○○ＶＳ○○統合スレ　その３４

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ〜、マッドＶＳ〜、デスステＶＳ〜等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その３３

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/

かれいに２げっと

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

過去スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その３1
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３０
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○ＶＳ○○統合スレ　その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/
○○ＶＳ○○統合スレ　その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○ＶＳ○○統合スレ　その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/

○○ＶＳ○○統合スレ　その２０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１９
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1113224328/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○ＶＳ○○統合スレ　その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/

○○ＶＳ○○統合スレ　その１０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/
○○ＶＳ○○統合スレ　その9
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1100271797/
○○ＶＳ○○統合スレ　その８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/
○○ＶＳ○○統合スレ　７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○ＶＳ○○統合スレ　６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○ＶＳ○○統合スレ　その５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/

ガンダムｖｓゾイドはこちらへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114409131/l50

>>3-4
ワロスｗこれからはちゃんとリロードしよう！

資料としての重要度
バトスト・ファンブック・箱裏・グラフィックス＞＞妄想戦記解説＞雑誌＞ゲーム＞アニメ・漫画

では引き続きゾイドVS他のSF・ロボットをお楽しみください。

>>10
バイブルが抜けてる

前スレでちょっと出てたけど、バルキリー（特にＶＦ−１）に対抗させるには何がいいだろう。

>>13
飛べることが最低条件として必要かな？
んで、できれば宇宙でもいけるやつ…ってーとギルしかいないが。

怪しいところだが、デッボやオルディに瞬間移動（ワープ）させて
陸空かまわず格闘戦しかければ倒せそうではある。

火器とかに対する防御力は意外と低いからね…ＶＦシリーズの一桁台の機体は。
１１以降はピンポイントバリア搭載のシールド持ちが多くなるから。
その癖墜落とかの事故などには恐ろしく硬いバルキリー。
ゾイドににてる気がするｗ

>>14

>>14
ほとんど反則級のゾイドをもち出さないと
勝機さえみいだせないか……。

マクロスだとグローバリー三世号の技術を軽く超えちゃいそうだしねぇ。
グローバル艦長で名前が被るのはともかく。
そして同じ移民船だというのにバトル＆シティ７の破天荒さ。

シャドーＶＳシビル

>>15
マクロスゼロの過去スレで出てたと思うんだが、
OTM導入後のミサイルには指向性重力で破壊力を高める機能が付いてるみたい。
防御力が上がれば、やっぱり攻撃力も上がってる模様。

>>20
ますますゾイド側の勝ち目がなくなっていく……。

>>18
同じ移民船団とはいえマクロス側にはまだまだ敵認識のゼント、メルトが居るわけで
そいつらに対抗するには移民船団といえ重武装で固めないと対抗できないからな

武器の新開発、技術発掘という概念の無いゼントラーディにしてみると
「禁断の反応兵器か！？」とかいった言葉が出てくる。

ゾイド世界には反応弾があるはずなので、実際にはゼントより技術上ってことになるが。

>>23
先生！
ゾイドじゃ特殊装備無しに宇宙空間へ行けないし、
バリアも張れません！　ＶＦを倒す方法を教えてください！

>>24
ギル様の存在を忘れるな

>>24
ＶＦ−１にはピンポイントバリア装備されて無かったような。
というか対戦ゾイド決めないとな。

宇宙じゃマグネッサーも使えないし、ギルベの体形じゃAMBACもうまくいかなそう。
機動性はかなり落ちるね。
宇宙でビームスマッシャーは使えるんだろうか。

待ちんさい、AMBACはガンダムのお話じゃないのか

>>27
荷電粒子砲の存在を忘れるな。地上よりも強力になってるハズ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139395298/
立てた
ゾイドｖｓその他は上のスレへ移って

じゃあここはゾイドｖｓゾイド限定で

別にスレ分ける必要ないだろ。
今はゾイド同士より他との対決の方が新鮮だからみんな食いついてるだけで、
しばらくすれば元に戻るよ。
さすがに細かい仕様の違いの対決が始まったら考えないといけないと思うが。
ガンダム1〜8号機まで順に対決とか、全ゲッターロボのそれぞれの形態ごとに考察みたいな
流れにならない限り今のままでも十分だろう。

…まぁ…ゾイド同士も、機種が非常に限定的＆ループだったしな。

>>33
まったくだ。
デスｖｓギガがデス有利で決着がついたのに、
永遠議論が続いたものね。

>>34
餌腐ってるよ

ハンマーロック全方位ミサイル装備&ザバット（有人）vsレイノス&アロザウラー
天候は夜間で

>>34
何時の世もいるもんだな。勝手に勝利宣言する奴。
ギガが勝つ事もあればデスが勝つ事もあるのが妥当なはずだが

と言うか、スレデフォで勝てても実戦で勝てるとは限らないからな。
実際態々セイスモ作る流れになってたし。現実は甘かねーんだよ

SFで現実ってｗｗｗ

>>39
馬鹿だな〜。確かにゾイドはおまいの言う通りフィクションだが、
ゾイドと言うストーリーは現実に存在するだろ？
つまりそういう事なんだよ。わかる？

>>39
SFの意義を分かってるか？
フィクションはファンタジーのような空想ではなく飽くまで虚構だ。
その上、SFってのはその虚構に科学的な妥当性を求めるもんだぞ？

関係ないが、サイボーグクロちゃんの異世界サバイバル編を思い出した。
「この世界は俺達にとっては現実だが、お前達にとってはただのファンタジーだ。自分の世界に帰れ。」
って感じのセリフ

そりゃ俺等にとっちゃフィクションでもゾイド世界の住人にとっちゃあ現実だろうよ

空中戦。ハンマーヘッドはレドラーに勝てますか？

マッハで飛行可能な水空両用ゾイドハンマーヘッド
火力・装甲ともに並の空戦ゾイドを凌ぐが速度運動性の差は厳しいか？
ミサイル等のないノーマルレドラー相手ならどうだろう？

絶対勝てないって事は無いだろう。ファンブック２の戦力比較だって
ハンマーヘッドの勝率はゼロじゃない。
ミサイルを如何にして当てるかが勝利の鍵か？

エレファンダーってEシールドの耳とファイター仕様の鼻付ければ２枚シールド張れるのかな

ノーマルフューラー対シュトゥルムフューラー

>>46
張れたところで、半減しそうだな。

>>47
ノーマルの勝ちで結論が出てた気がする
火力に優れ、シールドもあるという事で

実際のフューラーはバスタークローから荷電撃てないよな？

アニメだけだろ。

では
セイバータイガー＆シールドライガーVSゴジュラス

>>50
タフなゴジュラスも2対相手は厳しいだろう。
徐々に追い詰めて急所にレーザーサーベルを一撃だ。

では

　ブレードライガー(量産)VSゴジュラス

>>52
さっくり切られるゴジュの姿が目に浮かぶ。

殆ど互角か、ややゴジュラス有利……かな？。

ゴジュラス側はできるだけブレードライガーを正面に捉えたいが、側・背面からの攻撃にも尻尾で対抗可能。
ブレード側は正面攻撃を避ける事が要求されるが、それでも自らゴジュラスの攻撃圏に飛び込むのには変わりない。
相手に手傷を負わせるのに十二分な攻撃力を持っているとはいえ、面倒な相手だと思うぞ。

付記。
反応速度の向上が予想される無調整ＯＳモデルの場合、「ゴジュの迎撃をかいくぐって云々」が余裕で成立すると思う。

コングとシールドの対戦評価は6:4
コングとブレード（初期型？）は3:7
ゴジュとセイバーは7対3
ゴジュとサイクスは6対4

う〜んゴジュよりコングのほうが高速ゾイド苦手なのか？
機動性や装甲では勝ってるけど得物の相性が悪いのかねえ

とりあえずゴジュじゃブレードはきついべ

きついでしょうがコングよりは迎撃率が高いと思われ。
尻尾の差だと思う。コングは後方からの格闘になす術無し。
ゴジュは尻尾で迎撃可能な上に後方迎撃用の火器付き。
多分忘れ去られてる武器共だけとその差じゃないかな？

と言うよりシールドの方が勝率が１割も高いのは生存率の差だと思う。
セイバーはＥシールドが無い分ゴジュの各種エネルギー火器が、
そのままセイバーに利くのが問題かと。
シールドの場合でも相手はミサイルとかが主力でＥシールドの意味は無い。
でも通常時誘爆を起こしやすいミサイルポッドを収納しているので…
予期せぬ大ダメージが少ない所為だと思います！

旧マッドサンダー(またはマッドジェット)対バーサクフューラー(またはジェノブレイカー)

旧マッドはデスザウラーに概ね勝っていて､ジェノやフューラーはデスよりパワー無い筈
なので､確実にパワー負けしている事は間違いないんだが､マッドのマグネーザーや
サンダーホーンは位置･高さが対デス仕様なのと､ジェノやフューラーはデスに比べて
機動性等で勝る為､それらを活かして対戦する前提なら､勝敗(勝率)は､どんなものだろうか?と｡

デスザウラー vs ジェノブレイカー(リッツ機)

>>58
ジェノブレならマッドの背中に張り付いて背中の武装を破壊して管制室？をこじ開けて荷電を叩き込めば何とか･･･
あるいは首にチャージングブレードなりバスタークローなり叩き込んでみる？

しかしマッドに接近するにはジェノブレ級の砲撃を避ける必要があるわけで･･･しんどいな

>>58
その議題、前に無茶苦茶荒れた気がする
確か一昨年の10月ごろ

HAケーニッヒvsブレードＡＢ

オーガ＆ゴジュラスギガｖｓマッドサンダー

>>62
既出、何度目だ？
狙撃で終了。

未調整BLAB＞HAKW
調整BLAB＜HAKW
だと思う

ジェノザウラ−ｖｓアイアンコングＰＫ

>>63
核砲でジエンド

確かに。
オーガ生きてりゃチーム的には勝ちだからな。

>>63,67
まことに残念な事だが､67の云う通りだろうな｡
マッドサンダー好きな者としては非常に云いたくないが､
戦闘能力に関しては､所詮マッドサンダーだし､と云われても仕方の無い所･･･｡
ってか､GTOとかギガとかゴジュラスの名を冠したゾイドを挙げるなら､いっそ
バトルロイヤル最強ゴジュラス決定戦でもやってれば良いのに｡下記みたいな感じで｡

ゴジュラス 対 ゴジュラスMk-2限定型 対 ゴジュラスMk-2量産型 対 ゴジュラスマリナー 対 ゴジュラス･ジ･オーガ
対 ゴジュラスギガ 対 プロトゴジュラスギガ 対 ゴジュラスギガPB 対 キングゴジュラス
のバトルロイヤル｡核砲一発って訳にはいかないぞ､自爆技だから｡

箱の無いタイプは置いておいて､発売されたゴジュラスの中で抜けていたの在ったら指摘お願い｡

おいおい、そこでキング入れたら一哭きで勝負ついちまうじゃないか。

>>66
射程と索敵能力で勝るＰＫが有利。

ケーニッヒVSバイオメガラプトル
個人的にはバイオゾイドに対してエレクトリックファンガーは有効なんじゃないかと思うんだけど…。
「流体」とは言え金属なんだし。

>>72
噛み付くのはいいが抱きつきヘルファイヤーに耐えれるのか?

噛み付けたらケーニッヒの勝ちなんだろうねぇ。
少しでも離れると火の玉がいっぱい飛んできそう。
牽制用でもいいから火器がいるな。火器のないケーニッヒ不利。
7:3くらいか。

火器のないケーニッヒが勝つためには、スモークディスチャージャー等の隠密武器を有効活用が鍵だな。

ということでおととい百円で買ってきたケーニッヒmk-2作ってくる。

ｴﾚｸﾄﾘｯｸﾌｧﾝｶﾞｰ→メガラプトル全身ビリビリ→内部にもダメージ→ヘルファイアー袋に引火
→大惨事

そいつぁ災難だな

やっぱバイオに勝つにはリーオ製の武具＆ミサイルポッド等が必需か？


ケーニッヒならもとのスペックもゼロばりだし、けっこうイケると思われ

格闘戦に持ち込めば勝てるだろうけど……。
アニメで見る限り、バイオゾイドの射撃性能は
レーザー・ビームと比べ物にならんほど低い。
もち込むのはさほど難しいものではあるまい。

アニメ設定なら苦戦はしないだろう、あんまり強くないし


メガラプは箱裏設定のほうが強いかもな

>>50-51
遅レスだが。
ゴジュラスは1体でサーベルタイガー２体と互角だから、
ぶっちゃけ互角だろう。

>>79
あの世界の技術ではFCSの性能などたかが知れているのだろう。更に弾速の遅い火炎放射だし。
ﾊｯ････だからバイオゾイドは砲戦仕様とかないのか。

>>78
キットとアニメではバイオ装甲の設定違(ry

ブレードライガー　VS　キメラドラゴン

ﾗｽﾀ-ﾆ･･･

普通にブレードライガーだろ。ﾗｽﾀｰﾆの件はまた後で・・・。

さて、ブレードライガーAB VS KFD

キメラドラゴンはそもそも活躍の場がなかったからな

>>84
量産型ブレードならキメラでも勝てるんじゃない？
ブレードアタックですれ違った瞬間弾けるぜ。

小型ゾイドが４体集まっただけのキメラドラゴンとブレードとどちらが強いかは明白なような気がするが。
コマンドウルフのようなハイパーユニットと重装甲スペシャルの間にも絶望的な隔たりがあるのに…

ブレードライガーAB VS　ジェノブレイカー

キメラとかマトリクスってどうも過小評価されてる気がする。BLOXだからか。

チェンジマイズの場合1×4＝4ではない筈なんだが。「巨大ゾイド並みの戦闘力」とか書いてるし。
しかもキメドラは飛べる。機動力で大きく水を開けられたブレードが勝てるのか？
出力が桁違いに上がったレールキャノンでぶち抜かれて終了では？

所詮ブロックスがあつまったところでブレードライガーには勝てないよ

キメラドラゴンの戦闘資料が無いからなんとも言えんな

キメドラは大出力・高飛行能力だが装甲がアレっぽいので
レールキャノンその他の砲撃をE盾でしのぎ、マグネイズ格闘しに接近してきたらハイデンで迎撃
…と思ったんだが、レールキャノンは実弾兵器？E兵器？

>>94
いやキメドラの対戦相手はノーマルなブレードだから。

とりあえずキメドラに噛み付かれたらブレードでも死ねるけどな。
デモンズヘッドの状態でも大型ゾイドを噛み砕くとかあるし。

レールキャノンは実弾だと思われ

なぬ、それじゃブレードやばいんでないか
飛行3倍論＋実弾レールキャノン＋合体大出力で

…ところで機体が高出力な方がビーム兵器の威力が高まるってのがお約束のようだが
レールキャノンはどうなんだ？>>91は出力上がって威力もうpと言ってるが、>>96は実弾だと言ってる
えーとつまり、実弾を加速するための出力がうp→威力うpなのか？

キメドラのレールガンがリニアレールガンなら
出力うｐで威力うｐってこともあるんでないかい

レールガン。
この類の武器は弾体を炸薬では無く機械的な機構でレール内を加速させて打ち出す兵器。
つまり加速方法が電力に依存する割合が多い武器。
そんな訳で実弾兵器でも打ち出し速度の関係で威力がアップすると言う寸法。

もしこれが…”リニア”の単語付きの場合は出力差が絶望的な威力の差になる。
レールキャノンがリニアモーターを使った打ち出し式なら単純に四倍の威力になる計算。
その上小型最強の単体出力を持つキメラコアで打ち出す…
コマンドウルフクラスが喰らうと一撃で爆散する威力は出そう。

巨大ゾイド並のパワーって言うくらいだし、流石にデスギガウルトラマッドほどではないが、
格闘戦ではゴジュに引けを取らないとオモ

てか炸薬による加速のレールガンってレールガンの必要ない希ガス。
普通のキャノン砲じゃん

稀に、高エネルギーの金属粒子を放出するレールガンがあるのがなー。

>>100
いくら4体合体とはいえゴジュ並パワーはいき過ぎだと思うんだがな
しかしゴルドス並パワーと仮定すると一気にショボくなる
単純パワーはゴジュ・デスステ・マンモスで大して変わらんらしいので
その下のランクのパワーの巨大ゾイドなんぞゴルドスぐらいしか…と思ったらコングがいた
…しかしコングがマンモス以下のパワーとも思えんがゴジュ以上のパワーとも思えん…ヘンだ

>>103
でも確かシェルカーンのハンマーナックルは小型ゾイドを一撃で叩き潰すらしいぞ？
それの単純四倍ならゴジュクラスでも問題無い気がする。
でも実際の格闘攻撃力は鋼材とフレームの関係でそれ等が確りしているゴジュが勝つ。
そんな感じだろう。

パワーを完全に相手に伝えるにはそれなりの硬さが全てに於いて必要って事で。

マッドジェット VS デカルトドラゴン

通常ゾイド対合体ブロックスな話に便乗だな｡まぁ､マッドジェットをカテゴライズするなら
通常ゾイドではなく改造ゾイドの区分なんだろうが｡

>>105
100年の技術差は発展の早い惑星Ziじゃ致命的では？
その上マッドの方は元々空戦のために作られたゾイドじゃないわけだし…案外デカルトが勝ちそうと予想

ブロックスもなアニメだと合体で大型ゾイドクラスの大きさになるから説得力もあるけど
キットスケールだとあきらかに質量不足
精々中型クラスの出力にしとけばな
もしくはキットのスケールが大型クラスになってればな

>>107
元がデスギガマッド級とかみたいな規格外に頑丈でつおいってワケでも無いしな。

お前らいい加減にしろ。シェルカーンはケニヒを叩き潰しフライシザースはイクスを両断したんだぞ？ｗ

>>108
ってか､規格外に頑丈で強いのは､キンゴジュとかな訳だが｡
ギガやデス､ウルトラは云うに及ばず､マッド辺りは頑丈は頑丈だが規格外って程でもないだろ?

そもそも、キメドラって最終的にはコントロール可能になったの？
それとも、あくまで突発的な突然変異で帝国の戦力には入ってないの？
それによって、戦闘評価には雲泥の差が出ると思う。
前者ならまさに脅威。後者なら問題外。

>>109
まあパワーは凄いようだから当たり所によっては･･･

>>109
塩ロードゲイルはギル級でも危ないな

>>111
ロードゲイルがあればコントロール可能

>>110
デスザウラーの時点で同じ位の大きさのゴジュラスを軽くポイって
やっちゃう強さだから十分規格外ですが何か？

塩の糞漫画に構うな

アイアンコングＭＳvsバーサークフューラー

>>117
機動性と射撃命中率が上がったコングＭＳならＢＦにも勝てるんじゃね？

コングに確実に勝てる可能性が有るか如何か不安。
ＦＢ３ではシュバルツのカスタム機でさえ操縦経験の少ないヴォルフが撃破できるノーマルフューラー。
機動性がとロケット砲とかの命中率が向上した程度じゃ勝て無い可能性が有る。
ミサイルやロケットじゃバスタークローを破壊できないらしいから余計に辛い。
結局ハイマニューバミサイル２発以外じゃ勝てるかどうか怪しい物。
機動性の面でもシュトゥルムユニットが開発された経緯を考えれば、
前方のみでなく左右への移動もホバリングの状態で移動できるみたいだから。
ジェノに出来てＢＦが無理なんて馬鹿を言う奴は流石に居ないだろうし。
格闘戦では同ランクで勝て無かったりする事が多いゴジュ以上にＢＦの手数が多いのも不安材料。
その内二つはコングを一撃で沈めるバスタークローだし。

逃げの戦法じゃ絶対にコングに勝ち目は無い。
足はＢＦより遅いし運動性もＢＦに分が有る。長所と言えばＢＦ同様高速機動時に火器を撃ちまくれる事。
危なくても近距離で対処しにくいロケットやミサイルを乱れ打ちとか無理しないと難しいんじゃないか？
バスタークローさえなんとかすれば立場が逆転できるサイズ差がコングには有るし、
悪い手じゃないはず。

つ グランチャー

すまん、sage忘れた

ＢＦはシュバルツカスタムコングを撃破出来る
シュバルツコングはデスザウラーを撃破出来る
デスザウラー＞＞＞ＢＦ
最初に戻る

>>119
>シュトゥルムユニットが開発された経緯を考えれば、
>前方のみでなく左右への移動もホバリングの状態で移動できるみたい

？？？
まず意味が分からんのだが。
それにマグネッサードライブを持ってないBFもスライド移動してたっけ？

>>123
アイアンコングＭＳも持って無いぞ。
ＢＦはＭＳと同じく形こそ違えどハイマニューバスラスター装備。
重量もコングより低いＢＦができない訳は無い。
ジェノザウラーみたいに何方も持って居ないホバリングのみの機体ができる事。
その両方を持ってるＢｆが出来ないという事はないと思うけど？

ＢＦのスラスターってある程度の角度変化が可能だが。とりあえずキットでは

>>122
>ＦＢ３ではシュバルツのカスタム機でさえ操縦経験の少ないヴォルフが撃破できるノーマルフューラー

つか、あれってグランチャーの毒電波のせいでしょ。
それにシュバルツカスタムはシュバルツ機ただ１機。フューラーにやられたのは装備が同じなだけで別物かと。
それにバスタークローがコングを一撃で沈めるなんて、どこから出てきた情報だ？
コングの格闘力も無視してるし。

コングのパンチを一発でも直撃したらあぶないだろうに。

フューラーのバスタークローはゼロに刺さったら取れちゃうくらいだから、
コング相手には厳しいか？
突き刺さずに削るのが主目的の武器なのかも。
スピードで勝るフューラーが中距離を保ちつつビームと粒子砲のコンボが決まればフューラーが勝つ。
接近戦に持ち込むか、逆に距離をとり遠距離射撃戦に持ち込めばコングＭＳ有利か。

>>126
実戦じゃ何が起こるか分からんって例として取っておけばいいじゃん。
たまたまバスタークローが良い所にあたってコングを倒せたとか。
バトストのストーリー中の出来事はスレデフォじゃねーんだぜ？

あのバスタークローで串刺しにされたシュバコンに乗ってたのはシュバルツじゃないよな？

>>128
コングはノーマルでもより動きの早い飛行ゾイド（サラマンダー）にすら有利に戦ってるから、
中距離でもカウンターに注意した方がいいな。
ＢＦは変に荷電粒子砲を狙うより削りの方がいいんだろうが、そうなるとスタミナ負け、ラッキーヒットが怖くなってくるな…

>>130
串刺しっつーか、その途中。
あそこから振り払ったかもしれん。丁度腕を振り上げてるところだったし。

あれはシュバツルに憧れる一般将校が作ったレプリカ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なわけはないか

仮にあれに乗ってるのがシュバルツだったら、フューラーは敗退したってことだな。
シュバルツ自身もコングＳＳもこの戦いのちょっと後に普通に出てくるから。

>>134
ヴォルフ以外の香具師が乗ったフューラーなら敗退でも良いだろうけど、
ヴォルフの場合は、その後レイフォースと一戦交えないといけないから
そういう点から考えても決着付かないまま終わったとか、
シュバルツコングがウルトラキャノンの大爆風から逃げ回ってた時みたいに
やられたけど生きてましたってパターンになるか・・・

グランチャーの毒電波くらいながらもフューラーを敗走させたシュバルツ恐ス。

敗走させたかどうかはまだわからんってば

まあ、良く見ればあのコング、ガトリングもパルスレーザーガンも装備してないな…
ある意味漢らしいゾイドだ。
よほど格闘戦に自身のあるパイロットが乗っていたに違いない。
グランチャーがいなければ熱い戦いが見られたろうに…惜しい。

シュバコンってデストロイヤーの砲撃の直撃も受けてるな
ウルトラキャノンの直撃、BFのバスタークロー、ブラデスの自爆からも生き延びる無敵のゾイドですね

>>139
色々と強化されたとはいえＰｋコングを上回るわけでもなし。
それがコングの性能なのだろう。やはりコングは偉大だ。

>>124
>形こそ違えどハイマニューバスラスター装備。
おいおい釣りかよ？
名称で出来そう出来なさそう言ってたらキリがないぞ。
デスザウラーとジェノザウラーの爪は同じHキラークローだが…とか。

ま、124氏自身が
>出来ないという事はないと思うけど？
と疑問符を付けているように、出来るかどうかはまだわからんって所やね。
たしかに出来そうではあるんだが。

>>140
コングが凄いんじゃなくてシュバツルがすげーんだよ

＞あれはシュバツルに憧れる一般将校が作ったレプリカ

そうじゃねえの。
シュバツル自体超カリスマ軍人なんだからそれにあこがれ真似る奴がいてもおかしくない。

つか単に中近距離火力を向上させた前線指揮仕様で、
結構普及してるモデルなんじゃねーの？
考案者がシュバルツなだけで真似とかでなく。

「シュバルツカスタム」ってのは「シュバルツ専用機」じゃなくて
「シュバルツ発案のカスタムタイプ」ってことか？

アニメジオラマストーリーのアイアンコングシュバルツ仕様の説明によると。

シュバルツが乗って部隊の指揮をとるアイアンコング。
遠距離攻撃力を落としてガトリング砲やビームガンで近距離・中距離での攻撃力を強化している。
赤いボディは目立つためではなく強化型ボディパーツをつけているからだ。

だそうな。
ちなみにアニメジオラマストーリーに載っているシュバルツコングは腕部にパルスレーザーを装備していない。

ＦＢ３でフューラーにやられているコングのパイロットはレニー・Ｋ・シュヴェスターだろ。

機体は国防軍において絶大な人気を集めるシュバルツの機体はこぞってレプリカが造られた
みたいな文を見たことがあるが・・・俺の妄想かも

リアルじゃ希少なビームガトリングもゾイド世界のガイロス帝国じゃ
ありふれた武器らしいし、案外そうなのかもしれんな→レプリカ説

つかコング乗りが軒並みあの使用にしてたら作戦がたち行かないし、
憧れ等の個人的な理由でのカスタムは許されないんでは？
同じシュバルツ仕様でもセイバーSSはあまり登場しないし、
やはりコングは個人仕様から制式化されたバリエーションな木ガス。

そういえばMk-2限定仕様も元々はエコーの考案したカスタム機だったな。

>>149
＞憧れ等の個人的な理由でのカスタムは許されないんでは？

一定以上の実力を持っていれば許されてるんじゃないか？

著作権とかあるのかな

似たようなものならあるんじゃない？？
まあそろそろネタ投下。

シールドライガーVSケーニッヒライフルなし

ライフルないんならシールドが勝ちそうだね。
ケーニッヒは得意の格闘戦に持ち込みたいとこだけど、
シールドの格闘力には苦戦しそう。

シールドもケーニッヒもお互い牙が決定打になるだろうね。
重装甲もやすやすと貫くレーザーサーベルか、
噛み付いて相手をショートさせるエレクトリックファンガーか
レーザーサーベル→局所貫通破壊
エレクトリックファンガー→全体ショート(破壊？)

こんな感じだろうな。

運動性能がシールドより2ランク高いケーニッヒの勝ちじゃね？
格闘戦に持ち込んだら装甲とコアのパワーでシールドは負けるわけだし。
射撃はシールドはほぼ正面にしか撃てないしなあ。

ジェノブレジェットｖｓゼロイクス

>>157
高飛び荷電で終了

>>142
いや、あの耐久力はコングの手柄だろう。

>>156
ﾏﾃ
背中のと尻尾のはほぼ全周囲だぞ？

>>159
同じ攻撃でも受け方によって随分とダメージは変わるもんだ。
つまり、シュバルツは少しでもダメージを軽減させる術に長けていたと考えるべき。

おれはシュバルツ儲じゃないので、コングが頑丈だったからだと考える。

>>151
それだけで勝手を許してたら戦闘に支障をきたすだろ？
使う側も大人なんだし、配置や状況に合った装備を選択するさ。
実力があれば尚更ね。
>>159
対フューラーの件は別パイロットで確定してるし、
明記されてる以外は仕様の同じ別機体と考えるのが妥当。

>>162
その理論だとＰＫコングとか普通のコングとかが戦闘で普通に壊されてる事実を説明出来ない

シュバルツは共和国にも名の知れた有名人な可能性が高いので、
シュバルツを討ち取って名を上げようとする共和国軍人も沢山いたかももしれない。
それを防ぐ為にガイロスもシュバルツの影武者を沢山用意した。

って推測はダメっすか？

影武者ってのは配置する意義がある場所にいるから意味があるわけで。
全くそういった戦略性の感じられない場所にも居るからそれはないだろ。

>>166
じゃ、替え玉だ。昔ヘリック二世がやったような。

だからその意義は？

でも混乱するだろ？いろんな意味で

あのコングは前線指揮官orエース用接近戦強化コングってことでいいのかね。
まあ全部シュバルツが乗っててなんかいろいろ酷い目にあったけど、どうにか生き残ったぜ！でもいいんだけど。

なんてったって圧倒的力的強さだもんな

>>169
その混乱が有効に活用された場面がないだろ？

だがファンブックで描写されているのが戦争の全てじゃないし、
ファンブックにも全て描写できるわけじゃないって書いてある品〜

そういう証明しえない妥当性の低い説は論外でしょ？
でなきゃあらゆる俺説採用しなきゃならないからね。

じゃあやられまくってるけどなんだかんだで生還してるシュバルツスゲーになるんだが。
シュバルツの生存能力じゃなく、あれは全部コングのおかげって事にしたら
他のコングも全部生存してるって事にしないといけなくなる。

>>175
別パイロット機も確認されてるし、仕様の同じ機体がやられてるだけの方が妥当でしょ？

>>175
＞シュバルツの生存能力じゃなく、あれは全部コングのおかげって事にしたら
＞他のコングも全部生存してるって事にしないといけなくなる。

そうか？大破したからガンガン乗り換えている可能性もあるし。実はコアは無傷だったという可能性もある。

ファンブックに載ってないことも含めると妄想大戦争になるぞ。
空飛ぶデスザウラーとか
残像出して動くゴジュラスギガとか
キンゴジュより強いモルガとか

いかにコングが圧倒的力的強さっつっても装甲Ａなんだし、
壊れないわけないでしょう。ＰＫコングだって壊れてるんだし。

あのＦＢのシュバコンに乗ってたのが全部シュバルツ本人だったら
ゾイド界最強はシュバルツに決定

最強っつーか、確かに生還力で言えば最強かもな

けどフューラーのバスタークローやパンツァーの近接砲撃になら、コングなら耐え切ってもおかしくないけどな。
デストロイヤーのキャノンだけはやばいが。

>>182
バスタークローの場合、どの位深く食らうかでダメージとか変わってくると思うんだが。

でもあんまり調子乗ると、ロングレンジバスターキャノンはおろか大口径荷電粒子砲にも
耐えられるとか言い出す奴出るかもしれんから自重も必要かもしれん。

>>183
少なくともＦＢ３のバスタークローは全然刺さっていない。
頑張って捻り込ませようとしているが、無理なのかもしれん。

>>184
ささりはじめって可能性もあるのでは。

>>182コングの装甲はデス並みですか？？
パンツァーの主砲なら一発で大破できそうなんだが。
フューラーのバスタークーローも結構効くだろ。

>>186
パンツァーの主砲で１発で大破なんて、パンツァーの射撃力はウルトラ並ですか？

>>185
グランチャーの毒電波で動けないコングにずっとやってる可能性もあるよ。

>>186
無駄だよ。多分>>182はツルコうわなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>187はおそらくコングがバイオ装甲をまとっていると勘違いしているんだよ。
下手したら、荷電粒子砲も効かないとか言い出すよ。

>>189
どこから、
バスタークローやパンツァーの射撃なら防ぎ得る＝バイオ装甲だと思ってる
という発想になるんだ？
どこの誰が、バスタークローはバイオ装甲じゃないと防げないと思うんだ？

バスタークローやパンツァーを過大評価してないか？
さらに荷電粒子砲も効かないと言い出す？凄い妄想だね。

とりあえず、ＢＦの格闘性能はＡ。
ＢＦは多様な格闘兵装も誇り、なおかつバスタークローは「実用性高い」とまでされている、
それでもＡ止りなのだから、一撃の威力はさほど重くないのだろう。

でも所詮はコングだからね。
A止まりってことはブレードライガーのブレードさえコングには効かないのか？？

>>190
だから、どの位まで深く食らい続けるかで変わってくるんだって。

巨大ゾイド相手じゃないなら大型ゾイドの武装なんてAで十分
誰もライガーでデス倒そうとは思ってないし

>>190かすり傷ならあんまり効かないだろうけど、
バスタークローが深くささったりしたらさすがに一発だよ。

>>190
BFは多様な格闘兵器も誇り、

爪と牙とバスタークローだけだけど？しかも爪と牙はあかまり威力高そうではない。
バスタークローが格闘の主体武器だよ。とくに前足の爪とかみたらわかるよ

お前さんもう少し落ち着けよ
FB3見ても左側は確かに貫いてないが右側のクローは深めで刺さってるようにも見える
バスタークローの評価を見下してる気がするがあれは重ゾイドさえ一撃で葬るんだぞ？
ファルコン解説に書いてあるから確認してみな
右下のパンツァーの写真でやられてるの？どう見てもコングです全弾発射とは言え効いてる

つかコングは格闘戦ではブレードにすら苦戦する程度なわけだが？
強力な格闘武装による攻撃は1〜2ランク上の装甲にも有効なようだし、
フューラーの格闘は十分コングに有効なダメージを与えられる筈だ。

>>195
見かけ上では威力高そうではないだけで、それなりに強い武器だと思うけどね。
ヴォルフの腕による点が強いとは言え素体でＤＣＳ−Ｊをのしてるんだし。

>>191
別にブレードライガーのレーザーブレードは「実用性高い」とは書かれてないし、
その分、同じ評価でも一撃の威力はバスタークローより勝るんじゃないかね。

>>192
そりゃ当たり前だ。
その深く刺さるまでコングがジッとしてるわけ無いぞ。
深く刺されば、バスタークローにも負担がかかるのを忘れずに。
ＢＦのバスタークローってゼロに刺さると取れてしまったわけで、
それより重装甲で巨体なコング相手なら、重要機関に刺さる前にバスタークローのが負けるんじゃないかな。

ブレードライガーにすらって言うかブレードライガーは格闘ならかなり強いんだがな。
コングは格闘に持ち込まれたら負けだな。
射撃は弱いが・・。

>>195
ストライクスマッシュテイル忘れんなｗ

>>197
強力な格闘武装は1〜2ランク上の装甲にも･･･って､
もし､それがまかり通るなら､マッドのサンダークラッシュ(マグネーザーx2&サンダーホーン)が
凄い事になっている筈なんだが｡だが､実際には･･･｡

>>199
理屈が不誠実だな。
折れた時の状況は両者ブースター噴かしながらの交錯だ。
相対速度による負荷は動きの鈍くなったコングに突き立てるより遥かに大きい。
またベクトルが斜め同士な上に、深く刺さった事によって抵抗も増大している筈。
普通にコングに突き立てたくらいじゃまず折れんよ。

＞マッドのサンダークラッシュ(マグネーザーx2&サンダーホーン)」

サンダークラッシュはそれプラスに全速力と全体重を掛けた勢いが必要なはずだが

>>202
実際マグネ一本でデスの片手が消失したり凄い事になってるじゃん？

>>203
コングが棒立ち状態での考察されてもねえ…
コングだって横にも動くしジャンプもするだろう。
それともＦＢ３の、グランチャーの電波で動けなくなった状態での話？
それにあの戦いのときのゼロって、装甲無しのフューラー相手でも浅くしかブレードが刺さってないから、
かなりスピード遅く動いてるとヲモ。
本来は粒子砲をかすったせいで飛べなくなってるとこを無理して動いてたわけだし。

>>205
そりゃ、マッドの格闘評価のほうが上だもんな

>>206
跳べないと言うのはバランスを崩れたからで、ダメージによる機能低下ではない。
また傷が浅いのはブレードの機能が先に停止したからであって、
刀身自体が折れるほどのスピードで当たっているので遅いわけがない。
スピードが不十分なら折れるのではなくもつれて倒れる筈だ。

しかしデスの手は格闘兵器。格闘兵器は装甲よりも硬いはず。
装甲より格闘兵器のほうがやわだったら格闘兵器にならないもんな。
牙と爪はデスの部分でも硬い部類だ。それが消失するってことは、かなりの攻撃だろう。
かすり傷→損傷→大破→消失とかいうぐらいに

>206
イオンブースター背負ってるのだからそれ何に速度は出るだろ
バスタークローとシュナイダーのブレイドのリーチの違い

>本来は粒子砲をかすったせいで飛べなくなってるとこを無理して動いてたわけだし
荷電粒子砲がカスッて消えたのは右側の装甲そんでバランス崩れて飛べなかっただけだろ？
そもそも一騎打ちのときは2機とも飛んだんだから

>>209
でもそう考えない奴がデスザウラー前面装甲最強伝説をでっちあげてしまったんだよな。

１行目で機能低下じゃないと言っておきながら２行目ではブレードの機能が停止ですか。
都合良い理屈ばかりですね。
けど、まあ確かにブレードは折れてるね。遅くは無いか。

つか格闘は装甲より1〜2ランク低くても突破できる事例がかなりあるし、この比率はほぼ確定だろう。
逆に射撃は1〜2ランク装甲より上でないと徹らないっぽい。

ＦＢ４の戦力評価だとヒューラー、コング、ブレードの格闘評価は同じなんだよな…
お題にあったMSタイプのコングならおそらく運動性評価はA+じゃないかと思われるから
ヒューラーと互角。
FB2の対戦表の結果がひっくり返ってるような…アレはアーサーブレードだったんだろうか？

ファンブック4のブレードは量産だよ。

>>212
経過をごっちゃにしないでくれ。
交錯前には機能は正常で、交錯中に突きが先にコアに達したから機能停止。
斬撃中に機能が失われた結果、切断抵抗に負けて折れたと。

>>209
だから、格闘兵器同士のぶつかり合いでこの結果なのだから、マッドのが格闘力は上なんだろ。
デスは溶けているマッドの装甲を殴りつけても、マッドはのけぞるだけで済んでるし。

>>216ブレードってそんなに簡単に折れるもんなの？

格闘評価は同じだけど回避性が考慮されてないじゃん？
速度と運動性を活かして一撃離脱を繰り返されるとブレードに対しては確に不利だ。

>>218
その簡単には折れそうもない物が折れてるからそれなりの速度だと(ry

>>214
FB2の対戦表は多分ブレード、ジェノはOS未調整初号機に関しての判定、
FB4の評価は量産機のもの

>>216
ブースターは噴かしてるし。

>>213
装甲を突破出来ても、それで倒せるわけじゃないし。
デスvsシュナイダーしかり、ディバvsデス然り。
装甲は内側を守るための鎧ですぜ。
つか、その理屈だと、フューラーやコングでギガを倒せるということに…

>>222
世の中絶対はねーから、絶対倒せないってワケでもねーだろうな。

>>218
折れるというより、付け根から取れてる。
急いで取り付けたから、このブレードだけたまたまボトルが緩かったんじゃねーの。

>>223
超運よくコックピットや間接にビームが当たればね。
ここでは、力ずくで装甲を突破して倒せるかどうかの話だよ。

>>225
わずかな隙間に命中できたとか、ギガ側が相当消耗してたとかなら
いずれにせよ奇跡とかイレギュラーな例かorz

ギガの装甲を貫くレブラプターのパイルバンカーってすげぇ破壊力

妄想戦記のギガって、キャノリーモルガの砲撃で装甲が弾け飛ぶほどだもんな。
異次元空間過ぎる。

妄想戦記は一応バトストの世界だそうだ

バトスト世界での、非現実的なトンでも話を集めたって感じかね。

FB4〜FBEXvol1辺りを妄想戦記は描いてるんだと思う
「ネオゼネバス皇帝ヴォルフ・ムーロアが〜」とか出てきてるし

同盟結んでるへリックとガイロスが交戦状態だったりしたなあ…

あの後コングはしんでるだろうな。
あんなに仰け反っている状態から攻撃を躱すことができる程腹部に関節無いしな。
ロケットブースターの類を無理矢理ふかしてもあの状態からでは別の部分に刺さって居る。

何方に転んでも生存の道は無い。相手が手を抜くとかしない限りは。

>>233
クローが致命的な刺さり方になる前にフューラーの頭部をパンチでぶっ潰せばいい
…ヴォルフが死んで話が続かなくなるかもしれないけどな

>>234
ＢＦは複数居るからアレにヴォルフが乗っているとは限らないのだが･･･

妄想戦記は噂や風耳を集めたものと公言されてるから資料的価値はない。

>>234
腰の入らないパンチじゃいなされて終りだよ。
クローこねて邪魔する事も出来るしな。

クロー云々よりウルトラキャノンからの生還のがヤヴァイ

だから生還してる保証はないと（ｒｙ

デストロイのシーンは外縁のなんジャマイカ。
つーか中心地と書かれているわけでもないし

>>196
＞バスタークローの評価を見下してる気がするがあれは重ゾイドさえ一撃で葬るんだぞ？
＞ファルコン解説に書いてあるから確認してみな

そりゃあくまでファルコンのバスタークローの話だ。

>>236
＞妄想戦記は噂や風耳を集めたものと公言されてるから資料的価値はない。

だよな。じゃなきゃギガをまともに破壊出来なかった奴とか、
まともに破壊するどころか傷一つ付けられなかった攻撃でボロボロにされてた
オーガが惨め過ぎる

>>233
よく見ろ。クローはまだ刺さっちゃいない。
あのまま頭を掴んで分投げるかもしれん。グランチャーがいなければな…

>>214
相性とパイロットの技量を含めた結果だろ＞FB2
コングは扱いやすいから比較的技量が低い奴でも動かせるが、ブレードは高技量が無いと動かせない
DCS-Jなんてもろパイロットの技量込みだし

>>243
訂正
ブレードは→ブレード（OS調整）は

ファルコンのバスタークローがフューラーより強いわけないじゃん
所詮BLOX

>>245
アンチってのはホント馬鹿だねぇ。
BLOXはコア出力が同サイズ機に比べて低いってだけで、
武装自体は最新の技術が（ryだから弱い訳無いだろ

その出力低いってのも初期型BLOXの話だしな。
ファルコンあたりのB-CAS時代だともう出力問題も解決してるし

>>243
あのブレードはＯＳ未調整の先行型ブレードというのもあるんじゃないか？
あれってＡＢつけただけでジェノブレと互角らしいから。
そうすると、アーサークラスしか動かせないだろうから、やはりパイロットの技量込みか･･･

ファルコンには小型エナジーチャージャーが(ry

>>245
そもそも、フューラーのバスタークローの設定には重ゾイドを一撃で(ry
と書かれてないからなあ･･･

フューラーもマッハ３で飛べるんだったら重ゾイドも一撃なんだろうけど
フューラーの最高速度ってどんくらいだったっけなぁ？

重ゾイドってゴジュラスとかですか

>>251
レッドホーンあたりからだと思う。
レッホの重量はそんなに重くないけど、
「重ゾイド」ってのは重装甲系ゾイドという意味だと思うし。

もしかしたら小型の重ゾイドのことなのかもしれないけど…

ゴドスとかガイサックとか･･･

重装甲スペシャルのことかー

>>242
足が浮いているのでそんな事できないって。
しかも刺し始めの時点途。そのまま刺さって終了が関の山。
そのまま地面に落ちてもそれこそ上からバスタークローが振ってくるので防ぎようが無い。
コングが仰け反って中に足が浮いている。
絶望的な状況だ。

バスタークローをものともせず、ジャンプして飛びかかってるとこかもな。
コングのパンチを避けれ無い距離なので、逆にＢＦの大ピンチ。

いや無理があるだろ。w

コングの足がフューラーの顎にヒットしそうだけどな。
これはひょっとして、左足を振り上げて顎狙いと腕を振り下ろしての、上下同時攻撃か？

このスレは「BFにバスタークローを突き立てられたコングは何をしようとしているのか」
を考察するスレになりました。

結局何を議論しているんだ？
あのシーンのコングはどの道何も出来ずにやられてるのに

それは分からん。
実はコングがフューラーを倒したのかもしれぬ。

ＢＦはガイロス帝国・アイゼンの両組織に
複数機体が配備されていることが確認されている。

あのコングはドリルをつきたてられながらもＢＦを倒したが
後方にいた別のＢＦの前に力尽きたのかもしれない。

何か必死なコング房ﾜﾛｽｗ

煽ればいいと思ってる人ハケーン

あの時期に表立って動けるＢＦはヴォルフ機のみだった筈。
量産途中の出来損ないを大盤振る舞いするほどの台所事情は無い。
それ等を全部”ＦＢ４の辻褄合せのデスザウラー量産”に回していたんだから…。

少数配備できたとしてもゾイド乗りとしての経験を積まなければならないヴォルフ。
その上味方の損害を防ごうとする苦労人。
この理由を照らし合わせればあの場に居たＢＦはヴォルフ機である可能性が非常に高い。

>>265
鉄竜騎兵団ｖｓ閃光師団で、ヴォルフＢＦが地中から出現したページ。
最低3機のＢＦが参戦しているのが確認出来る。

ヴォルフのＢＦは、グランチャーが掘った穴に入れて
兵士達がスコップで埋めたので行動不能。
よってヴォルフ機である可能性は低いと思われ。

ギャグで来たかｗ
デスが爪で地面を掘って進めるのにバスタークローを持ってるＢＦができないわけないだろｗ
更にＢＦ乗りで一番搭乗経験が高いのがヴォルフ。
無理して乗り慣れない兵士を使って妨害行動を執るほどアイゼンドラグーンに人的余裕は無い。
そうなれば最も戦闘力の高いヴォルフ機がシュバルツの息の掛かった部隊を襲撃するのが正解。
どう見てもグランチャーを使ってないので他のパイロットならそれこそ上記のような状況になってぬっ殺されるｗ

グランチャー使用時は周囲に赤い可視光線の放電が起こる（ＦＢ３参照）のであのシーンでは使用されていない。
しかも動きを止めるほどの物に成れば放電が直撃しないと無理。
ついでに言わせて貰えば…その時毒電波が発生していたら、
のぞき見したシャドーフォックスが帰らぬ狐と成って居てそのまま閃光師団はヴァルハラに突入しているｗ
待ち伏せ場所に到着するまでの時間を考えてもＢＦが潜る時間にはかなりの余裕が有るので、
あのシーンに居るＢＦがヴォルフ機でも全く問題無いしそうで無いとシュバルツが可哀想だｗ
中堅どころのパイロット相手に機体性能差のみで負けるシュバルツや部隊のエース達…ﾃﾗﾖﾜｽ。

>>267
脳内で来たかｗ
＞デスが爪で地面を掘って進めるのにバスタークローを持ってるＢＦができないわけないだろｗ
うはｗｗｗ脳内じゃねーかｗｗｗ

＞しかも動きを止めるほどの物に成れば放電が直撃しないと無理。
＞のぞき見したシャドーフォックスが帰らぬ狐と成って居てそのまま閃光師団はヴァルハラに突入しているｗ
直撃したらダメなのか範囲内に居たらアウトなのかはっきりしてくれ。

＞中堅どころのパイロット相手に機体性能差のみで負けるシュバルツや部隊のエース達…ﾃﾗﾖﾜｽ。
中堅にアイゼンの旗艦を任すわけねーだろ。どう考えてもエース級です。

・アイゼンドラグーンに襲撃された部隊はレイフォース進路上を拠点としていた。
・アイゼンドラグーンに襲撃された部隊の指揮官はレニー・K・シュヴェスター。
・レニーの愛機はアイアンコング。
・レニーの部隊が何もできずに壊滅したのはグランチャーの強電磁波のせい。

FB3に書いてあることをそのまま書くとこうなるけどなぁ・・・。

レニーの部隊が何も出来ずに、と書かれてたか？

＞うはｗｗｗ脳内じゃねーかｗｗｗ

まて、普通に「地中からこんにちわ」してたじゃねーかフューラー

「急げ、閃光師団はすぐそこまで来ているぞ！
　はやくＢＦを埋めるんだ！　手隙の者は穴を掘れ！」

部下を叱咤しながら
ＢＦを地中に埋めるヴォルフに惚れまつた。

人間だって時間は掛かっても穴は掘れるんだから、
掘れても良い気がするけどね

>>271
自分で潜行して地中を掘り進むのと、上に積もってる土を跳ね飛ばすのは違うぞ。

とりあえず、ＢＦに地中適性は無かったよね？

>>275
あくまで客観的評価だからな。
天地がひっくり返ってももぐれないってワケでもあるまい。
実際ファンブックだって、実戦じゃ表とは違う結果になる事も肯定している。

＞ＢＦはガイロス帝国・アイゼンの両組織に
＞複数機体が配備されていることが確認されている。

アイゼンはともかくガイロス帝国がBF持ってるって話ははじめてきいた。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ｡

凱龍輝の素体をガイロス帝国が提供したからでしょ？
配備されていない機体を提供することは出来ないよ。

あとシールにもガイロス帝国のエンブレムがついてるし。

演出の為にあの巨体をわざわざ地中に埋めるとは。
埋めた部分とそうでない地面の色の違いはどうやってごまかしたんだろう？

>>278
提供したのは野生体だろ？
シールは不意打ちの為にエンブレムつけてたから当たり前。

>>279
基地の周りにグランチャー用の地下通路なんかがあってそれを利用しただけじゃ?

ところで/0の最終回みたいに岩を砕いてBFが登場するのは何か意味があるのかね。

出来るのは使用者の腕次第って事でお互い引き下がらないか？

腕次第というより、時間と人手次第じゃない？

>>280
262ではないが、
凱龍輝の「BFにゴジュラス系ゾイドの技術とブロックス技術を融合。
新型ゾイド『凱龍輝』として生まれ変わらせた」とあるので、
バーサークフューラーとして完成された個体は貰ってたようだ。

貰った数としては「保有する中では最強のティラノ型野生ゾイド（まだBFとしての体を貰っていない状態）」
のほうが多いんだろうけどね。

262は
>（ガイロスにも）複数機体が配備
と言っているが、これの根拠のほうは俺も思い付かない。

コングvsフューラーの件。

「帝国守備隊が一方的に敗れたのも、この強電磁波のために違いない」
とあるが、これってレイの憶測か？
とりあえずこれが違ってなければコングは強電磁波で満足に動けなかったワケで、
違ってればコングでもガチバトルではフューラーを相手にするのは厳しい…
としか言えないような。

デスも穴を掘って強襲したことはあるけど、評価はついてない。
でも、ちゃんと評価のついてるデスステ・・というかステステなんかは
ギガが尾の打撃を加えようとする動きの間に地上から地面の中へ消えてしまう。
こういうのを見ると、ファンブックの地形適応は要求レベルが高いんじゃないか？と思える。
それこそ地中適応なら、まるで地上のように動き回れてはじめて評価がつくぐらいとか。

>>286
バトスト中の出来事はスレデフォな状況じゃないので
必ずしも当てになるもんじゃない。例えば君が例に挙げたステステの例でも
ジーニアスの腕あってのもんでしょう。穴を掘る速度は同じでも
穴を掘ろうと考えて、それを実行に移すというスピードはパイロットの
反射神経などで大きく変わろう。

かわしたのはジーニアスの腕だろうけど、それだけ早く地中に潜れるってのは
ステステの性能じゃないか？例え腕があって反射神経が良くても、地面をドカドカ殴って
潜る程度で間に合う速度とは思えないぞ＞ギガの尾
それこそ滑り込むような速度が必要じゃないか？

>>284
＞凱龍輝の「BFにゴジュラス系ゾイドの技術とブロックス技術を融合。
＞新型ゾイド『凱龍輝』として生まれ変わらせた」とあるので、

それは技術的融合であって完成された個体に手を加えたって意味じゃないだろ？
完成品が配備・譲渡されたって記述はどこにもないんだし、
わざわざ野生体の事が言及されているんだからそれのみと考えるのが妥当だよ。

>>288
だから、穴を掘る速度は同じでも・・・って>>287もう一度見てくれ。
また書くのが激しく面倒だ。

ここで冷静になって考え直してみたのだが、ステステって穴掘るんじゃなくて、
地面をすり抜ける事が出来るのではわっこらはなせふじこ

ドラえもんの道具でそういうのあったよなって、いくら惑星Ｚｉでもそこまでいかんだろ。
可能性として一番高そうなのは、ステステのベースであるデススティンガーの持つ
パワーとスピード、そしてそれで自壊しない頑丈さの三つが加わって初めて
高速穴潜りが出来るのではないかと。

パワーがあっても、ゆっくり掘るんじゃダメだし、スピードがあっても掘れない程非力じゃだめ。
パワーとスピードがあっても、自分の体が耐えられずに壊れるのもダメ。
だが、地面を簡単に掘り進むパワーとスピード、それに耐える頑丈なボディーの
三つが揃って・・・って所かな

>>289
わざわざ「ティラノ型野生ゾイド」という書き方をしている同文章の中で、
「バーサークフューラーに〜生まれ変わらせた」という変えた呼称を使ってるので
フューラーの見本みたいのは行ってると考えるのが妥当だと思うんだがなぁ。

特に「生まれ変わらせた」は引っかかる。
すでにバーサークフューラーとして完成していたものを改造していって
凱龍輝完成に至ったと思わせる文章であると見れるかと。

>完成品が配備・譲渡されたって記述はどこにもないんだし、
もしかしたらバーサークフューラーの詳細な設計図だけが行ったのかもしれんね。

行ってて図面や残骸だけだと思うね。
完成品を用意するよりは用意だからな。

ガイロスに実戦配備できるほどの数のフューラーがあるとは思えない。
でFA？

>>295
Ｔ−ＲＥＸ野生体にしろ、ゼロ野生体にしろ、
生息地は西方大陸かニクス大陸なのに
なぜか中央大陸や東方大陸で量産されてる不思議。

養殖しているとしか考えられん。

>>285
そうでも無いだろ。
格闘と中射が同等、装甲・索敵・ステルスはコングが勝り、近射と運動性はＢＦが勝る。
地形適応では、市街地以外は同等かコングが上。
だいたい同レベルの強さかと。

>>297
285は「一方的に敗れた」ありきの「違ってれば」の話しだろう。
ま、コングを集団で潰していった可能性はあるけども。
なんたって圧倒的力的ry

スペックを見る限りだと強電磁波の心配が全くない1vs1なら普通に戦えるぐらいなのかもなぁ。

バイオメガラプトル&バイオトリケラｖｓバイオティラノ
双方箱裏設定で。

旧マッドサンダー Vs ＯＳデスザウラー

いや､新マッドって旧マッドに比べて､どの位弱体化したんだろうか?と｡

>>296
アクメツみたいに人格ならぬ獣格をあらかじめ記憶させる方法なら
クローンニングとかでも野生的な所を持たせられるのではないかと思ったが、
ここまで来ると考察スレ向きかもしれん

>>296
配備はされてるけど継続生産されてるって描写はないじゃん？
ネオゼネはBF生産してるか怪しいし、凱は譲渡分のみの生産でしょ。

新マッド、多分ほとんど弱体化してないとおもう。
わざわざ僅かにって言葉をつけるぐらいだし。
機体やシステムなんかはむしろ改良されてるんじゃないかな。

新マッドが弱体化してるのは身体能力じゃなくて
根性とか、もっとメンタルな部分なんじゃないかと思った。

なんでそういう不確かな部分に答えを求めるかね？＞メンタル
単純に短時間の生育で出力が規定値より低くなっただけでは？

>>305
体が同じと仮定した場合、後は精神面が弱くなったとかじゃないと弱体化の理由が付けられん。
それがダメなら、ＦＢ４の幼体を培養増殖って文から考えて、赤ん坊マッドを
無理矢理急速成長させて大人にさせたけど精神面は赤ん坊のまんまなので・・・ってパターンか

少なくとも出力が低下している、と書かれているのは事実だろう。＜マッド
旧と比べると射程距離が縮んでたりするし。
装甲が目減りしているような気もするし。

装甲は目減りしてないと思うけどね。デスの方が強くなってるから実感無いだけで。

>>306
それは精神面を前提にしてるから出る理論だろ？
厳密に言えばコアの生理的な要因もあるから「体が同じ」という仮定も不確かだ。
当時の生産状況を考えれば無理に頭数を揃える為に、生育状態が万全でない可能性も高い。
何せゴルドス級でも天然だと生育に40年かかるわけだしね。
OSなしの培養で如何程稼げることか。

わかった。>>309の頭を立てる事にするよ。
でも、生活力は低下してると思うね。戦闘には全然関係無いけど。

ただ、ゴジュラスタイプみたいなメンタル面が前面に出てるタイプは
精神力も随分重要なポイントにはなると思うね。

弱体化してるのはどちらかと言うと共和国の巨大ゾイド運用力だと思うのはオラだけ？

精神論で言ったらマッドはすごく根性なしになったような印象を受けるな…

>>310
＞でも、生活力は低下してると思うね。戦闘には全然関係無いけど。
それはひょっとしてギャグのつもりか？

>>313
うん。それはギャグだ。だから戦闘には全然関係無いけどって書いた。

それはそうとして、マッドが幼体を培養していきなり成体にして改造を施したのか、
ある程度普通に育てた上で改造したのかでは随分差がありそうな気がした。
少なくとも後者の場合はある程度訓練を施したりとかの土台作りが出来る。
でも、前者の場合は・・・弱体化してても仕方あるまい。

ただ単にマッドのコアを培養、養殖したから自然界では淘汰されるような奴でも
成長して成体となり機獣化されたから弱体化したように見えるだけだろ。

ヌクヌク育ったからフニャチンだと思っている奴は動物舐めてるだろ。

同じヌクヌクでも、何かさせるのと、何もさせないのとでは随分差が出ると思うけどね。

大きな敷地で目一杯運動できる環境ならヌクヌクでもそれなりになりそうだが、
小さな檻の中とか試験管の中とか運動できない環境なら運動不足でフニャチンか、
デブリンにはなりそうな気はする。

後は本人のやる気次第だ。小さな敷地でも運動しようとするやる気があるなら話は変わろう。

惑星Ｚｉにはゾイド調教師ってのおるんだろうか

動物にとって身動きが出来ないのは大きなストレスになり激しく寿命が縮まるから
動けないような状況でマッドが育つことは無いんじゃないかねー。
ちなみに動物にとって運動はあくまでストレスを発散させるためにするので
体を鍛えよう！などとは調教師でも付かない限りしません。

調教師が付いたらバランスが取れた訓練を重ねて身体的にも強くなり
さらにメンタル面でも人間との理解が進んで機獣化したら野生体仕様より強くなりそうだ。

>>296
Ｔ−ＲＥＸ野生体はニクスだろ。
西方大陸産だったらガイロスがジェノとか自国で使う分で精一杯だろうし、第一西方大陸なら共和国が独自に狩るだろうしな。
ついでにガイロスがニクスを再度侵攻した描写も無いし。
そりゃ電ホのＴ−ＲＥＸの系譜はトミー監修記と書いてたが、新しい記事優先である以上この部分は抹殺された見るべきじゃね。

つか肉体的な強化は機獣化で均一化されるし、訓練するなら改造してからの方が効率的では？
管理もし易いし、フィッティングにも時間をかけられる。

ゼロやケーニッヒははっきり、原産国：西方大陸になってるけど、
ＢＦだけはどこと書かれてないんだよな

>>320ガイロスがニクスを再度侵攻

自国だよ……。

>>第一西方大陸なら共和国が独自に狩るだろうしな。
中央大陸西半分がネオゼネバスになったからには、
西方大陸へ行くのは大変だと思うが。
海にはデスステが遊弋しているだろうし。

>>321
均一化はゼネバス式で、共和国ゾイドは個体差があるって設定

＞体を鍛えよう！などとは調教師でも付かない限りしません。

完全野生体はその生育状況が己の意思とは無関係に嫌でも鍛えられる情況だから強くなったのかもしれんな

改造される寸前まで試験管の中で培養してましたじゃ育成もクソも無いな。弱くなっても仕方が無い。
ＯＳ使えばまた話は違ってくるかもしれんが。

>>325
完全野生体は、元々優れた遺伝情報を持った生まれつきのエリートだけが残っただけなんだがな。

>>326
試験管培養でも外部から刺激を与えたりして多少は鍛えるモンなんじゃないのか?

>>327
自分はそれで良いけど、世の中にはそれがイヤンな奴もいるんだよな〜orz

>>328
後は催眠教育とかかな？

>>324
それは中身の問題であって工業製品であるボディに個体差があったら欠陥品だ。

>>326
確かに経験値的にはそうだが、ゾイドの場合出力に関してはその限りではない。
OSだって外部からの処理の延長だし、時間と然るべき処置があれば質は向上できるよ。

健全な精神は健全な肉体に宿ると言うし、出力だけが全てでは無いだろ。
いかに高出力でも、それを生かせなければ意味が無い。

>>331
それは誤りだ。
実は”健全な精神は健全な肉体に宿れ”と言う願いだったりする。
それが何時の間に体育会系の教師の戯言が定着してそう成った。
実際に健全な肉体を持った奴の精神が健全なのか？と言ったら限りなくＮＯだしｗ
…かと言って病んでる奴に健全な精神が宿るかと言えば、此方も限りなくＮＯ。

結論からすれば”健全な精神は健全な生活に宿る”だと思う今日この頃orz

>>330
それが無かったら極端に強い機体が同じ機体の中で産まれる事も無い。
銃火器でも工場生産品で１０００挺に１挺の確立で…
物凄い性能の銃が産まれる事だって実際に有るから。

大量に量産されている兵器なら特にそう言った事が有る。
それにゾイドは生き物だから機械を体の一部として認識する事で再生とかを行う固体も有るし。
ＦＢ１の巻末？Ｑ＆Ａでは機械化された体でも修復すると明言されてる。ＯＳ云々じゃなくても。
其処らの所為で同じ機体でも個体差が出るんじゃないか？
作ったその時に工業的な状況でのパーツ精度の高低以外の物が有ったら確かに言語道断だがｗ

改造前の身体的強さとコア出力は比例するんじゃないかと思った。
だから完全野生ゾイドは強い扱いになってるし。

>>331
それを活かすのも単にゾイドの精神力だけじゃないだろ？
一つのファクターでしかない精神性に夢を見杉だよ。

>>332
銃の件は精度の良い部品を拾って人為的に作るんだと思ったが？
それに生産の段階での話だから、生産後の話は論外でしょ？
個体差を証明しようとするあまり論点がズレてきてるよ？

>>333
OSによる出力向上があるんだから、それは絶対じゃないな。

>>335
完全野生はＯＳ使ってないっつの。
つか、ＯＳとか使わない時点での強さとか前提にして欲しいね。
じゃなきゃ

改造前ならモルガ＞ゴジュラス・デスザウラー・ウルトラ・マッドって
可笑しな情況になっちまう。

>>332
いや、それは偶然がプラスに働いているだけで事実上は不良品の類だから。
そういう奇跡はありえる、けどご自分で言われているように工場出荷時で
基本的にボディの違いがあるって状況は特異すぎて・・考察に含めるべきも
のじゃないだろう。

パワーだけが全てじゃないって事だけは納得してくれ。
もしそうだったらグスタフが最強ゾイドとして君臨しているはずだ。
だが実際違うだろ？

>>336
わざわざ書いてやらないと理解できないのか・・・・・。
まず完全野生体でなくても外的要因(＝OS)による出力向上があるんだから、
野生体時の身体能力が出力の絶対条件にはなり得ない。
生産時の出力を議論してるんだからどんな処理をしてようと構わない筈だ。
それに同機種同士が前提の話で何でサイズ違いが出てくるんだ？

>>339
＞それに同機種同士が前提の話で何でサイズ違いが出てくるんだ？
極端な例はマジメな突っ込みを入れた方が負け

「絶対にあり得ない」では無く、「絶対条件にはなり得ない」
って書いてる部分に良心を見出した。何だかんだ言いつつも最低限度は分かってるじゃんと。

　　　今度ゾイド板の１００１ｔｘｔを決める選挙があるので投票お願いします。
　　　「意見がある人」「集計をしてくれる」という人はゾイド板自治スレッドへ是非来て下さい。


　　　選挙内容：１００１ｔｘｔ
　　　選挙日程：３月１日〜３月８日
　　　投票方法：ＩＰ開示（1 ＩＰ　＝　一票）
　　　投票所　 ：ゾイド板投票所
　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1139825233/l50
　　　投票方法詳細
　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1139825233/57
　　　1001候補と補足
　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1139825233/39-55
　　　ゾイド板自治スレッド
　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1137827715/l50

完全野生体と通常の野生体について質問なんだけど。
完全野生体にも強いのと弱いのがあるよな？？
同じく通常の野生体にも強いのと弱いのはあるとしたら、
同じライガータイプで行くと、完全野生体のゼロ代表と通常野生体の代表シールドでくらべたとして、
野生体のゼロの中では弱いほうのゼロと野生体のシールドの中では強いほうのシールドは、
シールドの方が強いんじゃないの？？よくわからん。

まずそういう不確かな個体差を例にとるのは普遍性を欠くから、
論拠として成立しない事を理解してくれ。
更に管理外区域での野生生育個体で特に優れたものを「完全野生体」とカテゴライズしてるので、
一定の質に達しないものはその定義から外れる為機獣化はされないだろう。
つまり一定の以下の弱いゼロは存在しない筈だ。

管理外区域での野生生育個体で特に優れたものを「完全野生体」

ということは、すなわちゼロやフューラーだけじゃなく普通のゾイド(例えば、シールドやセイバー、コマンドウルフ等)
の中でも優れた野生体がいたらそれも完全野生体ってことになるな。

そういう事になるが、非管理地域にその種が生息しているかどうかも問題だ。
ちなみに種としてはシールドとゼロは同じだし、
ケーニッヒはコマンドの大型種がベースだ。

シールドとゼロは違うだろーｗ同じライオン型だけど。

同じだよ、スタチューのゼロ野生体の説明書見てみれ。

持ってない・・・。誰か詳細・・。

>>342
>完全野生体にも強いのと弱いのがあるよな？？
フューラーの箱裏説明によると
「ズバ抜けて優れた完全野生体のゾイド核をベースにすることで、
　オーガノイドシステム搭載ゾイド並のパワーを実現した」
とあるので、野生体の時点では結構バラつきがあるようなことを示す文は存在するね。

だが>>343が
>一定の以下の弱いゼロは存在しない筈
と推測しているように、自分もノーマル核程度の性能かそれ以下の性能しか
見込めないゼロが作られる可能性は少ないんじゃないかと思う。
ただでさえ現存数が少ないとされる完全野生体のその中から
さらに選ばれた個体でない期待された性能に届かないとなれば、
生産性の劣悪さから兵器としてはいかがなものかとも思えてくるが…


…「完全野生体としては優れた核とはいえないが、通常よりは高い性能の核」
を、ベースに製造されたシールドライガーなんかが存在すればおもしろそうだな。

シールドライガーDCS-Jvsブレードライガー量産型

既出。
ジェノブレ荷電でも止まるシールドがある限りビームキャノンは届かない。
速度でも劣るから間合いを開けながら撃ち続けることは出来ないし、
詰められて格闘でジェットの負け。

え〜と､今一判りかねるんだが･･･｡つまり､ゾイドは

管理区画内での養殖物と､ＯＳに拠る培養物と､管理区画外での野生体が在って
養殖物は通常､本来の物に比べてコア出力が弱く､代わりに安定供給出来るのがウリで､
培養物は､通常の物よりも気が荒く扱い難いが､コア出力が高く
乗り手次第では非常に優秀なゾイドになる｡安定供給は可能だが､乗り手不足の為に無意味｡
野生体には､クオリティの優れた物が稀に在り､それを完全野生体と呼称する｡
完全野生体はＯＳに匹敵する程の高出力のゾイドコアを有する

って事でＯＫなのか?読んだ内容から汲み取るに｡

つまり､新マッドは養殖物だから出力不足で､旧マッドと云うか通常マッドは野生体って事か?
完全野生体ベースでマッドサンダーを再設計･生産出来れば､
理論上はＯＳデスザウラーとの間に､旧マッドと旧デスの間に在った実力の垣根･格差を
取り返せる筈?って事でＯＫ?

いや、新マッドが出力不足なのは、コアが幼体だったから。

コマンドウルフＡＣＶＳシールドライガー

旧マッドサンダーVS現マッドサンダー

>>354
レッホより弱いコマＡＣで何をやるんだ?

>>354
側面を取ったほうが勝つだろう。
あるいはクワガタみたいに相手をひっくり返したほうか?

>>353
幼体だったというか、作るのを急ぎすぎて十分成長しきってなかったんじゃないかと思うんだが

>>358
「体は大人、頭脳は子供」って事もあったからじゃね？

>>359
頭脳がどう出力に関係するんだよ。

>>360
これだから力にしか目が向いてない奴の相手するのは嫌なんだ

というかさ、野生環境で育ったゾイドと培養ででかくなったゾイドの知識の差なんて改造後には殆ど関係しないだろ

素体となるゾイドのコア次第で個体差が出る共和国クオリティーなゾイドだから
必ずしもそうじゃないんじゃねーか

ゾイドの気性がそのまま改造後にも普通に残るタイプもあるし
それとはまた話は違うって事になるのか？

人間で言う所の記憶喪失にしてるって考えたが、それだと人格ならぬ獣格まで
完全に変化しそうな気がするし、気性を変えずにってどうやってんだろうな

無印ゾイドだと
共和国製＝欠陥品
とされていたけど、バトストでもそうなんだろうか
システム的には帝国より不安定だったり

>>365
その辺は公式ファンブック１で速攻否定されてるな。
共和国のが信頼性は高いとある。

あ、書き忘れたけど、>>365の言った
＞バトストでもそうなんだろうか
＞システム的には帝国より不安定だったり
って部分に関しての否定な

>>361
馬鹿か？
マッドがOSデスの荷電に耐えられなかったのは出力が足りないから。
その点に頭脳が関係するとでも？

>>366
システム云々はさておき信頼性が高いのは武装が実弾兵器な事についてだろ。

>>368
出力もそうだろうが、マッド自身が力を完全に発揮できなかったから
弱体化した様に感じたって可能性はどうだろうか。

例えば、グスタフは臆病な性格から、戦闘になると怯えて力を発揮できないと
ファンブック１に記述があった。つまり、それと同じ様な状況が起きたのでは無いかと考えているが。

>>369
今更そこまでして無印とバトストつなげたがる奴も珍しい

出力低下の理由の一つって事なら

大人になるとより勇敢とか凶暴とかの戦闘ゾイド向き性格になるとはとても思えんがなー

その理論だと完全野生は（以降無限ループ）

あんまり突き詰め過ぎるとマッドが弱体化した理由さえ否定する事になるぞ。
とりあえず旧じゃどんなゾイドでも野に育ってたんだ。
それが大異変で保護政策敷かれるようになって、その後のゾイドの弱体化が起こった。
とりあえず技術的にカバーはしてたけど、そこにも限界があったから
ＯＳや野生体に頼ったりもした。

で、旧マッドと新マッドとじゃあ新のが弱体化してたんだから、
新マッドには旧マッドが持っていたはずの何かを失ったと思う多分。
で、その失った何かとは何なのだろうね

子供マッド「祖国を守りたいというおじさんの気持ちにこたえるよ」
大人マッド「俺の仲間達を自分達の殺し合いに使う奴らに協力など出来るか」

>>373
だから完全な野生の方はもとから遺伝子レベルで優れてるんだって･･･

>>375
まだオギャーオギャーしか言えないレベルで戦線に送り出された可能性もある

＞だから完全な野生の方はもとから遺伝子レベルで優れてるんだって･･･

はて、そんな設定はあったかのう。
元から遺伝子レベルがどうこうじゃなくて、完全な野生に生き延びるという
後天的に優れた奴になったって頑張りの結果だと思うんだが。

>>373
完全野生体は生まれたときから優れた遺伝子を持っているので並野生体と比べて狩りの成功率も高い
↓
狩りの成功率が高いので並野生体に比べ満腹度が高い＆いいもの食べてるので強くなる
↓
強いので獲物が少なくなっても多くのゾイドを捕食できる立場になる
↓
たくさん食べて更に強く〜以下ループ

>>377
後天的に優れた奴が生き残ったのでは無くて元から優れた奴と運がいい奴いがいが淘汰されただけじゃないのか?

生き延びたのは優秀な個体だから完全野生体が優れてるってことだと思うんだが

>>374
だから培養が十分じゃなかったんだよきっと
急いで作ったから

そりゃ中には優秀だから生き延びたって奴もいただろう。
だが、「こっちは必死だったんだよ。勝手に優秀優秀言いやがって。」って奴もいるだろうよ。
つまり、元々優秀な奴以外に、元々はそうじゃないけど結果論として優秀扱いになった奴もいるって事。

優秀に対する考え方の違いって奴か。
強い奴が勝つって考えと、勝つ奴が強いって考えの違いみたいなもん？

>>370
劇中で言及されたのは成育についてだけだから
精神面を理由にするのは不誠実だ。

>>374
上でも単純な成育不足と言われてたろ？

>>375>>378
先天的な資質の問題なのであれば養殖が可能なわけだが？
養殖の方が栄養状態もコントロールできるし、
より理想的な状態で資質を伸ばす成育が可能な筈だ。
しかし劇中では養殖されたという記述は見当たらないし、
非保護区で生き抜いたという「成育状況」がクローズアップ
されているわけで、完全野生体の強靭さの理由は成育状況
という後天的理由だと見るのが妥当だろう。
それにゾイドのライフサイクルを考えると大異変後せいぜい
１世代交代してるかしてないか位の筈だし、
遺伝的形質としての差が出るほど代を重ねてない筈だ。

>>383
非保護区のような劣悪な環境化で育つとゾイド自身が生存率を上げるため自らを
強化するのを両軍ともに知らなかったから養殖できなかったのでは?

>>384
自己強化と言っても成育個体差の延長でしかないし、
調査を行ってない筈はないからその理由は不自然だ。
また導入後も養殖しようとしてる描写がない。

>>384
？ つかそれ遺伝的に強いわけじゃないじゃん？

まあスレ違い的になってるので・・。新たな話題を一つ。

共和国・帝国コンビ
ブレードライガーAB・シールドライガーDCS・ゴルヘックス・ゴジュラスMK-2
ジェノブレイカー・セイバータイガーAT・レッドホーン・アイアンコング

　　　　　　　　　　　　VS

ゼネバス帝国
バーサークフューラー×２・ディロフォース×３・グランチャー×２・ディマンティス×２
ハンマーロック×２・アイアンコングPK・×２

地形は百キロ四方で、お互い端の森林からスタート

森　　　荒　　　森
林　　　地　　　林
←　100km　　→

みたいに感じで

コングが戦術ミサイルをぶっ放し
ゴルヘのレーダーに補助されてゴジュがキャノンを撃つ。
こうした遠距離戦からスタートする筈。

長距離戦は精度と手数で若干共和国有利っぽいな。
撃ちきった後双方どの程度の損害が出てるかが問題だが。

連合軍にいるゴルヘックスが凄い性能を発揮しそうだ。
長距離戦時には相手の正確な位置を割り出し、同時に相手からの索敵は妨害し、
ヘタすりゃゼネバス軍のコングはミサイルを撃てないかもしれん。

こういった軍団戦で索敵・電子戦専用機がいない軍団は不利すぎるような希ガス。

フューラーの背中あたりにグランチャーを乗せて突っ込ますか。
相手が対凶電磁波対策とってたらどう足掻いてもｼﾎﾞﾝﾇか？

かなりコンビ側が有利でない？
頭数的にゼネバス側で戦力になるのがフューラー・コングの計４機…
対してコンビ側は電子戦機の護衛にさいても十分な戦力を持ってるし。

>>391
いやゼネバスチームはディロとグランチャーのコンビネーションアミガーで
BFに驚異的な戦闘能力を付与するからいい勝負なんだよ。タブンネ。
装着はハンマーロックにしてもらおうか。

ハンマーロック*2の変わりにディメトロドン入れてやった方が面白そうだな

グランチャーを効率的に運用するにはある程度の時間が必要なのがネックだな。
狙って仕掛けられるとも思えん。

ゼネバス側は基本的にＢＦ×２・ディロフォース×３・ディマンティス×２で、
相手のブレードAB・シールドDCS・ジェノブレ・セイバーATという機動戦力を相手にしなけりゃならん。
しかも連合軍にゴルヘックスの電子支援が行われている中で。
ここで既に連合軍有利と見て間違いないだろう。

>>390
コングはセンサーで索敵するから、ゴルへでもジャミングできないんじゃない？

どういいう根拠で？

赤外線やら光学やらの非電子系センサーなら、電子戦機の影響下を受けないという事じゃあるまいか？



問題なのは、こいつ等揃いも揃って探知可能な距離が短い（せいぜい頑張って十数キロ？）という話だが……

だからさ、ジャミングの通じないセンサーは
概ね長距離戦では使えない筈だから、
何で索敵が成立するのか訊きたいんだよね。

>>398
PKが超凄いジャンプでもするんじゃね?

いや空でも飛べない限り大した足しにはならないよ。
それにそんな状態で安定した発射が可能とは・・・・。

きっと背中のアレが単独飛行するんだよ！

ガンバれディマンティス！PKを引き上げるんだ！

ディマンティスがデスマンティスにｴｳﾞｫﾙﾄするとか

>>403
んなこと出来たらそいつだけで共和国側殲滅出来るんだがｗ

いやいやｗ
所詮飛行ゾイドの脆いフレームならバスターキャノンで充分死ねるでしょ。

>>405
当たるとは到底思えないけどな･･･

１機でヘ軍殲滅とはギルギルもビツクリだな

バカどもが。
デスマンティスは戦闘力でデスザウラーを遥かに凌ぐ、デスステ以上の
真オーガノイドなんだぞ？

カマキリのくせにぃ！？
どんだけデカい虫なんだ。


いや、小さくてその戦闘力だったらもはや絶望するしかないが

キンゴジュの出番

バキの板垣理論だな。１００ｋｇのカマキリ最強説。
すごいね、カマキリ（はぁと

>>409はメタルフットの性能に絶望した。

カマキラスは弱いのにな

>>413
カマキラスはゴジラとかよりずっと小さいんだし、しょうがないといえる…

でも、昆虫の利点ってあのサイズだからこそのような気がするんだが。
ゾイドは関係ないのかもしれんが。

ハリガネ虫最強。アレは怖すぎる・・・。男でも泣くぞ

>>414
いや、大きさとかそんな問題じゃない。
某漫画によると、カマキリの体重が１００キロあれば
アフリカ象だって簡単に捕食するとか

スズメに勝ったしな、カマキリｗ

リオック型ゾイドﾏﾀﾞｰ?

>>416
すげえ理論吹いたｗ
たかが100kgで50倍は重いアフリカゾウをどうしろとｗ

>>419
虫類の場合、自重の何十倍の・・・ってのは結構普通らしいが

カマキリはネズミを簡単に捕食するって言ってるようなもんだぞ…

本部が柳に勝つぐらいなんだから、カマキリが象を捕食しても何の問題も無い

まあ、必殺の一撃（毒とか）でも持ってれば弱が大を倒すのは可能ではあるがな。

熱帯にはネズミを簡単に補食するムカデが居るんだし、カマキリもがんばれば・・・。

そりゃ、へたげなネズミよりも巨大な上に毒持ってるからだろ。
タランチュラも同様だな。

漏れは自分よりでかいトカゲを食ってるカマキリを見た事あるがなｗ

なんか話の流れがおかしくなってないか？

カマキリよりでかい蜥蜴って日本にいたかなあ…？
尻尾含めればカマキリよりでかく見えるけどさあ…

バスターフューラーvs凱龍輝

バスフュって設定だけで考えればメッチャ強そうだけどな
バスタークロー、荷電、シールド、ミサイル、バスターキャノンと武装は充実し、
飛行能力もある
実際は分離して2:1で戦った方が強いんだろうけど

勝負の分け目はﾌﾞﾚｰﾄﾞさん？
と言う冗談は置いておいて…
マグネッサーウイング無しの状態でバスタークロー躱すのでバスタークローが当たるかどうか疑わしい。
バスターキャノンが当たればバスターフューラー。
当たらなかったら凱龍輝と言った所だと思う。
集光パネルの起動は自動っぽいから。
そうで無いとゼネバス砲からギガを護るなんて芸当はできない。
撃ってからスイッチだとその時にはギガが死んでる。

ミサイルは効くとは思えない。複数のディプロガンズのレールキャノンの直撃を受けて、
装甲に致命的なダメージが無かったから。

つかバキのあれは昆虫の構造強度が縮尺に追いついて向上してるのが前提であって、
現実的には身体の材質・構造上100キロで存在する事すら侭ならないから。
逆にいえば身体を作る材質の性能に対して自重が軽いから凄く見えるってだけ。
ゾイドの場合ボディの性能は技術力次第だし、存在する事は可能だろうけど
同期のゾイドに対して戦力的に圧倒的有利になるかどうかは微妙だな。

よく勘違いしている奴がいるが、凱隆起はギガの盾じゃあないぞ。
独立した主力ゾイドだ

今の流れで誰がそんな事言った？

>>432
>>429の事じゃね？

既出でないことを信じて
ゴドスvsモルガ

>>434
FB2では6対4でゴドスの有利だ。
まあ中距離で先制のミサイルを当てて格闘の間合いに持ち込まれなければモルガにも勝機があるんじゃね

マッドジェット VS ジェノブレイカー

以前､出ていたっけ?
勝率比は何対何位になるかな?

>>431
戦術と言う意味でそういう使い方もありうるって事ではダメなのか？
逆に実弾とかに対してはギガが盾になりゃいいんだし。

>>433
>>429は発動タイミングの例を示しただけで、
盾だなんて一言もいってないぞ？

>>436
ﾏｯﾄﾞｼﾞｪｯﾄ厨ｷﾀｰ！ｗ

＞ミサイルは効くとは思えない。複数のディプロガンズのレールキャノンの直撃を受けて、
装甲に致命的なダメージが無かったから。

ちょっと待て。そんな描写は無かったと思うが。体当たりでディプロガンズを倒したのはあったが・・・
コロコロのネタか？

久しぶりにデスギガ論争が見たい今日この頃
血の気の多い奴がこのスレに居なくなったのが残念だ
前まではスレ半分〜一つまるごと潰してまで戦っていたのに

>>437
首都奪還戦ではそうやっていたのでしょうな。ただ、使える機会は限定されるような
運動性能は同じぐらいだろうが、飛行可能な凱とは機動力に差があって、
常に同じ部隊で戦うのは無理がある気が。実際、フェニバトストでも、
綿密な連携をしていたとは言いがたいし。首都奪還でようやく連携が取れた
ぐらいに見るべきかと。で、話を元に戻しますが
連携をとった例がある以上、凱の対ビーム性能は常時発動で良いと思いますよ。

>>441
ギガ＞デス　でFA
ギガの方が後発だし、荷電効かないし、格闘戦に持ち込んで終了

>>443
いや、オレはそれでも良いけどさ、
デス>>>＞＞＞＞＞＞＞（越えられ無い壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガって
事にしたい奴もいて、それが泥沼化する原因になってるんだよな。
恐らくドサクサに紛れて名無し厨に扮したヅャドーも混じってるだろうし。

>>443
何そのギガ厨思考丸出しの意見
例え記述で「近接戦ではギガ＞デス」とあっても、両者とも格闘はＳだし

ま、実戦ならギガが勝つ事もあればデスが勝つ事もあるであっさり決着付くんだがね

シールドとレッドホーンの場合、格闘評価がお互い同じでも
直接やり合うとシールドが勝ってるだけ　格闘武装の条件的にな
恐らく客観的に見れば、全ゾイド総当たり戦でタイマン格闘戦すれば両者同等って事なんだろう
だがデスとギガは別に１：１で格闘戦したことないし
同じSでもギガの方が僅かに強いって程度じゃね？

>>446
ここは決着付けるためのスレだし

所で、デスって正面から見ると薄っぺらくて弱そうだよな
ギガの尻尾で簡単に胴体や首折れそう

>>448
＞ここは決着付けるためのスレだし

と同時に、「このスレで勝ったからと言って実戦で必ずしも勝てるわけじゃない。
実戦はスレデフォじゃねーんだよタコ」ってのもあるんだがね


あと、強そう弱そう＝強い弱いじゃな事位分かれよ大人なんだろ？

公式ファンブック２の戦力比較のゴジュラス対デスザウラーだって
一割分ゴジュラスにも勝率はある。
どっちに転んだとしても、負けた側が勝てる可能性がゼロってのは
余程の戦力差が無ければあり得ないだろうな。

＞ここは決着付けるためのスレだし

お互い決着をつけるだけのソースがないわけだが。
だからこそ無限荒れループが繰り返されるわけで。

決着が付いたところでバトストでの結果に変わりは無いしな

>>450
＞ゴジュラス対デスザウラーだって一割分ゴジュラスにも勝率はある。
きっとゴジュが背中のロケットで大ジャンプしてデスのコクピットをヘビーマシンガンで
打ち抜くこともあるんだよ。

>>453
そりゃ世の中何が起こるか分からんから、そういう事だってあり得るだろう。
だからこそギガは絶対にデスに勝てないとか、デスはギガに（略）とかは
ナンセンスなんだよ。

オレはどっちかと言うと、Ａ対Ｂの戦いで、
Ａが勝つケースとＢが勝つケースの両方を挙げれば問題は無くなると思うんだ。

デスが勝つケース
○荷電粒子砲でシールドがダウンするまで連射
○格闘戦に持ち込んでボコボコにする

ギガが勝つケース
○自爆アタック
○格闘戦に持ち込んで、パワーで上回り、
　　俊敏性もさしてかわらない相手の隙をつく
○相手のミスを待つ（背中を向けてくれるとか）

やっぱダメじゃん、どんな方法とろうが厨がいる限り無駄だな。

気をとりなおして御題
ハンマーヘッドVSロードゲイル

両スタート地点の中心からハマヘ側は海、ゲイル側は陸とする。
中央部に砂浜はなく絶壁。

ギガが攻撃を受け流すという意見を言う人もいるが、そんな事すれば
腕がへし折られると思う

>>449が「デスやデスステ、GTOは･･･」って文章見たら発狂しそうだな

ギガの身体が小さいのは逆に有利なんじゃないかと思い始めた最近

微々たる物だけどね

>>460
何でだ？

>>459
払い除けるって考えれば良いんだよ。
と言うかよ、デスギガの場合、見掛けから来るイメージは忘れたほうが良い。
両方とも体格に見合わんパワー持ってるんだし。

>>456
ならギガが普通に格闘戦でボコボコにするでもＯＫじゃんｗ

>>465
両方とも、一方的に相手をボコボコに出来るほど力の差はない。
荷電粒子砲という強力無比な飛び道具があることを考慮すると、
勝率はデスの方が上という可能性もある。

>>466
ヒント「ＨＥシールド」
と言う無限ループ。マッド程の防御力は無くてもギガのスピードなら
それをカバーして余りあれるはず。

その為のシールドだと何度い(ry

なんか荒れそうだから収まったら呼んで下さい

ナニこの蒸し返し。
取り合えず過去ログ読みきって見落としを見付けてからにしろ。

火力負けってマッドサンダーにも同じ事言えるもんな〜

一応公式じゃ普通に戦えるっぽい扱いなんで双方退け

>>458
ロードゲイルの武器で水中に効果ある武器あるっけ？
ハンマーヘッドがヒットアンドウェイで有利何じゃないかな？

海水は電気を通す理論はダメですか？

>>473
わざわざ水中まで追っかけなくても陸地で待ってりゃ良いじゃん？

散々既出だが、やっぱパイロットの精神面がギガ＞デスに影響してるんじゃないか？

セイスモバトストではガイロスの技術が入った機体を自国の象徴にはしたくないみたいに書いてあったし、
ゼネバス兵だって憎きガイロスとの雑種である短足怪獣なんぞより
ゴジュラスの名を冠したへリックの象徴であると同時に、ゼネバスの正統な後継者であるエレナ姫の想いの詰まったゼネバスの象徴にもなりうる中央大陸の守護獣ゴジュラスギガの方に惹かれるだろうしなぁ

>>476
実戦での勝敗とスレデフォでの勝敗は別って多分アンチでも理解してるから
どうでも良いかと。

真水（蒸留水でも何でも、とにかく単体の水）が本当に電気を通しやすいと思ってる
小学生は多いらしい。ポケモンの影響か？

水属性ポケモン、不純物が混ざってるからやられるんだよ。
純水でバリアを作れば電気は通らないぞ。

なに的外れな講釈垂れてんだい？
今は海水が前提だよ？

雷なんかにも云える事だが､電気は電圧の低い方に､
電気抵抗の低い所を伝って流れる｡

通電性のある不純物混じりの水に電流流すなんて､
流す電力の殆どを無駄に浪費するだけ｡
影響与えたい対象に､如何程の電力を流せる事か｡

まぁ､人体とか･･･の様に､微弱な電流でも
通電箇所に依っては致命的になる対象に対してならば
有効的な手段たり得るが｡

>>476
とりあえずお前さんの精神状態が黄色い救急車クラスなのはわかったよ。

>>476
デスザウラーは純ゼネバス製なのだが。ガイロスは蘇らせただけ。
それに、だったらｽﾞｨｰｱｰﾑｽﾞのメガデスは（ry）という無限ループ。

>>478
だからこそ>>474は塩分の混ざった海水を挙げたのでは無いか。

水・ひこうタイプのハマヘには電気技は4倍になる計算だからな。

>>482
そのメガデスの仮想敵（？）もさり気なくマッド＆ギガだったりする今日この頃

>>485
そりゃそうだろ。
いくら無限に吐き続けられるからって、マッドやギガがある程度大口径荷電を防げる
のは間違いないのだし、だからこそシールド持とうが持たまいが問答無用の破壊力を
古代虎使ってまで作り上げようとしたんだから。

ただ、１００年後にも最終兵器として改造される辺り、やっぱゼネバスの象徴としての
地位は確かなものなのでは？

実戦で最も勝敗を左右するのは、あくまで彼我戦力差と戦場環境。
兵器単体の性能の優劣など、彼我戦力差の一要素に過ぎない。
その意味で、ゲリラ勢力同然の反攻作戦当時の共和国が正規軍である新ゼ帝国を圧倒して
「軍としての勝利」を収めて進撃できるという事態ははっきり言って「異常事態」。
普通ならゲリラ勢力は正規軍と正面衝突したらまず勝てない。
軍隊としての規律や戦術に劣るし、それ以上に後方の能力が桁違いに差がある。
例え共和国軍が「元正規軍」としての規律と戦術を維持できたとしても、
兵坦、補給、予備兵力の用意など、軍隊の後方能力に関して様々な点で
大きな問題を抱えていたことはまず間違いない。

それを覆しうる可能性は、唯一「ゴジュラスギガ」の他にない。
アロザウラーは単純に戦力として貧弱だし、ゴルヘックスは相応の価値があるものの
ダクスパを「無効化できる」だけで毒電波戦術を行使して攻撃する能力に欠ける。
つまり、ギガなかりせば反攻作戦当時の共和国軍は戦力の質では大陸間戦争当時と
大差なく、ゲリラ状態を余儀なくされている以上は量が目減りしていることは明白。
つまり、友軍の戦力的劣勢を補いうる駒は唯一ギガのみだったのである。

>482
あれ？デスってゼネバスが暗黒大陸から帰ってから造ったんじゃなかったか？

と思って旧バトスト読み返したら、デスには何処にも「暗黒大陸の協力で造られた」というような文章は無かった。

先に物語に登場したディメの方にはあったが


ついでにセイスモFBも読んでみた。
ガイロスの技術の入った機体ってのはジェノやBFのことのようだ。ってことは、
ギガが登場する前に造ろうとしていたデスベースの新機体ってのはギガデスマッド級の決戦兵器ではなく主力の大型ゾイドの事っぽい。
その後ギガ登場でデス長距離砲タイプを造ろうとしたもののティラノ型では無理だからセイスモになった、って事だから用途がデスとセイスモでは違うだけみたいだな。
最後の行の「(セイスモが)帝国の新たな象徴と呼ぶにふさわしい旗艦ゾイドなのである。」という部分と
ファルコンFBでデスが何やってたか全く触れられていないのがアレだが

個人的にデス長距離砲タイプのコアとなるティラノ型ってのがデスなのかが気になるが…これは考察スレ向けかな。

>>487
ギガ依存のおかげでたった一年で中央大陸からたたき出されましたがな。
てか、そこまで圧倒してたっけ？　重要拠点を次々取り返したと言われてもなあ。
同じような状況下で旧ディバもギガ並みの戦果を出していますぜ。
言うほど圧倒的な戦果じゃあない。マッドに比べればはるかに効果が薄い。
もちろんギガは共和国首都には触れてもいませんね。はい
つーか、共和国の残党が４８７氏が言うようなゲリラなら
そもそもギガなんかとうてい運用できませんな。

あんまりギガを貶めすぎるのも考えようだぞ。
そんなギガにｶﾞｸﾌﾞﾙして態々新型作ったネオゼネバスﾃﾗｻﾞｺｽププってなる。
だが、ギガを強いゾイドとして扱っとけばネオゼネバスは凄いな〜になる

>>488
ゾイドグラフィックスにこんな記述がある。

ゼネバス皇帝がひきいる新生帝国軍団の反撃作戦は完全に成功した。
意表をつかれた共和国軍は、帝国の最新メカ…ウォディック、
ディメトロドンなどの強力な破壊力の前にもろくも敗れ去り、
後退に後退をくりかえしてきた。つぎつぎに突破される防衛ラインに、
ヘリック大統領は共和国軍の建て直しをはかった。
しかし、新メカの投入にこぎつけたえのは帝国軍の反撃が開始されてから
2ヶ月もたってからであった。そのメカは、格闘戦及び機動力戦闘に重点をおき、
速攻力を中心にしたもので、シールドライガー（ライオン型）、コマンドウルフ(オオカミ型)など、
いずれもスーパーメカとよぶにふさわしい精鋭ぞろいだ。

両軍の最新鋭メカが激突し、ついにゾイド大陸は総力戦に突入した。
しかし、ゼネバス皇帝には、もっと大きな目的があった。それは？
共和国軍が占領しているウラニスク工業地帯の奪回であった。
そこには地下に大きな地下基地があり、帝国軍がゾイド大陸を脱出するときに、
完成寸前の超巨大メカをひそかに隠してあったのだ。
ウルトラザウルスをしのぐ空前絶後のそのメカが目覚める時、
それはゼネバス皇帝の野望、中央大陸の完全征服が実現するときだ。
ヘリック大統領は、その秘密をまだ知らない。

ディメトロ、ライモス、ウォディック、ブラキオス、レドラーは
ガイロス帝国軍との共同開発。デスザウラーは純正ゼネバス製かな。

もっともギルベイダーを見る限り、ﾃﾞｽの技術提供は行ったようだが。

>>490
結局完膚なきまでにギガを叩きのめしたわけだから、
ネオゼが雑魚って理屈はおかしいのでは。

要するに何が言いたいかというと、軍事的常識で言えば共和国軍の反攻作戦はありえない、
そのありえない反攻作戦をあと一歩で成功させるところまで引き上げたギガ恐るべし、と。

・・・あるいは、新ゼ帝国軍が致命的な戦下手だったのかも知れないが。

デスとギガの性能差はほとんど無いが、
デス単騎ｖｓギガ複数になったら、ﾃﾞｽ側の勝ち目はなさそうだ。
新ゼ帝国軍はデスザウラーを分散配備して各個撃破されたのでは
ないかと想像してみる。

>>494
旧マッドはそれを易々と成功させたわけだが・・・
てか、具体的にギガを中心にして挙げた戦果ってどの程度だっけ。

>>493
だから、それを可能にしたのはセイスモ以降だろ？
セイスモロールアウト前はそうじゃなかったじゃん。

>>496
ギガ以外の共和国総戦力の事も考えてあげてください。

>>496
旧バトストの頃の共和国は旧マッド完成しなくても
それなりにゼネバスに取られた領土取替えしたりとか
はつらつとしてたでしょｗ

>>497
へリックが三年かけてようやく投入したギガを
たった一年で攻略してしまったわけだからなあ。
ネオゼみっともないより、そこは褒める点だろう。

>>500
ギガを強いゾイドとしてればその通りで褒められるが、
このスレでネタのように言われる位に貶めると
一年も掛かってるのかよププになる。

>>499
その「それなり」がギガの戦果なわけだが。

当時の両国の戦力差は２０：１って無茶だったワケで、
これをかんがえずにただギガ貶めたいだけならアンチギガスレ逝け

>495
つまり、「レブラプターは格闘戦でゴジュラスを凌ぐゾイドである」とおっしゃりたいんですね？

>489
>そこまで圧倒してたっけ？
>重要拠点を次々取り返したと言われても
・・・新ゼ帝国軍は「重要拠点の重点的防御」すらしないほど戦下手なんですか？

>同じような状況下で旧ディバもギガ並みの戦果
国土を2年だか占領されて、その間ずっと残党狩りの憂き目に遭った後に、
ディバが同じような戦果を上げたのかね？ディバの時は全領土までは失ってなかったはず。

>共和国の残党が４８７氏が言うようなゲリラなら
>そもそもギガなんかとうてい運用できませんな。
その通り。ゲリラ勢力が大型兵器を運用し、あまつさえ正規戦闘を展開している時点でおかしい。
・・・ギガバトストEXの内容を精読するとそういう結論に至らざるを得ないんだよね。

いや、ギガだけの手柄にするのはおかしくないか？

>>506
確かにその通り。他のみんなの頑張りもあるだろう。
だが、同時にギガがいなければってのもある。
士気高揚とかそう言う意味もあろうしな。

なんだかギガ作った事自体が作戦ミスのような気がしてきた。
高性能と強さは認める。多分高確率でデスにも勝てる。
でも、何というか・・・・PSP？

数でも戦力でも圧倒的に劣ると思われる当時の共和国だと
デスザウラーやデスステが出張って来たらヤバイ。
数押しで勝てても犠牲も大きいだろうからな。
でも、ギガがそいつ等押さえて他のが拠点取れば話は変わってくる。

>498,506
「ギガ以外」で反攻作戦当時の共和国軍に帝国軍をどうにかできる戦力があったのか？
>487の言う通り、当時の共和国軍からギガを抜いたら目新しい戦力は
貧弱なアロと防御一辺倒のゴルヘだけ。そんな戦力でどうやって20倍の敵を倒すのさ？

>509
数で劣る相手に数押し＝あっという間に手駒が尽きて敗北＝無理。

音速のストームソーダーでさえデス荷電で落とされるらしいからギガは草簡単に荷電粒子砲を避けて
シールドへの負担を減らすことは出来るんだろうか？
荷電を受ければマッドやデスステのように防御してても圧力で動けない
アロのファンブックのは描写されてないだけで実際は押されていた可能性が高い
または窪内氏が忘れていたか

>>511
だから、ギガでデスザウラーとかを押さえてって・・・
そうか・・・ギャグか・・・ギャグで言っているんだな？

>>510
20倍といっても、その頃のネオゼネは部隊の中核をなす中型や大型が少なかったんじゃないか?
暗黒大陸から大型や中型は輸送の問題上、運べる数がかなり制限されていたのでBFとダクスパ、
イクス以外はSS級しか運べてなかったとか･･･。

>>512
速くても動きが直線的なら未来位置予測とか可能だからな〜。
とりあえずセイスモのファンブックで恐ろしい存在として描かれてるから
ギガもそれなりに白星あげているかと。

>>510
＞貧弱なアロと防御一辺倒のゴルヘだけ。
お前さんの頭の中はなかなか面白いな。

>510
アロが貧弱って…格闘戦ではクラス最高って書かれてるじゃん。まぁ、数値だけみれば貧弱と思うが。
あと、アロはギガとの相性が抜群で、最強のチームとなる、とFB4に書いてあるし、ゴルへも部隊の目となり耳となり、さらに毒電波を無効にする役割だから、こいつらも必要なんだろう。
砲撃担当もアロFBによればガンブラやディバがいるみたいだしな。

ってか、なんでギガと他の機体を分けて考える流れになてるんだ？ギガと↑のメンバーを戦術的に上手く使って拠点を奪ってるんじゃないのか？

>>514
ジェノとディメは普通にいるな。

>513
数が多いのは帝国側、一歩間違うとギガがデスに数押しされる危険性すらある。
ギガがデスを抑える程度では各軍残存部隊が別個で損耗するだけ、つまり帝国の勝ち。
要するに、共和国軍が勝つにはギガがデスを葬った上で敵残存部隊を狩らなきゃ無理。

>514
ステステで残党狩りをしていたジーニアスの立場は？
彼、実は中央で問題を起こして残党狩りに左遷されていた、とか？

ついでに、SS以外のどの敵と当たってもアロが負ける気がするのだが。

>>515
それなに白星ってそれなにかよ！確実に戦果上げてるだろ？
そもそもセイスモを作る原因を作った張本人なんだから

あれだ。ネオゼネは貧弱なキメラやダクスパの毒電波に依存しきっていて
通常の直接戦闘用ゾイドの配備がままならなかったんだよ

>517
>格闘戦ではクラス最高
そのクラスが中型だから駄目なんでしょ。ジェノとかイクスとか相手したら泣くっしょ？

>アロはギガとの相性が抜群で、最強のチームとなる、とFB4に書いてある
個人的に、この記述は信用してないッス。アロが自慢しうる能力でギガに足りない
能力が何も無いから、組んで行動させてもアロはギガの足手まといで終わる。

>ギガと↑のメンバーを戦術的に上手く使って
新ゼ帝国軍も各兵器を有機的に組み合わせて使っている訳で。
共和国軍側の様々な不安要素を解消しうる手段がギガ単機種投入しかない。
アロを含めて、ダクスパがいる戦場ではギガの進撃速度に追従できる機体が無い。
結果、何をどうやってもギガしか戦闘に参加していない状況が生じる訳で、
だったら初めからギガ単機種投入の方が味方を温存できる。

>521
ジーニアスの立場は？強敵の出現に心躍らせているように見せて、
実は「趣味：弱いモノ苛め」な鬼畜なのか？

まあ、ジーニアスだってダクスパには頼ってたしな。
ゾイド乗りとして一騎打ちを悦ぶ精神と、
部隊長として確実に勝利する手段を用いる冷静さを併せ持ってるのだろう。

２０：１の戦力差を跳ね返したのはギガの力。
結局他の機体はゴルヘックスのレーダー範囲の傘の中でないと満足に戦果を上げられない。

ギガの地形適応はデスを遙に上回っている（数値の問題じゃなくて得意地形の多さ）
それを利用した奇襲を受ければデスなんて兵器的総合性能でギガを上回って居ても一撃で落ちる。
そう言って意味で決戦級ゾイドでありながら奇襲を熟してしまう汎用性が痛かったのだと思われ。

…こんなことされたらセイスモを作らないと勝て無くなる罠。

ゼネバス砲なんて障害物の多い場所にギガがいたら役に立たなくなる
それこそスレデフォみたいな平地でないと

>>526
セイスモならアンビエントの人みたいに途中の障害物貫通させて撃って来るんじゃないか?

えーと、４８７や５１０が大型ゾイド並みの戦闘能力を誇り、
おまけに超音速で飛行可能、しかも安価なゲリラの友とでもいうべき
マトリクスドラゴンを忘れて話を進めている件について。

>>505
>そこまで圧倒してたっけ？
>重要拠点を次々取り返したと言われても
・・・新ゼ帝国軍は「重要拠点の重点的防御」すらしないほど戦下手なんですか？

ファルコンバトストによれば広大な中央大陸を制圧するため、
帝国軍は軍をばらけさせていて、手薄になって苦労していたんですが
帝国の軍事力が充実していた後半でもね。これがギガロールアウト時ならどうなのか
ちなみに超重要拠点のキマイラ要塞でも配備されていた大型は
セイスモ一機にエナジー一機のみ、あとはキメラだけ。

>>共和国軍側の様々な不安要素を解消しうる手段がギガ単機種投入しかない。

グランチャーの大群に脚部をやられて擱座、
鹵獲・色変えされて、帝国軍カラーとして共和国軍を
殲滅するギガの姿しか思い浮かばないのですが。

>>528
マトドラの存在は分かっているけどネオゼネにもキメドラが居るから有利とは言えないだろ。
>>529
アロバトストをよく読め

>>526
セイスモのバトストをよく読め

まあ20倍の戦力差だろうとギガが敵の中心に突っ込んで核砲つかえばどうにかなるのさ。


射程は近距離のみだから１〜２ｋｍくらい・・・？
攻撃範囲はどうなんだろ。ゲームとかの核砲ってどんな感じの範囲？
自分を中心にした円状？それとも荷電みたいな直線？

>>532
敵の中心に突っ込む前に撃破されるのがオチだ。

>>528
マトドラが戦闘に参加してる描写ってバトストにあったっけ？

流れをザンスマッシャー

バイオラプター対バイオラプター
どうだろう？

未だ静かになってないのかよｗ
まあ隔離スレだから気長にやってくれてもいいけど静かになったら俺呼びに来いよ？

マトドラなんてキワモノ持ち出さなくても、
バトストでは普通にディバが敵陣に砲撃をぶち込んだり、
パンツアーがダクスパを砲撃でいじめたりしている。
そもそも基盤がまだ弱いネオゼが強かったのはダクスパのおかげ。
毒電波無効化できた時点で十分だろう。ゴルへがあれば目新しい戦力はいらない。
ギガは間違いなくデスキラーだとは思うが、戦略的にそこまで持ち上げるほどかね。

デスザウラーやデスステを押さえる事が出来るだけでも十分意義はある。
だって、小型機が沢山いたって、デスやデスステが一機いるだけで
一気に部隊単位で消されてしまう。当然パイロットだってあぼんだ。
無人機あんまり使わない傾向にある共和国軍としては痛い。

20:1の戦力差があってもそれらの戦力全てを共和国討伐に向けるなんて出来るわけがない
広大な中央大陸をカバーしなければいけないわけだし
その20倍の戦力差も新興国家のネオゼネにはパイロットがあまり居なかっただろうから、
キメラで埋めたとも取れる
キメラ優先のために通常ゾイドの生産ラインは確立していなかっただろうから
BFやジェノ、デスステ、イクスのような強力な大型ゾイドの配備も不十分
切り札のデスに至っては殆どコアががヴァルハラで爆弾に使われていた訳だし
やっとのことで数機の生産が終了したところだろう

だから共和国の快進撃にそこまでギガは影響がないんじゃないか？
むしろ出来なかったらギガの戦闘力を疑う

364 名前：名無し獣＠リアルに歩行 ：06/02/23 13:31:41
分かった分かった。管理人がギガ嫌いなのは分かったから。
でもな、ギガを貶めれば貶める程、
「そんなカスに負けちゃうデスザウラーはもっとカスだねププッ」
って事になっちゃうワケ。分かる？
でも、ここで「ギガはとんでもねぇ奴だ」って考えてやれば
同時にデスザウラーを持ち上げる事にも繋がるワケよ。
「そのとんでもねぇ奴と互角に戦えるんだからな。」
ってな。

デスやギル、GTOは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやキンゴジュ、ギガはダサイから激しく気になる

>>539
ギガのバトストをよく読め

>>540
ヅャドー何時もお疲れさん

>>542
読みましたが何か？
具体的にどこがおかしいか指摘して下さいな

>>535
両者互角だな･･･ヒートハッキングクローはヘルアーマーに通用するのか?

>>535
バイオラプターが勝つと思いますまる

てか一緒じゃん

共和国
ゴジュラス・シールドライガー・コマンドウルフ×２・ゴドス×３

　　　　　　　　　　　　　VS

帝国
アイアンコング・セイバータイガー・ヘルキャット×３・イグアン×３

どうぞ。

ゴジュラスがノーマルだから
コングの火力が痛い。

つーか共和国ゾイドってダサイの多いよな

>>548
開始直後にコングの攻撃でゴドスが死にそうだなあ。
イグアンとヘル猫でフォーメーションを組めばコマンドは十分対応できるし。
帝国有利か？

ネオゼネバスの最初期はそれこそ兵力は鉄竜騎兵団しかなかった
兵士の募集もしにゃいかんし、ブロックスやキメラを除けば両国の戦力は互角だったのかもしれない

>>542
国力に関してか？FB4とシュトルヒのバトストよく読め

しかしアクア大尉はあの後軍を抜けただろうな
キメラブロックスでのリンチ戦法の後、ネオゼネの取った戦法がセイスモによる狙撃だし

>>552
ヒント「空白の三年間」

３年で兵力が揃うのか？
ヴォルフが徴兵令出すとは思えないし

>>555
三年あれば十分じゃないのか？

共和国の数倍のペースで新型をボコボコ作るネオゼネバスだぞ。
三年どころか僅か一年で軍編成＆デスザウラー軍団配備完了が出来ても可笑しくない。

つまり、「トミーマジック」だ

中央大陸の半分はもともとゼネバスのもので、共和国の支配を良しとしない　とかなんたら…
まあ地盤はあるわけで。

そんな即席軍隊、パイロットの性能なんてたがが知れてるけどな
ネオゼネ側でFBEXに出てきてる人物なんか殆どが元アイゼン所属だったろうし

>>559
共和国も似たようなものだからその辺はどうなのかなあ

>>558
元々ゼネバスの土地っつうか、風族と海族の支配が気に喰わない
地底族・火族・砂族・虫族の土地。自分達の権利を保障してくれるなら
誰が王になろうが構わない。でもガイロスだけは勘弁ってとこだね。

>>561
誰が王になってもかまわないっていうのは違うんじゃないのかな。
ゼネバスとへリック２世が決別したときから、共和主義を望むものと帝国主義を望むもので分かれたわけで。
まあ、それぞれの核となっているのはそこに住む部族だろうけど。一度は統一されたんだしね。
主義思想でゼネバスを信奉する輩は少なくないでしょ。

面白そうな話題なんですが、考察スレでお願いします。

>>562
共和主義と帝国主義で分裂したのは間違い。
ヘリック王の下に統一されたのは、中央大陸が
暗黒軍に攻められて全民族が奴隷にされそうだったから。
暗黒軍が攻めてくる前までは、風族ｖｓ地底族（ガイロス族長）で戦争していた。

それに、民族主義は統一後も残っている。
共和主義なんて惑星Ｚｉには根付いていないよ。

ヘリック王の第一の妃は風族出身で、その子がヘリック2世。
第二の妃がガイロスの妹で、その子がゼネバス。
風族と海族がヘリック2世を応援し、地底族・火族がゼネバスを応援。
共和国議会は風族が多数派をしめ、兄弟の決闘騒ぎに乗じて
ゼネバスと地底族を追放した。その結果誕生したのが、
地底族・火族・砂族の連合であるゼネバス帝国だ。

>>564
間違いとか根付いてないとか自分の妄想入り主観をさも事実のように断言されてもなあ…

だからさあ・・考察スレでやろうよ。

どっちかつーと、
ゾイドバトルストーリー（旧作）を熱く語れスレか公式ファンブックスレの話題だな。

何が言いたいからと言うと
「ギガはデスを次々となぎ倒し、快進撃を続けました」
ってのはあり得ないって事だな

デスそのものが、次々と･･･と言えるほど配備されてるか分らないし、マッドもいるしな。
デスが出てきたらマッドにお出まし願うのが最も確実だろう。

マッドが居るんだったら高価で貴重なギガをデスにぶつけるのは避けるだろうしな

>>568
普通ならそうだが…デスの隊列次第で２〜３機までなら何とかしそうな気がする。
後続が荷電を撃てないような状況だと最悪持って行かれる程度だと思うけど。
デスステを無造作に片手で持ち上げる腕力だから、
パワー全開ならデスがゴジュにした様なこともやりかねんのがギガ。

格闘特化の真価って所でしょう。

デスステを無造作に片手で持ち上げる腕力？

高速戦闘でも、ゼロ・ケーニッヒ・狐を揃えてる共和国が有利だろうしね。

>>568
このスレのスレデフォみたいにパイロット同等って前提で考えるからそうなるワケで、
ディメトロドンバトストのゼロみたいに、凄いパイロットが乗ってれば話は変わってくるかと。

>>574
まあその逆も然りだからなんともな

>>575
うむ。そう言う事もあろうな。どっちが勝っても変な話じゃないって事だ。

そう言えば凱隆起のバトストで飛燕がシュトルヒを引き裂いているんだが。
実際相性どうやろか。凱にすでにミサイルを撃ってしまっていたのか
至近距離ではミサイルが使えなかったのか、打つ隙が無かったのか
シュトルヒの武器はビームだけだったのかね。
もしかしたら性能差を越えてワンサイドゲームになる？

>>577
どうなんだろうな。
凱の装甲ってかなり厚いフシもあるから、鳥ﾐｯｿｰ耐えるってこともあり得るのだろうか…

ＳＡＭ鳥は所詮Ｂだからな・・・しかも評価の大半はその命中率にあると思う。
レイノス相手ならそれでも十分ダメージ通るし問題ないんだけどね。
ストソはさりげなく装甲Ｂダカラ無理かなあ

実戦じゃあスレデフォみたいな状況にはまず成り得ないんだろうな
同等の格闘力と驚異的な火力を持つデスのが有利か

お前わざと言ってるだろ

シールドを過大評価している奴もいるしな
きっとSSBやSガトリング、ビースマやＧカノンだって防げると思ってるよ

荷電粒子砲を過大評価してる奴もいるしな
きっとキンゴジュの装甲だって破壊出来ると思ってるよ。

何時まで経っても呼びに来ないと思ったらまだやってたかｗ
俺が活躍してた頃とちっとも変わってないんだなぁ〜

※俺の活躍してた頃＝10台〜20台前半

キンゴジュの装甲だって理屈上は破壊できる
だが実際は･･･
というか、撃ち込む前に多分殺されるな

>>583
学年誌だとデス荷電を装甲で止めたことがあるらしいから禁の装甲を抜けると思える余地はないような。
学年誌が全くあてにならないのなら公式の
「全身は強固な装甲で覆われており敵ゾイドのいかなる攻撃も跳ね返してしまう。」
が猛威を振るう…禁より後に出たギルザウラーはともかく、禁より前に出てたゾイドの攻撃は一切効かなそうだ。
つかギルザウラーってもしかすると学年誌オンリーな機体？

禁ゴジュの装甲は、撃破したガン・ギャラドのアイスメタル装甲を
解析した上で、マッドサンダーの対荷電粒子シールドを前面に装着したもの？
これなら荷電粒子砲も無効か、一発か二発耐えられる。
その上にＥシールドをはれば大丈夫。

カタログスペックな戦闘力はデスの方が一歩上
しかし、高い地形適正と汎用性のウェポンラックやブロックスマウント、そして寮機との高度な連携によって
実戦ではデス及びその他を凌ぐ事が多い　ってことでFA
なのでスレデフォではデス勝利

いい加減な結論だな。
デスは荷電を吐く度体力を失う（ＦＢや旧バトスト確定事項）。一方ギガのＨＥシールドの方は発生機が壊れるだけ。
その際のダメージはない（アロＦＢEＸの状況判断なので余り正確じゃない）。
その後の結果を考えれば順当にギガが体力差で勝利。
が一番現実的だと思うのだが？この一番重要な体力消費を忘れてない？
もし消費が無いのならそれこそデスは砲身が焼き切れるかファンがブッ壊れるまで荷電を吐きまくりの筈。
メガデスザウラーなんて構想は産まれてこない罠。
デス本体が無消費で撃てる事を計画して作っていた機体なんだから。

お互いの装備が高度な出力調整ができるというのならデスの方が圧倒的に有利になるけどな。
始めから最大級の物を引き付けて浴びせてしまえばそれで済む。
Ｅシールドの類は横などに粒子を弾くことで防御をしていると言うのを逆手に取れるから。
弾ききれない量が多ければ多い程早くシールドを破壊できる。

ＦＢって…。ギガはデスの通常荷電粒子砲を３発浴びせられて
ＨＥシールドダウンじゃん。４発目を喰らったら蒸発だ。
３発しか撃てないのは旧デス。ＯＳデスは天敵だったマッドサンダーと
互角なほどパワーアップだ。旧デスとＯＳデスをごっちゃにしちゃいかんよ。

それに格闘にもち込んだとしても、デスザウラーの格闘能力は
ギガに匹敵するんだぞ。格闘戦でギガが必ず勝つ保証など無い。
体力消耗で決着がつくなんて、初めて聞いたよ。

調整不足のシールドをな。
整備不良のシールドに３発も大盤振る舞いの時点でスレデフォの距離ではかなり絶望的。
始めが中距離あたりから近距離の入り掛かりならシールドの消費は殆ど無い。
そんな位置で荷電を撃つバカが居るのか？と聞きたい。
吐くのに最低２秒もの予備動作が有る事実を忘れちゃいけないって。
シールドの方は２秒も糞も無い。スイッチを入れれば直に展開。

それにその３発も動けない相手だから当たった物。
その間黙って喰らってくれると思っているなら乗って居るパイロットの思考が腐っている証拠。
それに３発しか撃てないなんて言ってないしｗ
使う度に体力を消費するって事を書いただけ。
効果的に荷電を撃たないと負けると言ってるだけなのだが？


…まあ釣りだから関係無いか。
理論や意見、設定や戦闘状況から来る状況証拠を並べてみてもそんなの知らんで済ませるんだし。
こう書くと何方が釣りだよ！と言う状況になるけどな。

>590
マッドと互角って笑うとこですか？

デス30VSマッド20で互角だったんだろ。
この板の何処かで、旧バトスト未収録の話でデス3匹でマッドを囲んで荷電十字砲火して相打ちってのを見たが、
それと比べればデスは大幅にパワーアップしているのは認めるが。
他にもデスエイリアンみたいなデスの原形をとどめていない魔改造して勝った事もあるが、あれは不意打ちだからなぁ


ところでデス信者って、シールドが融けかけたマッドがのけぞる打撃しか繰り出せないデスが、
仮に…だが、ケーニッヒの乱入が無かったとして、どうやってマッドを倒すと思っているのか知りたいんだが。

あの時はデスはオーバーヒート寸前で片手消失、マッドはシールドダウンとマグネ１本消失だけ。
マッドにはマグネ１本とサンダーホーンがあるからデスを倒す武器は２つ残ってる。

>>592
あの時のデスはオーバーヒートと荷電の撃ちすぎでパワーダウンしていたんじゃないのか？

>>592
デスがマッドを倒す方法としては首の弱点を突くか間接をねじ切ってバラバラにするしかないんじゃないか?

>>591
整備の甘さはｼｰﾙﾄﾞの出力に関係ないはずでは？

とりあえず、２０秒撃ち続けて息も絶え絶え状態の大口径荷電が、マッドの身体で
最も頑丈な部位であるマグネーザーを一瞬で融解させた事実をギガ派はどう思ってる？

デス厨って友達いるの？
現実逃避しているひきこもり？

>>592
ＦＢ４持ってるのかな……

つかさ、過去ログ読めばそれぞれ語り尽されてる所ばかりだぞ？
もまいら、もう一辺読み直して新しいネタ見付けてから来いや。

>>595
マグネはマッドでもっとも頑丈な部位と言えないと思うが。
デスクロスに曲げられてたしな（黒歴史）
結局反荷電シールドが無けりゃ大ダメージってことだろ。

ケンタウロスvsマッドサンダー

＞整備の甘さはｼｰﾙﾄﾞの出力に関係ないはずでは？

「出力」には関係無いだろうけど、その出力をしっかりと引き出せなくなって
本来通りの力は発揮できないだろうな〜

そもそも整備が甘かったのは膝の部分であってシールド発生器も不良だったなどと言われてないのだが？

>>602
ま、そうだろうがな。膝がそうだった時点でシールドもそうだったって複線と見るか、
それはそれ、これはこれって人それぞれ解釈が違うんだろう。

デスはマグネーザー受けて片腕失ったから
荷電をフルパワーで撃てませんでした

>>604
そうか。頑張れ。

すごく旨そうな餌があったから食い付いてやる

>>592
そもそも「中距離」「短距離」がどのくらいなのかが曖昧なので
ギガが何秒でデスに接近できるか等のことが分からないんだが

>>592
>デス30VSマッド20で互角だったんだろ。
全てのマッドがデスに破壊されたとも全てのデスがマッドに破壊されたとも書いてありませんが？


しかしあれだな、痛いデス厨がいないな
デス厨もっとがんばって長文書けよ

＞ギガが何秒でデスに接近できるか等のことが分からないんだが

少なくともマッドよりかは速いのではないかと

>>607
そりゃマッドよりは早いだろう
だけど重要なのはそこじゃない
距離が長ければギガがデスの荷電を回避しようと横に動いても
デスがほんの数度首を曲げるだけで照射し続けられるし
接近する前に連続照射されたことによってギガのEシールドが逝っちゃうかもしれない
（しかしどのくらい照射されたら逝くのか不明なんだが）

>>608
そう言う意味じゃマッドの方が危険くないか？
ＨＥシールドより反荷電の防御力高いと言っても、
ギガより遅い分食らう時間は長くなるだろうから、結果的に
ギガより辛い事もあるだろう。
ギガの場合は、その辺をスピードでカバーしてると思うのだが・・・

>593
うん、パワーダウンしてるだろうね。まさかオーバーヒート寸前なのに荷電撃てない以外は本来の性能を発揮できると思ってる人はいないっしょ。

だから、それでどうやって>594が言ってるような事ができるのか聞いてるんですが。片手で。マグネ１本と雷角が残ったマッドに。

>597
FBなら４冊とも持ってるよん。あと、コアボックスも。キット付属はTB8と自称ライガー以外は持ってる。

>606
何故俺にギガの速度を聞きますか？

>全てのマッドがデスに破壊されたとも全てのデスがマッドに破壊されたとも書いてありませんが？
？あの30：20ってデスとマッドの力関係を表してるんじゃないの？普通に読めば。
ってか、シュバコンみたいな真似はそうそうできないだろ。１対１ならデス9：ゴジュ1、部隊単位で倒せる怪物ではあるんだから。

>しかしあれだな、痛いデス厨がいないな
ギルが帰ってきた事で「最強の敵」じゃなくなったからな。最強厨はギルに流れたんじゃ？


ってことで燃料投下。あ、でもどうやってデスがマッド倒すのかまだ聞いてないな。こっちもよろしく。
旧バトストでデスの頭ビームを受けたアロは横倒しになった程度で、ジオラマでは傷どころか焼け跡すら付いていなかった。
アロFBでは背中の小火器で装甲が弾け飛んだ事から、デスのパワーUPは小火器も例外ではないようだ。
ギガの足のパイプなら破壊できるんじゃないか？そしたらギガも機動力落ちるだろ。

>>610
パイプとか、そっち方面は関節やコックピット同様にラッキーヒットの
類扱いされる傾向が強いんであんまり考えには入らないな。

＞ギルが帰ってきた事で「最強の敵」じゃなくなったからな。最強厨はギルに流れたんじゃ？

俺が思うに、ゾイドと言うストーリーを見ている我々とは違って、
ゾイド世界の住人からの視点で見た場合は、セイスモが出た時点でデスザウラー最強伝説は
完全に終焉を迎えたんじゃないかな〜。結局デスザウラー最強伝説を蘇らせるには
１００以上う待たなきゃならのだし。

１００以上→１００年以上　　　　　　　　　　orz

>>606
スレ的に中距離の始まりは10km程度らしい。
まあそれにしてもギガからむやみに近寄る必要ないんでは？
離れれば離れる程荷電は拡散して楽にしのげるようになるわけだし、
寧ろ適当に距離取りながら無駄撃ちさせて体力削ぐのが利口でしょ？
どうせ稼働時間が短いのはデスなんだし、先に焦れて撃って来るのは明白。

>>592
デス30vsﾏｯﾄﾞ20で互角ってなんですか？FB4には計50のマッド、デスザウラー
はすべて中破、大破し戦闘不能となった。とはありますがね？

>>609
だからなんでそこでマッドが出てくるんだ？
そりゃマッドの方が危険かもしれないな
だから何なんだが

>>610
>？あの30：20ってデスとマッドの力関係を表してるんじゃないの？普通に読めば。
30：20とはFB4には書かれていない
ヴァーヌに投入されたデスが30機、マッドが20機とは書かれてるけど
ちょっと見返してこい

>615＆616
だから
>ヴァーヌに投入されたデスが30機、マッドが20機
で共倒れだろ。

ゴジュの体当たりが無謀と呼ばれ、ゼロシュナイダーの斬撃で装甲持って行くのがやっとのデス、さらに
装甲１ランク上のマッドがそう簡単に他の機体に撃破されるとでも？
戦局に影響ないって言ったって、規模が大きすぎるから決戦兵器としては決め手にならないってだけだろ。
シールドダウンしたマッドならデス以外でも犠牲は少なくて倒せそうだが。

入れ食いを狙いすぎるのは駄目だと思う

と言うわけで、収まったらちゃんと私を呼びに来いよ

>>617
だーかーらーそこでなんで３０：２０という具体的な数が出てくんのかってことだよ。
まさか妥当な数だろ？とかいわねーよな。
ﾃﾞｽ40ﾏｯﾄﾞ10でデスはガンブラを中心とした砲撃部隊にボコボコにされたのかもしんねーじゃん?

>>617
>だーかーらーそこでなんで３０：２０という具体的な数が出てくんのかってことだよ。
>まさか妥当な数だろ？
まさかそれはギャグで言ってるんじゃないだろうな？
FB4P29帝国軍はこの戦場に計30機のデスザウラーを集中投入してきた
と有りますが、なにか？そしてP33実際投入された計50機のデス、マッドは
3日後には中破、大破、行動不能になったとありますが？

デスが30機出てきました、合計は50機ですではマッドは何機いたでしょう？

50-30=20

>620
もしかしてFB4持ってない？

プ反、FB4どちらも29ページにデスが30機投入されていると書いてある。
同じくどちらも30ページにマッドが20機投入されたと書いてある。

個人的には
>ﾃﾞｽ40ﾏｯﾄﾞ10
の激突で共倒れが妥当と思うが…これは脳内に留めとくっす。

うわ…リロードしてなかった。ゴメン

って、
×620＝617
○617＝622
重ね重ね申し訳ない…
>620勝手に名乗ってスマン

>>610
そういえばゴジュラスは、ﾃﾞｽの頭部ビーム砲の一撃で撃破されてましたねぇ。
その他は格闘戦でやられたようだけど。

だいたい、なんで全部のデスがマッドにやられたって判断できるのよ。
ゼロにやられたデスもいるだろうし、戦闘に継ぐ戦闘でエンジンが焼きついたり
関節がいかれて行動不能になったデスも多いだろう。
レブに群がられて撃破されたマッドサンダーだっているだろうに。

>>625
まったく冗談の好きな香具師だな。w
ゴジュを撃破したのは三連ビームだし、ゾイドにエンジンてwww

>>626
おまえはデスの尻尾の人を否定した。

>>626
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:::'l,:'l,"'---,""　/:::::::::./"',l:/---l;""'-..,/ll,-,, , , 　　　　　　　　　　　＜またまたご冗談を
:::/:/::::,-''" 　,,./,___,,,..-,,,,/,,,........,l,,,,__　`''-l,,,i,/l/l'l,/l,l,
/／::,/　　l'''",""""/::::::"" ( )__--,,,,,;;;;;'--:..,_`''-l,,l_l,,l,
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ヽ,l/"　　　　　`'---------------:,, 　　　　＿ 　＿　　　　
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　＼"'::::::::::::"::::::::::::::::::::::/.///"'''　　　　　三::::::::ﾙﾟ∀ﾟﾙ〕

>ゾイドにエンジンてwww
FB3読み返してきなさい

デス30：マッド20の割合でヴァーヌ投入
完全にデスVSマッドで潰し合いしたと仮定した場合→力関係は2：3になる

全てのマッドがデスに倒されたとも全てのデスがマッドに倒されたとも書いていない

双方ともほぼ同数がデスVSマッド以外の戦闘で倒されたと仮定した場合
→例えばデス10機、マッド10機が別口で倒された場合力関係は1：2になる

弱点露出、稼動時間等の要因によりデスの方がマッド以外の機体で倒しやすいと仮定した場合
→例えばデス20機、マッド10機が別口で倒された場合力関係は1：1になる

結論:力関係なんざ判らない　ただデス30：マッド20はある程度の目安にはなると思うけど

って、sage忘れてるし。

>611
狙って当てるのは戦術としてアリなんじゃない？あと、ショットガン系の武器なら偶然でも確立高いだろうし
そうしないとKFDに勝てる初期ゼロはシュナイダーだけになってしまうし…

>612
確かにあの世界では「やぁやぁ我こそは〜」な戦い以外は邪道みたいだからな。（旧はそうでもなかったが）
レーダーに映らない超長距離からの狙撃なんて、発想的にも「負けた」って思いそう。
しかし、ネオゼネって毒電波に超長距離射撃とゾイドらしからぬ合理的な戦法だな。そりゃ強いわ。

>625
一撃とは書いてないが、少なくとも２機は墜ちたようだね。
パイプやマニューバ他の装備したトビー・ダンカン仕様のデスの頭ビーム（？）で。

>だいたい、なんで全部のデスがマッドにやられたって判断できるのよ。
全部じゃないだろうが、少なくともデスがゼロシュナ掴んでる写真の下に
「デスザウラー出現。ゴジュラスが、ライガーゼロが果敢に戦い挑んだが、集中投入された死竜の前には、あらゆる反撃が無意味であった。」
とは書いてある。それと、デスとマッドの力関係を示す以外に、あの30：20に他にどんな意味があるんだ？

じゃあそろそろウザくなってきたし名無しに戻りますんで。
デスVSマッドの続きよろしく

>30：20に他にどんな意味があるんだ？
厨ゾイド2桁投入したところで何も変わりませんよっていうお話

デスとマッドの力関係を示す以外に、あの30：20に他にどんな意味があるんだ？
着々とデスの生産準備してた帝国と、幼体コア引っ張り出してまで突貫工事でマッドを作った
共和国の差だよ。

イビルペガサスＶＳギルドラゴン・・・・は、まあギルドラの勝ちか。


ライガーゼロ（タイプ０）ＶＳライジャー

>>633
ライジャーだ。（断言）

>>632
えーお前さんの言う力関係ってのは機体性能のことか？それとも軍事力のことか？

しかしギガの装甲って破壊されてばっかりだな
ステステにざっくりやられ、モルガのグラインドキャノンで破損、レブラプターのパイルバンカーで貫通･･･

デスにぶん殴られれば一撃でヤバイんじゃないか？

>>636
お前それギャグで言ってるだろ？

多分GTOに引き裂かれるな

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

つかマジ釣れんなｗ

>>632は全然食いつかれてない
>>636は入れ食い

妄想戦記ってバトストより権威あるんだ。勉強になったぜｗ

マッドってジェノブレ級の砲撃力あるんだな。
てっきりシールドライガーＭＫ２くらいだと思ってたよ。

>>623
そりゃおめー本体の出力が違うんだからよｗ

やっぱここギガ厨しかいないな
つまんないからいい加減デスギガ止めれ
またはデス厨も呼び込んで盛り上げろ

>>645
だって漢な奴がいないんだから仕方が無い。
デス厨房が漢なら無意味な叩きなんかせずに
「よっしゃこーい望む所だ」
ってむしろ強敵との邂逅を喜ぶはずだ

事実上デスが新旧共にバトストのラスボスになってしまったからな・・・。＞ギルザウラー＆メガデス
ここまで不当に持ち上げられるゾイドも珍しい。

>>647
ガンダムで言うアッガイみたいなもんだからでは？

帝国側にはデスザウラーくらいしか使えそうなネタが無いからでは？
敵キャラとして持ち上げられる割にはやられる事も多いし。

デスステやギルより使いやすいキャラだし

逆にそう言う持ち上げられ方は嫌って奴もいるんじゃない？
いくらラスボスでも結局やられるんだし
主役級な持ち上げ方してくれって奴とか結構いそうだ

だからなんだ？スレ違い

誰かネタ振れ

ゴジュラスＭＫ２限定型、ＧＴＯ、ｖｓ旧デスザウラー

ジェノブレイカージェットｖｓエナジーライガー

ディスペウロVSカノンフォート

モルガｖｓ歩兵２０人

ＯＳデスザウラーｖｓ飛行不能、格闘戦しかできないギルベイダ−

デスザウラーｖｓジェノブレイカー、バーサークフュ−ラー

>>653
上段はデスに勝ち目無し。旧の時点でＧＴＯのロングレンジバスターキャノンの釣瓶打ちをされれば死ぬ。
旧ｍｋ−�U限定も内部を改装してヘリックゴジュに成った途端デスを圧倒する化け物に成ったから…。
旧ｍｋ−�Uが３機で旧デスを倒せる戦力である以上新ゴジュの５〜１０倍の戦力を持つＧＴＯは旧デスを越える化け物。
お互い視界の関係で目視できるスレデフォ距離だと先に撃てるゴジュ２機の方が目茶苦茶有利。

下段エナジー圧勝。５分も経たずに潰されるのがオチ。
ＦＢのデルポイ編の機体は大体初速から最高速近くの機体が多い。
武装も挟まなければならないエクスブレイカーと通り過ぎればいいウイングスラッシュ。
命中率に大幅な違いが有る。同じ速度ならエクスブレイカーの方が有利かもしれないけど、
速度に倍近い差が有る場合はウイングの方が遙に使い易い。

>>654
ディスペロウの初期の形態次第かと。
ノーマルやアルティメットだと射程差でカノンフォート。ガンナーだとディスペロウって感じだと思う。
ガンナーの場合火器の威力と頭数がサイズ不相応のディスペロウが有利。

>>655
普通はモルガだと思うけど…中にフランツ見たいな奴が居たら１人でもモルガを落としてしまう。
それが２０人も居たら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな状況。

>>656
文句無くデスザウラー。飛べない何たらは唯の的状態。
火器が使えるなら重力砲で一撃かもしれないけど火器が使用不能では８０km/hでしか走れないギルが圧倒的に不利。
装甲強度もデスと対して変わらないらしいので…。謎のウイングバリアに頼っているみたいな気がする。

>>657
ジェノブレ・ＢＦ組の勝利。
同タイプの軽量機体と重量機体の戦闘となれば荷電２発保有のチーム側が圧倒的に有利。
デスが強いのは相手が荷電などを使わない共和国軍が元々の相手だから。
妄想戦記の話が仮に事実だとすると相手に荷電を使われる事を相当警戒していたと言う事も？
何方にしろＦＢの荷電は特殊な装備や装甲無しでは物理防御無効だからしょうが無い話。

シンブルに新旧対決
格闘限定
ゴジュラス VS バーサークフューラー

ゴジュラスの格闘は新鋭機相手に通用するか？
高速で打ち込まれるバスタークローがゴジュラスの装甲を貫くか、
それとも巨体から繰り出されるクラッシュテイルがフューラーを薙払うのか？

バーサークフュ−ラーは箱裏で計算上ジェノブレより強いらしい。
そのジェノブレに勝ち目薄いゴジュラスでは勝てないでしょう。
パワーでは上回るでしょうが捕まえることが難しいし。

まあ、ＦＢ４だとジェノブレの方が強そうだけど。
結局どうなんだろうね。
操縦性がいいフュ−ラーの方が使い勝手がいいってことかな。

>>658
少し異議あり。
＞旧の時点でＧＴＯのロングレンジバスターキャノンの釣瓶打ちをされれば死ぬ。
デスザウラー初号機はE-マークウルトラのバスターキャノン零距離連射を食らっても
全くダメージを受けなかったのだが。
それに、１０倍の戦闘力を持つからといって、それが決定打を持つかどうかは話が別。
まぁ、瞬発力は遥かにGTOが上だから、ファンを壊されてｱﾎﾞﾝはあり得るな。

事実的に、タイマン状態でギガがデスに勝つのは困難
デスは連携重視のギガと違い、一機で様々な事が出来る
例えシールドがあるとはいえ、そのうち限界がやってくる
出来るだけ荷電の防御に回したいだろうから常に展開しているとは言い難く、
腹ビームや頭ビームを喰らう。一発一発はたいしたことなくても
何発も受けていればデスのビームだけに相当危険

それ以前に接近する前にミサイルの雨の洗礼を受けるわけで、
それもあなどりがたし

ギガが勝つにはガン逃げくらいしかなくね？

>>661
一応ロングレンジバスターキャノンはゾイドの出力で威力が上昇する武器。
この時点で旧デスの方が不利だと思う。
コアの出力がゴジュの多くて３倍程しかない旧デスとゴジュの数倍にまで出力が上昇したGTＯ。
出力の差は明白だと思うけど？
上の理由は解らないけど威力がアップすることだけが公式に有るのが決めてだと思う。

ウルトラの砲門はロングレンジバスターキャノンより口径が半分程砲身も短くでウルトラの出力で威力を出してる武器だから。
さらにウルトラがロングレンジバスターキャノンを装備した際にはゴジュ以上の威力を出す事実も有る。

>>662
評価０点。出直してこい。

もうデスギガはいいよ。

ケーニッヒウルフVSワイツウルフ

Eシールドジェネレーターを胸部の装甲内部に設置したギガには設計的ミス有り
Eシールドジェネレーターを搭載すると、胸部の装甲の表面から内部までが10だとすれば、
何も搭載していないデスは10そのまま装甲の厚さとしてカウントできるが、
ジェネ搭載だと10の内いくつかはジェネレーターに割かれてしまう
それもコアのある胸部、致命的

まともに格闘すればケニが圧倒するでしょうが、
強力な射撃武器がある分ワイツが有利でしょうな。
高速機同士だから戦闘スピードの差が勝敗につながるはず。

>>663
＞コアの出力がゴジュの多くて３倍程しかない旧デス
これはいくらなんでも根拠がないぞ？
戦闘力≠コア出力。これは常識。荷電粒子砲を扱える時点で相当の差があるはずだが。

＞さらにウルトラがロングレンジバスターキャノンを装備した際にはゴジュ以上の威力を出す事実も有る。
E-マークのウルトラは正にその改造を施した機体なのだが。
３６０ｍｍを取り外して、代わりにロングレンジバスターを４門搭載している。
デスザウラーが橋を渡ろうとしたところで奇襲し、零距離から何発も打ち込んだけど
効かなかった。

でも所詮旧時代の話だからな。
ＦＢに生る時点で技術革新で砲弾の質や武器の強化もされていると言う以上は、
旧世代のウルトラを持ってこられてもウルトラの出力以外判断の基準にならない罠。
そこに今の技術水準のロングレンジバスターキャノンを持ってくれば倒せるかもしれないので余り参考にならない。

参考になるのはデスの装甲強度のみ。
旧から素材が変わってない上にＯＳ装備の際の性質変異で多少防御力が上がってるらしいから。
質量弾の落下による威力増加を軽視しているようにしか見えない文章だし。
ウルトラの奴は直射だから更に判断材料として不十分。
実弾兵器の威力は投射型の方が直射型より長距離においての威力が遙に強い。
気に触ったらすまん>>667

ファンブック４で高い格闘能力と機動性で接近戦ならデスだって上回るって書いてあるんだからよ
あんまりやりすぎるのもどうかと思う。公式を無視しすぎるのも問題だと思うが。

>>660
その計算上ってのは、操縦性も含まれているんだろう。
そりゃ比較的操縦性良好（だったよな？）なフューラーのが
パイロットとしても性能を引き出せ易いしな。

>>665
HE盾ジェネレータ搭載な上に装甲厚も確保してるとは考えないのだろうか

>>668
質量兵器は速さが同じなら投射型だろうが直射型だろうが威力は同じだぞ？
そうしなきゃエネルギー保存則に反する。

結局デスがどうやってマッドを倒すかはでてないな。

これはデスではマッドを倒せないって事でよろしいか？

はいはいくまくま

デスギガやってるなら混ぜれ。

まず取り合えず、だ。クーデターによる新ゼ帝国建国と中央大陸の制圧後、共和国軍は中央大陸内の
隠し基地に篭って３年ほど残党狩りを受けつつゴチャゴチャやって、その末にギガロールアウト。
この点に各人異論はないな？

で、次に。ギガがロールアウトしてからセイスモがロールアウトするまでの１年間は
共和国軍は新ゼ帝国軍をかなり圧倒していた、と。重要拠点を次々落としたつう事からもそれは伺える。

さて、この当時の両軍の戦力差は２０対１、太平洋戦争当時の日米戦力差どころじゃない。
しかも、新ゼ帝国はダクスパをジーニアス部隊に６〜７機程度随行させた通り、結構な数のダクスパを
量産できており各種キメラやサックスティンガーなど無人機も充実していた。
しかもBF、デスステorステステ、イクスの存在があり、何より少数ながらデスがいた。

対する共和国軍はガイロスとの協力が噂されるもののマトドラ、アロ、ケーニッヒ、ゼロが中心で
ディバやゴジュキャノン、マッドといった大打撃力を発揮する戦力がいたのかどうか結構怪しく、
仮にいたとしてもアロとギガを除いた戦力はゴルヘの毒電波中和圏から出られない。
そのゴルヘが再生産が事実上不可能だったり装甲が薄かったり足が遅かったりで
ダクスパのカウンターパートにはちょっと以上に力不足が否めない代物、と。

さて、状況想定だ。
「帝国がデスを中心にダクスパを複数従えた部隊で重要拠点を押さえています。
　拠点の周辺は砂漠地帯で、デスステやステステが潜伏する格好の地勢です。
　また、その背後にはイクスがゲリラ戦を実施しうる、見通しの悪い危険地帯があります。
　この拠点に対し、共和国軍がこの拠点に投入するべき戦力を求めましょう。」

なんか懐かしいなｗ

>>675
>アロとギガを除いた戦力はゴルヘの毒電波中和圏から出られない。
アロに毒電波が効かないとは初耳ですな
電穂設定？

>ゴルヘが再生産が事実上不可能だったり
詳細きぼん

>共和国軍がこの拠点に投入するべき戦力を求めましょう。
その拠点は諦めた方がいいと思うお

セイバータイガーVSブラキオス×三

>676
>アロに毒電波が効かないとは初耳ですな
古代チタニウム粉末を装甲に混ぜてるってのは箱裏設定だったような。
それで毒電波を防げるのかは怪しいが、無理ってなるとギガとアロが組むつう設定を
裏打ちする設定が本気で皆無になってしまう。

>詳細
ゴルヘのクリスタルアンテナ（？正式名忘れた）が大異変によりロストテクノロジーになった。
これも確かちゃんと箱裏設定のはず。

>その拠点
この程度で諦める事になったら、重要拠点をそう幾つも落とさせて貰えないでしょ。
兵力で劣る共和国軍は敵を上手く削っていくしかない訳だが、それでは敵拠点を占領できない。
イラクで米軍がテロ攻撃受けても、テロ組織が制圧した町って何処にもないでしょ？
その筈なのに「重要拠点を次々を制圧」したからにはそれなりのカラクリがある筈。

己なら、まずは見通しの悪い地帯ではケーニッヒとギガを中核に対奇襲陣形で前進、
拠点の外で仕掛けてくるようならギガをしんがりに他の部隊をゴルヘ2+ケーニッヒ3〜5+その他適宜の
単位で分散させて距離を取り直し、接近されない状況になったら後方に引かせた部隊に火力支援をさせて
ギガ単機種の突撃部隊を敵中央に殴りこませる。敵が拠点内に引きこもる場合も基本は同じ、
重火力部隊を拠点からちょっと離した位置に置いて、ケーニッヒに護衛させたゴルヘ数機で
重火力部隊を覆う毒電波中和圏を形成、突入はギガに任せて火力支援だけを提供する。
つーか、砂漠地帯から先はギガ以外は航空部隊ぐらいしか使わない勢い。

>674
敗北宣言乙

>マッド儲
久しぶりに名前を見たな。

>ディバやゴジュキャノン、マッドといった大打撃力を発揮する戦力がいたのかどうか結構怪しく、
アロFBにディバとガンブラは参戦してる。流石にガンブラに毒電波遮断はできないだろうからゴルへの近くにいないといけないだろうが。
でもそれは「共和国最強の砲撃ゾイドがゴルへの護衛についている」とも言えないか？

>さて、状況想定だ。
アロFBでガイロスがやったような囮にゼロやディバを使って兵を裂き、手薄になった拠点にギガorマッドを突撃させろとでも言いたいんだろうが、
この条件だと普通に攻めるのは危険すぎるな。
補給部隊を襲って兵糧攻めが良いだろう。そうなるとキャノニアーや亀が適任だな。

って、ここはゾイド同士のガチ勝負のスレであって戦術を検証するスレじゃないんだがｗ

>>678
>古代チタニウム粉末を装甲に混ぜてるってのは箱裏設定だったような。
安心したまへ
ばっちり電穂設定だ
家にその号あるからわかる

>ゴルヘのクリスタルアンテナ（？正式名忘れた）が大異変によりロストテクノロジーになった。
惜しい
一時的に失われてたが復活、2106年では急ピッチで生産されてるゴルヘ
以上が箱裏設定

>679
>「共和国最強の砲撃ゾイドがゴルへの護衛についている」とも言えないか？
ガンブラの電磁シールドってまだ生きてる設定だっけ？
それが無いとガンブラはただの自走砲、護衛、特に直衛として盾になることは出来ない。

>補給部隊を襲って兵糧攻めが良いだろう。そうなるとキャノニアーや亀が適任だな。
やってる間に別の拠点から増援を送られて結局撤退する羽目になる。
戦力差は20対1で帝国が多いんだ、城攻めで睨み合いは共和国的には敗北だよ。

>ここはゾイド同士のガチ勝負のスレであって戦術を検証するスレじゃないんだがｗ
ガチ戦術同士でぶつけ合う事で、逆算的にギガの性能を算出する試みでな。
まあもう少し付き合ってくれ、状況証拠的にギガがどの程度デスを圧倒せねばならないかを導き出すから。


>680
>ばっちり電穂設定だ
orz
アロ、ギガに引っ付いてく価値は「強敵に無視される事」だけか？

>急ピッチで生産されてるゴルヘ
急ピッチか。これでダクスパ以上の生産数になったらちょっと呆れる。戦力差20対1だし。

このスレ的には戦場におけるギガの性能はあまり重要ではないと思うのだが
どうでもいいんだが

>>469は収まるのはしばらく諦めた方がいい
なんだかんだ言ってもう200レス以上消費してる

所詮隔離スレだ品

デス＝すぐに完売
ギガ＝山積み

>681
>ガンブラの電磁シールドってまだ生きてる設定だっけ？
BFじゃあるまいしｗFB4のEシールドがA評価になってる。反荷電と同じくあのカテゴリに大雑把に振り分けてるんだろうな。

>ガチ戦術同士でぶつけ合う事で、逆算的にギガの性能を算出する試みでな。
俺個人はつきあうのも別にかまわないが、兵器としてはギガ＞デスなのはいうまでもないだろ。
ギガはEシールドで荷電を防げるんだから、味方の盾になることができる。
デスの荷電は小隊クラスを消滅させるほど範囲が広い。
仮にアロFBでギガがジェノやダクスパをなぎ倒している時にデスが出撃しても、ジェノ等の味方が消し飛んでギガはシールドに負担がかかる程度で済むんだから。
しかも格闘互角、地形適応はギガ圧勝。ギガの運動性は怪獣体型でもジェノやレブ、BF級でガンスナより高い。

ただ、パイロット互角で１対１ならどうなるか…？
デスには粒子砲と１ランク上の装甲、元の生き物が分からない巨大な手がある。

いかん、>681は己な。

今ふと気づいたが、ギガ反抗作戦当時の中央大陸って日華事変当時の状況とちょっと似てるかもな。
共和国＝中国国民党、新ゼ帝国＝大日本帝国、ガイロス帝国＝アメリカ合衆国。
で、セイスモロールアウトの時点で新ゼ帝国が中国共産党にバトンタッチ。

・・・ごめん、己国民党を過大評価したっぽい。


>686
>FB4のEシールドがA評価
ああ、んだった。　でもAではデス荷電を止めるのはほぼ不可能か。

>兵器としてはギガ＞デス
そうでもない。制圧火力としての荷電粒子砲はかなりブッ飛んだ高性能。
ちょっとした障害物ごと敵の部隊をなぎ払って倒せるのは大きい。
並のゾイドを中隊〜大隊規模で集積する必要がある以上の火力をたった1機で提供できる。
しかも格闘能力にも優れるから普通は必要になる火力部隊の直衛も不要。
使い方さえ考えればギガよりも戦争に勝つ運用に適合するし、その運用法はギガよりも単純。

>パイロット互角で１対１
これで負けるようだと、初期兵力差20対1は400%ひっくり返せない。

>687
>ちょっとした障害物ごと敵の部隊をなぎ払って倒せるのは大きい。
その為に吸入ファンや口の中が弱点になってしまっている。なんでも一機でこなそうとした万能機ゆえの欠陥だな。
口の中はシュバルツ級の腕が無いと狙えないだろうが、
背中はアロでもしばらく持ちこたえる射撃しかできないから、尾の一撃を放った瞬間に他の機体に狙われる…という事をされるとキツイんじゃ？

一方のギガやマッドは間接という全ゾイド共通の弱点しかない。部隊での運用前提だから核砲以外は周りに味方がいても性能を最大限に発揮できる。
デスも旧時代はコマンドゾイドと組んだりしていたが、
手を伸ばせばマグネに届く距離を差し引いても、オーバーヒートと引き換えに反荷電を持っていくまでにパワーUPしたせいで返って使い勝手が悪くなっているように思える。
FB3のブラッディデーモンでも凄すぎだからな。

>マッド儲
そもそも重要拠点を次々を制圧って何に書いてあったの？

>さて、状況想定だ
これは一体どんな状況なんだ

>アロに電波が効かない
ＨＡケーニヒ、青ガンブラ、青アロは電波対策がしてある。
まあ、妄想な上に特殊機体、古代チタニウムも関係ないが一応補足

＞ただ、パイロット互角で１対１ならどうなるか…？
＞デスには粒子砲と１ランク上の装甲、元の生き物が分からない巨大な手がある。

ギガにはＥシールドと2ランク上の運動性、巨大な顎と強力な蹴りがあるわけだが？

>>690
デスにはマッドサンダーすら投げ飛ばすパワーがあるわけだが。
格闘能力はギガにも見劣りしないわけだが

>>691
あくまでパワーだろ？だが、ギガにも同じ位の攻撃力があって、さらにスピードがある。
だからＦＢ４で接近戦でデス上回るって何度も

それに、そのスピードによる回避がダメージを軽減させるかもしれん。
ステステの時だって回避行動取る事によって肩切られるだけで済んでいる。
それが無ければもっと首あたりまでバッサリやられてるはず。

これ以上はループです、いつも通り暫定互角で良いじゃん？

>>693
それで良いって奴いるのに１０：０の完全勝利じゃないと気がすまない奴もいるからな。
オルディオスでギルベイダーに勝てって言われるよりかは遥かに楽なはずなんだが。ギガデスってよ。

デスとギガのパワー差ねぇ…
デスがゴジュ（230ｔ）を片手で持ち上げ粉砕するジオラマにくらべて
ギガがデスステ？（320ｔ）を持ち上げて破壊しとるジオラマは印象が薄いのだろうか。

>>695
＞ギガがデスステ？（320ｔ）を持ち上げて破壊しとるジオラマは印象が薄いのだろうか。
そんな事いつやった？ステステは踏み抜いただけ

ギガ対ステステでギガの全てが発揮されたとは思えないんだけどね。
所詮初陣だし、パイロットは正規じゃないし、初搭乗だし。

事前にパイロットが猛訓練積んだ結果と思われるデスザウラー（トビーの奴とか）と比較するのは
いろんな意味でスレデフォに反しているのではないか？

>688
>吸入ファンや口の中が弱点になってしまっている
敵に背後を取らせないのは戦の鉄則、後ろから攻撃されたら危ないのはギガも同じ。
デスの場合、たまたま背面に解りやすい弱点があるってだけで、基本的に大差無い。
部隊での行動で考える限り、敵に背後を取られることを前提に作戦する指揮官はゴミ屑だ。
ついでに、そういう訳で
>尾の一撃
に過度に頼るパイロットはガンブラかディバで再訓練して敵に正対して戦うようにさせるべき。

>689
>重要拠点を次々を制圧って何に書いてあったの？
「次々と」については記憶が怪しいが、セイスモバトストにそんな感じの記述がある筈。

>どんな状況
帝国軍側が待ち伏せした場合、ゴルヘを守る為に結構な戦力が拘束される一例。
この所為で共和国軍側はどうしても前線に立てられる駒が限られる。

>ＨＡケーニヒ、青ガンブラ、青アロは電波対策がしてある。
>まあ、妄想な上に特殊機体、古代チタニウムも関係ないが一応補足
詳細希望。電穂設定？

背鰭って考えようによっては武器にならん？

マッド儲様の言うとおりだとすると
ダクスパのジャミング→ギガ以外には最後まで事実上無敵。デスザウラー以上の勝ち組。
ゴルへ→ジャミング対策としては効果薄。場合によっては足を引っ張るだけの糞ゾイド。
これで良いわけですな。

>>696
ジオラマみたことないと？　文章だけ何処ぞで読んできてるわけか。

一騎当千の決戦機には頼らず、その分の労力をあり物と電子専用メカと新型輸送機に
注ぎ込み、みごとウルトラやゴジュを叩きのめして首都を奪還した旧ゼネバス。
デスみたいなのは国力を回復してから開発。
へリック残党よりはるかに戦上手だｗ

元々ゼネバスは貧乏（って言うのも言い過ぎかもしれんが）だったのを
色々やりくりしてたんだから、共和国と比べちゃイカン

そうそう
ギガはステステを踏み抜くには両腕でステステの腕を掴んで引っ張り上げて
そうしないと踏み抜けないから
じゃあ蹴ってもデスには効かないな。そもそも前面装甲(ry

>>704
わろすわろすって言って欲しいのかな

>696
文章では「踏み抜い」ているが、付属のジオラマでは鋏掴んで持ち上げている。
資料としては貧弱だが、妄想戦記でもギガがデスステを掴み上げて食ってた。

>699
まあ、鉄山コウの威力がちょっと上がる程度？

>700
そゆこと。ダクスパは足が速いのも高評価、ゴルヘは遅いのが痛い。

＞まあ、鉄山コウの威力がちょっと上がる程度？

貴方の頭脳はその程度だったのですね。もっと頭の良い方だと思っていたのに残念です。

妄想戦記有りだとギガはコングに殴られても危ないな
PKコングだったらギガに勝てるんじゃないか？

ギガ関係で妄想戦記がよくネタにされるが、妄想戦記にバトストの記事を引っくり返す程の権威があるのか？って叫びたい。
新しい記事が優先されるの理論を踏まえてもキット付属バトストとかファンブック４の記述>>>>>妄想だろうに

妄想戦記はバトスト世界だし
妄想戦記そのものにバトスト内容を否定するような事は書かれていない
ギガ運送の話もFBEX1の直前の事と考えれば問題ないし

>702
>一騎当千の決戦機
>電子専用メカ
電子戦用機が決戦機以上の戦力を発揮した件について。

>704
腕掴んで蹴飛ばせば肩から千切れる悪寒。

>>710
妄想戦記はあくまで噂話をどうとかって事で、本当かどうか怪しいって話が無かったか？

モルガに落とされた奴にしても、どう見ても未完成品です。ありがとうございましたなんだからさ、
何でバトストに直接登場する正式版と同一に扱いたがるのかが分からん。

未完成言ってもデスと戦った奴みたいに整備不良なのかもしれないし、
ステステと戦った絶縁体を施していないギガかもしれない

別に装甲強度が低いという根拠はない

>>713
バトスト本編じゃ砲弾弾きまくりだし、ファンブック４でも装甲Ｓ−って設定されてるんだが→ギガ
それでも妄想の奴と同一視するのなら、オーガの装甲なんて子供が十円玉で傷付けただけで引っぺがされるぞ

>707
己(ｵﾚ)はネタでレスると批判される立場だったのか？

>708
試作機＆試作装甲ならそーかもね。

>709
ひっくり返ってないから。ギガ絡みで双方に大した矛盾は無いから。

もしくはロクロウモルガの大砲にゼネバス砲に匹敵できる威力があったかだな

ギガ→小型ゾイドの砲撃に耐える
デス→ウルトラの主砲に耐える

SとS-で次元が変わるんだなw

＞己(ｵﾚ)はネタでレスると批判される立場だったのか？

テツザンコウしか発想が無い時点でそうだな。頭捻ればもっと色々出来るだろうに。

＞ギガ→小型ゾイドの砲撃に耐える

オーガの装甲を簡単に吹っ飛ばす強力な奴ですがｗ
アロザウラー・セイスモの付属バトストでもさんざ強力な装甲である事がアピールされてる

つーか噂話である以上、内容其の物も実際あったかどうかも不明だしな＞妄想戦記

じゃあゼネバス砲完成以前に何ともできんかったネオゼネバスの力が疑われるな

>>711
こうして比べてみると興味深いな。
旧時代から共和国は窮地になるたびに戦闘能力の高い決戦用巨大ゾイドで起死回生してきた。
逆にゼネバス帝国は電子メカや今までになかった新戦法で共和国の優位を逆転した。
巨大メカはあくまでダメ押し。逆に巨大メカに頼りすぎて窮地になる事もしばしば。
ギガ、セイスモ、ダクスパは歴史と両軍の体質が生み出したわけだ。

オーガはショックカノンの盾のお陰でAなんであって、
元々はA-装甲
ギガはS-

ギガを貶める→ゼネバス砲以前にそれを打倒出来なかったネオゼネバスの
力が疑われる→そんなネオゼネバスに負ける共和国の力が疑われる→ジレンマ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

共和国の快進撃は恐らくギガ以上にゴルヘのお陰だろうな
それまではギガ以外のゾイドは皆操り人形

ネオゼネはギガ殺すゾイド作るよりゴルヘを掃討した方がよかったな

>>726
それが口で言う程簡単に行けば、世の中苦労は無いんだろうけどな。

マッドサンダーとか乗っ取られたら最悪だ。戯画でも止められんぞ

>>728
スレデフォならな。だが、実戦じゃ何が起こるか分からないからね〜。
それに、ＦＢ２の戦力比較表的見解で考えてもギガの勝率は２０〜４０％位はありそうだが

ネオゼネって厨な事するのが好きだな
毒電波にキメラ、トドメは狙撃

パイロットが少ないんだよネオゼネ

俺が少し来てない間にまたつまんない流れになってるｗ
とりあえず言えるのはマッド儲は知識が中途半端っていうことだな
じゃあ収まったら呼びに来て下さい

その状況からネオゼネバスを無理矢理自分達の土俵に引き擦り込んだ共和国は偉い

>>732何処に予備に行けばいい？
それと、収まるのは諦めろ

>>693
＞これ以上はループです、いつも通り暫定互角で良いじゃん？

同意。
新しい情報が無い以上、いくらやっても無限ループにしかならんよね。


流れを断ち切るため新しいお題

ケーニッヒウルフ（ノーマル）VSグラビティーウルフ

妄想戦記ねぇ…個人的には

・レオマスター等の個人名、バトストと矛盾しない機体の描写なんかはそのまま考察に使ってもいいんじゃ？
例：走ると関節焼け付くパンツァー。別に関節が焼け付こうが、敵陣に突っ込めれば問題なし。FB4の運動性の低さにも説得力が生まれる。

・ギガVSモルガ等：FBにもガイサックでセイバー墜とした話もあるし、「こういうケースもある」程度に見れば良いと思う。
まさかデスステやギガは関節に攻撃喰らったエピソードがあるから、関節への攻撃は必ず当たるとは言わないよな。

・反荷電シールドの起源はゼネバスﾆﾀﾞ
はいはい、よかったですね。


って感じかな。でも全員が納得できる分けかたなんて出来るわけないんだから、最初から考えない方がいいのかも。

>>735
所でグラビティーウルフのワープはアリ？ナシ？
それ次第でケーニッヒの勝率は大きく変化すると思うのだが。
次元レーダーを追加装備させれば話は別だけど

＞・反荷電シールドの起源はゼネバスﾆﾀﾞ
＞はいはい、よかったですね。

妄想スレではどっちにしてもチェスター教授が作ったんじゃない？ってのがあったな。
その頃のチェスター教授は帝国に拘束されてただろうし。

>>737
フュザは見てなかった（というか放送してなかった）んで
キット、アニメのパターンで分けてやってほしい

>>739
とりあえず箱裏にはワープの設定は無いっぽいね。

>698
>デスの場合、たまたま背面に解りやすい弱点があるってだけで
だからそれが問題だろう。中型のアロでもショートさせられるんだから。「黒煙、そして炎が吹き上がる。デスザウラーの巨体がのたうった。」

>部隊での行動で考える限り、敵に背後を取られることを前提に作戦する指揮官はゴミ屑だ。
同意だが、それは弱点を突く戦術の立てられない共和国指揮官が無能ともいえる。

>725
それは違う。ゴルヘは一方的に操られる状況を普通の戦場にまで中和する能力。
負けない土台を提供した功績は大きいが、ダクスパを攻撃する能力は皆無に近いし
攻性作戦に随行させるには足の遅さをカバーする手段が必要だし、
装甲と格闘能力が貧弱だから護衛戦力が多く必要だし敵部隊と接触して戦えない。
突撃部隊にゴルヘを編入するのは無理っしょ？

結局、共和国軍が攻性作戦を展開する場合、速く堅く格闘が強く毒電波無効な
ギガに頼らないとゴルヘを全機撃破されたら即座に敗北する羽目になる。

>>733
それにはデメプテを使うネオゼネ方式を取るしかなかったわけで。
おまけに肉薄しても最後まで凱なしではセイスモには勝てなかった。
ギガ乗りのプライドはズタズタだっただろうな

>>743
でも、ディメプテはあくまでセイスモの遠距離精密射撃を阻止する為の使用だし。
共和国が取った方法はネオゼネみたいな遠距離砲撃作戦じゃなくて、
何とか接近して叩くだったんだから、その時点で共和国らしさは残ってる

>>730
信長に完膚なきまでに叩きのめされた勝頼も同じような負け惜しみ言ったと思う。

共和国が対セイスモに取った方法が同じ遠距離砲撃作戦だったら諦めも付くが、
結局はセイスモの遠距離砲撃を封じて接近戦に持ち込む作戦だったワケで

そういえば、アロバトストでギガがジェノザウラーの荷電粒子砲をHEシールドで
防いでいたところを見ると、ジェノクラスの粒子砲でもギガの装甲に結構な打撃
を与えられるんじゃないか？

それはデスザウラーやデスステにとっても同じ事では？

>>747
何か哀れに思えて来たんだが

>741
>だからそれが問題だろう
別に？正面装甲が120mmを止める戦車が後ろから30mmの掃射で撃破されるのは当たり前。
己から見れば、むしろゾイド世界の全周均質っぽい装甲のが変。
そんなにしょっちゅう後ろから撃たれるのかと、まさかフレンドリーファイア？

>同意だが、それは弱点を突く戦術の立てられない共和国指揮官が無能ともいえる
当たり前の弱点は対策を取るのが当たり前。対策を対策するのは大抵難しい。
結果、戦術レベルの高い戦いではお互いに攻め手に欠く展開になりやすい。
将棋とかサッカーとかでもありがちな事、上手い奴同士の勝負は大抵膠着する。

シールド、装甲、スピードを兼ね備えているからギガは強いんでしょ。
計算された軍団戦の中で決定力として使うならこれ以上の機体はない。
デスにも普通に勝てるでしょう。そういう風に作ってあるんだからさ。
ただ、戦略戦術面で革命を起したとも、優秀な機体とも到底思えない。
「戦況は新型巨大ゾイドで決まる」「ゴジュラス無敵時代よもう一度」
のコンセプトは時代を読めなかったマヌケ。

>>751
その理論だと凱龍輝もＮＧになるな。

>>751
わけわからん。凱はゴジュラスとフューラー、そしてブロックスを組み合わせた
全く新しいコンセプトの次世代主力機。なんでＮGなの？

ディメプテがあったからって言ったって、ディメプテそのものに
ネオゼネバスを叩き出す力もセイスモを倒す力も無いワケで、
結局は直接戦うゾイドの存在は必要不可欠だった。

>>547
そりゃそうだろ。荷電粒子砲は基本的に物理防御不可能。例外はキンゴジュだけ。
問題なのは、出力が低かったら装甲だけ溶かせても致命傷にならない事。

ｽﾏｿ、>>747だ。

>>753
どっちにせよディメプテがいなければ自分のレンジに入れなかったからでしょ

>>754
直接戦うゾイドの存在は否定していない。
ただ、決戦機同士の一騎打ちで全てが決まった旧バトストのような戦いは
もはや滑稽でしかないって事。ギガは別格の守護神ではない。
あくまで集団の一員として動く事で存分にその力を発揮するし、そうしなければ役に立たない。

>>751
だからどうするのだ？そのままポイか？
そんな事したら共和国はますますマヌケだぞ

>>758
昔から普通にそうしてないか？

アロバトストの時点でギガは普通に集団の中で戦ってるし、何を言ってるんだろうなこの人達は
叩きに必死になりすぎて他が見えてないみたいだな

持ちつ持たれつの関係が分かって無い奴がいるな。
大型機の中には、単機で小型機を何体も潰せる奴が平然といるし、
そいつ等を小型機集団で集ったって、犠牲は大きすぎる。
そんな奴から小型機を護るのがギガみたいなタイプの機体ちゃうんか？

と言うか、一騎打ちだけで全部の勝敗が決まった戦いなんて今まであったのか？

どっちにせよあんまりやりすぎると歩兵だけで十分さって結論に達しそうな悪寒が

士気高揚って言う言葉はダメなのかな。
いくら人数揃っていたって、皆ビクついていたら意味ないし、
さー行くぞーって感じで皆を引っ張っていける様な奴の存在は必要だろ。
実際そういう奴が負けたから共和国は東宝大陸へ逃亡せざる得なくなったし

ゴジュラスのコンセプトは古い、通用しないのは確かでしょ。
新規のゴジュラスを開発する必要はもうない。
>>763
旧二巻、旧四巻。全てが決まったわけではないが、それで大体の勝負はついている。

あ、>>752の間違いね

ギガの強さを否定している書き込みはないのに、何でこんなにヒートアップしているんだ？
てかな、戦術云々は考察スレかバトスト系のスレでやる話題だろう。
ここは限りなくスラゼロっぽいフィールドで戦うスレッドだ。
それで勝った者こそが、このスレでの勝利者。

セイスモのバトストでもギガが負け＝共和国の負けだったし、
ファルコンのバトストでもセイスモの負け＝ネオゼネの負けみたいに
なってなかったか？
軍全体的に見ても、そういう決戦ゾイドがやられるのは痛いだろう。
心の支えを失うも同然だからな。士気の低下は免れない。

>>766
じゃあ現存する機体はどうする。そのままゴミ箱へポイか。
それこそおマヌケも甚だしい

士気といわれても・・。皇帝陛下はエナジーに乗っているしなあ

>>770
現存している機体ぐらいは使うだろ。新規開発しないだけで

>766
戦車のコンセプトは登場から一緒なのに、何故連綿と新型の開発が続いているのだ？
戦闘機だって潜水艦だって登場初期からコンセプトに変化はないぞ。

>>772
新規開発しないって他の機体もそうじゃないか。
富井様御用達のライガー連中を除いて。

ゴジュ系が一騎打ちしか能が無いって思ってる奴はアフォだろ。
ゴジュだって普通に軍団の中の一つとしての戦いしてるし、ギガだって以下略だ。

>>773
それはコンセプト自体が生き残ったからですが、何か？
消えていったコンセプトの兵器なんて現実でも山のようにあるでしょ

バトストから１００年後に作られたメガデスの仮想敵がマッド・ギガだったわけで、
その存在やネームバリューとかは失われてはいないと思うが

>776
では、ゴジュラス系のコンセプトは「死んだ」と？何を根拠に。

ギガに凱の代用は出来ないように凱にもギガの代用は出来ないな。
凱だって実弾防御力は普通だから砲弾の雨に晒されればきついし。
格闘も普通だからデスザウラーとか格闘の強力な奴に格闘挑まれたらマズー

>>746でも書いた通り、セイスモに対して共和国が完全に
ネオゼネ同様の遠距離砲撃戦術路線に切り替えたのなら諦めも付こうが、
現実はそうじゃなく、むしろ相手の得意とする戦術を封じて
自分の得意な接近戦に持ち込む戦術だった。
その際のギガもゴミ箱行きでも何でもなく普通に運用されている。
これだけでも十分死んてない。むしろ生き生きしてるだろ。
本当に完全遠距離路線に切り替えるなら凱だって死んでいたか、
最初からセイスモみたいな遠距離砲撃ゾイドとして仕上がっている。

>779
搭載能力とそれによる実弾系重砲運用能力もな。
・・・ギガは指揮能力は皆無なんだよなぁ。なんか勿体ない。

>>777
あっしはギガのポテンシャルの高さはしつこいぐらいに力説していますがな。
スレデフォルールならばデスに高確率で完勝でしょう。
>>778
ギガの開発チームがギガの強化に見切りをつけて
凱隆起の開発にシフトした事。
へリック共和国の象徴をあきらめたのだから、ただ事ではあるまい。

むしろ死んだコンセプトはマッドの方かもな

ギガは装備の外付け前提だからって可能性は？本体弄らなくても、追加装備で何とかなるとか

戦局に対応しやすいギガが実戦では有利なんだろうけど
スレデフォだとやはりデスじゃないか？

>782
>ギガの開発チームがギガの強化に見切りをつけて凱隆起の開発にシフトした
荷電粒子吸収システムとの整合性に関して、大出力ビーム砲の有無が
ベース機体の選択で決め手になっただけと思われ。
ギガのフレームに集光荷電粒子砲をマウントして新型機を作るのは
既に荷電粒子砲をマウントしているBFフレームをベースにするより大変だし。

>>785
そうかなあ。機動力と防御を両立しているギガなら自分の間合いに
入るのは楽だと思う。格闘なら有利だろうし。
お互いに随伴機がない状況ならなおさらそうなるんじゃね。

>>777
漏れはなぜその中にゼネ砲防いだ凱龍輝が入ってないのか不思議に思ったものだ。

>787
平地で10ｷﾛからスタートだから、地形を利用できないしいきなり荷電に曝される。
だから負ける、とは露程も思わないが。

前言撤回

>>787
>>592-616あたり見れ
仮に戦闘開始時の距離が10kmでデスのビームの射程が10km以上で
10km離れたギガを狙い撃ちできるのだとしたら、
接近するのに最低でも3分かかるギガがデスに格闘戦を仕掛けられるほど近づくのは困難だろう
つまりそういうことだ

>>786
役立たずのコア砲取り外して、そこに積むわけにはいかんかったのかいな。
まあ、やってないんだから無理だったんだろうな。
でもさあ、後付装備のゼ砲対策すらやってもらっていないのはどうよ。
最後まで何もなしだよ。それどころかやろうとした気配すらない。
てか、打ち返す必要もないんだよな。
想像してみなよ。ギガが共和国兵士の前でゼ砲に耐えてみせたら
それだけで士気はこれ以上無いぐらいに上がるんじゃねえの。

>>791
凱とディメプテが完成した時点で、ギガの対策はほぼ不要になったんでは？
接近戦に持ち込めないから脅威であって、そのための前記二機が居るわけだし。

>791
部隊として考えた場合、既に凱がいるのにギガにまで対ゼ砲能力を付与する
必要を感じなかったか、あるいはコスト上の問題で諦めざるを得なかったか。
貴重なギガを、とは思うが、役割分担は部隊運用の効率化には必要だし。

士気を高めるためのギガが「セイスモに勝てません」って明言しているような物だろう
セイスモバトストでもフェニバトストでも接近戦の間合いでゼ砲に貫かれている。
フェニバトストなんか一機目がやられるのを目の前にしておきながら
のこのこと二機目が入ってきて討ち死に。セイスモの射線上で渋滞引き起こしている。
おかげでフェニはセイスモの足止めをするはめに・・・。
戦場の殺気で興奮して突出したのかもしれないが、そんな性質の持ち主なら
なおさら後付装備は必要だろう。
続いてのエナジーバトストでは、無傷のギガがいたのにセイスモ取り逃がしているし。
ここで真っ先に駆けつけてエナジーと戦わずして何のためのギガだよ。
ギガはよほど優秀な指揮官の下でないと力を発揮できないのではないか。

近づけさえすればHEシールドで防げるしな。
長距離からの狙撃が出来無くなった時点で、ゼ砲は存在価値を大幅に失ったわけだ。

>>794
現実の戦争でも、狭い通路を抜ける時は格好の的だぞ？
一直線の廊下を走ってる最中に真正面から機関砲撃ちまくられるようなモンだ。
防ごうにも防げないよ。

今は何がお題なの？

>794
ギガパイロットはｱﾌｫ揃いですから・・・としか説明のしようが無いorz

>>795と>>796どっちが正しいの。
795が正しいなら二番目のギガがアホ。
796が正しいならゼ砲はギガのシールドでは防げない。

>>799
796だけど、シールドが意味無いとは言ってない。
ただ、動きをかなり制限するような狭い場所を通る時は、どうしても防御が甘くなる。
それはギガでも例外ではないって事だ。

>>799
ゼ砲防げる凱龍輝を押しのけてメガデスの仮想敵になってるくらいだから、きちんと
シールドを張っていれば防げるはずだと思う。

しかし接近戦でギガがぶち抜かれまくっているのも事実。

ギガのシールドはSマイナス評価だしゼ砲とはランクの差がある。
Sクラス評価以降は一段階差でもすさまじい差がある、というのが
スレの見解では？

HEシールドでゼネ砲防げるソースｷﾎﾞﾝ。
ピンポイントでシールドを貫通してくるかも知れんぞ。

HEシールドは大口径荷電粒子砲に最低３発は耐えられる。
もしこれをゼ砲が一撃で撃ち抜けるのなら、それに耐えきった凱龍輝の対ビーム性能は
HEシールドを遥かに凌ぐ事になる。
それでも、メガデスの仮想敵にはマッド、そしてギガが挙げられていた。
つまり、防御性能に矛盾が出来てしまうわけだ。

>>805
嘘ついたらいかんよ。メガデスの仮想敵がマッド、ギガとは明記されていない
あくまで粒子砲を防げる高出力シールドを持つゾイドの一例として挙げられているだけ
ちゃんとマッド、ギガの後に「など」がついていますがな・・・・・

>>806
だとしたらなおのこと凱龍輝はギガ以上に取り上げられたはずだ。
ゼ砲に耐えきったのだから。これはかなりの脅威だぞ。

だが実際の所、スレデフォで凱とデスが戦えばデスの勝ちだし

デスの粒子砲に耐えられると思われるのは、確実なのでマッド、デスステ、ギガ。
未確認要素で凱龍輝と、レイズか。

一番防御力の高いマッドで２０秒だし、
ギガはどのくらいだろう

要するに、ゼ砲に耐えた凱よりもギガの方が真っ先に取り上げられていて、
ギガの方が防御力が高いのなら、ギガもゼ砲に耐えられるはずだと。
そういう話題なのか？

>>807
その二つはデスが勝つためには粒子砲に依存しなきゃならないゾイドだからでしょ。
凱には粒子砲がなくても勝てる。

そもそも凱竜輝のは集光パネルなんだから、
「Eシールド」の例には挙げられないだろうに。

そもそも実戦で凱に乗っててデスに挑むような奴は居ないだろうしな
ロールアウト直後は向こうも荷電撃ってくれるからなんとかなったろうが、
データが流れてからはミサイルやら格闘やらでまともに相手してたら死亡確定

>>813
防げるかどうかの問題で、シールドじゃないからなんて考えるかな？
つーか、集光パネルもE-シールドの産物だ。

ブラストルバトストを読む限り、Zi-ARMS上層部が大口径荷電粒子砲の強化のみに
焦点を絞ったのは間違いない。実際、メガデスはそういう機体だ。
「無敵の兵器」たりえなくなった要素に凱龍輝が関係しないなんて、おかしいぞ。

荷電を延々と撃てるだけで相当アレなのに機動力も上昇したメガデスに伝説核無くても敵はいないのにな
それこそVFとかデスエイリアンとか出てこない限り

でも、実戦の結果ではギガはセイスモにぶち抜かれまくっている。
凱隆起が出るまでは至近距離でも対抗手段がなかったと明言されている。
虎バトストの例は状況証拠に過ぎない。それを覆す表記が正規のバトストに
ある以上は答えは決まりでしょう。
ギガのシールドではゼ砲に耐えられない。

>>801
>ゼ砲防げる凱龍輝を押しのけてメガデスの仮想敵になってるくらいだから
いやその理屈はｒｙ
セイスモビームに耐えられてもデスのには耐えられなかったのかもしれない

>>805
Eシールドジェネレーターがぶっ壊れるのとシールド貫通されるのは全く違う件

>>817
＞凱隆起が出るまでは至近距離でも対抗手段がなかったと明言されている。
ｽﾏｿ、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
FB4の「策敵範囲外から撃ち込まれるゼネバス砲には対抗できなかった」という
文から推測したんだが、違うか？

>>819
エナジーライガーのバトスト参照。

>>805
818も言ってるが、デス荷電はあくまでシールドジェネレーターに過負荷を掛けダウンさせている。
ゼネバス砲はそんな事お構い無しにシールドのただ一点を撃ち抜けるのではないか、って話。

>>800
狭い通路ならまだしも城壁と門ですぜ。
逃げ場も対抗する盾もあったのに、わざわざ突っ込んで大渋滞の元を作った。
弁解は出来ません。

>817-818
つまり、まとめるとこういうことか？

HEシールド：デス荷電×３まで抗靭、ゼ砲一発貫通
荷電粒子吸収装甲：ゼ砲×１抗靭、デス荷電無理

・・・誰か、このズレを説明してくれ。

>>823
だ〜か〜ら〜
ギガはデスのビームでEシールドが貫通されたわけじゃない
ジェネレーターがいかれただけ
つまり
HEシールド：デス荷電平気（ただし3連続で食らうとジェネレーター死亡）、ゼ砲一発貫通
ってことだ
Eシールドはビームを受け流す（拡散させる）ものなのであまり収束されていない粒子の速度が遅いもの（デス荷電ビーム）に対しては強いが
収束されていて粒子の速度が速いもの（セイスモ荷電ビーム）は拡散させる前に本体に届いてしまう
逆に集光パネルとやらは粒子を吸収（？）するものだから粒子の量が多いデスビームには弱い（吸収しきれない）が
粒子の量が少ないセイスモのに対しては強い
以上が俺の考え

>824
防御力を失うって意味で、HEシールドを貫通されるのと
ジェネレータが落ちるのとでは大差無い気がするが。

それより、
　デス荷電粒子速度＜ゼ砲粒子速度
　デス荷電粒子数＞ゼ砲粒子数
って主張の根拠は？

>>825
>根拠は？
主観です＾＾


デス荷電粒子速度＜ゼ砲粒子速度っていうのは
セイスモの機体説明に「ギガの装甲を撃ち抜くほど荷電粒子を加速、収束云々（みたいなこと）」て書いてあったから
あと俺のEシールド観
デス荷電粒子数＞ゼ砲粒子数てのはなんとなく
セイスモバトストにそれっぽいことが書いてあった気がしなくもないが

469を援護。

デス荷電は光速というのが通説だが、これはあくまで発射時点での速度であり
目標に到達する時も光速を維持しているとは限らない。

と言うか凱竜輝がデスの荷電ビームに耐えられないかどうかは分からないわけで、
もし耐えられないならデス荷電粒子数＞ゼ砲粒子数なんじゃないかなと思っただけなんだけど

>>827
>デス荷電は光速というのが通説
実際は粒子を完全に光速にするのは無理なわけで（タキオンは知らんけど）
「デス荷電はほとんど光速」っていうのが通説なんじゃないか？
でもって俺はその「ほとんど光速」よりもセイスモのビームの方が速いんじゃないかと思ってるわけで
飛んでる内に遅くなるとかは全然考えてなかった

デスVSセイスモ振ると、ここの住人はかならず「デスの方が総合的な出力は上に決まってる」とか
言い出すからそれがデフォなのかと思ってたよｗ
俺は総出力・集束率・速度など全てにおいてセイスモの勝ちだと思ってるがな。
発射機構からして旧世代機の使いまわしより新規設計の方が強いと考えるし。

>826-828
つまり、明確にゼ砲がHEシールドを突破した描写が無い現状では単なる一意見ね。
「ゼ砲で串刺しになったギガはシールド解いてました」を否定しえない、と。

>>827
と言うか、距離を進めば進むほどどんどん減速してると見てるな俺は。
仮に加速段階では光速だったとしても、最終的にはゼネバス砲に追い抜かれるだろうな。

>>790
その理論だとマッドサンダーの方がもっと地獄だと何度も（ｒｙ

>>830
常に（少なくとも前線では）張ってれば良さそうなものだけど
やっぱりいつも張ってるわけにはいかないんだろうかね

>>831
数キロ進む内にそこまで減速するものなんだろうか

>>832
だからマッドの方が荷電対策がしっかりされてるだろうとｒｙ

＞だからマッドの方が荷電対策がしっかりされてるだろうとｒｙ

頭悪いね。マッドはギガより脚が遅いわけで、その分荷電を受ける量が多くなるんよボーヤ

はいはいそうだね
まっどよりぎがのほうがですにたいしてあいしょういいね
すごいすごい

>>833
＞数キロ進む内にそこまで減速するものなんだろうか

ＦＢ４のデータによるとだ。近射はＳだが、中射はＳ−と低下。
長射は全く無しと言う物だった。

あんまりやりすぎるとセイスモ誕生さえ消滅してしまう可能性出てくるんで引き下がれ

ﾜｹﾜｶﾒ

>>834
>その分荷電を受ける量が多くなるんよ
FB4読む限りではマッドのシールドがダウンすると同時にデスも荷電打てなくなるから
結局マッドにビームが直撃することはないと思われるクマ
そんでもってギガのシールドはマッドのものより早くダウンすると思われるからギガにはビームが直撃してしまうクマ
簡潔に適当だけど、こんなワケでマッドの方が地獄ということはないと思うクマ

>>839
お前も頭悪いな。ＦＢの対マッド戦は吐きっ放しだったからだろ。
数回に分けて撃って行けば良いじゃん。一応前提としては相当離れた距離からなんだからよ。

分けて撃ったらデスもダウンしないかもしれませんがマッドもダウンするかどうか分かりませんね

だから、ギガの場合はシールドがダウンする前に肉薄できるんだろって。
じゃなきゃデスザウラー倒せないし、セイスモの開発なんて始まらん。
既存のデスザウラーだけでＯＫじゃん

つか照射しはじめる距離決めないと話にならないじゃん？

お互いまともに戦える前提にしないとバトストの根底自体ひっくり返るワケだが。
アンチもその辺の最低限の根底は守れよ

>>842
>ギガの場合はシールドがダウンする前に肉薄できる
仮にギガのシールドジェネレーターがデス荷電ビーム連続照射20秒でダウンするとした場合ギガは20秒じゃ1キロ程度しか進めない
マッドなら1キロにも届かないけど

>既存のデスザウラーだけでＯＫじゃん
ギガ一体倒すだけでオーバーヒート寸前で使い物にならなくなるがね
それにこれはあくまでスレデフォの場合のみの話だし
実際の戦闘じゃそうは上手くいかないだろ

>>843
そうなんだよね困ったものだ
「中距離」「近距離」というのが抽象的すぎるんだよね

>>844
>アンチもその辺の最低限の根底は守れよ
何のアンチだって？

>>831
実弾みたいな感覚でビーム考えちゃ駄目だろ？
ビームが到達してる時点で抵抗になる空気などは排除されてる筈だし、
連続照射状態での到達速度は発射時と変わらない筈だよ。

>>846
粒子の拡散と速度は関係無いのか、はたまた荷電光速神話が崩されるのが嫌で無理言っているのかどっちなんだ

「粒子の拡散」って飛んでるビームの粒子と空気中の粒子がぶつかることによって起こるんじゃないの？
俺詳しくないから知らんけど

>>845
そうじゃなくて今の議題での便宜的な距離さ。
スレ的には中距離は10ｷﾛから50ｷﾛと大まかに扱われてるし、
近距離・長距離はこれらの範囲以下・以遠くらいを目処にしてみては？

>>848
柳田理科雄が言うにはそうだな。

>>847-848
ビームの拡散てのは厳密にいえば発射した段階から始まってるでしょ？
絞りきれず密度が低下する事が拡散なんだからさ。
空気にぶつかった場合は拡散というよりそこで粒子のロスがおこるわけで、
その場合は減衰と表現すべきだと思うがな？
その減衰に密度と照射量でどれだけ対応できるかが射程を決めるんであって、
到達速度は影響されないと思うぞ？

デスザウラーの荷電に光速まで加速に関して、デスザウラーだけの特権と見るか、
荷電粒子砲自体がデフォルトで光速なのが当たり前って意味なのか、どっちなんだろうな。

ちなみにカノンフォートがガルタイガーの荷電粒子砲をかわした事がある

デスステの荷電なんか「残骸を巻き上げながら迫る」のが見えるんだから相当遅いな。

>>852
固定砲だから射線外しただけだろ？

>>853
実速でなく文章表現な可能性もある。

＞固定砲だから射線外しただけだろ？

そうかもしれんが、一応新バトルストーリーには回避って書いてたような

>>855
射撃兵器に対する回避って普通射線を外す事だと思うが？
実弾でも発射されてからかわすのは不可能でしょ？

GTOやデスステやデスはかっこいいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

ギガはともかく、ファルコンは鳥を無理やり背中に乗っけただけだからな…

勢い込んでギガを作ったまでは良かったが
なかなか戦場でデスとランデブーする機会が無かったりして

>>857
また懐かしいものをｗ

なんか飯食いに行ってる間にセイスモの方が出力高いなんて話になってるなｗ

どこをどう読んだらそうなる？

>>824-829あたり。

出力高いなんていってるのは厨房一人じゃん？

というわけでそろそろこのグダグダ展開にも飽きてきたわけだが。

実際、デス荷電がゼ砲より大出力ならそれを収束させればギガ殺しには十分な筈。
その方法に限界が来たって事は、ゼ砲のがデス荷電より大出力だと考えるのが自然。

よって、凱はデス荷電を吸収しきれると考える。

>>866
>実際、デス荷電がゼ砲より大出力ならそれを収束させればギガ殺しには十分な筈。
>その方法に限界が来たって事は、ゼ砲のがデス荷電より大出力だと考えるのが自然。
デスだと構造上あれ以上収束させるのが困難だったんだろ？

荷電よりタキオン粒子の方が分からん。
超光速でエナジーの体内を循環しているそうだが
どういう原理で、それが当たったらどうなるんだ。

>>866
セイスモ説明書読み直して見れ。
デスザウラーやティラノ型じゃ荷電粒子を極限まで集束させるのに体型が合わなかった
から、長大な身体を持つセイスモ型野生体がベースに選ばれたんだぞ？
要するに、デスザウラーのシンクロトロン型では荷電粒子を超集束出来なかっただけ。
それが出来たら当初の計画通りデスベースのままだったはずだ。

>>868
タキオンは光速より速く動くという仮想の粒子
ググれば分かるだろう

>>869
概ね同意なんだがシンクロトン型なのは加速器な。
収束器は別。

>867
セイスモバトストによるとデス核よりセイスモ核のが大出力らしい訳だが。
荷電の収束に最適化した体型で核出力も勝って、それで何故荷電出力が逆転する？

>868
通常、タキオンは通常の物質とは相互作用を生じない。
現代物理を超越した未来技術に対し、考察する手段を持たない。

>>872
>デス核よりセイスモ核のが大出力らしい
詳細キボン
ちょっとセイスモの説明書をぱらぱら見てみたけど、それらしい記述はないような気がした

>>872
デスの核より出力が高いと明言されてる箇所は見当たらないが？

>>872
誰もデス以上とは明言していないはずだが。
デスザウラーも候補に挙げられたけど、コア出力がずば抜けていてかつ体型が
ぴったり符合すると言う理由でセイスモの方が採用されたんだろうが。
デスザウラーのコア出力が現行ゾイドでも最大クラスなのは間違いないだろ。
真オーガノイドたるデスステよりも大出力の荷電粒子砲を扱えるんだから。

エナジーライガー「事実上考察不能」か。特に皇帝専用機は
やっつけてもヴァルハラ並みの大爆発を引き起しかねないんじゃあ
うかつに手は出せないな。
キンゴジュ以外は生き残り不能だ

>873-874
あれ？核の強度で勝るんだっけ？

>>876
そうでもないんでは？
長距離射撃か空爆なら問題ないでしょ？

>>877
おいおい、何でこっちに確認するんだい？
ちゃんと箱裏読んで書いてるのかい？

>879
持ってない箱を仕事場に持ち込んで確認する余裕はありませんが何か？

>>877>>879
セイスモ野生体の解説か何かに強靱な核云々とは書いてあった気がするけど
デスより強靱だとかは書かれてなかったと思う

>>881
そう、野生体の解説に重い体を支えてきた為、核が強靭という旨の行はある。
が、説明書も含めどこを読んでも他に比較対照をとった記述はないんだよ。
だから儲にどこに書いてあるか訊きたかったわけ。

「超集束荷電粒子砲に耐えられる強靱な野生体を模索。デスザウラーや
ホエールキングの野生体が候補に挙がったが、重い身体を支え続けていた
雷竜型野生体のコアが、ずば抜けて強靱な耐久力、エネルギー伝達力を
持つ事が判明。セイスモ型野生体が、対ギガ用ゾイドのベースに選ばれた。」

結局発射による負荷の問題なんじゃね？
他は出力が高くてもロスが大きくて向かないんでしょ。

>>883を読む限り耐久性ではデス野生体核＜セイスモ野生体核みたいだね
それと核の出力や荷電粒子砲の出力がどう関係あるのかは知らないけど
それ以前に俺には「荷電粒子砲の出力」が何か分からんのだが

そもそもデスの完全野生体が居ないからOSで培養しているんであって、
まだまだ居るセイスモと比べるのはアレだ
完全野生体核はOS核と同等だし、セイスモ完全野生体＞デス培養野生体　は当たり前

>883
多謝。セイスモ核は耐久力とエネルギー伝達力が優れているのね。

>885
>荷電粒子砲の出力
単位時間当たりに放射する粒子の運動エネルギーの総量だと解釈しているが。

当たり前・・・・ではないだろ。
何で同等からいきなり不等号になるんだ？
それに同系統の種でならまだしも種が違うだろ？
ゼロ核の方がオーガ核より高出力って言ってるようなもんだぞ？

>>888
核の出力で言うと
未調整OS核＞完全野生体核＝調整OS核
くらいだろ
だからGTOがゼロより低出力って事はないと思う

ギガだって完全野生体がほぼ絶滅し、培養核を使って作れば
OSデスにどうすることも出来ず殺されるだろうしな

ちょっと待ってくれ。

＞未調整OS核＞完全野生体核＝調整OS核

此れの客観的根拠は？

>890
野生体が使えなくなったらギガをギガに成形できなくなりそうな悪寒。
それとも、ギガノトザウルス型ゾイドをベースにすれば一応ギガに成形できるのか？

>>892
「完全野生体」っていうのがどうして優れているのか分からないからなぁ
俺は大異変を生き延びた優秀な個体≒完全野生体だと思っていけど
別にギガのボディに培養核載せても動くとは思う