○○ＶＳ○○統合スレ　その３２

1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 00:04:39 ID:???

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ～、マッドＶＳ～、デスステＶＳ～等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その３１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1129975685/

2 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 00:06:06 ID:???

正規スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
　アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
　反論する場合は反対論拠を明示する事。

3 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 00:15:46 ID:???

過去スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その３０
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２９
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２８
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○ＶＳ○○統合スレ　その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/
○○ＶＳ○○統合スレ　その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○ＶＳ○○統合スレ　その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/

4 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 00:16:13 ID:???

○○ＶＳ○○統合スレ　その２０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１９
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1113224328/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○ＶＳ○○統合スレ　その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/

5 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 00:16:50 ID:???

6 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 05:49:27 ID:???

１乙

7 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 08:01:53 ID:???

前スレ続きで悪いが…評価は近、中距離ともにジェノ＜ジェノブレ＝BFなんだから少なくても近距離では
荷電　ジェノ＝BF＜ジェノブレ
副砲　LRPLR＝ウェポンバインダー＜レーザーキャノン
もしBF荷電が連射できないけど威力が高くて評価ジェノブレ並なら副砲は皆同評価。
LRPLRが中距離で評価され、他が近距離のみならジェノ荷電は中距離では二段落ち。
ジェノ荷電がもともと二段落ちでない限りLRPLRが馬鹿みたいに強いってコトはなさそうだが。

8 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 08:16:28 ID:???

荷電A-＆パルスA-でも、砲撃力にその合計ランクが表記されるとは限られてもいないな。
そもそもランクは総合射撃能力（命中率とか取り回しの良さなど含める）なのか
射撃攻撃力オンリーなのかすらわからん。

9 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 09:20:40 ID:???

ウェポインバインダーは、パルスレーザーの位置に
スラスターユニットを装着しちゃった結果通常火力不足に
陥ったジェノブレのサブウェポンでしょ？
ＬＲＰＬＲより威力はかなり劣ると思われ。
射界も正面に固定されてるし、360度自由に旋回・俯角仰角がかけられる
ジェノの主砲と一緒にすることは出来ない。

あと、荷電粒子砲はジェノの主砲ではない。
ゲームでも再現されているが、荷電粒子砲は莫大なエネルギーを消耗する。
デスザウラーでさえ、旧は３発しか撃てなかった。デスより小柄でオーロラインテイクファン
もないジェノが４発５発も撃てるとは到底思えない。さらに汎用性にもかける。
旋回発射すればいいと言っても、状況が常にリッツジェノ上陸戦とは限らない。
周囲に味方がいたり、苦戦する味方を支援しに後方から援護に入った場合、
街や拠点の確保が作戦目標だった場合など、荷電粒子砲が使えない状況は多々ある。
やはりＬＲＰＲこそジェノの主砲で、荷電粒子砲はＬＲＰＲが効果ない場合の
非常手段と位置づけておくのが適切である。

デスとジェノブレは、波動砲的な荷電粒子砲を主砲にしちゃったのが凄いところ。

10 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 09:32:29 ID:???

前スレ>>955　レーザーが大口径だからといって、
　　　　　　　　　出るのは大質量の実弾じゃなく出力＝破壊力のレーザーだし。

ＬＲＰＬは砲身も長いが、基部も大きい。
ＴＥＺ20㎜レーザー（サーベルの尻尾やデスのファン防御砲塔）や
ゴジュのＴＲＺ20㎜レーザーと較べれば良くわかる。しかも本体はジェノだ。
出力も極めて大きいと思われ。

>>996
速射モードと威力重視の狙撃モードに切換えられる可能性だってあるぞ。
基部が大きいから、それぐらいの機能も盛り込めそうだ。

11 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 10:00:08 ID:???

>>8
ＦＢの射撃評価や格闘評価は、使い勝手なども評価に入っていると思われるのがこのスレでは主流。
理由は威力＝評価の場合。ゼロフェニ、ケーニッヒなどは必殺武器の威力の割に評価が低いことや
ゴドスやディマンティスなどの武装は、機体説明ではかなり強力な武装とされているのに、評価が低いことから
使い勝手なども評価に入ると思われる。というのがなんスレ前かででてたはず。

12 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 10:00:14 ID:???

>>8
頭部レーザーもあるんだから射撃の利便性はジェノが一番だろ？
あとは威力の差と見るしかない。
それとも命中精度がそんなに違うと？
>>10
勝手に機能追加するなよ、妄想乙。w

13 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 10:26:11 ID:???

>>10
そんなに出力高いならレーザーを持続照射させるほうが強いんじゃないのか？
ビームと変わらない攻撃しか出来ていないし。

14 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 10:53:32 ID:???

前スレ>>998の意見に対してですが。
>その時点でウイングスラスターとエクスブレイカーに取って代わられてる
のは確かにそのとおりなんだが、それは格闘戦&機動戦用の武装に取って代わられたわけで、
>その補填として付けられたのなら正にパルスレーザーに取って代わったことになる
には直接結びつかない。「取って代わった」というより「補填のために程々のサイズの火器付けた」だと思う。
まぁ言葉の感じ方の話になるけど。
荷電の威力・連射能力が強化されていながら近射評価が変わっていないのが、パルスレーザー(+頭部ビーム)の方が副砲としては優秀なのでは？と思わせる。
後、ジェノの戦力評価は量産型のものだがジェノブレの戦力評価は廃人OS仕様のものである可能性も忘れてはいけない。

15 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 11:01:28 ID:???

ジェノブレは対ブレードに特化された改造ゾイドみたいなものだし中距離攻撃能力なんかいらないだろ。
ウェポンバインダーなんて牽制程度の能力で充分かと。

16 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 11:13:15 ID:???

>>14
可能性というか劇中廃人仕様しか出てきてないんだから間違いないんでは？

17 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 11:30:08 ID:???

ウェポンバインダーは中型ゾイドにまで
そこそこ対応させる威力を維持しつつ多機能。
パルスレーザー砲は射撃そのものを重点において
威力を高め砲塔としての使い勝手を重視。

…兵装としては甲乙つけがたいが…
あくまで「射撃」の「威力」を考えればパルスレーザーの方が優秀なのかな？

18 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 11:53:17 ID:???

当初の討論ネタに戻ってスマンが、ジェノのレーザーライフルとＢＦのビームは互角ってのは正直しっくりこない。
ＢＦのが強いと思うんだが…

19 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 11:59:54 ID:???

しっくりこないとか～とか主観的意見は却下。
書き込む時は第三者にも理解できる文章で。

20 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 12:01:18 ID:???

ｽﾏｿ、「～と思う」ね

21 ：18：2005/11/25(金) 12:29:33 ID:???

単純に言葉からの印象なんだが、同クラスのゾイドで「キャノン」と「ライフル」とわざわざ名称を変えているわけだし。
キャノン＝大砲、ライフル＝高精度みたいな印象を持ってた俺としてはキャノンの方が威力高いような感がある。

つーか設定上の口径と実際のキットとの差が激しすぎ。
ディバイソンの105㎜突撃砲よりBFのビームキャノンのが口径大きいって見た目からしておかしいだろ。

22 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 12:39:18 ID:???

あんまり関係ないがLRPLRとエレファンダーの主砲って近い形状だが
象のは小型化してパルスレーザーとビームのハイブリッドにしたことを考えると
兵器としてまだ改良の余地があったのではないかと思うんだ。
LRPLRの完成度が高ければ象にもそのまま積んだんじゃないかな?

あとBFのビームキャノンってあのクラスでは破格の大口径だよな……
射程はともかく威力で劣ることはないんじゃないか?

23 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 12:53:40 ID:???

あのちっぽけな突起で185㎜だからな…
クローをバレルのように使って、突起前の空間でビーム弾を形成するのかも。

となると、クロー展開時(シールド張ってる時)はビームキャノン使えないかもな。

24 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 13:01:58 ID:???

収束器として機能してるのは同意だけど、ビーム弾て何さ？w

25 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 13:05:29 ID:???

普通、ビームは帯状に飛んでいくけど、パルスビームだのパルスレーザーだのは
パルス状、早い話が弾丸みたいな感じになって飛んでいく。そう考えてくれ。

ゾイドでも同じ事が適応されるかは分からんが、
ま、一応例と言うか、目安と言うか、チラシの裏というか、そんな感覚で挙げておくけど、
リックディアスのビームピストルはビームをパルス状にして発射するから
射線から位地を特定されにくいとか連射性に優れるとかの設定があった。

26 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 13:14:40 ID:???

大体ビーム兵器が作品によっていろんな設定解釈されてるんだから困り者だよな。

ゾイドでも撤甲レーザーバルカンとかビームレーザーガンとか謎武器多いし。

27 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 13:34:25 ID:???

カッコよさげな単語を付ければ強そうにみえると言うヤツですな

28 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 13:52:38 ID:???

>>26
撤甲レーザーは考察スレで溶解のＡと貫通のＢという2種類のレーザーを撃ち出しているのではないかという話があったはず。

29 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 13:58:30 ID:???

>>25
パルス状ならパルス状で良いじゃん？
なるべく弾とかそういう語弊が生まれそうな表現はやめようや、
ジェネから入ったリア厨なんかホントにビームが弾丸になって飛んでくとか誤解しそうだし。w
あとフューラーのビームキャノンがパルス式だって記述はないし。

30 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 14:18:25 ID:???

大気中での減衰を減らすために減衰しやすい低速の荷電粒子を高速のビーム帯で包み込む。
そういうビームは弾状に飛んでいくらしいがな。

重金属粒子がビームの元で、それをビーム化させて飛ばすなんてＳＦ設定もあったし。

あ、どこで見たかは忘れた。
ゾイド世界のビーム兵器の根底にどんなＳＦ設定があるかわからないから、パルスだの弾丸だのという語弊すら論争にできないんだがな。

31 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 15:30:59 ID:???

>>22
象さんの本体出力がジェノと比較して低い上、
たくさんの光学兵器とＥシールドを装備したから
ＬＲＰＬＲを搭載する余裕が無くなったからではないか？

あとＬＲＰＬＲの威力は大きいかったが整備が大変で、
「出力と威力落としてでも整備性上げた方がいいんじゃね？」
と相談された結果なのかもしれない。

32 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 15:44:14 ID:???

またそういう根も葉もない妄想を・・・

33 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 15:55:25 ID:???

実はジェノ背中砲は、デカいのと旋回性だけが取柄で
威力は微妙だし連射性能悪いしエネルギー喰うしの欠陥兵器だった可能性を挙げてみる

34 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 16:04:06 ID:???

>>33
リッツジェノのライフルはこの距離ならＥシールドを貫ける～云々の話があったから
とりあえず威力が低いってのはないんじゃないか?

35 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 16:18:19 ID:???

>>34
至近距離でシールドライガーのE盾をやっと貫ける程度と解釈する事も出来るわけで。

36 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 16:52:17 ID:???

パルスレーザーライフルはＫＦＤで使われているんだし、ネオゼネでも量産されてるんだから欠陥はなかったと思うんだが。

けど性能はビームキャノンのが上だと思う。
ＢＦってジェノの上位機だし、鉄竜の旗機だからな。

37 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 18:33:39 ID:???

>>12
>それとも命中精度がそんなに違うと？
BFの集束/拡散切り替え可能な利便性…。
攻撃としても使用できる可能性があり、なおかつ高ECM効果も狙える高性能火器だ。
ランクが総合性能だとすると、これは高評価を狙える可能性があるな。

命中率は互角ぐらいかな。どっちも物凄い超高速だろうし。
照準器機もどっちかだけかズバ抜けて凄いということもないだろう。

俺はBF荷電は威力だけなら荷電粒子砲用ジェネレーター×3で
ジェノブレと同等クラスだと思っていたのだが、
利便性あたりも含むとなるとちょっと難しいのか…

38 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 18:42:25 ID:???

>>29
でもパルス状って説明してもピンと来ない人の為に
「つまり弾丸状に・・・」って書いてる所もあるけど、
まあどうでも良いか。

39 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 18:50:34 ID:???

広辞苑で調べた結果、パルスとは
「極めて短い時間だけ流れる電流。主に比較的弱くて信号としての機能を果たす物を差す」
とあった。

普通のビームとかレーザーが、レーザーポインターとか懐中電灯の光とか見たいな感じで
照射中は常に照射しっぱなしって事で考えていけば・・・弾に例えるのもあながち変は話では無いな

40 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 19:09:22 ID:???

何度言われている事を蒸し返してるのか…。
レーザーは照射時間が威力。
ビームは１発が威力（ＳＦ的定義）
これでウェポンバインダーやバスタークローのビーム砲より、
レーザーの方が威力が強いのならそもそも荷電粒子砲の威力すらレーザー以下になる。
無茶は言わないｗ

パルスレーザー砲の１回の照射時間が解らない以上はこれ以上の考察は意味を成さないと思うけど？
１回の照射時間が２m分とか決まってないとレーザー兵器は１回辺りの威力の計算は不能。
分散すれば威力もその分分散するし、普通に考えれば瞬間破壊力で、
レーザー＞ビーム弾は有り得ない。

41 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 19:14:49 ID:???

まあ捉え方の違いなんだけど、弾って言っちゃうとどうも物体としての弾丸にとられそうで違和感があるんだよね。
個人的には断続(＝パルス)式か継続(＝リニア)式で必要にして十分だと思ってるからさ。

42 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 19:18:41 ID:???

ここで
ガルタイガーvsジェノザウラー量産型

43 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 19:23:08 ID:???

>>42
既出。
ジェノやや有利で決着だった筈。

44 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 19:34:19 ID:???

以前普通の照射しっぱなしレーザーは対象が蒸発する際がどうとかで、威力が低下するので
パルス状にして散発して撃った方が威力があるとかどうとか書いてる奴いなかったっけ？
うろ覚えでｽﾏｿが

45 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 19:40:36 ID:???

それは蒸発した対象が新たな照射面に対するレーザーの照射を阻害するから、
蒸発した対象が霧散した後に重ねて撃つ方が効率が良いって話だな？
確かに同じ出力のレーザーならそうだが今の議題には当てはまらないんでは？

46 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 19:59:34 ID:???

ここでいきなり
フューラー本体のパワーはコングにどこまで通用するかとか言ってみる

47 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 20:47:43 ID:???

>>46
BF本体のパワー＝量産ジェノザのパワーだから、あんまり無茶はできん希ｶﾞｽ。

とはいえシールドでも勝率4割だったか。
本体同士のガチバトルだったら五分以上の勝率を出すかも。

48 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:02:41 ID:???

>>47
BF本体のパワーって量産ジェノ程度だっけ？
って事はゼロのパワー＝量産ブレード？
何かおかしい希ガス。

あと本体同士だと楽勝で殴り倒されそうな悪寒。
条件的に体格差を覆すのは辛い。

49 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:09:37 ID:???

どっかの雑誌でコングのパワーはゴジュラス並と書かれてた（ソース失念）。
それが本当なら、真デスステ並かあ…
まあ、マンモスですらゴジュ並だもんな…

50 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:25:59 ID:???

バスタークローのビームはパルスレーザーよりも更に広い範囲を狙える

51 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:27:16 ID:???

>>48
>BF本体のパワーって量産ジェノ程度だっけ？
ダクスパ＝ジェノと同等のパワー、武装が同じならBFと互角
ってことで大体同じ？

52 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:27:46 ID:???

>>48
複数の記載文から、ダクスパ＆フューラー＆量産ジェノの本体の格闘能力は互角っぽいんだよな。
だがパワーだけを見たらバラつきがある可能性がある。
特に量産ジェノはレーザークローも電磁牙も無いはずだから、パワーなら両者より高いとかありそう。

基本設計の差は体格差と同等かそれ以上に覆しにくいっしょ。
大きいというだけで何時の時代もアドバンテージを取り続けられるとは思えない。
開発時期がほぼ同時だというならともかく、ね。

…火器でのダメージがほぼ見込めないであろうシールドでさえ4割ってデータは痛いな。

53 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:37:13 ID:???

シールドの４割ってレーザーサーベルあっての事でしょ？
フューラー本体にはそれほど深手を期待できる武装がないんだが？

54 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:49:08 ID:???

凱龍輝で劇的なパワーアップって事を考えると…
OSと完全野生体がイコールでもしょうがないということか。

55 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:49:26 ID:???

>>53
スマッシュテイルとか直撃すればかなりやばくないか?

56 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:50:42 ID:???

>>53
荷電粒子砲は？

DCS-Jを踏み付けて壊すパワーは？

57 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:51:11 ID:???

旧ではシールドライガーが真っ向からコング倒してる事もあったんだけど、
パイロット次第では何とかなるんじゃないのか？

58 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:52:40 ID:???

>>53
そうだとしてもシールドのパワーとレーザー牙があるだけでコングに4割とも言える。
フューラーのパワーと脚力があれば少なくとも同程度はいくと思うんだがね。

59 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:54:08 ID:???

>>56
今回は「本体のパワー」の件だから、射撃無しのガチ勝負だと思う。

60 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 21:59:09 ID:???

>>52
ゴジュもサイクス相手に6割なんだがな･･･しかしセイバーには7割。
コングとシールドの間には何があるのかね。

61 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:02:59 ID:???

格闘はパワーだけで決まらないでしょう。
技とは何の為にある言葉なのか改めて考えてみるべきかもしれません。
例としてアイアンコングがスリーパーでウルトラザウルスを苦しめた事もあります。
さながらジャイアント馬場を締め落としたバーンガニアの様に・・・

62 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:04:39 ID:???

そいやあ装甲Aのゼロパンツ相手にダクスパは2分くらい一方的に攻撃していたのに
結局倒せなかったんだよな。
BFじゃコング倒すのに時間かかりすぎるような気ガス。

やっぱ鍵はシールドのレーザーサーベルみたいな装甲無視系装備か・・・？

63 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:07:19 ID:???

倒せなかったと言うより倒さなかったんじゃないのかな？
そうで無いにしても、その例は戦場の中の一つの例に過ぎない。
他の戦線ではあっと言う間に倒しちゃったって例もあるんじゃないかな？

それだけでフューラーでコング倒せねーよってのは何かな～って思う

64 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:15:04 ID:???

つか逆にどういうふうに倒すかってのの方が問題では？
コングは叩き殺すなり、スリーパーなりなんとでもなるが、
フューラーの生身でのフェイバリットフォールドって何がある？

65 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:17:21 ID:???

でも外見に見合わんパワーがあるからなフューラーは
シールドＤＣＳＪを踏み倒してた事もあったし。
何とかなるんじゃないのか？

66 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:17:51 ID:???

コングは腕を噛まれたり叩かれたり蹴られたりされて
間接が折れるなどして失ったら厳しい展開になるな。
移動時のバランスも取れなくなるだろうし、牙とかはないしな。

67 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:19:56 ID:???

不意打ちでライガー蹴っ倒してもな・・・

68 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:22:11 ID:???

>>67
だがＪだぞＪ、強化型
ファンブック２の設定では、ノーマルシールドより上のパワーを持つ
ライトニングサイクスとの戦力比較でもパワーのＪにスピードのサイクスとあった程

後はパイロットの腕と戦闘法次第かな

69 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:24:33 ID:???

>>67
ジェノザがレッホを蹴り殺せるパワーを持っているように、
フューラーがライガーを蹴り殺せるパワーを持っているとなにか問題があるのか？

70 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:25:47 ID:???

でも装甲は強化されてないし、一発貰ったら終わるだろ。
パワーがあっても活かす暇がなかった様に思われる。

71 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 22:27:08 ID:???

いくら圧倒的力的強さを誇るとか言われたって言ってもちょっと持ち上げ杉なｷｶﾞｽよコング

72 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 23:04:01 ID:???

しかしコングは大した特殊装備もなしに旧大戦からずっと第一線を張り続けてることも確か。
FB4でも師団構成の序列はデスについで2位だしな。（ジェノは3位）
完全野生体とはいえ、本体だけなら最新装備前提のフューラーが勝率的に負けても不思議はないと思うが。

73 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 23:06:45 ID:???

>72
　むしろ特殊装備が無いシンプル構造な分、改良が容易という面があったのかも試練。レッホも同様。

74 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 23:21:40 ID:???

とりあえずパワー勝負ではＢＦはコングに勝てないだろ。
パワー勝負しなけりゃスピード、精神リンク、荷電でＢＦが圧勝なわけだし。

75 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 23:38:28 ID:???

だから荷電は無しだと何回言えば(ry

76 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 23:39:18 ID:???

だから荷電は無しだと何回言えば(ry
しかも精神リンクは操縦技術であって、機能ではないし。

77 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 23:40:12 ID:???

ｽﾏｿ、ミスった。orz

78 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/25(金) 23:53:48 ID:???

今は純粋なパワーの議論なんだから、>>74もパワー勝負では勝てないと言ってるだろ。
他にアドバンテージがあるんだからパワーまで無理にＢＦ＝コングにしなくてもいいって言いたいんじゃないか？

>>75 >>76はもう少し語学を勉強しような？

79 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 00:06:52 ID:???

そもそも、誰もパワーはＢＦ＝コングとは言い出してないような。

80 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 00:15:25 ID:???

まあ結論も出てきたが、レイズタイガーが「パワーでゴジュ・コングクラスをねじ伏せる」と
言われたんだから、それ以前の同クラスのゾイドでコングにかなうのはいなかった。
と考えていいんジャマイカ?!

81 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 00:17:04 ID:???

ＢＦって可哀想なゾイドだな。画期的なＣＡＳの実験機だったのに、
ジェノと決定的な性能差があるわけでもなし。コングより上という保証もなし。

ヴォルフが乗ったのがまずかったんだろうか……。

82 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 00:21:24 ID:???

>>60
コングとシールドが相対しそうな、平地や市街ではシールドのが適応力高いというのはあるが…
あとは、結構多彩なシールドの火器が、決定打にならなくとも、ジャブ的役割で重要な位置を占めてるとか。

…ぶっちゃけ、共和国がライガー贔屓だから。

83 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 00:24:43 ID:???

コングのミサイルは遠距離戦なら有利だが、
近距離戦では初速とかの問題で不利だからとかじゃね？

それに対しゴジュのヘビーマシンガンやらビームガンは
遠距離戦は不利だが、初速が速いから近距離戦では有利だったのかも。

何事も得意不得意のある良い話です。ありがとうございました。

84 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 00:30:34 ID:???

>>83
そういや、
コングは近距離戦では、肩のランチャーを手に持ち替える事で対応するんでしたな。
その時の隙が大きいようで、ゴジュラスに格闘戦をする機会を許してしまうほど。
シールドもそこに勝機を見出しているのか。
けど、左肩のミサイルは近距離戦用だったような…

85 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 00:39:02 ID:???

>84
　逆に言うとアレしか近距離兵器がない。ゴジュは前面だけで六門もあるのに。
　加えて他のミサイルに比してあの弾体サイズではパンチ力に欠けると思。

86 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 00:51:06 ID:???

考えてみればライガーもいない時代、相手はゴジュオンリーみたいな時の設計で
今も十分戦ってるんだからスゲーよな。
そう考えるとそもそも左肩のミサイルは小型掃討用で大型相手は想定外なんじゃないかと思い始めた。
パンチ力に欠けても仕方ないのかと。

87 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 01:05:34 ID:???

>>86
最近コングの左肩ミサイルが
ドルカスのファランクスに見えて仕方がありません。

88 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 01:08:46 ID:???

　そういやゴジュの腹マシンガンはレッホを破壊できるんだっけ。
　コングと言えど余裕こいてられる威力じゃないな。
　加えて格闘がアレだから、近接戦闘に持ち込まれるとホント手が付けられねぇ。

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 01:18:11 ID:???

ゴジュの近射はレッドやＤＣＳ－Ｊ並ですしな。
ジェノと互角というのは分かる気がする…

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 02:18:31 ID:???

>>62
多分比較対照の装備の問題。
シールドは主力が展開式ミサイルポッド。
実体弾＋爆発のダメージはビームとかより痛いんでしょう。
ゾイド的には。
ゴジュとセイバーの場合は…ゴジュの小火器がビームやレーザーガンの所為。
コングみたいに実質的な弾切れが無い。
しかもゴジュには尾付け根にパノーバ２連対空ビームだかレーザーが有る。
後からガブリ！がシールド対コングの様にできない点も差に有るんじゃないか？

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 06:35:33 ID:???

>>84
＞その時の隙が大きいようで、ゴジュラスに格闘戦をする機会を許してしまうほど。
ソース希望
>>90
旧ではわざわざパノーバは威力は高くないと明言されているえ

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 08:15:45 ID:???

>>91
旧バトスト1の大会戦の時の話だな
「接近戦に備えて、コングが肩の六連発ミサイルを手に持ちかえた
わずかな瞬間をとらえて、ゾイドゴジュラスが襲いかかった。」

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 08:56:54 ID:???

バトスト１巻を読むが、いまだあの戦いはよくわからん。
「手に持ちかえたわずかな隙」というが、
どのぐらい距離を詰められていたんだ？

仮にコングが相対距離10ｋｍでミサイル射撃を開始したとしよう。
ゴジュが全速を出しても、10ｋｍの距離をゼロ距離にするまで約８分。
その間一方的に撃たれ続ける。ゴジュ部隊は全滅してもおかしくない。

やっぱりＢＳはロイ・ジー・トーマスの脳内妄想ｒｙ

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 09:09:36 ID:???

>>93
バトストを見ると、戦場はビ級ゾイドでも隠れるくらいの岩山がゴロゴロあるし、それをゴジュが利用して接近したのでは?
それにこの戦いで沈んだゴジュは約140機。戦闘不能になったゴジュを盾にしながら接近する機体も居ただろうし、数機で弾幕を張って
ミサイルを迎撃しながら接近する機体もあっただろう。

95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 09:11:17 ID:???

150機のコングがミサイル射撃開始
　　　　　↓
200機のゴジュのうち50機戦闘不能・50機中破・50機小破・50機無傷ぐらいで接近
　　　　　↓
やべー接近戦に備えてミサイル持ちかえよう
　　　　　↓
持ちかえんのが遅かった肉薄されちまった

かな

96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 09:41:01 ID:???

つか持ち変え前提の設計なんだから精々十秒～数十秒程度の隙しか出来そうにないし、
それで襲いかかれる距離なんてタカが知れてるから単にゴジュが堅かっただけでは？

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 09:41:31 ID:???

つーか撃ったのは戦術ミサイルだけだろ？
共和国陣内に進攻してるわけだし、なんかコング隊だけみたいな感じもある。
150×2発撃ちきったら終わりじゃないのか？
それでゴジュラス200機を全滅できるの？

98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 09:53:06 ID:???

ゴジュは地形を利用したりなんだりロケットで大ジャンプしたりして格闘戦に持ち込んだんだよ

　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　≪　　ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ　　≫
　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　`　､　　’　　'　　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　､　∴'　’:・
　　コングＡ→ ⊂二二二（　＾ω＾）二('A`)⊃　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　|　＋　 /⊂二二二二⌒ヽ＾　　　）二⊃ ←コングＢ
　　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　ハ　ゞ　ヽ　　－ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　うかつにも格闘を挑んだしたゴジュラス

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 10:44:42 ID:???

>>98
ｦｲｦｲずれてるし誤字あるし大変だな

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 11:02:44 ID:???

>>98
ヘルミッショネルズはお家に帰りましょうね・・・

101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 12:49:44 ID:???

ここで流れを無視して
ネオデスザウラー（3虎コア無し）vsゴジュラスギガ重装型（ABﾌﾞｰｽﾀｰ、マグネイズキャノン装備のウェブコミのアレ）

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:14:49 ID:???

ABじゃあ巨体ギガには大した足しにはならないな
メガデスはハイマニューバで機動性うｐ
荷電を無限照射できるから結局メガデスの価値

103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:23:29 ID:???

ゾイド辞典より

ネオ・デスザウラー【カ】【他】
「ゾイド改造マニュアル」に掲載された改造デスザウラー。
コングのミサイル、レドラーの翼、ゴルドスの背鰭、ゴジュラスの腕などを豪勢に装備している。
デスザウラーのボディは大きいため装着スペースが広いのだとか。
カードにもなっており、学年誌のプレゼントして配布された。

３虎など無関係なゾイドですね

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:25:43 ID:???

いやあれは脚部スラスターも追加されてるから。
それに荷電ぶっ放そうにも大口径ビームキャノンや拝殿がばかすか飛んで来るぞ？
そんな中でチャージしてドリルが届く前に荷電でシールド看破できるの？

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:26:44 ID:???

けどアタブーってマニューバ並とは言わんけど結構でかいよな

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:27:57 ID:???

デスがレドラーの翼で飛んだら萎えるな

107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:28:42 ID:???

マグネイズキャノンってマグネーザーとして使えるわけ？

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:31:14 ID:???

>>107
マグネイズキャノン【他】
ZOIDS妄想ファイルZ.M.F.001に登場した改造ゴジュラスギガの装備。
マッドサンダーのマグネーザーとバーサークフューラーのバスタークローを元に開発され、
背部にあるときは大口径エネルギーキャノンとして、前方に出すとマグネーザーとして機能する。

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:38:40 ID:???

そこまで来ると勝利の鍵はパイロットの腕や運だろうな。
それだけ拮抗してると。

と言うか、その位にしないと喧嘩が始まって議論どころじゃなくなるｗ

110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:41:36 ID:???

で、ネオデスなのかメガデスなのか判然としないが、3虎コア無しと書いてあるから多分メガデスか。
だとしたら荷電無限照射が強力。ブラストルFBでは屋内だったが、開けた地形で戦闘したら
荷電の射線を外し続けられる厨機動力のある機体じゃないと対抗できないだろう。
いきなり10秒以内に格闘できるような距離から戦闘開始ってんならまた話は変わってくるが。

111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 13:47:55 ID:???

荷電の撃ちすぎで空気中の静電気が無くなって・・・なんて都合の良い話は無いか。
それにいざとなれば下敷きで頭こすって人工的に静電気を作る手もあるｗ

112 ：101：2005/11/26(土) 15:28:33 ID:???

しまった・・・無限に荷電撃つのはメガデスの方だったか･･･
メガデスvsギガ重装型（仮名）で

113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 17:10:06 ID:???

メガデスって三虎コアが無くても荷電撃ち続けが出来たような記憶がある。
流石のギガ厨の漏れでもその辺を何とかしないと勝てる気しない。
それさえ回避してしまう厨パイロットが乗ってるとかならともかくだが、
そういう都合の良い話は無いしな。
割と近距離ならそれでも何とかできそうだが。

114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 17:19:20 ID:???

荷電の連続発射でメガデス勝つんじゃないか、まあデスとメガデスは別モンだし。
デス厨の俺だが、荷電ばっか撃ってる奴はダメだな。次!!

115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 17:21:30 ID:???

メガデスって理論上吐き続けるんだっけ？
どっかのストーリーで実際にやった？

理論上吐き続けなければならないんだったら、
ファンや内部機関が熱なんかでダメになってすぐ自滅すると思う。
もしも全力で吐き続けなければならないんだったら、
OSデスみたく20秒ちょい持つかどうかなのでは。

116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 17:39:19 ID:???

そう飽くまで理論上。
実際は単機での出力限界までしか撃てない筈、だから三虎が必要だったわけだし。

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 17:44:47 ID:???

でも一度の戦闘ならそれでも十分だと思うよね。

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 17:54:17 ID:???

そうかな？
逃げ回られたら無駄撃ちで自滅率高そうだが？

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 18:57:37 ID:???

しかし、三虎のコア使っても、あれも無茶苦茶なエネルギーで
機体融解させるんだから、自滅率が上がるだけのような。

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 19:05:15 ID:???

>>119
三虎核使って大掛かりな循環機能とか冷却機能とか作る気だったのかもな。

121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/26(土) 22:22:46 ID:???

モルガvs曹軍100万

122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 00:47:43 ID:???

メガデス自体が持ちこたえても排熱で灼熱地獄
結局パイロット死亡で終了

123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 02:11:24 ID:???

凱龍輝ＶＳイクス

124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 05:23:36 ID:???

射撃が効かず、エナジーの格闘にも耐える装甲を持つ凱龍輝。
イクスの攻撃が一撃必殺になりえない為、凱龍輝が先に倒れるかカウンター荷電が決まるかの持久戦。
ほぼ五分かな。
ガン逃げすればイクス稼働時間勝ちだが。

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 07:01:59 ID:???

ガン逃げはスレの考察対象じゃないらしいぞ。
結局凱龍輝も待つだろうからけりは付かない。
射撃が効かないじゃなくて…射撃を為ると凱龍輝のエネルギーがアップで稼働時間延長。

イクスはスタンブレードに賭けるしかない。
よって６：４ぐらいで凱龍輝が有利。
いくら稼働時間が長いと行ってもイクスは同クラスを倒すには闇討ちしかない。
よって光学迷彩は掛けっぱなしにしないと危ないので動けなくなるのもイクスが先だと思う。

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 12:04:55 ID:???

凱やや有利ってのは同意だが、
>射撃を為ると凱龍輝のエネルギーがアップで稼働時間延長
ってのはソースが無いな、集光したからって稼働時間が延長するかは分からん
荷電搭載機だって吸入したからって稼働時間が延長するって表記は無い

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 12:36:42 ID:???

荷電機は発射する為の粒子を吸入してるが、凱龍輝が吸収するのはエネルギーだから。

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 13:44:05 ID:???

アニメの厨ゾイドと、バトストにしか出てないゾイド比べてもな…

凱龍輝厨は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 14:08:59 ID:???

ブレードさんの愛機をけなす奴はエネミオライの刑

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 14:12:39 ID:???

>>127
ゾイドコアの活動にはエネルギー以外にもいろいろと必要っ・・・！！
ゾイドが腹へって動けなくなる描写は知らないけどね。
>>128
アニメの厨ゾイド･･･?はて、どこでアニメ版凱という名前が出たのやらサッパリわからんのですが。

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 15:37:02 ID:???

しかしエネルギー補助機関によって活動時間伸ばしてる様な機体もあるし、延びないとも言い切れないんでは？

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 18:50:34 ID:???

>131
　旧デスにもそんな設定があったと聞いたことが。

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 20:16:33 ID:???

電撃は集光パネルで吸収できるの？

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 20:19:34 ID:???

>133
　原理的には粒子光線を吸収するよりは億倍楽そうだがな。

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 20:21:50 ID:???

よくよく考えたら、セイバータイガーに風穴あけるほどの電撃ってどんなもんだろ…

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 20:59:07 ID:???

あれって、電磁砲みたいに、電気の力で粒子を超高速で発射してるとかなんかね？
電圧ビーム砲っていうくらいだし。

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 21:05:27 ID:???

いや荷電だって大別すれば加速は電気の力だし、
劇中のニュアンスとしては誘導放電兵器っぽいと思うぞ？

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 21:20:44 ID:???

けど、「イクスの最強兵器、超高電圧ビーム砲。（中略）このビームは、やすやすとシュバルツ機のゾイド核を貫いた」とあるし、
「貫く」という単語は物理的な攻撃を想起させるし（人によるかな？）、
「ビーム」は粒子を飛ばす攻撃という考え方するのが、妥当だと思うけど…
放電攻撃だったら、ゾイド全体が黒焦げになるのでは。

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 21:30:07 ID:???

>138
電流が貫くって、別に普通だろ？

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 21:41:46 ID:???

シールドライガーDCS-J vs グレートサーベル

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 22:06:03 ID:???

けどエレクトロンドライバーの演出効果はあからさまに雷だよなｗ

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/27(日) 22:10:57 ID:???

普通のビームとの差別化は必要だし

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/28(月) 00:35:35 ID:???

>>138
位相の揃ったエネルギー流でダメージを与えるものは大別すれば「ビーム」な訳で、
別にその内容は粒子に限った事ではないと思うぞ？
「貫く」という表現は熱がダメージ源であるレーザー兵器にも適用される表現だし、
莫大な電流を叩きつけてその熱により対象を融解、突破するのも表現としては「貫く」では？
「宇宙を貫く蒼き稲妻」「夜空を貫く稲妻」などの台詞回しもあるしな。
熱による装甲融解と電流による内部へのダメージがあるからこそ驚異的な兵器なんだと思うぞ。
近距離で最大の効果を発揮するってのも放電兵器の特徴と合致する品。

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/28(月) 02:29:46 ID:???

とゆーか、ゾイドは金属製だから普通に電流が中を通るだろ。

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/28(月) 07:24:09 ID:???

いや古くから電磁兵器がある世界観だし、ある程度絶縁処理がされてる可能性もある。
体表を伝って重要な部位にダメージが及ばない事もあるから、より内部に近い位置への放電の方が理想的。

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/28(月) 14:09:37 ID:???

ゼロイクスVSジェノブレイカー

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/28(月) 16:19:05 ID:???

>>146
奇襲が決まればイクスの勝ち。ガチだと装甲の薄いイクスが不利だったかな？

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/28(月) 18:16:31 ID:???

アイアンコングMSvsブレードライガー量産型

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 02:37:20 ID:???

>>148
武装がノーマルと同じなMSでは、ブレードの迎撃は難しい。
MS装着型コングとはいえブレードとの運動性能差はいぜんとして大きい。
ブレードが白兵戦に持ち込み、勝利を掴むだろう。

ブレード7：3コング

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 09:44:38 ID:???

>>149
コングの機動性能がMSによって上昇している以上そこまでの差はないんじゃないか?

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 09:56:36 ID:???

FB2の戦力比較だとブレード7：3コングブレード6：4PKになってるが、
あれって量産ブレードより一回り強力な初号機ブレードの場合なんじゃねーかな、と思ってる。
マニューバ付けたコングは短期的な運動性能はA+はいくだろう。
E盾お構い無しの実弾系武装が多いし、いい勝負が出来るんじゃないかと思う。

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 12:13:45 ID:???

そう言えばコングってマニューバ付けただけで１．５倍の戦闘力アップになると
マニューバの解説にあったな。そりゃ元々パワーも火力もある奴だから
そこからさらにスピード加えて強くならん方が可笑しいのだが・・・

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 12:44:22 ID:???

ガイロスVSネオゼネバスの帝国同士の大型ゾイド対決､なんてのもリクエストして良いのかな?

ギル･ベイダーVSセイスモとか｡
セイスモは通常の他､アルティメットやベルセルク等の改造版での場合も｡

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 13:58:06 ID:???

既出。
高高度からの爆撃でセイスモ打つ手なし。

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 14:32:28 ID:???

マッドジェット(改造マッドサンダー)VSメガザウラー(改造デスザウラー)[三虎無し]とか?

やっぱ､理論上無制限に荷電を撃ち続けられるメガザウラー有利か?
旧マッドは､もう一寸マシだとは云え､新マッドの反荷電が､OSデスの荷電を
中和しきれなかった実績が在るからなぁ｡

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 14:54:33 ID:???

いい加減メガザウラーとメガデスザウラーの区別つけようや。

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 17:38:25 ID:???

メガザウラー
白核とサルベージした大量のキメラコアの出力で永遠に荷電を撃てる機体
メガデスザウラー
二つのファンにより、無限に撃てる荷電粒子砲、背中にＨＭスラスター装備

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 17:55:41 ID:???

>>155
どっちのメガを指してるのかよくわからんが、
一発一発の荷電粒子砲の威力がマッドの反荷電を破れる威力でない限り、
無限に防がれ続けるだけではないかと。

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 18:47:31 ID:???

つかマッドの機動力が比べ物にならない程向上してるからアッと言う間に串刺しだろ？

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 19:17:42 ID:???

デススティンガー（真）VSセイスモ＆スティルアーマー＆ストーム兄弟×10

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 19:46:31 ID:???

編成が話にならん。
地中からセイスモがどてっ腹ブチ抜かれたら、後はなぶり殺しじゃないか。

162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 19:49:48 ID:???

>>160
開始位置による。
お互いが背を向けてる場合は真デスステ圧勝。
逆はセイスモが近距離のバスターキャノンの発射後にチェンジマイズを成功させた実績で…
開始後出力アップのゼネバス砲で真デスステコア消滅か機体貫通。
セイスモ勝利。

コアが化け物だから直ぐに荷電を撃てるという実証が無い以上、
同時撃ちならセイスモの方が圧倒的に分がある。

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 20:02:13 ID:???

正面とか後ろって、おまwww
スレデフォご存じ？

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 20:04:27 ID:???

そもそもセイスモの装甲はギガ級なので、確実にデス荷電よりは弱い
デスステ荷電にも一発は耐える筈。後はゼネ砲→糸冬
ネオゼネの決戦兵器は伊達じゃない

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 20:15:12 ID:???

地中に潜ればデスステは奇襲が出来るし
そもそもマッド並のシールドを誇るデスステをゼネ砲で倒せるとは思えない

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 20:23:24 ID:6GzwMJ5d

ディメのいないセイスモ部隊で真デスステ相手にどうしろと・・・

167 ：162：2005/11/29(火) 20:26:42 ID:???

>>163
知ってますよ。
でも>>161
が地中なんて言い出すから位置や向きを不定と考えて見ただけですが何か？

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 20:41:33 ID:???

戦闘開始直後に地面にもぐることだって出来るよ

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 20:44:53 ID:???

>>157
サンクス

>>156,158
メガデスザウラーの方でした｡

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 20:48:08 ID:???

>>167
どこにも開始位置の話は無いわけだが？

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 21:52:30 ID:???

双方がレーダー外からの開始となった場合、セイスモ側の勝機は
かなり低い気がする。なにせデスステの索敵能力＆ステルス能力
はセイスモの索敵能力の３段階上だ。接近戦を重視した装備の
ブロックス両機にセイスモ以上のレーダーが積んであるとは考え
にくいし、まともな対処も出来ないまま奇襲される危険性は高いと思う。
真デスステの格闘評価は、直撃すれば十分にセイスモを即死させうるものだ
と思うし。

・・まずそうな人工コアよりイキの良い完全野生体が真っ先に狙われる
可能性も高いか？

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:08:38 ID:???

地中潜行能力ってのがな…セイスモは腹の吸収ファンぶち抜かれたらそれで終了だから。
小口径2連×31では真デスステに対して有効打にはなり得ないし、
対策はレーダーで接近に気付いたらその方向の地面に適当にゼ砲の薙ぎ払い照射することか。
そもそもセイスモ自体の策敵能力は低いから、中距離以遠から尻尾だけ地上に出して
荷電撃たれ続けるだけでも結構きついと思う。

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:12:23 ID:???

こうやって見ると、セイスモがギガに接近していったのって、
無茶を通りこして異常だったんだな。
単独での直接戦闘はそこまで強くないんだな。

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:16:08 ID:???

>>173
いやいや、小口径2連×31・セイスモ8連・銃座と、
小型～中型・高速機等(E盾搭載機は除く)装甲の薄い相手には圧倒的ですぜ。

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:27:23 ID:???

>>174
その分、ゼネバス砲が効かない相手には滅法弱いということか。
しかし、デスステが地中潜航中を撃ち抜けない物だろうか。

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:27:36 ID:???

このスレでセイスモと戦わせようするゾイドは化け物ばかりだからな。
大抵のゾイドは論ずるまでもなく蜂の巣で終わりだから。
例えEシールド搭載機でもレオストライカークラスじゃ無いも
同じぐらいの火力があるし。＞＞小口径2連レーザー

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:30:51 ID:???

しかし装甲が厚めの相手には極端に対応力が落ちるよね。

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:32:42 ID:???

デスステのEシールドじゃゼネ砲防げないと思うぞ。
あそこまで貫通力に特化した武装相手じゃマッドでも反荷電ごと即貫通にて終了かと。

それにデスステは一瞬で地中潜行できる訳じゃない。
スレデフォに従うなら互いに地上からスタートする。潜ろうとなんてしようモンなら
その瞬間にゼネ砲→了　となる悪寒

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:46:22 ID:???

まあなんだな・・・・セイスモ厨乙。

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:47:04 ID:???

スレデフォが
>距離：中・近距離からスタート
だからね…電子戦機のサポ－ト無しのセイスモがどの程度の距離まで
真っ当に索敵できるかが分からんことには。
もし高ステルス性の相手でも中距離以内なら索敵できるってんなら、
正直ほとんどの現行機に勝てると思う。いやホント策敵に関しては分からんけど。

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:58:55 ID:???

>>178
ゼ砲がシールドを貫いた実績はないだろ？
それに前衛を務める高速機より低い索敵能力で中距離の精密射撃が当たると？
セイスモの視野からだと地平線の向こうだぞ、ちょっと妄想が過ぎるんじゃない？

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 22:59:11 ID:???

FB３巻をみると地中潜航もかなり早いっぽいが・・純粋に運動性S＋Eシールド
の保険付きの機体というだけでも当てづらいかもしれん。

後の問題はステルス性A＋の内訳か？
潜って隠れると言う選択肢のある他のゾイドと比べても、デスステに匹敵するのは
強力な電子戦能力のあるグランチャーしかいない。何らかの＋αがあるはずだと
考えるのは贔屓目だろうか？？

183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 23:02:51 ID:???

一点集中型のゼネバス砲とは言え、振り回したらデスザウラーの
大口径荷電粒子砲と何も変わらんわな。
それでデスステのEシールドを破れるとは思えんが。

>>181
もしEシールドが破れないのなら、セイスモはガンブラスターや
シュナイダーにずったずたにやられていたと思うが。

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 23:16:57 ID:???

>>183
シュナやガンブラくらいシールド貫けなくても作戦次第でどうとでもなるだろ？
それに貫けなくても負荷がキャパを越えればジェネレーターが吹っ飛ぶ。
問題は吹っ飛ぶまでどのくらい掛るかだろ？
屈指の強度を誇るデスステのシールドが簡単に落ちると思う？

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 23:27:52 ID:???

>>184
それは逆転すれば作戦次第でセイスモなんぞどうにでもなったという意味になる。
シュナイダーなら重装甲もざっくり切裂けるしな。
それが出来なくてセイスモに大陸からたたき出されてしまったのだから、
当時の共和国ゾイドの装備は全く通用しなかった、Eシールドや電磁シールドは
意味がないってことじゃないの？

それと、デスステのEシールドって過剰評価されていない？
バトスト見る限りジェノタイプの荷電粒子砲防いだだけだろ？

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 23:32:21 ID:???

リッツジェノブレ荷電とアーサーブレードハイデンの斉射はデス荷電に匹(ry

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 23:58:05 ID:???

地中に潜るゾイドということで参考までにステステの地中潜行速度は
ステのレーザーシザース→ギガかわす。肩の装甲ザックリ→ギガ反撃。バイトファング
→ステは既に後ろに回っている!!→ギガ尾を叩きつける→ステは既に潜っている。
超速いようです(;´Д｀)1~2秒もかかってない悪寒

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/29(火) 23:59:59 ID:???

>>175
セイスモは嵐兄弟＋スティルと合体でギガすら越える格闘性能を手に入れれるらしいぞ。

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 00:07:45 ID:???

>>187
ステステだから参考にしかならないけど、
ギガでそれなら、セイスモなんて真下に潜られたら打つ手無しだな。

けど、潜っているときって、地割れとかしないのかね。
あんなでかいものが地中を走り回っていたら、地表でも分かりそうなものだが。

190 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 00:08:21 ID:???

砲撃戦ゾイドに格闘戦やらせてどうするんだろうな。
大和で魚雷艇を追い回すようなもんだ。

191 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 00:09:35 ID:???

>>189
真デスステは地中に潜って行方をくらませた。
地割れが残っていたら追跡されるだろうから、
地表からはわからんのだろうな。

192 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 00:10:23 ID:???

とりあえずステステの話題が出てるので書いておく。
あくまでデスステとは形状もやや違うステステの話なー。

オーガを倒した、尾のレーザーシザースだ。
ギガがかわす。紙一重だ。肩の装甲がザックリもっていかれる。
ギガの牙が閃く。外れた。スティンガーは、すでに背後に回っている。速い。
ギガが尾を叩き付ける。また外れた。地中に潜られた。なんという動きなのか。
（ギガの付属ファンブックEXより。原文まま）

この後、近付いてきたギガを尾で攻撃していることからもの凄く浅い所にいたと思われ。
尾が地上目標に届く程度の深度であれば、対地レーダーが効くもよう。
ステステは動いた描写がない。動くと地響きやら地割れはさすがに起きてしまうのだろうか。

193 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 00:11:13 ID:???

>>191
なんかデスステって最強のような気がしてきた。
勝てなくても最悪ドローにできるよな、こいつ。

194 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 00:15:24 ID:???

前からこのスレ的には真デスステが現行最強候補筆頭だぜ
…改造機なら1200mm砲ウルトラとかメガデスとかエナジーファルコンとかあるけどね

195 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 00:15:47 ID:???

>>191
>地表からはわからん

深度によると思われ。
それと、デスステが地割れを起こす移動をしていても、
途中で陸移動や水中移動もしていれば、追跡しきれないだろうし。

196 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 01:42:57 ID:???

>>185
重装甲を斬れる＝本体にダメージ　では無いよ。装甲は斬られてナンボ。
それにシュナイダーの稼働時間では、セイスモ+ディメの射程距離に入ってから格闘戦を持ち込めるまで、
ずっとシールドを張り続けられるとは到底思えない。

197 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 01:56:12 ID:???

Eシールド評価Aのガンブラは射撃評価Åプラスのジェノの荷電粒子を10秒以上防ぐ
Eシールド評価Sマイナスのギガは射撃評価Ｓのデス荷電を最低３発は防ぐ

そうすると、Eシールドは評価がワンランク上の射撃ならそこそこ防げると考えられるので、
真デスステはセイスモの射撃を何発かは防げると思われる。
動きがすばやく地中にも潜れる真デスステなら、ゼ砲を２、３発でも防げるだけで断然有利になるはず。
ディメのサポートの無く遠距離射撃不可なセイスモ相手ならなおさら。

198 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 02:16:15 ID:???

>>183
”Ｅ”シールドである限りゼネバス砲は防げない。
ギガに対する超長距離射撃の為に作られたセイスモ。
この機体説明を順当に取ればＥシールドなら貫通できると解釈できる。
ギガを一撃で葬れるのにわざわざそんな離れた場所からの射撃に拘ったのは、
”ＨＥ”シールドを貫通させたらギガを撃ち抜けないと確信が有ったからじゃないのか？
ゼロフェニのEＸでもギガはシールドを張る前にやられてるし。

３１門２連レーザー機銃の時点でレオストの物と言えどＥシールドを簡単に貫いて居るセイスモの荷電粒子砲。
ゼネバス砲として撃った時の貫通力はそれの数倍は有るし光線の幅も太い。
良くて３秒ぐらいしかシールド発生機が持たないと思う。
デスステの強さとＥシールド発生機の堅さは別物。
その自慢の再生能力で再生作業をしている間に２連レーザー機銃の荷電粒子削り殺されるし、
個別目標を狙えるのでデスステの剥き出しの荷電を狙われれば危ない。
後…こう言うシールドに対して攻撃する場合は多面攻撃が良く効く。
ＦＢ２のジェノブレとブレードＡＢのあれが証明するとおりだ。

地中にシールドの持つ間に潜れるかが勝負の別れ目。
…とは言っても真デスステは本能のままに動く猪武者。パイロットは乗れないし。
これの差でセイスモに付け入れられる可能性の方が高い。
スペックが上でも６：４ぐらいの差しかないと思うぞ？

199 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 03:25:28 ID:???

ゼネバス砲の真価は相手の探知圏外からの超長距離狙撃だろ。
Ｅシールドは常時全方位に展開できるものじゃなかろうから、相手が見えなければシールドを張るタイミングも読めないだろう。
セイスモが見える距離まで近づければギガのＨＥシールドなら数発は耐えられると思うが。

200 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 04:55:59 ID:???

>>199
そう言う意味じゃない。
もしその最期１発でＨＥシールドを貫けたとして、
その後の残りの超収束荷電粒子がギガに戦闘不能確定のダメージを与えられないと言う事。
数発必要な量展開されている時点でセイスモにはゼネバス砲を撃つ意味が無い。
最低展開準備中の粒子量がシールドを構成する前に撃たないと成らない。
と言う事で１体１で確実に仕留めるには有視界外でレーダーレンジ外の必要が有った。
そう言う理論。

普通に考えてゼネバス砲よりもシールドに対する負荷が掛かる大口径荷電粒子砲に、
調製不足の状態で３発耐えたＨＥシールド。
時間内に吐く粒子量を変えられないと”仮定”すれば…
砲門の大きさがデスと一緒かそれより一回りのメガデスザウラーの一撃にだって耐える。
それに収束率と速度だけで挑むゼネバス砲が敵うと言う理論は無い。
Ｅシールドは原理こそ違えど別の空間を発生したエネルギー粒子内に発生させる物。
そうでも無いと光学兵器を弾ける物じゃない。見た目的には無色透明の歪みなのだから…。
アニメやゲームのだって透過色。別の空間を発生させないとﾑﾘﾎﾟ。

セイスモＦＢEＸのあれはＥシールドだったから貫通できたと言ってるの。
つまりそれと同じ粒子を出すデスステ用のＥシールドなら短時間で貫通する。
と言う話。
今の所超電磁シールドとＨＥシールド、反荷電粒子シールド。
この三つ以外は特に違いを見せる要素が何処にも上っていないので、
Ｅシールドは同じ物の出力違いと考えて>>198の答えに成っただけ。

201 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 08:56:17 ID:???

>>185
戦争はセイスモだけてやるもんじゃないだろ？
当時の戦力差解ってる？

>>200
根拠のないマイ設定と都合の良い解釈。
本当にありがとうございます。w

202 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 08:59:59 ID:???

>>190
ゾイドワールドでは普通のことさ。

203 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 09:17:17 ID:???

まぁ地中に潜られて腹下から出現されれば
全く手の打ち様がなく虐殺されるわけだが、セイスモは。
セイスモにとって、デスステは天敵だな。デスステ：セイスモ=8：2ぐらい。

204 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 10:25:50 ID:???

セイスモに相性勝ちな結論がついた2者の大型ゾイドで対決を｡

ギル･ベイダーVSデススティンガー

空陸･砲撃戦系のギルが勝つか､陸地中･格闘戦系のデスステが勝つか｡
はたまた､お互いが相手の不得手地形に逃げこんで､ドローの連続となるか｡
互いの勝率比は､どんなものになるだろう?

205 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 10:30:17 ID:???

伝説に挑戦!
凱龍輝・真VSブラストルタイガー

206 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 10:36:27 ID:???

まず真デスステに地中を進むという選択肢が選べるかが不明。
デスステ脳でセイスモが遠距離砲戦機だと理解できるかは疑問だし。

そしてセイスモが地中のデスステを発見し、ゼネバス砲で攻撃できる可能性もある。
デスザウラーが荷電で自身を隠すくらいの穴を掘れたわけだし、少なくともデスの全高程度は掘れるわけだよな。
集束したゼ砲がどうかはわからないが。

207 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 10:39:43 ID:???

>>204だが｡
陸地中じゃねぇ～｡陸海地中だ･･･｡

208 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 10:54:19 ID:???

そういやデスはゴジュ部隊を格闘で殲滅したあと、
自爆する基地から脱出するのに苛電で地中を掘り進んでたね。
ゼネバス砲は障害物ごとゾイドを撃ち抜くし、位置がばれたらデスステの運動性が死ぬ分地中は不利かも。

209 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 10:58:58 ID:???

>>204
デスステが勝つパターンってどんなん？

210 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 11:03:19 ID:???

>>206
相変わらず都合の良い解釈ですね。
このスレは性能を活かしきる事が前提なので、取り得る全ての手段を講じるのが基本です。
暴走状態でもそれは例外では有りません。
本当にありがとうございます。

211 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 11:10:11 ID:???

>>192
ジーニアスのテクも褒めてやってあげてくださいorz

同じゾイドでもパイロットのテク次第で化けた例は幾らでもあるではありませんか。

212 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 11:16:20 ID:???

>>205
ブラストルのビーム総量がセイスモより↑の場合、凱はビーム吸収で対抗すると死ぬまでビームを吸収する羽目になる。
凱が吸収しきれた場合は･･･ブラストルで荷電避けれるか？

ブラストルは3虎の中で最も野生本能が強く格闘戦でもかなり強いらしいので格闘戦は虎有利か･･･?

213 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 11:22:05 ID:???

>>211
パイロットの腕によって効率的に動く事は出来ても、
基本的に持ってる身体能力が伸びるわけじゃないでしょ？
穴を掘るのがパイロットのせいで早くなるってのはまず有り得ないよ。

214 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 11:52:20 ID:???

>>213
性能厨乙orz

でも、やっぱテクで変わると思う。ステーキ肉をナイフで切る事に関しても、
上手い人と下手な人とでは随分変わってくる。
下手な奴は力があっても中々切れないし、上手い奴は力なくてもスイスイ切ってる。
（これを例としてあげるのは微妙かもしれんが）

少なくともギガの動きを見切って翻弄したって件は明らかに
ジーニアスのテクあっての物。そうじゃなきゃ帝国最強の名が廃る・・・
と言うか、ギガの方だって初搭乗のスティブなんだよ。
そう言う点を含めて考えないとパイロットという存在はただシートに
座ってるだけのデク人形になっちまう

ディメトロドンバトストに出てきたゼロも、量産型ジェノ含めた一部隊壊滅させたけど、
ゼロに一部隊を壊滅させられる様な力があるんじゃなく、パイロットのテクが凄いんだと
描写されていた。

215 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:13:22 ID:???

ここはテク互角で語るんだろう？

216 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:17:14 ID:???

>>215
このスレでやるんならそうだが、
>>192とかがバトストでギガ対ステステの時の奴を引き合いに出すからそうなる。
これのせいでヘタクソな奴でもあのくらいの動作軽い軽いとか勘違いする奴が
出てくるのが困るんだよ。その辺理解してくれよorz

217 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:21:26 ID:???

まあこのスレはあくまで机上での予想みたいなもんだから、
実戦で同じ事が起こるとは限らんし・・・ねぇ

218 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:29:31 ID:???

>>214
だからそれは手順の効率化で、基礎力の強化じゃない。

>>216
ここはテク互角がデフォなんだから、勘違いも糞もないでしょ？
ここのルールの中での話なんだからさ。

219 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:30:45 ID:???

＞ここはテク互角がデフォなんだから、勘違いも糞もないでしょ？

テク互角なら>>192に書かれた様なステステがギガを翻弄する事にはならないと思われ

220 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:33:57 ID:???

それ言ったら殆どの勝負の結果が覆される罠
スレデフォのテク互角でゼロ対ＫＦＤやったら
バトストと違ってＫＦＤが圧勝するだろうし

221 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:34:01 ID:???

けど真デスステの場合はテク互角というわけにはいかないのでは？
強大なパワーや再生能力と引き換えにパイロット殺してしまうんだから、それはむしろ機体のデメリット。
フライシザースが無人機ゆえの機動や加速、相討ち戦術を取ってくるのも同じかな。

222 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:35:54 ID:???

セイスモVS真デスステ

真デスステがパイロットをとり殺して真デスステの負け。

223 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:37:12 ID:???

>>219
＞テク互角なら>>192に書かれた様なステステがギガを翻弄する事にはならないと思われ
運動性が互角ならナー？

224 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:40:26 ID:???

>>223
だから、あの翻弄できたのはテクに差があり過ぎた事なんだって
恐らく人から聞いた大まかな話でしかギガバトストの内容知らないんだろ？
これだから知ったは困る

225 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:43:17 ID:???

このスレで挙がった話題に関しては純粋にスレデフォを優先せざる得ないが、
バトストで起きた事実を引き合いに出す事に関してはファンブックにあった
その場の状況とか運とかパイロットの腕や相性で性能が上下するって事も
考えに入れないと可笑しな事になると思うんだが。

226 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:51:22 ID:???

>>222
その後に真デスステの暴れっぷりに関しては無効試合扱いと言う事でつか？

227 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 12:55:34 ID:???

>>216
>>192だけど、潜行速度と基本性能を示唆する文を抜粋しただけですよ。
始めから引き合いにはしていないし、深読みというか勘ぐり過ぎですよ。
落ち着いて。

228 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:03:19 ID:???

>>224
翻弄とか何いきなり飛躍してんの？
脳内もいい加減にしろよ？

229 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:05:02 ID:???

とすると、真デスステの強さの影には
真デスステ「僕自身が自分自身を一番上手く扱えるんだ」
ってのがありそうな気がするな～
本能的に戦術的戦略的行動を取れるトップの宇宙怪獣程では無いにしろ、
何かあるんだろうな～デスステって

230 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:06:35 ID:???

>>228
その辺はそれぞれの人次第では？
人によっちゃあアレくらいどうだよって思う人もいるだろうし、
逆に大した事無くても大げさに見る人もいる
世の中にいるだろ？ちょっと切り傷が出来ただけでギャーギャー泣く奴もいれば、
相当大怪我してるのに大した事無いとか言う奴

231 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:09:46 ID:???

つかデスステも「作られし者」だからな。
遺伝子ﾚﾍﾞﾙで何が仕込まれてるかわからん。
まあ指示を受けてから動くんではなく、
自立的に動いてるから僅かなラグも無く
判断・行動ができるから反応速度は一級の筈だが。

232 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:14:52 ID:???

>>231
そういう点で考えるなら真デスステ＞他のデスステバリエーション
でも問題なく見えて来るな～

233 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:17:55 ID:???

真デスステに関してはパイロットが乗れない時点で無効試合な気がする。
セイスモレベルのコアの反応を確認したら地中からなんて計算高いことができるか？
それも不明だし。

スレでフォ開始位置ぐらいなら正面切って突撃。アボンの可能性が捨てきれない。
ザルカＳＰに差し替えればまず負けないのだが…真デスステは。

234 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:20:21 ID:???

真デスステは狩猟と自衛の戦いしかしてないような。

235 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:21:38 ID:???

ザルカＳＰでも人間が操縦している時点で真デスステに劣ると思うけどな。
確かにパワーやスピードでは負け無いと思うけど、反応速度とかとっさの判断とかね。
その辺のハンデを人間の頭脳をフルに活用した戦術でカバーするとかなら
決して出来なくは無いとは思うが。

パイロットが超人的な厨パイロットならそういう心配もいんかもしれんが、
そんな都合の良い話は中々あったもんじゃないし

236 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:54:48 ID:???

バーサークフューラーvsエレファンダーAG

…コングよりもランク高い装甲を貫けるかどうかがポイントか？

237 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 13:56:01 ID:???

装甲と装甲の隙間に攻撃を当てられるかもポイント
まあゼロでもそれなりに頑張れるみたいだから
（ファンブック３の写真参照）何とかなるんじゃね？

238 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 14:08:40 ID:???

ZOFB3巻のあれだけでは資料が乏しいような。
軍団戦だったし、鼻先に猫パンチ当ててるだけでどれだけのダメージを与えてるかも解らんし。
象の中の人がレイと比べるとどの程度のレベルだったのかも解らん。

239 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 14:12:48 ID:???

かと言って全然効きましぇ～んってワケにもいくまい。
幾らエレファンダーの装甲がＡ＋つっても超重装甲クラスじゃないんだし。

エレファンダーは装甲突破前にフューラーを倒せるか、
フューラーはエレファンダーに倒される前にエレファンダーの装甲を
突破出来るかが戦いの主軸になりそうなｷｶﾞｽ

もしくは装甲の無い部分に（略

240 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 14:16:29 ID:???

>>233
どんな動物や昆虫でも、狩りをするのに、正面から突撃するなんてする生き物はいないよ。
ミツバチvsスズメバチくらい圧倒的な体格差無い限り。

241 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 14:19:59 ID:???

>>240
＞ミツバチvsスズメバチくらい圧倒的な体格差無い限り。

そのミツバチがニホンミツバチならまだ分かるが、
セイヨウミツバチなら体格差以前の問題になる

242 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 14:29:48 ID:???

>>236
象は今まで気にもとめていなかったんだが、調べてみると結構なものだな。
格闘力はライガーゼロやジェノザウラーと同等。
装甲はウルトラザウルスと同等。
Ｅシールドはガンブラスターと同等。
索敵も稼働時間もＡ。
運動性能もなにげにゴジュラスやディマンティス程度は確保しているし。
ノーマルだと近～中射がＢ＋しかないのが欠点といえば欠点か。

AGならリニアガン、レールガンに加え16連ミサイルも揃っているので、
対Ｅシールド搭載機戦時でも安定して戦えそうではある。

お互いビーム兵器は通用しないっぽいな。
通用するとすればフューラーが荷電でＥシールドダウンを狙えるかどうか‥
だがフューラー側は荷電撃ってるところに実弾攻撃の雨とかやられたら痛そうだし‥
バスタークローはファンブック3によるとアイアンコングに少～しだけ刺さる程度？
もしかしたら全く刺さってなくて穴を開けてる真最中の写真かもしれんがその程度みたいなので、
Ａ＋装甲にどこまで通用するんだろうか。

243 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 14:32:48 ID:???

ドリルって何にでも簡単に穴開けてしまうイメージあるけど、
何年か前にテレビ番組でやっていた防犯の為に最新技術を惜しみなく投入した
ハイテク現金輸送車はドリルを３０分位フル稼働させても
穴が開かない程の強固さがあった。やっぱドリル側の程度と言うのもあるけど
決して何にでも穴あけますよ的な都合の良い装備じゃないんだろうな～
バスタークローも・・・orz

244 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 14:39:03 ID:???

バスタークローもマグネーザーの系譜なんだけどな…
なんでこうも評価が低いんだろｗ

245 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 14:47:57 ID:???

つか火力的にフューラーの方が不利だよな。
下手すると格闘になる前の手傷負わされるんでは？

246 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 15:23:06 ID:???

>>243-244
まあマッド程の加重も出力もないわけだし、あのクラスにしては便利だから良いんじゃない？
使い方としてはランスチャージみたいなもんだから>>243が挙げてる方式のドリルよりは初期貫通力は稼いでるし、
穴があかなくても打撃としてのダメージはでるから。

247 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 16:36:12 ID:???

デス荷電より単位面積あたりの攻撃力は上のゼネバス砲がデスステのシールドを破れない？
ジェノブレ荷電とライガーのビーム如きで落ちるようなシールドがか？

過大評価しすぎじゃないの。マッドと同じランクと言っても同ランク内の上と下ぐらい差があるだろ。
OSで怪物化したデスの荷電をたかが中型二機で上回るなんてありえない。
シールドがいくら強靭だろうと一点にそれを上回る攻撃力が集中したら破れるに決まってる。
ジェノブレ荷電みたいに無駄な拡散しないんだよ。お分かり？

248 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 16:52:29 ID:???

とりあえず真デスステは

　　　　　　　　　　　使　用　禁　止　！

ＺＳで我慢汁

249 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 17:32:52 ID:???

>>224
＞だから、あの翻弄できたのはテクに差があり過ぎた事なんだって

そうですねパイロットの腕差をもってすればグスタフでも3虎を翻弄できますね。

アフォですか?翻弄も何もまず運動性能があってこその翻弄なんだろうが。

250 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 17:54:58 ID:???

もう結論出てるんだから論点のわからない池沼はほっとけよ。
構うだけ無駄だから次行こう、次。

251 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 18:09:09 ID:???

>>249
ヒント「極論」

>>248
ＺＳならまだ勝てそうな気にはなれる。（何ゾイドでだ？って突っ込みは無し）

252 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 18:10:38 ID:???

デスギガが格闘同ランクでも、両者一撃の破壊力が同じとはいえないのだから。
Eシールド評価が同ランクだからといってまったく同じ出力で同じ消費エネルギーで、同じ防御力ってことはないだろう。
真デスステは防御力もそこそこ高く、なにより展開持続力が長いことが評価されてるのかもしれない。
防御力はかなり高いのに、それに伴うエネルギー消費が激しすぎて長いこと展開できなければ、評価は下がったりするんじゃないか？

253 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 18:12:02 ID:???

＞そうですねパイロットの腕差をもってすればグスタフでも3虎を翻弄できますね

グスタフに乗ってる奴が神技クラスで、三虎に乗ってる奴が
三虎をまとも以前に全く操縦できない奴なら可能だ。

それに、そんな馬鹿なって事が実際に起こる例は現実でもバトスト世界でも
あるにはあるから、あながち馬鹿には出来ん。

254 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 18:19:52 ID:???

地中潜行がまるで水に潜るかのごとくスムーズに行えると思ってるヤツも真性デスステ厨だな。

地中行動を主目的に設計されたグランチャーですら地中では30km/h程度のスピード。
掘削用ドリルも無いデスステがそれを上回るとはとても考えられない。
自動車以下の止まってるようなスピードじゃ地面ごとゼネバス砲に貫かれて終わる。潜ってる状態じゃ
土砂が干渉しまくってシールドも張れないだろうしな。
そりゃ真下からの格闘が当たれば勝てるだろうが、セイスモの目の前で潜り始めるのは自殺に同じ。

255 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 18:25:03 ID:???

デスステにはドリルが無い分をカバー出来るパワーがあるじゃないか
力押しで穴掘るんだよ

256 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 18:30:00 ID:???

>>254
公式であっという間に潜ってるのに否定ですか。
目の前で潜るとかまた勝手にマイ設定ですか。
本当にありがとうございます。

257 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 18:34:21 ID:???

デスステは何故穴一瞬の内に掘れるかについて、
効率的に掘る方法を本能的に知っている事に加えて、
パワーとスピード等の運動能力の高さも理由になっていると見た。

仏作って魂入れずって言葉もあるし、健全な精神は健全な肉体に宿ると言う事場もある
肉体と精神両方揃って初めて意味があるんだろうな。

258 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 18:44:31 ID:???

>>257
ここでデスステは地中に潜るのにレーザーファングを使って物凄い勢いで食べて出すんだよ論を

259 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 18:52:42 ID:???

なんだっけなーあれ、フラットとかいうモビルスーツ？

260 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 19:26:20 ID:???

>>259
何その製作者自ら「あれは強くしすぎた」って後悔してる奴

261 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 19:32:06 ID:???

フラットかぁ・・・GジェネFではほとんどの攻撃無効化で厄介な相手だったなあ。

262 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 20:02:47 ID:???

このスレ見てたらデスステZS欲しくなった。
明日買ってこよう……おまいら販促乙。

263 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 20:59:28 ID:???

昨日から真性セイスモ厨が沸いてるのはどういうことだ？

264 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:12:14 ID:???

>>263
なんでもかんでも厨扱いすんなよ。
ＶＳスレなんだからどっちかに片寄った意見が出るのは当然だろ。

265 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:18:35 ID:???

>>247
真デスステのシールドが破られたのは、本気を出す前だしなあ…

266 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:24:23 ID:???

>ジェノブレ荷電とライガーのビーム如きで落ちるようなシールド
>OSで怪物化したデスの荷電をたかが中型二機で上回るなんてありえない
もう一度言うぞ、俺は信じてる。
リッツジェノブレ荷電とアーサーブレードハイデンの斉射はデス荷電に匹(ry

267 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:26:49 ID:???

>>235
本気で言ってるの？
ザルカＳＰは真デスステを完全に人間の制御下に置いた物。
たかが得物に近付くだけの野生と人間の知恵を使った綿密かつ迅速な行動。
これで動物の本能が勝つと言うのならデスステの運動性なんてたかが知れてる物に成るのだが？

268 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:29:07 ID:???

>>264
それは違う。
それぞれのスタンスがあるのは良いが、片寄った都合の良い見方や

269 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:30:19 ID:???

咄嗟の攻撃や防御や回避に関する反応は真デスステの方が人が乗ってるデスステより上だと思うがね

270 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:30:44 ID:???

ＺＳの実力は真の暴走してない状態と同じかな

271 ：268：2005/11/30(水) 21:32:29 ID:???

スマソ切れた

勝手な理屈を捏造するのは間違ってる。
飽くまで論理的に議論すべきでしょ？

272 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:34:13 ID:???

>>267
>真デスステを
235ではないが。
そうだったのか。真OS核って丸々コピーできるもんだったのか。

273 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:36:30 ID:???

>>267
また論点がずれてる。
喪前相手の言ってる事と自分の言ってる事キチンと解ってる？

274 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:38:07 ID:???

真オーガノイドの完全コピーなど無理だろ

275 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:39:19 ID:???

>>272
>>267ではないがバトスト読む限りではリミッターや仕様が違うだけで、
コアは皆一様に培養によってコピーされた同一のものだと思うぞ？
特にコア自体に手を加えたり、劣化したりって記述はない。

276 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:46:15 ID:AkjUgUAt

というか、コアの大元は一つしかないから、
バトストのデスステとその派生機は全てクローンになるよな。
それとも、それをOSで子供を大量に生ませたんだろうか。

コアが特殊だけになんとも言えん。

277 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:48:56 ID:???

真OSって完コピできたとか制御できたって記述とかあったっけ…
公式で制御下におけたのって通常のOSだけだよね？
真OSに欠けていたとされているインターフェイスを搭載したとしても、
あれって自我が覚醒しなくなる装置じゃないし無意味だよね。
KFDとかステステって、いつ暴走・自己進化しはじめるか解らない機体なのか？

278 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 21:49:59 ID:???

真デスステは使用禁止
パイロットが乗れないからという理由で

279 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:05:46 ID:???

>266
　漏れも賛成。
　ジェノやセイスモと比べてデスは構造的に高出力荷電を撃つのに向いてない。
　粒子砲出力／コア出力の値がセイスモ、ジェノほど大きくないと思。
　全力射撃後の挙動からも、その可能性が高いぽ。

280 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:22:33 ID:???

>>279
いや、素でジェノよりは遥かに上だぞ。
何を言ってるのやら…
セイスモだって超収束してるから評価ランク上なだけだし。

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:29:59 ID:???

>>276
デスステに対するOS仕様は二重掛けになって意味がないから、
恐らく成長させるのと同じ手順で急速培養し、分裂を促進したんだろう。

>>277
FBではインターフェイスが真ステに欠けていたピースであり、
それを手に入れたことによってオーガノイドシステムを手中に収めたといっている。
つまり真ステは古代文明がインターフェイスとセットで運用する事で安定するように
設計したものであり、その真ステのシステムを解析し一般ゾイドに転用したOSも
インターフェイスによって同時に完全制御に成功したわけだ。
恐らくインターフェイスは負担を肩代わりすると共にコアに対する抑制にも一枚噛んでる
重要なユニットで、KDFやステステは的確な抑制によって覚醒を免れているんだろう。
ZSの場合は独自のリミッターによってそれを実現していると。

282 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:30:17 ID:???

デスステＺＳはインターフェース積んで制御可能にしたデスステと
どう違うのか未だに理解できない俺がいる。
操縦性と性能を両立させたって点はインターフェース搭載デスステも同じだろうに
と言う以前にＺＳはバトストゾイドじゃねぇぇぇぇorz

283 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:33:24 ID:???

別に出力どうこうの理由で
ジェノブレ荷電とハイデンの斉射がデス荷電に匹(ryとか言ってるわけじゃないんだがな。
単に荷電(+ウエポンバインダー)で近射評価A+の機体と、
量産ブレードより出力が高そうでハイデン(+小火器)で近射評価A+ぐらいありそうな機体が
一点に斉射したらそれぐらいの威力は期待できるんでは？と言ってるだけで。
個人的にFB4の戦力評価の1ランクの格差は1.3～2倍程度なんじゃないかと思ってるので。

284 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:34:08 ID:???

>280　
　出力値そのものはデス荷電の砲が上だってのは分かっとるがな。
　ジェノがコア１、粒子砲１の出力としたﾊﾞﾔｲ、デスはコア４、粒子砲２ぐらいの数字になるかも試練と言ってるわけで。

285 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:34:25 ID:???

ぶっちゃけＫＦＤやステステよりＺＳのほうが強い

286 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:36:56 ID:???

荷電粒子砲と高密度ビーム同士が相互反応（何それ？）を起こして
それぞれの武器を単体で使用する以上の威力になる・・・ってのは無いかなぁ。

ほら、フィクションだとそういうのってたまにあるじゃんｗ

287 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:37:35 ID:???

>>285
それは個人のイメージであって、実際はそう変わらない可能性もあるわけだが

288 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:45:32 ID:???

>>282
違うところといえばインターフェイスを搭載してるか、
自前のリミッターで対応してるかって所だけかと。
で、自前でやってるからザルカすげーって事。

289 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:47:55 ID:???

ＫＦＤは出力を７０％に抑えられているのに対してＺＳは１００％発揮できる
と思ってたんだがどう？

290 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:48:51 ID:???

>>280
荷電粒子砲に関してはデスよりもセイスモのほうが上。
荷電粒子砲強化のためにわざわざベースをティラノからセイスモに
変更したということを忘れてはならない。

291 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:50:12 ID:???

ＫＦＤはファンブック３にある通り７０％だけど、
それから３年以上平気で経ちまくってる時代に登場した
ステスティは平然と１００％で運用されていると思ったけどどう？
何かデスステの子供みたいな奴まで投入されてるし。

292 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:52:19 ID:???

>>284
それはスマンかった。

>>286
高密度ビームとデスステのEシールドの波長があわず、実はすり抜けてたとか。
まあ、それでも大したダメージにはならないけど、Eシールドジェネレーターを立てたから、
たまたま変なとこに当たってショートしたとか。

293 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:53:57 ID:???

>>281
いや、そのインターフェイスは精神負担を免れるだけなワケだが…
少なくとも公式ではね。
ｽﾏﾝがそれ以外の世界の話は知らないんだ。

KFD等のは、基本的に真のを培養したんだろうが、
覚醒しないための処置は当然施されてるんだろうとは思う。
兵器としての運用に耐える程度は確実に。
後付けリミッター程度でなんとかなるならオリジナルも暴走しなかっただろうな……

294 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 22:57:25 ID:???

>>289
え～と、整理するとだな

真ステ（試作型デススティンガー：ノンリミッター）：100％
真ステ（試作型デススティンガー：ノンリミッター）：100～
－インターフェイス発見－
KDF（実験型デススティンガー：インターフェイス）：70％
ステステ（後期量産型デススティンガー：インターフェイス）：恐らく100％
ZS（量産型デススティンガー独自リミッター）：恐らく100％

って所だ。

295 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:02:35 ID:???

>>293
通常ゾイドの自我抑制は機獣化時に行われるし、
抑制処理自体はその辺に準拠して行われてるんでは？
培養時に覚醒しない処理ってのも前例がないし。
またZSの記述を富井の解釈のスタンスだと考えれば、
リミッター処理で出力調整してるとみるのが妥当じゃないか？

296 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:13:11 ID:???

とりあえず、インターフェイスで自我覚醒を抑えられるかもってのは
現時点では公式でただの一言も触れられていない妄想に過ぎないから
この辺で止めといたほうが良いかもな。

まぁ、俺もステステを100とするとKFDは記述通り70%で真デスステも100だとは思うがな。
んで、暴走すると150％でも200％でもおかしくない状態。自己進化するとそれ以上になるっと。
あんまり暴走・自己進化デスステを持ち上げると先攻OS機らもﾄﾝﾃﾞﾓなくなっていくから
どうしたもんか…

297 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:13:25 ID:???

>>295
このデススティンガーＺＳは、
オリジナルのデススティンガーが自らの本能と意思で活動、
自己増殖までする悪魔と化してしまったのに対し、
ＺＯＩＤＳコアにザルカの技術で的確にリミッターをかけ、
最強＆操作性を両立させた機体である。

どうも、リミッターをかけたのは本能と生殖能力のみで、
パワーはノーマルと同等のようだ。
要するに、普通のゾイドのように使えるようになったということだな。

298 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:23:55 ID:???

逆にZSは覚醒する心配がないので暴走・自己進化したデスステのように、
100％を超える性能を手にすることはないということか。

それともリミッターってパイロットの操作で容易に外せるような脆弱なシステムかな。

299 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:26:52 ID:???

>>298
人に扱えない200％の性能なんて意味無いからね。
でも、ZSのリミッターはいかなる状況下でも外すべきもんじゃないから、
外せなくても良いんじゃない？

300 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:27:36 ID:???

>>297
だからZSそのものの事をいってるんじゃなくて、リミッター(後付け装置)での調整ってスタンスの話なんだって。
それにリミッターで暴走を防げるなら尚更培養期の処理の可能性は低くなるだろ？

まあ>>296の言うとおりこれ以上詳しい事は資料不足だからアバウトに捉えとこうや。

301 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:29:47 ID:???

>>298
>それともリミッターってパイロットの操作で容易に外せるような脆弱なシステムかな。
「コアにザルカの技術で的確にリミッターをかけ」
コア自体にということなので、解除できるできないってレベルの代物じゃないだろうと思う。

302 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:35:19 ID:???

となると、人間が100％と定めたスティンガー達の性能ってどんな感じなんだろうな。
ランク表より低くなるのは間違いないと思うけど、どこまで下がるんだろう。
ステステとか見ると、それでもかなり高い戦闘力を持っていることが伺えるが。
ｳｫｫ…((((´・ω・｀))))覚醒後デスステってどんな戦闘力だったんだ。

303 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:40:56 ID:???

>>302
初陣ではライガーに直撃食らうまで何ともなかったよな。
シールド無しで喰らっても無傷だから、ダメージコントロール能力は
真と何ら変わらないんじゃないかと。
火力も自己進化するまでは同じだし。

反応速度以外は進化するまでは全く同じなんじゃない？

304 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:42:33 ID:???

>>302
覚醒後がどんなって…
戦力評価やFB２の通りなんだろ。

305 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:44:11 ID:???

流れをぶったぎって
ttp://sapporo.cool.ne.jp/thuban/0015.htm
vs
ゾイド

306 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:45:17 ID:???

稼働時間もかわりそうだがな。

307 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:51:25 ID:???

>>306
あれは他のゾイドを捕食して、ていうのも加味されている気がする。
単に燃費の問題なら、持っているエネルギー量は同じだろう。

308 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:51:29 ID:???

>>305
何を比べろというのか…
ゲームボーイのゾイドの横シューの馬鹿プレーでもやれと？

309 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/11/30(水) 23:54:23 ID:???

>>304
>覚醒後がどんなって…
>戦力評価やFB２の通りなんだろ。
あぁ、Sの運動性能ってあのステステ超えるんか？って感じだ。
暴走した直後に本来出すはずだったスペックを遥かに超えてたワケだから…
コア出力が増えてビームやレーザーの出力アップ、運動性能アップ等は容易に考えられるし。

逆にステステの運動性能がオリジナルより低いってワケか。
あの動きでS-ぐらいなんだろうかね。

310 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 00:06:32 ID:???

真デスステは無限大の可能性を秘めているってところか

311 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 00:08:15 ID:???

>309
　FB2だと、ﾌｪｲｽｵｰﾌﾟﾝ直後にジェノブレを攻撃してるスキを衝いたブレードが、あっさり返り討ちにされてるな。

312 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 02:05:08 ID:???

ＺＳに関しては暴走状態のスペックで完全にコントロール状態説明されている。
暴走状態を完全制御と暴走させないでは完全に別物だと思うが？

真デスステ：１００％
とすると
インターフェイス使用：９０％
ＫＤＦ：９０％＋追加装備
ステステ：９０％の格闘特化で格闘のみ１００％以上
ＺＳ：１００％
自己進化後真デスステ：１２０～１５０％
だと思われ。

313 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 03:39:02 ID:???

もうマイ設定いい加減にしとけ？
暴走状態を完全制御ってなんだよ？
KFDが90％ってどういうことよ？

314 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 07:34:31 ID:???

ここはFBをよく読まずに脳内設定で語る人が多いインターネッツですね

315 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 09:59:01 ID:???

ここで流れを無視して

ライトニングサイクスBSvs量産型ジェノザウラー

316 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 10:39:10 ID:???

ノーマルサイクスに比べて砲撃力では勝るが格闘はやや劣るというサイクスBSは、
大型機に対するダメージソースを格闘と射撃の内の一方に絞り込めるという点では
格闘・射撃ともB+と中庸なノーマルサイクスよりも勝率が上がるかもしれないな。
策敵がジェノより高いからアウトレンジからチクチクって戦い方が出来るかも。

317 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 11:29:09 ID:???

>>313 >>314
少し前からZOFBを知っているか知っていないか明らかに丸解りの者がいらっしゃるが、
そのような者以外は嘘か設定に基づいた考察か判別できるだろう。
完全スルー推奨。

318 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 12:03:58 ID:???

マッドジェットVSエナジーライガー

旧バトスト前期の末期に登場したゾイドの改造ゾイドで､周り中が厨設定なゾイドばかりになった
旧バトスト後期の中で､頑張ってたマッドジェット｡一応､元は格闘戦型ゾイド?

現在の､と云うか新バトストに登場した厨ゾイド､エナジーライガー｡
その特徴は､大型ゾイド区分とは思えない程の厨機動性を誇る事｡
接近･肉迫された時の､格闘戦を不得手とするセイスモの護衛ゾイド?

319 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 12:11:51 ID:???

>>318
せめて稼働時間2倍の皇帝専用エナジーにしようぜ！！

320 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 12:21:48 ID:???

>>319
では>>318を改め､『マッドジェットVS皇帝専用エナジー』で｡

321 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 13:08:58 ID:???

10～20分で時間切れしてエナジーボコボコに

322 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 17:30:19 ID:???

＞公式であっという間に潜ってるのに否定ですか。
どこで「あっと言う間に」潜ったよｗFB2のどこ探してもそんな文章ない。存在しない。脳内乙。
＞目の前で潜るとかまた勝手にマイ設定ですか。
スレデフォによれば正面の割と近い距離から。セイスモ単機の索敵能力でも充分すぎるほどに近い。
イコール目の前→潜ってる間にゼネバス砲→終了

323 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 18:06:00 ID:???

ライガーゼロシュナイダーVSブレードライガー量産型

324 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 18:13:24 ID:???

>>322
ＦＢ２しか読んでないのね

しまった釣られ(ｒｙ

325 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 18:16:46 ID:???

>>323
量産型にはちょっと荷が重いよ。

326 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 18:39:57 ID:???

>>323
同系統の上位互換でより格闘戦に特化されたシュナに量産型ブレードでは厳しいだろう。
シュナにブレードが勝っている点は稼働時間と索敵性能くらいか･･･?

327 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 18:41:19 ID:???

>>323
索敵能力では量ブレが有利だが、関係なさそうだな。

運動性でシュナがSで量ブレがS－でシュナ有利。
これで攻撃を安定して当てれるならシュナの勝率高し。
ブレードが距離を取る戦い方をしたら一転、シュナの稼働時間が心配になってくる。
格闘攻撃を当てるのが容易でなかったら、かなり厳しい戦いになりそう。

シュナは出力や稼働パーツ数を抑えて戦うことができれば戦闘可能時間が伸びるのだろうか？
そのような公式データは出ていないが。あるいは基本的にどこか無理をしている機体なのだろうか。
機動力を確保するためにはスラスターが必須のようなので、
その為に常時稼働させておくしかないとか…

328 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 18:52:14 ID:???

>>322
いつから近距戦開始になったんだ・・・

俺も釣られてる？

329 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 19:01:32 ID:???

>>328
擁護するつもりはないが、
「（割と）近い距離」を縮めて「近距離」と言ってるのでは…微妙だが。

まぁ実際の距離的には全然近距離じゃないだろうがな。
少なくとも目の前ってのははあり得ないだろう。
せめて「ロック可能距離内で潜る」と書かれていればな…
もしかしてそういう意味なんかな。

330 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 19:12:56 ID:???

つかそれってどっちにしろスレデフォ全く理解してないって事じゃん。w

331 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 19:59:13 ID:???

とりあえずスレデフォの近距離だろうが中距離だろうが
セイスモのロック可能範囲内で潜り出すと死ねそうではあるな。
セイスモの荷電って共和国のレーダー圏外から撃っても
陸地にいるアロザウラーを狙える超兵器だし。

っと、水辺にいたセイスモとアロを撃ったセイスモが同一機とはされてなかったか。

332 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 20:05:55 ID:???

ロック出来ればの話だがな。
目視できる距離でもない限りセイスモ単独での精密射撃は無理、
電子戦能力の無いセイスモには精確な座標を割り出すだけのスペックは期待できないからね。

333 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 21:43:37 ID:???

まあまあこのスレで勝てても実戦で勝てるかってのとはまた別の話になるんだから熱くなるな

334 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 22:06:36 ID:???

>>331
それはディメトロドンとかの電子戦ゾイドのおかげだよ。
ＦＢＥＸには「ゼネバス砲が超長距離から目標を狙えるのは、
あらかじめ配置された電子戦ゾイドが正確な射撃ポイントを伝えるからだ」とある。

セイスモの索敵能力はゼロフェニにも及ばない。
ゼロフェニは何体もいながら、セイスモが同じ基地にいても気づかないくらいだから、
セイスモはデスステの接近に気づかないだろうな。

335 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 22:09:04 ID:???

ゼロフェニは敵として見てもらえなかったって可能性あるかもorz

336 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 22:29:56 ID:???

まあ巨大ゾイドが接近してても気がつかないのは毎度のことだな･･･戦域全体に相当強力なジャミングでもかかってるのか

337 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 22:38:34 ID:???

ゾイドバイブルによると、中央大陸戦争初期には既にレーダー波を吸収するステルス性塗料が研究されてたみたいだし、
冷却装置によってゾイドの発熱を外気温と同等にしてしまうことがデフォだったりするし、
索敵評価Ａ以上じゃないと、実質的に役に立たない世界なんじゃないの。

338 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 22:43:49 ID:???

ということは、アルセイじゃなくてディメセイだったら
…ジャミングか、ミノフスキー粒子とかわらんな。

339 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 22:59:41 ID:???

セイスモにユニゾンすべきはストームなスティルみたいな近接強化型より、
高い索敵能力の電子戦型にすべき。

とも思ったが電子戦専用ブロックスってなかったな。
電子戦装備は高価だから損耗率の高いブロックスには積まないか。

340 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 23:02:24 ID:???

てゆうか、敵が遠ければ合体する必要すら無い。
敵が近づいたら接近戦強化型の合体するしか無い。

341 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 23:18:14 ID:???

>>339
志村～ロドゲとディアントラ～

まあこいつらはゲーターを一回り強化したくらいの電子機器を積んだくらいなのかもしれないが。

342 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 23:25:41 ID:???

ブレードライガーAB一体で量産デスステ倒せると思うよ。

343 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 23:30:38 ID:???

>>342
ブレードＡＢじゃ相性的にデスステは厳しいものが･･･

344 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 23:34:52 ID:???

>>342
アーサー対一般兵ならそれでもＯＫかもしれんが、スレデフォの
同等同士対決ならそれは難しい。

ちなみに俺は、ゼロ対ＫＦＤでもパイロット同等対決なら
ＫＦＤの方が勝率高いと思っている。

345 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/01(木) 23:37:24 ID:???

高密度ビームが超重装甲の前には無効だからなあ…

346 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 02:02:58 ID:???

そう言えば…良くここでデスステに関しての話題が上る度に思うのだが、
そもそもデスステ自体にＦＢで正式なスペックがないからデスステの使用は禁止じゃないか？
と言う件。

ＦＢ４のは真デスステ。
つまり誰も乗れない…ノーマルの奴は装甲、ステルス性、地形適応評価以外は下がる。
それがどれ程か？
スレデフォのテンプレにでも評価を仮定して設定した方が良いと思うのだが？
如何でしょう？

347 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 03:27:36 ID:???

コントロール不能なだけで出力が馬鹿みたいに上がってるとは限らんでしょ？
真オーガのどの状態を表してるか分からないんだし、変な予想立てるくらいならアレを基準値にした方がマシ。

348 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 04:14:20 ID:???

というかデスステはデス厨並に暴走デスステを神格化してる香具師が
数える程とはいえいるのがなんともな

349 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 06:43:57 ID:???

>>345
＞高密度ビームが超重装甲の前には無効だからなあ…
いや、ビームが無効なのはＥシールド搭載だからであってハイデンなら超重装甲を破るのは不可能ではないと思われ。
ジェノブレのフリーラウンドシールドに悲鳴を上げさせるハイデン＞ディバイソンの17門砲の一斉射撃でもフリーラウンドシールドは破壊できない
だからな･･･
　wWw＜恐るべしフリーラウンドシールド･･･恐るべし高密度ビーム砲･･･
　(ﾟдﾟ)
　/(　)
　 / >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

350 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 09:59:15 ID:???

>>349
破れない事は無いと思うが・・・突破する前にエネルギー切れそうな悪寒
ファンブック２の描写だと普通に装甲で受け止めながらも平然としてたし

351 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 10:10:16 ID:???

>>318-320
>>321
ってか､その10～20分間を何もせず､エナジーチャージャーが切れる迄､
エナジーは無為に過ごす気なのか･･･?と｡有意義に何か手を打つ様な事は､しないのか?

352 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 10:28:16 ID:???

此のスレの最強ゾイド候補2者に依る､強者決定戦みたいな感じで｡

キングゴジュラス　対　真デススティンガー

状況･シチュエーション､及び特殊ルール等は､
･真デスステはゾイド乗りがいないが参戦可｡
その代わり､スレディフォのルールに近づける為､キンゴジュに乗っているゾイド乗りは､
ほぼ本能で動いているゾイドに匹敵する程の高反応が可能な程の凄腕｡

･周囲に捕食可能なゾイドはいない｡真デスステは､
此の獲物を逃せば次は無い､程度には餓えているが､当面の戦闘には支障無し｡

･開始位置は近距離から｡シチュエーションは､ゾイドの反応に気付いて地中から､キンゴジュを
捕食に近づいた真デスステ｡直前にとっさにそれに気付いたゾイド乗りが回避行動を取り､
真デスステは避わされた隙を立て直し､キンゴジュは回避で崩した体勢を立て直した所から｡

353 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 10:56:09 ID:???

シュチュはともかくそのカードは既出。
SSB一閃で禁ゴジュの勝ち。

354 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 11:02:23 ID:???

真デスステの武装では禁の装甲突破はとても厳しい…
せめて槍持ちデッボか死猫あたりの相手にしといてあげなさい

355 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 11:13:55 ID:???

つか真ステは強いと言っても旧末期の連中なら倒せないレベルじゃ無いしな。
その上に君臨する僕等の暴竜王には遠く及ばない。

356 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 11:51:54 ID:???

マグネーザーなんかの防御無視形装備があればキンゴジュ相手でもどうにかできるんだけどねえ･･
ああ、ちなみにＺナイトのキンゴジュはパラレルだからそこんとこよろしく。

357 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 12:29:16 ID:???

ヘリック共和国(別に､ガイロス帝国や､新旧ゼネバス帝国でも､良いんだが)の
制空権維持能力は､どの程度低下したのか?

ファイティングファルコン対ストームソーダー部隊

ファイティングファルコン1体が制空権を抑えている空域の制空権を奪うのに､
一体､何体位で構成されたストームソーダー部隊を投入する必要性が在るのか?逆に
何体位のストームソーダー部隊が制空権を抑えている空域なら､
ファイティングファルコン1体で制空権を奪えるのか?予想よろ～｡

(もし､ガイロスなら･･･ギル･ベイダー対レドラー部隊･･･に､なるのか?)

358 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 13:47:29 ID:???

つか低下の主な原因て性能ではなく数の問題だったような？

359 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 14:36:21 ID:???

>>349　
ＦＢ２を読んでみるといいよ。
超重装甲だけでブレードＡＢのビームを防いでるから。

360 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 14:44:06 ID:???

>>349　　
あと、ディバでフリーラウンドを破壊できないといっても、それはたぶん決着つくまでにフリーラウンドを破壊できないということだろう（おそらくはジェノブレの射程距離に入るまでに）。
ブレードＡＢのビームでもフリーラウンドシールドを破壊できなかったのは一緒だから。
だからブレードＡＢ＞ディバとはならない。
せいぜいブレードＡＢ＝ディバ。それでも恐るべしだが。

361 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 17:50:16 ID:???

>>320
マッドの装甲をエナジーでどうにかできるかなあ･･･ウイングスラッシュで首でも刎ねてみる？
それとマッドジェットってギルカノンをいいところまで追い詰めたとか言う話を聞いたことがあるがジェットの空戦能力とかってどうなの?

362 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 17:53:08 ID:???

>>356
マグネーザーじゃあキンゴジュには傷つけるのがやっとかそれも敵わないだろうに

363 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 19:09:56 ID:???

>>362
キンゴジュがマグネーザー食らって平気な描写でもあればそういえるけどね。
正直キンゴジュは学年誌やイメージ先行しすぎてる希ガス。

だから光の速さで地球にぶつかっても平気なのはパラレルのキンゴジュだと

364 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 19:23:34 ID:???

>>363
では、キンゴジュにマグネイザーが効くと思わせる描写はどこに？

365 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 19:33:00 ID:???

学年誌とは言えそれしか判断の基準が無い罠。
それによると…実際に大ダメージとなったのはギルザウラーのビームサーベル。
それとゾイドに搭載不能な強酸の湖のみ。

実体型の兵器が効いたという表記は略無い。
マグネーザーが物理装甲無視と言う表記も無いのだが？
デスの装甲を貫けるからと言って同じ厚さの古代チタニウム装甲や自身のＺi-メタルだったかな？
それを貫けるという保証も無い。
其処に大小関係無く実体型装甲略無視の荷電粒子砲が全く通じないキンゴジュの装甲。
簡単に貫けるとは思えません。

366 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 20:34:38 ID:???

キンゴジュと互角と言われているデスバーンのプラズマキャノンは効くんだろうか
デスバーンのプラズマキャノンは大きいから威力は高いだろうし

367 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 20:39:27 ID:???

つか装甲無視ってのも不誠実な表現だしな。正確にはマッドの加重と求心力に耐えられる装甲が無いから止められた事がないだけで、
片方になりゃデスの装甲にも抵抗を感じる程度になってる。
そもそも物理的攻撃なんだし、完全に対象の抵抗を無視できるなんて有り得ない。

368 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 20:43:39 ID:???

>>366
まあ通用するとは思うけど、大きいからは勘弁しろよ。
消防じゃないんだからさ。
エネルギー兵器で重要なのは口径のデカさだけじゃないだろ？

369 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 21:05:10 ID:???

やはり「大きいから」は突っ込まれるか
別にそういうつもりではなくてちょっと理由があるのだが略す

ところでデスバーンは力もキンゴジュと互角なんだろうか

370 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 21:06:32 ID:???

ギルザウラーに使われているデスは出力、装甲共に通常の機体を遙かに越えてるんだろうか

371 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 21:33:10 ID:???

>368
　有力な指標ではあると思うｶﾞﾅｰ
　パワーソースの出力とは別に、デバイス側にも容量限界が存在し、それは技術レベルが同一ならサイズに比例すると
考えていいだろうし。
　キャノンという種別からも、単発の破壊力と射程に重点を置いた武器と思われ、あの時期の火器としては屈指のサイズを
持つ以上、それ相応の攻撃力があるものと推測できる。

372 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 22:03:02 ID:???

>>371
だからそういう「デカイから」の中身の説明が必要だって事さ。
死猫の様に比較的小さくても強力な兵器もあるし、
「デカイから」でとまっちまうのは議論の場では不十分なんだよ。

373 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 22:09:47 ID:???

>>372
しかし武装の詳細なスペックがわからんからどうにも。

374 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 22:13:33 ID:???

そりゃでかいけど、実質的には低出力な見掛け倒しと
小さいけど、その体格に見合わない高出力を持った香具師となら
小さいけどハイパワーな方が良いよな～。

375 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 22:16:43 ID:???

>>372
そもそも重力兵器はサイズが関係無いので話の種には不十分。
それでもキンゴジュには効かなかったそうだが…ﾏｼﾞか!?
実体弾やエネルギー弾を発射する物は大体大きさが威力に直結する。

実体弾を例に出すと…
先ず重さが一定の物を打ち出す場合には炸薬の量と砲身の長さ。
この二つが重要になるが前者は量を増やしすぎるとその場で砕けてしまうので意味が無い。
砲身の長さも炸薬の量の最大値が決まっているので…
それを考慮しない長さに設定するとノーマルの状態より飛ばなくなる。
其処が限界点に成るのでそれ以上を求めると大型化しか道が無い。

光学兵器は設定により違いが出るが…
総じて誘導砲身が長い物の方がより大きなエネルギーを止めることができる。
結果威力が上昇する。
レーザーや電撃等の場合は発生機とコンデンサーを大きくすればその分威力が出る。

こんな所だろうか？

376 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 22:18:20 ID:???

せめて>>371の様な仮定を示さないと

377 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 22:20:53 ID:???

>>375
重力兵器について思ったんだがよ
新バトスルトーリーでデッドボーダーがＧカノンでデスを倒す時って、
Ｇカノンがコアを貫いて、その後でデスが浮き上がったって描写だったんだよな
そう考えると、ゾイド世界の重力兵器って、相手を重力に逆らって浮き上がらせる事以外は
単純に強力な武器って扱いなんじゃないかな～って思った。現にその後のデッドはぱっとしないし
今の話題とはま～ったく関係ないけどorz

378 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 22:35:15 ID:???

いや死猫は普通にマイクロブラックホールぶっ放してるぞ？

379 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 22:47:17 ID:???

>>377
Gカノンってトラクタービームの延長線上のものなのかね･･･
>>378
超重力弾だったりマイクロブラックホールだったりデス猫も大変なだ。

380 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/02(金) 23:19:31 ID:???

>>360
ディバイソンがアイアンコングを倒すには集中砲火が前提っぽい（旧バトスト参照）。
この集中砲火ならコングと同じ装甲Ａのジェノブレをも倒せるはず。
しかし集中砲火をすると攻撃範囲が狭まってしまうので、運動性Ｓのジェノブレにはなかなか当たらず。
仕方ないので一斉射撃で広範囲攻撃しても、それだとジェノブレは当たりそうな弾だけシールドで防げばいいだけなので、シールドを壊せず。

こんなとこかな。

381 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 00:06:56 ID:???

>>365
逆逆。ゾイドには渡れないはずの強酸の湖をざぶざぶ渡ってきたので
供えのなかったガイロスは宮殿ごと飛んで逃げたわけで。
禁ゴジュの超合金ボディーは平気だった！の一言で片付けられてる。＞湖

382 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 00:11:28 ID:???

凄い備えだよな、飛んで逃げる宮殿なんて。

383 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 00:32:00 ID:oy4ql10G

茶吹いたぞｗ

384 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 05:36:32 ID:???

>>380
仕方ないので一斉射撃で広範囲攻撃しても、それだとジェノブレは当たりそうな弾だけシールドで防げばいいだけなので、シールドを壊せず。
いや説明を見る限り１７門砲の一斉射撃を食らってもフリーラウンドシールドなら大丈夫っていう風にしか見えないんだが。

385 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 11:40:22 ID:???

まあ、あの短い文章だと状況を細かく書けないからな。

386 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 11:46:22 ID:???

ちなみにディバイソンの最強の砲撃方法である「集中砲火」ってのは、
1秒間に34発の突撃砲砲弾を叩き込む事だろうから（しかもそれを連続できる？）、
一斉射撃とは別物だろうなあ。

387 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 11:49:46 ID:???

まあ一斉射撃ってことだし取り合えず17発は撃つんだろうな･･･

388 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 13:35:52 ID:???

意外にグラビティバイソンが強いんじゃないかと思えてきた

389 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 17:22:55 ID:???

牛の攻撃なんて何機から受けてもFRSで受け止めれば
衝撃は感じる。だが、それだけうわなにをするやめろ;;;ikhadoisdふじこ;lihs:p9uｳﾎﾞｧｰ

390 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 17:57:00 ID:???

>>389
それどこのシャドー搭載

　　　　　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　──ヽ(・ω・)/ 　　　　＼|||||||||||||||||||||＼
　　──＼(.＼ノ　　　　　　　＼||||||||||||||||||||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

391 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 18:20:13 ID:???

ディバイソンの１７連砲は広域破壊に向いているからＡ+って評価を貰ってるんであって、
単一の相手を破壊するのは向かないとかそういう可能性は無いかな？

392 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 18:43:57 ID:???

>>391
ZOFB2だと17連砲はジェノブのシールドに納まる程度の面積を狙えると取れるんだよなぁ。
可能性は低いと思う。

393 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 19:35:57 ID:???

ライガーゼロ、イェーガー、シュナイダー、パンツァー、イクス、フェニックス、ファルコン
ｖｓ
GTO、ウルトラザウルス、PKコング、ステルススティンガー

394 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 19:45:38 ID:???

火力の集中と分散ができるのがディバの特徴だけど、
一発の威力は弱いからなぁ。
タイガー戦車にシャーマン戦車の主砲を正面から何発食らわせても
貫通できないって状況になるかも知れんな。

けど、17連砲をシールドで防ぐとさすがにジェノブレイカーの動きも
鈍るんじゃないか？他にもミサイルや衝撃砲もあるんだから、
それで動きを止めて超硬角で貫くとか出来んものだろうか。

395 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 19:50:59 ID:???

＞タイガー戦車にシャーマン戦車の主砲を正面から何発食らわせても
貫通できないって状況になるかも知れんな。

どっちかっちゅーと、
シャーマン戦車にチハの主砲を何発も食らわせても貫通出来ない状況の方がそれっぽいｷｶﾞｽ
当たっても弾丸の方が砕けちゃってorz

396 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/03(土) 21:32:16 ID:???

>>394
ジェノブの動きも鈍るがディバも反動を受ける。
撃ちながら近付いても先ず理想的な間合いには持ち込めないさ。

397 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 06:29:58 ID:???

>>394
>さすがにジェノブレイカーの動きも鈍るんじゃないか？
衝撃は感じる。だが、それだけだ。

398 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 07:34:16 ID:???

>397
　あれがディバの砲撃とは書かれてない。

399 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 09:35:05 ID:???

>>398
ディバがジェノブレと対峙している以上、可能性は明らかにされている。

400 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 09:51:21 ID:???

>>397はジョークで書いてると思うんだが…

401 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 11:03:53 ID:???

つか衝撃を感じてるって事は確り盾で受けてるわけで。
盾に損傷がなく「～それだけ」で済んだとしても、接地して安定性確保してなきゃ出来ない罠。

402 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 11:38:05 ID:???

>>401
着弾の瞬間リッツは超人的な動きでアンカーを使ったんだよ!!

まあもともと大したことのない衝撃だったんだろ。

403 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 11:43:10 ID:???

>>401
>接地して安定性確保してなきゃ出来ない
だからこそ、すぐに脚を着けるホバーでの移動法をとっているわけか。
一定以上の衝撃を受けたら嫌でも接地するような。

404 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 12:50:01 ID:???

>>399
可能性だけなら、ゴドスでも亀でもウルフでも有り得るわな。

>>392
だからといって律儀に17発全部受ける必要も無いし。

405 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 13:45:55 ID:???

>>403
歩行の方が安定してね？
ホバーだと着弾時に流されてバランス崩すような？

406 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 14:33:49 ID:???

>>405
姿勢制御がしっかりできてかつ神業的反応が出来るなら
衝撃を軽減する為にわざと吹っ飛び空中でバランスを取りついでに他の敵からの攻撃も回避
なんてことが出来るかもしれないが
いくらリッツでもそんな芸当が出来るかは……

407 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 18:23:22 ID:???

>405
　むしろホバー状態でスウェーして衝撃を殺すみたいな。

408 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 18:46:15 ID:???

凄い距離スウェーしなきゃならんぞ？
少なくとも進行しながらは無理だろ？

409 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/04(日) 20:26:23 ID:???

>>392
ＦＢ２のディバ解説ページの一斉射撃だと、むしろ四方八方に飛び散らせてるな。
もちろんＦＲＳ１面に全て当てることもできるだろうけど。
そういう場合は集中砲火と表現されると思う。

410 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/05(月) 03:25:58 ID:???

牛にとっては一点撃ちもバラけ撃ちも雑作もないっしょ。
どっちかの撃ち方が特別な呼称をされるとは思えない。

何回も何回も何回も撃ち続ければいつかは突破できるのかもしれないが、
「17連砲の一斉射撃（少なくとも17門のうち何門かだけを撃つわけではないということだろう）では
フリーラウンドシールドは突破できない」としか言えないな。

411 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/06(火) 14:44:26 ID:???

フリーラウンドシールドって､どの位の性能なんだろ｡いや､評価値じゃなくて
相対する武器形状や武器特性等も加味した相性や優秀さを｡

SSB VS FRS [どの程度､保護対象の被害を減じれるか?]とか､
黄金砲 VS FRS [何秒程なら防げるか?]とか､
サンダーホーン VS FRS [貫通されるまで､何回突進を凌げるか?]とか､
大口径荷電 VS FRS [保護対象を何秒間までなら庇えるか?]とか､
ビームスマッシャー VS FRS [何発で使い物にならなくなるか?]とか､
ウルトラキャノン VS FRS [何発までなら凌げるか?]とか､
ゼネバス砲 VS FRS [何秒間ならか?]とか､

そんな感じで｡まぁ､このスレの主旨とは異なりそうだけれど｡

412 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/06(火) 15:25:28 ID:???

受けの技術が絡むものがあるから純粋な盾の性能にならないし、
数値的な面が不確定なものばかりだから議論するだけ無駄だよ。

413 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/06(火) 21:51:43 ID:???

>>411
なんというか、効果を比較しようがないものを並べてるような気がするんだが…
「何発耐えるか」じゃなくて「何機並べたら最後の一機が生き残るか」状態じゃないか？

414 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 00:09:17 ID:???

SSB VS FRS：音波攻撃という性質上盾では防げない
黄金砲 VS FRS：黄金砲が現行ガンブラと同威力なら結構耐えられる､デス蜂の巣な性能なら穴だらけ
サンダーホーン VS FRS：突進一回クリーンヒットで即貫通
大口径荷電 VS FRS：もって数秒
ビームスマッシャー VS FRS：一発で盾寸断
ウルトラキャノン VS FRS：何発かは耐えるかも
ゼネバス砲 VS FRS：玄関開けたら2秒で貫通
ってレベルだと思うが

415 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 09:52:41 ID:???

過疎ってるねえ･･･燃料でも投下してみますか。
ゾイドマンモスvsベアファイター

416 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 18:03:42 ID:???

>>414
FRSを高く評価し過ぎじゃないか？コングと同評価だぞ。

417 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 18:42:50 ID:???

>>416
総合防御力がコングと同評価であって防御力の最高が同じって意味ではないんジャマイカ?

418 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 19:55:02 ID:???

ジェノブの装甲ランクAって、本体の装甲B+＆盾S-で間を取ってA表記なのかな。
それとも楯は盾として装甲とは関係なく装甲だけでA…になってる？

シュトゥルムの楯がHローリングキャノンを防いでることからも、
こういった楯は特別固い可能性もあると思うし、
ジェノブの装甲の色がわざわざジェノザと違うものになっているのは、
ジェノザのより高性能な装甲に換装したからとも考えられるような。

419 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 20:25:32 ID:???

>>418
たてたて書いてたら「楯」になってしもうた。
「盾」一律で。

420 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 20:51:59 ID:???

>ジェノブの装甲の色がわざわざジェノザと違うものになっているのは、
>ジェノザのより高性能な装甲に換装したからとも考えられるような。

こんな説がまかり通ったら各厨の方々が大挙して押し寄せるぞ。
公式に高性能な装甲になったと表記されたのは
旧ゴジュ→新ゴジュ
くらいだ。

421 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 22:20:46 ID:???

つか色の違いくらいで勝手な妄想はいかがなもんかと。w
設定として明示されてない限りはパーソナルカラー程度に考えるのが妥当だろ。
PK、DCS-J、AC、ASと色違いで評価が同じ機体は幾らでもいるし。

422 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 22:48:14 ID:???

418は「思う」「ような」しか言ってないのに
あたかも決めつけられたように反応するのは流石VSスレといったところか。

FBでは盾類を装甲として評価してるか解らんのでジェノブレの装甲評価内容は謎のままだろうな。

423 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 22:50:39 ID:???

>>414
ウルトラキャノンって1200mm砲の事じゃないよな？

424 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/07(水) 23:49:05 ID:???

>>422
418が「思う」「ような」といったのに対して「それは違うだろう」と返しているのに何か問題があるのか?

反応過敏なのはあんたでしょ。

425 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 00:00:44 ID:???

>>415
機動性の差でベアがマンモスの足折ってボコボコにするんじゃね?

426 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 01:43:27 ID:???

>>424
横レスだが、「勝手な妄想はいかがなもんかと。w 」
こういう言い方は問題だな。
まぁwの意味は人それぞれになってきているが。

>「それは違うだろう」と返しているのに何か問題があるのか?
という通り、俺もその他は問題ないと思う。

427 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 01:50:12 ID:???

>>416
高く評価しすぎかねぇ？なんか>>411がそれこそFRSを高く評価してる感があったので
それに比してかなり控えめに書いたつもりだったんだが
少なくともSSB、サンダーホーン(マグネも)、大口径荷電、ビースマ、ゼ砲に関しては
FRSでは一撃たりとも防げないというニュアンスで書いた

>>423
もちろんフツーの360mmリニアキャノンのことだぜ

428 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 01:53:12 ID:???

とりあえずリアルでの装甲の定義

そうこう　【装甲】
（名）スル
(1)鎧(よろい)を身につけること。
(2)敵弾に破られないように、船体・車体などに甲鉄板を張ること。
「特殊鋼板で―する」

本体にガッチリくっ付いてるのは装甲確定だろうけど、
あんな自在に動く盾状となると(2)が擦ってるのかどうかってところか。

429 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 09:18:50 ID:???

しかし考え方によっては盾も副腕の装甲だしな。
他の部分の装甲が強化された記述はないし、やはり評価は盾も含むんでは？
格闘評価だって武装を対象に入れてそうだし。

430 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 11:42:46 ID:???

ジェノブレvs凱龍輝

431 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 12:15:02 ID:???

既出。
凱龍輝僅かに有利で決着。

432 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 17:27:18 ID:???

>>431
そうだっけ？
自分が見てた時は逆で、ジェノブレ僅かに有利で決着だったようだが。

まぁ、その程度の差って事だろうが。

433 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 17:34:12 ID:???

>>418
>盾S-
同時期にロールアウトしたデスステの装甲はＳ－なので、
デスステの装甲を作るついでにＦＲＳも作ったと考える事は出来るな。
現にディバのＡ＋ランクからの攻撃ではビクともしないようだし、
被面積の少なさによるランク評価減少もあり得るとすれば、
ＦＲＳはＡ＋～Ｓ－程度の防御力なら持っているのかもな。

434 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 17:43:07 ID:???

ギルベイダーｖｓ
ストソ、レイノス、サラ、プテラス、ファルコン、イーグル、ナイトワイズ、
レドラー、シュトルヒ、グレイヴクアマ、ロドゲ、フラシザほか
で構成された現行空戦ゾイド軍団。

・・・正直な話、オルディオスやバトルクーガー、
黄金砲ガンブラがいない状況で何百機犠牲にすれば勝てるのか。
ディオハルコンを除去するか性能をデスバード並みに落とせばなんとか、とは思うけど。
かなりアレなマッチメイクですが考察たのんます。

あと、バトルクーガーとギルベイダーのキルレシオってどのくらい？

435 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 18:30:05 ID:???

>>434
ギルは旧ガンブラの黄金砲3000連発を跳ね返すほどの装甲らしいのでガンブラが居ても勝てるかな･･･?
ファルコンがストソ、サラ辺りと合体しても難しい希ガス。キャノピーブチ破れれば勝機はあるがね。

クーガーはコアボのバトストじゃ未登場だからワカンネ。

436 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 19:06:23 ID:???

つかオルがいなけりゃ先ず頭を抑える事が不可能だし、
何百機掻き集めようとギルのいる高度に到達出来るゾイドがいなければ意味がない。
上から良いように狙い撃ちされるだけ。

437 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 20:06:25 ID:???

438 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 20:16:49 ID:???

>>437
なんか言えよ。なんか言えよ。

そいやあこの対戦はしたことあったっけ？
エレファンダーvsジェノザウラー量産型

439 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 20:54:17 ID:???

>>438
Eシールドの突破は量ジェノ１機だと難しそう。
B+の射撃でB+の装甲を破るのは可能かどうか不明だが
撃ちまくればダメージにはなっていくかも？
格闘力が互角なので殴り合いではより重装甲である象が有利か。
運動性能は量ジェノA+、象B+で量ジェノ圧倒的有利ではある。

量ジェノは格闘で仕留めたいが、格闘力は互角で迂闊には持ち込めない。
とはいえ射撃はほぼ通じないと思われ、距離をとり続けるのも危険。
立体的な機動力と運動性を駆使して有利な角度から仕掛けられれば良いが
それでも待ち構える象の装甲の厚さは圧倒的。
どの距離でも量ジェノ不利だと思う。

440 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 21:14:15 ID:???

>>439
おいおい、ジェノの射撃は近距離Ａ＋、中距離Ａ-だ。
動きが鈍い象なので、高速機相手には使い難い荷電粒子砲が極めて有効だ。
これにパルスレーザーをコンボさせればＥシールドも万全とは言い難い。
加えて運動性能で翻弄され、側面や後方から荷電粒子砲を撃たれると
Ｅシールドも効果が減少する。

ジェノｖｓ象　6：4が妥当。

441 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 21:31:11 ID:???

象のシールドがどの程度両ジェノの荷電+パルスレーザーに耐えられるかは知らないが、
＞加えて運動性能で翻弄され、側面や後方から荷電粒子砲を撃たれると
＞Ｅシールドも効果が減少する。

っていうのはマッド対～でも言われてたけど、シールド張りながら向きを変えればいい
だけの象が、横や後ろに回りこんで砲を撃ちこむ両ジェノより断然有利だよ。
パイロットがリッツやエコーならそれも覆せるだろうが。

442 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 21:38:47 ID:???

>>440
＞これにパルスレーザーをコンボさせればＥシールドも万全とは言い難い。
パルスコンボってレイヴンのやってたあれのこと？
とりあえず量産ジェノが荷電粒子砲＋パルスを同時に使用できるかどうかが不明。

あと基本的にEシールドは全身を包み込むんじゃなかったっけ。

443 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 21:42:39 ID:???

>>440
>動きが鈍い象なので
鈍いといっても、ジェノ級あたりと較べたら、だろう。
象でもガイサックやディマンティス級の運動性能は保持している。
そんな都合良く一方的な展開になるとは思えん。

A+の砲撃力を持ってしても、象と同じシールドAの
ガンブラスターの機体解説によれば、10秒は持つとされている。
休み休み撃っていればシールドジェネレーターの冷却も追い付くだろうし、
量産ジェノにAクラスシールドを突破できるとは思えない。

444 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 21:55:33 ID:???

つか原理的にコンボって不可能だろ？
射線が被った時点でレーザーが無駄撃ちになっちまう。

445 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 22:04:08 ID:???

>440
　ジェノの稼働時間はBなのに対しエレ象はAと大差をつけられてる。
　Eシールドを使用しつつも、デンと構えていればいいエレ象と、その周囲を走り回り続けるジェノと、どっちが先にヘバるだろうか。

446 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 22:16:58 ID:???

象って射撃B+しかないんだな。あんなにいっぱい火器付いてるのに…
基本的には敵要塞内にESとA+装甲を活かして突撃し、格闘で暴れ回る機体なのかな。

レールガンやリニアガンがジェノに当たれば大ダメージは期待できなくても体勢は崩せるかもなぁ。
だがほとんど正面限定か……あれって脚上げれば側面まで回るんだろうか。

447 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 22:17:24 ID:???

アルティメットセイスモＶＳセイスモ＆シザーストーム＆レーザーストーム

前者は分離不可、後者は合体不可。
考察対象はＥＺ＆ＢＺ。ＦＺではない。
戦闘力だけでなく用兵など全般で。

448 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 22:21:58 ID:???

つーか、エレファンダー強すぎだな。
さすが次世代汎用機といったところか。
運動能力が多少低いのを目を瞑れば
中型機最強じゃないか？

449 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 22:28:20 ID:???

おいおい、大型だよ。w

450 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 22:29:02 ID:???

>>448
共和国軍に止めを刺すはずの機体だったわけだしな。
そうとうに気合い入れて開発してるってことだろう。
射撃ランクの低さは御得意の換装でなんとでもなりそうだ。
基本的にレーダー性能は良いみたいだしな。
それと四足で安定性は高いだろうし、
高速を要求される機体ではないから重心が高くなるような重い火器も使えそう。

>中型機最強じゃないか？
俺は象さんクラスは大型だと思ってる（´・ω・｀）

451 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 22:37:35 ID:???

象さんにしろ、バイオティラノにしろ、キットの大きさが小さいよなぁ。
1/72が悪しき呪縛になっているとしか思えない。
漏れは/０の大きさがデフォだと信じてるけど。

452 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 22:43:04 ID:???

象はアニメ版のように「大きいから強い」ではなく
キットの大きさでも良設計により強いのだと考えた方が燃える俺ガイル。

453 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:00:23 ID:???

>>449
ジェノやライガーと同クラスを中型と見なせば中型かと。

おれはジェノやライガーは大型で、
ゴジュやコング級が巨大だと思ってるが。

454 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:02:25 ID:???

あのサイズにアレだけの機能を詰め込んでるんだからな。
技術者達の苦闘に思いを馳せるのも面白いかもしれない。

455 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:07:39 ID:???

エレファンダーはかなり高評価のようだが、ガンブラスターには弱いよな。
Eシールドなくても硬いエレファンダーでも、あれの前には勝てんよな。

456 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:08:39 ID:???

小型　　イグアン、ゴドス他
中型　　コマンド、ヘルディ他
大型　　ジェノ、コング他
超大型　ウルトラ、ギル他

だろ。

457 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:10:29 ID:???

>>455
つかデフォの搭載火器がね･･･コマACやアーバインコマ、サイクスやウオと同じ程度って
ちとしょぼいよなあ。

458 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:11:19 ID:???

ディマンティスクラス　超小型 SS
モルガ　ガイサッククラス　小型 S
コマンドウルフ　ヘルディガンナークラス　中型 M
ライガー　ジェノクラス　大型 L
ゴジュ　コングクラス　巨大 LL
デス　ウルトラクラス　超巨大 XL

って事でいいの？

Lクラス最強って何だろうな

459 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:12:36 ID:???

>>456
ＦＢ２戦力比較表にはジェノvsオーガで「巨大ゾイドであるゴジュラスを基にしている分～」と書かれてるから、
ゴジュ・コング級はジェノより１ランク上だと思うよ。

460 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:13:59 ID:???

ガンブラスターは象の天敵だなぁ。機動力を犠牲にして防御力を突出させると、
装甲を上回る火力を持ったゾイドが出てきた場合一挙に苦戦することになる。
そう考えると、機動力・火力・防御力のバランスが良いＴ－ＲＥＸ系が
大型ゾイドとしては理想なんだろうな。ＭＢＴの発想なんだけどさ。

461 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:15:41 ID:???

中途半端クラス　ハウンドソルジャー　ワイツウルフ　ゴジュラスギガ　セイスモサウルス

462 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:16:03 ID:???

>>457
あれだけ多彩な武器もってゴジュラスより火力評価が低いとは納得できないよな。
ゴジュラスなんか、76㎜ヘビーマシンガンだけでＡ-なのに……。
訂正を要求するニダ！！

463 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:16:16 ID:???

>>457
基本は共和国ゲリラ部隊の掃討用だからね。
大型ゾイドと戦う可能性があるときはESCSやアサルトガトリングを
装備すればいいと考えていたんじゃない？

464 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:22:15 ID:???

アサルトガトリングユニットってどのくらいの性能だろうなぁ。
解説によると高速で動く敵機との接近戦でも有利になるぐらい象の低い機動力を補う武器のようだが。

>>462
>ゴジュラスなんか、76㎜ヘビーマシンガンだけ
え。ゴジュラスってなにげに結構火器付いてたと思うんだけど…

465 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:37:42 ID:???

>>462
火器はついてるけど、パノーパビーム砲とか、
20㎜レーザーとか、ゾイドの標準的な小型火器ばかりですぞ。
メインになるのはヘビーマシンガンしかない。

ヒストリーオブゾイドだと、20㎜レーザーでレッドホーンを破壊したけど。

466 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:48:50 ID:???

そもそも射撃ランクって搭載火器の全門の合計威力を評価基準としてるかどうかどうかすら解らないよな。
ヘタすりゃ主力火器一発分（ビームやレーザーはややこしいが）の評価かもしれんし。
まぁ、なんにせよ象があの火器数でB+ってのは大きな疑問を感じるな。
本当に共和国にとどめを刺せるのか？とすら感じてしまう。

あるいはESCSのキャノン（マジでなんか撃てるのかどうかは知らんが）や
AGユニットの射撃評価がかなり高いとかあるんだろうか。

467 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/08(木) 23:57:52 ID:???

俺は昔は格闘も射撃もその機体の最強の攻撃の威力と使い勝手で評価されてると思ってましたよ
色々とツッコまれて流石にそれは無いかと思うようになったが

468 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 00:11:03 ID:???

○ゴジュラス
70㎜連装ヘビーマシンガン×2
ＡＭＤ30㎜ビーム砲×2
パノーパ20㎜地対空ビーム砲×2
マクサー30㎜多用途マシンガン×2
ＴＲＺ20㎜リニアレーザーガン
ＡＲＺ20㎜ビームガン

評価　近接射撃　Ａ-　中距離射撃　－

○エレファンダー
ＡＺ105㎜ビームガン
ＡＺ115㎜パルスレーザーガン
45㎜ビームマシンガン
45㎜マシンガン
2連装45㎜ビームガン
ＡＺ105㎜リニアガン×2
ＡＺ60㎜ハイパーレーザーガン×2
ＡＺ144㎜レールガン

評価　近接射撃Ｂ+　中距離射撃　Ｂ+

○ジェノザウラー
集束荷電粒子砲
ロングレンジパルスレーザーライフル（実測砲口1/72で3㎜…216㎜！？）
レーザーガン

評価　近接射撃Ａ+　中距離射撃　Ａ-

469 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 00:13:34 ID:???

>>468
ゴジュラス評価高すぎ、エレファンダーは低すぎ。
荷電粒子砲の評価も低すぎ。

結論　あの評価はあてにならない

470 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 00:44:41 ID:???

荷電の評価は別に低くないと思うがね。
止まらないと撃てないし連射できないし。

ヘビーマシンガンは連射上等な火器なんだろうがA-は高い気もするな。
けどコア出力が効いてきそうなビーム系火器が大量に付いてるから妥当かも。

471 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 00:52:27 ID:???

たまに聞く荷電は停止中じゃないと撃てないってのはアニメの影響？

472 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 01:07:02 ID:???

>>469
ゴジュラスは火器でレッドホーンを殺せるくらいだから、こんなもんだろ。
このクラスのゾイドって純粋な攻撃面では、とにかく強い。
空戦ゾイド（といってもシンカー）にも対応できるので、全体的な使い勝手も良さげ。

荷電粒子砲の評価が低いって…
アイアンコングより上でデスステより下という評価は、この上なく妥当な評価だと思うぞ。

473 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 01:14:07 ID:???

近接火力Ｂ＋評価
レイノス、コマンドウルフＡＣ、ライガーゼロフェニックス、
ライトニングサイクス、ウォディック、キラードーム、
アーバインコマンドウルフ

近接火力Ｂ評価
ゴルドス、シールドライガー、ブレードライガー、ガンスナイパー、
ハンマーヘッド、シャドウフォックス、ゾイドマンモス、ベアファイター、
ブラキオス、ヘルディガンナー、セイバータイガー、ブラックライモス

レイノス
3連装ビーム砲、72㎜バルカン、対空ミサイル
>>468の象、あんだけ武装あってレイノスと同評価ｗ

474 ：近接火力Ｂ＋評価：2005/12/09(金) 01:20:52 ID:???

レイノス
3連装ビーム砲、72㎜バルカン、対空ミサイル

コマンドウルフＡＣ
ＡＺ連装250㎜ロングレンジキャノン

ゼロフェニックス
ＡＺショックカノン×4　ＡＺ208㎜連装ショックカノン
小型連装ビーム砲×12　チャージミサイル

ウォディック
中口径ビーム砲×2　ＡＺミサイルランチャー　ソニックブラスター

キラードーム
レーザーキャノン×2　ＡＺパルスレーザー砲×8　ガトリング砲×2

エレファンダー
ＡＺ105㎜ビームガン
ＡＺ115㎜パルスレーザーガン
45㎜ビームマシンガン
45㎜マシンガン
2連装45㎜ビームガン
ＡＺ105㎜リニアガン×2
ＡＺ60㎜ハイパーレーザーガン×2
ＡＺ144㎜レールガン

475 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 01:25:31 ID:???

ゴジュの射撃が高いのも気になるが、装甲A-は低いと思う。最高速度が早い訳でも
ないゴジュがコングやジェノ相手に五分に闘えるのは、恐るべき頑丈さのせいだったはず？
なんだからA+は欲しいな。

所でディバイソン、デスステ、セイスモは何サイズになるんだろうね？
ディマンティスクラス　超小型 SS
モルガ　ガイサッククラス　小型 S
コマンドウルフ　ヘルディガンナークラス　中型 M
ライガー　ジェノクラス　大型 L
ゴジュ　コングクラス　巨大 LL
デス　ウルトラクラス　超巨大 XL

仮に↑で考えるとディバはコングやギガより重いのでLLだと思うのだが

476 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 01:38:24 ID:???

>>475
ゴジュって、意外と高めの火力と、意外と低めの装甲で、±が結局釣り合ってるじゃないか。
まあ、ゴジュの装甲がコング以下というのは昔からの設定だし、
そこらは闘争心と根性でカバーなんだろう。

477 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 01:49:02 ID:???

連投スマソ
>>475
セイスモは巨大ＬＬ。ＦＢ３に巨大ゾイドと書かれてる。
ディバはＦＢ２に「この砲撃に耐えられる同クラスのゾイドは、ほとんどいない」と書かれてるので、
ライガーと同じ大型Ｌだろう。ＬＬ以上だと、むしろ耐えられない奴のが少ないから。
デスステは…巨大かな。なんとなく。

ちなみに重さは気にしなくていいと思う。
超小型と明言されてるカニが小型よりも重かったりするし。

478 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 02:22:03 ID:???

>>471
リッツジェノやジェノブレは平気で飛びながら荷電を撃てるようだが、
量産ジェノはアンカー打ち込まないと荷電の正確な射撃はできないと思うが。

479 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 03:53:27 ID:???

リッツの場合はゴジュを仕留めるじゃ無くてなるべく大きな被害を出す。
それに対応して敵陣に突っ込んでやったぽいな。
普通に考えれば僚機がレブラプター、
ゴジュを先に潰した方がはっきり言って楽な筈だから…。
あのジェノとリッツは普通じゃねえｗ
確か…荷電の直撃５～６発受けてもゴジュは装甲以外は問題無いとか書いて有ったからなｗ
ＦＢ２の巻末の対戦表。

ゴジュ持ち上げられすぎ。コングと互角って嘘っぽい(´･ω･`)

480 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 04:17:16 ID:???

>>479
>確か…荷電の直撃５～６発受けてもゴジュは装甲以外は問題無いとか書いて有ったからなｗ
>ＦＢ２の巻末の対戦表。
どこの話だろうか。
vsジェノザの「頑丈さで追いつめ格闘戦に持ち込みたい」か
vsジェノブの「連射を受けて敗れるだろう」からの妄想？
文面からじゃ、最低１発は耐えるとしか読み取れないんだが、違うところの文？

481 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 04:27:55 ID:???

何処かの誰かさんのＥシールドと混同していたみたいだ。
寝よう…。

482 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 06:45:08 ID:???

>>475
＞ゴジュの射撃が高いのも気になるが、装甲A-は低いと思う。
そこで防御力は低くてもHPはやたら高い理論ですよ。

483 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 09:00:18 ID:???

装甲抜かれれば、中は単なる機械。
ＨＰなんてありえない。

484 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 10:20:41 ID:???

いや、わからんよ。ファンブック１にゾイドにも性格ってのがあるって書いてある。
激戦になるとゴジュラスとかは燃えるけど、臆病なグスタフは怯えて力発揮できないって。

ここで自分はゾイドにも「根性」とかそういう概念があると考える。
人間でもちょっと擦り剥いただけでギャーギャー泣く奴も入れば、
血みどろになっても「こんなのかすり傷」とか言う奴もいる。
ゴジュ系はそういう根性のある方で、精神的な耐久力が高い為
大きなダメージを受けても動き続ける事が出来るのではないか？

ちなみに現実でもホンダのＮ３６０って言って、エンジンに穴が開いても走れる
車があったりする。ゾイド世界でもそういう根性のあるのがいても良いんじゃね？
ゴジュは「壊れにくい事」じゃなく「動き続けられる事」こちらを重視したんじゃなかろうか？

485 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 10:46:20 ID:???

>>461
言い方を変えれば「サイズに見合わない規格外戦力の持ち主」って事になるよな

486 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 10:48:12 ID:???

>>483
装甲は薄くてもフレームは頑丈とか?

487 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 11:00:39 ID:???

精神論てのは体がついてきてこその話だからこの場合あまり適切ではないかと。
気力で痛みには耐えられても欠損や故障は補えないしね。
まあそれは置くとしてゴジュの耐久性が高い部類だったのは過去の話だし、
より強固な装甲が登場して相対的にランクが低くなっただけの話でしょ？
射撃兵器のヒエラルキーが異常に低い世界観なんだし、実質あの評価でも問題ないだろ。

488 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 11:08:19 ID:???

どちらかと言うと少々の故障じゃあまだコイツにとっちゃ故障と言えないって
感じのイメージがあるような無いような

489 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 11:11:53 ID:???

機能停止しにくいって線はどうか？

490 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 11:17:56 ID:???

気力で耐えるというような精神論も一応あるとは思うが、
「体表の頑丈さは同じくらいだが体の大きさが違う動物」が何種類かいた場合、
体がデカい方が出血したり肉をこそぎとられたりしてもそれが致死量に至りにくい、
傷を受けても体がデカい方が急所に到達しにくい→ゴジュは相対的に耐久力が高い
って考え方はどうか。

491 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 11:18:19 ID:???

バーサーカーモードなだけじゃないか？

492 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 13:55:04 ID:???

ゴジュは基礎設計が古いけど装甲材などパーツの素材が刷新されたうえに、
新型ゾイドほど精密なパーツ構成してないから頑丈なのかも。
なんにせよデカイから打たれ強いに一票。

装甲材などが刷新のソースはアートスタチューのゴジュラスの説明文ね。

493 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 14:58:25 ID:???

んじゃソレに一票

494 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 17:37:10 ID:???

『水雷竜王』のデススティンガーｖｓウルトラ、マリナーを除いた共和国海軍（数、機種は問わず）

バトスト中じゃどうやって海戦に勝利してたんだろ。

495 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 17:53:16 ID:???

>>494
妄想戦記の量産デスステはなんか弱いからなあ。荷電すら撃って来ないし。
しかも陸戦装備のままで海戦という結構きつい条件で妄想デスステは戦ってるなあ。

んで共和国が海戦で戦えたのはやっぱ制空権の問題だろう。ウオも空爆には弱いし。
それでもデスステは怖い存在だが･･･サラの爆撃とハンマーヘッドBLで何とかしてたんじゃないかね。

496 ：434：2005/12/09(金) 18:31:18 ID:???

>>435 >>436
サンクス。高度のことまで頭が回らなかった・・・。
黄金砲を跳ね返す云々の記述はビームスマッシャーの光輪を指してるのかと思ってたけど
グラハム大尉の遺言から装甲自体の話と解釈した方が良さげやね。

クーガーについては、現状の商品展開でギルに対抗できるのは
ハスブロ版クーガーとギルドラだけっぽいんで期待してたんだが。
（サンダーホーン＆グレートバスターもどきとマッハ３．８の機動力、
オルディオスについていけるレベルの運動性と超高空適正もあるだろう）
ガンブラのように弱体化してるかな？＜クーガー

497 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 20:28:12 ID:???

>>495
それが普通でしょ。ネオゼネの奴は電ホで言われてたシースティンガー。
電ホは切るらしいからあれがそもそも水中戦用。
水中では海蠍の方の力を使うのだから尾の武装は丸まるデッドウェイト。
海上に尾をひょっこり出して海上の対象にレーザーやら荷電が戦闘方法だと思うよ？
水中は衝撃砲と格闘だと思う。
ギガにやられたのは陸戦準備が整う前に攻撃を受けたから。
真デスステならともかく人に意思でスイッチ切り替えの容量でやっていたなら負けるのは当り前。
そうで無くてもデスギガクラスの機体の”奇襲”を受けて勝てる筈が無い。

この場合はマリナーが居ない時点でデスステの勝ちが決まってるけど？
効きそうな攻撃がウルトラの格闘ぐらいしか無いので辛い。
バイキングランスをウルトラ装備して突き刺すとかしないと…。

498 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 21:13:52 ID:???

>>497
＞デスステの尾は水中ではデッドウエイト

デスステの尾は水中では伸ばして、上下に振って泳いで推進力になる筈では…？

499 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 21:15:49 ID:???

ああ、武装の方かスマソ。

500 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 22:24:46 ID:???

>497
　アニメ設定と混同してないか？
　バトスト死蠍は最初からウミサソリ型ゾイド以外の何者とも言われてないが。

501 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 23:19:55 ID:???

>>475
SSゾイドって小さいと言われる割には初期ゾイドと大してサイズが違わないんだよな…
より小さい２４やコマンドはどのカテゴリに？

>>496
バトルクーガーとオルディオスはプテラスとサラの関係と同じようなものかと。
ギル相手にするのはちょっとムチャ。

>>497
ウルトラも除外の筈。やはり空軍頼みでは？

502 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/09(金) 23:50:14 ID:???

>>494,>>495,>>497-501
所で､共和国海軍って事は､空軍戦力も期待出来ない?
除外されているのは､ウルトラザウルスとゴジュラスマリナーだけ
だけれど､此の共和国海軍ってシーマッド部隊はいるのか?
まぁ､陸ではダークホーンに殺られ､海でも
どの程度戦えるか怪しそうな代物だが･･･数いれば
それなりに戦力の足しにはなるかな?と･･･｡

503 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 01:22:03 ID:???

>>502
シーマッドまで持ち出したら、最強海戦メカのサンダーパイレーツまで出していい事になるんじゃ…

504 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 07:57:22 ID:???

>>501
コマンドゾイドはＳＳの更に下だろ、劇中でも呼び分けられてるし。
２４はコマンドゾイドクラスの特殊部隊専用機らしいから、
クラスとしては同じかな。

505 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 08:26:26 ID:???

>>501
コマンドゾイドはSSゾイドの更に下だろ、劇中でも呼び分けられてるし。
24は特殊部隊用でクラスとしてはコマンドゾイドと同じかと。

506 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 08:31:24 ID:???

>>502
>>494の言っている共和国海軍でマリナーが除外されているってことは494のはFB3~ファルコンバトストくらいまでの
共和国海軍なんじゃまいか？

507 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 08:32:10 ID:???

>>503
最強海戦メカはギル水中使用なんじゃ･･･え？キンゴジュ？

508 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 09:44:22 ID:???

>>502だが
>>506サンクス､その辺か｡
まぁ､共和国海軍（数､機種は問わず）位しか
指定が無かったから｡

>>507
果たしてキングゴジュラスは共和国海軍所属なのかな?
まぁ､海戦でもアホくさい強さなんだろうが｡
そもそも共和国海軍って指定だから､ギル海戦仕様は
共和国じゃないしな～｡

>>503
まぁ､シーマッドもサンダーパイレーツも除外対象に
暗黙的に含まれるんだろうな､きっと｡
つか､サンダーパイレーツ率いるシーマッド部隊を
主軸に海軍部隊を展開されたら､
デススティンガー単機で海戦するには荷が重過ぎるし｡

509 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 09:50:50 ID:???

キャリーゲーター「我ら･･･」
ヒポパタマスソニック「共和国３大･･･」
ライガーゼロ・マリナー「改造水中戦闘ゾイド!!」

510 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 11:06:01 ID:???

音って水中では空気中の数倍の速度になるそうだよな。
だからウォディックにはソニックブラスターが付いてる。

って事はだ。空気中でも恐ろしい威力を見せ付けるサウンドブラスターを
水中で使えば、もっと恐ろしい事になるって事だよな。

水中でもキンゴジュ最強は揺るがないかもしれない

511 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 11:13:59 ID:???

>>510
取り合えず漁師が反乱軍立ち上げそうなくらいの被害でそうだな。

512 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 11:30:38 ID:???

>>509
せいぜいウォディックと互角の連中がたった３体来ても…
まあ役には立つんだろうけど。

513 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 16:55:00 ID:???

マッドジェット　対　ベルセルクセイスモ(又は､アルティメットセイスモ)

戦闘開始条件･状況､及び､シチュエーションは
･お互いが正面を向かい合わせた状態｡
･開始距離は､ゼ砲の最大射程ギリギリの超遠距離から｡
･マッドジェットは飛行中ってか､飛行状態からスタート｡
･セイスモは､マッドジェットの初期(戦闘開始)位置を知っている｡
･電子作戦機(偵察機)?が､マッドジェットの位置を捕捉｡撃墜されつつも､後方のセイスモに
　位置情報を報せる｡マッドジェットは､何らかの通信が行われた事程度しか判っていない｡
　セイスモは通信に依り､マッドジェットの存在を気付いているが､マッドジェットは
　索敵圏内に入るまで相手がセイスモである事は知らない
って感じの状態から戦闘スタートで｡

ややセイスモに有利な条件を付け過ぎたか?

514 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 17:45:34 ID:???

>>513
つまりジェットがセイスモの攻撃を防いで格闘に持ち込めるかどうかってことね。

とりあえずマッドジェットは3万度の高熱には耐えられないようだが･･･

515 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 17:56:16 ID:???

>>513
つか藻前、マッドジェット好きだな？

516 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 19:31:25 ID:???

クラスを決める基準って何だ？
・全長　全高
・重量
・値段

これか？

517 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 19:49:33 ID:???

>>516
動力の大きさが入ってないぞ。
これで大体のクラスがわかるはずだ。

518 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 20:17:28 ID:???

>>516
全部あてにならんよ、>>517の言うように動力の方がまだあてになる。

519 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 20:46:16 ID:???

重量とかだとなあ。ディバイソンはセイスモより重くてゴジュと同じ。イクス２匹分の重さだしなあ。
ディバ牛、大型クラスだよねえ。

520 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 22:14:41 ID:???

過疎ってますなぁ…じゃあ新旧混合の決戦兵器対決でも。でも禁愚様はお休みしてもらいます。

旧マッドサンダー、オルディオス、ゴジュラスギガVS新デスザウラー、ギルベイダー、セイスモサウルス
距離は約10キロ先からスタート。ギルに対抗できるようオルディのみパイロットはRSクルーガ、他は並みのエース。

521 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 23:09:08 ID:???

>>520
パイロット指定すると荒れるからやめといた方がいいと思うが。
主人公補正とか付くと主観で決めあうからな。

オルかギルのどちらかが残った陣営が勝つのは間違いないな･･･
とりあえず航空戦力と対空能力の高い帝国チームが有利か？

522 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 23:13:02 ID:???

1:99

523 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 23:13:49 ID:???

セイスモのゼネバス砲の援護を受けたギルがオルディオスと戦闘開始。
開始３分３０秒後（単純計算）ギガがデス・セイスモに接敵、デスがセイスモを守って防戦。
マッドが到着する開始６分以内にオルディオスを落とせれば帝国組の勝ち。

524 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 23:23:35 ID:???

戦闘開始直後にオルがテレポートで帝国陸部隊を瞬殺。
そのころ共和国陸部隊はギルの攻撃で真っ二つに。
そして残った2機のキルレシオではギル有利ということでギルの勝ち。

525 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 23:29:39 ID:???

オルディオスは強いとは聞いていたが、デスを瞬殺する程強いのか…テレポート!?Σ( ﾟДﾟ)
と驚く無印後参戦の漏れ。

526 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/10(土) 23:53:39 ID:???

「グレートバスターは旧デスの装甲をあっさり貫通」は公式なようだからな。
「時空間を自在に飛び回り」の方は無茶苦茶すぎるとは思うが。

527 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 00:19:56 ID:???

まあ、テレポートは無しにしても、結局オルディとギルだけ残って、
さらにギルが勝利でＦＡだろうなあ…
それにしても>520、開始10キロって近すぎだろｗ

528 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 08:57:23 ID:???

>>502-521,>>523-527
思うに"ギル･ベイダーが強過ぎです｡ありがとうございました"って
組み合わせだよな､これじゃ･･･｡もう一寸バランス取ってみるか?

ギルカノンに殺られた､とは云え､ある程度には改造ギル・ベイダーを
追いつめれたマッドジェットを空陸戦ゾイドとして参入､
まぁ､此でだいたい"ギル･ベイダー≒マッドジェット"位だろう｡で､
マッドが2体も要らないので旧マッドサンダーを外して･･･
帝国側の編成が､白兵戦型のデスと狙撃戦型のセイスモだから､
共和国側も白兵戦用と狙撃戦用みたいな感じで､ギガとウルトラ?
只･･･ウルトラザウルスじゃ､砲等を追加した改造型でも未だ
火力不足なんだよな､相手を考えると｡その分､ギガを
ブースター､マグネイズキャノン装備したアレでエントリーしてやって･･･
まぁ､OSデスは既に充分強いから､白兵戦の苦手なセイスモの
苦手部分を克服する形でベルセルクハンマーを付ける｡って形でどう?

ゴジュラスギガ(マグネイズキャノン)､マッドジェット､ウルトラザウルス(砲門4+2)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　対
OSデスザウラー､ギル･ベイダー､ベルセルクセイスモ

後は･･･開始距離が近過ぎないか?位か?

529 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 09:00:59 ID:???

>>528だがレス版間違いだな｡
×>>502-521,>>523-527
○>>520-521,>>523-527
訂正で｡連投ｽﾏｿ

530 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 11:16:50 ID:???

>>528
面白い戦いだと思うけどウルトラの（砲門4＋２）の４はリニアとして残りはゴジュキャノンなのか？

ギガとマッドで合体攻撃とかしたら面白いかﾅｧ･･･流石にマッドに乗せるにはギガは重過ぎるか?
ギルはセイスモを背中に乗せて飛べそうな予感。ドッグファイトできなくなるけど。

531 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 11:31:08 ID:???

ここでギガがマッドサンダー持ち上げて突進ですよ。
マグネーザー逆さ突きぃ！とか言って

532 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 12:18:46 ID:???

ガイッ　ガイッ　ガイッ　大空魔竜　ガイキング！

マッドサンダーのボリューションプロテクト

533 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 12:33:56 ID:???

>>528-529だが｡
>>530
＞面白い戦いだと思うけどウルトラの（砲門4＋２）の４はリニアとして残りはゴジュキャノンなのか？
『PS ZOIDS帝国VS共和国』に普通に出て来た
ウルトラザウルスの強化パーツ付バージョンだったので
半公式的なイメージがあったんだが･･･(^^;

共和国強化セット3
長距離キャノン砲(ゴジュやサラマンダー等にも付く2門)+エネルギータンク+キャノンビーム砲

>>531
マッドって･･･そんなに軽かったっけ?
まぁ､よく判らんが翼も無くジェット(ブースターみたいな)だけで
空飛んでるんだから軽いのかな?確か･･･記憶に間違いがなければ､
共和国の戦闘用ゾイドの中でも屈指の重い部類だったと記憶してたんだが｡

534 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 13:06:47 ID:???

>>533
＞マッドって･･･そんなに軽かったっけ?
旧黒歴史ではデスクロスがマッドのマグネーザーをつかんで持ち上げたり槍投げデッドがウルトラの尾をつかんで振り回したりしてたし。
デスがゴジュを片手で軽々と持ち上げたりしていたので。
とりあえず旧デスくらいのパワーがあれば400tくらいは持ち上げられるんでね?それから歩けるかは知らないが。

535 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 13:11:06 ID:???

ちょっと待て
>>531はガイキングネタだから真剣に考える必要ないんじゃ・・・

536 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 14:22:38 ID:???

なんだ、マッドとギガでロングホーントレイン！だと思ったのに。

537 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 22:03:10 ID:???

>>528
射撃能力に優れる帝国チームが有利かな？しかしそれを共和国が索敵能力でもりかえす？

538 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 23:09:51 ID:???

＞マッドって･･･そんなに軽かったっけ?

ギガのパワーを信じろorzとマジレス
いくらギガが２００トンしかねーっつったって
２００トン基準のパワーしかないと思ったら大間違いなんじゃ？
ネタだからどうでも良いけど・・・

539 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/11(日) 23:12:57 ID:???

ライガーゼロが自重の二倍の奴に組み付かれて跳んだり跳ねたり出来ていたから、
決戦機クラスなギガなら相手が無理な抵抗とかしない限りは自重の二倍三倍、
欲をかけば四倍五倍はいけるんじゃね？
と言うかそのくらい無いと色々問題ある気もする

540 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 00:25:40 ID:???

デスのゴジュを略間を置かず２機投げるとかも無理になるからなｗ
短時間で暴れるゴジュ２機ともなれば妄想戦紀のギガのデスステ片手リフトアップより難しい。

541 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 01:18:17 ID:???

自重の半分以上の重さのやつを片手で宙に飛ばす（しかも即死するほどのスピード）って凄いことだよな。
現実の動物でいうと、ライオンがツキノワグマをネコパンチ一撃で殺すようなもんか…
ありえねえｗ
それをやってしまうあたり、ゾイドは流石だな。

542 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 02:03:02 ID:???

400tの恐竜が230tの恐竜を片手で投げたり
62tの恐竜が26.8ｔのゴリラを片手で投げたり
85tのライオンが156tの爬虫類をぶら下げて跳ねたりする世界です
…92tの恐竜が507tの恐竜をジャイアントスイングするのは黒歴史かな？

543 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 04:22:18 ID:???

それはアレを過剰摂取して成長した固体ということでｗ

544 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 11:56:46 ID:???

>>541
ゾイドは完全な生物じゃなく、体はメカだもんな。
機体によってフレームとかの強度はまちまちだし、
重量に比例したパワーってのも全然違う。
重いけど非力な奴もいれば、軽量でも強力な奴もいる

545 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 16:18:30 ID:???

>>542
なんでそう言う描写も説得力のある範囲でやらなかったのかねぇ小学館＆トミーは

546 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 16:24:12 ID:???

まあ所詮子供向けなんだから仕方ないでしょ？
「サイボーグ同士だから」で大雑把に納得しとこうや。

547 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 20:02:48 ID:???

ところでマッドジェットってどんなかつやくしたのん？
コアボじゃ機体説明だけなんだよね。
とりあえず挿絵からギルカノンには負けたようだけど。

548 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 22:42:44 ID:???

銅より鉄は丈夫でかつ軽い。鉄よりチタンは丈夫でかつ軽い。
重けりゃ良いって理論なら現存する戦車や戦闘機の外装でも銅が使われてるｗ
しかし現実は鉄やチタンとかそういうもんが主流だろう？

エンジンにしても、昔は重くて大掛かりに作らなければ高出力出せなかった物が
現在ではそれより遥かに小さく軽いエンジンでそれよりもっと大きな出力が出せるようになってるし。

都合が良い話が存在するのは何もフィクションの世界だけでは無いようだ。

549 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 23:17:18 ID:???

>>547
共和国基地を襲ってきたギルを迎撃にでて、不意打ち成功。
マグネで翼を砕いて地面に叩き落す。
で、背中についてる対ギル用秘密兵器の槍を発射して止めを刺そうとしたところ
そのギルが実はギルカノンだったのでプラズマ粒子砲で槍ごとあぼーん。

550 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/12(月) 23:19:48 ID:???

>>549
ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･マッドジェットはとりあえずギルに十分なダメージを与えられる武器は装備してるわけか。

551 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 01:53:09 ID:???

>>548
劣化ウランの弾や装甲なんかは､重けりゃ良い理論の
最たるものだな｡次いでタングステンとか｡

まぁ､これ以上はスレ違いだな｡

552 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 11:32:53 ID:???

>>551
重けりゃ良いじゃなく、重いけど凄く硬いですよこれはの理論だろをそれはｗ
でも劣化ウラン装甲やタングステンを外装に使った所で
エンジンの出力が強くなったりはしないだろう？
つまりそういう事。

ノーマル機と、追加武装にも追加装甲にも何にもなら無い単なるデッドウェイトを載せて
ノーマル機の二倍の重量にした奴とを戦わせたらノーマル機のが勝つ可能性が高いだろうし。

ゾイドの場合、地球に普通にいる炭素系生物とは全然違うんだから
その辺踏まえんとかえって可笑しくなる。
自重の倍の相手さえポイポイやっちゃう様な高出力エンジンとか普通にあるし、
超軽量かつ超強度の装甲が作られていないわけでもない。

それとも何かね？
装甲を軽くすると、エンジンも弱くなっちゃうのかねｗ

553 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 11:37:02 ID:???

つまり、強いゾイドは軽くても強い
弱いゾイドは重くても弱い。

それ以下でもそれ以上でも無いって事だな

554 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 17:32:49 ID:???

ここで
ライフルケーニッヒvsバーサークフューラー
の対決ですよ

555 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 20:49:39 ID:???

>>554
開始早々撃ち合い。
ライフル弾よりも185mmビームのほうが先に刺さりフューラー勝利。
しかし直後フューラーにライフル弾が刺さり実質相打ち………とか。

556 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 22:23:29 ID:???

フューラーの装甲なら、ウルフのライフル弾が刺さっても、本体のダメージを最小限に留めると思う。
さすがに中型ゾイドより分厚い装甲だし。

557 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 22:32:04 ID:???

撃ち合いが始まる距離でフューラーが正確に目標を撃ち抜くのは難しいだろ。
まして索敵・ステルス性でフューラーは劣っている。
先に発見され、気付いた時には米噛に連射１セット食らって倒れてるだろうよ。

558 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 23:04:37 ID:???

>>556
とはいえケーニッヒも決して装甲が薄いわけではないのでビームキャノンでは決定打に欠けるのでは?

559 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 23:06:18 ID:???

フューラーさんは秘密部隊の旗艦のくせに見つかり易いよ…
だから地面に隠れてたんだろうけど。

560 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/13(火) 23:21:24 ID:???

このスレだとBF言いとこなしのような希ガス。
バトストだと標準装備で戦ったのはほんの少ししかないから
扱いがむつかしいのかな。

561 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/14(水) 00:33:00 ID:???

ＢＦはバトストで描写多いほうだろう…
ボンボンが乗ってたせいか、リッツジェノ（ブレ）のような強さを見せられなかったほうが問題だったのかも。
ライバルのレイも微妙だし。

562 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/14(水) 10:07:19 ID:???

思うのだが、鉄竜騎兵団のヘリック侵攻の際、
ガンブラスターの針山ビームキャノンをあの小さなエクスブレイカーで受けきったシュトゥルムのパイロットはタダモノではない。

563 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/14(水) 10:20:03 ID:???

つかこのスレだと当てられる相手や条件がいつも無茶だからだろ。
本来戦術でカバーすべき面がどうにも出来ないし、仕方がない。

564 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/14(水) 18:35:55 ID:???

>>563
＞つかこのスレだと当てられる相手や条件がいつも無茶だからだろ
そうか？PKや高性能高速系とかが相手なら性能は同じくらいだし相手としても無茶ではないだろう。

もんだいは取れる戦術の幅かと。
シールド張ると射撃できないんだよねえ･･･

565 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/14(水) 19:29:24 ID:???

>>562
シュトゥルムは装甲も強化されていたんじゃない？
そもそも、BF自体がシールドで半分無効化していたとはいえ、
ガンブラの一斉射撃を耐えたんだぜ。
結構素の防御も高いんでない？

566 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/14(水) 20:31:28 ID:???

シュトゥルムで強化されてるのは一部だろ？
それ以外はノーマルそのままじゃないか。

567 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/15(木) 17:36:49 ID:???

>>566
少なくとも空気抵抗を考えたっぽいアーマーになってるけどな。

568 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/15(木) 20:49:43 ID:???

まあゴジュラスがジェノ荷電に最低でも1発は耐えることを考えると、
ＢＦ装甲もかなり強い部類なのかも。
耐ビーム装甲なのかもしれんが。

569 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/15(木) 21:30:06 ID:???

>>568
そんな設定も描写もどこにあるの？

570 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/15(木) 22:03:39 ID:???

>>569
ばかはっけ～んｗ
と言うのは冗談ですまして良いか解らんが？
つＦＢ２
生き残ったゴジュをレブの群が倒す。

この時点で直撃喰らってますが何か？リッツの機体の通常よりきつい１発を。

571 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/15(木) 22:40:45 ID:???

>>570
あれって、小型ゾイドをまとめて薙ぎ払った時だっけ？
もう一回ゴジュラスにぶち込んだんだっけ？

ジェノの荷電粒子砲は、集束させているからBFとかの
荷電粒子砲と比べて、破壊面が少ないからゴジュラスやゴルドスみたいな
大きな機体は、コアにぶち込まなきゃ一発でしとめられない気がする。

572 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/15(木) 23:35:24 ID:???

いやＦＢ２の戦力比較表…

573 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/16(金) 08:51:13 ID:???

>>571
>大きな機体は、コアにぶち込まなきゃ一発でしとめられない気がする。
逆に照射された部位の破損率は非集束タイプより高いだろうね。
例えば集束が腕や脚に当たれば一撃で使い物にならなくなる対象があったとすれば、
同出力の非集束タイプを照射したときは装甲は溶かせてもまだ動く、ってことがありそうだ。
拡散タイプともなると、装甲にすら有効なダメージを与えられるかどうか疑わしい。
つかゾイドの拡散粒子砲って用途も攻撃範囲も何もかも解らんね。

574 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/16(金) 10:00:39 ID:???

FB3でイエーガーが被弾してる写真は、コロコロ掲載時拡散荷電の説明に使われていたものの筈。
あれが公式見解だとすると高速ゾイドにダメージを与えられる程度の
散弾状の粒子ビームを連続発射するものだと思われる。

575 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/16(金) 11:11:24 ID:???

>>574
コロコロ掲載時から公式ブックになる過程でわざわざ「文章が差し替えられている」。
つまりあれが絶対に拡散発射したものでは無い、とまでは言わないが
コロコロの文章は否定されたということ。

まぁ公式見解「だとすると」、ショットガンみたいなものなんだろう。

576 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/16(金) 11:20:38 ID:???

拡散は小型の群れを薙ぎ払う為の武器で、
集束は対大型ってコロコロにあったけど、あてになるかわからん

577 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/16(金) 12:19:25 ID:???

つか富井的には拡散メガ粒子砲みたいなノリでつけたんだろうし、
サザビーの腹のヤツとかみたいな感じで考えとけばいいんじゃねーの？

578 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/16(金) 12:43:38 ID:???

富井的にはマンガ版デスステのように荷電粒子砲の高ECM兵器としての側面を強調したかったのだと思う。

579 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/16(金) 12:51:19 ID:???

あれは上山の独断な気がす

580 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/16(金) 13:15:24 ID:???

荷電粒子ビームって現実的に考えるとECM兵器（？よくわからんのだが）としてなら使えそうなんだっけ。
電波撹乱みたいなもんなのかな。
フューラーや粒子砲持ちの機体に電波撹乱能力はランク付けされてないけど、
電波撹乱用機器を持っていないから記載してないだけで、
火砲の副次効果としての撹乱ならできるっつーか嫌でも起きる・・・とかw

それはそれで面白そうだなぁ。

581 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/16(金) 17:38:08 ID:???

1ｇの中性粒子ビームで400kgのライフル弾と同じ威力だそうだが
粒子加速器がなぁ（'A`）
レーザープラズマ加速器とかいうのが実用化されれば使えそうなんだっけ？

582 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 00:08:18 ID:???

>>574
といっても、イェーガー自身の装甲評価が固めの小型ゾイド（モルガや小猿）レベルだから、
基本的に対小型～中型用かも。

583 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 08:37:28 ID:???

〇〇用ってのも変な感じがするんだがな？
軽装甲ゾイドを蜂の巣にする威力があるなら牽制や目眩ましにも使える筈だからさ。
あとは使い様なんじゃない？

584 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 11:46:41 ID:???

集束荷電が対戦車ライフルで、
拡散荷電は対人の散弾銃って事で考えていけば良いじゃん。

585 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 12:00:12 ID:???

ただでさえデスザに遠く及ばず、高集束することで威力を稼いでると思われる
ジェノ級の粒子砲で霧吹きのように拡散させる意味って何なんだろうな。
対装甲目標にはダメージは愚か、583の言うように牽制、目くらまし程度にしか使えない予感。
攻撃目的に使えたとしても、集束時との差は584の言うように対戦車兵器と対人兵器程の差が生まれるだろうな。
まぁ、出来ないよりは出来たほうが良いのか……？整備とか手間がかかるようになりそうだけどね。

586 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 12:03:07 ID:???

相手が小型機ならそれでも十分通用できるんだよ。

＞集束時との差は584の言うように対戦車兵器と対人兵器程の差が生まれるだろうな

>>584では対人と書いたが、そこでは戦車は大型、巨大ゾイドに例え、
人は小型ゾイドに例える事を前提にしていたつもりだったんだ

587 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 12:11:04 ID:???

敵を倒すと言っても完全に破壊消滅する必要は無いんだよな。
行動不能に出来るだけの威力があればそれで十分だったんじゃね？

588 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 12:59:05 ID:???

霧吹きじゃなくてさ、アプサラスみたいに「細いビームが大量に拡散発射される」ってのは？

589 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 13:04:04 ID:???

なんにせよ、公式では拡散モードが攻撃用ともそれ以外用とも表記されたことはないな。

590 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 13:09:21 ID:???

>585
>279
>284
　粒子砲／機体出力比が全機種で一定とは限らない可能性があるわけで。
　ぬっちゃけ、デスの形態で粒子砲出力を追求しても効率が悪いぞ。

　拡散荷電の意義だが、近距離だと目標の角移動量が大きくなり、細いビームを対象に指向させるためには機体全体を
大きく振り回すスピードと、正確なサイティングという相反する要求を満たさなければならない。
　どっちみち距離が開けば盛大に減衰していくんだから、射程を割り切って近距離での命中率を高めたモードにもそれなりの
意義があると思。
　整備の手間っつっても、切替は収束器をオンオフするだけだろうし、格別の整備が必要なほどの機構が要るかﾉｳ?

591 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 13:14:52 ID:???

>>590
>切替は収束器をオンオフするだけだろうし、格別の整備が必要なほどの機構が要るかﾉｳ?
そうか。
自分の頭の中では無意識的に「集束＆拡散率調整可能」扱いになってたようだ。
公式設定では「集束/拡散切り替え可能」だったな。
整備上特別な問題はなさそうだ。

592 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 13:31:42 ID:???

コロコロでイェーガーが攻撃を受けてるシーンの文章は変えられてるから、公式では否定されたも同然かな。
同じくコロコロでいつだったかフューラーの集束と拡散の違いを説明してる記事があったんだが、
それだと拡散発射ってのはビーム直径が太くなってるだけだった。

ま、どっちもコロコロの話だから説得力低いよね・・

593 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 14:12:59 ID:???

文章が挿し変えられてると言っても解説から状況描写になってるから否定はされてないだろ？
まあ公式肯定にも繋がらないが。

594 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 15:23:23 ID:???

ライガーゼロがブレードとDCS-Jを倒したのも公式？

595 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 17:20:32 ID:???

誇大です

596 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 18:02:29 ID:???

パイロット次第です

597 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 18:06:12 ID:???

やらせです

598 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 18:35:57 ID:???

どう見ても新型の誇大広告です。
本当にありがとうございました。

599 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 18:54:54 ID:???

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

600 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 20:37:48 ID:???

実は捏造。
おかげで開発予算をガッポリ取れました

601 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:15:10 ID:???

ゼロに乗っていたのがアーサー級で、ブレード＆ＤＣＳ－Ｊが
○○兵レベルだったのなら、あながち誇大と切り捨てられんかもしれんな。

何しろディメトロドンバトストで、下手すりゃブレード＆ＤＣＳ－Ｊﾇｯｺﾛｼ事件さえ
可愛く見えてくるような事をゼロはやってのけてるからな

602 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:24:28 ID:???

ゼロvsDCS-J&ブレード（量産か？）は案外1vs1を2連続でやっただけじゃなかったっけ？
コロコロ持ってないから忘れたのよねえ･･･。
取り合えずスペック的には近距離で開始ならゼロでも両機にタイマンで勝つだけの性能はあるし全くの不可能ではないかと。

603 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:24:58 ID:???

普通の兵ならDCS-Jは乗りこなせないだろう。レオマスター専用だし。

604 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:26:44 ID:???

ライガーゼロじゃあブレードライガーに格闘では勝てないだろ。

605 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:26:58 ID:???

パイロット同等でやったという説明は無いし。
ファンブック２のリッツジェノザウラー大暴れと同じ様なもんだったんじゃね？
リッツにやられた他の二人のテストパイロット、弱くは無いだろうけど、
リッツ級の実力があるかどうか怪しい所だし

606 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:27:50 ID:???

＞ライガーゼロじゃあブレードライガーに格闘では勝てないだろ。

世の中に絶対は無いんだよボーヤ

607 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:32:55 ID:???

>>606じゃあ
　　　　　ブレードライガー(量産)VSライガーゼロ(ノーマル)

608 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:38:22 ID:???

勝てないって書くからこうなる。不利なんじゃないのかならまだ良かった。
ギルベイダーとオルディオス以上の壁が両者の間にあるのかと

それはそうと、ゼロ対ブ（略）は戦力比較表とかそういうんじゃないんだから
寸分たがわぬ程互角なパイロット同士でやらせた可能性は低いというか
そういう説明は無いのだから、このスレ向きでは無いように思える。

それはそれ。これはこれと言う事で
ゼロとブレードが戦力比較表的同条件で戦ったら・・・
って話をしたいんならこのスレだろうがな

609 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:41:49 ID:???

>>608では戦力比較表的同条件で戦った時はどうなる？

610 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:48:15 ID:???

>>609
そう差は無いと考える。
格闘値はゼロのがワンランク下だが、ブレードの装甲を突破する上では
全く問題無い。と言うか、重装甲クラスでも結構食らってる描写あったりするんで
ブレードライガーが効かんなんて妙な補正掛かってるとは思えん。
これはズバリ当てたもん勝ち。

後は各自の考えとか他の要素が勝負を決めると思われ

611 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 21:58:53 ID:???

まあ同タイプの機体同士だからそんなもんだろうな。

612 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 23:25:13 ID:???

一般レベルのパイロットが乗っていた場合ならゼロvsﾌﾞﾚｰﾄﾞ&DCS-Jの結果もあながち間違いでもなかったり。
両者には操縦性能が天地の差ほどもあるからな。

613 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/17(土) 23:32:17 ID:???

なるほど。確かにゼロなら元の基本性能が高い上に操縦性もＡだから
並のパイロットでも高性能を出せるけど、ブレード＆ＤＣＳ－Ｊは
基本性能は高くても、その性能を引き出す為には相当な腕が必要になるので・・・
って奴か

614 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 00:34:52 ID:???

まさかこのスレで操縦性が重要ファクターになろうとは。
確かに、そう言われると説得力があるな。

615 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 01:22:05 ID:???

>>608
距離がある場合、ゼロはブレードから
一方的に砲撃を受ける。Ｅシールドの無いゼロは不利。
ゼロが格闘戦を挑んでも、ストライクレーザークロウを撃つと
速度が落ちるゼロと、駆け抜けるブレードではブレード有利。
ブレード6.5：ゼロ3.5ぐらいが妥当。

616 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 07:27:48 ID:???

>>615
ゼロも衝撃砲があるから一方的に撃つのは難しいだろう。

617 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 08:03:38 ID:???

>>614
いや前から性能的に僅差な時は前から考慮対象だったんだけどな。
>>615
ブレード厨の方ですか？
一方的に砲撃できるだけのどんな火力がブレードに？
駆け抜けるといってもゼロが黙ってみているとでも？
先に頭でもひっ叩かれりゃ終りだし、返し方は幾等でもあるぞ？
運動性と操縦性に差がある事をお忘れなく。

618 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 09:53:03 ID:???

この場合Ｅシールドは役立たずではないか？
ゼロは実弾武器だけじゃん

619 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 10:24:52 ID:???

まあブレードの勝ちで決まりだろうな。ブレードも付いていることだし。
ブレード使わなくてもゼロには勝てるんじゃないか？

620 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 10:37:38 ID:???

ブレードの爪にはレーザークローじゃなくて普通のストライククローだけど、
ライガークラスの装甲には問題ないだろ？？
レーザーサーベルもあることだしよ。
少なくとも、シールドライガーのレーザーサーベルやストライククローよりかは、
出力も攻撃力も上がっているはず。それでブレードまで付いてる。

621 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 11:19:01 ID:???

>>617
ゼロ厨の方ですか？
議論するにあたってもレッテル貼りはやめましょう。

ゼロがブレードに勝つには格闘戦を挑まねばなりません。
その間ブレードのパルスレーザーを一方的に浴びるのですよ。
回避運動を強いられ、主導権をブレードに奪われます。

>>先に頭でもひっ叩かれりゃ終りだし、返し方は幾等でもあるぞ
その通りですね。ゼロがブレードに頭ひっ叩かれて終わる可能性もありますね。
運動性にもさほど違いはないですし。

622 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 11:32:33 ID:???

回避しながら突っ込む。これに尽きる。

623 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 11:38:23 ID:???

>>621
＞その間ブレードのパルスレーザーを一方的に浴びるのですよ。
ゼロの装甲とショックカノンは無視ですか?ゴリ押しでそのまま接近するという選択肢もありますよ？
＞その通りですね。ゼロがブレードに頭ひっ叩かれて終わる可能性もありますね。
運動性の問題で格闘距離ならゼロの方が初動は速くなります。
また、ゼロの頭部は装甲式コックピットのためﾌﾞﾚｰﾄﾞと比べて頭部に一撃もらっても耐える可能性があります。
しかしﾌﾞﾚｰﾄﾞは頭部がキャノピー式のため一撃で致命傷になる可能性が高いでしょう。

624 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 11:43:46 ID:???

ゼロの尻尾のハイデンシティービームガンは使えないのかな？
すっかり忘れていたけど

625 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 12:02:32 ID:???

>>624
ディバイソンのように尻尾が自由自在に動くのなら前方にも撃てるんじゃね?
見た感じでは後方迎撃用っぽいけど。

626 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 12:02:51 ID:???

>>624
位置が位置だからな・・・
尻尾の長さ的にはデススティの荷電粒子砲みたいに使えないことは無いんだろうけど・・・

627 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 12:43:02 ID:???

真正面には撃てないけど、割と広い射角があるんじゃない？
アニメのようにゆっさゆっさ動く尻尾なら側面はカバーしてくれそう。
つーか、何故最強の火器が前を向いてないんだ、ゼロは。

628 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 12:44:48 ID:???

>一般レベルのパイロットが乗っていた場合ならゼロvsﾌﾞﾚｰﾄﾞ&DCS-Jの結果もあながち間違いでもなかったり。
>両者には操縦性能が天地の差ほどもあるからな。

ところで、暴れているブレード厨はこの前提が読めているのか？

629 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 12:46:58 ID:???

>>627
いや、あの尾の長さなら前にも撃てるのでは？

>>628
スルーしてスレデフォ前提にしてるとオモ

このスレデフォルール内で勝てても実戦で勝てるとはまた別の話になるんだから
せめてこのスレだけでも優位に立ちたいと思っているのでは？

630 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 12:58:42 ID:???

＞運動性にもさほど違いはないですし。
へー1ランクってさほどの違いじゃないんだ、挙句操縦性は7ランクも違うのに。

631 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 13:33:44 ID:???

つーか、スレデフォ自体が機体の性能を十二分に引き出せるパイロット、
という時点で操縦性というスペックを無視しているんだよなぁ。

632 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 13:42:32 ID:???

そうじゃないだろ？
覚えてる限りデフォが導入された頃は十二分に引き出した上で、
操作に対する反応速度や御し易さの指標として操作性が使われてたからね。

633 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 13:47:25 ID:???

操縦性って不確定要素だしなぁ。
操作が複雑で基本的にどうしようもない操作性問題もあれば、
OS機みたく精神負担により劣悪な操作性だが、耐OS能力者からみれば大した問題じゃないとかありそう。

後者の見解が正しいかどうかはわからんが、操作性って色々あるんじゃないか…と。

634 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 13:56:45 ID:???

耐OS能力者なんていたっけ？
いろんな意味でアーサーにしろリッツにしろ影響受けてたような。

635 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 14:07:18 ID:???

>>634
非耐OS能力者だったら高レベルOS搭載機は乗れないだろう。
影響は受けても大きな問題になるレベルかそうでないかの差はあるんじゃないか？

636 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 14:41:21 ID:???

アーさんは全然影響受けてなかったっぽいが、これはオーガが負担が掛からないように配慮してたんだろうか？
ていうかゴジュ自身が最初からＯＳを負担と感じてなかった？

637 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 15:10:02 ID:???

そろそろage

638 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 15:13:13 ID:???

ゴジュとかは操縦性Ｃクラスだったけど、
相性の良いパイロットなら一気にＳクラスに上がりそうなｷｶﾞｽ

639 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 15:14:37 ID:???

>>636
OS搭載ゾイドにシンクロ率が100%の状態で乗ると負担はほとんど無いとか?

640 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 15:33:25 ID:???

>>635
能力というよりはゾイドへの理解度や考え方の問題だから、
何か特別な能力みたいな位置づけとは違うんじゃない？
劇中にそんなカテゴライズも描写もないし。

>>636
後期のアーサーみたいなもんでしょ。
オーガの心に触れ、本質に気付き、闘争心を許容する度量があったから
苦にならなかったんではないかと。
結局OSの負担て言うのはOSとゾイドとパイロットの「不調和」が根源だと思うからね。

>>638
それは操縦性が上がってるんじゃないだろ。

641 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 15:38:35 ID:???

＞それは操縦性が上がってるんじゃないだろ。

ゴジュの場合はゴジュの方が人を選ぶタイプだから
操縦性低めに設定されてるワケで、ゴジュが選んだ相手なら
そういう問題とか心配なくスイスイ操縦できるって言いたいのだが

642 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 17:26:31 ID:???

まあ極端な話ライガータイプ同士だからブレードが決まればブレードライガー。
それよりも先に攻撃（格闘の場合）出来るストライクレーザークローが決まればライガーゼロ。
双方格闘では一撃必殺でしょ。

先に強力な攻撃の間合いになるゼロの方が有利に見えるけど？
最高速度もＡＢがないとゼロに劣るし。１０km/h程度だが格闘戦では結構な差に成る。
その分ゼロが外せばそのままブレードの勝ちだけどね。
実際はかなり熱い読み合いが先行する戦闘になるのでは？

643 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 18:04:38 ID:???

>>642
>先に強力な攻撃の間合いになるゼロの方が有利に見えるけど？
見えるけど、間合いと実際のリーチ差は違うのでそうでもないってトコかな。
イオンブースターとロケットブースターってどっちのほうが加速力高くなるかなぁ？

644 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 19:48:55 ID:???

>>642
>最高速度もＡＢがないとゼロに劣るし。１０km/h程度だが格闘戦では結構な差に成る。
デスキャみたいに高速を長時間維持できるとか書かれてる訳じゃないし、
僅差なので、問題は最高速じゃなくて>>643も言ってる加速力の希ガス。

645 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 21:47:56 ID:???

つか普通同タイプなら後発の装備の方が高性能で当たり前。
よしんばブースターの性能が大差なかったとしても1.5倍重いブレードの方が加速や旋回は不利。

646 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 23:27:44 ID:???

1.5倍の重量で運動性能Ｓ-を叩き出すということは、
パワーに関してはブレード＞ゼロだな。

647 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 23:30:49 ID:???

双方が同じ重量ならそうなるけど、ブレードはその分
自重支えるのにパワー取られてるんで、実際に出るパワーは
ゼロと変わらんと思われ

648 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 23:31:49 ID:???

パワー自体は
ブレード>ゼロだろう

649 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 23:32:50 ID:???

重量最強厨出たｗ

650 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 23:39:10 ID:???

あくまでスレデフォ外での話になるが、
精神リンクによる性能の上限が客観外の要素だったとすると
力関係の逆転現象もあり得るのでは無かろうか

651 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 23:42:31 ID:???

デススティンガーはゴジュラスより重くて速いけどパワーはゴジュと同じ位だったって例もある
純粋に重さと速さだけでパワーは図れんとオモ

652 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/18(日) 23:55:03 ID:???

ゴジュは力が強いな

653 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 00:16:25 ID:???

>>646
両者の運動性能の差が割り出せなきゃそれは成り立たない。

654 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 15:41:48 ID:???

ゼロ最高速度…307km/s
ブレード最高速度…305km/s

>>642よ、2km/sの違いでも致命的な差になりうるとお考えか？

655 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 15:55:11 ID:???

シールドライガーDCS-J、ブレードライガー、ライガーゼロ、HAケーニッヒウルフ

共和国軍高速戦闘隊の主力となっていた大型高速ゾイド上記4体だが、
結局どれが一番優れた機体だったのか？

・ブレード、ゼロは装備はノーマル
・シールド、ケーニッヒは通常装備だと他2体に劣るので武装追加・強化タイプ。
・パイロットは全機レオマスタークラス。
・ブレードはOSを限定した量産型。

656 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 16:07:52 ID:???

>>655
兵器として優れていたのは右からの順だろう。
つかその設定だとCASで戦況に応じて柔軟に武装を変更するゼロが持ち味を生かせない気が。

657 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 16:25:48 ID:???

>>655
えらく条件が片寄ってるけど、わざとか？
それじゃ全然正しい優劣は図れないよ。

658 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 16:57:29 ID:???

>>655
そいつら主力だったの？
配備数すごく少ないのばかりだけど

659 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 17:10:52 ID:???

>>655
共和国軍高速戦闘隊の主力はコマンドウルフ
前提を間違っちゃいけないよ。

660 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 17:34:53 ID:???

>>658
DCS-Jは論外としてもブレードはゼロが生産できるようにまでは生産されただろうし。
ケーニッヒはゼロのコストダウン機なりにそれなりに生産。
ゼロは長い間生産されたから数はそれほど少なくは無いだろ。っても200機もいないだろうけどな。

661 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 17:35:54 ID:???

>>655の脳内では主役＝主力ｗ

662 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 18:17:07 ID:???

>>656
「共和国軍高速戦闘隊の大型機部門での主力」
って前提にすればゼロとかシールドとかでも問題なくなるが何か文句でも？

663 ：662：2005/12/19(月) 18:20:51 ID:???

>>662のレスアンカーは>>656じゃねぇ
>>659だorz

664 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 18:34:52 ID:???

数さえ多ければ主力の理論なら
陸上競技の訓練を積んだ歩兵が主力になっているだろうなｗ

うわ～歩兵がエナジーライガーを追い抜いたーとか

665 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 18:43:57 ID:???

>>662
その前提がないから色々言われてるんだろ。

666 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 18:45:47 ID:???

>>665
じゃあ今からその前提を付け加えれば良いじゃないか。

667 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 18:48:35 ID:???

気が付いたらレオ系の数がコマンドウルフを上回っていたりしてなｗ

668 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 18:59:32 ID:???

>>667
既に上回ってるだろ。
ライガー系と違いレオ系はＢＬＯＸだ。
おまけにＴＢ８なるものを持ったレオゲーターもいる。

669 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:00:22 ID:???

実際ネオゼネと戦ってるときはレオストが主力だしなー
そいやあエヴォフリャーは強襲部隊所属だっけ?なんか火力も装甲もスナマスより低そうだけど。

670 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:02:28 ID:???

>>662
つか後出しの上に定義が無理矢理過ぎ。w

671 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:03:51 ID:???

>>670
その理論じゃ歩兵を主力にせざる得なくなるが？

672 ：655：2005/12/19(月) 19:07:02 ID:???

すいません・・・なんか荒れてるみたいですね・・・orz

673 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:20:27 ID:???

共和国中から集められた足の速い漢達は特殊訓練を施され、
ライガーゼロファルコンの全速力にも付いていける脚力を得て
前線へ送られる。彼等こそが共和国高速戦闘隊の主力である勇敢な歩兵達なのだ

書いててなんか悲しくなった

674 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:26:07 ID:???

>>671
言ってる意味が全く解らんのだが、どういうことだ？
なんで機体でもない歩兵を出そうと頑張ってるんだ……
確かに歩兵がいないと戦争なんて出来ないから、ある意味主力ってのは間違ってないけどね。

675 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:27:11 ID:???

>>674
君らの理論だと数が多ければ主力になれるんでしょ？

676 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:30:13 ID:???

>>675
はぁ…そうですか。
まずは戦闘メカと歩兵の区別くらいは学んでから出直してくれ。

677 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:32:20 ID:???

>>676
マジでそう考えてる？
俺は必ずしも数が多ければ良いって事じゃねーんだぞって事で
極端な例を挙げただけなんだが何故そうなるｗ

678 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:35:03 ID:???

歩兵がゾイド並みの戦闘力を持てるんなら「主力」になるだろうね。
ドラゴンボールみた。いな感じかな。
サイヤ人はかなりの技術力を持っているが、
実際に戦闘を行うのは大型機械頼みではなく歩兵にあたる者たちだ。

それができれば文句ないんだが、どうだ？

679 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:42:19 ID:???

ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみるのはどうか。

680 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:42:44 ID:???

>>655
>高速戦闘隊の主力
って、シールドと上でいわれてるようにコマンドだと思うんだが、
ゼロとかが主役の座を取って変わったって説明あったっけ？
すなおに「高速戦闘隊の所属の」とか言っとけば突かれなかったかもなぁ…

681 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:46:39 ID:???

ネオゼネバス戦争以降はその力関係が崩れて
レオ系がのし上がってる可能性あると思うんだ

大型機ならまだ軍も一機あたりの予算を大目に出してくれるとおもうけど、
小型中型なら安いブロックスの方が都合が良いだろうしね

682 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:52:21 ID:???

で、
>シールドライガーDCS-J、ブレードライガー、ライガーゼロ、HAケーニッヒウルフ
が共和国軍高速戦闘隊全体でも主力だという根拠ﾏﾀﾞｰ?
根拠出さないと、これからも決めつけんなﾎﾞｹｪみたいな事言われると思うよー。

683 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 19:55:06 ID:???

共和国軍高速戦闘隊に所属する大型高速ゾイド
と言う意味では間違いなく主力

って言うか、それら以外の大型高速ゾイドってノーマルのシールドしかいないじゃん。
（ちなみにライガーゼロ各アーマーはゼロで一括扱いね）

684 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 20:03:06 ID:???

以上、妄想と決めつけでお送りしました。
vsスレだし、素直に戦わせればいいじゃねーか。

シールドライガーDCS-JvsブレードライガーvsライガーゼロvsHAケーニッヒウルフ

ところでこれで続行するん？

685 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 20:14:21 ID:???

>>684
ケーニッヒがスモークに隠れつつスコープで狙撃でかなり猛威を振るいそうだ
スモークに隠れているうちは攻撃タイミングを見切るのがかなり難しいのでかなり凶悪だな。

ゼロは決定打に欠ける感じで真っ先に狙われそう。流石に十字砲火で狙われたら反撃もままならん。
早い段階でDCS-Jかブレードの足をショックカノンでダメージを与えれればそちらに攻撃が集中するんだが。

ブレードは兎に角ケーニッヒを何とかしたいところか?格闘戦に持ち込んでも五分くらいだから攻めあぐねるな。

DCS－Jはスペック勝負では他の機体に対抗するのは難しいだろう。キャノンが当たればケーニッヒとゼロは撃破できるが･･･
そいやあゼロ距離射撃ならキャノンはコングの装甲を貫くんだっけ。

686 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 20:45:39 ID:???

てか直接対決で勝つ機体が兵器として優れてるとは限らないだろ？

687 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 21:24:21 ID:???

兵器としての優秀度
シールドライガー>>ケーニッヒウルフ>>（越えられない壁）>>
ブレードライガー>ライガーゼロ

688 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 21:38:48 ID:???

構造的な欠陥がネックではあるが、それでも総合的な優秀さなら
ケーニッヒが頭一つ抜けてるように思うがんだが。
直接対決でも、この組み合わせで後れをとる要素が
おおよそ見つからないし。

689 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 21:38:57 ID:???

何を根拠に？

690 ：689：2005/12/19(月) 21:45:31 ID:???

ｽﾏｿ、>>687ね。

691 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 21:53:03 ID:???

ま、操縦性やら生産性やら配備コストやらの壁があるってことだろう
…ケニの操縦性は異様に良いけどな！

692 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 21:55:05 ID:???

ブレードなんて操縦性から見たら兵器として即NGじゃないか。
まともに動かせないんだぜ？
シールドやゼロに比べたら。

693 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 21:57:29 ID:???

>>688
ケーニッヒは飛び道具無いから、そこまで優秀じゃ無いと思う。
総合的にはシールドとトントンくらいじゃない？
コストまで含めれば、野性体を確保しなければならないという前提を考えれば、シールドのがやや上か？

694 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:03:02 ID:???

シールドとか古いのは整備員も手慣れてるはず…ってのは「現状における機体の優秀さ」には繋がらない？

695 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:03:12 ID:???

しかしシールドがそんなに優秀なら後発機は何の為に存在するんだ？
結局数で押せる程シールドも生産性が良いわけじゃないんでは？

696 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:04:10 ID:???

>>693
実戦に出す場合は、殆どがライフルつき（＋ミサイル）
だと思うけど。

697 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:08:31 ID:???

>>695
>後発機は何の為に存在するんだ？
普通に戦力的には上だったり、これからの拡張性も見込めたりするから作ってくんじゃないか？
機体の根本的な老朽化、核の老朽化とかもあるだろうし。

シールドも短期間で超大量に作れるわけじゃないだろうから、
他機種も平行して作った方が効率的だとも思うんだが。

698 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:09:00 ID:???

ケニは操縦性以外にステルス・策敵・稼働時間といった、
火器を追加したときに地味に効いてきそうな項目が優れてるな。
あと地形適応が全体的に高い。オオカミだけに寒冷地は特に。

699 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:17:58 ID:???

>>696
そういう強化型を含めての優秀さなら、どの機体も優秀さに差が出ないんじゃない？

>>695
そりゃ、シールドより強い敵に対応するためだろうなあ。
けどシールドより強い敵ゾイドはコングを除けば、数少なくて量産性もたいしたこと無いし欠点ある奴も多いし、
戦場で総合的に活躍する大型の高速ゾイドは、やはり数が最も多い（と思われる）シールドライガーになるんじゃないかな。

700 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:28:49 ID:???

>>699
え。
流れからケーニッヒはHAでの考察でないの？

701 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:34:21 ID:???

改造タイプとＣＰ追加ではコストが全然違うと思うんだが

702 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:34:32 ID:???

>>697
老朽化も生産性が良いなら生産でカバーできる問題でしょ？
一定期間でシールドだけ生産するより後発機を平行生産する方が効率的って事は、
シールドは生産性やコストが絶対的な壁になる程優秀な戦力じゃないんじゃない？

>>699
その多いって思う根拠は？

703 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:37:24 ID:???

>>695
>後発機は何の為に存在するんだ？
ヒント：後発機のほとんどが欠陥機体で存在する意味がない。

704 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:42:11 ID:???

そういや、ケーニッヒウルフっのライフルって
反動が強くて多用できないんだっけ。

705 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:42:37 ID:???

>>703
シールドの正当後継者はバランスの取れたゼロフェニってことで。

706 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:42:49 ID:???

ウルフは設定的には致命的な欠陥のようにされていたけど、
実際にバトストとか見ていると、何の問題もなさそうだな。

707 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:47:46 ID:???

>>702
>>701
ＣＰならシールドにもゼロにもブレードにもあるし。

>その多いって思う根拠は？
ブレードライガー→ＯＳ機だからパイロットが限定される。
ゼロ・ケーニッヒ→西方大陸で完全野性体を捕獲しないと作れないから。特にゼロはコストも高いし。

708 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:48:23 ID:???

>>703
つかゼロは武装が間抜けだからなー基本スペックはいいのに。
野生体からくる生産性の悪さはどうにもならないが。

709 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:49:25 ID:???

TOMYはエナジーライガーもそうだけど
インフレを抑える為なのか、
既存のゾイドを大切にする為なのか、
欠陥を加える事が多いな。

710 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:50:48 ID:???

設定的にZAC2100後期くらいから帝国の高速戦闘隊の主力はサイクスに移行してきてるのに、
共和国はシールドが主力でよく持ったな。

711 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:51:59 ID:???

結論から言うとシールドよりベアを生産した方がいいと思うけどﾅｰ

712 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:52:36 ID:???

欠点というか、全ての面で後継機が優れているわけじゃないしな。
エレファンダーくらいか？元のレッドホーンよりコスト以外では
欠陥がないのは。

713 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:53:19 ID:???

一見欠陥だらけに見えるが、きちんと設定を考察していくとそれなりに使える機体なのがケーニッヒ
一見使えそうに見えるが、まともに運用法を考察するとどうしょうもなく使えない機体なのがゼロ（イクス除く）

714 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:55:45 ID:???

つかケーニッヒの欠点って何？
武装は開発が遅れただけだしーライフルの反動ってどこからのソース？

715 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:55:50 ID:???

>>713
それだと、まともなバランスのCASを共和国が開発すれば
問題ないような気がする。
タイプゼロにアタックブースターみたいなやつ？

716 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:57:16 ID:???

>>714
必殺技を使うとたまにフリーズを起こすらしいよ。
そんなシーンなかったような気もするけど。

717 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:57:18 ID:???

>>715
つまりゾイド改造マニュアルの巻末マンガのあれですな

718 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:57:29 ID:???

>>714
基本設計。
CP-22の解説だったかな。

719 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 22:58:20 ID:???

>>714
tp://sword.s61.xrea.com/h/nomal/rz53.htm
tp://www.zoids-fan.net/zoids/read/02-RZ_053-RZ_053_1.html

720 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 23:04:33 ID:???

>>719
おおサンクス。

ライフルは狙撃が基本だから多用できなくてもいいんじゃね？一撃は重いんだし。
それにミサイルも付いてるから致命的な欠陥というほどのものはないと思うが。

721 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 23:06:10 ID:???

>>711
さらに2108年以降はレオゲ量産だがﾅｰ。
すでに実行してるがﾅｰ。

722 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 23:09:08 ID:???

>>712
問題はその欠点は良点で補って余れるかどうかだよな。

723 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 23:11:00 ID:???

ベアファイターは何気に高性能なんだな。
最高速度はウルフとあんまり変わらないし、
装甲は優れているし、ツメは固いし、パワーあるし。

そりゃ同クラス内では強すぎて再販すらされないって話ですよ。

724 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 23:11:33 ID:???

>>716
それはケーニッヒより高性能なゾイドに対抗するための切り札ジャマイカ

725 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 23:13:57 ID:???

>>723
コストが高かったという可能性は？
確かにベアファイターが今まで高コストとか言う設定が無かったのは明らかだが
これだけ優秀なのに普及しなかったのは何かある。

ちなみにハンマーヘッドも高コストな機体だったよな。

726 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/19(月) 23:19:26 ID:???

ようは、
格闘、射撃、操作性、生産性の(バランス)のとれたシールドライガー。通常ゾイド
格闘、機体性能UP、操作性DOWNの(格闘主体)のブレードライガー。OSゾイド
タイプ１は非力だが、(CASによって速さ、格闘、射撃はトップクラス)で生産性悪いライガーゼロ。完全野生体ゾイド
格闘、砲撃、操作性、生産性の(バランス)がとれさらに狙撃もできるケーニッウルフ。完全野生体ゾイド
格闘、飛行、射撃パワーUP(空中戦)もできるようになったライガーゼロフェニックス。ユニゾン
ゼロフェニの格闘・速さ強化、ゼロファルコン。ユニゾン
稼働時間は短いが(最強)のエナジーライガー。完全野生体＋エナジーチャージャー
こんなもんか？

727 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 00:15:04 ID:???

>>725
新だとほとんどでてないけど旧だといっぱいいるぞ。
Mk-2部隊の構成を見てもコマンドと頭数は変わらないし、さほどコストに差はないのでは？

そもそもあのサイズのゾイドで生産性に問題があるのはかなり不味いんじゃなかろうか？

728 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 00:33:04 ID:???

>ベア
出番少ないだけで、実際にはそれなりに量産されてるのは？
ベア再生産以降、ベア得意の山岳戦や寒冷地戦がほとんど描写され無いのも、少なく見える原因のひとつかも。
まあ、山岳戦あったとしても、描写されるシーンはライガーとオオカミに偏るのだろうけど…

729 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 00:38:14 ID:???

大異変で激減ていう事もありえる

730 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 03:07:45 ID:???

あれだけ大量にいたアロザウラーがいなくなってしまうぐらいだしな

731 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 03:22:40 ID:???

意外にセラミックスの量産技術が失われていたりして。
ツメも装甲もセラミックスに関係深そうだし。

732 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 07:14:38 ID:???

コアボ設定で行くとアロ野生体は地下の暑いところにしか住んでない割と生息数の少ない個体じゃなかったっけ。

733 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 10:43:14 ID:???

>>731 地球人からの技術供与によって、基礎研究など吹っ飛ばした技術革新により、
大異変や研究者の死亡などが起こると技術が回復不能に失われてしまうなんてことになってそう。
ガイロスの重力兵器やアイスメタル加工技術とか。

734 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 10:53:47 ID:???

単に生産時期が遅かっただけだろ。
熊が登場したのはネオゼネに中央大陸が制圧される約1年前だ。

735 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 11:38:21 ID:???

熊の生産が遅いのは共和国が防衛主体っていう問題より
拠点攻撃や防衛任務を考えると仮想敵がレッホ辺りになるから生産後回しにされたのかねー

736 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 16:46:00 ID:???

人間に例えちゃいけないと思うが
走りながらスナイパーライフル撃つヤツはまずいないよ

737 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 17:05:16 ID:???

ケーニッヒのデュアルライフルの件だが
店頭ムービーなんかも考えると
弾速を変更することにより連射モードとスナイプモードを使い分けられるレールガン…
ということでいいのだろうか。
それとも火薬式だと設定されている？

738 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 17:25:27 ID:???

>>736
扱われかた見てると純粋なスナイパーライフルとは言えない。
実際近間でもぶっ放してるし、連射も利くから問題ないかと。

>>737
キット的にもブローバックギミックがあるし、
FBのエフェクトからも火薬式と見るのが妥当では？

739 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 18:11:15 ID:???

どうみてもアサルトライフルです。本当にありがとうございました。

740 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 18:12:17 ID:???

>>738
ブローバックってのがあると火薬確定なん？

741 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 19:21:29 ID:???

空薬莢排出してなかったっけ？

742 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 20:57:52 ID:???

ＦＢ４で撃ったデュアルスナイパーライフルは鉄甲弾だぞ

743 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 21:02:19 ID:???

>>742
徹甲弾は弾頭の種類で、砲の方式とは関係無いと思う。

744 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 21:08:13 ID:???

>>740
排莢する必要があるからブローバックするわけで、
排莢するって事は火薬で発射してるって事。
マズルファイヤーも出てるしね。

745 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 21:42:36 ID:???

　装薬と電磁加速を併用するハイブリッドガン、あるいは電力で装薬をガス化させる電熱化学砲という可能性もあるｶﾞﾅｰ
　あのクラスの高初速砲で純粋な火砲とするには、薬莢がささやかすぎる希ガス。

746 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 21:53:29 ID:???

超高性能装薬の可能性だってある。
その辺は設定がないからなんとでも言い放題だろ？

747 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 22:08:32 ID:???

ゾイドって結構至近でデカイ砲弾撃つよな。
有る意味凄い。

748 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/20(火) 22:12:20 ID:???

>>747
ゼロ距離射撃はともかく挿絵のは絵図的に近いだけなんじゃないのか?

749 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/22(木) 17:34:14 ID:BAJJShZ2

ﾏｯﾄﾞｻﾝﾀﾞｰ壊されちゃうから無我夢中だったんじゃない？

750 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/22(木) 17:57:44 ID:???

ゴジュロックスＶＳマトリクスドラゴン

751 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/22(木) 19:49:38 ID:???

殴りあいならゴジュロックス

752 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/22(木) 20:12:36 ID:???

共和国ブロックス大隊VS帝国キメラ大隊
B－CAS機は含まずユニゾン・チェンジマイズはブロックスでのみ
TB８はOK
フェニックス・月光・飛燕は無し

753 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/22(木) 21:07:34 ID:???

ネコもどきＶＳウサギもどき

754 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/22(木) 23:53:56 ID:???

>>753
ムゲンライガーｖｓブレードミラージュ？

755 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/22(木) 23:59:13 ID:???

パイロットを必要としないキメラに同クラスの有人ブロックスぶつけてもな。
個体性能はバイロット補正で共和国ブロックスが上でも集団戦となれば結果はシュトルヒのファンブックEXみたいなもんシャマイカ。

756 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/23(金) 12:16:57 ID:???

>>752
つか機体数も内訳も決めないでどうしろと？
しかもユニゾンはアニメ設定だろ？アニメ準拠が前提なのか？

757 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/23(金) 19:44:51 ID:???

今が旬のガイロスゾイド新旧対決

デッド・ボーダーＶＳジェノザウラー

758 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/23(金) 20:53:36 ID:???

>757
　Gカノンの速射性能ってどの程度だっけ？
　それなり以上のものがあるのなら、Gカノンを乱射してくるデッボを、回避機動するジェノがライフルで削りきれるか？
といった感じの対決になるだろう。

759 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/23(金) 21:58:25 ID:???

デドボ、多数の火器があるから近接射撃はかなり強そうだが、
全ての火器が機体前方に集中固定してるから、機動性で勝るであろうジェノ相手はてこずりそうだ。

760 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 00:47:35 ID:???

パルスレーザーならかなりデッドを苦しめられると思う

互いを一撃で葬れる武装を装備しているから攻撃力は同等
格闘戦なら恐らくジェノ有利
ジェノの勝ち

761 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 03:49:44 ID:???

つか格闘戦の間合いじゃ逆に不利だろ？
デッドは近接火器が充実してるからな。
まあ対戦表じゃデッドはキングライガーにすら分が悪いから、
アウトレンジで普通に撃ち合って勝てると思うけど。

762 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 08:42:01 ID:???

デドボのG-カノン＆150mm砲がどれだけ使いやすいかにかかってるだろうか。
デドボの火器数はたしかに多いが、G-カノンと150mm砲を除けば豆鉄砲程度っぽいし。
基本的に>>758に同意かな。
デッドは瞬発力は高いとされているが、最高速度自体はそんなでもないし、
ほぼ倍の速度を出せて、立体的な機動ができるであろうジェノザをどこまで捉えられるのだろうか…
デドボの機体そのものの堅固さも解らんしなぁ。
格闘レンジならデドボが全砲門撃ちまくって圧勝する可能性もあるが、
逆にデドボがセイバーATやレッホGCみたく一撃で大破させられて終了な可能性もあるだろうし。

763 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 10:22:05 ID:???

意外にいい勝負だな。

遠火同等（ややデッド？）
中火同等（ややジェノ？）
近火デッド
格闘ジェノ
機動ジェノ
防御同等

といった感じか？

ジェノはヒットアンドウェイ、デッドはその迎撃って展開になるのかな？
それとも中距離での撃ちあいになるのか。
どちらにしても、デッドが迎撃の形になりそうだな。

764 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 10:41:28 ID:???

デッボ初号機の超能力は無しの方向ですよね？

765 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 10:55:05 ID:???

デッポ初号機だすなら、リッツ付ジェノブレが必要だな。

766 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 11:23:15 ID:???

槍デッド＞デッド初号機≧初期ジェノ＞レッドホーンＧＣ≧ダークホーン＞量産ジェノ≧後期デッド

俺的にはこんな感じかなあ。
俺としては後期デッドはアロ系の上位機種の位置に居る機体（主力歩兵メカだし）

767 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 11:49:24 ID:???

>>766
槍デッドと初号機の間にはウルトラとかゴジュとかいろいろ入るんだよなぁ。

768 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 13:02:40 ID:???

え、量産ジェノよりレッドホーンGCのがつおいの？

769 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 13:13:08 ID:???

そういや、それって議論されたこと無いような。
西方大陸戦争で、結局両方とも量産されたってことは甲乙付けがたいのかもな。

770 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 13:19:53 ID:???

アロザウラーVSレオゲーター

771 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 14:34:04 ID:???

>>768
その組み合わせは既出で赤角の勝ち
それでジェノ厨が暴れ回った事がある

772 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 14:44:11 ID:???

>>771
>既出で赤角の勝ち
納得のいく結論で纏ったのか？
議論の内容が解らないと、角好き派かアンチジェノ派が決めつけてそれに反発されたとも取れるんだが。

773 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 14:53:57 ID:???

＞納得のいく結論で纏ったのか？

全然纏らなかったな。
むしろ、赤角厨は時にギガ厨やデス厨以上になる事がある、の方が強かったな。

774 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 17:54:18 ID:???

量産ジェノｖｓレッドホーンGC
だとレッドホーンの射撃を1ランク～2ランクほど上昇したと思われるＧＣの方が有利な気がするが。

775 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 18:12:37 ID:???

>>774
リッツ補正があったにせよ、
1：2で負けたわけだが。

776 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 18:19:30 ID:???

>>775
ジェノはＯＳを調整された量産機だってば・・・

777 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 18:37:30 ID:???

>>761
キングライガーすらとは言うがな。
少なくともハウンドやキングライガーはコマンドより↑の性能だろうし下手をするとサイクス・フォックスと同等の性能かもしれない
ってかライガーＭｋ２やグレートサーベルよりハウンド・キングライガー・バロン・ジーク・ガルのほうが性能たかいんじゃね？

778 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 18:38:21 ID:???

>774
　射撃の破壊力はケタ違いにうｐしてるけど、火器の配置が前方への一点集中に改められてる。
　そのせいで回避力に優れる相手とは相性が悪くなってるんではないかと。
　チューブが付いてるせいで砲塔の旋回性能もｲﾏｲﾁぽだし。

779 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 18:47:08 ID:???

>>778
しかし火力を前方に集中することにより濃密な弾幕を張れるようになったのだからそう悪いことばかりでもないだろう。

780 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 18:49:14 ID:???

ギガVSデドコン
ゼロファルVSムゲン

781 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 20:02:39 ID:???

>779
　まぁ火力自体は劇的に上がってるわけだし、ロングレンジでは大幅に優位性が増してるだろうな。
　ゴジュやディバみたいな堅いが遅い敵との相性については改善してるだろう。

782 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 21:28:55 ID:3qzhBY1H

>>777
シールドMk２やグレートサーベルより性能が高くて当たり前、
香具師ら基本的な性能は現シールドやセイバーに劣るわけだし。
体格的にはサイクスと釣り合うが最高速度で45ｋｍ/ｈと大幅に遅いので、
ほぼキングライガーが出力でサイクスに拮抗する事はないだろう。
よしんばフォックス程の性能があったとして光学迷彩の代わりにE楯を持ち、
バルカンの射界が正面に固定されたフォックスに如何程の戦闘力が期待できるのか？
現行と共通する性能のダークホーンとの対戦を見ても結果は思わしくないし、
あんまり末期組だからと言って妙な先入観持つのはどうかと思うぞ？

783 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 21:29:28 ID:???

スマソ、あげちまったorz

784 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 21:37:07 ID:???

>>782
＞バルカンの射界が正面に固定されたフォックスに如何程の戦闘力が期待できるのか？
？シールドやセイバー並みの火力が期待できますが?
つかフォックスは射角固定されてねー

785 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/24(土) 21:39:05 ID:???

よく読んでる？

786 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/25(日) 16:20:49 ID:???

デスキャットVSゼロ・ファルコン

787 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/25(日) 17:46:48 ID:???

>>786
射撃では火力的に猫有利。格闘では物騒なものを積んでいるファル有利か？
ところで猫のメッキ装甲って何か特別な設定付いてたっけ?

788 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/25(日) 19:19:55 ID:???

だからアイスメタルだって。

789 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/25(日) 19:33:38 ID:???

アイスメタルってビームに対してはアカツキ並だが、格闘に対しては弱く値？

790 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/25(日) 19:51:04 ID:???

特に弱いって記述はないし、装備ゾイドの防御力はそれなりに高い。
さし当たって格闘に「弱い」とする根拠はないな。

791 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/25(日) 20:28:09 ID:???

アイスメタルVSクリスタルスパイン

792 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/25(日) 23:05:35 ID:???

流れをぶった切って悪いが

ブレードライガーVSシールドライガーDCS、コマンドウルフ２機

793 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/25(日) 23:40:10 ID:???

ウルフ二匹に決死の特攻させる気があるなら高確率でDCSの勝ちだな。

794 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 01:40:32 ID:???

ブレードライガーＶＤシールドライガーＤＣＳ－Ｊ

795 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 08:49:14 ID:???

>>794
荷電すら防ぐことのできるブレードのEシールドをDCS-Jは破れないだろう。
んで後は機体スペック的に格闘ではブレードのほうが有利。

796 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 10:08:06 ID:???

>>795
グリーンホーン｢荷電なんて大した事無い｣
旧マッドサンダー｢荷電なんて大した事無い｣
キングゴジュラス｢荷電なんて大した事無い｣
ゴジュラスギガ｢荷電なんて大した事無い｣
凱龍輝｢荷電なんて大した事無い｣

797 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 11:41:44 ID:???

>>795
まあ、ジェノブレ荷電にも三発は耐えるわけだしな。
ビームキャノンが効かずジリ貧→格闘せざるをえなくなる→レーザーブレードで糸冬
となるだろうよ。

798 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 11:47:00 ID:???

まあミサイルを上手く使えば勝機が無くもないが、圧倒的に分が悪いね。

799 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 12:07:49 ID:???

>>796
貴様ら衛星軌道上から発射されマントル層まで達するビームでも耐えてからほざけやぁ

800 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 14:33:57 ID:???

HAケーニッヒウルフ vs シールドライガーDCS-J
これだとどうよ？

801 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 15:03:44 ID:???

ヘリック共和国､ゼネバス帝国､ガイロス帝国の各国の量産ゾイドを各1匹ずつ集めて
部隊を編成したとして､その部隊でリーグ戦を行った場合､勝率の高そうな所は何処?

少数生産(や､完全野生体の様な手間暇かかる物)は含めない｡

802 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 15:05:31 ID:???

少し前に似たようなカードやったろ？
索敵とステルスでケニを越えなきゃケニに勝てる高速機は居ないよ。

803 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 15:11:40 ID:???

ていうよりDCS-Jは操縦性と戦闘力の効率が悪すぎるよな。
操縦性の悪さはジェノブレ並みなのに、戦闘力はブレード以下。
レオマスターが全員他の機体に乗り換えたのも必然だな。

804 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 16:24:47 ID:???

>>801
量産ゾイドの定義があいまいすぎだなあ。

旧ウルトラやマッドやデスやデス猫やオルやガンギャなんかも量産機の範疇にいるわけだが。

805 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 16:48:01 ID:???

>>804
>>801だけど｡勿論､旧マッドなんかも範疇に含める積もりで書いたけれど｡
キンゴジュなんかの一点物とか､生産原理･体制的に､量産が不可能な物を除外で｡あと､
作ってみたけれど､先行型(試作型)だけで量産されなかった物とか｡

ガイロスとゼネバスの一部被りそうなのの扱いを､どうするか･･･?

806 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 17:11:10 ID:???

結局何を意図した対戦なわけ？
目的が見えないんだけど。

807 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 18:12:15 ID:???

ライジャーＶＳライトニングサイクス

808 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 18:42:16 ID:???

>>807
スペック的には火力と運動性能で勝ると思われるサイクス有利。

809 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 20:36:57 ID:???

ちと､考察の検証なんだが｡

海戦にて
デススティンガー　対　サンダーパイレーツ率いるシーマッド部隊
双方共に､その他戦力は無しとする｡

>>508
＞つか､サンダーパイレーツ率いるシーマッド部隊を
＞主軸に海軍部隊を展開されたら､
＞デススティンガー単機で海戦するには荷が重過ぎるし｡
とあったが､やりあったら勝率ってどんなものだ?また､
"サンダーパイレーツ率いるシーマッド部隊"が勝利を収めた場合時の
被害率ってか､部隊の戦力の大体何%位を維持出来ていると思う?

810 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 20:55:01 ID:???

>>809
シーマッド艦隊の詳しい数がわからないのに被害率なんて出せないだろ？

811 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/26(月) 22:06:15 ID:???

つーか、部隊でやったら作戦次第でどうにかなるだろ？
ここはスペックだけで戦わせるスレじゃないのかよ。

812 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 00:05:52 ID:???

>>807
攻撃力については同意するけど、ブースターを使って速度をかせいでいるサイクスより
ライジャーの方が運動性は良さそうな気がするんだが…

813 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 00:29:01 ID:???

ではライジャーはイェーガー級のＳ＋の運動性だと？

814 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 09:01:04 ID:???

>>812
FB2のライガーが、ジオラマではブースターを使用していないのに文では300km/h出ていると書かれてる場面がある。
この件が全ての機体に当てはまるわけではないだろうが、「サイクスはブースターを持っていることにより、
フットワークはライジャー並（仮定）だが前方への加速性能はライジャー以上」…といった可能性もあるかと。

…ライジャー復刻しないかな…

815 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 09:02:37 ID:???

ちなみにガンスナイパーの場合、最高速度を出すと言うより
瞬発力強化の為にブースターを持っていた

816 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 10:22:37 ID:???

つか逆にイエーガーみたいな可変ブースターがないライジャーにS+級の制動・軌道が取れるとは思えない。
また加速値ではブースターがない分劣りそうだし、良くてサイクスと同等止まりだろ。

817 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 15:28:43 ID:???

デス・メテオＶＳデスザウラーMK-2

818 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 17:51:23 ID:???

ブースターってキットだと可変しないだけで、リアルでは若干の可変するんじゃないか？

819 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 18:10:19 ID:???

だからライジャーにはブースター自体がないんだって。

820 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 21:27:52 ID:???

>>817
こんなキワモノをご丁寧に検証しようなんてヤツ、どこに居るのさ！

しょうがないから俺がやるね。別にあ(ry

デス・メテオが通常デスと違う点は、格闘力強化の為装備されたと思しきデスクロー。
そして荷電粒子砲の安定板。恐らく集束率の上昇、命中率うｐ、あわよくば威力も割り増しが目的。
デスMk2はブースターで機動力うｐ、大型ミサイルやパルスレーザーで火力も上げ。
格闘戦になると強力な武装に差し替えられたメテオが有利。射撃戦の場合
安定荷電粒子砲（名前ｶｺﾜﾙｲ…）の性能によって勝敗が決まる事になる。
威力自体はデスと同じであった場合

格闘　メテオ6：4Mk2
射撃　メテオ4：6Mk2

まあ大差ないと思うよ。

821 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/27(火) 22:26:10 ID:???

つか十中八九、格闘には持ち込めないだろ。
MK2にはわざわざ相手をしてやる理由がないし。

822 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 00:37:44 ID:???

旧デスは３発しか荷電撃てないからな。
それをＳＨＧで耐える+トビーデス並の回避性能発動でやり過ごせれば、
格闘戦に持ち込めるかと。

823 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 04:11:51 ID:???

デスザウラーMKーⅡVSデスザウラーVF
キワモノその2

824 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 04:30:02 ID:???

>>823
それはどう見たってデスザウラーＶＦだ。ユニゾンしてるし。
ユニゾンゾイドと通常ゾイドでは固体が一緒でも最低１，２～５倍以上は基本能力差が出る。
その上特定機種とのユニゾンの為だけに作られたヴィクトリーレックスを装備したデスザウラーは、
３３５km/hの駿足と大口径荷電粒子砲と同等の威力のメガＶキャノンを装備している。

ユニゾン補正無しでも勝負は決まってる気が…。
メガＶキャノンと大口径荷電粒子砲を交互に連射されて終わるな(´･ω･`)

825 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 07:02:19 ID:???

>>824
ちょｗｗｗｗ335kmてｗｗｗ

826 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 08:15:15 ID:???

ちょっと待てちょっと待て！３３５はやりすぎじゃねーか！？

827 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 08:16:45 ID:???

>>822
パイロットが同じレベルなので回避の駆け引きは通用しません、
機動力・運動性の高い方に主導権があります。
また物理装甲である超重装甲では五体満足で荷電を防げるとは思えません。
SHGとか略してるタウソ厨はお帰り下さい、本当にありがとうございます。

828 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 11:58:25 ID:???

>ちょっと待てちょっと待て！３３５はやりすぎじゃねーか！？
これぞ、Ziーユニゾン！！
確かにやりすぎだと面うがな・・・

829 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 12:00:49 ID:???

え、ジョーク違うん！？

え？

830 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 12:06:52 ID:???

本気と書いてマジです

831 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 13:09:48 ID:???

デス・メテオは初期デザインぐらいぶっ飛んでてくれれば良かったのに。

832 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 13:49:26 ID:???

>SHG
スーパーハードゲイ？
何の略かわからん。

833 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 14:07:58 ID:???

スペリオルハードゲイの略
VFのスピードは移動方がホバーに成ったのかねぇ＜335ｋ

834 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 16:08:05 ID:???

>>827
え、パイロットの技量が同等だと、射撃は必ず当たるのか？
どちらも同じ回避率、同じ命中率というのなら分るが。

835 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 21:18:50 ID:???

>>834
正面に捉えてさえいれば間違いなく当たる弾速・範囲を持つ射撃攻撃を、
パイロットの技量が等しく機動力・運動性が劣る機体でどう避けるんだ？
技量に差があるならまだ解るが、同等なら回避への追随・阻止等あらゆる手段で対応されるぞ？

836 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/28(水) 23:43:57 ID:???

デスザウラーの高機動化ってのは個人の二次創作なら良くあるパターンだとは思うが
ゲームとは言えオフィシャル（ここでは公式バトストと言う意味じゃなく、
トミーが出した物と言う意味で捉えてちょうだいな）でやられると辛いよな。

837 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 00:07:07 ID:???

>>835
技量が同等ならかえって当たらないんじゃ。
アーサーvsリッツとか
ハルフォードvsステファンとか

838 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 00:16:54 ID:???

>>837
機体条件考慮して発言してるか？
それにそれらパイロットの腕が完全に同等だって根拠は？

839 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 00:22:57 ID:???

>>836
HAHAHA何を言ってるんだい？
デスが出た当初から改造機でトビーデスやデスシャドーやデスファイターなんかの高機動化改造機はでてるジャマイカ。

840 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 00:27:33 ID:???

つか重ゾイドの高機動化は各軍真っ先に取り組む定番改造だしな。

841 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 00:37:51 ID:???

取り組んで簡単に実現できたら苦労せん

842 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 01:08:51 ID:???

デスザウラーVFは厨ゾイド認定

843 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 01:38:06 ID:???

>>838
運動性能も腕も同等といって差し支えないと思うけど？

844 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 06:52:32 ID:???

スピードに目が逝きがちだがデスVFは武装面でも厨だしな。
実質、大口径荷電粒子砲が３つ（威力は２？）付いてるようなもんだし。

845 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 08:05:40 ID:???

>>841
だから実際殆どの巨大ゾイドの高機動改造機が実存してるだろ？

>>843
思うじゃなくて腕が全く同じだって確固たる証拠は？
スレデフォは「全く同じ」なんだけど？
それに機動性だけが機体条件じゃないだろ？
今回の事例と合致するかよく考えてみれ。

846 ：３３６：2005/12/29(木) 08:24:32 ID:???

デスザウラーが高機動化する事自体に突っ込んでるんじゃなく、
いきなり３００キロ超えしてる事に突っ込んでるんだよ。
ギガでさえ時速１８０キロだったのに。

でもこの理論をギガに当てはめればエナジーライガーのスピード超えたりしてなｗ

847 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 08:27:01 ID:???

ああ何だ、そういう事か。ｽﾏｿ

848 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 10:01:39 ID:???

デスの機体設計は回避よりも装甲防御に重点を置いてるから
腕が同じなら避けるのは難しいと思われ。

849 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 12:41:49 ID:???

っつか､デスザウラーVF在れば､デスザウラー(オーガノイド)要らないよな?新マッドどころか､
旧マッドや､その改造ゾイド達にも負けなそうな強力なパワーと出鱈目な機動性だ｡

850 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 14:45:02 ID:???

まあデスＶＦはゲーム専用なわけだが

851 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 17:57:13 ID:???

なに、れーざーきゃのんがあればいちころですよ

852 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 20:22:08 ID:???

＞850
まあゲーム設定でいくとアニメデスになる品
200ｍ以上の機体が300ｋ以上のスピードで動いてる事になるなｗｗｗ

キワモノと言うよりイロモノだな…

い

853 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 21:00:03 ID:???

ゼロを後ろから追い抜いていくデスザウラーが想像できません

854 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 21:52:16 ID:???

想像するな、感じろ

855 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/29(木) 21:59:07 ID:???

駄目だ
ペラペラになるゼロの姿しか浮かばねえ

856 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 01:13:35 ID:???

>>825-829
ttp://zoidsdic.s55.xrea.com/te.html
信じがたいが時速335kmはマジ

では、これならどうなるのかな？
メガザウラーVSデスザウラーVF

857 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 08:15:14 ID:???

>>856
どうでも良いけどそのデスザウラーＶＦの重量がノーマルに比べて
１００トンくらい軽くなってるのは何で？

858 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 11:10:55 ID:???

部分的に反重力でも発生してんのか？ｗ

859 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 13:57:13 ID:Iu9qaRWQ

いや、きっとミニ四駆張りに装甲とフレームの肉抜きをしているに違いないw

860 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 17:50:38 ID:???

量産ジェノvsライトニングサイクス

861 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 18:52:44 ID:???

>>857
クレームは↓で
【新】ZOIDS用語辞典第3版【旧】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1074875363/

862 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 21:49:14 ID:???

>>860
機動力の差でじわじわとサイクスがジェノを追い詰める？
索敵能力とステルスの差で中距離以上ならサイクスが有利か？

863 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 22:21:36 ID:???

>>860
運動性はサイクスがかなり上回るが、サイクスは無旋回砲塔しか持ってないので
射撃戦でジェノを手玉に取ることはないだろうと思う。

旋回式パルスレーザーを持つジェノからすれば、
自身の旋回と砲塔の旋回も全く追い付かず、
ロックオンできないほどの差がない限りは射撃戦が通じるかと。

装甲の優劣差からサイクスはジェノのロックを外し、
被弾を避けながら攻撃をしたいところだろうが、
先にあげた通り射撃武器が無旋回砲塔であることが気になる。
じわじわと追いつめられるのはサイクス側のような…

両者とも有視界の距離でないと有効な射撃ができないっぽいのはおもしろいな。

864 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 22:55:21 ID:???

無旋回砲塔な以上、足を止めてジェノの方を向くか、真っすぐ突っ込むしかないよなぁ。
高速でジェノの背面をとるようじゃないと…。

現用兵器で無旋回砲塔の高速陸戦兵器ってなんかある？戦闘機ならともかく。

865 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:05:19 ID:???

>>863
何か旋回砲塔過信し過ぎてない？
サイクスは固定射界でしか対応出来ない程の加速性と運動性を突き詰めてるわけで、
至近距離でブレードにかわされる程度の追随性能のジェノの砲では捉えられないんでは？
射撃の利便性ではジェノに優るホーンですら高速ゾイドには不利を強いられてるんだしさ。
装甲差にしてもサイクスの砲はコングに通用するレベルだし、有効な差にはならんでしょ。

866 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:11:08 ID:???

>>864
現用兵器と比べるなって。
恒星間航行出来る時代の戦車が骨ゾイドクラスにアッサリ負ける世界観なんだからさ。

867 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:26:33 ID:???

ディバイソンやカノントータスを相手にすべく開発された主力ゾイドと、
攪乱主体の高速戦闘ゾイドじゃなぁ。比べるのもおこがましいというべきか。

868 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:48:57 ID:???

>>866
考察スレとかでも語られてるが何もない中で作った戦車でどれだけのものが出来上がるのかと。

869 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:51:34 ID:???

この場合、旋回砲塔の利点以前に、サイクスの砲塔が無旋回ってことが問題なんじゃないか？
せっかくの最高速が宝の持ち腐れ…

870 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:54:49 ID:???

>868
　それを言ったら当時のゾイドの機体の質だって…。

871 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:55:16 ID:???

ジェノの装甲にサイクスの砲撃は効くのか

872 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:56:32 ID:???

普通に効くのではないか？
ちなみにファンブック２の時だと
シールドＤＣＳ－Ｊと同等の砲撃力とされていた。

873 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:56:47 ID:???

効く
効くのだ！

874 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/30(金) 23:58:06 ID:???

>>868
当時地球人は既に両国にいろんな兵器を勧めてるし、パワードスーツまで持ち込んでるんだぞ？

>>869
だから公式で言われてるとおりあの速度域では旋回砲塔が使えないんだって。
300km/h以上の機体は大体固定砲塔だし、それで十分戦える世界観なんだよ。

875 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 00:00:58 ID:???

ジェノザウラーにサイクスの攻撃が効かないって思ってる奴初めて見た。
幾らなんでもそれはやりすぎでしょう

876 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 00:04:52 ID:???

ジェノ厨だから仕方ない

877 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 00:11:21 ID:???

ちなみに持ち込んだビームやミサイルの威力は「メカ生体を一撃でバラバラにしてしまう」ほど。
一発も当てられないような戦車しか作れないとは、地球人技術者タイヤー・シャリンスキー（仮名）は
どうしょうもない無能だな。

878 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 00:20:41 ID:???

ライジャーって固定砲塔だっけ？

879 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 00:43:18 ID:???

>875
　ノーダメージということはないだろうが、数発ぐらいでは止められる保証はないというレベルなような。
　そもそもサイクス自体重戦ゾイドとガチやらかすような機体とも思えないし。

880 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 05:02:46 ID:???

>>879
ジェノは重戦ゾイドじゃないだろ？
コングの装甲を貫くクラスの射撃に何発も耐えるとは思えない。
それにサイクスはディバとやらせても分が良いわけだし。

881 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 07:14:42 ID:???

>>874
パワードスーツは船から持ち込んだのか技術提供後に作られたんじゃないのか。
いろいろな兵器を進めたのはゾイドの性能を認めていろいろな工場を作った後の話だろ？
>>877
戦車作成→テスト戦闘→地球技術を生かすための工場作成～の流れで話が進んでるから
ＷＷ２程度の戦車しかできなかったんじゃないのか。
と、いうか現代の戦車でも半径1km以内くらいで時速数百キロだす乗り物なんて狙えるのか。

882 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 11:49:59 ID:???

>>881
普通これから武器商人として食って行こうって時に役に立たない物から紹介するか？
最低でもミサイルやビーム砲に相当する技術水準で、
且つ相手の歩行兵器の性能を想定したレベルでなきゃ話にならんでしょ？
明らかに歩行兵器より古い水準の技術で作った戦車が負けても誰も驚かないし、
負ける筈の無い性能を備えた戦車が負けたんでなきゃプランをゾイドだけに絞らないんでは？

883 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 11:53:11 ID:???

>880
　攻撃力的には重戦ゾイドと言って差し支えないと思うけど。
　コングの装甲を抜けるとは、どの辺が根拠？　DCS-Jですら零距離射撃が必要と評価されるくらいなのに。
　ディバとの対戦評価も、弾着までタイムラグがある上に旋回できない主砲が高速目標とのタイマンに向かないという
相性の問題だろう。

884 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 12:02:26 ID:???

>>881
> と、いうか現代の戦車でも半径1km以内くらいで時速数百キロだす乗り物なんて狙えるのか。

　相手が気付いてないのなら。かつ、こっちに向かってくるような進路を取っているのなら、見かけ上の移動角が小さくなる
から砲塔が追随できる。
　無警戒で数百メートル以内から撃たれれば、ターゲットが砲口爆炎に気付いてもその時にはもう死んでいる。
　90式戦車の訓練のカリキュラムには、対ヘリ戦闘が含まれているそうな。

885 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 12:05:30 ID:???

>>883
＞　コングの装甲を抜けるとは、どの辺が根拠？　DCS-Jですら零距離射撃が必要と評価されるくらいなのに。
サイクスはDCS-Jとほぼ互角の砲撃力→DCS-Jはゼロ距離射撃でコングノ撃破が可能
という流れだろう。
とりあえず旋回砲塔でもないのに射撃であれだけの数値をたたき出すサイクスは火力が高いのは間違いないはず。
そしてその威力で撃ち続ければコングの装甲にもダメージを与えられるはず。
あとDCS-Jは別に一撃でコングを撃破するわけではないしビームキャノンも照射時間がどのくらいあるのかは不明だ。

886 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 12:14:50 ID:???

コングと比べて装甲評価はどうなのよ？

887 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 12:22:50 ID:???

>885
　FB4ではサイクスの射撃力は近中ともB+で、DCS-Jより一段落ちですが。
　コングに零距離射撃というのはFB2対戦表で、それではレオマスターの腕の差が前提だから、ｽﾚデフォのパイロット同等
だと、コングより運動性能も高いジェノに近接するのは、それこそ自殺行為のような。

888 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 12:24:13 ID:???

>886
　コング　A
　ジェノ　B+

　('A`)

889 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 12:39:01 ID:???

>>883
攻撃力だけが重戦ゾイドの基準？あの攻撃力だって使い処を選ぶ荷電込みでの話でしょ？

サイクスの攻撃力に関しては砲の数で劣るにも関わらずDCS-Jとほぼ同等、
ランクでは一段劣るもののシールドからの上昇幅を考慮すれば一門の威力はサイクスの方が上なんでは？
近距離以降でコングの装甲を抜けるとは言わないが、ジェノの装甲なら間違いなく貫けると思うぞ。

ディバの場合、確かに主砲は旋回しないが射撃範囲や攻撃手段においてはジェノに優る、ジェノで数発耐えるならより厚い装甲を持つディバが不利を強いられる事はないんでは？

890 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 12:55:09 ID:???

パイロットの技術対決キボン。
アーバインとジャックシスコとか

891 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 13:02:10 ID:???

専用スレあっただろ？

892 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 15:41:40 ID:???

高機動型に改造した大型ゾイド対決

マッドジェット　対　デスザウラーVF

って､デスザウラーVFってビクトリーレックスとのユニゾン形態だし､
2対1でも戦えたり､ユニゾンのせいで出鱈目にパワーあるし･･･
デスザウラー高機動実験機とか､デスザウラーMK-2とかの方が無難かな?
戦闘内容(タイトル)的にも､もし戦闘させるなら､だと｡
まぁ､マッドサンダーとデスザウラーの因縁の対決も
旧ではマッド優勢だったけど､新ではOSでデスザウラーが大幅に
パワーアップしている訳だし｡

893 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 15:45:58 ID:???

>>884
つまり相手がこちらに気がついていたら分が悪いって事ですな。

894 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 16:25:12 ID:???

>>892
マッドジェットは荷電3発分の攻撃に耐えられるのかね?

895 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 16:37:13 ID:???

Ziリポートってのはパラレル扱いなのかな？
サイクスカスタムのパルスレーザーの直撃でゼロの装甲
（絵的にはＢ+のタイプ０に見える）の一部が
炭化して剥がれ落ちそうになったってあるけど。

>>892
マッドジェットは突撃能力を強化しただけで、
高機動型って程ではないんジャマイカ？
というかデスザウラーＶＦはやめとけよ。

896 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 17:14:39 ID:???

久しぶりにギガｖｓデスを

デスの腕にミサイル装備されてるだろ？
流石にそれでギガを傷つけられるとは毛頭思わないが、一瞬パイロットを怯ませることは出来るんじゃないかって思う
特に格闘戦の間合いならコックピットは目と鼻の先
怯んだ隙にパンチを一発顔面にたたき込めばデスが有利になれるんじゃないだろうか

897 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 17:23:29 ID:???

>>896
そういう個々の手段は実行できるかどうか不確定だ。
考察の材料足りえないから却下。

898 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 17:29:51 ID:???

常時ギガがシールドを張っているor着弾寸前に自動でシールド発生するという事でも無い限り
頭や腹ビームでも瞬間的に怯ませるなら十分

899 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 17:35:30 ID:???

阻止或いは回避されるか、影響のない位置で受けられる可能性もある。
コンマ数秒の隙で格闘がヒットする間合いで、完全に不意を付かなきゃ当たらないわけだ。
腕が同等でそれが可能か？
また怯むと言う確証もない。

900 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 17:40:24 ID:???

>>895
>>892だが｡云われてみれば､何処でも高機動とは云われてないな｡
まぁ､空を飛べる程度には機動性はあるみたいだが､マッドジェット｡
運動性は､強化されてないだろうし､通常のマッドと同程度か
ジェット背負った重量の分だけ､やや低下してる位なんだろうか?

･･･運動性と機動性の違いに関しては､ちゃんと決着ついてたよな?

901 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 17:45:42 ID:???

>>899
格闘の間合いで溜め時間はほぼ０のビームを回避するってどんなゾイドと超パイロットだよ

902 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 17:49:24 ID:???

>>896
ミサイルは普通発射直後は安全の為爆発しないんだけど？

903 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 17:53:41 ID:???

>>865
サイクスは、レーザーは運が良い時でないと躱せない。

>至近距離でブレードにかわされる程度
至近距離ってスレデフォでしたっけ？
サイクスが至近距離まで到達するまで幸運MAX状態が続くとは思えないのですが…
たしかにいきなり旋回砲塔からの攻撃を躱しやすい至近距離からスタートすれば躱せるかもしれませんね。

>ホーンですら高速ゾイドには不利を強いられてるんだしさ。
そのようなケースもあれば、エレ象のAGのようにガトリングにて
高速ゾイドとの戦闘でも有利になるケースもあります。
パルスレーザーというからにはガトリングと同様、速射性に優れた性能を持っているでしょうし、
ほぼ中距離程度から戦闘開始となるスレデフォだとサイクスの速度と運動性を持ってしても
躱し続けられると言えるものではないと考えられるのでは？

とはいえレーザーはほとんど躱しようがないというのはジェノ側も一緒ですし、
サイクスのパルスレーザーはコングにも通用するレベルだと思われるので、
まっすぐ突っ込み、射程に入り次第攻撃すれば相打ちに持ち込めるとは思います。

ジェノのパルスレーザーが砲塔サイズにかかわらず低出力でサイクスでも耐えられるほどの威力なら勝ち確定ですが、
同じく限定OS搭載機で、これまた同じくパルスレーザーどうしでの撃ち合いですので、その可能性は薄いのではないでしょうか。

904 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 18:00:53 ID:???

>>901
射撃ってのは点の攻撃なんだよ、
弾速がどんなに早くてもその射線と接点を外せば避けられる。
狙う動作の時点でかわすか阻止するか出来なきゃ格闘戦なんか出来ないし、
格闘中の射撃は撃つ側の注意が集中しやすいからバレ易くもある。

905 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 18:19:02 ID:???

つかデスってギガなんかと格闘するときは腹ビームと頭ビームを乱射しながら殴り掛かるんじゃないのか？
そんな描写はないけど、絶対にやらないって描写もないし。
小火器なんて自動操縦にしといても良いだろうしなぁ。

>>901
>どんなゾイドと超パイロットだよ
生物の耐G限界を遥かに超える運動性を持ってたり、
中の人が地球人とはかけ離れた耐G能力を持っていればいける。
あとはコックピット自体に慣性中和機能を持っていたりとか（ゾイドはそういう世界だと思う）。
あるいは弾丸初速が機体の動作より同じか遅いくらいなら格闘攻撃と同じ感覚で避けれるだろう。

906 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 18:22:37 ID:???

>>902
安全装置をはずせばいいじゃなーい
それで勝ちが狙えるなら安いもんだ。
>>904
＞格闘中の射撃は撃つ側の注意が集中しやすいからバレ易くもある。

コンピュータに射撃を任せてパイロットは格闘に専念すれば不意をつけるんじゃね?

907 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 18:26:34 ID:???

＞サイクスは、レーザーは運が良い時でないと躱せない。
何故、そうやって情報を都合よく取捨するかね？
幸運で躱せたと言うのは味方であるデスステからの至近距離射撃だろ？
しかもデスステの索敵性能はジェノを遥かに上回る、全く条件が違うじゃないか。

＞たしかにいきなり旋回砲塔からの攻撃を躱しやすい至近距離からスタートすれば躱せるかもしれませんね。
FB読んでるか？
運動性を制限されている状況のブレードに対して至近距離で外したんだぞ？
回避軌道の自由度も高く、運動性の制限も受けない状態のサイクスをロックできるのか？
離れれば旋回速度は至近より追いつき易いが精度は下がるぞ？

＞ほぼ中距離程度から戦闘開始となるスレデフォだとサイクスの速度と運動性を持ってしても
＞躱し続けられると言えるものではないと考えられるのでは？
旧ストの対戦表ではサイクスと5ｋｍ/ｈしか差のないハウンドがダークホーンを翻弄し、
クロスソーダーで止めを刺すと書かれている。
ジェノにダークホーンやエレ象程の弾幕が期待できるか？
いくらパルスレーザーが速射性に優れていようとたった二門では不可能でしょ。

ジェノのパルスが当たれば倒せないとは言わないが索敵能力もステルス性もサイクスが上、
先制攻撃が可能な上に回避性も上なんだからサイクスに分があると思うぞ。

908 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 18:28:18 ID:???

＞安全装置をはずせばいいじゃなーい
＞コンピュータに射撃を任せてパイロットは格闘に専念すれば不意をつけるんじゃね?
それらセッティングが戦闘中に可能なのか？

909 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 18:35:49 ID:???

＞906
誘爆したらどうすんねんと釣られてみる。
そもそもコックピットからスイッチ一つで解除出来ると思うのか？
出撃前に弾頭の信管に手を加えるならともかく……

第一、あれだけ重装甲の機体や中の人を怯ませられるほどの威力とは思えんぞ。

910 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 18:45:25 ID:???

シールドｖｓレッドホーンだって実は5分5分な罠。

911 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 18:53:21 ID:???

>>907
>何故、そうやって情報を都合よく取捨するかね？
事実ですから。

>運動性を制限されている状況
縦横無尽には動き回れない状況でも瞬発力が低下する状況とは書かれてないと思いますが。

>ジェノにダークホーンやエレ象程の弾幕が期待できるか？
>いくらパルスレーザーが速射性に優れていようとたった二門では不可能でしょ。
こればかりはダクホとLRPLRの旋回性能差が出ないとなんともいえないかと。
ビームガトリング（ハイブリットバルカンのほうかな？）って全門から撃っいるのが確定だったのですか？
ビームガトリングだからそうかもしれませんが、ガトリングってのは普通は一門からの発射ですよね。
そのばあい、二門あれば十分かと。

サイクスのほうに分があると思える根拠は出ていない以上、いいとこ五分五分かと。

912 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 18:57:06 ID:???

とりあえず、最低交戦距離以下でミサイルを発射し
信管を強制作動させることができないとは思えないが…
惑星Ziのミサイルってなにかしらの理由で
信管の強制作動をできないように設計されてる？

913 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:03:01 ID:???

おまいら年がかわる前に1000レス達成させる気か？

914 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:06:06 ID:???

>>908～909
よっしゃ！ボイスコマンダーの出番だな!装備されてるのかは知らないけど。
とりあえずデスのファン周りの砲塔はオートで攻撃できるだろうし（できなきゃいちいち操作切り替えないといかんからな）
その機能を他の武器にも使えない道理はないんじゃないかと。

915 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:08:18 ID:???

＞ビームガトリング（ハイブリットバルカンのほうかな？）って全門から撃っいるのが確定だったのですか？
＞ビームガトリングだからそうかもしれませんが、ガトリングってのは普通は一門からの発射ですよね。
ダークホーン見た事あるか？
射撃兵器はバルカンだけじゃないだろ、接近中の敵にバルカン1丁で対応するバカどこにいる？

それに分があると思える根拠はでてないというが、
逆に索敵・ステルスで優るサイクスの先制攻撃が不可能、または回避されるという根拠は？

916 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:08:51 ID:???

>>911
>>何故、そうやって情報を都合よく取捨するかね？
>事実ですから。
ちょｗｗｗｗまさかレーザーが発射された後だからよけられないとか言うんじゃねーだろうなｗｗｗｗ

917 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:12:43 ID:???

>>914
ボイスコマンダーはケンタ以外に装備された事はない。
背部のオート射撃は接近する敵に対する乱射であって、
タイミングや精密な照準は無理では？
他に転用しても同じ事かと。

918 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:15:59 ID:???

サイクスvsジェノなんて、双方ほぼ同距離の射程に入り次第の撃ち合いだろうに。
どっちが有利とか言える対戦だろうかねぇ。

旋回砲塔じゃ捉えられないってのが通るなら、無旋回砲塔側は捉えすらできないってのも通るのか？
なんつーか極論過ぎるんだよな。

919 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:16:44 ID:???

>>904
狙う動作って小さな銃口が動くだけでパイロットに分かるのか
そんな方見てたら肝心のデスのパンチが飛んでくるぞ

920 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:17:00 ID:???

ブレードが接近できたとかどうとか言うが、ブレードと違って
Ｅシールドがないんだぜ？
しかもあの時は地下遺跡での遭遇戦でスレデフォとはまるで状況が違う。
先制攻撃が可能と言うが、スレデフォの状況でサイクスが初弾を外したら、
ジェノ側に位置と進行方向までばれちまう。
スレデフォじゃサイクスが勝ちようがないんじゃないか？
強襲用重装ゾイドに奇襲用軽量高機動ゾイドが真正面からやったら
話にならんと違う？

921 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:17:29 ID:???

>>887
＞FB4ではサイクスの射撃力は近中ともB+で、DCS-Jより一段落ちですが。

ＤＣＳ－Ｊはビームキャノン以外にもミサイルとか衝撃砲とかも付いてるだろ？
だから一ランク上でも仕方が無い。しかし、ＤＣＳ－Ｊのビームキャノンと
サイクスのパルスレーザーとの比較なら同等近くても良いんじゃないのか？

922 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:24:52 ID:???

ジェノ厨必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwww

923 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:26:32 ID:???

>>919
格闘戦てのは動く部位だけじゃなく全体の流れから攻撃をみるもんなんだよ。
それが出来なきゃ生き物の反応速度じゃ射撃は愚かパンチも避けられない。

>>920
論点が違う、よく読んでみれ。

924 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:27:30 ID:???

つか、バトストで実際に起こった事態は殆どがスレデフォに反してる事が多いから
あんまりあてにはならんよ。

例えばファンブック１のシールドがあっさりレッドホーンを片付ける所なんかそれでしょ。
あれはレッドの名無し兵士と比較してハルフォード中佐の腕がずば抜けていたんだろうから。

925 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:27:56 ID:???

もしかしてサイクスは慣性無視で切り返しができるとか思ってる人が居る？
森林戦や障害物のある戦闘ではサイクス有利でも良いだろうが、
スレデフォでどうにかなるもんじゃないだろうに。

926 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:29:13 ID:???

リアルでボクシング見てると、ガードしたりするのは多くあっても
回避するってのは殆ど奇跡のレベルなんだよな
矢吹丈なら別だがwww

927 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:31:19 ID:???

柔道とかみたいな組む格闘技でも、自分に有利な組み方をやるとか
相手に返される前に技を決めるとか色々駆け引きとか重要だったりする・・・と思う

>>926
お互い強い者同士なんだろうから仕方ないだろ。
でも素人とプロとの勝負なら話は変わってくると思われ

928 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:32:18 ID:???

>>927
だがここのデフォだとパイロットは同ランク

929 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:33:40 ID:???

>>924
実戦でライガー若干有利、というのも、実はパイロット補正があったりしてな。
当時シールドと言えば高速部隊最強の機種だし、
エースが常に乗っていただろうからな。

930 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:34:21 ID:???

>>928
なら機体性能やその場の運で変わってくるだろう。
例えば同じ威力の攻撃を食らうにしても、深く食らうのと浅く食らうとのでは
ダメージが大きく違ってくる。後食らう部位も

931 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:36:47 ID:???

つーか、ちゃんと対戦条件見てんのか？
話噛み合わねぇぞ。

932 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:37:23 ID:???

いやアレはな、避けるより受けた方が効率良い場合も多々あるんだわ。
攻撃が形になる前に受けて反撃にうつる方が有利な局面もあるからね。

933 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:39:27 ID:???

それなら「受け流す」でも良いと思われ

934 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:40:16 ID:???

旧デスファイターがパワフル時代の旧マッドを拘束してるんだが
それと同じでギガを拘束して荷電粒子砲を(ry

935 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:43:44 ID:???

>>934
四速歩行のマッドと二足歩行のギガとでは勝手が違うかも
しれんけど、まあ常套手段ではあるな。
口で言う程簡単にはいかんだろうが。

ギガは如何にしてデスの拘束を解けるかがポイントか？
力で強引に解くのもアリかなと思うが、技で解くのもアリとも考える俺

936 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:44:50 ID:???

>>933
流すとこちらのダメージは軽減されるけど、
反撃までのラグが産まれたり相手の安定性が確保されちゃうからね。
必ずしもそれが正解とはいえないんだよ。

937 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:45:27 ID:???

>>935
腕力では敵わないだろうから、いっそのこと腕を犠牲にするとか

938 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:45:38 ID:???

つーか、ギガのどこを拘束するかで話が変わってくるな。
頭ならともかく、胴体捕まえていたら逆に頭から食われちまうよ。
頭掴むんなら、腕ごと焼き払えるかも知れんが。

939 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:46:12 ID:???

>>915
>逆に索敵・ステルスで優るサイクスの先制攻撃が不可能、または回避されるという根拠は？
それらが可能という根拠もなく五分五分と言っているんだけど…
索敵A-というのは中距離の敵を察知できないという前提？

940 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:48:11 ID:???

人間のリアル対戦を無理矢理ゾイドに当てはめる流れは久しぶりだな。
良いことか悪いことかは分からんけど。

941 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 19:52:12 ID:???

>>940
ロードゲイル同士やコング同士なら意味はあるんでない？
もしくはゴドス対イグアンとか。

942 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:02:07 ID:???

デスが左腕で頭部を掴んだら迷わず右でコックピット狙いメガトンパンチがｵｽｽﾒだな

943 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:04:12 ID:???

密着状態ならギガの短い腕のが有利だったりするんじゃないの？
マウントパンチとか
爪が小さい分打ち込みは狭くてもデスの爪より深く出来るかもしれんし。

でも皆が言う程ギガの腕は細くも無いし短くも無い。
と言うかデスザウラーの腕がでか過ぎるだけでし。

944 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:06:53 ID:???

デスがギガを拘束した後、スピーカー出力を上げて
デスのパイロット「ずっと前から･･･あなたの事が好きでした」
ギガのパイロット「!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

その隙にギガをボコボコ

945 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:10:07 ID:???

組んだら動けなくなるってイメージあろうけど、
柔道とかレスリングとか見る限りそれは無いと思ったけど、
あくまで戦ってるのはゾイドなんだからどうでも良いとも思った。

946 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:10:19 ID:???

>>944
それ、拘束されたギガのパイロットも出来るぞ。
お互いできることはどっちかの有利とかにならねぇぞw

947 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:11:55 ID:???

スレデフォを無視した実戦なら十分にアリだが、
スレデフォで勝負する場合はＮＧだろうな

948 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:21:08 ID:???

>>939
中距離に射程を持つ兵器でバトストに示されてる最低の値は10ｋｍ、
これを便宜上中距離の始まりと解釈すると両者の全高からざっと計算した地平線までの距離を上回る。
つまりスタート時点で両者は相手を感知できない距離にいるわけで、
索敵レンジに入った段階でもサイクスは小型ゾイドよりレーダーに映り難く、ジェノはコング並みに映り易い。
加えてサイクスは索敵能力でジェノに1ランク上回る、先に高精度の先制攻撃を決められるのはサイクスでは？

949 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:22:49 ID:???

>>944
告白合戦になりそうだからやめれｗｗ
愛が芽生えたらどうしてくれるｗｗｗｗｗｗ

950 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:25:47 ID:???

ここでギガとデスががっぷりと組み合って
スピーカー最大にして相手の鼓膜を破らんとするわけですよ。

951 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:27:05 ID:???

>>950
次スレヨロ

つかナニそのサウンドブラスターｗｗｗ

952 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:36:24 ID:???

>>948
>小型ゾイドよりレーダーに映り難く、ジェノはコング並みに映り易い。
見解の違いかな…
たとえばステルス性A同士の小型機と大型機が居たとしたら、
自分は小型機の方が発見が困難だと思うんだけど。
それにゾイドの対地レーダーってどういうシステムになってるん？
普通に考えると対空レーダーと同じ感覚ってわけにはいかんよなぁ。

953 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:37:50 ID:???

立てたぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136028869/l50

そいやあゾイドバトルワールドに収録された改造レッドホーンで夜間強襲型ってのがあって
強力なサーチライトとフラッシュライトを装備し耳を劈く音響弾で敵兵士の神経を麻痺させ
最小限の被害で敵地を占領するっていうマニアックな改造機があったなあ。
頭に増設されたライトが違和感なくてイカス

954 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:38:51 ID:???

>>953
乙。

955 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:52:52 ID:???

>>948
>サイクスは小型ゾイドよりレーダーに映り難く
光学迷彩持ちってわけでもないし、小型機以下の反応でも感知できれば十分だと思うんだが。
イクスみたく光学迷彩もアクティブステルスも持ってるような相手にまでなるとあきらかに厳しいけど。

>>952
>ゾイドの対地レーダーってどういうシステムになってるん？
そういえば、今までにこの説明がされたことって皆無か？
なんとかして地平線の向こうも見れる代物になってると思いたいな。
レーダーは持っていても実質的にはカメラアイ頼みだったらｼｮﾎﾞｲかも。

956 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/12/31(土) 20:58:02 ID:???

サイクスってレーダー波照射しても相手に気付かれずに一方的に索敵できる性能がある？

957 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 07:41:47 ID:???

ジェットファルコンＶＳレドラーＢＣ
ジェットファルコンＶＳレイノス
ジェットファルコンＶＳストームソーダー

まさかレドラーに負けることはないと思うが。

958 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 11:23:39 ID:???

ジェットファルコンは
「最強の空戦ブロックス」となってるが。

あれはブロックスじゃねえヨ！なんだあの尾翼接続用の申し訳ブロックスは。

取り敢えず
ストソ＞ファルコン＞レドラーだと思う。

959 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 11:40:12 ID:???

ファルコンがマグネーザーとか展開している状態で格闘を挑むと仕掛ける側もダメージを食らうから厄介だな。

960 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 13:13:11 ID:???

しかしファルコンの火力は最強では？
デス荷電並みのビームを打っても大丈夫な砲塔だし、単体でも弱くはなかろう夜。

961 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 13:22:25 ID:???

>>960
ユニゾンによる超パワーです

962 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 14:26:59 ID:???

>>960
あの砲塔の設計限界は凄まじいものになっているようだが、
ファルコン単体でのブロックスコアからのエネルギーでは
さほどのものは撃てないというか、撃ちようがないような。

963 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 14:37:32 ID:???

ジェットファルコンのような気がする。
しかも彼奴のコクピットが有る頭部はぐるりと回転できる。
だから空戦に付き物のレッドアウトやブラックアウトする危険性が少ない分無茶できるとか有ったら最悪だなｗ

964 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 15:17:47 ID:???

ファルコンが「空戦ブロックス」の中で最強であって、何か問題が？

非ブロックス既存ゾイドと比較した「最強」じゃあないんだからメクジラ立てんでも良かろ。

965 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 15:36:25 ID:???

少なくともファルコンはロドゲやイーグル、フェニックス、キメドラより空戦で強いって事は確定？
そうなるとレイノスやレドラーＢＣより強いな･･･まあこいつらは射撃が凶悪だから手も足も出ないって事はないだろうけど。

966 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 15:36:58 ID:???

そりゃあ他に飛行ブロックスって
バスターイーグル　フェニックス　ナイトワイズ　フライシザース　くらいしか居ないんだし
合体機は別にしても

967 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 16:36:11 ID:???

>965-966
・・・。
イーグルより強いって言われて、どこか納得行かない実弾萌えの俺がいる･･･。

968 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 17:32:15 ID:???

>>967
イーグルのキャノンはビームと実弾の使い分けが可能だとか何とか！

まああんなの背負っていたらドックファイトで不利なのは当たり前かと。
え？キャノンをパージ？ははは、なんのことやらさっぱりわかりませんなあ。

969 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 18:01:34 ID:???

いいや、俺の中でイーグルは最強の攻撃機、A-10がF/A-18にドッグファイトで負けても当然だ。

970 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 18:17:34 ID:???

もとより空戦主体のファルコンとサラボンをモデルにしたイーグルを比べてもなぁ。
バスターキャノンと翼下の爆弾・ミサイルをみても空爆ゾイドしてならば量産のきかないサラより、強いかもね。

戦闘機：ストソ、レイノ、レド、シュテ、フェニ、フラシザ
攻撃機：プテ、イーグル
爆撃機：サラ、ワイズ
でいいのかな？

971 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 18:39:06 ID:???

>>961
ユニゾンっちゅーよりも、
エナジーチャージャーのパワーをフルに使えるとかそんな感じじゃね？

972 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 19:21:39 ID:???

だからアニメとバトストは別けろと(ry

973 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 19:26:30 ID:???

>>972
だから、バトストならユニンゾじゃなく、
純粋にエナジーチャージャーのパワーをフルに使えるからじゃないのか？
って意味で書いたんだが

974 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 19:31:14 ID:???

>>973
ユニンゾ・・・・！！！

ファルコンの空適正ち運動性能はどんな感じかねえ。
低空と高空は高そうだが･･･?ブースターがついてるから瞬発力は高めか？

975 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 20:11:58 ID:???

つかファルコンの腹のヤツは小型チャージャーって設定じゃなかったっけ？
だとしたらコアブロック+チャージャーでかなりの出力が見込める悪感。
あと恵那との合体は特にパワー制御とか言及されてないし、
単純な武装と出力の上乗せなんでは？

976 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 20:33:33 ID:???

>>975
そんなの電穂スタッフの妄言

977 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 21:16:37 ID:???

しかしアレが小型エナジーチャージャーではないとすると、
ファルは図体がデカいくせにコアブロック1個という出力的に情けないことになるが

978 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 21:35:30 ID:???

>>977
アレだけの性能ってことはボディのほうにコアが内蔵されているかエネルギー増幅装置が超高性能のどちらかだろうな。

979 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/01(日) 21:59:48 ID:???

フェニックスシステムをさらに凄くした物って事でどうよ

980 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 00:09:29 ID:???

あれって本当にブロックスなのかな？
キラードームと一緒でＳＳゾイドのでかい奴の様な気がするんだが。

981 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 01:00:41 ID:???

人口コア一基じゃフェニックスより弱いってことだろ？
やっぱ他の動力があるんじゃね？
でなきゃエナジーに一方的に狩られたゼロフェニが
互角まで性能が引き上げられる理由がわからん。

982 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 01:58:21 ID:???

それこそ小型チャージャーって解釈で良いんじゃないか？
他に動力の記述はないし。

983 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 04:39:26 ID:???

元々エナジーにくっつける事を前提にして開発された機体がジェットファルコン。
エナジーチャージャーでなくとも強力な出力増幅装置付きは確定事項だからな。

それが何かは毎回お馴染みのノータッチだが(´･ω･`)

984 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 11:56:25 ID:???

んでファルコンとレイノスがガチバトルを繰り広げた場合どっちが勝つのかね。
ファルコンはスラスターが稼動したり首がぐるぐる回ったり可動式のビームキャノンがついてたりと
いろいろついてるが･･･?

そいやあファルコンってE盾発生できたっけ?

985 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 13:30:29 ID:???

電ホをただの妄言で片付けるのはどうかと思うぞ。現時点で他に資料ないし。
それにアレ一応トミー監修では？

986 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 14:23:50 ID:???

>>985
>それにアレ一応トミー監修では？

自分は電ホのファルコン解説の回はしらないから何とも言えんのだけど、
トミー監修って書いてある回だったら信用に値するかと。

987 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 15:02:07 ID:???

>>984
>そいやあファルコンってE盾発生できたっけ?
ファルコンって武装一覧だけだとバスタークローにビーム発射能力があることすら書かれてなかったような。
同名であるフューラーのバスタークローと最低でも同じ機能は模倣してあると考えても俺は良いと思うが…

988 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 17:37:53 ID:???

>>986
書いてない＞トミー監修

989 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 18:46:53 ID:???

>>988
じゃあ電ホ内だけの設定かな（汗

990 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/02(月) 23:25:06 ID:???

書いてあってもファンブックや箱裏に反する内容ならアウト
富井の直接設定じゃないし

991 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 00:06:46 ID:???

小学館編集のZOFBもTOMYが監修、協力してるだけだし
同じくTOMY監修ものが後から出た場合は
よほどのことがないと設定変更として受け止めるべきなんだろうけどね。

992 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 14:45:16 ID:???

ファンブックとかは小学館の名目で出版しているだけなんだけどな
窪内氏は小学館の人間だが設定を熟知しているし

993 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 16:10:52 ID:???

たとえば前に出たFBと、後に出たゾイグラの内容が多少異なっている箇所があれば、
後発のほうが適用されるだろう。
箱裏、FBと違ってたら即アウトってのはありえないね。
監修入ってる文ならば、それだけ大きな力を持っている。
後々tomyが「監修したけど見落としてました～」と情けないことでも言えば覆される。

まぁなんにせよ箱裏＆FBは基本だな。ただこれだけが全てでないだけで。

994 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 17:51:50 ID:???

現行ゾイドにゾイドグラフィックなんて出たか？

995 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 18:03:14 ID:???

>>994
出てるし、このvsスレでも稀に見かけるぞ？

996 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 20:01:32 ID:???

最新設定が優先されるとは言え、富井公式である
ジェネレイションズでエナジーがフル稼働で30分戦った場合には設定変更として採用しないだろ？
だから基本的には
箱裏＝公式ファンブック＞その他
程度

997 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 20:59:20 ID:???

>>996
それって皇帝専用エナジーが10～20分戦えるからって、
全てのエナジーが始めからそうだったとは言われないのと同レベルの話じゃない？
そんな話が出ても、初期時エナジーとジェネレイション時エナジーとかで分けられるだけっしょ。

つかジェネレイションズって公式だったのか。

998 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 21:34:58 ID:???

ジェネレイションズは確かトミーが絡んでたと書いてあった記憶がある。
ジェネレイションズやるよって予告編に。

でもジェネレイションズで何か変わった設定があったとしても、
あの世界のそれがあの世界なりの改良とかが行われたとかの結果であって
バトスト世界にまで同じ事を押し付けるようなもんじゃないと思うな。

999 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 22:10:44 ID:???

ジェネレイションズってエナジーライガーいたっけ？
ジェネレイションズの載ってる電ホは持ってるが
エナジー云々は記憶にないなあ。

1000 ：名無し獣＠リアルに歩行：2006/01/03(火) 22:16:13 ID:???

1000だったらデスやエナジー、GTOは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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