：射程は滅茶苦茶長い。発射と同時に対象まで高速で伸び、対象に直撃した後は　どうなるっけ。爆発してたっけ。　硬直不要。
荷電粒子砲（デスザウラー）：射程は滅茶苦茶長い。発射と同時に対象まで伸び、対象に直撃した後は地面も抉り、一時的にそこを溶岩化させる。　硬直不要
バイオ粒子砲（ティラノ）：バイオ粒子砲は速射可能。威力は、ヴォルケがややチャージしたものと同程度。　硬直不要
神の雷（ティラノ）：射程は眺め、発射と同時に対象まで高速で伸び、直撃した箇所には大型のブラックホールのようなものが形成される。大抵は瞬時にそのブラックホールに飲まれるが
飲まれない場合もある。（ブラックホールから距離を置いてる、等の条件が必要かと）　硬直不要

691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:58:10 ID:???

>>690だけど
見直してみたら色々と文体がおかしな場所があった。各自脳内保管しておいてｏｒｚ

692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 10:58:44 ID:???

とりあえず無印と/0見直して来よう。

693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:05:47 ID:???

>>665
今更乍、旧バトストゾイドはオーバースペックもいいところだからそういうのと比較するのはナンセンスだと思

694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:20:11 ID:???

>>689
テクでもなんでもねーよ
単なるご都合主義

695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:31:14 ID:???

>>689
神秘のパワーと火事場の糞力は別物。

97万パワーのラーメンマンは、100万パワーのウォーズマンにさえ敵わなかったのに
後半は火事場の糞力が無くても1人で1200万パワーのバイクマンに勝ってる。
96万パワーのロビンマスクは角付けただけで1億パワーのマリポーサに勝ってる。
この作者のご都合主義こそ神秘の力。
だから妄想を廻らす当人が勝てそうと思ったならそれで勝ち。

696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:33:46 ID:???

マーダーVSキングゴジュラス

ご都合パワーでマーダーの圧勝。

このスレいらなくね？

697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:38:16 ID:???

>>695
ぬかせ～っ、超人強度が足りん分を友情パワーで補ったのが正義超人魂じゃい

698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 11:46:01 ID:???

ジェノザウラーのアンカーギミックVSバーサークフューラーのアンカーギミック

699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 12:11:47 ID:???

ジェノザウラーVSゴッドカイザー

700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 12:24:20 ID:???

>>695
そういうのは書き込むに値しないから脳内でやってくれ

701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:31:33 ID:???

ムラサメライガーVSジェノブレイカー

※ムラサメはエヴォルト可、無限再生無し

702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:32:39 ID:???

>>700
ゾイド板に書き込むに価するレスなんて無いぞ

703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:43:33 ID:???

第一キン肉マンもろくに読んでないくせにキン肉マンを語るなと。
超人強度の差はキン肉マンの謎でキン肉マン以外の超人もなんらかの形で
火事場のクソ力みたいなものを誰でも有しているという解答があったし、
同時に技で補ったとも書かれている。

強度は同じでも技の技術で実力は大きく変化する。
これをゾイドに例えるなら、機体としての性能は同じでも
コア自身が記憶してる戦闘データやパイロットのテクで
戦闘力が大きく変化するという事になる。

704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:47:53 ID:???

>>703
だからそれがご都合主義だろ？
死んだって玉三つ集めれば復活するのが超人だ。
ゾイドも同じ。

705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:50:05 ID:???

つーか後付けで作られた設定や図鑑でも見て
当時のファンになったつもりでいるなよ>>703

706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:50:17 ID:???

>>704
ほらそうやっていつもご都合主義って言って逃げる
お前まさかマッドサンダーがデスザウラーに勝てたのもご都合主義とか言うまいな？

707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:50:58 ID:???

>>705
当時のファンとは何処にも書いてないわけだが

708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:51:44 ID:???

フィクションだとご都合主義じゃない展開の方がかえって不自然に感じてしまう

709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:53:41 ID:???

>>706
知恵と勇気さ
努力・友情・勝利でもいいがなｗｗｗ

710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:53:57 ID:???

旧バトストでコマンドウルフがデスザウラーをダウンさせたのもご都合主義

でも、この世からご都合主義を排除すれば世の中なにも変化しない
ぶっちゃけ地球人到来による産業革命もある意味ご都合主義っちゃーご都合主義

711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:58:33 ID:???

Ｚｉ人Ａ「現実にご都合主義などと言うものが無いのが君の持論だったな？」
Ｚｉ人Ｂ「ああそうだが。それが何か？」
Ｚｉ人Ａ「地球の日本と言う国に棚から牡丹餅と言うことわざがあるのだが知っているか？」
Ｚｉ人Ｂ「どういう意味だ？」
Ｚｉ人Ａ「思いがけない好運がめぐってくることのたとえだそうだ。」

712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:59:12 ID:???

風が吹いたら桶屋が儲かるの理論もある意味ご都合主義か？

713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 13:59:24 ID:???

>>706
仲間の助けがあったからだね。
まあそれもご都合主義と言えるかもしれないがｗ

714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:00:23 ID:???

地球で恐竜が絶滅したのもご都合主義
だって何の前触れも無く隕石が地球におちてボカーンだもの

715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:07:39 ID:???

>>710-711 >>714
だが空想の場合はその運命さえも、人の手で操れる。
だからこそ妄想を廻らす当人が勝てそうと思ったならそれで勝ち。

716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:10:03 ID:???

神秘のパワーに目覚めたバイオティラノに敵無し

717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:10:04 ID:???

アニメ版ティラノがそんな弱いわけないだろう。

アニメ補正の掛かった装甲には、はっきり言ってビースマが効くかも怪しい。
キットより巨大化してるし、マッドの改造機でも相手にならん。
ギルと戦った場合、攻撃を当てられるかは分からんが、
少なくともZEPの数値はギルと互角以上だろ。

718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:11:10 ID:???

でも乗り手がジーンじゃない相手と同等レベルでの勝負前提なら
そんなに特別強いとは思えんのだよ

719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:16:23 ID:???

ゾイドでご都合主義じゃなかったシーンって何よ

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:19:06 ID:???

そうそう、>>690に一つ追加したいことが。

ヴォケの粒子砲は出力を抑えれば空中からの発射が可能っぽい。
ソースはVSジーンの一騎討ちでやった粒子砲対決。

721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:28:34 ID:???

>>715
ここは資料を根拠とした妄想で語り合うスレです。
独り善がりの妄想をぶちまけるだけなら専用スレへどうぞ。

722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:28:38 ID:???

後付け満載の作品は嫌われるが
入れるだけ入れまくって処理し切れなくなった伏線だらけの作品はもっと嫌われる。
どれとは言わないが

723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:30:23 ID:???

長期展開して後付け無しで収まる作品なんてねーよ。

724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 14:32:23 ID:???

>>722
ゾイドの事かー

でも、後付け満載でも立派に人気取ってるし支持も得てる作品もあるんじゃね？
「その滅茶苦茶な所がしびれるあこがれる」って

725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 15:24:05 ID:???

>>717
そうでもない。
ほとんどまともに攻撃を喰らってないのに、「装甲が弱まったからコア以外を攻撃しても倒せる」みたいなことをロンに言われてるし。
マッドジェットの攻撃喰らったら、一撃で装甲がボロボロになるんじゃない？
弱点であるコアが正面にモロ出しなのも…

726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 15:32:57 ID:???

ヴォルケーノってジェノブレと互角以上の性能にならないか？
両方とも飛行しながら粒子砲、強力な追加格闘武器、超機動力持ち。
加えてヴォルケは厨装甲も備えてる。

727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 15:51:46 ID:???

>>726
アニメの話かな？
ジェノブレはコングやレッホを含む10個師団を10分未満で壊滅させた怪物。
ヴォルケにそんな芸当ができるかどうか…

728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 15:59:53 ID:???

ダミープラグが発動すれば、いけそう。

729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 16:24:33 ID:???

ヴォルケーノの方が強い

730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 17:44:49 ID:???

100万発のビームをぶっ放しても
グレートモルガなら全部避けれるぞ

731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:00:20 ID:???

>>725
それって「少ない攻撃でも装甲は確実に消耗していた」って事だよね？

じゃあ逆に問う。
「ダメージにより装甲が消耗していた」という論拠は？
それに、ロンが「ティラノの装甲が弱まってる」っていう発言に如何ほどの信憑性があるの？
ロンはバイオゾイドについて、作中で詳しいと言うほどの演出も無ければ、一度としてメガラプトルクラスのバイオゾイドのデータを見た事があるわけでもない。
ヴォルケーノがソラシティで修復された件については完全にプロメの管轄内だし、第一、ロンはあくまでティラノを遠めに見てそう発言したに過ぎない。

732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:09:42 ID:???

>>727
1、ジェノブレイカーは滞空中に荷電粒子砲を振り回せる等の好条件が整ってる。
故にコング、レッドホーン等を壊滅させる芸当も可能。
対して、ヴォルケは恐らくバイオ粒子砲を振り回す事は出来ない。
故に、対象ゾイド軍団が密集している、あるいは対象ゾイド軍団が直線状に並んでる、など粒子砲の効果を倍増させる好条件が整わない限り不可能。
だが、これはある種、ジェノブレイカーの持ち得るアンチテーゼであって、あくまでもヴォルケとブレイカーの個々戦闘に影響を大きな差を齎す物ではない。

大体、主題は「ブレイカーVSヴォルケーノ」なのだから、どの機体がどういう条件を満たせる、とかは関係ないんじゃなかろうか。

ちなみに、俺はブレイカーが勝つと思ってる。
近距離戦闘においては、ヘルアーマー、全身格闘兵器ってのも相俟ってヴォルケーノは圧倒的優位に立てるだろうが
あくまでも射撃性能はブレイカーの方が上。これは荷電粒子砲を速射できる点でも、持続させる事が可能な点でも揺るぎない。
仮にヴォルケーノがバイオ粒子砲による遠距離射撃をしようものなら、正にブレイカーの欲するところだし。
近距離戦闘を挑もうとするならば、ブレイカーは持ち前の大ジャンプ、滑空を活かし、ヴォルケと距離を挟んで荷電粒子砲を撃てば良いまで。

でも、荷電粒子砲ってヴォルケに利くんだろうか。利くとは思うが。

733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:16:35 ID:???

>>727
アニメならそれこそバイオ粒子砲をぶっ放しつづければいい話。10個師団いようと5分で終わるな。

734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:21:07 ID:???

時間がかかっても、単機格闘だけでコングやレッドホーンを次々切り刻んでいくヴォルケーノを見てみたい

735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:55:22 ID:???

>>731
ロンは視聴者では知らないような、バイオティラノに関する情報を知ってるんじゃない？
少なくとも、バイオティラノの装甲は君が思ってるほどの無敵装甲でも無いんでしょう。

736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 20:58:47 ID:???

>>733
10個師団ってゾイド1万機だぞ…
本気で言ってるのか…

737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:17:13 ID:???

その気になれば指一本で地球だって消滅させますが何か？

738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:23:38 ID:???

ゾイド１万機を10分以内で壊滅させるなんて、ギルベイダーでも無理だろ。
キンゴジュは鳴き声で何とかできそうだが

739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:24:25 ID:???

無双シリーズの武将みたいな感じか？→格闘だけで敵軍団壊滅

まあスーパーエース搭乗のギガデス級なら可能かもしれんが

740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:27:02 ID:???

>>735
バイオティラノに関しては、完成も物語後半に成ってからの上
ジーンの機体と成らば、関係者がウィニーでもやってない限り情報流出はありえないと思うがｗ

それと、俺はダークネスヘルアーマーを無敵装甲と言うつもりはないよ。
ただ、キングゴジュラスの装甲や、アイスメタル装甲に次ぐ装甲である可能性も否めないというだけで。

741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:48:23 ID:???

ジェノブレイカーのキットを、ひねくれてジェノザウラーのまま飾ってると
ブラッディジェノザウラー　みたいなネーミングが勝手に頭に浮かんできていつの間にか酔いしれてる自分がいる

742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:49:28 ID:???

アレだ。一度に四方向の相手を倒せるようになれば全人類とケンカしても負けないって
オーガ理論だよ。つまりそういう事だよな？

743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 21:51:30 ID:???

誤爆しました

744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:04:44 ID:???

オレは真剣だ

745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:16:22 ID:???

ジェノブレイカーVSヴォルケーノ
ヴォルケがやや有利だろう

粒子砲のみならば連射が効くジェノブレが上かもしれんが、
当てるのは難しいのではないか。
それに確実にヴォルケに傷を負わせる荷電を撃つには、若干のタメが必要。
高機動のヴォルケにスキを見せるのは命取りになる。

格闘戦でもクリムゾンヘルアーマー、クリスタルスパインという
高次元で攻撃と防御を両立させた装備があるので、
ジェノブレが優位に立つのは難しいかと。

746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:49:19 ID:???

>>738
一万機を横五列、縦二千機づつ
ずらっと整列させ、その上をバイク型戦艦ゾイドで爆走すれば十分で壊滅

747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 22:59:29 ID:???

途中でバランス崩して転んでるところを想像してしまった

748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:33:11 ID:???

ゾイド１体当たりの幅が５ｍくらい（適当）として、2000機で１万ｍ…
コングあたりの頑丈なゾイドに当たったら、その時点で威力が拡散してほぼ無力化するだろうし…

749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:39:44 ID:???

>>745
ブレードライガーにもヒットさせられる粒子砲ならヴォルケに当てるのも普通に可能かと。
それに、タメなくても、そこそこの威力の粒子砲を連射して削ればいいんじゃない？
ジェノブレはゾイド10個師団の砲撃喰らっても無傷なＥシールド持ってるし、ヴォルケでも無理。

750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:40:37 ID:???

Eシールド持ってるのはアニメブレイカー。

あれ？アニメブレイカーVSアニメヴォルケーノだっけ？今の流れ。

751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/14(日) 23:45:47 ID:???

>>748
距離が10kでも、ゾイド戦艦は全長1.2Kmで重さ1800万t
時速300kで爆走するから楽勝

752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 06:12:06 ID:???

>>726
>ヴォルケーノってジェノブレと互角以上の性能にならないか？
良くても互角止まりだとは思う。

>両方とも飛行しながら粒子砲、
だが連射性能に差があるっぽい。細いビーム相手なら
B装甲でなんとかできるだろうからヴォルケ有利だけれど、
荷電粒子砲となると照射されればフレームが溶けるだろうし。

>強力な追加格闘武器、超機動力持ち。
威力的には通常ゾイドを簡単に斬る物同士だね。
威力的にヴォルケが上だったとしてもリーチ差があるな。

>加えてヴォルケは厨装甲も備えてる。
ジェノブレの「衝撃は感j（ry」も良い勝負だと思うけど…。
お互いカバーしきれない範囲の攻撃食らったらダメって所も一緒だろうし。
…ヴォルケはフレームの細さが気になるところだ。

753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 08:06:26 ID:???

箱裏だとボルケが有利だと思うが
…アニメだと勝ち目がなさそうです

754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 08:33:13 ID:???

>>740
劇中のキャラクターの台詞と言うのは須らく演出の内なわけで。
仮に信憑性が低いとした場合、あの場面であのシーンを挟む必然性がない。
製作側としてはあの台詞により効かないまでも攻撃を仕掛けつづけた
主要メンバーの行動は無駄ではなく、主人公の一撃の礎となった事を
視聴者に印象付けたかった筈なわけで。
ストーリー上の整合性の点からあの台詞は実状に関わらず有効とみなすべき。

755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 10:42:00 ID:???

アニメ版だとジェノブ有利っぽいかなぁ？

箱裏版だとどうだろうかね。
お互い高運動性を持っている…………のか？
ヴォルケは足が速いってだけで運動性能に付いては解らんのか。
最高速度はあるけど長時間跳躍等ができるかどうかも怪しいんだなぁ。
とりあえずジェノブに格闘を挑めると仮定したとして、
クリスパはエクスブレイカーもラウンドシールドも切り裂けるんだろうか。
その上で運動性もSランクかそれ以上だとしたら格闘戦はヴォルケ有利か。

だが接近する前に死ぬ可能性が高いなぁ。
撃ち合いしても荷電の連射の前には成す術がないような。
Eシールドでも持ってるならまだしも、装甲だけがビーム弾いても
フレームが普通に消失するってオチになりそう。

756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 12:15:28 ID:???

皆粒子砲ばかり目が行っているようだが、
ヴォルケには一撃で地面をえぐり、モルガ部隊を壊滅させたナパームがある。
これを連射されてはブレイカーは粒子砲で狙いを付けることすらできんのだが。
逆にブレイカーのミサイルポッドではヴォルケに殆ど効果は無く接近される。
無理に荷電で倒そうとするのは、それこそヴォルケの思う壺だろう。

またアニメブレイカーは極端に稼動時間が短いのも痛い。

757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 12:22:03 ID:???

ジェノブレイカーｖｓエナジーライガー

758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 12:23:05 ID:???

>>756
>これを連射されてはブレイカーは粒子砲で狙いを付けることすらできんのだが。
炎vs粒子ビームを展開する気かい。
そんなのまとめて消滅させられるよ。
弾速だって誉められたものじゃあなかった。

759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 14:05:04 ID:???

むしろブレイカーがヴォルケを射程に入れ次第「急速チャージ→連射」をした場合
ヴォルケーノは逃げ回ることぐらいしかできんのだが。
しかも粒子ビームというとてつもない弾速を持つ攻撃を相手に。

・・・とでも言っておくべきなのだろうか。

ヴォルケに勝ち目が全くないとは言わんが2~3：7~8程度に不利かと。

760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 15:06:29 ID:???

グレートサーベル vs ディバイソン

761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 16:53:37 ID:???

バトルローバーVSロードスキッパー

762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 17:27:06 ID:???

>>758
どうやって消滅？　まさか、発射されてから荷電で迎撃なんて言い出さないよな。
褒められたモンじゃない弾速でもジェノブレが見てから迎撃するにはまず時間が足りないように見えるのだがね。

大体ヴォケが粒子砲振り回せないソースｐｌｚ。
空中で移動しながら同じ位置に向けて発射してる＝空中から別方向へ発射できる
だろ。何か間違ってるか？力学的にはだいたい同じ事だ。
更に言えばアニメのジェノブレは空中発射こそしていたものの、空中で『移動しながら』荷電は撃ってない。
反動支えるのに精一杯で動けないんじゃないか？

ついでにヴォケが粒子砲速射できないってのも怪しい。
ジーン戦で出力抑えて撃った時は殆どチャージ時間を置かず瞬時に空中から放っていた。
アニメのジェノブレはチャージ時間に関してはバトスト版に負けてる。

以上、バイオ厨の遅蒔きな反論。
正直ティラノかトリケラの強化版（バーリア装備）なら一歩も動く必要ないと思うけどね。

763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 17:40:19 ID:???

>>762
バイオ厨と言うよりバイオ厨を装ったアンチバイオみたいだな

BFZVS凱龍輝

764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 17:46:04 ID:???

>>763
Zは作品ごとに性能が変化しすぎでよく解らん。
設定どおりなら凱に勝ち目なし。

765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 17:49:58 ID:???

BFZはたしか佐賀１設定だとアニメヒルデスより強いんだっけ

766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 19:10:34 ID:???

>>765
ヒルデス+ヒルデスステ+地底世界最強のBF
開発者曰く「デスザウラーなんぞ遥かに超える」とか何とか。

767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 22:49:10 ID:???

ジェノブレイカーｖｓエナジーライガー

768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:08:36 ID:???

>>766
ピアーズでなくオーピスだから信用できるな

769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:10:23 ID:???

エナジーライガーVSオルディオス

770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:24:15 ID:???

取り合えず大型通常クラス最強だなZ

771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:26:29 ID:???

BFZって、バーサークフューラーゼット？
そんな単調なネーミングなわけないか

772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:31:11 ID:???

バーサークフューラーゼネバスの略
なぜゼネバスなのかは誰も分からない時速600ｋのフューラー

773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:32:43 ID:???

ブレードライガー　VS　バイオラプター２機

774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/15(月) 23:48:04 ID:???

あっさり２体ともコア貫かれてEND

775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 00:33:48 ID:???

>>759
逆にジェノブレが逃げ回ることになる危険もある。

もしナパームで先制されたらジェノブレはフリーラウンドシールド、Eシールド、
避ける、のいずれかのモーションが必要になってくる。
つまりそれだけ接近を許してしまうわけ。
無チャージで撃てるナパームを連射されては荷電を撃つ暇も無いだろう。
下手に接近されては、逆にヴォルケの無チャージバイオ粒子砲を喰らい、
ジェノブレが防戦一方の展開になる。

776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 00:49:20 ID:???

ヴォルケのナパームって、ジェノブレの機動力を封じれるほど連射効く＆命中精度高いのか？

777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 02:06:24 ID:???

ジェノブレって普通に高速移動しながら粒子砲撃ってくるし
モルガやムラサメをボコした時並の出力でもってマシンガン並の連射でも
できない限りたいした脅威じゃないと思うよー。

ヴォルケの火炎が両者の粒子砲並の射程を持ってると
『仮定（こうしないと火炎での先制攻撃自体が不可能）』して
弾速は不明だがビームなんかよりはよっぽど遅いであろう火炎を数発撃っても
運動性Sランク、長時間跳躍が可能なジェノブに当てるには、
ジェノブがヴォルケに攻撃を当てるのより難しいと言わざるを得ないだろう。
んで、ジェノブは移動中にも発射できる事が確定済み。

呑気に火炎なんて撃ってたら数秒後に粒子砲が飛んでくるよー。
距離によっては火炎が予定着弾点に到達するのと同時かそれより早いんじゃないかな。
ま、ゲル弾がラインメタル社製44口径120ミリ滑腔砲なんかよりも
遥かに速いってんならその限りでもなくなってくる可能性はあるけどね。

>>762
>ヴォケが粒子砲振り回せないソースｐｌｚ。
なんかアニメ版と公式版がごっちゃになってるみたいで解りづらいんだけども。
ヒントつ[そんな説明も描写もない]
どうしても旋回発射させたかったらそっちがソース出してな。
アニメ版がガンシップみたいに一点に向けての発射が可能ってのは異論ないけど。

778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 03:56:49 ID:???

>>762
>どうやって消滅？　まさか、発射されてから荷電で迎撃なんて言い出さないよな。
どうやって先に着弾させる？　まさか、発射してる間相手は何もしてないなんて言い出さないよな。

779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 04:09:25 ID:???

そういえば公式版設定でヘルファイアーって付いてるんだろうか。

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 05:27:44 ID:???

まず荷電が当たると考えている時点でおかしいな。

確かに空中荷電は可能なのだが、基本はアンカー有り。
空中荷電が当たっているのはゴジュ、デスなど巨大で遅い相手と、
地上で動けなくなったブレードライガーのみ。
恐らくジェノブレとほぼ同等の機動力、ホバースピードを持つヴォルケに当てるのは非常に困難であろう。

しかも荷電は空中、地上すべての描写でチャージが見られる。
これはヴォルケがヘルファイアで反撃、もしくは避けて接近するのに充分な時間を与えている。
荷電発射体型中に接近されました、では元も子もないぞ。

781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 06:09:08 ID:???

なんでこのスレのジェノブレイカーってアニメ指定食らってないのに
Eシールド持ってると勘違いしてる奴ばっかなの？

782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 06:55:51 ID:???

>>777
アニメで飛びながらバイオ粒子砲撃っとりますがな。つかジェノブレは荷電撃ってくるのに
なんでヴォルケがバイオ粒子砲をぶっ放さないと思うんだ？そもそもヴォルケの装甲に
荷電が効くかどうかも怪しいというのに。

783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 06:57:56 ID:???

ブレードライガーのブレードは、上手い具合に荷電粒子砲を拡散させてたな。
ゾイドなら、ヴォルケーノがそれと似たような要領で荷電粒子砲を真ん中から一刀両断とかやっても不思議じゃなさそうだｗ

784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 07:54:04 ID:???

ブレードアタックして、ジーン砲切り裂いていくブレードライガー
…流石にヴォルケーノのクリスパじゃ無理だろアニメでも。実剣だし

785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 08:10:27 ID:???

>>783
ライガーのブレードで拡散できたのは分子レベルの微振動を帯びてるから。
アニメでは何故か高周波振動剣をレーザーブレードと呼ぶらしい。
パインはそういう付加効果無いだろ？

786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 09:16:58 ID:???

ジェノブレイカーｖｓエナジーライガー

787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 09:36:42 ID:???

アニメジェノブは余裕を見せなければ一瞬でチャージできる機体。
魔獣新生の回参照な。
アニメヴォルケよりチャージが遅いって根拠はないだろうよ。
つかアニメ設定で語りたいのか公式設定で語りたいのか良く分からんのが居るな。

>>781
ヴォルケ側の多くがアニメ準拠設定で語ってるからだとｵﾓ。
しかもいきなり超短距離からの開戦って脳内設定になってるようだし。
接近接近ってねぇ………それができないであろうと上で言われてるのに。

>>782
>そもそもヴォルケの装甲に荷電が効くかどうかも怪しい
あぁ、装甲にも効くってどっかで出てたか。見落としたよ。
荷電の特性から、装甲に効かなくても隙間に侵入していくぞ。
はたしてフレームは荷電粒子の透過性に対処できるものなのかね？

788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 09:44:28 ID:???

ちょっと聞きたいんだが、ヴォルケーノの火炎弾って大型ゾイドを倒したりできるレベルなのか？
小型ゾイド倒して「何という威力だ」って言ってたシーンぐらいしか思い出せないんだが。

789 ：788：2006/05/16(火) 09:53:37 ID:???

それと箱裏設定だとゲルを媒介にした超高温火炎なワケだが、
ラプターやメガラプトルをはじめただの火炎になっちゃって
全てのものを灰と化すことができなくなってるんだ。

もうアニメと公式で別れた気体になちゃってるんだけど
一緒くたに考えても良いの？

790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 10:24:59 ID:???

>>789
ゲルは・・・使ってるんだよ多分。
瞬間発火してるからそう見えないだけで。
全てのものを灰にってのも・・・誇大広告だったとか。
順当に考えて長い長い時間をかければたいていのものを溶かせますよという
理論上の話だと思う。

だから一緒に考えていいと思う。
スレの基本ルールにのっとってアニメ機vsアニメ機で箱裏の事は置いておこう。

791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 11:36:08 ID:???

>スレの基本ルールにのっとってアニメ機vsアニメ機で箱裏の事は置いておこう。
ってのは、とりあえず今回は無難にってことね。

792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 11:50:23 ID:???

ジェネはおかしな部分が山ほどあるからな。
キット設定とアニメ設定は別と考えないとやってられね。

793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 11:59:09 ID:???

>>788
火炎で無理に倒す必要は無いと思う。
牽制に使い動きを止めるか、荷電を撃つスキを与えなければイイだけ。
ジェノブレがガード必須に対し、ヴォルケは荷電以外の射撃は突っ込んでこれる。
この差は大きい。

794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 12:15:57 ID:???

遠距離は荷電を連射できるジェノブレがやや有利か
（もっとも数キロ先から撃っている場面はないが…）

近、中距離になるとヴォルケも高速チャージでバイオ粒子砲を撃ってくるし、
威力、使い勝手が優秀なヘルファイアーも本領発揮してくるから、
射撃戦はほぼ互角といったところか？

795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 12:40:05 ID:???

つかヘルファイヤーって中距離届くの？
何を使って焚いてるんだか知らんが、火炎放射攻撃って理論上あまり非距離は出ないんだが？

796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 12:47:36 ID:???

>>795
ジェネシス内だと数百メートルは飛んでるように見えた。
でも「近距離の範囲」って普通に考えると3キロはあるよな？

ともかく、ヘルファイヤーの連射＆バイオ粒子砲（連射描写は一度も無しだよな？）
VS集束荷電の連射だとどっちが押し切るかなぁ。
アニメジェノブの粒子砲もバトスト級の使い勝手の良さなら勝てる気もするが。

797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 13:09:08 ID:???

アニメジェノブの場合、鉄壁のEシールドで身を守り、
反乱軍の最強兵器ゴジュラスの軍団を一撃で撃破した
空中旋回荷電を振り回してれば勝てるような…………

798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 14:26:53 ID:???

結局、ヴォルケはあの大威力の荷電をどうやれば防げるのだろうか。
結構フレームが覗いてるが、都合良くフレームに当たらない事ってあるのかなぁ？

799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 16:02:49 ID:???

粒子砲の威力ならヴォルケも
同等かそれ以上だが。

800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 16:44:50 ID:???

威力はね。
コンバーターもセンサーもないけどね。

801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 16:51:09 ID:???

この場合、粒子砲の威力云々では無くヴォルケのクリへルがジェノブレの超高出力荷電に耐えれるかどうかを考えてるんだと思うぞ？
ジェノブレにはEシールドが有るがボォルケは装甲のみだし
グイVSデカ・ザバット見る限りヘルアーマー系も出力が高ければぶち抜ける見たいだしな

802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:01:41 ID:???

ジェノブのＥシールドでヴォルケのバイオ粒子砲を
防げるとは思えないが。

803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:03:23 ID:???

それだとヴォルケのクリへルで超高出力荷電を防げるとは思えないということも罷り通るな

804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:03:57 ID:???

>>801
>クリへルが(ry)耐えれるかどうか

しかも装甲が耐えれるソースが出てきたとしても
内部に深刻なダメージが行く可能性が残る。
なにせ「装甲」しかビームに耐えれるとされていないのだしね。

805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:07:28 ID:???

>>802
根拠皆無の個人的感想は書くだけ無駄だとｵﾓ。
そう思うに至ったシーン等を上げつつ、もうちっと具体的に頼む。

ちなみに「バイオ粒子砲は着弾のエフェクトがﾊﾃﾞﾊﾃﾞだから強く見える」
とかいう類いのは個人的感想の範囲だから、そーゆーの以外で、な。

806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:11:30 ID:???

見た目が派手でも威力がショボショボの奴も多いからな…
そういやヴォルケのバイオでやられた奴０だな･･･絶対はジーン砲つぶされたが良く考えたらあの後もう一発ぶち込んだら…

807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:17:40 ID:???

>>806
>良く考えたらあの後もう一発ぶち込んだら…
あぁ…たしかに、それやってくれたらアニメダークネスヘルアーマーの
対ビーム性能がある程度解っただろうにな。惜しいことだ。

808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:21:29 ID:???

>>808
バイオはバイオ粒子らしいからビームの部類に入るのだろうか…
逆にもしあの後もう一発ぶち込んでいたら撃破できたのか耐えられたのか

809 ：808 ：2006/05/16(火) 17:23:21 ID:???

>>807にね、つーかザイリン…撃てるなら撃っとけよ…いや色々困るだろうが

810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:25:36 ID:???

>>805
それをいうなｆらジェノの荷電が確実にヴォルケに効くという
ソースは無い

フレーム云々というのは推測であって根拠では無い

811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:27:15 ID:???

つまり両者とも効くかどうかはわからん。
実際に戦ってみないことには。

812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:29:35 ID:???

荷電粒子だろうがバイオ粒子だろうが、それが一直線に流れてるんなら
ビームに分類されるっしょ。
何か特殊な設定があるならともかくね。

>>810
ヒントつ[フレームまで無敵設定があるわけじゃない]
それをいうならフレームも無敵設定ある根拠だしてみ。

通常の合金だった場合は効く可能性のほうが高い。
そういう話をしてるんだよぅ。

813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:31:29 ID:???

>>812
そもそもフレームに使われていないと言い切ることは出来んな

814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:33:37 ID:???

>>812
なるほど
>>813
じゃ無かったら口狙えとかヤラんだろ

815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:33:42 ID:???

>>812
フレームに無敵設定が無い根拠は何？

816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:35:15 ID:???

>>815
普通に圧力でやられてるなフレーム

817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:35:37 ID:???

>>812
ｺﾞﾒ。前半の文は>>808氏宛。

>>813
それ推測ですらなくなってきてるよ。
妄想は勘弁。
そんなに凄い防御性能なら表記されないわけがないよー。

818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:36:29 ID:???

>>814
砲身とフレームは違うと思う。
そして劇中ではフレームを狙えでは無く
口を狙えとあるから
フレーム自体にも特殊装甲が使われているかも知れない。

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:37:40 ID:???

>>815
何回目だろう…「そんな設定自体がない」。
根拠ってのは無い側より有る側が出すものなんだけどなぁ。
有る側が根拠だせなかったら負けよん？

820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:37:40 ID:???

>>816
まさか量産機の設定がそのままヴォルケに当てはまるとでも
思ってる？

821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:37:47 ID:???

取り合えずラプターは内部構造はかなり脆いな

822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:38:42 ID:???

バイオ厨の俺様再び。荒れる危険も。

>>777
空中で横滑りしつつバイオ粒子砲を撃てるヴォルケーノが発射角度を変えられるのは劇中で明らか。
何故なら、移動しながら同じポイントを撃ち続けると言う事は即ち自らが角度を変えているからだ。
このことを逆に考えると「移動しながら同一地点を攻撃可能＝静止または移動しつつ他方向への攻撃も可能」
となる。この論に穴があるのなら、指摘してくれ。
>>778
極端な話、別に自分の真下に撃ったって目晦まし位にはなる。
ジェノブレに当てる必要は無い。大体ナパーム発射のコンマ数秒で何が出来るのか？
というか質問を質問で返し論点をずらすのは止して頂きたい。
「ジェノブレがどうやってナパームを迎撃するのか」という話の時に「発射の間何もしてないと？」と言われても
「迎撃」という前提が崩れ去っており意味がない。
>>789
ゲルを噴射寸前で霧状にして燃料気化爆弾の容量で火炎放射としているなら設定に反してはないかと。
>>801
これは赤バイオ装甲が荷電に耐えられる前提の話だが、赤バイオ装甲よりもさらに強力なクリスパが
荷電に耐えられない事はないだろう。
バイオ装甲は荷電粒子砲のフレームダメージを防げないという反論が確かに痛い。
が、ジェネ一話のビームトータスVSバイオラプター戦を良く見てもらいたい。
トータスのビームは装甲部をはみ出していたがそのまま弾かれてはいないか？

最悪の場合…ジーンに対してやったように、荷電をバイオ粒子砲で相殺するという手もある。
アニメでは両機、粒子砲は「見てから対応できる」速度だったので、これまた両機が発射に殆ど時間を要さないなら
粒子砲を粒子砲で防ぐ事も出来る筈だ。
ヴォルケーノの連射性能がジェノブレに負けている公算が大きいものの、間をヘルファイアでつなげば
接近も不可能ではない。懐に入れれば…問題外だ。

823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:39:41 ID:???

ゾイドジェネシスの時代では恐竜型ゾイドと同様に「関節技」「固め技」
と言う概念も失われているのでフレーム狙いなんて発想は生まれなかったんだよきっと。

＞フレーム自体にも特殊装甲が使われているかも知れない。

ヒント：継ぎ目

824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:39:57 ID:???

>>818、>>820
そもそも箱裏設定ならラプター＆グイは実弾防御可能ってなってないしねー。

825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:40:24 ID:???

＞＞まさか量産機の設定がそのままヴォルケに当てはまるとでも思ってる？
それをいったら量産機のフレームも無敵じゃないという根拠も無いだろ？

826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:42:24 ID:???

そういや昔、敵の装甲が硬すぎるから関節技で倒してるロボットがいたな

827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:42:46 ID:???

>>824
アニメ設定で考察してるのになぜ箱裏？

>>825
つ>>822

828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:44:40 ID:???

>>822
アンチバイオ必死だなｗｗｗ

829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:45:05 ID:???

>>827
普通に箱裏とアニメ設定は別モンなんだよなーって言ったんだが、
伝わりにくかったか。

830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:46:23 ID:???

>>829
小さな事だ

831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:47:23 ID:???

>>829
いや意味不明なんだが。

832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:47:33 ID:???

>>828
真面目にやってるつもりだぜ（'A`）
基本的にはバイオ嫌いだが、コイツだけはヴェルトール・イドみたいな色彩が気に入った。

833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:48:18 ID:???

>>832
アンチバイオ必死だなｗｗｗ

834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:49:45 ID:???

>833
反論出来ない、もしくはするつもりが無いならひっこんでな

835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:50:56 ID:???

>>834
ああ、煽るような言い方もできれば避けて欲しい
煽りあいになると議論どころじゃなくなる

836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:51:20 ID:???

>>822
で、結局アニメヴォルケがアニメジェノブに対抗でき得る可能性はどこに書いてあるんだ？
近～中距離からスタートだとして、ジェノブも35km/h遅いとは言え三次元機動を取れるんよ。
近付くのは用意でない上、「見てから対応できる」同士と仮定すりゃ
一撃必殺級の攻撃力を持つであろう攻撃を連射できる方が有利ってことになる。
その上、ジェノブは万能シールド付き。

これをどうにかできなきゃ何をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても何も変わらんよ。

837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:51:31 ID:???

>>826
桜多吾作版グレートマジンガーの事かー

838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:52:35 ID:???

取り合えず＞接近も不可能ではない。懐に入れれば…問題外だ。
何が問題外だ？接近戦でアニメジェノブレが劣っているという根拠が無いわけだが。

839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 17:53:31 ID:???

>>837
いえ、コダイゴーです

840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:03:42 ID:???

>>834
822:バイオ厨の俺様再び
832:基本的にバイオ嫌いだが
これで良いか？
本当に好きな人は一々こんな風に書かない

841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:04:41 ID:???

>>836
おお、反論来た。

正直言ってヴォケに分の悪い勝負だとは思う。が、勝率を上げられる所までは上げてみたい。
＞アニメヴォルケがアニメジェノブに対抗でき得る可能性
既述の可能性
・装甲がフレーム部まで保護する可能性
・クリスパが荷電を防御できる可能性
・荷電をバイオ粒子砲で相殺できる可能性
追加
アニメ版ジェノブレは「移動しながら」の荷電を実は撃っていない。（俺が記憶する限り）
「空中で静止しつつ発射、旋回」か「地上で正面に発射」のどちらか。
ジェノブレが三次元機動を始めてしまったら思う壺、一方的に撃たれるだろう。
また、射程も近距離の敵にしか撃っていない為不明瞭。スレルールでは「やってないことは根拠がない限り不可能」
のはずなので、ジェノブレ荷電の射程も劇中描写で限界とする。
そうなるとヴォケははるか遠方の山を抉る砲撃をしたので、射程距離の面で大きなアドバンテージが付く。
＞ジェノブは万能シールド付き
ジェノブレには「分子レベルの振動」とやらを付加した装備はないぞ？
ブレードのEシールドが荷電を防げたのはブレードの効果あってこそ。
…それに、ガンスナのライフルで穴が開くシールドだから強度は期待できないな。

842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:04:54 ID:???

>>837
鉄也自爆した奴か？

843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:05:06 ID:???

>>839
だが、桜多吾作版グレートマジンガー（第一話）も似たような状況だったんだ。
敵の装甲がカタ過ぎ（グレートが蹴るけど、あんまり固すぎてグレートが
貼れた脚抱えてぴょんぴょん飛び跳ねるなんてコミカルなシーンまであり）
で、最後は装甲の打破は諦めて逆えび固めで倒した。

844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:05:49 ID:???

>>792
×ジェネはおかしな部分が山ほどあるからな。
○アニメはおかしな部分が山ほどあるからな。

アニメディバイソンの突撃砲とかおかしいって！

845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:07:14 ID:???

バイオゾイドの関節だって人間の関節同様に色んな方向に曲がるが、
同時にこういう曲がり方は出来ないって部分もあるはず。
そういうのを無理矢理曲げようとする場合、人間の場合折れてしまう（と言うか外れる？）が、
バイオゾイドも例外では無いと信じたいね私は

846 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:07:42 ID:???

>>840
そりゃ、本音と建前って事で。
バイオ擁護する上に長文書くんだから殆どバイオ厨だな、という建前
ヴォケ以外別に好きではない、という本音
加えて、好き嫌いと強さは別物だと考えている。

て言うか単にアニメのジェノブレがもっと嫌いなだｋ(ry

847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:07:43 ID:???

>>844
貴様にメガロマックス！！
まあアニメだし設定そのままじゃ使い物にならない奴もいるし気にするな

848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:08:49 ID:???

>>836
ジェノブもＥシールドをはっている時は荷電を打てないから
ヘルナパーム（弾丸タイプなら射程は長い）を連射しつつ相手に
荷電を撃つ暇を与えない、またはＥシールドはらせて荷電を撃たせない様にして
接近する。
接近戦も両者の格闘戦の描写を見る限り、お世辞にもジェノブがヴォルケより優位に
立てるとは考えにくい。接近戦になればヴォルケが高い確率で勝てると思う。

849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:09:28 ID:???

>>846
そういう風に書くとただ単にヴォルケを勝たしたいんではなく
ジェノブレイカーを負かしたいだけとも取れるんだが

850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:11:08 ID:???

>>849
ま、もしかしたらそうかもね…。
でも動機は議論の内容に影響しないだろ？

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:13:24 ID:???

＞「迎撃」という前提が崩れ去っており意味がない。
迎撃する必要があるかどうかも問題だと思うんだが？有効射程どのくらいよ？
それに真下に向かって撃つのは絶対にお奨めできないぞ？　自分が丸焼きだからな。

＞ゲルを噴射寸前で霧状にして燃料気化爆弾の容量で火炎放射としているなら
なんか下手すると自分が被って火傷しそうな撃ち方だな。

＞トータスのビームは装甲部をはみ出していたがそのまま弾かれてはいないか？
行動可能でもノーダメージだったかどうか不明なわけだが？

＞ヴォルケーノの連射性能がジェノブレに負けている公算が大きいものの、
＞間をヘルファイアでつなげば接近も不可能ではない。
どうやって繋ぐの？　
火炎放射器の特性として飛距離は出ないし、離れれば離れる程ロスが大きいんだけど？

つかバイオゾイドって装甲のおかげで射撃戦にまともに付き合う必要が無いもんだから、
設計的に能動な射撃戦には向いてないと思うぞ？
もっぱら火炎放射とかで戦ってるとこ見ると高度なセンサーやFCS積んでるとは思えないしな。

852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:14:43 ID:???

>>850
思いっきり影響してるぞ？
>>843
なんか鬱展開多かった記憶が

853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:14:50 ID:???

>>822
変な意味でなく長文乙。

俺はヴォルケが空中旋回発射できても困らん部類だが、
ヴォルケって狭い範囲での空中発射しかしてないから
ゴジュラス＆コマイヌ部隊を薙ぎ払えるほどの旋回発射をした
ジェノブとくらべると旋回範囲は狭いかも分からんね。

>大体ナパーム発射のコンマ数秒で何が出来るのか？
近～中距離ってことで、現実的に3~5kmと考えてみるけど
初速1600m/sあったとしても2秒程度はかかっちゃうんだよね。
その前に火炎がそこまで届くかどうか分からんけど、
大前提として描写上でも常識的にみても火炎じゃ弾速を稼ぐのが難しい
公式版より動きがトロいっぽいｱﾆﾒｼﾞｪﾉﾌﾞﾚが相手でもそれが攻撃としての
効果を発揮するかどうかがまず疑問だったりする。

>噴射寸前で霧状にして
箱裏設定通りだとすると、ゲルを相手にくっつけたほうが有効なのに、
利点を捨ててまでやる理屈がないような。可能性としてはあるんだろうけど。

>一話のビームトータスVSバイオラプター戦
ラプターって覆装甲範囲ならメガラプトルやヴォルケよりも大きいぐらいなんだよね。
対するヴォルケは腕や胴体部などの隙間が多い。
それにその理論だと拳銃を防げたから大砲も防げるはず的な切に過ぎないと思うんだが…

結局ヴォルケが空中での旋回発射を自在にできたとしても、
10師団（だっけ）の攻撃を防いだ実績のあるジェノブシールドの前には
力不足でないとする根拠自体がジェネ上に無いと思うんだ。

854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:16:59 ID:???

つーか10師団って一万機か
別の意味ですごいな

855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:17:59 ID:???

10師団全部モルガだったら

856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:18:23 ID:???

>>848
>接近戦も両者の格闘戦の描写を見る限り、お世辞にもジェノブがヴォルケより優位に
>立てるとは考えにくい。

むしろ描写を参考にすれば、トロいと思って接近したら
鋏で斬られる可能性が見えてくるんじゃないのか。
アーコマのケースみたく。

857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:20:15 ID:???

>>848
E盾構えながらチャージして、解除と同時にぶっ放すくらいはやってくると思うぞ？
それに火球を口を開けて打ち出すって事はその間相手を見失うわけで。
半歩軸をずらされただけで簡単に外されるぞ？

858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:22:36 ID:???

>>856
＞アーコマのケースみたく。
トロいと思って接近して、立ち止まって盾にキャノン撃ち込んでいる描写が参考になるのかなぁ･･･

859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:25:41 ID:???

>>856
鋏でクリムゾンやスパインの防御力を突破出来るんだろうか？
無理だろうな。アーコマでの描写を見る限り、そこまでの攻撃力は無い。

>>857
>E盾構えながらチャージして、解除と同時にぶっ放すくらいはやってくると思うぞ？
それを劇中でやったの？
>それに火球を口を開けて打ち出すって事はその間相手を見失うわけで。
なぜ相手を見失うのか？

860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:26:06 ID:???

そういう動作と言うかなんというかなら
パイロットの性格で大きく変わりそうだな～

861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:27:02 ID:???

>>859
＞鋏でクリムゾンやスパインの防御力を突破出来るんだろうか？

ゆっくりと押し潰すって感じならアリなんじゃね？

862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:27:58 ID:???

粒子砲の弾速の点ではどっちが優位なんだろな。
ヴォルケは最終回のが結構速かったような覚えがあるが、
ジェノブレの地面を赤熱化させつつ抉ってセイバータイガー隊を消滅させたときも
結構速かったような覚えがある。

863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:30:57 ID:???

>>859
それを劇中でやったの？ってｗｗｗ
そんな事言ったら、大抵そうなるぞ？
>>860
無駄の無い動作をするパイロットってどんな人いたっけ

864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:32:07 ID:???

>>861
ちなみにヴォルケのフレームはかなり頑丈だぞ。
対衝撃力はかなり高い。
アーコマを両断出来ない程度の攻撃力では無理かと。

865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:32:44 ID:???

>>859
>鋏でクリムゾンやスパインの防御力を突破出来るんだろうか？
せやからな？
鋏で捕獲されちゃったら副腕装備とかないヴォルケは手が届かなくなる恐れがあるんよ。
それに、捕まった場合は圧壊の可能性も出てくるんよ。

866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:33:09 ID:???

>>863
じゃあそんなことは出来んわな

867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:33:50 ID:???

＞なぜ相手を見失うのか？
ラプトルは体の構造上、目で上顎の向こうは見えない筈だがな？
他にセンサーの類はみうけられないし、見失わずにどう吐く？

868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:34:40 ID:???

相手を惑わすと言うか意表を突く為にあえて無駄な動きを付け加えまくるパイロットｷﾎﾞﾝ

869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:35:28 ID:???

>>865
使いまわしだが、
アーコマを両断出来ない程度の攻撃力では、圧壊は無理
捕まっても自力で脱出できる。

870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:35:41 ID:???

>>864
対衝撃値と対圧力値って一致するわけじゃないんだが…
本体捕まって首とか逆方向に曲げられたらどうなるか…
必ず効くとは言わんがな。

871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:37:31 ID:???

>>867
あのさジェネ見てないでしょ？
そんな意見を言うということは…

872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:38:44 ID:???

>>869
まあそうかもしれんけどね、
仮にゆっくり押し潰す説が正しいとした場合
時間をかければグニャリと逝きそうじゃね？

873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:41:07 ID:???

>>869
ちょいとエクスブレイカーの構造を見てやってくれ。角度とか。
そう、両断ってのは始めっから難しいんだ。

そしてアニメジェノブの鋏はバトスト版のように発光しないんだ。
そして電磁剣といった説明もなかったと記憶してる。
そんなただ「固いだけの合金の板」でコマ犬を切断してみせたんだ。
むしろそのパワーは異常ではないだろうか。

874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:42:47 ID:???

>>871
ｽﾏﾝ。
正直俺もヴォルケがヘルファイヤー使いながらも
目標機をロックし続けてた描写があったことは記憶にない。

875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:44:51 ID:???

釣師に釣られまくってるな
>>872 >>873
気合だ

876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:45:55 ID:???

というか副腕に捕まる前提で話しているようだが
同じ副腕持ちの無限の攻撃を悉く避けている
ジェノブの副腕よりも遥かに早い攻撃を

まあこれはザイリンの腕ということになって無視される意見だろうが

877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:46:39 ID:???

っていうかアニメジェノブレなら万能E盾があるんだから、シールドアタックしてれば
そうそうヴォルケの格闘食らわないわけだが。

ところでアレはゲルナパームも防げるの？

878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:46:40 ID:???

と言うかね、レイヴン対ザイリンの対決なのか、両方共に互角前提なのかどっちよ

879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:49:14 ID:???

ゲームだと
レイブン＝ベガ＞＞ブレードさん＞ザイリンなんだよな、驚くことに・・・

880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:52:15 ID:???

>>876
>無視される意見だろうが
ついでに、あきらかに差のあるリーチの件もな。
プラモジェノブとアニメティラノ程度なら参考になったと思うけど。

>>877
アニメシールドの万能っぷりをなめない方がいい…と俺は思う。

881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:52:35 ID:???

とりあえず体力の水準は技術水準の低いジェネシス時代が一番だと思うんだが
（技術レベルが低い＝その分自分の力で何かしなければならない＝自然と体力が付くの理論。
分かりやすく例えるなら現代日本人と縄文人を比較した場合、縄文人のがダントツで体力ありそうだし）
技術面はそうはいかんか･･･

882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:53:50 ID:???

>>874
駄目だこりゃ

バイオの視覚センサーは複数存在する。
一つのカメラがずれても、別のカメラで追えば良いだけの話。

883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:54:21 ID:???

>>881
バンの体力（つーか頑丈さ）をなめてはいけません

884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:56:09 ID:???

>>879
そりゃ当たり前だよ。
バイオゾイドに乗って通常ゾイドなぶってたザイリンと
ゴドスで基地壊滅させたレイブンじゃそのくらいさがあって当然。

885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:56:53 ID:???

>>882
え。
コクピット内のウインドウのことだったのか？
あれって頭部のカメラアイの範囲外を映してることあったっけかorz

886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:57:48 ID:???

>>884
そのゴドスに基地を壊滅させられるだけの性能があったとしたらどうか？
実際強力そうな大砲積んだカスタム機だったし、シャドーのサポートもあった
（合体はしてないけど、シャドーがガンスナ倒したりしてたし）

887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:58:11 ID:???

>>884
いやザイリンとブレードさん、小さな事だが

888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 18:58:37 ID:???

>>885
ある
よく見てみ

889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:01:37 ID:???

>>882
で、その視覚センサーの位置は？
切り替えと動きによる誤差の修正は？

890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:01:42 ID:???

>>886
可能性としては考えられるけど妄想になりそうだな…
腕がキャノンになったってゴドスだしな。
普通に考えれば即撃破されて当たり前の場面だったワケで。

>>888
ﾏｼﾞｶ。
検証のため是非ソースを。

891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:03:34 ID:???

>>880
そうだなリーチは明らかに
無限＞ジェノブ
だな

ジェノブのＥシールドは高周波云々ではないので粒子砲を防げない
ガンスナの砲撃で貫通されるので
格闘戦においてスパインを防げるかは怪しいな。

892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:03:53 ID:???

色々突っついてるけど結局ヴォルケ不利って事にしかなってなくないか？
ま、これはヴォルケ援護派もはやから承知みたいではあるが。

893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:05:16 ID:???

>>891
駄目だこりゃ

無印ゾイド見てないってソースは出さなくて良いよ。

894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:07:41 ID:???

>>891
>リーチは明らかに
>無限＞ジェノブ
そうだね。
剣と鋏じゃ軌跡も変わるだろうし。
剣は振り抜いて切り裂く、鋏はまず相手を捕らえるもの。

で、この全く違う系統の武器をあげて何の話なんだ？

895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:10:11 ID:???

>>891
ヴォルケって対Eシールド特殊徹甲弾で出来てたのか、
無印のEシールドが粒子砲を防いだこともなかったのか。
デススティンガーも真デスザウラーは別格だからしょうがないってことだよね♪

896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:11:10 ID:???

>>890
39話のフェルミが「湿地帯を…」という所

他にもありそうだが探すのメンドイから自分で探してくれ。

897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:11:46 ID:???

もう、皆釣られまくって（はーと

武国最強正規軍人より強いブレードさんスゲー

898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:12:23 ID:???

>>895
>デススティンガーも真デスザウラーは別格だからしょうがないってことだよね♪
まさにその通りだな。

899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:16:14 ID:???

>>894
俺はリーチについて指摘しただけ。
後は上の奴に聞けば？

900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:17:38 ID:???

>>896
証拠を示さない限り根拠としての力を持たないから注意。

ちなみに俺のキャプ集には機体カメラで映しつつもカメラアイの範囲外を
映してると思われるシーンのキャプは持ってなかった。
虹裏でのキャプ詰めは１話からもれなく回収してるんだが、
力になれなくてｽﾏﾝ。

901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:19:50 ID:???

リーチの差なんてただのカザリです。
例え巨大な剣を携えた大男でも、心臓を突けば
ナイフを持った子供でも殺せます

902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:19:57 ID:???

レスが900いっちまったぞ。そろそろ何とかしたいな。
上の方で出てた通りｳﾞｫﾙ3：7ｼﾞｪﾉぐらいにしとく？

903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:27:30 ID:???

ｳﾞｫﾙ1.5：8.5ｼﾞｪﾉ位にしとけ

904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:29:25 ID:???

ｳﾞｫﾙ2：8ｼﾞｪﾉぐらいでお願いします

905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:32:31 ID:???

5分にしとけ

906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:33:51 ID:???

ここまでの戦いを見て五分は無理っぽいと感じた。
だがせめてもう一声欲しい。バイオゾイドは劇中で
（そのへんのゾイドの）実砲も光の弾も効きにくいって言われた機種なのかしらー！

3~4：7~8が良いなぁ…（´・ω）

907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:36:47 ID:???

まあこの板は無印厨の方が圧倒的に多いだろうし
ジェネ厨がどう頑張ってもこのスレでジェネの機体が勝つということは
ほぼ無理だから止めとけ。

上の方のレスでも何の議論も無しに
ジェネの機体が負けてるし。

908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:39:45 ID:???

あぁ…次はジェノブーとヴォルケが組んだらどこまでやれるかだ。

vsマッドとかvsデスザとか。

909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:39:50 ID:???

まあ大部分のジェネ儲はこの板を見限っているからな

910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:41:09 ID:???

もうジェネ信者って急速減少中だし、もう光を浴びることはないだろうなぁ

911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:41:48 ID:???

>>908
普通に勝てるんじゃね？じゃね？

912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:42:32 ID:???

っていうかアニメのE盾が便利すぎるわけで。

913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:44:47 ID:???

>>912
無印、/0のE盾装備機なら大抵のバトスト同クラスゾイドに勝てるしな。

914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 19:47:36 ID:???

>>912
便利シールドっつったらジェネのバーリアも凄かったな。
トリケラとか箱裏どおりにただの電磁式バリアにして欲しかったんだが…

でもバーリアってラカンが身体張ってみせた通り、
攻撃的エネルギーを持つ物体だと認識しないと素通りするっぽい描写はあったけどね。
これは便利なのかマヌケなのかorz

915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:16:35 ID:???

シャア板に出かけてる間にひどい話になってたな。
>>851
＞有効射程
さあ？　ヴォケの大きさと発射後の軌道から見て、「近距離」の3km程度は飛びそうだが。
＞それに真下に向かって撃つのは絶対にお奨めできないぞ？　自分が丸焼きだからな
過小評価が過ぎる。ヴォケに火炎なんて効かない。
＞行動可能でもノーダメージだったかどうか不明なわけだが
外した時は「地面を」大爆発させる威力のビームが装甲の隙間に入っていて
なおかつフレームがそちらの言うほど脆弱ならラプターは即死してる。しかしその後も元気に戦闘続行してた。
＞火炎放射器の特性として飛距離は出ないし、離れれば離れる程ロスが大きいんだけど
箱裏と既に別物であることを最初に明記しておく。アレはどうみても火炎放射器じゃない。
これは根拠のない話だが、見た目はナパームか反応弾の類に見えるぞ。
少なくとも現実で言う火炎放射とはかけ離れた兵器だ。べつに放物線を描いて跳んでるわけでもなかった品。
射程は充分に取れるはず。
>>853
＞公式版より動きがトロいっぽいｱﾆﾒｼﾞｪﾉﾌﾞﾚが相手でもそれが攻撃としての
＞効果を発揮するかどうかがまず疑問だったりする。
ま、飛んでる時の命中率はゼロに近いかも知らんね。
範囲極大の爆発による牽制が主な目的だから。
＞それにその理論だと拳銃を防げたから大砲も防げるはず的な
そうでもないと思うぞ。ラプターのフレームが弱いなら上記の通り隙間から漏れたビームだけで即死だ。
まあなにぶんソース不十分なんで確実に出来るのは粒子砲相殺しかないが。
＞10師団（だっけ）の攻撃を防いだ実績のあるジェノブシールドの前には
なんて世界だ。ガンスナのライフル＞＞＞十個師団の砲撃　なのか。
それに粒子砲は分子振動云々でしか防げないのが無印設定の筈。ついでに

916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:17:27 ID:???

>>895
真デスはケツからレーザーブレード出した時点でブレードの武装をコピーしているので
高周波振動云々も身についていると思われ。
続いて>>857
＞E盾構えながらチャージして、解除と同時にぶっ放すくらいはやってくると思うぞ
まさに「何で劇中でやらないの？」なんだが。エネルギーの消耗が激しすぎるんじゃないのか？
荷電にしたってエネルギー消費しない訳じゃない（むしろ相当喰う）し、そんな危険な真似をするかね。
あと、Eシールドの磁場が空気中の荷電粒子に干渉して吸入を阻害する恐れもある。
＞その間相手を見失う
あの……ジェノブレは荷電を撃つ度にいちいち敵を見失ったでしょうか？
ジェノブレだってカメラアイ以外の映像が出たことは無かったのにその理屈はおかしい。
>>ヴォルケーノがエクスブレイカーに耐えうるか関連
ゆっくり締め付けるとか、ありえん。その間ヴォケが止まっててくれると？
逆にクリスパでエクスブレイカーがバラバラになるんじゃないか？　リーオ以上の強度だし。
触れただけでやばい敵を相手に格闘戦で勝つなんて流石に言い過ぎ。

917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:22:48 ID:???

>>914
何も通さなかったら、逆にトリケラが格闘戦できないｼﾞｬﾏｲｶ

918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:31:00 ID:???

自称バイオ厨だが、課題の山が俺の背後に聳えているので今日はこれで退くことにするよ。
本日分までのレスには明日答えるつもりだが、「長文いい加減に汁」と言うんなら控える。
（　・ω・）ﾉｼ楽しい議論だったぜ　久々に頭を動かした。

919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 20:32:09 ID:???

>918
お疲れ様～

920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 21:04:24 ID:???

つか明日は無印見直して来いよww

921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 21:47:03 ID:???

じゃあ
レイブンジェノブレ
ｖｓ
ベガBF
vs
ブレードガイリュウキ
ｖｓ
ザイリンヴォルケーノ

それぞれアニメ版で対決方法はリーグ戦

922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 22:43:37 ID:BPD9vrNw

エナジーライガーｖｓジェノブレイカー

ジェノザウラーｖｓメガラプトル

どっちも箱裏、バトスト設定で

923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/16(火) 22:52:50 ID:???

デカルトドラゴンvsOSデスザウラー

924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 00:00:46 ID:???

>>895
デススティンガーも真デスザウラーは別格だからしょうがないってことだよね♪
>>916
ブレードの武装をコピー

リボン臭がする。>>916は違うんだろうが。
だが、コピーって公式なんだっけ？
リボンの妄想ばっかり聞かされて育ったから自分の中で嘘か真か判然としない。
誰か、無印見直すこともできない俺に真実を教えてくれ。

925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 00:06:05 ID:???

>>924
デススティンガーと合体した事で武装を引き継いだって方が無難な希ガス
>尻尾ブレード

926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 04:16:12 ID:???

>>915
>ヴォケに火炎なんて効かない。
それ言い出したらジェノブにも火炎なんて効かないとも言えるな。
モルガとかバラッツは倒せてたけど、たしかムラサメは倒せなかったんじゃないっけ？

>「地面を」大爆発させる威力のビーム
つまり、集束率がアホらしいほど低くて、地面に衝突した瞬間に粒子束が散らばって
爆発現象が起きた…と。そんなビームダメダメじゃん。
と、言う事もできるわけです。見た目で判断し始めちゃったら、ね
個人的には大爆発してくれるビームよりも、セイスモのような対象物にぶつかっても
爆発しないビームのほうがよっぽど恐い。

>なんて世界だ。ガンスナのライフル＞＞＞十個師団の砲撃　なのか。
当たり前ですな。
通常の弾頭と、対Eシールドに特化した特殊弾頭の差がありますし。
アニメガンスナvsアニメブレードを見ると、その弾頭を持ってしても
一発で抜けるかどうかは解らない。そういうもんだし。

>粒子砲は分子振動云々でしか防げないのが無印設定の筈。
その設定はTVで流れた事無いよね、あったらｺﾞﾒ。
シールドvsジェノザなんかは「シールドを張ったのに、なんていう威力だ」
みたいにシールドでのダメージ軽減はできてたっぽいし。
まぁ機体出力が違い過ぎる事もあるし、たんに出力負けはしてたけど。

927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 04:19:32 ID:???

>あの……ジェノブレは荷電を撃つ度にいちいち敵を見失ったでしょうか？
アニメジェノブって撃ってる最中も敵をずぅ～っと見つめてたっけ？
そんな記憶ないけどあったらｺﾞﾒ。
ジェノブの索敵能力はセンサー類あたりの賜物だと思ってたんだがなぁ…

>その間ヴォケが止まっててくれると？
あの超絶パワー相手に抜け出せる証拠はないような。
逆にジェノブが捕まえ続けられる証拠も無いけど。

>触れただけでやばい敵
ジェネシス内でそれが出たこと無いし、その設定が生きてるのか解らんのでは。
箱裏準拠でいくなら、まずヘルファイアーは無い物として考えて貰わんと。

　アニメゾイド同士の対決はやっぱり難しいですな。
設定として文章＆数値化したものがあれば、いくらか良いのでしょうが…

928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 04:48:36 ID:???

>>922
エナvsジェノブレは、普通に最強ゾイドの一角であるエナ有利かと。
でも飛行可能なエナジーとはいえシールド類がないから、
手痛いダメージを食らうケースもありそう。

メガラプvsジェノザ、ジェノザは公式でも怪物機体呼ばわりされた化け物なので
通常ゾイドとして勘定して良いのかどうか計りかねるなぁ…
箱裏でも「フレームも無敵設定」はないから、やっぱりフレーム破壊を狙われると危なそう。
メガラプのパワーソースが無いが、蹴り殴りで同クラス機を簡単に破壊するジェノザと組み合うと危険な匂いがする。
ヘルファイアーはビームと同じ程度の熱量は持ってるとできそう（全てのものを灰に、のくだり）。
単発発射だが着弾すれば持続攻撃になるという恐ろしいものではある。
ただし、やはりその為に（通常弾頭・粒子束に比べれば）弾速に劣る可能性が高いのがなんとも…

焦点は「ジェノザのパワーや集束荷電はメガラプのフレームを破壊できるか？」。
「メガラプトルの射撃はジェノザに当たるか？格闘でパワー負けしないか？」
といったあたりだろうか。

929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 04:55:29 ID:???

このスレがアニメ対決で熱くなるのって珍しいよね。
ジェノブレVSヴォルケってことはパイロットはレイヴンとザイリンだよな。
二人の性格からすると、多分このような展開になると思う。

レイヴン「シャドォォォーーーッ！」

ザイリン「まさかルージ君以外に、これほどのゾイド乗りに出会えるとは…
　　　　　私も運がいい！」
レイヴン「ほほう、なかなかの腕前だ。」

みたいな感じでお互いを認め合い、両者互角の勝負になるだろう。

930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 08:17:34 ID:???

レイブンはそんな風に言わないだろ
良くても「フン、少しはまともにゾイドを操れるみたいじゃないか。」
ぐらいだろ

ツンデレだし

931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 08:25:21 ID:???

流れをぶった斬って

ジェノザウラーＶＳグリーンホーン1個師団

ジェノザウラーは割と化け物ゾイドの一体(と云っても上には上がいるが)｡
グリーンホーンは共和国仕様のレッドホーン｡
反荷電粒子シールドを装備している事を除けばレッドホーンと同程度の通常ゾイド｡

パイロットの技量同程度や中距離開始も含めて､概ねスレデフォで｡

932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 09:06:40 ID:???

>>915
＞それに粒子砲は分子振動云々でしか防げないのが無印設定の筈。
違います。
アニメのEシールドは万能障壁です、ちゃんと荷電を止めてます。
分子レベルの振動云々はGF編の「遠い星空」（だったっけな？）を見直して下さい。

>>916
＞あの……ジェノブレは荷電を撃つ度にいちいち敵を見失ったでしょうか？
＞ジェノブレだってカメラアイ以外の映像が出たことは無かったのにその理屈はおかしい。
ジェノも目視では見失ってます。
無印第一部のラストでは、ブレードが三角飛びをして射線外にでてからしか対応できてない。
ブレイカーになってからは恐らく追加センサーによって視野をカバーしていたんではないかと。

933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 11:43:24 ID:???

>>931
ジェノはアニメ仕様なのか？
あと1個師団ってどう考えても緑角が負けるはずないじゃねーか。

934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 12:32:58 ID:???

>>933
ジェノを過小評価ないしは､緑角を過大評価してないか?
そりゃ､緑角の方は一個師団と頭数だけは沢山いるが｡

盾獅子と緑角は共和国同士で戦う事も無いだろうが､
緑角は反荷電粒子シールドを装備している事を除けば､赤角並み位｡
で､赤角は盾獅子相手にも不利な位の実力｡
それに引き換え､ジェノは比べるならば､盾獅子よりもOS機の刃獅子と
いった位の実力を有する強力なゾイド｡

寧ろ､緑角が個体の実力差を数でカバーしきれるか?な状況では?

935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 12:35:51 ID:???

>933
グリーンホーンはアニメでは出ていないはず。
バトストで出ているグリーンホーンといえばプ逆のものが挙げられるが、
それには反粒子シールドを搭載しているとの記述がない
（むしろ搭載していないと思わせる記述がある）。

反粒子シールドを搭載したホーンといえば妄想戦記のみかと。
妄想戦記＝バトスト設定とは言い難いものがあるが、
トミーの公式サイトに堂々と載っていたこともあり、
またこのスレのルールにおいても、「妄想戦記機は妄想戦記機との
考察のみ可能」とはされていないので、バトスト仕様のジェノザウラー
vs「基本としてバトスト準拠の」妄想戦記仕様のグリーンホーン
といった感じで良いのではないかと。

…ついでに言わせてもらえば、妄想戦記各話のあらすじがバトスト・プ逆の
機体説明欄に載っているので、バトストと噛み合ない部分はともかく
ほとんど公式設定という事で良いような気はする…

936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 12:42:05 ID:???

妄想戦記は「戦場での噂話」だろ
噂話は信頼に値せんと思うがね

937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 12:56:54 ID:???

>>936
「公式媒体で発表された戦場での噂話」な
ストーリーはともかく機体紹介ページはTOMY公式設定っしょ。

公式サイトに載っていた以上、全否定するのがベターではなく
誤差のない部分は公式と考えていいかと。

938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 12:58:09 ID:???

一つ質問
メタルZiは既存の格闘武器(レーザーブレードとか)より強力だからバイオ装甲を切れるのか
バイオ装甲にのみ特効なのかどっち？

939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 13:00:03 ID:???

>>931、>>934
EZ-004　RED HORN
全長20.8m　全高7.6m　重量94t　速度130km/h
格闘B+　近射A-　中射A-　遠射B-　装甲A-　Ｅ盾×
運動A-　操縦S-　隠密C+　索敵B+　電撹×　稼働A+
平地A

EZ-026　GENO SAURER
全長23.0m　全高11.7m　重量112.8t　速度260km/h
格闘A-　近射A+　中射A-　遠射×　装甲B+　Ｅ盾×
運動A+　操縦C+　隠密C+　索敵A-　電撹×　稼働B
平地A+

さすがにジェノザ死ぬんじゃね？

940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 13:05:04 ID:???

>>938
ムラサメの剣を例に挙げると
「どんな分厚い装甲、硬い金属をも一刀両断することができる（箱裏設定）」らしい。
Q.じゃあ硬い金属じゃなくて流体金属はー？
A.斬れます。
ってことだと思う。

もっとも重要な「粘りのある破損しにくい合金」についてのデータは無し。

941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 13:24:59 ID:???

>>938
今もって判然としない謎の一つ。
但し、メタルZi製武装に関しては材質強度以外に特徴が明言されていないので、
攻撃としては強度に任せた物理的な攻撃力に限られると思われ。
打撃力はともかく切断力で溶断や分子結合破断を用いる他の格闘兵器を上回るとは考え難い。

942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 13:34:16 ID:???

>>940
>どんな分厚い装甲(ry)も一刀両断
マッドサンダーの装甲も、当たればギルベイダーの装甲も裂かれるのか。
シュナイダーのレーザーブレード以上の切れ味だな。

正直、「装甲を斬る」だけならシュナでもデスザのをできるように
大した事がないように感じてしまうな。
屁理屈かもしれんが「Metal-Ziの剣」はどんな装甲をも切り裂けるポテンシャルを持っているが
ムラサメライガー自体がどんな装甲をも切り裂けるとは限らないと言えちゃうのが
現状のような。

ガンダムのV2みたいな感じで「ミノドラは亜光速飛行できるかもだが
V2（に搭載された規模では）達成してみせたことはない」って事かも。

943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 14:00:47 ID:???

ギル様とかはコーティングしてるよな。
コーティングするとライガーでもバイオ粒子砲に耐えれるらしい不思議金属。

944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 15:17:24 ID:???

バイオ粒子に強い金属なんじゃね＜メタZi

945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 16:34:56 ID:???

荷電粒子砲とバイオ粒子砲は似て非なる兵器なんだろうな。
バイオ粒子って触れるものすべて破壊するのだっけ？化学兵器っぽい感じがするな。
神の雷とか着弾点で大爆発起こすけど、実はバイオ粒子が拡散して周辺の大気を破壊していく様が爆発に見えるとか…。

946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 16:49:35 ID:???

反物質じゃあるまいし、物質の特性ではないだろ。
第一どうやって保管するんだい？

947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 17:26:53 ID:???

はい、バイオ厨再びです。
と思ったらこれまでより二段ほどレベル高い反論が来てて危ない。知らず知らずのうちに
こっちの発言が詭弁の方向に流れていかないように注意しないと…。

>>920
TSUTAYA遠いんで……
間違ってる所があったらさくっと指摘してくれる人も居るしね。
>>924＆925
うーん……この設定はリボン発の妄言だったのか。すると>>932の言う所が正しいと。
「遠い星空」ってどの話だろう？　ディバとサイクスに急造シールドつけて出撃した時かな？
反論できる要素がないので「デスステの武装引継ぎ」にしておく。
>>926
＞それ言い出したらジェノブにも火炎なんて効かないとも言えるな。
＞モルガとかバラッツは倒せてたけど、たしかムラサメは倒せなかったんじゃないっけ？
べつに主観で言ってるんじゃないんだ。メガラプですら同類の火炎放射を平然と受けていたのに
ヴォケの装甲が自分のそれで黒こげなんて……ラプターの火炎放射は意にも介してなかったし。
まあヴォケの炎は段違いに強力だろうけど、「真下に」つーのは極論だからってことで勘弁。
＞つまり、集束率がアホらしいほど低くて
多分に視覚効果に騙されてたのは認める。が、そのﾀﾞﾒﾀﾞﾒビームのしかも粒子束が散らばっただけで大爆発？
……いや、正直に訊くと「粒子束の拡散」で爆発が起きるのか？　疑ってんじゃなく、どういう原理か知りたい。
ちなみにこっちは「地面が蒸発ないしはプラズマ化して爆発」と解釈していた。
＞通常の弾頭と、対Eシールドに特化した特殊弾頭の差がありますし
質問ばっかで悪いがこれも詳細ｷﾎﾞﾝ。コーティングか何か？
＞その設定はTVで流れた事無いよね、あったらｺﾞﾒ
「それはジェノブレ派が言い出したことで」まで書いて念のため前まで遡ってレスを確認した所
分子振動は荷電を『斬る』ために必要なんだそうで。何やってんだ俺orz
防ぐだけなら分子振動はいらないっぽい。むしろこっちがｽﾏﾝｺ。

948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 17:28:54 ID:???

＞ジェノブの索敵能力はセンサー類あたりの賜物だと思ってたんだがなぁ
センサーが何を感知してるかによるが、まあカメラじゃ何も見えんだろうな。
上の方で他の人が上げてくれた通り、フェルミが何か言ってる時点で目ではないカメラの
映像が出てる。確認できるのはここだけらしいが、「一回じゃ証拠にならん」と言うのなら
殆どの事象は評価基準として使用できなくなるぞ。それに、バイオのカメラが目だって誰か言ってたっけ？
＞箱裏準拠でいくなら、まずヘルファイアーは無い物として考えて貰わんと
ああ、触れただけでやばいってのは箱裏の引用じゃなく個人的な感想に近いｗ
が、リーオを受け止められる強度の棘は充分危ないと思われ。地球でも尖ったダイヤモンドとか結構凄い。
＞ブレイカーになってからは恐らく追加センサーによって視野をカバーしていたんではないか
ジェノザの頃から目以外のセンサーは一応あるんだけどね…
ヴォケのカメラが複数という根拠は今のところフェルミのケースのみ。

2レス消費してまで書いた長文だが、逆に論破されまくってヴォケが不利になってるのはどういうことだろう（'A`）

949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 17:49:51 ID:???

>>922
エナｖｓジェノブレなら文句なしでエナが勝つだろうな。ジェノブレではエナを捕らえることすら難しい。
ジェノｖｓメガラプはまあメガラプが勝つだろうな。

950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 17:57:53 ID:???

＞うーん……この設定はリボン発の妄言だったのか。
ちょっと待て、藻前情報の裏も取らないで書き込んでるのか？
混乱を招くからそういうの止めてくんない？

＞上の方で他の人が上げてくれた通り、
＞フェルミが何か言ってる時点で目ではないカメラの映像が出てる。
＞ヴォケのカメラが複数という根拠は今のところフェルミのケースのみ。
その映像が「視野の可動範囲外である」ってことを証明しないと意味が無いんだが？
劇中でも箱設定でも複数存在するという直接的な表現はないわけだし。

＞それに、バイオのカメラが目だって誰か言ってたっけ？
頭部の目に当たる場所にカメラがあるのが構造上一番便利だと思うわけだが？

951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 18:09:05 ID:???

>>949
無理して能動的に捉えようとする必要ないんでは？
防御力には余裕があるわけだし、牽制しながら格闘待ちで交差法気味に至近荷電撃っていけば相打ち以下にはならない筈。

952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 18:17:29 ID:???

ところで大型ゾイドの1個師団ってどのくらいの数だっけ。

とりあえず９機以上はいると思うんだが･･･どうだったか

953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 18:25:58 ID:???

>>952
上のレス見ると十個師団で一万機らしいんで単純計算で千機？

954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 18:31:51 ID:???

じゃあ、グリーンホーン1000機の相手か。
いくらジェノザでもそりゃ無理だよ。

955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:07:54 ID:???

アニメジェノでも無理か＜グリーンホーン1000機は流石に

956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:21:24 ID:???

>>950
＞ちょっと待て、藻前情報の裏も取らないで書き込んでるのか？
＞混乱を招くからそういうの止めてくんない？
一応調べはしたんだけどさぁ。2ch以外の所だと何故か公式設定扱いになってるし
検索してもそれを否定する確実な情報は出てこないし、可能性が無い訳じゃないからな。
「重力レンズはプラネタルサイト砲弾を吸収して作ったもの」とするリボンの説も案外ありそうだと思うよ。
混乱させたのはｽﾏﾝｶｯﾀ。
＞その映像が「視野の可動範囲外である」ってことを証明しないと意味が無いんだが？
＞劇中でも箱設定でも複数存在するという直接的な表現はないわけだし。
逆説的ではあるんだが、一つのカメラの映像を分割しているなら
なぜまったく別の位置にあるモニターなんかに映す必要が？
というか、節操が無くて申し訳ないのだが、ヴォケの目は本当に口を開くと前が見えないのかが
そもそも疑問。実在したメガラプトルとは大分頭の形が違うように見える。
＞頭部の目に当たる場所にカメラがあるのが構造上一番便利だと思うわけだが
この思考法は危険。それだと「カメラが他の所にもあるのが構造上一番便利だと～」という
トンデモ発言が罷り通る恐れが。

957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:30:47 ID:???

妄想戦記は妄想戦記で公式かもしれんが
公式ファンブックの記述を吹き飛ばせるだけの権限があるのかってーと
激しく怪しいものがある。

958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:31:11 ID:???

そろそろ結論出しなって。
アニメジェノブレはスタッフがレイヴン厨ばっかだったから人智を超えた性能になっちゃったんであって
あくまで主人公機と互角に近い性能だったザイリンじゃ荷が重い。

959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 19:41:52 ID:???

モルガだって1000機いりゃジェノザ一機如き葬れて当たり前だろ。
荷電連射できないし。

960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 20:58:27 ID:???

>>956
＞一応調べはしたんだけどさぁ。2ch以外の所だと何故か公式設定扱いになってるし
＞検索してもそれを否定する確実な情報は出てこないし、可能性が無い訳じゃないからな。
2ｃｈ以外ってどこ？まさかとは思うがタウソじゃないよな？
否定する情報がないのは否定するまでもなく、リボンのとんでも妄想だからなわけで。
公式で設定されてない情報は、合理的に存在を立証できない限り「無い」ものとして扱うのが考察の基本だぞ。
リボン説を公式だと他所で宣ってるのを見かけたこともあるし、二次三次でそういう事が起こりそうな種を作るのは勘弁な。

＞逆説的ではあるんだが、一つのカメラの映像を分割しているなら
＞なぜまったく別の位置にあるモニターなんかに映す必要が？
投影範囲が狭いからでは？　
全周囲モニターなら連続的に投影できるけどバイオのコックピットってそうじゃないだろ？

＞というか、節操が無くて申し訳ないのだが、ヴォケの目は本当に口を開くと前が見えないのかが
＞そもそも疑問。実在したメガラプトルとは大分頭の形が違うように見える。
じゃあ、仮にキットをアニメ通りの姿勢にして直線状の一定の距離に何か目標を立てて、眼球から目の縁に干渉せず
その目標まで直線が引けるか試してみてくれ。

＞この思考法は危険。それだと「カメラが他の所にもあるのが構造上一番便利だと～」という
解った、言い方が悪かった。「生き物として合理的」といったほうが良かったか。
そこまで馬鹿なこと言い出す香具師がいるとは思ってなかったんで名。

961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:14:38 ID:???

>>959
過去には旧モルガ３機で旧ゴジュを葬った記録あるしね…
１０機ほどいればジェノ１体に勝てそうな気がする。

962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:25:35 ID:???

>>961
だが、だからと言って旧ゴジュの全てが旧モルガ三機のコンボで
駆逐されていない現状からすると過信するのは危険かもしれん。
あくまで実戦じゃたまにはこんな事もあるさ。まったく戦場は地獄だぜのレベル。

963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:35:05 ID:???

いきなり一個師団とかデカいこと言い出すからいかんのだ。
ジェノブレが量産ブレードやディバ含む部隊を料理していたことから鑑みるに、
初号機ジェノなら10機ぐらいは相手にできるかも知れんが。

964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/17(水) 21:43:17 ID:???

ジェノブレの性能+リッツの腕だからね。
リッツ対一般兵ならわからんでもないが、
スレデフォでやる場合は・・・

965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/05/18(木) 00:02:05 ID:???

その時の共和国部隊も、帝国と全面会戦をしており、さらに五日におよぶ追撃戦を展開してたわけだしな。
必要に応じて休んではいただろうけど、走ってきただけのリッツより共和国パイロットも疲れてたろうしな。