○○ＶＳ○○統合スレ　その３３

ゾイドとガンダムが戦ったらどっちが勝つと思う？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136107909/l50
が埋まったのでとりあえずこちらに移動させてもらいます。

>>693の>>998
魚雷は速くても本体が遅いから。追尾弾ってわけでもないんでしょ？
確かにソナー効かないから怖い部分はあるけど。

スレの方向としては、「ガンダム勝てない」に偏りがちなんだけどね。

>>691
セイスモとてワンオフじゃないんだから、パイロットにも色々いただろう。
だから、パイロットが凄い奴だったって可能性もある。

ガンダムは黒歴史で無理矢理まとめられてるとはいえ平成以降バラバラだから比べにくい

核砲関連でややこしいのが、アロバトストのときはどうして撃たなかったのか
って所もそうかな。セイスモには即決で撃とうとしているのに、デスになぶり
殺しになりそうな状況でも撃つ気配は無かった。あの時は整備不良だったわけだけど
核砲のシステムもダウンしていたとか？
でも、核砲は基本的にもう後がない場合のみ使う武器だから、ズタボロにされても、
核砲のシステムは使えるようじゃないと、本末転倒なんだよね。参った

アロバトストの時は一見絶望的に見えてギガはまだ勝つ気でいたんじゃないかな？
じゃなきゃ一瞬の隙を突いた一発逆転は難しいのではないかと思う。

>>698
核砲発射モードに移行すると無防備になるから使えなかったんじゃね?
使いどころの難しい武器だな･･･

>691
　時間経過が明確でないし、遠距離砲撃でひとしきり痛めつけたあと前進してきたとも読めるが。

>>693
富野系、とすればキンゴジュ様を量産して持ち出そうと勝ち目は無いが、ガンダムだけなら楽勝だな。

単純に「人間の知恵を持ち武装した野生動物」ｖｓ「武装した人間」のスペック差だもん。
人間のほうが「素手で野生のホッキョクグマを倒す〜」という感じに卓越した技能でないと。

>>702
＞単純に「人間の知恵を持ち武装した野生動物」ｖｓ「武装した人間」のスペック差だもん。
ハイハイワロスワロス
そーいう寝言は技術レベルが同じくらいのＺナイトに勝てるようになってから言ってくれや。

ガンダムは宇宙世紀でzoidsのフィールド限定の話だけどね。
アナザーはほんとに素手で野生の北極熊を倒せて、その動きを機体にトレース
する人たちがいるからなあ。昔，Bクラブでオルディを歩く風雲再起にした作例が
あったなあ。
「さすがゾ○ド。いい動きじゃ」
「ししょー俺にも触らせてー」
東方先生も認めるゾイドの動きｗ

まあガンダムの中には太陽の上で戦ってみたり、
生身でビームサーベルを真剣白刃取りする奴がいたり、
地球〜木星間を「赤子でも走れる距離」って言ってＭＳで
あっと言う間に通っちゃうトンでもな連中もいるからね

ＺナイトのスカルバイパーvsセイバーＡＴ

>>705
SD?聞いたこと無いけど。

>>707
昔、Ｇの影忍って奴があってね、Ｇガン以前に既に「真面目にとんでも」を
やってたんだよ。でもあんまりにもとんでも過ぎるから無視したほうが良いかも
流石にコイツらまで含めて考えたらイクスでも赤子だ・・・orz

そういった人達とかＭＳを抜くと、
兵器としてのスペック＆量産性に優れるゾイドの勝ちでしょうな。

>>703
Ｚナイトを>>702に放り込むなら…ｖｓ「武装した魔人」って扱いでお願いします。

調べてみたら出てきた・・結構面白そうだな。
しかし、作品としての良し悪しは別としてサイバーコミックスか・・。
どう見ても公式ではなさそうだし、事実上の同人だろうから除外しておいた方が
無難かもしれない。太陽上なんて福田版ターンAですら一瞬で宇宙の塵になれる
環境だし、G-３ベースの改造機がトンデモなことできるって時点で基本のガンダム
の世界観を壊してるように見えるから。

なんだかんだでゾイドもバトスト系とアニメ系で区別して話を進めているから、
ガンダムもある程度の基準を設けるべきかも？ガンダムファン的に認められる
ような境界線をどこかに引かないと。

ガンダムはアニメ限定とか？

>>711
そうするとパイロットやら、演出やらによる補正で、
大分強くなってしまう気がするけど

ガンプラの説明書は？

それはそれで問題あるかも。アッシマーの大きさが設定と画面で明らかに違ったり、
映画とテレビで描写が違ったり。MSVも無しってことになるしね。
大きさ違うといえばVのザンネック。加速器、長距離射撃、近寄ればビームシャワー。
しかも描写と設定で大きさが明らかに違う。・・・・おお、セイスモさんのようだ。

７１１さんへのレスです。すいません

アニメって大抵そうだよ。明らかに描写と設定が違うのは良くある。

気迫で相手が大きく見えてしまう現象が起こってしまったのだろうか

個人的にはクロスボーンやV外伝、センチネル、ガイア・ギアなんかは準公式作品として
扱って良いんじゃないかと思う（これらはそれほど文句も出ないだろうし）。
元々ガンダム自体公式でないものを後から取り込んで構成された世界観が大方をしめて
いるから、厳しくしすぎるとガンダムの世界観を狭めてしまう。

明らかに世界観から逸脱してるSDシリーズや今後も公式扱いされることが無いだろう
タイラントソードなんかは除外してしまっても良いかもしれない。第三者がストーリーを
作る場合、世界観さえ無視してしまえば好き勝手に設定できるから（アニメゾイドや福田版
ターンAもこれに近いけど）。

>>718
その理論だと逆襲のギガンティスまで入ってしまうよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オーラバトラーかよｗ

ああ、オーラバトラーなら良い勝負するだろうね。
地上に出た時点で、汎用装備の銃火器が核兵器級の破壊力に、
そして実際に核兵器をくらってみればオーラバリアで防御。
サイズが小さめなのが欠点か。

タイラント・ソードってデッド初号機みたいな能力のヤツだっけ？

伝説巨神はな・・アレ、富野氏もノータッチだし。
恐らく長谷川氏も公式のつもりは全く無いだろうから除外して良いんじゃ？
ご本人は数ある作家の中でも”ガンダム”を理解した上で、きちんと噛み砕いて描いてる希少な人だと思うし。

オーラバトラーも上限が今一分かりにくいね（詳しく知らないだけかも）。
原理が原理だけに、どの程度なら物理的な力で突破できるのかが分からない。
スパロボのイメージと違って、誘導ミサイルなんか全然避けられないけどね。

ＳＤでも「夢のマロン社・宇宙の旅」だけは入れても良いんじゃないかな？

長谷川氏の漫画に猿が操縦するザクみたいなのがいたね。動物の反射神経で黒本ズの
モビルスーツに善戦してた。

SDでもGジェネオリジナルというややこしい部類があってだな

武者と騎士を禁止したとしてもコマンド戦記系列やRガンダム系列という
これまたややこしい部類があってだな。

パーフェクトガンダムはありなのか

いっそ、鉄魂対狂四朗でもやろうかｗ　プラモウォーズ対雷牙とか

狂四郎はいろんな意味でガチだから勝てなさそうだなあ。

水中ならMSでもいい勝負ができそうだ。
既に挙がってるグーンやゾノは強力な武装を持ってるし、
UCの水陸両用MSは、一年戦争の時点で最高速度がズゴックEの118ノットを筆頭に
ザクマリンタイプでさえ45ノットという高い機動性をもっている。
ホーミング兵器もある。
UC後期のドッゴーラなどだったらさらに性能は上がってるだろうから、水中だけならMS有利かもしれない。

ゾノはわからんがグーンは弱そうな砲台の一撃で沈んでたぞ・・・

グラブロの方が強いだろ

UC後期でもガルグイユは屑以下だったなｗ

∀のカプルも兵器目的のMSの中じゃ最弱だったな・・・
プラモで唯一超設定がなかったし

>>730
いくら速くても200メートルしか潜れないのに何言ってんだ。

ランタッグvsハウンドソルジャー

禁ゴジュ・ギルザウラー≧ターンタイプ＞Gガン≧インフレゾイド＞大型ゾイド＞ガンダムDX
≧高速・重武装ゾイド≧ガンダムファイター≧V2＞小型・その他一般ゾイド＞UC後期ガンダム
＝W系ガンダム＞UC後期量産MS＞Z〜逆シャア系ガンダム＞Z〜逆シャア系量産MS＞ガンダム
＞一年戦争期量産MS＞惑星Zi歩兵＞コーディ歩兵≧その他ガンダム世界一般歩兵

これで結論出てたんじゃないの？

>>734
つか元々カプールだし、弱いってのも単純に他のＭＳが強いだけだし

そういえば初代ガンダムのズゴックやゴッグは頑丈だった。
劇場版の奴しか見てないんだが、ズゴックは近距離からガンタンクの砲を撃たれてもやらえなかったし、
ジャブローのシャーズゴックは６１戦車の砲の直撃を何度も受けてたのに怯みもしなかった。
水圧に耐える為に装甲が厚いって設定もまんざらじゃないな〜と

あと、ゴッグが機雷食らっても平然としてた奴もあったな

>>734
カプールは性能はよかったらしいが。
現地パイロットには不評だったみたいだけど。

水中対決だと種水系よりUC水中機の方がよさそうだな。
ゾイド側で比較できるのが少ないのが問題だが（ここでも禁ゴジュが顔出したりするし）。
種水物はやたらと脆そうだし。

>>737
そんな誰かの脳内設定なんて知らんよ

名言

「さすがゴッグだ、なんともないぜ」

硬かったなぁ、ゴッグ

水陸両用系の華といえばハイゴックだ。
化物じみた動きで人型のＧＭを翻弄。
撃たれすぎて穴だらけになる所も魅力。

つかいくら硬くてもウオディックのソニック食らったら終りだからな。
中和する武装がない限りどんなMSも無力。

>>736
既出。
火力と機動力の差でハウンドの勝ち。

>>743
ズゴックもフォノンメーザー持ってたと思う。

ごめんゾックだった。

ついでに言うとグーンとゾノも持ってる。
さらにグーンは超音速魚雷持ってるんで、ソニックブラスターより速い攻撃ができる。

グーンだってもってるぜ！！

すいません、タイミング悪かったです。
超音速魚雷はフォビドゥンブル−とかディープフォビドゥンとかも持ってますよね。
こいつらだったら潜航可能深度は理論的には無限ですよね。

じゃ後は索敵レンジでの勝負か、見付けたもん勝ちだな。

ゾイドｖｓガンダムの話だが。

ゾイドの巾が広すぎて、一概にゾイド＞ガンダムとは言えない気が。
デス様の装甲は「如何なるビームも弾丸もはねかえす」と保証されてるけど、
小型中型になると、歩兵のロケットランチャーでも撃破される始末だし。

つかそういうのは押し並べてってのが基本だろ？
ガンダムだって

つかそういうのは押し並べてってのが基本だろ？

ｽﾏｿ、ミスった。orz

ええい面倒だ具体的に機体名を言って比べれ機体名を。

ゾイド代表：ガイサック

ガンダム代表:ゲドラフ（アインラッド付き）

いい加減ガノタは出て逝け
板違い

ガソダムの魚雷って空中でも使えるのかな…
飛ばなかったら、シンカーやハンマーヘッドと戦った場合は空中に待避されて素通りだが…
射程距離も気になる。
まぁ何と言っても装甲基準が違い過ぎる相手に、超音速魚雷が効くかどうか。
話はそこからだね。

>>757
>ゾイドＶＳその他
>の議論をするためのスレです。
>このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

こうなりゃ対水中用兵器の取っておき、プテラスの追尾魚雷でどうよ。
深海にのがれられるウォディックでも逃げられない旧バトストの秘密兵器。
それとも・・・・・あれか、前のスレで既出なの？

ゾイドvsゾイド(関わるテーマは原則としてこの板のみ)
ゾイドvsその他(他の板とテーマが被り得る)

をいっしょのスレで扱うのも如何なものかと思うがね。

面倒な事になる前にゾイドＶＳその他のスレを分けるか、ゾイドＶＳゾイドの話題は
＃ゾイドの対戦をシミュレートするスレ９＃
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124022696/l50
へ統合する事を提唱。

>>748
>こいつらだったら潜航可能深度は理論的には無限ですよね。
何故？
装甲を支えるフレームが圧壊していくのが道理だと思うんだが。

>>761
連中はＰＳ装甲・フレームを持ってるのと、
コロイド技術の応用で圧力をエネルギーに変換する機能が付いてるとか何とか言ってたな。

ＰＳ装甲は、熱エネルギーには弱いものの、物理的な圧力には滅法強いって設定だから、
通常水温の水中なら、無制限に潜れることになるのか。厨設定だなぁ。

水中なら最強秘密兵器マーメイドガンダムの出番だな
もちろん量産されてる

>>760
早速乗っ盗り工作か、大胆だな。w

>>764
ってーかガンダムvsゾイドの前スレで無駄スレ立てんなこっちでやれいわれまくったんだがね

昔は実際ここでやってたしね。
離脱したのは先走った厨のせいだし。

あのな、いいかげんにしろよ。スレのルールで認められている以上、ガンダムとの仮想対決を考察するな。
とは言わん。だがまずルールや考察の範囲を決めてから始めろよ。そうでなきゃ荒らしと変わらんよ
きつい言い方して、気分を悪くさせたかもしれないけどさ。実際そうだぞ
すでに決まっているなら、まずここの先住民に明確かつ簡潔に提示するのが筋でしょ。
まさか「前スレを１０００レス読め」なんて言わないよね。いくら過疎板だって行く板と行かない板ぐらいあらあ。
ここの住人全部がそっちでやっていた討論の流れについてゆけるわけじゃあないの。
種とUCとGが脈絡もなくごっちゃで出てきているから、ルール知らん身にはわけわからん。

つか郷にいっては郷に従え。
考察するならこのスレのフォーマットに従え。

文句は自治厨に言え

やっぱり別スレ立てて住み分けた方が良いんじゃないか？
VSガンダムスレでも建前ではここに書きこむように、ってなっているから
こっちに移動して、不評なら新スレ立てようって流れだったんだから。
各々が楽しむのためのスレでゾイドオンリーのファンが興味の無い話が盛り上がって
本来の住人の思うように話が進められなくなるのも、逆に双方に興味があって話しているのに
なんだかんだで遠慮する必要が出てくるのも・・本末転倒で無意味だ。

もちろん語り合ってルールを整備する手もあるが、労力を裂いたところで全員が納得できる
ルールを作るのは極めて困難だろう。確実な方法で手を打つべきだと思うな。

ルール？
ひたすらガンダムのMSとゾイドを比べてただけなんだけど。
勝てそうなMSをガノタが挙げて、ゾイダーが対抗できるゾイドを解説。
反論してきたらさらに両者のデータ・描写からくわしく性能差を考察し、論破するorされる。
そしたらまた勝てそうな機体を挙げていく・・・
みたいな流れだったからなあ。淡々と進む感じだったな。
このスレでは最初に具体的な組み合わせを提示しなけりゃならんみたいね。

じゃあ>>760の案で

>>770
また無駄スレ立てようっての？

つかゾイド対MSってまだネタあるの？
ループしてない？

とりあえず>>1に「ゾイドＶＳその他」と書かれている以上、当スレに移住しろとの考えもわかるんだがね。


なんというか、も少し前の時点で一言あって然るべきじゃなかったの？＞あちらで移住しろと主張した人

>>762
どう考えても一瞬でバッテリーが切れて海の藻屑じゃないか？
PS装甲と圧力変換も矛盾してないか？
そもそもコロイドとPS装甲は両立しないことなかったか？

まあ、一応このスレはvs総合スレだからねえ…

もちろんシャ○板のように訳の分からないものが乱立するのは反対だが・・
これに関しては、将来的にも消費する目処が十分に立つ素材なんだから、
無駄だとは思わないな。

それに、○○というゾイド以外の興味がある人間がネット検索で引っかかって覗き、
ゾイドに興味を持ってくれる、と言う可能性だって十分に考えられるだろう？
そういうためにも・・分かりやすいタイトルのスレはあって良いんじゃないか、と自分は思う。

>>774
その他のロボとも戦わせたいって意見があったから、対MSは終わってもまだネタはある。

>>777
そういう変な気を回す必要はない。
寧ろそんな議論スレ常人なら引くだろ？

>>778
だからフォーマットに従えばここでも可能なんだって。
昔、粗方やり尽してるし。

よく考えられてると思うけど、
ここのフォーマットに従うだけじゃなくて
もっと自由に話したいって人もいるんじゃないか？

　そもそもこの統合スレ自体、対決スレ乱立阻止のために設置されたものなんだがな。
　当時の住人は残っておらんのか。

スレの存在意義なんて時間とともに変わっていくものよ

>>780
自由ってどんなふうに？
極端な制約はないと思うが。

>>781
確かに当時は対決毎にスレ立ってたな、大して経たない内に決着するのが大半で。

当時からの流れを見ているけど・・
今となってみるとやはり難しかったんじゃないか、と思う。

このスレはルールも時間をかけて作られてきたし、一定レベル以上の知識を持つ
人間なら十二分に楽しめると思う。
だが、このスレはレベルが上がりすぎてBS〜ファンブック全巻揃えているのが
最低条件みたいなところがあるからね。ゾイド好きならコアボックスが
ある現在、そこまで無茶な要求じゃないが・・初心者や一見さんには風当たり
が強くなり過ぎている様に見受けられる（ちゃんと調べてから書け！と一刀両断
するレスを何度見かけたことか）。

ゾイドだけにしか興味の無い人間とって、他作品の話題が苦痛となるのは避けられないし
そういう人が尊重されて然るべき場所なのだから・・もう一度考え直す時が来たんじゃないだろうか？

>>784
いや調べてから書くのは議論に参加する人間としては当たり前の姿勢だろ？
不正確な事や間違った事を書けば責められるのは当たり前。
他のジャンルが混じっても参加したきゃ確りリサーチして書き込めば良いんだし、基本は同じでしょ？
ゾイド対ゾイドもネタ切れ気味で停滞してるし、ゾイド対他をやる余裕は十分あるよ。
ゾイドにしか興味無いならスルーすりゃ良いだけだしね。

このスレって対決のことしか見てないみたいで息苦しいね。
関係ない話は一切できない雰囲気。
いや元々そういうスレなんだからそれはそれで構わないんだけど。
VSガンダム前スレみたいに、時々横道に逸れた雑談もしつつ、
両作品のファンが適度に馴れ合い罵倒し合いながら気楽に
進められるスレが欲しいなと。

>>786
なんだ？関係ない話に文句あんの?
関係ない話の文句は自治厨に言え！

ここも以前はデス厨やギガ厨やデスステ厨やイクス厨やツルコン厨が
適度に馴れ合い罵倒し合いながら話してましたよ
ここの住人に取っちゃ>>552〜とかも立派な雑談です

書き足りなかったので続き。長文ごめん。
>>767のレスがVSガンダム前スレとこのスレの温度差を如実に示してると思う。
それまで水中用MSとの対決を考察してたわけだが、これならどうだ、あれならどうだ
こうに決まってる、バカじゃねーの云々・・・
とまあこんな感じにとりとめなくだらだらと続いてた。これがVSガンダム前スレの雰囲気。
白黒決着付けるというより、データを比較して楽しむといった方がいいかもしれん。

>>789
そりゃアンタ、ここは暫定的に結論出たらその分をまとめていって
対戦カードいっぱいの「ゾ板流戦力比較表」作ろうかってな話もあった所ですよ
…多分誰もまとめてないけどね

それは自由じゃなくてケジメがないだけだろ？
秩序だったやりとりが出来ないのは議論とは言わないよ。

>>789
このスレじゃなきゃそれもありだと思うけどね
確かに合ってないわな

830 名前：名無し獣＠リアルに歩行sage 投稿日：2006/01/29(日) 20:57:03 ID:???
>>7
削除彩虹 ★様のお言葉

スレ終盤近くまで進んでいますので、そのまま使い切ってから
VSスレの方に合流されてはいかがでしょうか？
次スレが立てば削除対象となりますので依頼して下さい。

本当かどうかは確認してないから分からんが、vsガンダムスレにこんなのがあった。
これ出されたらこっちに来ないわけにはいかんでしょ。
新スレ立てたらどうせまた依頼するだろうし。

元々このスレはデス厨とギガ厨の戦場

>>793
確認して来いよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123842122/98+107

彩虹の言うことは絶対。
ゾ板は奴の「独断」により影ながら支配されている。

自治厨が削除依頼出さなければ良し

それは子供に「静かにしてなさい」と言うのと同じ

>>794
そうですね。

ギガはギガノトサウルス、バイオティラノはティラノサウルスだからゾイドとして違和感がない。
デスやエナジーはこんな生き物はいないのが激しく気になる。

なんかいまいちキレがない改変だな

＞795
「ゾイドvsゾイド」「ゾイドvsその他」で以降はスレを分けよう、という同意が得られるのなら、別に重複とは言えないのでは？
スレの雰囲気・方向性が少々異なると言う感想は双方のスレの住人が共通して抱いているみたいだし。
お互い意中に多少含んでいるもの同士をムリヤリ共生させるのは不幸のモトだろ。


因みに漏れは>>760=>>775。「ゾイドとガンダムが〜」スレ住人じゃないのよ、これが。

素朴な疑問なんだが、メカボニカ・パンティー・スタリアス・ラッツとかは
「ゾイドvsゾイド」「ゾイドvsその他」どっちに入る？特にラッツ

Zナイトを忘れていたorz

うほっ、ついでに801もゲットしちまった

>>776
福田か森田に訊きたまへ。
無限潜行はゲシュマイディッヒ・パンツァーの応用だそうだが。

SAリザードvsアロザウラー

>>800
そうやって少しの我慢も出来ないから無駄スレが増えるんだろ？
取り合えず暫くこのままでやってみれ。

取り合えずMSとゾイドが対戦する時のルール案を作ってみた

基本は一対一、お互いに機種、装備は明確にする。

場所：惑星Ziの地表。：例外を除きゾイドは宇宙に出られない為。

開始距離：お互いの姿がギリギリ目視可能な距離から開始。
スレデフォルールとは違うが、基本的にレーダ戦闘に対応していないMSへの配慮
ただし、開始後に隠れるのはあり。

パイロット：特に明記されない場合はその機体のポテンシャルを最大限引き出せると仮定した名無し
要はアムロ並みのNTでドモン並みの武術家でヒイロ並みの対Ｇ、精神力を持った種割れ。ゾイドも似た方向で
ファンネルはありだが、Zの亡霊特攻は無しという事。ゾイドも同じ

ミノ粉：メガ粒子兵器はOK。電波妨害はなし。ミノ粉散布はMSの能力ではないから。
ただし、機体自体に電波障害を起こすだけのミノ粉散布能力があった場合はあり
種のNJも同様。ただしXのサテライトは要議論

時間切れ狙いマラソンはした時点で失格。倒しきれず片方の起動時間が終了したら引き分け

資料：ゾイド側はスレデフォで。MSは基本的に日登オフィシャルの最新の物。もちろん作品別。
それに矛盾しない限りは劇中描写もあった事とする。

訂正、補完等があれば、よろしくお願いします

スレデフォが　地形：障害物の無い平地　だから
目視可能な距離から開始したら隠れる場所もなく開幕即ズドンな気が

つかNTって機体のポテンシャル外の超知覚があるから反則だろ。

ってことはMSはEXAM標準装備すれば無敵だな

ミノ粉なけりゃ勝ち目ないだろ。MSは誘導兵器避けられないって富野が言ってるんだし。
ただでさえ地上じゃファンネルやドラグーンが一切使えないってのに。

MSは本来宇宙用。運用条件はミノ粉散布下の有視界。
大気圏内ってだけで不利なのにゾイドのホームグラウンドでミノ粉なしと来た日にゃ
最初から勝負にならん。
パイロット条件もなあ・・・、今書いたことと矛盾するが、NTだと相手の行動を先読みするから
回避・命中がべらぼうに良い。これ機体性能とは関係ないし。
「ドモン並の武術家」ってことは想定乗機はMFだろ？MSだとパイロットの格闘能力関係ないしな。MFだと大型ゾイド百体いても勝てない。前スレでも対MFはまともな考察できなかった。

しかもやっぱり一対一なのね。
ジェットストリームアタックもシャッフル同盟拳もGビットも使えない。
ヴァイエイト・メリクリウス・ビルゴその他MDは複数での戦闘がデフォなのに
集団戦・小隊戦闘も考察できない。前スレだとその辺フレキシブルにできて良かったのに。

>>800
さあね。彩虹の考えることはわからんからな。
明らかな板違いスレでさえネタスレとして様子見しろ、と削除却下しているし。

>>813
Ｇビットは究極化したビット兵器だから、外されるかはﾋﾞﾐｮｽ

ガンダムって、最初は「強い機体が投入される。」だけど、
途中から「段々ロートル気味の機体をパイロットが１００％超えた運用をする。」って傾向になることあるから、
パイロット除外ってのは…。

しかしパイロットを入れると、超知覚だのＧビットサテライトキャノンだの石破ラブラブだのを発動し始める罠。

>>813
Ｇビットは究極化したビット兵器だから、外されるかはﾋﾞﾐｮｽ

ガンダムって、最初は「強い機体が投入される。」だけど、
途中から「段々ロートル気味の機体をパイロットが１００％超えた運用をする。」って傾向になることあるから、
パイロット除外ってのは…。

しかしパイロットを入れると、超知覚だのＧビットサテライトキャノンだの石破ラブラブだのを発動し始める罠。

>>815
いや待て、ドモン並ではあるがドモンではないからラブラブやら同盟拳は使えない。



代わりに流派東方不敗が全員使えることになるけど。

あれ？二重カキコしてる、やだなぁ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056462885/

とりあえず何故か残ってるコレを対外試合向けスレと見るが。

つか十分に性能が活かせるなら他に変なスキル要らんでしょ？
NTだのファイターだの種割れだのはどうしても必要な機体だけにして、
基本はポテンシャルを最大限引き出した状態ってだけで十分だ。

>>813
基準を決めてる時になんでそういう事言い出すかね？
タイマンルール決めた上でなきゃ集団戦も何もない。

ガンブラスターｖｓレッドホーン

さすがにレッホが不利かな？

>>821
そのガンブラスターはどこの子だ
（ガンダムかミニ四駆かゾイドか）。

じゃあミニ四駆で。

Ｇガンは設定が良くも悪くもいい加減だから話題にしにくいだけで
描写から判断するなら十分倒せる範疇だと思うんだが。
ネオジャパン取り込んだデビル以外、密かに異常な描写は少ないし。

パイロットはキャラ指定をしなかった時にガンダム側がＮＴ（例）の
必要な機体なら双方ＮＴで良いんじゃないか？別にサイコミュ搭載機
じゃ無きゃＮＴ乗ってる意味が無いわけじゃないし。

>>821
ＧＣなら旧大戦のライバル関係復活なんだが、なんだかんだいってガンブラに勝てるのだろうか？
ＦＢの評価を纏めて一ランクずつ上げて（そんなに上がると思えないけど）、策敵能力の関係が
が上回れば、双方長距離砲撃が出来るから勝ち目が出そうだけど・・素の能力どうりにお互いに
補足できる能力が同じ程度なら、結局超電磁シールドに阻まれて恐ろしく不利な戦闘を強いられ
そうな気がする。

ミニ四駆には攻撃能力がないので、その他の能力で比較する必要がある
速さはガンブラスターの勝ち

人違いか・・ゴメン、両ガンブラスター。

>>824
二人がかりだが生身の状態で高層ビルを蹴り上げて逆さに落としたり、
弾丸を受け止めたり、見えない速度で走ったり、ひと飛び50m以上だったり
砲弾を飛び移って移動したり、太い鉄パイプを曲げたり、壁抜けしたり、
気合だけでコンクリートの分厚い壁を破ったり・・・

こんな奴らが気力をエネルギーに変換し動きを正確にトレースする機体に乗って、さらに
何百倍にもパワーアップしてるわけで。
単独で大気圏脱出したり、分身したり、パンチ一発で地面を何キロにも渡って割ったり、
竜巻起こしたり、気合で敵を吹っ飛ばしたり、一瞬で10発のパンチ打ったりしてるわけだが。

>>827
それって∀シリーズより強くね？

人間がトンデモなのは知っているんだけどね（意外と大したことないことで負傷したりも
してるけど）。

ただ、決戦時の石破天驚拳撃ち合いとか・・他のガンダム作品の核攻撃やサテライト、
ツインバスターライフルを比べてどれほど凄く見える？そしてゾイドの兵器群の設定
と比べて、そこまで圧倒的描写と言えるだろうか？そういう意味で凄いと思わせられるのは
個人的にはギアナから会場までの移動描写（の所要時間）ぐらいだと思うんだが。

少なくともＧガンがターンＡ以下ならば、十分に比較対象として成り立つと思うんだけど。

とりあえず生身で高層ビル蹴っ飛ばせるんなら、あらゆるゾイドを蹴っ飛ばせることになる。
MFに乗ったら地平線の彼方までとか余裕じゃね？

>>829
流派東方不敗は名前の通り拳法なわけだから、超級覇王電影弾以外は
広範囲の殲滅・破壊は目的にしてない。
サテキャや核と比べちゃダメでしょ。

むしろ気合で物を破壊できるのが異常なわけで。ああいうのは防御できるものなのか？

次スレからゾイドｖｓゾイド限定に仕様よ

>>833
嫌だね。

>>832
Ｇファイターはニュータイプの特殊な進化系という話もある。

案外ニュータイプも、精神力で超パワー捻り出したりしてるんだよ。
カミーユが幽霊突撃したり、アムロがサイコフレームの力使ってアクシズ押し返したりな。

カミーユはともかく、アムロのは個人の力じゃないぞ。
超常現象だってのは変わらないが。

>>388
現状その必要性は感じられない

つか突き詰めると「気とは何か？」で行き詰まるからアバウトにしとこうや。
威力とかの程は実際に発生してるダメージから推し量るって事で。

>>838
>ダメージから推し量る
そもそも使いたい時にホイホイと使えるものなのかどうかってのも問題になりそう。

806書いた者なんだが・・・。気とかGファイターとかの前に、考察のルールについて
決めなきゃ話にならんでしょう。
気に入らないなら別の案を出してくださいよ。それをみんなで協議しましょう
ルールの問題点をまともに訂正してくれているのは８２０さんや８２４さんぐらいなんですけど
気とかGファイターのルーツとかニュータイプの定義とか



・・・旧三倍でやれ。頼むから

まあとりあえず指摘の入った点を訂正してやってみようや。
あと全高によってお互いを目視できる距離に差ができるからその辺の調整が必要だな。

本当に前スレの雰囲気を持ち込んでるなｗ
ルールや決着なんかは二の次で面白そうな話題に次々話が逸れていく。
原住民は正確で公正なルールありきと。
もうちょっと互いに歩み寄れんものか。

ライガーゼロVSゲッターロボ各形態

>>843
空気嫁

そもそもゲッターに敵うわけ(ｒｙ

大体の結論は前スレで出てるからねえ。
今更細かいルール決めてやっても、話をむしかえすだけで大して面白くないし。
ここみたいに一つずつちまちま正確に考察していくより、
ダラダラでも大雑把に考察していったほうが案外結論が早く出たりする。

それは結論が早いだけで精度を欠いている。
考察として無価値だ。

精度って…
価値って…

>>824
超電磁シールドって実弾とかもはじけるんだっけ？
そうじゃなかったらレッホは実弾装備してれば多少の勝機はある・・・かな？
あとガンブラの砲が全て正面にしか撃てないならば
死角へ回り込むことが出来ればあるいは！？

>>849
実弾は止まらないがガンブラは装甲もゴジュ並だ、
レッホの砲撃はまったく通らん。
また死角に回り込むまで避け続けるほどの機動性はない。
旧末期の高速ゾイドですら避けるのが辛いとされてるからな。
万が一にもレッホに勝ち目はないよ。

>>850
砲身部分の強度はそんなでもないよ。ダクスパに撃ち抜かれてたしな。
そこに当たれば勝機はある。

>>840
とりあえずこのくらいでやってみようや。
デフォに対する追加は最小限な方が望ましい。

・機体数、機種、装備は出題者が明確にする。
・フィールドは惑星Ziの地表。
・開始位置：中近距離（10ｋｍ）。デフォでもあるが18ｍ級のMSなら十分見える距離であるから。
・パイロット：スレデフォに準拠。機体により必要な場合、出題者が条件を補足。
・機体の固有能力によって変更できる場合を除き、戦闘領域のコンディションはクリアな物とする。
・参考資料：ゾイド側はスレデフォで。MSは基本的に日登オフィシャルの最新の物。もちろん作品別。
　　　　　　　それに矛盾せず、固有の条件に左右されない限りは劇中描写もあった事とする。

最初は・・・・・RX-78対シールドくらいでどうだ？

>>851
何れにしろ用意ドンでぶっ放したら間違いなくレッホが先に消し飛ぶ。
諦めれ。

おっと装備を忘れてた。
男に武器ガンダムハンマーで勝負と行きたい所だが無茶なので、
バズーカ+盾、予備にライフルくらいかな。
一応基礎力の底上げとしてマグネットコーティング済にしとこうか。
シールドはどノーマルで。
結構良い勝負ができそうな気はするんだけどなー。

前スレで出た結論。
ガンダムのビームは遅い。有視界戦闘で発射されたのを見てから回避しても間に合う。
ゾイドの機動性の前には無力。バズーカ等実弾は更に遅く、誘導兵器の類は一切ない。
仮に命中してもゾイドの装甲は傷一つつかない。
機動性をみても、ガンダムの走行速度は70km/h程度。カノントータスよりも遅い。
格闘戦は言うに及ばずゾイド圧勝。

RX-78ってジェガン以下だぞ？勝てる道理がない。

ゾイドｖｓMSはここまで話が大きくなると別スレでするべきだ
ゾイドｖｓゾイド出してもスルーされるし

そうか、ガンダムのビームって遅いんだったな。orz
でも走行速度そんなに遅かったっけ？

>>856
大きくってどこが？
ゾイドｖｓゾイドも平行して問題なく進んでるだろ？

むしろ立ててはならない納得できる理由を自治厨は提示しなさい

自治厨ってのは普段の生活では全く持って自分の気が弱くて意見を言えない人
上司や先輩に対しては当然だが、同僚にも何も言えない
だから顔の見えないインターネット掲示板で思いっきり指揮ってみたいっていう可哀想な人

>>857
120〜130km/hというデータもある。シールドの前には大して違いはないがな。

>>852
ごめん、ガンダムのセンサー有効半径は5700mしかないんだ。

>>859
実際対他作品のスレを無駄だと思ってる人間もいるわけだし、
このスレの趣旨としては統合するなら受け入れるべきだ。
>>1にも明記されてるしね。
板の整理にもなるし、サーバーへの付加もわずかながら減る。
どうせ停滞気味なんだし、ルールさえ統一してしまえば今までと変わらんだろ？

>>861
そうそうそのくらいだった記憶があったもんでさ。
しかしもう少し強い機体でないとダメか・・・。
UC以外でもビームって鈍いんだっけ？

>>862
？　センサーはともかくカメラには映らないの？
元が目視可能って案だったから結構余裕見てるんだけど？

ここで
デスザウラーVFvsバスターゴジュラス
と荒れそうな話題を出してみる

>>855
君は0083第壱話を借りて見る事。
それからガンダム・オリジンを嫁。
ガンダムは戦闘機をビームサーベルで斬り落せる。

それから、ゾイドの装甲は君が思うほど強く無い。
何度もいうが、歩兵の携帯ロケット弾で撃破されてしまう。

>>864
見えるけど狙えないって感じじゃないの。

>>867
いやもうそれは接近して何とかしてもらうしかないでしょ？
感知できてない訳ではないんだし、機体毎の問題だからさ。

>>865
荒れると思ったら出すなや。
つかそれ前にやったろ。

>>869
結果教えて下さい

VF強過ぎじゃん、なにその厨性能で終わりだった筈。
バトストとは世界観違う云々でケチがついてたが、事実上VFの勝ちだろう。

トン楠

>>866
その歩兵の携帯ロケット弾ってどうせトンデモ威力だったりするんでしょ。
ガンダム世界のと同じレベルだとすると、ゾイドの装甲はザク並ってことになってしまう。
そんなに弱かったら格闘戦できないだろうし。
高速ゾイドのスピードでぶつかったらへこむ程度じゃ済まないような。

最高速度330km/hのデスなんて厨にも程があります

>>873
ゾイドの装甲だってただの金属ってこと。
評価Ｂクラスまではヤバイと考えてよろしい。

ゾイド世界の火薬の威力が、地球と全然違うとは思えないなぁ。
パンツァーファウストかＲＰＧぐらいの威力でしょ。
装甲貫通力200�o〜350�o

>>866
＞ガンダムは戦闘機をビームサーベルで斬り落せる。

それは単純に乗ってる奴が上手なだけかと

ところでゾイドのビームって本当に亜光速？
FBの挿絵とか見てるとそうは見えないんだが。

それはガンダムにも言えるかと

>>876
逆に言えば機体の性能を遺憾なく発揮していると言える。
>>878
ガンダムのビームが亜光速なんて聞いたことがない。
そもそもメガ粒子を発射してるんだから。
前スレでも話題になってた種は除いて。

ガンダムvsゾイドか･･･面白い趣向と云うか､新鮮な気がする｡取り敢えず､

血塗れの巨神(逆襲のギガンテス) vs キングゴジュラス&ギルザウラーのコンビ(旧バトスト)

地上､近距離開始で｡3体ともパイロット(実質的な操縦者)の技量は同程度な仮定で｡


個人的には､スレを再度分けた方が良い様な気がするんだが｡

ファービー対ゾイド

>>877
新シャア考察スレによると、光より遅ければ何でも亜光速と呼べるそうだが。

ガンダムの5700mのセンサー有効範囲外なら相手がNTでない限り基本的に安全地帯ってことか。
ガンダム遅いし。近づいてこられてもすぐに逃げられる。
シールドにも衝撃砲だかビーム砲とか付いてるんだし、射程外から一方的に撃ち込めるんじゃないか？
それくらいの射程は十分あるでしょ。
ガンダリウム（ルナ・チタニウムといった方がいいのか）装甲にそれらの武器は効くのかな？

いやまず撃つならミサイルでしょ。

>>883
普通に通用すると思うけどね。
ただ、すっぴんのシールドライガーに限定して言えば、
遠距離攻撃は３連衝撃砲だけだから、遠距離だと攻撃の避け合いになるかねぇ。

しかしＭＳとゾイドのスピード差は人間と動物の比みたいなもの、
狙い撃ちされたらガンダムは盾で防御するしかないんじゃないか。

まぁ、基本的に軍用のシールドは背中に何らかの火器を装備してるからな。
それがレーザー・Zi式粒子砲・ミサイルなら、撃ちっぱなしで勝てる。

しかし相手が
・ニュータイプ
殺気で避けられる。下手すりゃ先読みされてビームライフルの反撃が来る。
・熟練のパイロット
「正確な攻撃だ、それゆえにコンピュータには（ｒｙ」で避けられるかも。
・ミノフスキー粒子散布ユニット搭載
誘導ミサイルは完全にジャミング、長距離レーザーは拡散され効果が薄くなる。

あと、ガンダムの伏せた姿勢は５ｍ無いはずだから、
地形の起伏も絡んでくる気もするね。

>>886
ルール分かってるか？

>>887
うん、だから撃ちっぱなしで勝てる、と。

すまん、今、気が付いた。

>>886に
＞上二つは条件外だし、下の一つに至っては積んでるはずもないけどな。
と書いたはずだったの　orz

>>889
そうか、ドンマイ。
>>885
衝撃砲は衝撃波で近間の敵を吹き飛ばす武器だった筈だが？
射程なら展開式ミサイルポッドか、
二連装ビーム砲の方がありそうな気がするぞ？

遠隔火器装備装備した時点で、ガンダムに勝ち目は無いな。
ニュータイプに覚醒したアムロだったら、多少勝負にはなるかもしれんけど。

ただシールドはEシールド持ってるから、ビームライフルを防御できる。
そのまま接近戦・格闘戦になると、ややシールドが有利かな。
でもガンダムのビームサーベルは、シールドの牙と違ってフレキシブルに動かせるから、微妙だな。

装備って言うかミサイルもビーム砲もシールドのデフォ武装だぞ？
接近戦は反応速度次第だね。
劇中でのガンダムのレスポンスってどの辺までが機体性能なんだろ？

>>854ではマグネットコーティング済み、と指定されてるし、
とすれば、ニュータイプ化アムロの無茶な操縦にしっかり付いてくる状態だろう
ただ、「アムロの無茶な操縦」でもなければ、殆ど意味の無い装備になるような・・・

アニメ版ゾイドvsガンダムなら主役級ゾイド以外ならいい勝負になるんだが。
アニメ版なら技術差も絶望的というほどないしビームも亜光速とはいえないしな

でもポテンシャル最大限て事はアムロでなくとも
限界まで振り回すパイロットが乗ってる前提なんじゃない？
超知覚が無いだけでさ。

>>895
だとしても、ゾイド側は
・ほぼ光速の粒子砲
・ミノフスキー粒子が無いので撃ち放題のミサイル
・強力なレーザー
を所持しているので、一方的に射撃のマトに出来る。
というわけで超知覚が無い限り、戦闘にならないのよ。

ある程度接近すれば、ＭＳのコンピュータは敵の射線を分析してくれるだろうけど、
それでも足が遅すぎる。
粒子砲かミサイル積んでいればモルガやトータスで勝てるぞ。

>>896
だから格闘戦の話なんだって。

最新の対空設備を持ったイージス艦に複葉機で攻撃しかけるようなものだな

よく話題にあがるがニュータイプは除外汁
気合いでビーム弾いたり、合体するような超人ロックなんだからアイツラは

>>897
ガンダムが遮蔽物のない平地でどうやって格闘戦できるまで近づくんだ

NTはエルメスとかターンXみたいな専用機が並程度に動かせる以外の能力はない程度でいいんじゃね？

格闘戦となると、ガンダムがシールドの前面に立った時点で、
近接防御に最大の威力を持つ３連衝撃砲か、最大の武器である牙レーザーブレードの洗礼が待っている。
それを受けないように、横へ向かうとすると、シールドの背中の火器でゼロ距離射撃されかねないし。

近づき様に、ビームサーベルの居合い斬り！とか、
盾を身代わりにして、フェイント攻撃！というような戦法しかないな。
まぁ、これで効果があれば、の話だけどね。

>>900
だからさ、>>891を受けての仮定の話なんだからそこは必要ないんだよ。
もうガソダムの敗けは確定的だから今後の為の予備考察さ。

>>901
まあその辺はパイロット同等の原則により超能力は相殺して無効でしょ。

>>900
ビームライフルで地面撃ってその爆煙に隠れて突進、とか

>>902
盾とバルカンで何れだけしのげるかだね。
高速走行時はビーム砲とミサイルが展開できないから正面に立たないように機会を待つか。
バルカン切れたら終りだし、チャンス少ねーな。

>>904
バズーカの方が効率よくやれそうだな。w

>>902
盾で視界を塞ぐって案外有効かもしれないな。
シールドライガーはコクピットと牙がほとんど同じ場所だから、
近接武器と視界を両方抑えられる。わずかの間だが。
隙を突いて横からサーベルでぐさっと・・・後ろに下がられたらあまり意味ないな。

>>907
盾もろとも衝撃砲で、という可能性も高いけどなｗ

>>905
今回の条件は起伏のない地平って設定で、
シールドとガンダムでは射撃力とそれに対する防御力ががが桁違いだから、
高速走行する必要が無いんだけどね。
近付かれるまで砲台になりきっちゃったほうが効率が良い。

>>909
だから格闘戦て仮定の話なんだって。
格闘距離に入ってるんだって。

うーん、どっちの状況だか分かり辛い(；´Д｀)

>>908
盾二枚重ねなら盾だけで済むかもしれない。爆煙に隠れてグサッと。

>>912
どこから盾持ってきたｗ

とりあえず、ガンダムの勝ち目が薄く基本的にシールドの勝利。
無傷パーフェクト勝利もありうる。
ただしガンダムのパイロットの技術次第では、武器いくつか犠牲にして辛勝も？

>>913
二枚重ねって劇中でもやってたような

初代ＶＳスレを立てた者だけど、
なんかガンダムｖｓゾイドでデスギガ並に消費しているから
例え>>1のルールに沿っていてもそろそろ別スレ、またはシャア板に行くべきかと

今回の議論って技術の差違が全く考慮されたに気がする。
技術の差を考えればどう頑張っても２２世紀初頭のガンダム。
２４世紀のゾイド。
（両方地球の西暦に換算すると大体ここららしい）

約２世紀の技術革新を初期の初期のガンダムが跳ね返せる可能性が凄く低い気がする。
無理矢理世界観を統合すればガンダムの話の後にゾイドが有るわけだから。
その間に技術が著しく低下する可能性は非常に薄い。
移民船の技術がそのまま全く新しい形態の金属と金属生命体に使われた。
この時点でガンダムの勝ち目が宇宙戦以外ではかなり低い。

あと戦場の条件も地球の場合はゾイドの運動性が低下すると言う話は無い。
寧ろ過剰な磁力が無い分飛行ゾイド以外は運動性や最高時速のアップが望める。
惑星Ziでは過剰な磁力でガンダムなどのそれを考慮されていない機体じゃ運動性低下。
無理矢理な理詰めで逝くと勝て無いのよね…一年戦争期のＭＳじゃ＿|￣|●

大体結論出たから、もう良いんじゃないかと思われ

それにしてもゾイドｖｓ○○は立てるべきかもな。

>>915
初回だから商品は仕方ないよ。
ルールの説明にも結構裂いてるし、このくらいなら許容すべきでしょ。
ギガデスの様に不毛ではないし。

>>917
現状必要ないでしょ？
大きな不具合もないし。

>>916
その理屈だとマジンガーZはゾイドに絶対勝てないことになる。
世界観が違うんだから意味を成さない。

商品だって・・・消費だｽﾏｿ

磁力関係はミノ粉の特性見る限り対策は取られてると思うが・・・

>>917
ただ、ゾイド板だとその手のスレは徹底的にウザがられ、自治厨が最初の５０レスくらい暴れ回るから、
もう少し心の広い旧シャア専用に行った方がいいな

>>896
>粒子砲かミサイル積んでいればモルガやトータスで勝てるぞ。

ミサイル→モルガは積んでる
粒子砲→トータスは積んでる

光ファイバー式有線ミサイルはガンダム世界にもあるんだが。

>>923
え。
だから「もともとデフォで勝てる」って意味じゃないのか？