○○ＶＳ○○統合スレ　その２４

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモＶＳ〜、マッドＶＳ〜等にも御活用下さい。

”ＷＡＲＮＩＮＧ”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ　○○ＶＳ○○統合スレ　その２３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/

にげっと

過去スレ　　（すべて未HTML化）
○○ＶＳ○○統合スレ　その２２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２０
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
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ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1113224328/
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○○ＶＳ○○統合スレ　その１７
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○○ＶＳ○○統合スレ　その１６
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○○ＶＳ○○統合スレ　その１５
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○○ＶＳ○○統合スレ　その１４
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
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○○ＶＳ○○統合スレ　その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１０
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○○ＶＳ○○統合スレ　その9
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○○ＶＳ○○統合スレ　その８
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○○ＶＳ○○統合スレ　７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○ＶＳ○○統合スレ　６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○ＶＳ○○統合スレ　その５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/

スレデフォ
形式：通常装備同士の一対一
地形：障害物の無い平地
戦闘領域：無制限、エリアオーバー無し
天候：晴天無風
時間：無制限但し無補給
距離：中・近距離からスタート
パイロット：実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件：相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果（戦法、勝因・敗因）を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
　なるべく結論文を提示する事。（記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・）
・アニメのゾイドにおいては、アニメｖｓアニメなら可。
アニメにしか登場しないゾイド（ムラサメ等）は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。

↓マグマ溶接の学歴に碇シンジが失笑しております

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 　　
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　 九産大ｗ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／ 　　 馬鹿でも入れる田舎の底辺校がアンタの最終学歴ですか・・・プハ！
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃 　　　　 高卒ＤＱＮと変わんね―じゃん。オマエ、便所の糞！
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　オメーの低偏差値そのまま体現したような痴改造機なんざさっさと捨てちまいな！　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l 　　　　 死ねドアホウ！なーに食って生きてんだあ？ｗ
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ　　
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ

今日はアジアを股に掛ける九州誇る国際的大学
九州産業大学を紹介したいと思います

私語を注意される→信じらんない。マジでムカつく。てめぇ（講師）が黙れよ
課題レポートが出る→こんなの、あり得なくない？めんどくさい
参考文献を薦められる→百ページ以上の本読んだことないし、本を読む習慣がありません
その他→９０分以上椅子に座ることが出来ないため１０置きにタバコを吸いに退室
　　　　威圧感のない講師の授業は大学でありながら学級崩壊状態
　　　　予習・復習をしてこないので同じ内容を何度も繰り返す
　　　　質問されても発言しない、小説以外の本を読んだことがないので自分の意見も持っていない
　　　　当然討論なんて夢のまた夢、優秀な生徒さえしゃべり場レベル以下の感情論のぶつけ合いが限界
　　　　そのくせ合コンでの会話だけは一人前、しかし中身のある会話は行われないので　
　　　　精神年齢は１３歳の時点で成長を終えている

こんな学校です。九産というものは

梅終了

バスターイーグルｖｓジェットファルコン

それ既出。
運動性能の差でファルコンの勝ち。

前スレの982・984・985が家ロボットゲー板にコピペされた

デッドリーコングｖｓゴジュラスギガ

デッドリーコングの設定が明らかになるまで保留じゃ

デッドリーってアイアンコングのフレームと同じだからなぁ
パワーはアイコンと同レベルじゃないか？または若干強いくらい。最大でもゴジュ並。
間違ってもデス並なんてことはないだろ。
だが、運動性能はPK並な希ガス

>>デッドリーってアイアンコングのフレームと同じだからなぁ
それはキットの都合というか、大人の都合というか・・・

ギガは新規で作ったんだから、デッドリーだって完全新規でいいんじゃないかと思うコング厨の俺

出せよ･･･完全新規で出せよぉ！ギガのライバル（予定）の俺をなあ！

>>15
新規で作ったからああなったといえなくもないんじゃないか・・・

ガイアガンダムvsムラサメライガー

ムラサメvsムラサメライガー(なんちゃって)
........
ガイアガンダムvsムラサメライガー
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118106631/
の削除依頼だそうとしたけど，なぜか削除依頼のところにはいれなかった。またあとで......

>>10

そこそこ面白かったが、持っていって意味あるのかねぇ
いや、ここは張りまくってみる？

ポール牧

age

>>18
種のMSは見た目大層な割にすべからくゴミだから勝負にならんのでは？

ゴジュラスギガ＠バスターキャノンＶＳデスザウラー＠ハイマニューバスラスター

>>23
ノーマル同士の対決に比べて、デスだけが有利になってるなそれｗ

多分ギガにはマグネバスター付けないと釣り合い取れんとｵﾓ

>>25
マグネイズキャノンじゃないか？
さすがにあれはデスＭＫ−２相手には強すぎるとおもうぞ。

>>26
旧デスベースのＭＫ�Uならノーマルでも問題無いと思ってるが、
今デスベースのＭＫ�Uだとその位無いとキツイ気がする。
それがダメならギガにも並行して機動力のアップする装備を付けるか。

マグネイズキャノンが必ずしもマグネーザー並の破壊力を持っているとは言い切れないしな。

だがギガへの装備を想定している以上弱いとは言いきれないだろう。
仮に弱かったとしたらまさにドラクエ３の武道家にひのきのぼうを装備させるような行為だｗ

まさか、デスがハイマニューバスラスターつけたら、ジャンプとか横滑りとかすさまじい姿勢制御が出来ると思ってないか？
ノーマルととＰＫの能力見比べてみろよ。あと、重量。

デスに付けてる奴はデスへの搭載を前提とした強力な奴なんじゃないかね？
デスバード（旧バトスト２の漫画じゃなく、４の改造デス）もその方法を使ってる。

>>30
デスの出力でコングの時よりスラスターの出力があがるんとちゃう？

>>32
スラスターの推力もコアの出力に関係あるんかね？
推進剤燃やして推力を生むんじゃないの？

まあ、コングは運動性１段階+と、スピード２０ｋｍアップ、格闘は同じか。ん？格闘は同じ？
これは、物議をかもしそうな気配。つまり…

つか何でマグネイズキャノンは威力を低く見積もられ、マニューバは高く見積もられるんだろうな。w

出力が上がってもスラスターの構造には限界があるし、デスが背負ってるのはアサルトの基部にスタビが着いてるだけでコング装備時の推力には及ばない筈だがな？

>>35
>デスが背負ってるのはアサルトの基部にスタビが着いてるだけで
おまいはそれ以外の付け方を知っておいてわざとそう言ってるんだろう？

>>34
確認してみたとです。マジだったとです。

>>３４
格闘評価に、ほとんど機動力やスピード加味されてねーってことになって、
そうすると、格闘評価同じなら速い方が有利理論がギガの勝率上げることになるな。

>33
　燃焼反応を利用する化学燃料ロケットは馬鹿みたいに大量の燃料と酸化剤を必要とする。
　ゾイドの出力を考えると、コアからのエネルギーで推進剤を加熱膨張させる熱核ロケットの方が絶対的に有利かと。
　これだと機体側の出力如何で推力が変動することもありうる。

ああ、なるほど、熱核ロケットね・・・

ＰＫとノーマルは20km/h差運動性能２ランク差だが、デスとギガは90km/h差で運動性能２ランク差
運動性能は格闘には関わるだろ。LZとPAとか。

>>41
かなり苦しいからな。

運動性能は実は殆ど格闘戦に影響が無い説

運動性能↓な筈なのにクマもギガもそれが格闘モードだし

>>34
PKとコングの場合、機体出力にも変化があるからスラスターのみで
あの運動性能かどうかは怪しいんでは？

>>36
他の着け方も何もMk-2仕様って言ったらアレだろ？

>>39
それはスラスター推力にコア出力をこじつける為の理屈であって、
劇中のソースからの妥当な推測じゃない罠。

>>41
それと最高速度と運動性は別物だから。
最高速度が高いからといって、それが運動性に結びつくわけではない。
最高速度は機動性な。

途中で送信してしまった

>ＰＫとノーマルは20km/h差運動性能２ランク差だが、デスとギガは90km/h差で運動性能２ランク差
>運動性能は格闘には関わるだろ。LZとPAとか。

よってこの考えはおかしい。
最高速度は最高速度で考え
運動性は運動性で考える。

前にも言ったがあの評価は１ランク内でもかなりの差があるんだよな

>>47
どちらにせよ運動性や機動性は格闘性能に関係ないと思う。
運動性・最高速度・格闘性能はそれぞれ分けてランク付けされてるのに
格闘性能に運動性とか混じってるっていうのは、愚の骨頂。

＞48
それ、随分昔から言い続けてるんだけど……まともに取り合ってもらえた事がなかとですorz

まあ人の話を聞く耳持たないデス厨相手だからな、仕方なかろ。

つまり、パンツァーの格闘力がゼロより低いのは、運動性能が低いからじゃなくて
単純にパンツァーの格闘力が低いからってことだね。

となるとコマンドウルフと同等の格闘力を持つグランチャーだけど、実際は運動性の高いコマンドウルフの格闘の方が強いってことか。
　格闘力は単なる攻撃力ってことで。

おい！皆さん！
ハイマニューバスラスターを付けると操縦性がダウンすることをお忘れか？
余計にデスが辛いぞ…。ランクがＣ＋にダウン。

その癖ギガにはマグネイズバスター何か付けるなんて酷いじゃないか！
計算上はあれでマッドと同じ格闘数値に実質的リーチの長さが加わって格闘戦が絶望的になるぞ。
相打ちＯＫの外付け格闘武器の時点であれだけはいかれてると思う。
刺してドカン（ビームを撃ち込み＋ユニット自爆）でどんな相手も終了じゃデスじゃなくても早々勝てる相手がいない。
今更あれの硬さがグランチャーの物と一緒と言われてもだれも納得いかないし…。
同じならグランチャーの格闘評価が疑われる。もっと高いはずと。

バスターキャノンで５分じゃないか？
ギガにとっては荷電を撃つ野を邪魔する＋追撃モードで至近射撃ができる時点で充分強い筈。
火器を外付けで装備することを前提にした設計なら昔のシールドｍｋ−２程度の最高速ダウンだと思うし。
大体１７２，８km/hから１６０km/hと９１、４km/hから８０km/hに低下だと思う。
旧ｍｋ−２が＋１８tで１０km/h減と考えた場合は２割増で１０km/hダウン。
ＦＢ基準なら追加の加速装置などが無い場合…約２割増で２割最高速がダウンとなる。
運動性はＤＣＳのステータスがないので良く解らん。多分２割程度ならさほど下がらないと思われ。
ゼロの評価を見れば予想は付くはず。パンツァーが重量８割増であの高性能だから。
運動性が約６ランクダウン。操縦性が４ランクダウンで済んでいる。
デスの場合は３０〜４０km/h程速度がアップぐらいじゃないかな？
操縦性が下がるぐらい加速するから。

バスターキャノンって何t？と言う話。どんなに重くとも３０t。
これ以上はイーグル本体が合成樹脂製になってしまう。
大体半分の２０tでも結果は上の計算の範囲内になるよ。

…３０分以上もかかった漏れはｱﾌｫだ。しかも間違ってるかもしれんorz

>>49
>>50

俺は最近このスレに来たんだが
デス厨ってのはそんなくだらないことを
グダグダと言いつづけているのか。
最悪だな。議論する価値もない。

>>51
ハイパーキラークロー、小型マグネーザー、レーザーソード、超硬ドリルを装備して
エレクトロンバイトファング1個のコマンドとやっと同じ格闘能力のグランチャーって・・・(;´д｀)

＞格闘力は単なる攻撃力ってことで
今更その発言は釣りの部類だぞ

＞運動性・最高速度・格闘性能はそれぞれ分けてランク付けされてるのに
最高速は違うだろうに
評価は威力だけで決まるもんでは無い説の方がぶっちゃけ威力だけで決まる説より遙かに有力だから
格闘性能はいろいろな物の総合で決まってるんだろうよ。そうでなきゃギガ厨の「速い方がry」に矛盾

＞単純にパンツァーの格闘力が低いからってことだね
？？？パンツァーとゼロの差は速度と運動性能だぞ
それ以外は格闘装備条件も全く同じ
じゃあなんで評価が変わるの？

そもそも、「威力だけで決まる」という根拠無いんだよな

ｺﾝｷｮｺﾝｷｮｰﾏﾀﾞｰ?

まあ「ギガはスピードが出た分パワーはゴジュに比べて落ちてる」
って真剣に考えてる奴の言う事だから〜ｗ

なるほど！ＰＫコングはハイマニューバーで運動性機動性の両方が上がった分、
パワーが落ちてしまうのか！奥が深いわぁ

なるほど！ライガーゼロイェーガーも（略

なるほど！コマンドＡＣはノーマルコマンドに比べて運動性２ランク落ちてしまうと言うのに
同じ格闘評価なのは、運動性が下がった分パワーが上がるからなんだ！奥が深いわぁ

なるほど！シールドライガーＤＣＳ−Ｊがノーマルに比べて運動性機動性の両方が
上がっているのに格闘評価同じなのは、その分パワーが落ちているからなのか！奥が深いわぁ

これ見てると運動性に変動があるのに格闘値変わらない奴のが多いな

パンツがどう考えてもおかしい。

新説。パンツァーユニットの機体装備欄にストライクレーザークローＸ４　レーザーファングが書かれてない。
シュナイダーとイエーガーには記載されてるのに！　シュナはラッシングレーザーブレードの追加で、格闘評価があがるとして、パンツァーは何故かこれらの
武装が使用不可になってしまうのだ。きっと。と無茶を言ってみる。

まあデス厨とギガ厨の怨念の深さは
ゾイド界のパレスチナ問題といっても差し支えないくらい深いから

上のFBの例を見るに、格闘は威力のみで決まるで
ほぼFAか。
デス派のいっていることは、ほぼ根拠が無いのに対し
FBの例は、格闘が威力のみで決まるというのに十分な証拠である。

威力＋実用性では？
叩き出せる威力だけでなく、使い勝手なども大きいよ
そういったトータルで格闘性能が出てきて、さらに格闘×運動性が組み合わさっていく感じ

>>67
だから君の言っていることは、まるで根拠がないから。
ただの憶測。
いい加減そのことに気付いたほうが良いよ。

ゼロフェニのチャージミサイル

>>67
>格闘×運動性

…

>>68

まー憶測だし、うん。イメージイメージ
誰もソースや根拠があるとか言ってないしね

>69
>ゼロフェニのチャージミサイル

（´-`）.｡oO（格闘×運動性には関係ないと思う…)

>>71
じゃあ上の意見を覆すことは無理

age

>>60
なんせノーマルと違い足の爪がストライククローに強化されてるからな。
>>64
出力を武装とFCSに回してるのでは･･･?という考察が前々スレあたりで出てたな。
>>67
威力と実用性（命中率）+機動性（命中と回避に関係）って言うのはありそうだな。

ところで命中率と威力に優れたバードミサイルを積んでいるにもかかわらずシュトルヒが
射撃C+〜Bという評価なのはどうしてなのかと。

機動性は関係ない

>>55格闘に使われるエネルギーを砲撃、または武器を運用するエネルギーに使ったからとか考えは出ない？
(格闘力は運動性能で決まると言いたいのだろうけど

運動性下がったから格闘能力下がってるパンツァーを引き合いに出すと
運動性上がってるのに格闘上がらないイェーガーはどうなるって問題にぶつかる事になる

もし運動性と格闘が同じ扱いになるなら
オーガやエナジーの純粋な格闘攻撃力が恐ろしく下がる事になるぞ

どっちにしろ運動性+格闘で格闘性能というのは、脳内妄想ということですか？

客観的評価の格闘+客観的評価の運動性＝実戦で発揮される客観外の戦闘力
って考えたとです。案の定叩かれたとです。

格闘性能が「運動性+格闘」なのは
当たり前のこと
つまりギガの格闘はデス以下

ドラクエでどんなにすばやさを上げても
攻撃力変わらないとか
ゾイドＶＳでもゾイドインフィニティーでもスパロボでも
移動力や運動性をどんなに上げようとも、攻撃力は変わらない
って書いたら死罪ですか？

もう屁理屈こねないで下さい
データ作った人も単純に威力で考えたと思います

それとあの本は誤字も多いですし…

これから下は格闘性能が「運動性+格闘」という輩は、リボンと同レベル
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>82
実戦で出る格闘戦で劣るのか、はたまた単純な威力的問題で劣るのか
どっちなんかいｗ

事と次第によっちゃあファンブック４スクランブル

>86
ギガごときがデスに格闘で勝てると
思ってんの？

ﾏｼﾞｶﾀﾊﾗｲﾀｽ

>>87
それ真剣に言ってたら爆笑もんだよな

デスザウラーを格闘で倒すのはギガでも辛いのでは？とかならまだ許せる

しかし、絶対勝てないとか言う奴は
まるで「フリーダムにはイデオンやガンバスターでも勝てません」
とか真剣に言い張る真性種厨と同類と化してしまうがそれでもいいのかい？

デス最強だもんな
なんせデス以降のゾイドはゴミクズだもんな
特にデスステとセイスモw

デスはキングゴジュラスも倒したし。

お前ら虚しくない？

>>89
実際そういう奴リアルで見たことあるよ。
そいつとはそれ以来ガンダムの話をするのは辞めた。

またくだらない煽りで逃げようとする、哀れデス厨

つまりデスが最強でＦＡか
ギガはモルガにも負けるゴミクズ

めでたし　めでたし　

だな

格闘力評価で互角だけど、運動性能でギガ有利になる。これってスピードによって近接戦闘ではデスをも凌ぐっていう公式の設定イメージ通りじゃん。
ギガの方が攻撃機会は多いだろうけど、デスのほうが装甲が厚いんだから、いい勝負になるじゃない？　結局。

>97
ギガじゃデスには格闘でかてない

デスごときがギガに勝てるならセイスモいりません

ところでファーストガンダムはゾイドでいうと、どのあたりの戦闘力になってるの？
セイバータイガーくらいか？

格闘S-のエナジーは装甲S-のギガにパワー不足で勝てない
ギガとデスも同じでしょ

セイスモ投入は帝国の勝利を確実なものにするため
それ以上でも　それ以下でもない

さらにデスの格闘はギガを一撃で
戦闘不能にする

>>83
運動性や機動性を上げても攻撃力は変わらない･･･突進系は変わるかもしれんけど。
ただ攻撃回数は増えるので総合的には攻撃力は上がる。ただしFBの格闘評価が総合的な評価かどうかは不明。

ゼロパンツァーVSディバイソンの勝負希望

>>100
メガレオンに負けます。

ギガの格闘はデスを一瞬で分子レベルまでぶち壊す。
尻尾の一振りで衝撃波が発生し、デスザウラーの一個大隊は荷電を打つ暇もなく塵にｗｗ

>>100
レッドホーンとセイバータイガーを足して2で割ったくらい？

デスの尻尾は光速を超えて、原子すら砕く。
ビックバンにも匹敵する破壊力を生み出す。

どんどん低レベルになって行くw

さて、荒らしがどこまで頭悪い例を出すか見ものだな

もうそろそろこのスレ卒業するかな・・・・。

なあ、ふと思うんだけど
「格闘＝威力・クリティカル値」×「運動性＝回避・命中+クリティカル補正値」＝実戦性能
で、良いんじゃないの？

まーなんていうか、実戦だと「当たり所」だってあるでしょう？
だから同じ威力のクローでも、運動性による影響でクリティカルヒットが出れば結果的に相手への被害は上回るさね
で、元々の「クリティカルさせやすさ」を運動性で補えば、より当てやすくなるかな、と。
やっぱ、これじゃ説明できない…？

だからグランチャーの格闘は実際はあまり当たらないと思う

>>66
威力だけで決まるという根拠がない。今更荒らしか？
威力だけでは決まらないとずっと前に結論が出てるのに。

威力だけで決まったら、A-のディバでデスの装甲に穴あけられる訳だから
A+のゴジュなら軽くデスを引き裂ける罠　

ならばデスより装甲が薄いギガはデスの攻撃が当たると木っ端ミトコンドリアってことですね

マンモスってパワーだけならゴジュ並なのにあの格闘評価はｶﾜｲｿｽ

>>114
そうなるな。軽く殴るだけで。
一方、デスはマグ(ryに短時間耐える前面装甲で(ry

なんか本当にエナジーの突撃でギガまっぷたつになるんじゃないかって気がしてきた

そこで肉のカーテンならぬ古代チタニウムのカーテンですよｗ

結論：ギガの攻撃はデスに効かない　デスの攻撃はギガを一撃で木っ端ミトｋ(ry

＞＞単純にパンツァーの格闘力が低いからってことだね
＞？？？パンツァーとゼロの差は速度と運動性能だぞ
＞それ以外は格闘装備条件も全く同じ
＞じゃあなんで評価が変わるの？

関節がもたないほどの重量だからでは？＞パンツァー
妄想戦記か何かで読んだ覚えがあるが…もしかして誰かのオレ設定だったか？


ところで、前にギガ＞デスは核砲込みという意見があったが、セイスモは核砲を使おうとしているギガをゼ砲でしとめた。
つまりゼ砲チャージ+発射にかかる時間は核砲のチャージより短い。
もし、デスが核砲撃たれまくって負け続けたなら、大口径荷電は核砲よりもチャージに時間がかかる事になる。
そうなるとデスはセイスモにほぼ勝てなくなるんじゃないか？同時に撃とうとしたら、先に発射されるのはゼ砲なんだから…

お前等そんなあからさま過ぎるアンチギガ行為してて楽しいかい？

＞関節がもたないほどの重量だからでは？＞パンツァー
そりゃあ、関節への負担は掛かるだろうけど、バトストでは「高速ゾイドの機動性で敵地を圧倒的火力で制圧する」ゾイド
だから、別にそれほど、少なくともアニメみたいな事はないだろうよ。
レーザークローの威力も低下するとは思えない。むしろ重量でその分威力が上がりそう。

それと、荷電粒子砲のチャージ時間は以外に短い
ＢＦの撃とうとした荷電粒子砲を、ゼロでギリギリ、凱は回避不可だったし、
高出力なゼ砲もギガより先に撃てた

ギガとデスがいつもタイマンやってると思うか？
現バトストではデスはいつも単機だが、ギガには複数の護衛が居る
つまりあらかじめギガは有利な条件で戦ってるんだぞ？それにバスターキャノンも積んでるだろうし。

まるでウィーン条約か何かにいかなる条件であろうともギガがデスに勝つのはご法度とか
書かれていても可笑しくない勢いだなｗ

>>122
振り出しの速度や振り上げる高さがノーマルより劣るだろうから、
現実的には威力下がりそうだぞ？

>>125
足に付けてる装甲も他形態に比べて重そうだしな

＞凱は回避不可だったし

集光荷電粒子砲の威力を見せつける為にあえて受けたんじゃねーの？

>>123
グランチャーに奇襲させといてよく言う

ギガがグランチャーに痛い目にあった様に、戦場の状況次第では
デスザウラーがガイサックやステルスバイパーに同じ目にされないとは
必ずしもそうは言いきれないんじゃねーかね？

>113
　ディバの角では装甲に小さな穴が開くだけで実質的にノーダメージ。
　装甲もろとも内部機構を引き裂いて致命打を与えるには、ディバの角はもちろんゴジュとも別次元の破壊力が必要。
…と言ってみる。

>127
　そもそも害が粒子砲を回避する必要なんて無いもんなぁ。

とりあえず凱のバトスト読んでこい

＞113
異なる項目を２重に数えるのは、評価・分析の手法として正しいとは思えない。
だから運動性や装甲という評価が独立して存在する以上、それらの要素が含まれるはずが無いと思う。＞格闘力

しかしまあ同系機で評価が異なる事例もある以上、一応攻撃力以外に何かしらのパラメーターが介在するのかもしれない。
例えば使い勝手や命中率がそれに該当するのかもしれないけど、それは運動性とは別のパラメーターじゃないか？（前者は怪しいが）

もうデスＶＳギガは禁止にした方が良いのでは・・・

>>133
禁止にすると、板中に溢れ出すので勘弁してください。

このスレのレゾン・デートルがなくなるだろうが！

何度そういう運びになった事か・・・・・。
保留って言葉も通じないんだよ、ここは。

延々と続くギガ厨デス厨の泥仕合が嫌なら対戦をシミュレートするスレ逝けば？
いつの間にか関連スレから消えてるけど。

……なんかいつも思うんだけど、デス厨とギガ厨ってどうなのよ？

デスＶＳギガの戦いというより、デス厨ＶＳギガ厨の「意地」の戦いに思えてならない。
そんなに主観交えちゃ、ねぇ。
もう一度デスギガはやめて、デス厨ＶＳギガ厨で決着つけてみれば？

あといい加減、まとめサイトが必要になってきたと思うよ。
両者の主張が繰り返されるだけなのもアホらしいし、かといって「過去スレ読め」では時間が掛かりすぎる。
たしか１８〜２０の頃に「まとめサイト」の話が出てきたけど、今度は本気で作ろうよ
どうだろうか…？

小さなことだ

まあそれには、デス厨でもギガ厨でもない誰かがサイトを用意しなきゃいけないんだけどね。
しかも最終的な完成に必要と思われるものは多い。

まず「テンプレ保存」「過去ログ」「過去ログでの考察記録」「決着のついた対戦表」をまあ最低二ヶ月くらいでまとめる。
さらに余裕があれば「資料データベース(ＦＢ４の表など)」「デスギガ考察資料」なども用意して貰う。

ここまで来たらまとめサイトの管理人、引き受けてくれる勇士が居るものかどうか…

こことは別に、デスＶＳギガスレを立てるのはだめなの？

そう言うことはいいだしっぺがやると相場が決まってんだよ

まともにデスギガ議論してる奴なんて数える程もいないだろ
実質ここはギガアンチスレだし、どちらかを煽ってる奴はほぼ釣り荒らし
まともな議論を望む方がどうかしてる

ここは隔離スレだ。一部のデス厨ギガ厨と低レベルな荒らしのな
こんなスレにまとめサイトなんて必要ない。永遠に罵り合わせれば良いんだよ

>>141
ダメ。つーか迷惑。
そもそもここは隔離スレなんだよ。
いつまで経っても終わらないギガデスやアホみたいに乱立するVSスレの。

まっとうな対決考察したけりゃ↓ここで。（ってことになってたよなぁ・・・以前は）
＃ゾイドの対戦シミュレーションするスレ８＃
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052560485/

こんなところでお伺いを立てても否定されるだけだろうに
立てたきゃ相談なんかせずにすぱっと立てれ

>>145
何度か立てられたけど自治厨様により葬られました

キチガイ隔離スレ増やしてどうすんだよ。

何を今さら

今更キチガイ隔離スレ増やしてどうすんだよ。

何を今さら

>>132
現実でもパンチが強い＝格闘が強いではないので威力だけでもないだろ。
ゼロ系などの評価を見る限り運動性ではなく攻撃速度（攻撃自体の速さや必要な予備動作など）みたいなものが含まれていると思う。
ただ、攻撃動作が速い＝パンチが速いみたいなもんで機敏に動き回れるわけでも速く走れるわけでもないので運動性や速度とは違う評価だろうな。
それだとパンツは重くなって攻撃動作自体鈍くてイェーガーは速度なんかは上がっても格闘動作そのものに対する機敏さはあがってないってことで説明も付くはず。

公害スレは一つで十分

射撃評価と対比してみると、何か分かるかもな

>>129
無理な話だｗ
ネオゼネのときはダークスパイナーでそんな事は無理。
それが無くてもグランチャーにガイザック程度なら潰される。
空は…ロードゲイルとフライシザースの群。
水辺はデスステ！
トミー！見事だぜ！軍隊総出でデスを護ってる。
ゴルヘが出て来たときにはガイザック等そこら辺の奇襲用ゾイドは確り駆逐されてるだろうしな。

こんな状態だからギガ厨発言が跳び出すのはしょうがないと思う…。
一騎当千とか。デス以外相手ならＦＢの表現上素でありそうなところが怖い。

デス１機＋他９９９機をギガ１機で倒せます！
と書かれても密集してたらコア砲１発で実現するしｗ
３２発も大口径級の威力の弾が降ってくるんじゃたまった物じゃない。

でも…となるとその割に弱いチャージミサイルが激しく気になる。
あの評価は威力と誘導性能と弾数を総合して考えないとＢ何て数値には成らない気がする。
Ｂを３２発撃っても遙にって単語には程遠い。
誇大広告な宣伝文が多い所為ですね。

＞３２発も大口径級
一発一発が大口径荷電粒子砲級って言ってる訳じゃないよな？

真面目に考えていくらなんでもデスの攻撃一発でギガ木っ端微塵とかギャグは無いと思う。
何故なら装甲Ａ−のゴジュがそうならなかったから。って言ったら死罪なんでしょうか？

>>156
え？木っ端微塵の件ってジョークじゃなかったん？

接近戦で凌ぐってのはエナジーの無敵と同じようなもの、有利に攻めれるとかその程度。
防御を考慮すればデスの方が上。

その有利に攻めれるポイントが防御力の差をｶﾊﾞｰしてると思うけんどね。
ここん所はシールドライガー対レッドホーンを引き合いにしてもよかろ。
って言うか、シールドは格闘Ｂ+で装甲Ａ−のレッド倒せるんだから
これでギガがデスを倒しぇましぇ〜んとか言ったら完全にギャグになる。

後、接近戦で凌ぐってのはもう明確にデスをって書いてるから
エナジーの無敵発言よりかは当てになると思うけどね

ぶっちゃけた話
デスに対するギガよりコングに対するゴジュの方が遥かに不利度高いんだけどね
その辺どう整合性とるよｗ

＞接近戦で凌ぐってのはエナジーの無敵と同じようなもの

マッドのマグネーザーがデスの装甲を薄紙のように貫く発言もそれにあたるのかな？

マッドのはＳ＋だし何の問題もないだろ。

>>162
問題おおありですじゃ

エナジーの宣伝文句は不特定多数に対してるけど、
ギガのそれは特定した相手に対しての事だから
一緒くたにする事自体間違ってるんだけどね

その辺はギガの解説にあった”最大限に発揮される”がポイントだと思った
客観評価のＳがきちんとＳにまで実戦で発揮されるか否かとか
そう言う点に差が出て実戦では・・・って事にはならんか？

>>160
別に格闘＞装甲＞射撃の世界観だから接合性がないわけではない。
まあコングの射撃はゴジュの装甲を上回ってるから十分ダメージを与えられるんだけども。
格闘に持ち込むとコングのパンチでゴジュはべコベコにへこむしコングの装甲もゴジュの牙や爪で
ズタズタになる。だが闘争本能とかの差でゴジュが僅差で格闘戦で勝つようだ？

マッドサンダーの格闘＝三本の角に集約、だからねぇ。
最強の槍、最強の盾、双方を備えるマッドサンダーだから良いんじゃね？
マグネ−ザー以外には、他に大した格闘の手段もないんだから前面に向かって突撃する他にないってのがミソ

薄紙という表現はともかく、一撃で相手を串刺しにできるというのは確定してるしね。
あとマグネ−ザーは貫通力重視、切断系や打撃系とは特化しているとこが違うと思われ

>>167
マッドはマグネーザーを発射するという必殺技がなかったっけ?

>>164
エナジーのにはギガ等は含まれてないとでも？

>>169
デスやマッドも含まれてないとでも

明確に”デスザウラーを上回る”って書かれてるんなら仕方ないと思うけどね〜。
それを否定する場合、極端は話
マッドサンダーのマグネーザーはデスザウラーの装甲を貫けない
ディバイソンの超硬角は（略
ゼロシュナイダーのレーザーブレードは（略

とか滅茶苦茶な事になってしまい、一体何を信じれば良いのか分からなくなる

ここで外見だけでしか判断出来ない厨のお家芸とも言える
例の煽り文句が出てくる予感

>165
その"最大限に発揮される"ための追撃モードのスペックがわからないのが問題だ

>>173
どんな強力なパワーも当てられなければ意味は無い。
ならそのパワーを当てるにはどうすれば良い？
速くすりゃ良いんじゃんかよ

ってもっと単純に考えられねぇかね〜

追撃モードは機動性が上がるだけじゃないの？
追撃モードで近づいて格闘モードで戦うのかと思ってた…他の性能まで上がるの？

>>175
それで良いと思う。敵に近付くまでが問題なんだから。
近付きさえすれば格闘モードでもＡ+と高速級なんだし。
>>174もそれを踏まえていってるんじゃね？

どっちにしろ相手に近付く速さも速くないと
相手に攻撃当てる以前に近付くことすらできん

デス厨が考えている格闘→追撃への変形＝勇者ロボの合体シーンのごとく長時間が掛かる

ギガ厨が考えている格闘→追撃への変形＝ゲッターの合体やＴＦの変形シーンのごとくほぼ一瞬

さあどっちや！

>174
自分も同意見だが、その先に当てられる速度に納得できるスペックが公式に出てないからギガの強さがイマイチ実感できないわけで。
格闘モードだけなら、とっても強い新型ゴジュラス程度にしか見えない＆なんでわざわざセイスモ造らないといけないか判らない、デスぶつけとけば充分って印象しか無いんだよね。

ふと思ったのだが、セイスモバトストやFB4で「ゴジュラスギガはデスザウラーを上回る」部分をやけに強調しているのは、
もしかしてジオラマ作るのがメンドクサイ、文字で済まそうとしている…なんて事はないですよね……

デスじゃ勝てるとは限らないがセイスモなら楽勝、この差でしょ。

>>177
ステステ戦で一瞬で変形してるから

最近バトストとかファンブックとかよく見ないで発言する人が
増えてきたね。って前からか。
初心者にこのスレは早すぎると思う。

ゾイドもファンブックも何一つ持ってませんが何か？

（ ・∀・ ）ｶｴﾚ!!!

デスを上回ると書かれてるのはセイスモバトストだけ
ＦＢ４では近接戦闘だけ
しかもエナジー無敵なんて書いてあるデタラメ文なので、それだけで舞い上がっていると
エナジー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスギガマッド
等と言われても言い返せなくなる

>>184
>ＦＢ４では近接戦闘だけ
ギガには核砲以外、格闘武装しか無いんだから
近接戦闘でしかデスを上回ることが出来ないのは当たり前のこと。

エナジー無敵は短時間だけでデスギガマッドのＨＰを削り切ることは無理無理

>>186
HPってなんだ？

>>187
ホームページ

つまりだ。
エナジーが田代砲を撃てるのは短時間で、
デスギガマッドのHPの鯖を落とすのは不可能と。

近接戦闘でデスを上回っても火力負けしたら駄目だしなぁ
なんかここにいる連中、ハイパーEシールドは荷電３発で落ち、
それ以上のマッドのシールドを撃ち抜いた事を黒歴史にしようとしてるし

実はギガの活躍は一部のスーパーエースによるもので、
そのスーパーエースの活躍がゼネバス本国に伝わって
ギガはみんなあんな冗談みたいな活躍するんだ〜ｶﾞｸｶﾞｸみたいになって
セイスモ開発ってのはどうだ？

でもセイスモが殺ったギガは何故かみんな
スーパーエースじゃないギガだったりするとか

エナジーなら稼働時間内でマッドはともかくギガくらい葬れそうだが
タイマンやってると５〜１０分って長いよ？

攻撃直撃率はマッド＞ギガだろうからあんま差なかったりして

>>192
急所に当たれば装甲値以下の攻撃力でも相手を撃破出来るんだからエナジーでもギガデスマッド
に全く勝機が無いなんてことは無いだろう。
急所を狙うのは骨だろうがな。

>>156
ゴジュに対しては突いただけで真面目に殴った事がない
唯一、コロコロバトストのセスリムニル編でデスが腕の一振りでゴジュを真っ二つにした事があったが
プロ反では払っただけになっちゃったし。

いずれにせよ木っ端微塵になってないんだが、そんなに現実認めたくないのか

まあアレだ。
フリーザは惑星を破壊する程の力を持つけど、
スーパーサイヤ人悟空は破壊できなかったってのと同じ原理だ

無茶苦茶速く殴ると砕けるんじゃなくって切り裂けるからな
つうか、デスの爪なんて刃も同然だし

それ言ったらギガの爪とかだってそうなると思うんやが

振り下ろしてくる刀に対して刃の部分を受けとめようとすると斬れてしまうが、
刃の無い柄の部分や相手の腕を掴んで受けとめれば斬れない

残念ながら爪攻撃ではギガはデスには敵いません
見た目でも実績でも

何事も接地面積の狭い方が広い奴より食い込みやすいらしいぜ

ここでギガの爪の方が強いと豪語する猛者参上

>>201
腕相撲の勝負じゃねーんだからｗ

ゴジュラスですら腕力の強さには定評があったんだから、ギガの腕力が
並行して強くても可笑しくないと思うな〜。
まさかギガの腕だけはゴジュと大差ないとかまでは流石に思ってないだろうし・・・

と思ったが、真剣に「ギガは高い機動力を手に入れた分パワーはゴジュに比べて落ちている」
とか真剣に考えている奴がいるご時世だから必ずしも無いとは言い切れないorz

爪について、
デスの爪は斬る
ギガの爪は潰す

デスの爪はどちらかと言うと相撲の張り手だろ。だからふっ飛ばし力が高い。

まあ公式でステータスがＳ−の時点で難しい。
それにウイング以外の格闘攻撃にはタキオン粒子を使えないから無理とコロコロで書いて有った記憶が或る。
近射もＳ−。

どうして勝て無いのか？で疑問がでるが多分ライガー系お得意の一撃必殺理論の所為かも？
一撃で倒せなければ後は反撃を喰らうのみ。避けてもまたそれの繰り返し。
一度失敗すればもう同じ場所は多分喰らってくれないしそれを待ち構えられる可能性も有る。
レオゲーターが凱龍輝の装甲を付けただけで墜ちないならしょうがない気がする。

エナジーが他の同クラスに大して強いのはデス厨の良く言う重量が咬んでる。
１６０t…重すぎｗ中型サイズで５０tも重く更に高い攻撃力。それが６６０km/hで飛んで来る。
これなら格闘１発で凱龍輝やらゼロが墜ちるのもしょうがない気が…
…ｱﾙｪ!?と言う事はアーマードレオの装甲はデスクラスと同等と言う意味か!?
凄い矛盾だ…。

>>206
もしかしてギガの爪は潰す以外の運用法は出来ないとか考えてないだろうなｗ？

>>208
つ「重レーザークロー」

デスは潰すに関してもギガを越えてる希ガス
ギガは食い込ませるように潰し、デスは圧壊させるって感じ

破壊面積の広さなら問答無用でデスのが強いだろうが、
貫通力ならギガのが強いって事にすればバランス取れる

>>209
ないですよｗ
でもハイパープレスマミュピレーターだから潰すのがメインだとオモワレ
そういえば何かに　頑丈な装甲も潰すことができる　とか書いてあった

どっちにしろデスの爪はマッド以外なら致命傷を与えられるだろうからな

威力全体ではデスの方が上だろう

>>213
＞ないですよｗ

ただ握り込んで殴りつけるとか、爪先を突き刺してそのままえぐるとか
もっと工夫汁

>>214
ここで貫通力（つーか切れ味とか）はギガ爪のが上を主張したい
接地面積狭い方が食い込みやすい理論により

切れ味なんてどっちが当たっても切れるだろうから関係ない
それに、デスの爪は電磁爪の追加ダメージもあるしな

流石に手の甲を当てても斬れるとかは・・・

というかどっちも何かを切れる構造じゃないよなぁ・・・

ギガのは潰すより、相手の武装・装甲をペンチのように引き剥がしたりするのに使えそう
あ、いや、なんとなくね

>>219
仮にもマニュピレーターなんだし、そういう使い方もまた然りだと思う

デスの場合肉を切らせて骨を断つ戦法が取れるな
攻撃力と防御力で勝るという利点を利用して

これでギガの運動生を封じて勝利可能


まあ最後は超本気荷電粒子砲でry

デスやデスステ、GTOは強いから好き
ギガは弱いから嫌い

ギガは共和国本家だから気にならない。
デスやジェノ系は帝国だから激しく気になる。

「デスやジェノ系は帝国」の意味がいまいちわからないのは俺だけか？

つまり、デスやジェノ系が共和国なら気にならないってことだろう、知らんけどな

ところで新サラマンダーは爆撃S+なわけだが。
新サラマンダーはデス、デスステ、ギガ、ウルトラ、セイスモ相手にどのくらいの勝率を叩きだせるかね。

爪叩きつけられる前に腕掴まれたらどうすんの？

何だかんだ言っても実戦じゃあギガにやられるデスがいたって普通な気がするがな。
それすら無かったら同じデス同士の戦いは永遠に決着が付かない事になる。

つかなんで爪に拘るんだか・・・・怪獣相撲好きのお子様揃いなのか？

>>226
このスレルールに照らすと上空で逃げ切って、デス・ギガ・セイスモにはほぼ確実に勝てる。
ウルトラは砲火をかいくぐって爆撃できなければ勝ち目はない、稼働時間同じだし。
マッド・デスステにはどう頑張っても勝てない。
両方とも稼働時間で皿に優り、マッドは装甲・デスステは回避行動で爆撃が効かない。

すなわち千年戦争

>>229
どのゾイドに対しても倒す前に爆弾が尽きそうな気がする。
って言うか、セイスモでも倒せないってどう言う事よ。

つか実戦関係ないんじゃない？　
不確定なファクターが多過ぎるからこのスレではデフォルールが整備されたんだし。
デフォルールではマラソン戦法でギガの勝ちって結論でてるんだし、語ること無いんでは？
条件を再定義してやり直すんなら別だが。

>>231
このスレのルール的には行動不能にすれば勝ちだから、
エネルギー切れ待っても勝ちなんだよ。
セイスモは射程は長いが単機での索敵と機動力が低い。
距離をとって逃げ続けられると皿を倒す手段が無いのさ。

ギガが逃げ回ってる間、デスはなんにもしなけりゃエネルギー消費しないから
ギガが先にダウンする罠

索敵でデスが負けてるからそれはありえないな。
レンジに入った途端に距離とるだけで良いから消費は同等。

とりあえずマラソン有りなら
ギガ＜コマンドウルフ

格闘戦の間合いまでデスはエンジンを停止させ何にもしない
格闘戦になったら肉を切らせて骨を断つで終了

どっちにしろマラソンは火器の無いギガにとっては無意味でしかない

>237
デスがエンジン切ったらレーダーもセンサーも死ぬし、
装甲式コクピットだから外の様子をパイロットが見れない。
それだとギガの接近を容易に受け、咬まれてシボンでは。

射程外まで離れた瞬間ギガの勝利確定だな

>>237
そもそもエンジン切った時点で試合放棄じゃん…。
行動停止＝負けなんだから。エンジン切ってデスが動く？

動いていないと負けなのに試合開始直後に動力を切るというルール無視。
（だいたひかる風）
そもそもデフォでは開始距離が大口径の間合い。
ルールを差っ引いてもかみ殺される…罠。

効かないから大丈夫

結論
まともに戦ったらギガに勝ち目無し

まあ手も足も出ず確実に負けるデスよりゃマシだよ。
相手の長所を封じ、自分の長所を最大限活かすのが戦いだろ？

そして
コマンドウルフ＞ギガ　が確定事項になるわけだが

当然だろ？ 何が気に入らない？

逃げてる間に荷電受けて死ぬ
後方にシールドって展開できないならね

まーコマンドウルフに勝てなくたって、恥じることはない
以前にも出たが…
お前等は犬や猫、ゴキブリやカラスを素手で捕まえられないからといって負けたと思うか？　ということだ。

は？ バトストは全周囲だぞ？
それに中距離で減衰した荷電がギガに有効か？

デスは遠距離戦を挑んではならんのだ。
荷電は距離が離れるに釣れ減衰し威力が散る。
ギガのシールドを破ろうと思うなら近距離でぶち込まなければならない。
もし遠距離から4発撃ってしまってギガのシールドが破れなければ、オーバーヒート寸前の
デスに勝ち目はない。皆無。

人間ｖｓゴキブリは
陸上ｖｓ空中で空中３倍理論･･･じゃなくって、土俵が違うので負けても別にどうってことない
だがコマンドｖｓギガは土俵が同じなので負けると･･･

じゃあエンジン切らずになんにもしなけりゃいいんじゃね？
少なくとも走り回るギガよりは長持ちするだろ

つか、マラソン有りだと考察破綻

コマンドの攻撃では流石にギガの装甲には掠り傷も作れまいよ。
顕微鏡で見るくらいなら出来そうだが。

マラソン厨はほっといて肉を切らせて骨を断つ戦法とは、
まず、デスがギガに腕を差し出す。当然の如くかみついてくるので、腕一本犠牲にして、
もう片方の腕で頭部や首を殴り飛ばしてあぼーん戦法
昔から、動きで勝る相手に対する基本的な戦術だな

馬鹿すぎてﾜﾛｽ

腕出したらひっ掴んでねじ切る、蹴り倒す、バスターキャノン装備ならそのままキャノピー撃ち抜くぞ普通
序でに必ず腕噛む必要はない
間抜けな動きしてればテール→背後を取ってフィン破壊→そのままコックピット破壊もしくは頭裂き

>>251
何で破綻するんだ？
評価に稼働時間欄があるんだから考慮して当然だろ？

>>253
何でその戦術がOKで持久戦術がダメなんだ？
こっちも古典的な戦術なわけだが？
それに腕かまれてまともに威力ののった反撃出来るわけないだろ？
相変わらずデス厨は手前味噌だな。

＞何で破綻するんだ？
コマンドウルフ＞＞デスギガ　とかになるからじゃね？それにﾂﾏﾝﾈ
あくまでも戦闘考察だしな。それと、マラソンはありかなしかは検討中だった希ガス

＞間抜けな動きしてればテール→背後を取ってフィン破壊→そのままコックピット破壊もしくは頭裂き
パイロットは間抜けな動きをしないエースだが。そんなアホな事はしない。
しかも背後から来ると衝撃テイルの餌食に･･･

＞それに腕かまれてまともに威力ののった反撃出来るわけないだろ？
上から振り下ろせばギガくらいの装甲、しかも頭部なら十分だろ。

　　|￣￣￣|￣￣￣ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ギガ　|　 ギガ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　|　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |
　　　　　　　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |
　　　　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　　　　　|　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |　　 X　　 |
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　　|　　 X　　 |　　 X　|￣￣| |＿＿＿| ￣￣￣￣￣￣　 ／／／／||　　 X　　 |　　 X　　 |
　　￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣| |＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣|／|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|￣￣　　　　　　　　∧＿∧　　　　￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　| ギガ糞入荷!!...（　　　　）　　 　 　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　| 　 ∧∧　　　　　 （　○　 ）　　　　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　　￣ （　　 ）￣￣￣ ｜ ｜　| ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　つ　　　　 （＿（＿）　・・・氏脳。
　　　　　　　　　　　　　　店長・・・　　　　

戦闘考察なら尚の事、戦法に規制があるのはおかしいだろ？
つまるつまらないは単なる好みだ。
それに決着してからあのテンプレは作られた筈。

ルールも考察もデスに都合よくなきゃ納得行かないか？
あきれたもんだな。

＞それに決着してからあのテンプレは作られた筈。
逃げ勝ちにかんしては結論は出てないはず
まあ、討論しても

ギガ厨　有り
デス厨　無し

だろうがな

>>258
ギガ厨丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

デス房乙

ギガの瞬発力ならデスのクローは避けれるし、腕を掴む、噛む必要はない

ギガのテールがデスの頭部にクリンヒットすれば軽くマヒ状態になるはず(パイロットがな)
そのまま尻尾を跨いで背後を取れば加重テイルの攻撃は出来ないのでそのままフィン破壊
その後間髪入れずにコックピット破壊もしくは頭裂き

＞ギガの瞬発力ならデスのクローは避けれるし、腕を掴む、噛む必要はない

＞ギガのテールがデスの頭部にクリンヒットすれば軽くマヒ状態になるはず(パイロットがな)
＞そのまま尻尾を跨いで背後を取れば加重テイルの攻撃は出来ないのでそのままフィン破壊
＞その後間髪入れずにコックピット破壊もしくは頭裂き

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ギガ厨最高峰の当たらない厨ですかwwwwwwwwwww
しかもあまりにも都合よく考察されててさらにﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww

「当たらない」んじゃなく、「避ける事も出きる」って言いたいだけろｗ

本当にそんなことができると思っているのかい？

>>263
まあ、おそらく>>261は本気で「鈍足デスの攻撃は当たりませんよｗ」って思ってるからな

>>256
デスだけそう都合よく動ける筈ない罠。
パイロットが同等なんだから作戦の読み合いも同等、その上運動性能で2ランク優るギガが対応出来ないわけがない。

旧デスでさえ急旋回で尻尾で相手をぶっ飛ばせるからなぁ
ギガ相手にデスが対応できないこともないだろうよ
当たれば高速ゾイド同様ふきとばせるから。

>264
ジーニアスの乗るステステ並にデスのパンチが速かったら、ギガの肩の装甲を掠るぐらいはできるだろうね。

格闘ケンカ云々は受けるよりも避ける事が重要ですよ
ましてやデスが腕を差し出してから仮説なのに

わざわざ噛まなきゃいけないギガの立場はアホですか？

真性ギガ厨参上

>>267
何を吹き飛ばしたんだ？

デスには避ける必要がない程の耐久力がある

それはそうと、なんかギガの運動性がS+くらいあるとか思ってる奴がいるなぁ

その耐久力もギガの前じゃあ霞んじまけどね〜

デスは230tのゴジュを軽く払ってホームランにできる

マグネーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガの格闘

しかしデスは格闘で超重装甲を破壊した描写は無い

だが格闘Ｓ

>>272
お互い有効な攻撃力がある場合、耐久力より運動性が大事。
攻撃も回避も早く出来るからな。
格闘評価が同じなのお忘れなく。

つまりデスなんか瞬殺達磨決定

つか先ずここをハッキリさせよう。

デスの格闘でデス自身は倒せるのか？

>>279
実戦ならパイロットの腕の差やその時の運の問題でそうなった事例も
一つはあるかもしれないな

必殺ゼロ距離荷電

>>280
このスレでは永遠に決着が付かないのがデフォｗ

>>282
デスの口腔にゼロ距離Ｅシールド張ったらどうなるか気になってしまった

撃つ前に格闘食らってアボーン

双方色々勝つ術があるって点から、それだけ実力が拮抗してるんだなと思った

しばらく流し読みしてたけど久しぶりに真性のギガ厨が現れて満足ｗ

>>267
なら更に運動性の高いギガならデス相手に格闘戦で先手を取れるわけで･･･

真性のデス厨は毎時間大暴れだけどね

釣り氏も居る

引きずり込まれてあっぷあっぷおぼれてる俺がいる

>>280
格闘＞装甲＞射撃の世界観だからデスの格闘でデスを倒すことは出来る。
同型勝負ならどっちが勝つかは運次第だけどな

別にギガ房と言われても構わないが

近距離 ギガWIN
中距離 デスWIN
で良いんじゃないか？

>>292
天才パイロットＶＳ素人でも勝利の鍵はその時の運だけなんですか

>>294
運に勝る勝因無し。ってことで。

>>295
これが勝利の鍵だぁぁぁぁ！！！→勇気

>>293
そうなるってことはとっくにわかっている
今はそれを踏まえた釣り師が真性ギガ厨を弄んでいるだけ

>>296
ようし、あの辺りに闇雲に突撃だ！

>294
　パイロット面で極端なハンデがあるようでは公正な比較にならないｼﾞｬﾏｲｶ

死竜と格闘王の戦いはまだまだ続く・・・

根拠文書の矛盾はかくも罪深き。

ところで地形適応ってどのくらい戦闘に影響を及ぼすんだ？
地形適応がAとBではどのくらい性能が変わるんだろうな･･･
ってか地形適応Aで100%の能力が出せるとしたら地形適応Sは120%くらいの性能が出せるのか？
妙な話だな？

陸上ゾイドにとっては平地での適正なんてある一定以上は飾りでしかないだろうな

何事も創意工夫は大切何だと分かりました。
きちんと工夫して戦えばインパルスだってフリーダムに勝てますもの

デスにはギガに近い格闘能力に加えて超火力があるのよん

ギガはデスに近い格闘能力に加えて超防御装置があるのよん


って言えばいいんだよな。この場合

シールドだって３発で落ちるし、デスはそれ以上のシールド打破してるからな

つか、この史実を一切無視するのはいかがかと

その辺はあれだ。落ちる前に倒せるんだよきっとって言っても無視されるしな。

色々無視するのはデス厨だって一緒だし。

デスザウラー＝ヴァルシオン
ギガ＝グラビティーウォールを付けたダイゼンガー

ギガは格闘しかできないからな
落ちる前に格闘に持ち込んでも、デスだって同等に近い格闘能力がある
ゼロ距離荷電も出来るし。セイスモがやったんだからデスにだって。

でもギガには機動性という武器があるんだが。
パワー自慢のビッグボディーチームがフェニックスチームに完敗したみたいに
単純な力任せだけで勝てるなら苦労しません。
相手がこちら側と同等に近いパワーを持ってるならなおのことです

ガンブラスターｖｓガンバスター

文字が似てるのでつい

>>307
クリーンヒットで3発だからな。
荷電を食らってる間は動けないのかものともせず動けるのかによって荷電の有効性が変わってくるな。

>>312
んじゃあガンブラスターＶＳガンブラスターＸＴＯとかどうかな？

機動性がギガにあるのは認めるが、なんでデスをそこまで鈍足にしたいの？
手も足も出ずに達磨ですか？たかが２ランク差で？

>>314
('A`)

ギガは音速でデスを翻弄し、キラの如くデスを達磨にすると本気で考えてるギガ厨がいるからなぁ

>>315
エナジーライガーにライガーゼロで挑んで見たら多分言いたい意味が分かると思うよ

実はエナジーライガーとライガーゼロの運動性は一ランクも差の無い事実。
最高速度の点で速い方は遅い方の倍のスピードがあると言う点は共通してるんだし、
そう言う意味では

そもそも火力でも防御力でもパワーでもゼロより桁違いだし
そんな例を持ち出さなきゃ物を言えないの？

さらにELは格闘装備でもゼロより遙か上

格闘装備の条件が殆ど一緒、さらに同型のデスギガ

どんなに速い奴だってどんなにパワーのあるやつだって
それ以上の奴がいれば霞んでしまうんだが、そんな事もわからないのかデス厨は

エナジーライガーにライガーゼロの機動性を自慢するような行為だぞ

意味がわからん

だがまるで越えられない壁があるかのように語る輩が問題
デスは自分より速い奴、Ｓランクの機体を捉えてますがな
マッドもグレートサーベル刺してますがな

>>324
学校のかけっこ自慢も陸上オリンピック金メダリストから見ればノロマだろうよ

>>325
まるでギガに真似できないとでも言いたげだなｗ

デスの機動性を持ち上げれば持ち上げる程ギガの華を持たせてしまう
ジレンマに気付いていない人がいるスレはここでしょうか？

意味がわからん

意味がわからん

＞デスの機動性を持ち上げれば持ち上げる程ギガの華を持たせてしまう
そういう事を言ってるんじゃないよギガ厨君。
デスは何も出来ないデクノボーだとか思ってる消防がいるのが問題

＞デスは何も出来ないデクノボーだとか思ってる消防がいるのが問題
そういう事を言ってるんじゃないよデス厨君。
ギガは何も出来ないデクノボーだとか思ってる消防がいるのが問題

どっちの方がより出来る奴か？って質問されたら

このスレでの見解
デス　荷電しか脳のない固定砲台　鈍足
ギガ　ゴジュ以下のパワー　紙装甲

デス　前面装甲はキンゴジュの攻撃でも傷一つ付かない
ギガ　子供が十円玉でこすっただけであぼーん

デス　納豆で雁字搦め
ギガ　豆腐が好き

　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 ゴジュラスギガなんて
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　なんともないぜ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　もちろん
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 デスザウラーでも
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　なんともないぜ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

ゴッグが最強でＦＡですね

でもホワイトベースに潰されて終わりですよ

　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 ホワイトベースに潰されても
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　なんともないぜ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

アンチジェネシススレより酷いなここ

種厨のすくつのあそこよりは全然マシ

おまいら五十歩百歩という言葉をご存知ですか

０距離荷電は駄目ですか？

撃てるかどうかわからん品。

>>345
ゼロ距離ってことは噛み付きながら撃つのか？
まあギガのHEシールドを一瞬で破れるかどうかは謎だしギガがあたり続けてくれる保証もないな

０距離荷電はセイスモもやってる品

ありゃシールド無しだろ？

０距離でシールドって効果あるの？

発射装置自体がシールドの影響下に置かれて作動不良に。
運が良ければ回路ショート、運が悪いとその場で二人ともアボーン。

>>349
Eシールドは機体表面に効果が発生するらしいので完全密着状態なら効くんじゃね？

BFを見てるとそうも思えない罠

機体表面てソースどこ？

とりあえずＦＢからＥシールドを使っている場面と描写をピックアップしてみた。

シールドvsセイバー：シールド展開しながら突進。セイバーのビームを“弾き返す”
シールドvsデス：未完成デスの荷電粒子砲発射に緊急作動。地形を変えるほどの一撃の前に“半身を失う”
ブレードvsジェノブレ：量産ブレードに対して連射。３発目でシールドは“使い物にならなくなる”
デスステvsジェノブレ：最大出力の荷電粒子砲に傷一つ無し。続けてフル稼動で連射するも“悠然と受けとめじりじり迫る”
デスステvsブレード＆ジェノブレ：タイミングを合わせ、続けざまに砲撃。“遂に耐え切れずショート”
ブレードvsデスステ：致命傷を受けた状態で展開。“持つのは１０秒？それとも１５秒？”
エレ象隊vs共和国軍：装甲とＥシールドで攻撃の事ごとくを跳ね返す。重砲部隊の集中砲撃で撃破
ギガvsデス：駆動系破損のギガに対して連射。３射目の直撃で“ジェネレーターが悲鳴を上げる”

セイスモＦＢについては未確認なので割愛。
その後の持ち上げっぷりを見るに、「シールドごと撃ち抜きましたが何か？」でも良さそうな気はするが。


あと機構的にＥシールドと言うにはビミョーな事例
弱体化マッドvsデス：限界超の長時間放射。“高熱に耐えかねシールドがダウン。マグネーザー片方溶解”
凱龍輝vsセイスモ：超集束荷電粒子砲の効果の大半を集光パネルで吸収。吸収し切れなかったエネルギーが一部の回路を焼ききる

HEシールドジェネレーターがある腹部って他の部分より装甲が弱そうに見えるんだけど
あそこをひっかいたらどうなるんだろうねぇ

格闘モードで腹を晒す構造の兵器の腹が、そうヤワいというのもどうかと思うが。

バーサークフューラーZvsシャドーエッジとか言ってみるわけだが

空気読めなくてごめんな？

>>341
たしかに。
ここもあそこも神鳴流が大量に湧いてる感じだな。

だからギガじゃデスに格闘戦で勝てるわきゃない
無ー理、無理、無理

＞357
後者が漫画版でレイブンが乗る奴というのは判るけど、前者は何処の子？

多分シールドに使う粒子は胸部のスリットから放出する感じ…。
中央のアレがジェネレーターなら格闘一撃で破損は無さそうだけど？
あそこに攻撃を喰らわすのは格闘では困難。
可能性はデスの爪が運良くめり込むぐらいしか無いと思うぞ。
他の機体はその距離に居たらギガに殴り殺され兼ねない。
狙いが解る程対応しやすい状況も無いしな。
デスステは届かないし…ステステなら尾がレーザーシザースだったから肩に届いた。

地道に集中砲撃でダウンさせる方が被害が少ない気がする。

簡単に言えばギガがインパルスでデスがフリーダム

>>360
ゼネバスフューラージャマイカ？

辞典より

ゼネバスバーサークフューラー
GBA「ZOIDS SAGA」のボス敵として登場した真紅のバーサークフューラー。
謎の皇帝が現在とは別の時代で抜き取ったコアから培養、高速高機動型に改造した。
なんと最高時速600kmを誇る。武装は集束荷電粒子砲のほか１２連装ミサイル。
なおこの名称は攻略本などでのもので、ゲーム中は「バーサークフューラーZ」という名前になっている。

文章みるとBFSEと違って射撃メインか

>>361
真デスステならハサミが伸びて腹を狙うことが可能だぜ。
FBを見る限り上下左右にフレキシブルにうごくっぽ。

あとｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ部分は装甲部と比べればどうしても強度が低くなるんじゃね？

>>365
デスステを見るかぎりそうとはいえない罠。

ギガがダイゼンガーで
デスがヴァルシオン

>>365
FB２のデスステの描写をよく見れ。

ジェネレーターの周囲を装甲で覆ってるって発想はねーのかこのスレはｗ

フューラーの荷電粒子ジェネレーターだって装甲で覆われてたしな〜

一番被弾する前面装甲が薄いわけが無い
たとえジェネレーターを持つゾイドでも

装甲表面から内部まで１０あるとしたら、
デスは１０全て装甲だけど、ギガはジェネレーターがある分７くらいしか装甲が無いって事じゃね？

それだとシンクロトロン”ジェネレーター”積んでるデスも（略

>>372
口腔内とかファンは無視ですかそうですか

まあ部位の太さに対する装置の大きさではデスのシンクロトンジェネレーターのが余程大きいし、
ギガの胸部装甲が特別薄いってのはまずありえない罠。
つか設計に関する技術にしても数十年の開きがあるんだから対大型ゾイドの設計で、
デス以下のレイアウトにはならないって。

ここでギガとデスの防御力の差は単純な装甲厚にあったんじゃないかと死罪ものな爆弾発言して見る
ゴジュとコングの装甲差も多分そんな感じだろうし

>>372
だがシンクロトロンジェネレータのある首の装甲はマグｎ(ry

いや、すぐ貫かれてたろｗ

>>378
ＦＢ４読んでこい

>>379
見た。串刺しにされていた。以上。

短時間抵抗していた訳だが
あれを見るに５秒くらいは耐えてたな
まあ、アンチデスの中では0.000000000000000000000000001秒で串刺しなんだろうけど

まるでデス厨は「デスの前面装甲はマグネーザーでも穴が空かなかった」
と言わんばかりの書き方だったから戒めてみたんじゃねーのかよとｗ

ギガなんてGTOに撫でられるだけで粉々だけどな

マッドもベストコンディションじゃなかったしなって言ったら何されるかわかったもんじゃねー

５秒…
私は、デス厨の中で新たな設定が作られた瞬間に
立ち会えたことを幸運に思う。

>>383
どれだけモロいんだよとｗ

何５秒で確定になってんだよ。
それなら短くて０．１秒かもしれないし、
長くて３分以上かもしれない。

ギガは格好いいから厨設定でも気にならない
デスはダサイから激しく気になる

>>388
外見厨は（略

>>389
改変コピペに何マジになってるの？

マッドはマグネの回転速度が落ちていたようには見えないが
記述もないし

本来二本しかなかったのが一本だけになってたのが痛いと言ってみる。
両手を肩幅くらいの間隔に広げた上で、片手を何かに押し付けてみると
両手の時に比べて正面に対して力を・・・
　　　　　　　　　　　　上手く説明出来ないorz

つかデスもデスステもギガも前面装甲は厚いでFAで良いんじゃないか？

ジェネレーターを積んでるゾイドはレッゲルが湧きそうですねｗ

デスステの前面装甲って何処？

>>395
ギガと同じくEシールドジェネレーターがあるところ

>>396
頭部って言うんじゃねーのかそれ・・・

デスステのジェネは頭部の後頭部にあり、その前の部分が重装甲

>>397
いや、別に上の説明でも間違ってないし

体制が低いから案外背中も頑丈かもな

デスギガで４００レス消費･･･
ああ、いつものことですかそうですか

ギガｖｓデスステも凄かったかデスギガには全然及ばない・・・

さすが掃き溜めスレ

だがこのスレはこうでなければな

>>392
両手云々もさる事ながら求心力も問題かと。
固定されてない目標に対して一点突刺を行うと、硬さによっては表面を滑って突刺店がずれる。
まして突刺攻撃自体に回転が加わっていれば尚更ズレが出る確率が高い。
これを二本し、両方対になる回転にする事によって確実に中央に巻き込み、両点に掛かる求心力で引き裂く。
マグネーザーの力を最大限に引き出すにはこの構造が不可欠な筈だし、一本だけでは威力は半減以下。
止めのサンダーホーンも使ってないんだし、あの時点で最大効率時の何％の攻撃力だった事か。

それってマグネが別々の方向に回転することが条件だよな
ここでキットの事持ち出すとボロクソ叩かれるからなぁ

自分でもキット話は不毛ってわかってるだろ？

デスクロスの時も別々の方向に回転したんだろうな

>>406
しかし、マッドの回転方向についてキットを持ち出して
叩かれた事例は無かったりする。

それに左右同じ方向に回転してるって根拠も無いんだし

まあキット通りだと対デスクロス戦のアレも出来なくなるし、
設定に不具合が出るから大目に見とけ。ｗ

エナジーはチューブ付け替えないといけないからウイングと火器が同時に使えないとか言ってた奴もいたな

エナジーのチューブならフュザ見て解決だな

ドリルの回転方向とエナジーのそれとはまた別だと思うんだが

キットと設定の見解と言う立場では同じ

んじゃあドリルの回転方向は左右一緒とするのがこのスレの見解でいいのか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟｯ

何言ってるの？
劇中設定が優先だって言ってるんでしょ？

だが左右一緒だとすると、凄くバランスが悪くなりそうな気がする。
片一方の回転で、力が片一方に片寄ろうとするのを
もう片方が逆回転する事で打ち消してバランス取れるはずなのに
態々同じ方向に回転させるメリットが無い。
構造的にも左右逆回転式にする方が手間かからんだろうし。

>>416
その劇中で左右一緒に回転してる描写があったのかって事だろ

だから劇中の描写優先なら左右逆転じゃないと成立しないんだってば。

エナジーのチューブの件は解決してるのか？
キット見る限りでは片方にしか付かないが…

左右逆転説→キットも左右逆転→キットを引き合いに出すのはボツ→んじゃあ劇中では左右一緒だ

デスクロスの首はただ挟まれたから鋏で切られるように飛んだとか

>>421
＞キットを引き合いに出すのはボツ→んじゃあ劇中では左右一緒だ
どこでそうなったんだ？

>>422
鋏って・・・・マグネーザーはそこまで狭くないだろ？

待て、ここで状況を整理しよう。
エナジー→アニメ構造なら両方使える
マグネーザー→キットは逆転、バトストでも逆転ぽい。結果：逆転確定
でFA？

ok

エナジーもバトストの写真では使えてるから確定だろうに

デスクロスのバトストってあれだと新バトストと違ってくるから採用不可だろうに
フュザ設定でバトスト語るのと同じ

ストーリーの問題じゃないんだよ。
富井がどういう風に考えてるかってのが重要。

富井じゃなくて小学館だとｵﾓ

>>426
そんな写真あったっけ？EX？

デスクロス登場のバトストは公式設定じゃないだろ
公式なのは新バトストの、デスにハイスラつけた奴にゼネバスが乗ってて
デッドボーダーのＧカノンに貫かれたという話
デスクロスもデッドボーダー初号機もパラレルでしかない

424 名前：名無し獣＠リアルに歩行 本日のレス 投稿日：2005/06/12(日) 11:22:32 ???
待て、ここで状況を整理しよう。
エナジー→アニメ構造なら両方使える
マグネーザー→キットは逆転、バトストでも逆転ぽい。結果：逆転確定
でFA？


425 名前：名無し獣＠リアルに歩行 本日のレス 投稿日：2005/06/12(日) 11:23:31 ???
ok


自演乙

つか普通に考えて、ドリルが同方向に回転するような
欠陥品を作るとは考えられない罠。

デス擁護の人はそんなことまで捻じ曲げようとして
何がしたいのかね？
マッドを開発した科学者がそこまでの無能だと本気で思ってるのか？
そのマッドに負けたデスはその欠陥品にも負けた欠陥品以下の機体ということになるが
それでもよろしいかな。

>>433
設定を捻じ曲げるのは、デス厨のお家芸だからな…

逆回転という根拠が公式設定にないし、>>433は１００％妄想だし
まあ、設定捏造と妄想はギガ厨のお家芸だから仕方がないか

>>433
良かったな
デスは欠陥品以下の機体ということがデス厨の手によって証明されたぞ

>>435
じゃあデスがギガより強いというのもデス厨の１００％妄想だし
公式の設定どうり
ギガ＞デスで完全確定やね。

>>437
妄想乙

>>735
つか逆に左右同転だって根拠もないよな？
なら道理の上ではより可能性が高い左右逆転が有力なんじゃないのか？
それとも左右同転の根拠ってあるの？

>>435だったoｒｚ

>>438
・セイスモファンブック
ギガ＞デス

・FB4
格闘戦のみ
ギガ＞デス

・電帆（トミー監修の設定記事）
ギガ＞デス

三つの媒体でギガ＞デスと言われているのに
それを認めないデス厨のほうが妄想全開なのは明らか。

お前ら荒らし相手になにムキになってますか

>>430
エナジー付属のバトスト

妄想乙というデス厨は100%荒らしだから、相手にせぬほうがいい

マッドはデスキラーとして作られたんだから勝てなければ約立たず

>>445
強固な要塞や基地はマッドに落とされまくったから（しかも単機で）
別に約立たずでも無い。当時のデス以外のゾイドもまるで歯が立たなかったし。

君はチェスター博士の言葉をまるで理解してないな。

>>432
違う

なんて世界だｗ

マッドの最強兵器ってマグネーザーじゃなくてサンダーホーンだった気がするんですけど。
左右のマグネーザーが別方向に回転して装甲の柔軟性みたいなものを失わせ、
その上でサンダーホーンによるトドメ。
まあソースは曖昧な記憶なんで別にどうのと言う訳じゃないが。

いや確かに止めはサンダーホーンなんだけど、それもマグネーザーあっての事。
マグネーザーによる粉砕と電磁効果で相手の外と内を同時に破壊し、
動けなくなった相手に向かって駄目押しのサンダーホーンでコアを砕く。
この一連の動作が完成してこそサンダークラッシュが完成するわけだ。

>>441誇大記事
エナジー無敵と同じ

自分の中の道理を持ち出してくるアフォがいるスレはここですか？

流れを無視して
スナイプマスターVSベアファイター

誇大記事ってﾃﾗﾜﾛｽ、エナジーは無敵ぽ。

今旧バトスト4を読んでいたらとんでもない記述を見つけた。

8.9ページにデスの頭ビームをアロが喰らったが横倒しになっただけ…しかもジオラマではダメージが見当たらない。
もしかして旧アロの装甲は旧ゴジュより上？

むてき 0 1 【無敵】


（名・形動）[文]ナリ
相手となるものがないほどに強い・こと（さま）。
「天下―の男」
［派生］ ――さ(名)

速さで逃げ切ったところで無敵とは呼べない
それに、飛行ゾイドの爆撃からは逃げられないし

>455
　いや、それが現デスが頭部に装備してるのは共通武器の豆鉄砲だけだが、赤外線レーザーサーチャーとされてる装置に
関しても、旧デスのそれはビーム砲であったらすぃ。
　ゴジュを撃ち殺したのはソイツだと。

デューのアロは掠っただけだろ
直撃しても平気だったらアニメの主人公補正が掛からないと無理
それに、旧と違ってOS搭載で超パワーうｐ

つーか、あくまで

　接近戦ではデスザウラー以上
　　　　　 ~~~~　　　　　　　　　　　　　　
というだけであって、実際問題ギガが常に格闘戦に持ち込めるわけではあるまい？
大口径荷電粒子砲をやりきる必要があるのはもちろん、デス自体の移動、反撃など
を考えても、デスを見つけたら必ず接近戦に持ち込んでバラすなんてマネは難しい
のではあるまいか？ましてや、単純なパワーや格闘力はギガにも見劣りしないわけ
だし、マッドがデスを一瞬で串刺しにするような絶技をギガが出来るはずがない。

ギガ厨の思考では、ギガは音速でデスを翻弄し、一瞬にして達磨にするので何言っても無駄

>>459
いや別に難しくないでしょ。
移動速度はギガの方が上だし。ギガはデスの射撃を防げる防御力も兼ね備えてるし。

ギガ厨の思考ではハイパーEシールドはスーパーガトリング砲も跳ね返す

>>459
＞デス自体の移動、反撃などを考えても、デスを見つけたら必ず接近戦に持ち込んでバラす
＞デスを一瞬で串刺しにするような絶技

マッドなら余裕なんだ。ここにはデス厨は噛み付かないのね。

マッドはデスキラーだって。デスに勝てなきゃ失敗作でしょ？
ギガとは違うのｗ

>>463
昼間あれだけ噛みついていたのにね

マッドとギガの戦闘スタイルは違うわけで

つまりまとめるとこうか？
マッド最高時速100�qの反荷電粒子シールド正面突破で、必ず接近戦に持ち込まれて一瞬で串刺しにされバラされる。
ギガ最高時速180�qのＨＥシールド正面突破で、接近戦に持ち込まれてからも勝負できる。しかも必ず接近できるとは限らない。

デスにとって、格闘いどまれたらどうしようもない相手がマッドで、
格闘挑まれても渡り合えるのがギガ

マッドサンダーに格闘挑まれて勝てるのは、
陸上ゾイドではいないな。グランチャーやモルガが
地中に潜って回避するしかない。

>>468
＞つーか、あくまで

　接近戦ではデスザウラー以上

>>469
挑まれても相手にしなきゃ良いだけだろ？
マッドより速いゾイドなら余裕で逃げれるじゃん？

>>470
だが両者格闘Ｓなので大差無し
言葉的には１％でも上回っていれば上回っている訳だし
いや、別に俺は両者の格闘能力の差が１％だとか言ってるわけじゃないけど

>>472
>>23あたりに、戻る。以下エンドレス…

今回は>>23からギガデスが始まったんだな

デスやデスステ、GTOは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

そろそろそれも飽きてきたな。
長く使いすぎだ。

だが何度でも釣れてしまうネタ

デスやデスステ、GTOは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガも格好いいから厨設定でも気にならない

コトナスレに誤爆したろｗ

同じの二連発はセンスないね

同じじゃないだろｗ

二連発の上に誤爆、蝶ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
なぜかﾜﾛてしまったorz

何だ？　下も格好いいなのか。
意味わかんねｗｗｗｗｗｗ

ギガが正面から飛びかかってきたらトビーみたいにデスは反転して尾で殴ればいいんじゃね？

だからパイロットのレベルが同じだからそんな行動取らないんだって。
もし取ったとしても尾での反撃は織り込み済みで対抗手段を講じるわけで、
運動性能で劣る限りは後の先は無理って事だ。

みため厨で悪いけど、デスとギガってサイズがワンランク違うんだよな
これもなんらか影響が出てくると思う
ゴドスがアロザウラーに立ち向かう感じ？

迎撃なら出来るだろ
一撃で受けるダメージは装甲差によりギガが大きい

>>488
だから返し技や予測が利く範囲内での行動では、お互いやる前に結果が判るからやらないんだって。
もし相打ちの事を言ってるんだったらデスがギガと同時に攻撃に出るのは不可能。
自重が重過ぎて起動が遅くなるし、運動性能に差があるからギガの方が早く当たる。

>>487
デスは上半身の結構なスペースを荷電粒子砲に取られているから
大きさはあてにならないと思うよ

>>489
先手をギガより取りにくいのは低脳な俺にも分かるよ
だけど、敵の攻撃より遅れて迎撃に出るのは可能じゃないかって言ってるの
パワー的にも勝っていそうだし、ぶつかり合えば、吹き飛ぶのはギガ

>>491
>パワー的にも勝っていそうだし、ぶつかり合えば、吹き飛ぶのはギガ

だからさ…

デスの防御力ならギガの攻撃に最低一発は普通に耐えられるはず
そこで、その場でギガを捕捉してギガに一撃お見舞いしてやる

それも無理と言うほどﾄﾛｲというならアンチの領域だな
またはギガがイエーガー並の速さとか言うか

>>491
迎撃するには、敵の攻撃をよけなければムズイと思う。
デスよりも運動性の高いギガの攻撃にうまい具合にカウンターを当てるのは骨が折れる。
もちろん不可能なことではないが。
デスのパイロットのほうが技量が優れていれば出来るだろうが
ここのスレはパイロットは同じ腕が前提だし。

>>493
>デスの防御力ならギガの攻撃に最低一発は普通に耐えられるはず
そんな補償はありませんがな。
攻撃をくらえば体勢も崩れるだろうし、そこから攻撃に移れるかは何ともいえない。

>それも無理と言うほどﾄﾛｲというならアンチの領域だな
>またはギガがイエーガー並の速さとか言うか
何でもかんでもアンチとか言ってみたり、茶化したりして済む問題でもないかと。

デスはギガに対してリ−チと攻撃力で勝るのが救いか？

>>493
あのさ
アンチとかいって逃げに走るのは辞めてくれないか？
見苦しいから。

>>491
同等の格闘評価を得ている相手の攻撃を食らった上で充分な威力の反撃が出来ると？
体勢が傾いて威力も精度も半減する事請け合いだと思うがな？

>>493
捕捉ってのは掴んで叩く事を言いたいのか？
掴んだところで攻撃の方法は限られてるし、パイロットのレベルが同等なら同様に阻止行動を取る筈。
出そうとした腕を噛まれたら？　蹴りで間合いを離されたら？　動きを殺すように体を捌かれたら？
頭と体力が同じ場合相手より早く動かなきゃ攻撃はまともに当てさせてもらえないんだって。

>>495
攻撃力は同じだって（格闘戦）
射撃も含めているんなら解るが

ギガは離れるのはあまり良策じゃない。例え３発防げるとはいえ荷電があるから
格闘に気を取られてて対応が遅れたら洒落にならんからな。中の人の能力は同じなんだし、装備の官制の対応が
速い遅いは中の人次第
荷電って意外に普通の火器並の速さで撃てるしな

荷電の速さだけど、凱バトに「ブースターでも避けられない」って書いてあったから
A+級の機体では至近距離では回避不可って事だろうな

Ｓ級のゼロ＋レオマスターだってやっとの思いで避けたんだし

>>498
格闘能力は同じみたいだが地形適応にかなりの差があるな。
デス平地A　ギガ平地S-
この差は格闘戦でどのくらいの影響を及ぼすんだろうな？

いや荷電て準備してるの放電で丸解りだし、撃つと視界が塞がるから諸刃だぞ？
デスは荷電に耐えられる機体が居る事を想定しないで作られた機体だから、
寧ろその絶対の筈の攻撃が死角を生むんだよ。

>>501
平地での適正は、水中ゾイドとかでない限り殆ど飾りに近いと思う
動きが制限されないからな。富井は何も考えずにつけたんだろうけど

>>501
その辺が出足が重いってのが現れてるポイントかと。
平地での行動、例えば歩き出すにしても慣性が強くて一瞬遅れるとか、
曲がるにしても振り向く速度が慣性に振られて一瞬遅いとかね。

>>502
荷電発射状態で目視も含む視認方法すべてが使えなくなるとも限らんのでは？
音響センサーとかサーモとかその辺のはどうよ。

＞いや荷電て準備してるの放電で丸解りだし、撃つと視界が塞がるから諸刃だぞ？
レーダーとかあるし。
放電してても実際凱は避けられなかったでしょう。もし、チャージしながら格闘してきたら
ギガは格闘と防御両方に対応しなくてはならない

>>503
>平地での適正は、水中ゾイドとかでない限り殆ど飾りに近いと思う
つけてるということは、飾りでは無いでしょ。

>>503-504
見事に意見分かれてるｗ

コア砲でデス様ぶち抜けば勝ちだろ

コア砲があるからデス以上なんですよｗ

>>509
>>510
こういう自演・荒らしが存在するから
このスレは必要無いよね。

>>505
荷電が巻き起こすプラズマ爆発の爆音と高熱の中どうやってそれらを感知するの？
しかも眼前で。

>>506
レーダーってのは電波の反響を拾うわけだよな？　
荷電自体を固定する為の強力な磁束やプラズマ爆発による電磁波はどうするの？
そんな状況でレーダーが使えるわけ？
それにチャージしながら戦っててもし格闘食らったら只じゃすまないわけだし、
加速器回しっぱなし熱や負荷を溜めると撃つ前にヤバイんじゃないの？

>>512
そんな荷電の影響でレーダーやセンサーが駄目になりましたなんていう事例が無いんだが
そんな事合ったら交信命のセイスモが欠陥機になってしまう
ジェノブレの空中荷電も駄目駄目になるよ

誰かデス荷電のチャージ時間と射幅、
照射時間がわかる？

>>513
レーダーやセンサーが無事だって記述も無いよな？　それに普通は障害を受ける。
セイスモはほぼ発射した瞬間に相手に命中するから問題ないし、
ジェノブレの空中荷電はアンロックでも可能な状況でしか使ってないと思うが？

>>515
セイスモは一発目はいいだろうけど、二発目は障害を受ける

つうか、荷電粒子にミノフスキー粒子やＮジャマーみたいな電波障害効果あんの？
荷電粒子なんて殆どの人は扱わない存在だからな

>>511

同意しとく。
VSスレはこれ以降失くしたほうがいい。
ちゃんとした議論もできんしなー。
議論が成り立たないVSスレほど不必要な存在は無い。
議論が進んでも、アンチウザとかいって逃げに走る馬鹿もいることだし。

だからさぁ、荷電粒子撃って電波障害起こしてたら殆どのゾイドが欠陥機になっちゃうでしょ？
当然、搭載機には専用のセンサーが積んであるんだろうよ。そこまでギガ厨はギガ以外全ゾイドを欠陥にしたいの？

>>518
上のほうのレスでデス儲の人はマッドを欠陥品にしようとしてたみたいですが…

俺が誤爆してきた事は内緒

その専用のセンサーってのはどこに記述があって、どんな原理のものなんだ？
それに電波障害が起こるからこそ有視界で格闘するゾイドってのが存在できる要因になってるんじゃないのか？

>>521
それはモビルスーツの発想だな
そもそも、ゾイドは生物なんだから、格闘って言うのはなんつーか、本能の一種じゃないかな？

＞その専用のセンサーってのはどこに記述があって、どんな原理のものなんだ？
今までに、電波障害でクマった事がないからそういうのがあるんじゃないかなっていう妄想だよ
ネオゼの機体はトライアングルダラスの電波やジャミングウェーブの効果が無い訳だし
機体そのものがコーティングされてるんじゃないかな？

デス房の電波共を味方に付けてるんで
ギガなんて目じゃないです

>>522
おいおい、妄想はよしてくれよ。ｗ
それにミサイルやらビームやらの命中精度が絶対なら、本能だろうが格闘は必要ないよ。
格闘する距離に入る前に敵を落とせるわけだしね、それこそゼ砲のように。

ジェノブレがデスステに放ったフルパワーの初弾、それに平然としていたデスステをリッツ兄さんは気配で察していたわけで、視界に関しては多少なりとも影響があると思われ。
（まぁこいつやアーサー父ちゃんは計器やらレーダーやらとは無縁に思えてならんが……）

さりとてビームや荷電粒子砲ぶっ放すと電磁波の影響出まくってﾏｽﾞｰというなら、そういう描写が取り入れられていると思う。

本体取り付けのレーダーやセンサーが高性能なら
ゴルドス、ディメトロ、ゴルヘは不要だろ

>>526そいつらは索敵範囲とかが桁違いだし、ゴルヘは毒電波相殺用

ゴルヘって旧の頃から居るんだけどな？

>>525
＞さりとてビームや荷電粒子砲ぶっ放すと電磁波の影響出まくってﾏｽﾞｰというなら、そういう描写が取り入れられていると思う。
旧の頃から大概荷電を防がれたパイロットは相手が生きてる事に驚いてるんだけど、センサーがあるならそれって不自然じゃね？

>513、>518
　おまいらデスやセイスモが常に粒子砲を撃ちっぱなしにしていると思ってやがるのかと。

＞旧の頃から大概荷電を防がれたパイロットは相手が生きてる事に驚いてるんだけど
味方機ならシグナルロストで分かるけど、敵機はセンサー命だしな
まあ、中型のように完全消滅してなければレーダーには残るから敵の状態を確認するには目視しかないだろ

荷電を撃てるが、装甲キャノピーで目視不可な方たちはどーするのかと。

ヒント：カメラ

まあ荷電の引き起こす障害とは無縁なデスステが一番荷電を使うのに適しているな。

　ここでデス、死蠍、ジェノに付いてる光学センサーのフードは、ヤマトの対閃光防御眼鏡と同じ役割を持っているのでは
ないかと言ってみる。

>>532
精神リンクとかどうよ？

単なるロボットよりゾイドの方が精神論根性論が通用しやすいのは確かだと思う

ギガ＝Ｆ９７：接近戦重視・機動性高い
デス＝Ｆ９１：接近戦も出来て強力な射撃兵器搭載

>>487
お前両方のキット持ってないだろｗ

>>487

それならゴジュと鉄コングもサイズがワンランクちが・・・

キット両方持っている野郎としては、ギガとデスに体格で大きな差があるようには見えんよ

デス対ギガはフィンガーミサイル使う前のメカゴジラ対キングシーサーみたいになるような気がする。
ギガはビームを跳ね返せないけど。

キングシーサーに例えるのはいささかパワー不足であるように感じられるが

体格だけならギガはゴジュ以下
おっと、食い付かないように。あくまでも体格はだよ。実力までゴジュ以下とは言いませんよ。

>>496
自分たちはデス厨側をアンチギガよばりしといて何ほざいてんだか

>>544
君の脳内における体格の大きい小さいは単なる身長だけですかｗ

身長だけじゃないだろ
ボリューム的にも

＞ボリューム的にも

身長ならまだしも、ボリュームを持ち出してきた時点で持ってない事ｹﾃｰｲでもいいのか？

ギガ厨ってギガとキンゴジュを勘違いしてない？

つまり、>>544はギガとゴジュを比べると見せかけて
ギガとキンゴジュを比べているんだな。

ならギガが体格負けしても仕方が無い

キンゴジュを超えるゾイドはいないしな

ギガはゴジュに身長では負けても体積では負けてないと思うのが俺の考え。

　誰かデス、ギガ、ゴジュを並べた写真うｐ汁。

分解してあるデス、腕のないギガ、頭だけのゴジュ

俺は無理のようです

デス　ギガ　GTOなら可能

それで良い、うｐだ



(-_-)。(レア物もってやがる・・・)

>>552
ギガ200tゴルドス199tゴジュ230tディバ230tマンモス145tゼロパンツァー145tガンブラ125t
エナジー160tエレ180tコング187tセイスモ198tPKコング209tデス400tデスステ320t

ギガは図体の割に軽いな･･･つかマンモス軽！エナジー重！

>>556
携帯のＳＤカード紛失で�_になったorz

残念だ

止まってるな。今なら他のネタも投下できそうだがそんなことさせない

前に、格闘しながら荷電を撃とうとするデスの口に腕をつっこむとか言ってたけど、
キットで、腕を一直線に伸ばしても無理
デスが頭を下げるか、ギガがジャンプしないと
つうか、荷電のチャージなんてアニメと違ってほぼ一瞬なんだからそんな事そもそも無理だと思うな

＞つうか、荷電のチャージなんてアニメと違ってほぼ一瞬なんだからそんな事そもそも無理だと思うな
バトスト３読んでみれ、下手するとアニメとどっこいくらいだぞ。

ここでちょっと遊びなあの文を、
１
ギガは格好良いからデスに負ける事が有っても気にしない。
デスは旧スタイルだから勝て無いと非常に気になる。
２
デスは無表情だから強そう。
ギガはエロ目だから強くなさそう。

とか書く人居るけど…どれぐらいバリエーション出せそう？

そもそもギガがデスに勝てるのは接近戦、ギガの場合だと格闘能力であって（しかも僅差）
デスは圧倒的な火力があるんだからデス有利だと思うな
シールド展開の対応がいつでも取れるとは限らない。元々Eシールドはエネルギー消費が激しいので
常時展開なんて無理だしな。ちょっと格闘で怯んだ時に撃たれたらあぼんの可能性大

>>561
あれ見ると３秒くらい掛かってるな
まあ、今のデスは別物だ。セイスモもフューラーも凱も殆ど隙を作らずに撃っている

>>560
そんなこといったら、デスザウラーは突き出た頭部が邪魔して腕も満足に振れないし、ちっちゃい補助爪と3本クローじゃゴジュラスも掴めないし。
手の基部細すぎだし、首も横に曲げれる構造してるとも思えないし。言い出したら限が無い。

だいたい格闘しながら荷電撃つというが、あの体形のままの頭高で、格闘するのかよ？

>>563
だから発射がバレバレなんだってば。

>>564
設計が同じ限り大きく差が出ることはありえない、過負荷をかければ暴発する品。
ジェノ・フューラー系列は規模が違うし、セイスモはシステムが違うだろ？
参考にならない。

>>560
あれはギガがデスの口に手を突っ込んでる状態から試合開始というルールだったはずだｗ

＞だから発射がバレバレなんだってば
それでもギガにとっては結構な負担
もし、荷電撃つ予兆があれば守りに徹さなければならないし、格闘にも気を抜いてると殴られる

>>568
予兆があるなら対処できると思うけどね〜。
トルネコみたく相手の口をふさぐとかｗ

>>568手ごと蒸発する希ガス

横に避ければ当たらない
放射してる間は無防備だしな
タコ殴り状態

>>570
しかしそのやり方はデスにとっても痛いんじゃねーかな？
クロスボーンガンダム最後の戦いみたいな感じで。

それがダメならデスの顎掴んでデス自身の口でふさぐやり方だ

>>571
高速ゾイドでさえ避けるのは超エースでないと無理なのに

デスが荷電吐こうとしたら「あっち向いてホイ」すれば良いんだよ。
そうすればデスが勝手に別の方向向いてくれるから

>>563
デフォ地形なら格闘での差はほとんどない･･･？結果的にデスに勝てたのは地形適応の差かもな。
ギガの出力ならかなりの時間シールド張れるんでね？（つっても3分くらいかな？）
>>569
口ふさぐ暇あったら頭部ぶち抜いてコクピット破壊した方がいい希ガス

近距離での射幅は狭いので
デスのファンが回った瞬間デスの横に飛べば避けれる
それとも始めから荷電の射幅が広いのか？

荷電粒子砲は超時間出せるのにＥシールドは短時間しか・・・ってのは・・

>>568
つか守りに徹するてのはなんだ？　シールド張るだけだろ？　気を抜く瞬間がどこにあると？
それにシールドの有効範囲内で発射しようとすれば、加速器や集束器が影響受けかねないぞ？

>>570
発射前に砲口か砲身を傷つけられると歪みで負荷に耐えられなくなって暴発するぞ？
腕一本対砲身自体じゃ分が悪いのはデスだと思うが？
また傷がつかなくても腕自体が荷電を受けて瞬間的に蒸発（＝爆発）すれば只じゃすまないぞ？
口腔内はビーガト食らってコックピットが吹っ飛ぶような耐久度なんだから危険だろ？

>>573
シールドがあるんだから完全に避ける必要は無い。
半歩回り込んで横っ面引っ叩いてやるだけで充分。

>>577
長く吐けば吐くほど射線をかわしたギガに攻撃される確率が高くなるぞ？

>>578
＞それにシールドの有効範囲内で発射しようとすれば、加速器や集束器が影響受けかねないぞ？
ﾃﾞｨﾛ＜つまりEシールドを張りながらビーム兵器の使用は不可能ってことだ！
BF&ｶﾞﾝﾌﾞﾗ<<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

Ｅシールドから出る事は出来るが入る事は出来ないって特質なら
展開しながら発射する事も出来るんじゃないかと思ってきたが
そんな都合の良い事あるわけないか

ガンブラの魔法の周波数変換法を応用すれば…

>>578
シールドの有効範囲内で撃つって言ってもそれってほぼ密着してないか?
デスファイターなんかはマグネーザー掴みながら荷電撃ってたような･･･
>>581
あー、ビームの周波数云々の問題がクリアできれば光線はシールド抜けていくんでなかったか。

>>583
腕突っ込むだのって話が出るくらいの距離なんだろ？
あと反荷電とE楯は原理が違うぞ？

写真とか色々見てると
反荷電で荷電を防いだ時＝ほぼ荷電のエネルギーは消滅
Ｅシールドで防いだ時＝消滅せず別方向へ流れていく
感じだったｷｶﾞｽ

ん・・・？
FB３のﾃﾞｨﾛの説明ページでﾃﾞｨﾛを装備したBFがシールド張りながら荷電撃ってるな･･･?

>>586
毒蛇が自分の毒で死なないみたいに、自分のシールドなら平気なんじゃね？

あれってシールドより前に顎が出てるからOKなんじゃ？

つまりシールド範囲内で荷電などの光学兵器を使用しても加速器や集束機には影響がないってことか?

ジョジョVSZOIDS

ｼﾞｮｼﾞｮ厨はお呼びじゃないか('A`)

荷電は光学兵器じゃないわけだが？

金属粒子だから実弾か

一度もストーリーで使ってない装備引き合いに出されてもなぁ・・・
つかあの写真かなり無理矢理感があるんだよね。

>>585
ここではジオラマの写真を持ち出すことすら御法度だそうです

つか、荷電粒子砲ってアニメみたいに口を堂々と開けて、光の玉を見せてチャージする訳じゃないから
ずっと口を閉じててチャージが終わった瞬間不意を付いて放つとか出来ると思うが

ﾑﾘｽ

ギガはいろいろな妄想が認められてデスは認められない件

まあ、何でもかんでも余裕ぶっこいて回避するとか言ってる高速厨には何言っても無駄か

流石に口は開くと思うよ

ところでチャージしながら歩けるの？

水中で撃ったり薙払ったりしてるくらいだから歩けるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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>>591
荷電が光学兵器でないというのならEシールドで防げないのでは?
しかし現実にはビームもレーザーもEシールドは防いでるわけで。

>>595
バトスト３嫁
>>601
光学兵器、ビーム兵器について軽くぐぐってから来い。

>>602
最新設定絶対正義により無効です

>>595
と言う事はデスは口を開けずに荷電を撃って死ぬ可能性も有る馬鹿とっ!?
なめんな！口を開けて準備するに決まっているだろ！
砲口から発動前の荷電粒子が有る状態で口を閉じて見ろ？
コクピットが蒸し焼きになる。タイミングを外せば首から上が大爆発。
口腔内を狙われるリスクを背負っても口は開けている方が安全だぞ。
自爆より遙にまし！
必ず成功する当ても無いのにそんな事するわけないじゃん…。

それにアレだけ小さい口だ。手持ちにキットが有るなら７２倍してみ？
マシンガンやらスナイパーライフル（人間が打つような奴）とかなら兎も角…
そんな簡単に攻撃が決まるほど大きくないぞ？デスの口は。
ギガは…それの１，５倍以上有るから口を狙われたりもするな。
効くかどうかは別として。

>>603
設計や設定変更を明確に示唆する記述は無いが？

どうもアニメと一緒に考えてる子が多いね

>>604
＞それにアレだけ小さい口だ。手持ちにキットが有るなら７２倍してみ？

デスの格闘手段から咬みつき攻撃が消去されました。まあ、口腔内が砲口なんだからストラグルみたいに噛み噛みはしないか。

>>604
ちょいと無知な坊やみたいなんで、説明・・・・。

荷電粒子砲は、電気を帯びた微粒子を加速器と呼ばれる超高磁場発生装置で加速し、
亜光速ビームとして放射、攻撃する兵器のこと。つまり、砲塔はあくまで亜光速粒子
に「逃げ場」を与えるものにすぎず、発車直前の荷電粒子は加速器内部にある。
デスザウラーの場合、大出力のシンクロトロン加速器で荷電粒子砲を放つが、この型
の加速器の場合、荷電粒子はまず円形に近い形状の加速器の内部を、亜光速でぐるぐる
回る状態にとどまる。そこにパイロットの指示で砲門が開かれ、亜光速粒子の流れが
解放、ビーム放射となって敵を消失させる仕組みとなる。
つまり、たとえ発車直前にデスザウラーが口を閉じていようがいまいが、荷電粒子は
まだ加速器の中で加速され続けている状態なので、頭部が蒸発することはない。

付け加えると、アニメで砲塔前部に荷電粒子が光球状に集まる描写は本当は間違い。

デスは発射口が奥のほうにあるからカミカミアタックできるはず

荷電だってビームなんだからプラズマ推進ロケットと同じだべ。
そしたら反動が生まれるよな？

>>609
出来るだろうがやらない方が賢い。
下手に噛み付いて砲口や砲身に歪が生じると悲惨な事になる。
爪や腕が異様にデカイのも肉食恐竜型本来の最大の格闘手段である
噛みつきをなるべく使わなくて済むよう設計されたものだろうし、
口腔内が他の部位より脆いのも閣下の件で実証されている。
デスにとって口腔内はファンに次ぐ弱点であり、多用して良いものではないかと。

おい>>605！
書き込んだ内容を元に勝手に無知と決めて捏造入りの説明出すなこの野郎！
＞そこにパイロットの指示で砲門が開かれ
そんな機能は無いぞ！
それにそんな事ができるんなら…荷電粒子強制吸入ファンなんていらねえだろうオラッ！
魔邪風ｗ

そもそも限界まで溜め込んで加速して撃ち出すだけの武器。
そのタイミングが何時も同じじゃねーし計測器なんて物を内側に仕込んだら…
内部で反応起こして爆発するじぇねーかこらっ！
それに砲門がパイロットの指示で開かれるなんてマニュアルじゃあ〜不測の事態の時にあぼ〜ん確定じゃないか！
機体の安全を考えたらそんなやばい物を付けるわけない。せめてオートの筈。口の開閉も兼ねて…。
砲門が閉じた状態で撃ち出そうとして…結局頭部大爆発ｗ
意味なし…。

と言う事で>>605
説明乙。

>>612
少し考えたら分からないか？

＞＞そこにパイロットの指示で砲門が開かれ
＞そんな機能は無いぞ！
トリガーを引く＝パイロットのゾイドに対する指示　なわけだが。
チャージ完了→トリガー引く→口or砲門開く→粒子ビーム放射という段取り。
デスザウラーの場合、口自体が発射口になってるから、口を開く＝砲門を開く
ということなのかもしれんが。

＞荷電粒子強制吸入ファンなんていらねえだろうオラッ！
意味不明。
荷電粒子を取り入れる場所がどうして必要なくなる？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

＞内部で反応起こして爆発するじぇねーかこらっ！
そんなことになるのなら、現実の加速器はあちこちで大爆発しまくってるのでは？
荷電粒子は、加速器の磁場によって「浮いた状態」になっているので、周りと接触
する可能性はほぼ０と言っていい。

>>612
シンクロトロンは同じ軌道上をぐるぐる回すわけで吸い込んだ粒子がホースの水みたいに出てるんじゃないぞ
だから加速した荷電粒子をいつ取り出すかは自分で決められる。
加速以前の行動である吸入する粒子量が必要十分になるタイミングは別に関係ない。
荷電粒子吸入ファンは加速するための粒子を吸い込むものだから絶対必要だし、
加速器から粒子ビームを取り出すタイミングを口が開くのに同期させておけば別に爆発なんかしないと思うが。
なのでチャージ（吸入及び加速）の時に口を開ける理由は特にないと思うがな？

もうデスの勝ち確定か

>>615
ん？誰と戦ってたんだっけ？話がこじれてよくわからんな。
････あやふやな設定との戦いだっけか

何に勝ったんだか・・・・

俺に勝ったんだよ

　オリンポスで至近距離からデス荷電を食った盾獅子は半身を持って行かれたわけだが、爆散はしなかった。
　仮に口を閉じたまま荷電を撃ったとしても、アゴを吹っ飛ばしてビームは発射されますた。終わり。…となりそうな。

デスの牙は荷電粒子砲に対して無敵
セイスモが撃ってきてもその口ではじき返す

顎が溶ける→荷電の超熱量で蒸発→デスあぼーん

では？

つかアゴどころか鼻っ面丸ごと吹き飛びそうだがな。
撃つのは良いが直後戦闘不能になりそうだ。

聞いてくれ、名案があるんだ！



話題を変えよう。

じゃ、喪前が振れよ。

ディスペロウｖｓスティルアーマー

ピアーズｖｓドクターＤ　でどっちが上か
なんか開発してるものが違うけど

ｽﾏｿ・・・・偉そうに言って思いつけない・・・・。

>>626
何をどうするのかﾜｶﾝﾈから却下

アニメと違って荷電の光球が見えないからな
ギガはいつ放たれるか分からない荷電の恐怖におびえる訳だ

>>625
武装面ではディス牛だが、スティルも射撃は一応あるし何よりキメラだからな・・・
格闘なら互角かな

>>629
ループするな、上の方読み返せ

>>630
普通に牛の勝ちじゃね？
平地なら格闘にはいる前に撃ち取れるだろうし、セイスモの装甲も抜ける火力だ。

格闘に持ち込むのが無理ってやつか

ウィナー、ディス牛

じゃ、ゲイルならどうだ？＞対ディス牛

>>632
ディスは格闘モードとかあるから格闘でもスティル的には厳しいかな？モード変更は隙が多そうだけども。

>>634
ロードゲイルが側面をとってスピアで一刺しかな？飛行3倍理論でゲイル優勢だと思。

今回もデスギガで半分以上消費か
いい加減隔離スレでもほしいな

ここがその隔離スレ

先生質問です
シールド張りながら格闘って出来るんですか？

>>630
できますが…多分やる意味はそれほど無い。
ＦＢ１のシールドアタックな時ぐらいしか有用性が思い付かないです。
アニメならシールド自体に威力が有ってｳﾏーが確定してるけど。

アンカーミス>>638ねorz

滞ってるな・・・
ここで凱龍輝VSブレードABとか振ってみるﾃｽﾄ

ガンブラスターＶＳ凱龍輝

片やＥシールドさえ貫通
片や荷電粒子砲さえ防御

けっこう良い対戦カードじゃね？

個人的に集光パネルは単なるＥシールドと違ってすり抜けは意味無い気がする。
どっちにせよ吸収されるかもしんない。ガンブラスター単体の力じゃ
吸収限界まで持っていくのもつらいかもしんないし。

>>643
ガンブラの砲ってビーム以外のも混じってなかったっけ？
それでそう結果に差があるわけでは無さそうだが。

ガンブラってよく「弱体化した」と言われてるけど、何気に戦力評価では真デスステ
を射撃面で上回ってる。つまり、真デスステ荷電と同等か、それ以上の力と言うこと。
これってかなり厨威力じゃまいか？

>>645
バトストの描写と評価に齟齬があるからな。
バーサクフューラーを破壊できず、ブラッディデーモンに圧倒され、
ネオゼネバスの上陸を阻止できないばかりかシュトルムフューラーに攻撃を止められる…

>>646
ブラッディーは「オリジナルの半分の力も出せない実験機」のくせして、何気に
武装強化されてるから仕方ないとして、バーサークフューラーはシールド通して
当たったからじゃないか？周波数ですり抜けると言っても、一部のビームは止め
られるわけだし。
シュトルムは・・・・あのフリーラウンドシールドってデス装甲以上なのかね？
ジェノブレの時点でＥ−シールド以上ということだから、あり得なくはないが・・。

>>644
新ガンブラだと衝撃砲以外はビーム兵器っぽいな？ローリング〜は性能の違うビーム砲の束扱いみたいだし。
>>645
旧後期の機体だからな〜あの時代は厨機体のバーゲンセールだし。
つまり旧ガンブラはOSデスや真デスステすら凌ぐ厨火力でしかもビームスマッシャー（試作だが）を弾く。
･･･まあ敵も厨なんだけどな('A`)

旧後期の武器って、描写が似ていて威力の判別が難しいけどな。
キンゴジュのガトリングはデスを正面から撃ち抜いたけど、それはガンブラや
オルディオスも似たようなことやったわけだし。

>>647
デスの正面装甲以上の防御力を誇るフリーラウンドシールドか･･･まあそこ以外は紙なわけだが
ローリング砲を受け止めた描写では斜めに傾けてたからそのせいもあるんでね？

あれは普通に効かなかった…。
効かないから屈折して明後日の方向へ飛んだ。
硬さも重要だけどシールドのテカテカ度が更に重要だったりするｗ
硬いだけではそこが焼け焦げるだけ。
それが無いという事は超重装甲の硬さ＋表面のすべすべピカピカな塗膜が重要となるのです。
何方にしろガンブラスターの火器一つの単体火力は旧時代より低下してることだけは確かです。

昔はその１発でデス厨御用達の前面装甲を悠々貫通してたようですから。
しかも暗黒軍パワーで更に硬くなった奴を…。

>>651
漏れ旧バトスト持ってるけど、さすがに１発じゃないぞ。
改造デスザウラーを毎秒５０００発の全力発射で攻撃して倒した。
ちなみに改デスは、「やーらーれーたー」ってかんじでｼﾎﾞﾝﾇ。

実際ガンブラの弱体化って何の根拠も無いからな。
改良された点は公式に説明されてるけど、弱体化はネット上での妄想の域を
出ていないし。周りが強化されてる中であの性能なら、十分再現されてる
ように見えるが。

>>653
デスステ荷電並の破壊力なら、直撃すればデスザウラーでも倒せるだろうしな。

>>641
ブレードはABが凱に有効性半減でションボリだな。
ABは瞬発力は上がってるようなので格闘戦に持ち込めばABの勝ちか？
ただ凱が空中から降りてこなかったら格闘戦に持ち込めないのが痛いな。

凱龍輝は分離ブロックスでフォーメーションもできるんだっけ

分離したらビーム吸収能力減りそうだけどな。
それと飛燕と月光自体の戦闘能力ってどれくらいなんだ？
あんまたかそうには見えないんだが。

>>657
あれらは個別の戦闘力よりも
凱龍輝との同時攻撃で真価を発揮すると思う

ところでガンブラスターにも特殊Eシールドっぽいもの無かったっけ？
もしも凱龍輝が(攻撃を受けてから)集光荷電を撃って来ても、それで跳ね返せるじゃん

>>659
電磁シールドは毒電波をある程度防ぐようだがシールドとしては
量産型ブレードと同程度の性能しかないようだ。

跳ね返せるってのは旧ガンブラがコングのビームスマッシャーを弾いたことか？

ガンブラの強電磁シールドはグランチャーのジャミングウェーブを防ぎ、ジェノザウラー級の荷電の直撃に10秒以上耐えるとあるな。
対荷電装備を施した、近代改装されたデスがほしいな。

ギガｖｓGTOってGTOの勝ちでいいんだよね？

さぁ？

また荒れそうだから逃げようっと

名前無し一般兵士ＶＳアーﾀﾝならアーﾀﾝの勝ち。
アーﾀﾝ級の強者ＶＳアーﾀﾝならアーﾀﾝ級の強者の勝ちって所かな。

自分より素早く、強力な実弾兵器を持つGTOはギガの天敵に近いものがある気がする。
ギガは格闘に持ち込むまでにバスターキャノンとミサイルの雨を浴びなくてはならない
命中精度もかなりのものだし、至近距離でも十分に当ててくるから

ギガにバスターキャノンがあればギガ優勢　無ければGTO優勢

バスター砲とミサイルの装弾数っていくらだ？

それ次第では、下手をすればまともにダメージ与える前に弾切れになってしまう可能性もある。
弾が切れたら投石でもするかね？

>>666
ギガのバトスト見ると、結構バスターキャノンの装弾数って多い気がする

多分ミサイルはそれほどダメージ期待出来ないんじゃないかと思ったりする。

ギガはバスターキャノン直撃で木っ端微塵wwwwwwwwwwwwwwww

>>668ダメージは無くても足止めには十分でない？
実弾兵器は衝撃もダメージに加算されるのが魅力

>>670
高速系とか、装甲の薄い相手に対しては足止めの効果ありまくりだと思うが、
ガード・スピード・パワーと三拍子揃ったギガには通用しにくいんじゃないかと
思ったりする俺は豆腐の角に頭ぶつけるべきなのか？

普通にGTO不利だろ。
デスのカウンターゾイドとして設計されたギガが
一世代以上前のしかもデスにパワー負けしていた機体に負けていたらお話にならん

>>672
ファンブック４見るとGTO強そうだし･･･ワンオフ機の厨ゾイドだし･･･実際強いし････世の中には相性もあるし

運動性でカバーすればあるいは・・・とは思うけどね。
勝ち目が無いと言うワケではあるまいて。

ただ、一度ギガの攻撃を食らってしまえばそれこそ再生能力もクソも無くなりそうだ。
デスギガ論であったデスの攻撃食らったギガなんて比較にならん位の凄惨な物になるとｵﾓ

ところで、GTOって装甲がゴジュのA-からワンランクうｐしてるな
なんで？

オーガノイドの技術とかじゃめいか

>>675
ちょっとした仮説になるが、ゴジュのＡーは限りなくＡに近いＡ−で、
盾にもなる四連衝撃砲を取り付けた事によりギリギリＡになったとかはどうかね？

まあ、要は接近される前にバスターで撃破できればいいんだが

>>678
確立論的には半々だな。
オーガにアーﾀﾝ補正付いると前提付ける場合、ギガにも同じクラスの補正付けなければならんし

ここで持久戦術に持ち込めばギガ有利とか言ってみる

何か逃げ逃げ言ってるけどさ…
ゾイドの意思と反する行動しようとすると操縦性ががた落ちするって事実は無視ですか？
つ【デューの初代アロザウラー】
息が合わないからちぐはぐな動きをしてグランチャーに遅れを取った事。
スルーですか？

多分オーガも格闘戦が大好き。
それで近付こうするから…結局半々かオーガが多少不利だと思うぞ。
実際にオーガはバスター背負っているにも係わらず元気格闘挑んで噛み付いてダクスパぬっ殺してたし。
その後近距離バスターで近くのダクスパを吹っ飛ばす。そんな傍若無人な戦い方。
恐竜型（暴君竜型）の定めじゃないの？

>>681
ここのデフォ指定だとゾイドに意思なんてありません。
意思があったとしてもそんな扱いにくい機体をなだめすかして使いこなすのがエースでは？

まあ、運動性の高いオーガが先手を取れる訳だから、
ギガになんかされる前に尻尾で殴り飛ばしてしまえばいいんだ

ギガオーガはデスギガのようにはいくまい。
格闘値でギガのが上なんだし。
ゴジュコングだって、コングのが装甲、運動性で上なのに
格闘値がワンランク上なだけでゴジュの方が格闘強いようにされてるし。

別に不可能な事は無いとは思うが、確率論的に言えば低いのではないか？

>>683
運動性能が高くても操作性が劣悪だからな。
パイロットのレベルが同じだと足引っ張る事になるかもよ？

>>685
操作性の悪さの大半は精神リンクの問題じゃないか?
んで１００％の性能を出せる条件なら精神リンクの問題はなくなるんじゃないかね
パイロットへの負担は知らん。

知らんじゃ困るだろ。w
精神リンクをどれくらいの精度で、どれくらいの時間維持できるかも勝負を別けるんだからさ。

デスステと同レベルのギガ装甲にバスターキャノンが効くのか？

デスに対して勝率３割だよ？荷電粒子吸入口を破壊できれば勝機ありって書いてある。
　つまり、なんとか格闘に持ち込んでファンを狙って破壊できれば勝てるってことでしょ。
ここから推測するに、Ｓーの長距離射撃では、デスを仕留められず、中距離では荷電の餌食になる可能性が高く、Ｓ−の格闘力をもってしても装甲で劣るオーガは弱点を狙って短期決戦をするしかないってこと。
（まさか超重装甲にはＳ−の格闘力でも傷一つつかないなんていわないよね？）

そうすると、格闘力と装甲がデスに似たり寄ったりのギガに対して格闘戦は不利でしょ？　早期決着の為弱点を狙うにもギガにファンは無いし。
問題は遠中距離での射撃でギガを倒せるかだけど、これも難しいだろうね。デスとギガは装甲が一段階違うわけだけど、バスターキャノンでギガを完全に破壊できるなら、デスだってさすがにダーメージを被るだろう。
おまけに、ギガは追撃モードならデスの倍の機動力をもつんだから、オーガの攻撃チャンスもデスへのそれよりは減るだろうし。と、いうことでギガの方が勝率は上。

ギガが格闘を挑んできたらギガの口の中にバスターキャノン突っ込んでそのままコクピットぶち抜いちまえ。

･･･というのは冗談としてもギガが格闘を挑んできてもGTOの正面から突っ込んでくればキャノンの餌食だし。
格闘距離でキャノンが撃てない道理はないしな？それに運動性でGTOが勝ってるから側面をとるのは難しいだろ。
それから格闘距離に入るまでにギガは多少は攻撃食らうだろうし万全ならともかくそんな状態で格闘を挑んだら
装甲と格闘で勝っていても負けるかも知らん。

ややGTO有利？

しかしバスター以外効きそうな武装がないんだよな。
バスターも直撃しないと有効打にはなりそうにないし、
所詮は点の射撃だから装弾数が一桁なら互分くらいだと思うぞ？
それ以上なら徐々に分が良くなるだろうが。

>>690
運動性だったらデスとの方が差があるだろ？　それにその意見はデスとの戦いでもあてはまる。運動性と速度差考えたらより厳しくなる。
デスに荷電が無ければＧＴＯの方が上というようにもとれるが。装甲Ｓと装甲Ｓ−の間にはそんなに差がありますかね？

装甲の差以上にパワー差がありすぎるだろう

つかギガより重くて速いクセに何でオーガの格闘はS-なんだ？

>>694
顎

マッドサンダーＶＳゴジュラス・ジ・オーガ

>>696
ＧＴＯにとって、戦うこと自体が愚かの極み。

>>694
尻尾分負けてるんだろ。

>>696
ひぃっ　でっ　でたっ！！
ゴジュラス・ジ・オーガだ！！
どっしりと　こしをすえ　こちらをにらんでいる。
どうしよう？どうしたらいいんだ？

＞694
機体に対する手の加えっぷりがシールド→ブレードほどで無い分、評価の上がり方に差が出たんじゃなかろうか？
あとは脅威の運動性が補っているとか＞ＧＴＯ

>694
　爪や牙自体は通常のゴジュと同じであるため、GTOのパワーに見合った強度がないとか。

>>696
ゴジュラス･ジ･オーガだ!!
猛烈な力でわたしの装甲をひっぱっている!!
愚かにも自分の肉体をエサとしてゴジュラス・ジ・オーガに捧げてしまった
わたしがゴジュラス・ジ・オーガの胃袋に入りきる頃には
ここはゾイドの墓場のようになっているだろう


ざんねん！！
マッドサンダーのかつやくは
アニメで放映されずに
おわってしまった！！

ゼロファルコンやバスターフューラー、ゴジュラスギガは格好いいから厨設定でも気にならない
デスザウラーやデススティンガー、ゴジュラス・ジ・オーガはダサイから激しく気になる

このスレ一部でのGTOの異常な持ち上げっぷりは何なんだ

>>704
GTOを持ち上げてるのではなく、ギガが勝つのが気に食わないだけ。

>>703
下のを取り消せ

>705
ここのスレのアンチギガっぷりは
凄い物があるね。
そのエネルギーを別の所で使えばいいのに。
実に勿体無い。

このスレではギガはコマンドウルフ以下

＞704
まぁゴジュ厨にもいろいろいる。
積極的ギガ肯定派（しばしばギガ厨に一括りにされる）とかもいれば、ＧＴＯをそれこそ御本尊の如く崇拝する一派もいる。
後者は「Ｍｋ−２限定装備」＋「ＯＳ」＋「アーバイン」＋「ＦＢ２エピ」＋「ギガＦＢエピ」の魔力がｶﾅｰﾘ強力。


おいらなんかはその両者を兼任している訳で、ギガｖｓＧＴＯなんて話題だとまったくココロが休まらぬ次第。
理性はギガの勝利と判断するのだが、それでもＧＴＯに華を持たせようという衝動を押さえ切れない。ｱｱﾅﾝﾃﾅﾔﾏｼｲﾉｶｼﾗ！






というかよりによってギガＦＢでギガを上回る存在感をＧＴＯが示したのがいかんのだ。贅沢極まる不満だが。

なんでまた　６ぶんの１ダースのシャドウゲイトネタが　まじってるんだｗ
レトロゲー板住人とゾイド板住人はどれくらいかぶっているんだ！！

でも基本的にオーガはパイロットが固定だからこのスレには向かない機体だよね。
他は真デスステも。考察も糞も無い。暴走属性とアーたん属性で勝ちという奴が多すぎだ。
真面目に突っ込むとわめきたてる信者までいらっしゃるから…。

また止まってるな･･･この隙に
ディバイソンVSゼロパンツァー
の対戦の考察を･･･

凱龍輝ＶＳガンブラスター

の対戦の結果、まだ出てないっけ？

>>712
ビーム完全吸収で凱の勝ちじゃないか?

>>711
砲撃力はぎりぎり互角と呼んでも良いレベルの差だが、機動力に差が有りすぎる。
パンツァーが有利。

けど周波数を変えれるじゃん、ガンブラスター
あと格闘戦って、まったくできない設定だっけ？

凱龍輝はガンブラをジャイアントスイングで投げ飛ばして勝利しますｗ

>>715
集光パネルに周波数なんて無い。
なのでビーム系は無尽蔵に吸収。そしてパネルあぼ〜んまで大丈夫。
だから凱龍輝の方が有利。
撃ってくる集光荷電粒子砲も殆どが相手の兵器で威力を賄っているのでガンブラのみがじり貧。
格闘できるのは口だけなので無理っぽい。
尾はレーダーだしあのトゲトゲは超電磁シールド発生機なので無駄に使えない。

>>717
無尽蔵は無い。ゼネバス砲で回路が切れてた。

サビンガｖｓパラブレード

>>714
ディバは最高速度で負けていても機動性では同じBで格闘能力で1ランク勝ってる
格闘戦になればディバが勝つ･･･?でも突進系の攻撃しかないし･･･

>>718
＞パネルあぼ〜んまで大丈夫
これをみてないのでは？壊れるまでは大丈夫と言う意味だろう？
実質壊れない限りは無尽蔵に吸収行為ができるし。
機体の方を考えなければｗ

>720
　中長距離砲戦用の機体であるパンツァーが、ディバ程度のダッシュで格闘の間合いにまで入られるほど接近するとは思えない。

　ディバは額面上の砲力こそ大きいが、火力の核である十七門砲が弾頭重量が軽い上に低初速の榴弾砲であると考えられ、
このクラスとしては最高レベルの装甲を持つパンツァー相手には決定力が心許ない。
　しかも着弾誤差も大きく、中距離以遠を高速走行するパンツァーにはほとんど命中弾が期待できないかも試練。

　集中運用を基本とするという性格的にも、最新鋭の高機動ゾイドとタイマンできるような機体ではないと思。

>>722

＞このクラスとしては最高レベルの装甲を持つパンツァー相手には決定力が心許ない。
そうか？中〜近距離ならごり押しで十分なダメージが期待できるだろ。
それにパンツァーの機動性は高々Bだから回避はそれほど期待できそうもないな。
一旦ディバの射撃につかまれば砲撃を食らった反動で身動きが取れなくなりそうだ。

>723
　FB2の段階ではディバの斉射に耐えられるゾイドはほとんどいないって話だが、FB4の評価ではパンツァーの装甲はゴジュ
すら上回るわけだｼﾅｰ
　ディバの砲はおそらく低初速だから、高速目標に対しては着弾までに相手の移動距離が大きく、非常に狙いにくい。
　しかも軽量弾だから距離が開くと弾着がバラける上に一発一発の威力も大したことがない。
　それに比べパンツァーの主砲はおそらく収束荷電に次ぐクラス最高級の対装甲打撃力がある。
　おまけに射程もパンツァーの方が上だ。
　まともに撃ち合っても装甲と一撃の威力の差でディバが格段に不利に思える。

つーか真ん中は全部脳内設定だろ。
威力に関しては牛の砲撃に耐えられる同クラスゾイドはいない。
命中率が低いという設定も聞いたことがない。

>725
　じゃ、射撃力評価が同じで射程で優るパンツァーが有利って事で。

牛が走り回っただけでオーバーヒート、
勝手にパンツァーがアボンしてくれると思うがな。

>727
　稼動時間は同じだし、半分に抑えてもまだパンツァーが優速なくらい機動力に格差があるわけだが。

＞稼動時間は同じ
また後付けのご都合設定が…

コマンドウルフ対ブラキオスってどうかな。
ブラキオスの評価は結構高いんだけど

集光パネルじゃない部分当たったら、けっこう倒せんじゃないの？
全身パネルって訳じゃないじゃん、Ｅシールドじゃないんだから

いやさ、パネルじゃない部分で吸収できないんだったらセイスモに対抗できないと思うんさ
最近来たばっかしなん？

だったらどうやってのん、ビーム吸収してんのんぞ？　

吸い取り式みたいだよ。
そうで無いとゼネバス砲をリアルタイムでパネルだけに当てられないでしょう！
一定の範囲に来たら誘導して吸い込む。
有んな小さなパネルでフューラーの荷電を無傷で吸収なんてできないよ。
自分で当てる方法じゃ…。

>>730
火力と装甲で勝るブラキオス有利じゃないかね？

このスレに参加する条件

・バトスト関連の資料はほぼ全て（最低でもバトスト１〜４　新バトスト　ファンブック１〜４）所持

デフォルールだとディバvsパンツァー、そう変わらなくないか？
離れれれば射程の分、パンツァーが有利かもしれんが火力が不足しだすし、
近付けばディバ有利。
デフォ距離だと装甲差でパンツがやや有利だが、主砲の射角が微妙。

しかし相変わらずゼロ系は微妙にせよ持ち上げられてるな。
きちんと取り付けられたレーダー設備と後付のウサミミが索敵評価一緒とは…

>>735
FB２の対戦評価表だとコマンド６＞４ブラキオだな。
陸戦になればブラキオはコマンドの敵ではないらしい。
コマンドはブラキオの攻撃をすべて避けなきゃ勝てそうもないけどな！

>>733
考察するによるとシールドの応用でビームを拡散し、電荷と熱をパネル面から頂くと言う解釈だそうな。
つまり全周囲死角無し。

17連砲が低初速でしかも榴弾であるというソースｷｺﾞﾑ

ゴジュラスギガｖｓケンタウロス

>>741
前やらなかったか？ギガ優勢だったはず。
ただ、あのころは実弾兵器もシールドで防げるという意見が一般的だったから、
バスターボーガンが効かないと言うことだったが・・・・。
とりあえず、ケンタウロスは
・パワーはデスザウラーより一クラス以上強い。
・バスターボーガンはデス荷電並の破壊力。槍として用いれば、アイアンコングを
　一瞬で串刺しにする。
・大型化したサラマンダーの翼で、短時間の飛行が可能。
・ゴルドスのレーダーで、電子戦にも優れた力を持つ。
・基本戦闘力はデスザウラー以上。
という文字通りの化け物なんで、ギガでも危ないとは思うが。

バスターボーガンが直であたればギガも倒せる、と思った

>740
　推測だからソースはない。
　ディバは持ってないので仮にキットの砲身長を4cmとして計算したが、口径長は28以下。大戦中の榴弾砲並みだ。
　同じゾイドの中の比較でも、ロングレンジバスターキャノンの設定値40cm45口径や、スナマスの144mm約34口径と比べても短め。
　…ところでもう一方のパンツァーだが、キットの砲身長を9cmとすると口径長は約30。レールガンであることを考慮しても
意外と短砲身だった…。
　とは言え、弾頭重量に約6倍の差があり対装甲打撃力が比較にならないのはもちろん、大質量弾ほど弾道が安定し散布界が
小さくなるから、ある程度の間合いを保ち続ける限りパンツァーが有利と考えられるが。

＞ゴジュラスギガｖｓケンタウロス

旧バトスト3に腕の力はゴジュの3倍程度だが、それで旧デスと互角みたいに書いてあるな。
現デスはFB2に現ウルトラとパワーは互角とあるが、FB4(マッドVSデス)で共和国の計算ミスがあった事を考えれば、
ウルトラと互角なのは非OSデスとするのが妥当と思うので…格闘距離なら、OSデスを越える怪物ギガの方が勝率は高そう。
「接近戦は、体勢の低いデスドッグに有利であった。」のは、ギガとケンタにも当てはまるし。

デスドッグは砲撃をかわしながら接近したが、ギガにこれができるかどうかが、勝敗を分けそうだ。
さすがに小山を一撃で破壊するバスターボウガンが当たれば、ギガどころかマッドでもやばそうだしね。

一発しかないのが難点だが、実弾故の優位性がバスターボウガンの強みだな。

一度、標準を遥かに越えるようなパイロットでやってみては？ｗ

バスターボウガン撃つ→ギガ上半身だけずらして避ける→ケンタ弓投げ捨て、リニアキャノン
→ギガ回避、クラッシャーテイル→瞬間離陸でケンタ回避、蹴り→ギガ吹っ飛ぶも
受身を取り、地面に刺さっていたボウガンを投げつける→ケンタのリニアキャノン爆砕
以下略

参考にはならないがｗ

ところでワイツタイガーとライガーゼロって武装を使わない純粋な格闘戦だとどっちが強いんだろうな？

ワイツはゼロを上回るスピードで伝説の虎、ワイツの方が強いと思う

ギガ対ケンタウロスってまるでマジンカイザー対ガラダブラＭＫ０１みたいだ。
かたや単体で滅茶苦茶強い機体。かたや色々くっ付いて滅茶苦茶強くなった機体みたいな。

>>744
>ディバは持ってないので

ｵｲｵｲ…

＞色々くっ付いて滅茶苦茶強くなった機体
それを聞いて、マッドの胴体にギガの上半身がくっついたゾイドを想像した漏れって・・・・。

学年誌かコロコロの作例でその昔、マッドの上にデスの上半身が乗った香具師なら有ったがな。w

マッドマックスか！懐かしいな・・・ある意味凄いんだが。

何その逝かしたネーミングｗ

マッチョマックス！

馬鹿にすんなよ！？
荷電粒子砲、反荷電粒子シールドを装備した！
マックスパワー、マックスディフェンス！！その名もマッドマックス！！！

>>757
マグネーザーと飛行能力がないのでは惑星Ziでは2番だぜ！？

>>688
亀だが言わせて貰おう。

デスステの上面装甲（超重装甲の部分）はデスの超重装甲並。

>>758
マグネーザーは付いてるって、見たことないの？

>>760
残念ながら見たことないぜ！

流れ読まんで悪いが、ギガがデスに対して勝率５割以上って言ってる香具師本気？
格闘評価同じな上に射撃性能で負けてるギガが有利なわけがない。
せいぜい勝率４割が限界だろ。

ageちまった・・・。ｽﾏｿ。

そんな事より蒸し返しを詫びろ。
で過去スレ読んでこい、何度もループしてるから。

三匹の虎ってどれが一番強いんじゃろ？

戦力として？タイマンで？

レイズだと思う
ｖｓワイツ　火器が効かない　格闘はレイズ有利で結局レイズ
ｖｓブラストル　火器が効かない　格闘は(ry

>>767
火器が効かないって・・・実弾は無視ですか。そうですか。

>>762
公式でギガの方が接近戦強いと書かれてますが（笑

>>767
実弾無視の上、運動性能や速度も無視ですかそうですか。

ワイツの火器は実弾でない
ブラストル（ついでに白虎も）もショックカノンあるが豆鉄砲程度

>>769ギガの方が接近戦強いのは格闘が互角でも火器がギガの方が上だからｗ
それなら表とも違わないし、出来る限り公式に乗っ取った考察だとそうなりますが（pgr

結局ただのアンチか。真面目に相手にして損した。
もっと真面目に考えられる奴と論じ合いたい。

>>772の言ってることは正論といえば正論だがギガ厨にとっては問答無用で釣り

その理論だと爆弾岩が最強なのか？って事になるしな。

>>762の理論だとマッドサンダーもアウトなんじゃね？
確かに格闘とかはマッドのが上やが、射撃がアレなんで
接近するまえにアーヒャヒャヒャヒャって

>>771
エレクトロンハイパーキャノンは高電圧の弾丸を途切れなく次々と打ち出す。

って設定は無視ですかそうですか。

>>776
ヒント：マッドはデスより格闘強い

>>778
>>776をもっと良く読んでから書き込んでも遅くは無かったな。

>>774
全然正論じゃないって。接近戦においてデスザウラーをも凌ぐ戦闘力を獲得。この説明文には前置きがあるだろうが。巨大ゾイドの常識を超えた機動性を得て、このスピードにより、超絶的な格闘能力を最大限に発揮すると。
射撃の射の字もでてきてませんが。

>>776
>>762をもっと良く読んでから書き込んでも遅くは無かったな。

>>780
それはつまり格闘のみを「戦闘力」と書いてるということか？

もうギガはかめはめ波撃てるから火器いりませんとかでも良いよ
おやすみなさい

>>780
ってことはデスの射撃も含まれてないわけだ。

>>784
ギガのＨＥシールドで＋−０になるとは言わないけど、別に十分素手で戦える
程度に押さえられてしまうだろうね。

ギガ厨って、ギガは格闘だけでデスの射撃含めた近接以上だって言ってるんだから笑っちゃうよね

>>775
メガンテあんまり効かないし

つＨＥシールド

>>786の理論ってマッドは格闘だけでデスの射撃含めた・・・
って言っても違和感無いな

じゃあ本気でギガ厨は>>786の言うことと同じ事を考えてる訳か･･･
ヒント：あくまでも格闘評価は同じなので事実上格闘能力は僅差

ギガ厨発言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デス厨発言
「射の字も出てこないから核砲なしでデス以上ですよ」　→　「じゃあデスも荷電抜きってことだな」
「射撃込みでデスを凌ぐ戦闘能力ですよ」　　　　　　　　　→　「じゃあ核砲もありってことだな」

デス厨はキン肉マン世界最強はビッグボディーチームだと思っていそうだ

>>784
だがギガ以上のマッドのシールドを破ってるわけで
前も言ったけど、格闘戦でもギガは余裕じゃないわけだから、そちらばっかりに注意が行って
荷電撃たれて直撃することも結構あるかもよ？
デスはパイロット二人いるわけだし

荷電込み近接デス＜格闘オンリーギガ
なんて言ってるのは釣りかキチガイだろ

＞荷電込み近接デス＜格闘オンリーギガ

こんな書き込み方ｲｸﾅｲ
ＨＥシールド込みギガって書くべきだ

ギガは今までの大型の常識を超えたスピードにより野生態のもつ格闘能力を最大限に発揮でき、結果デスザウラーを凌ぐ戦闘力を獲得。
デスザウラーには当然火器があることも含まれてる。わざわざ接近戦においてと書かれてるんだから、それ以外の距離ではわからないですよ。っていってるんだろう？

腹のって警戒用のサブコックピットだし、バトストで人が乗ってるの見た事無いぞ？
それに荷電は発射がバレバレだから対処が遅れることはない。

>>796
ギガに核砲があることも当然含まれてるだろ？

デス厨の考えている荷電粒子砲発射風景
→昭和ゴジラの放射熱線みたいな感じ

ギガ厨の考えている荷電粒子砲発射風景
→ミレミアム以降の放射熱線みたいな感じ

＞ギガは今までの大型の常識を超えたスピードにより野生態のもつ格闘能力を最大限に発揮でき

この書き方だと「格闘能力もかなり強いですよ」って程度でしかない
決して「格闘だけ」では無い
まあ、わかるわけないかｗ

お前ら、まとめて前スレ読んでこい。
またループしてるから。

核砲よりＨＥシールドの方を注目して欲しいのだがスルーされてる件について。
そりゃ確かにマッドのシールド破った事あるデスだが、
それでも何も無いよりマシだろうよ。

>>801
ギガデスは数年間ずっとループしてますが？
最近来た人ですか？

＞それに荷電は発射がバレバレだから対処が遅れることはない。
アニメ厨だな
デスは構造上、荷電を内部にチャージしたまま動けるからな
シンクロトロンジェネレータの御加護　不意をついて撃てる構造
バトスト３巻のは撃つときにチャージを始めたから

HESで格闘に持ち込めてもそれでデスを圧倒的無くては駄目
事実、圧倒した設定も描写も無いし、両者Ｓなのだから何度も言うが上回っていても格闘は僅差のはず
シールドも限界があるので（使用頻度が高いことから先に落ちるのは荷電よりシールドだろう）
危ない

>>803
数年間もやってるのか。よく飽きないね。
シャア板でもこれほど長く語る議論は無い。ジムザクの方がまだマシ
結論出たし

ステステのシザース攻撃の速さに比べればまだ何とか回避出来るレベルと思う
漏れはこのスレでは池沼なんだろうかのう〜

ＧＴＯだってブレードだって接近してファンを破壊できれば勝機ありってかかれてるんだから。荷電含む近接デスに。
ＨＥシールドもない、最高時速もギガに及ばない、装甲も及ばないＧＴＯが、その戦い方で３割の勝率をたたきだしてるのをどう説明する？

>>806
出て行く人と君みたいに新しく入ってくる人がいるから飽きないんだよ。

アロザウラーVSレオゲーター

結構いい感じだと思う。

>>808
ＧＴＯは瞬発力でギガを大分上回ってますが？

GTOの方がギガより強い品

なんと言ってもギガより強い真デスステと互角だもんな。

>>812
アーバイン補正のおかげだろｗ
同じ条件なら話は変わってくるはず。

何しろアーバイン補正があってもコマンドウルフではＰＫコングに勝てなかった例もあるんだし

>>811
それだとギガもデスの瞬発力を上回ってることになるな。格闘力が僅差という割には。

その真デスステはデスよりも強いのだが。

アロザウラーVSレオゲーター

結構いい感じだと思う。

シールド対レッドを引き合いに出すと「そのデータは古いので」とか言うくせに
真デスステ対ＧＴＯは何の恥ずかしげも無く挙げてしまうお前等
都合良すぎだよな

>>816
×真デスステ
○暴走真デスステ自己進化形態

GTOはデスに敗れ、デスは真デスステに敗れ、真デスステはGTOと互角・・・・・。

もう、ﾜｹﾜｶﾒ。

>>804
バトストもっとよく嫁。
加速器が動いてる限り放電現象は隠せない。

つか二度同じ事を繰り返すだけでも馬鹿なのに、何年も繰り返すってのは頭おかしいのか？

なんか大蛇丸と自来也とイタチの関係みたいだな・・・。

>>817
陸戦だからレオ形態で戦うんだよな？
パンツァファストが当たれば一気にレオ下駄が有利になりそうだ。

当たらなければ、アロの勝ちか・・・。

格闘力が同じＳだから大差ないっていうやつ>>２３にもっどって出力ＵＰされた強化機体等が格闘力評価が変化しないことについて結論をもってきてくれよ。

>>825
まだ分からんよ。少なくともレオストライカーよりかは良い勝負出来るはず。（格闘で）

>>826
コングやDCS-Jはスラスターで機動性を挙げただけで出力が向上してるわけではないが？
別に機動性が上がっただけで格闘能力がワンランク変わるとも思えないよ

>>824
下駄はEシールド装備だっけ？もし装備してたら射撃では圧倒的優位に立てるな

ところでデスギガ論争だがFBでギガが帝国に勝利し続けたとされている件で
対デス戦ではこのスレのようなデフォ平地ばかりではなく市街地や森林や荒地
などでギガが地形適応でも上回っていたために格闘で優位に立ち続けたのではないか
といってみるテスト。

帝国に共和国が勝利し続けたのはゴルヘ＋ギガによるダクスパが無力化された為だろ

多少障害物あったとしてもその二機の
パワーと装甲なら構わず吹き飛ばしていけそうなんだが

「パワーが同じなら速いほうが有利」理論が正しければ
格闘オンリーでも
追撃ギガ＞格闘ギガ
なんだよな。また格闘モード不要論が･･･

>>825
アロじゃ追いつけないし、射撃性能も低いからそれは無いね。
最低でも稼働時間いっぱいまで逃げ切って引き分け。

格闘評価が互角なら、運動性やスピード関係無いっていうならゴジュラスもシュナイダーもジェノブレもみんな格闘では互角ってことになって無理があるからな。
以後、この説禁止の方向で。

つ柔道やレスリングみたいな組んで意を成す格闘技

ゾイドやってるとライガーみたいなヒット＆アウェイな格闘が
全てになって組む攻撃は全く見えなくなるよね

>>828
いやＦＢ２にはっきりと書いてある。

>>831
パワーがあるといってもビルにぶつかれば体勢やスピードは減るだろうし
足場が悪ければ思いどおりに動くこともままならんだろ
特に400tもの重量があるデスにとって足場が悪いのは致命的では?

>>838
なげかわしい、その程度の問題でギャーギャー言う程の非力ちゃんだったのかよ
それともビルの方が鬼みたいに硬くて重いのかな？

>>831
多少でも抵抗を受ければ動きにロスが出るのは必定。
障害物を利用して相手に不自由を強いる方がクレバーだ。

むしろビルを相手に投げてしまえば良い。
身の回りにある物を活用するのは戦いの定石だ。（多分）

>>839
布一枚、紙一枚でも死角を生じるし、動きは鈍る。
力任せに戦って勝てる程の力量差が両者にはないだろ？

>>841
それは充分ありだが状況を選ばないと逆に危険だな。

>>837
GTOみたく厨なまでにパワーアップしてるわけじゃ･･･

ウザすぎ
ループさせんな屑どもが

>>762は明らかに釣りだろうが
こんな姑息な手に引っかかってんじゃねーよ

２ｃｈにおいて釣りや荒らしに引っかかる奴も荒らしと同義であること
をいい加減理解しろ。

かっこいいから厨設定でもかまわない・・・って言うけど、
格好良くても弱いやつも世の中結構いる件について

釣りに反応するな

デス＜＜＜ギガ＜＜真デスステ≧ＧＴＯ
赤角＜＜＜＜シールド

これが真実だ。分かったらさっさと寝ろ。

>>849
とりあえず釣りだな　
一行目で確定

>>845
何言ってるんですか？ここはループさせるためのスレですよ

>>850
>一行目で確定
何故に？何処が可笑しいの？

>>852ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>852
はいはいいい子だから寝ようね。身長伸びないよｗ

>>852
ギガがデス以上の時点であり得ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また名言が生まれた。

　　こ　れ　が　真　実　だ　。　　分　か　っ　た　ら　さ　っ　さ　と　寝　ろ　。

（´-`）.｡oO（自演なんかして面白いのかな）

この板、ID必要だね

反論できなくなるとすぐそれだ（ﾌﾟ

デス厨って工作下手だね

工作と言うより

幼稚なだけ
デス最強理論ならギルもセイスモも
必要無くなる
この点を詳しく説明してくれデス房

アニメのイメージでデスザウラーを見ているからデスザウラーこそ絶対無敵なんだよきっと

つまり

デス房はアニデスを混同している
アニヲタか

馬鹿ばかりだな

今までデス厨がギガを過小評価しまくっていたのは、
彼等のデス対ギガ像は
巨大なデスの足元で頑張る豆粒ギガだったから

デス房静かになったな

ネオゼネバスとヘリックじゃ国力が違うからなあ。
ギガが万全の体制で臨んだ戦いってあまり無いんと違うか？
ろくにテストもしてなかったり整備不良だったり散々だな。

そう言う陰湿な過小評価の仕方が多分もっとも嫌われる
まるで同じ土俵にすら立たせてくれないみたいな

このスレでは万全の状態だろ

ならば
FB1のデスと整備不完全のギガ
どちらが勝よ？

ギガ厨って自演下手すぎじゃね？

下手な煽りに逃げるギガ厨萌え

>>868
そりゃそうだ

まあこれでも見て落ち着け
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mikado/revolution/srw/picture/demo2_3a/seren.gif

ドコが逃げ？

整備不完全のギガ対デスを持ち出す時点で
デス最強と言いたいデス房の方が
逃げてる気がするが

ならば整備不完全のギガ対未完成デスを
出してなぜ悪い？

デスは整備万全のギガには勝てないからか？

勝てないって言うより、”負ける事もあるだろう”からじゃね？
デス厨が望んでいるのはいかなる幸運、いかなる腕の差ももろともしない
デスの絶対勝利なんだし。

挙げ足取りしか出来ないガキか

デス房の正体は

デスも悲しいだろうな基地外に愛されて

自演するは荒らすは迷惑千万だな

さっきから一人の自演なんだが
IDとか。真性か？

自演じゃ無いし

ID晒してるのは俺だけだし
自演と言って来ると思ったよ

困るなぁ

ジェノザウラー（量産型）VSデッドボーダー（ヘタレ後期版）っていい勝負にならない？
リッツ機VS槍持ちでもいいけど。既出かな？

確か既出だ、速力によりジェノ有利で決着の筈

　タイマンにおける攻撃力防御力は相対評価になるから、収束荷電よりＧカノンの方が破壊力的には上としても、デッドを
一撃で撃ち殺せるなら優劣はない。
　デッドは防御力に関してはあまり優れているという話を聞かず、高速機動中でも自由に相手を狙えるレーザーライフルが
有効ならデッド絶対不利という結論になったと思。

でもデッドには高速機のイメージは無いし、
速度捨てて防御力高めた拠点制圧用的なイメージ持ってたよ。
今で言うエレ象みたいな。

でもどちらにしろヒット＆アウェイでやられるか・・・

槍持ちなら、リッツ機より上だろ。
ワープするヤツにどうやって攻撃当てるんだ？

デッドってＧカノンにばかり目がいくけど、
ミサイル他ヘンテコ武装がかなり充実してるし
（旧後期だからジェノに効かんこともないだろうし）
瞬発力が高いから高速機動中の攻撃ぐらいかわせるだろ
デッド絶対不利はないと思う。

しかしミサイルもサイズは小さい上に弾数少ないし、他は全部正面射界だろ？
常にパルスレーザーのロックを外しながら、連続して高速移動するジェノを射界に捕えるのは辛過ぎると思うが？
装甲が抜けるんなら、距離を取りつつ自由な方向での射撃が可能なジェノが圧倒的有利。

デッド槍持ち有効だと結構超能力があるんだが。
槍から怪光線で大地を引き裂いてウルトラ撃破したやつもいるしな。
まぁそのほかウルトラが動けなくなる謎の光とか初期デッドは黒歴史だらけだ…

それはさておきジャンプでマッドを上から攻撃したり意外と瞬発力は高い。（これも黒歴史かもしれんが）
レイノス隊を手持ち重力砲で落としてるデッド（槍なし）もいるし結構いい勝負なんじゃ？

何だこの板？ゾイドっていつの時代だよ！
デスザウラーはなんか換気口みたいなとこに弱点があるから弱いだろ。
あのでっかい奴が最強じゃね？草食恐竜の形したやつ。

獲物だ！獲物が来たぞ！！

槍持ちデッドはウルトラザウルスでも持ち上げることができるから凄いよな

「突然ビームが光ったかと思うと、ゾイドが行動力を失い、
全身から白いさびを吹き出して倒れる！
共和国軍の強力なゾイド部隊が、一瞬の間に消えた。」
これもデッドの攻撃？

今のは槍もってんのか！？
そんな超接近戦なんかありえないだろう。
接近戦に強いよりハイパー何とかがあったほうが強いよ。
ヒョードルよりスナイパーのほうが戦力が上だろう？

＞890
おまいさんが何言ってるのかわからんぜよ
とりあえず最強ゾイドの名は教えておく

　　「キングゴジュラス」　これ最強ニダ

とりあえず遅スレだが、デス厨のつたない端くれである俺から、
>>861
ギルはのかしとけ。デスがギルに勝てるなんていってるのはリボンぐらいだから。
とりあえず、
・デスとセイスモの比較について、正確な公式情報があまりに少ないこと。
・ギガが確実にデスを上回るのは接近戦でとファンブックで記されたこと。
・改造機であるメガデスザウラーが事実上バトストのラスボスとなったこと。
この３つがデス厨の下支えだと俺は見てる。

>>878自演乙

というかんじでここまで全部俺一人の自演なわけだが

>>894
黙れ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

下らねぇな

とりあえず頑張って勝てない事は無いって事だな

ギガがデスを上回るなんて書いてあっても過去の実績や表を見ると、
どうしてもそれが誇大広告にしか見えない
エナジー無敵と同じ

それを言ったらデスザウラーのいかなる攻撃にも耐える装甲って奴の方がよっぽど誇大じゃん。

この理論だとノーマルコングとＰＫコングの格闘戦は全く変化無い事になるな

>>901
あのね、ＰＫコングは機動力上がった分パワーはノーマルコングに比べて落ちてるの
何でそのくらいわからないかね

>>902
はいはいそういうことはソース出さないと意味ないですよ

セイバータイガーVSコマンドウルフ２機

>>900
「その当時ではいかなる攻撃にも耐えられた」というだけ。
現に、マグネーザーが現れたFB4ではその部分は無くなってる。

>>904
その辺はコマンドウルフがいかなるフォーメーションを取るか、
セイバータイガーがいかなる対処を取るかで勝敗が変わってきそうだ。

>>900
その通り。
機体解説に書かれている誇大広告など信頼に値しないということ。
信頼できるのは作中での描写とFB4の戦力比較表くらい。

だからギガがデスに勝てないってのはお門違いだけどね。
そう言う事言う奴が現れる前にあらかじめ言っておく。

>>907
えっFB３の機体評価は無視するんですかっ!?

さっきゴジラ×メカゴジラのビデオ見てて、ウェポン排除して身軽になった機龍が
ゴジラを素早い速攻で追い詰めるシーンがあったんだが、
やはり・・・と言ったら死罪確定なのかorz

誤記が多いＦＢ４の戦力評価表が一番信用できない罠

>>889
デッドの攻撃ですな。その文章の横に囲み記事でデッド写真があって
「全身からふしぎな光を出し、ほかのゾイドの行動力をうばうことが出来るらしい」
と解説してあるよ。

>>907
最新設定絶対正義

>>912
あざーす

槍デッドはいったいなーんなんだﾁｮｺﾎﾞｰﾙ

>>911
はいはいギガ厨乙
あの表がオフィシャル扱いされたら一番困るのはギガ厨だもんねー♪

>>915
俺らの立場も察して下さいよorz

それにアレはあれでギガにも十分デス倒せるんだし、問題無いけど

俺らはステータスの一つであるはずの”アレ”が完全に抹消されてんだぜorz

ブレイカーのFRシールドの代わりのEシールドなのにな…

>>916
あれは誰が見てもおかしいから印刷ミスと判断していいだろう
あああからさまなものまで問答無用で肯定してたらギガのモチーフはギガ，トサウルスになっちゃうよ

>>918
それで今更思い出したんだが、夏のヒーZOIDSってどういう誤植なんだろう。
一体原文はどうだったんだろう。

いくら自分らにとって都合が悪いからって
印刷ミスがある→誤記が多い→あれは信用ならないってのはねぇ・・・

ウラトラザウルス

ここでエナジーvsデス

月光とユニゾンした、レオゲーターがエナジーライガーの斬撃に一度だけ耐えたという件について。
誰かよろしく�U疑問だ�U

>>922
160tの巨体が時速660kmで突っ込んで来るんだぞ。
どんなゾイドでも敵わん希ガス。

活動限界までが長く、エナジーを上回る力をもち、シールドを張れる
エナジーレ(ｒｙ

ムラサメVSブレード

え？既出？

そういやデススレにこんなこと書いてあった

281 ：名無し獣＠リアルに歩行：05/03/02 19:55:44 ID:???
いっそのこと、富井に旧バトストから全部仕切りなおしにしてもらいたいものだ。
アニメの設定もより正確にして、実際のとこどうなのか白黒つけてもらいたい。

ところで、我々がこうして討論を繰り広げているのは、企業から見てみると
商品戦略成功と言えるのだろう。
何処かの雑誌で見たが、
　『旧世代の反感を買うのはむしろ望むところ。
　　旧世代と新世代が、どっちが強いかケンカでもしようものならシメシメですね』
と書いてあった。
我々って踊らされている方なのだろうか？



この「旧世代と新世代が、どっちが強いかケンカでもしようものなら」というあたり、間違いなくデスギガも入ってるな。
こんな不毛な論争を放置した挙げ句、ホントにシメシメと思ってるなら相当悪趣味だが。

>>923
そのバトスト持ってないから想像になるが･･･

1.クリーンヒットではなかった
2.直撃直前に月光のパーツが離れダメージを和らげた
3．２機がユニゾンすることによりその機体性能は数倍（ｒｙ
4.エナジーが一時的に不安定な状態になり攻撃力が低くなった
5.コアブロックスとパイロットが生きてればまだ動けるぜ！な展開だった

後ヨロシク('A`)ﾉｼ

6.フェイズシフト装甲
7.ガンダリュウム合金
8.Ｐディフェンサー

ってか、ＯＳ調整ジェノと通常版デッドを比べてもジェノの方が有利に思えるのは
自分だけか？

デッドの性能は攻撃力、防御力ともにダークホーンを微妙にマイナーチェンジしたぐらいってのが
一番妥当な評価なんじゃないかな。ＺＥＰも微妙にデッドが低いぐらいだった気がするし。

運動性も、多分中型機にしてはそこそこイケルが、所謂高速機って程でも無いレベルみたいに思える。
新バトルストーリーでガルタイガーと普通にシールドＭｋ2が勝負してたりするし、
あの辺りの小型高速機は酷くは変わらないレベルらしいんだが（火力の問題で若干スピード
の劣るガルタイガーが最強っぽいが）、デッドは共和国の両機に追いつけないと言うことで
勝率が悪いという事になっている。破壊力はあるが、動き回れる相手は不得手らしい。

どうも、ジェノとは相性が悪いように思えてならないんだけど。

攻撃力はダークホーンなんかより遥かに上だろう。
G-カノン喰らえばデスでも一撃なんだから。
ただ荷電受ければデッドもやられるだろうから、スピード差も加味して総合的にはジェの有利か。

オイオイいい加減にしろよ。修羅の国に言った後だから　カイオウ＞ラオウ
とか言ってるやつくらい痛いぜ。その目はみえてんのかよ？
ギ　ガ　ん　デ　ス　か？

>>927
しかしそう思惑通りにはいってない罠。
新ゾイドのギガを支持してるやつは旧世代の最強厨
旧ゾイドのデスを応援してるのは無印新世代と旧世代デス信者（+ゴジュ信者）

>933
その分類には異議を唱えておく。

>>930
まともな活躍が無かった新バトストとは違って学年誌では
シールドMK-2は相手にもならずデッドに負けているんだがな。
しかしギルまで出した後の新バトストでは評価も扱いも一変してしまったのがデッドの不運。
まともに近距離までくると重力砲があるのでジェノ敗北ってシナリオもあると思うが
距離を保って中距離荷電ができるジェノが有利だろうな。

違うね
俺はただその時ごとに不利な方を擁護してバランスを取ってるだけさ。

ギガ厨って大変だよね。
ギガ＞デスの設定は絶対である一方で、エナジー無敵等は誇大宣伝にしないといけない。

別にさ…　最大稼動の全力戦闘中は無敵でいいんじゃないの？　

アンチギガのほうが大変だよ。
あの手この手でギガを貶めようとしてさ。毎度、噛み付いてきてさー、よく飽きないね。

>>938
FB5が出ないからネタがなくてな･･･
ギガデス最強系議論意外だと誰も食いつかねぇーしな。

もうモルガ最強でいいよ

＞別にさ…　最大稼動の全力戦闘中は無敵でいいんじゃないの？
じゃあエナジー＞ギガマッド　だな
エナジーの格闘装備ならギガくらい余裕で斬れるだろうし

デス　格闘　Ｓ　近接射撃　Ｓ
ギガ　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｓ＋
エナジー　　Ｓ−　　　　　　　Ｓ−

運動性差し引いても超近接兵器の荷電を持つデスにELが勝てるとは思えないが

エナジーライガーくらい絶望的速度差が有れば素早くファンを潰すのが
出来ても良いんじゃないかと思ってる。今も反省してない。

まあなんだ、ユニゾン汁

>>943
奇襲ならともかくタイマン戦では難しすぎると思う

至近戦闘無敵なんだから厳しくもなんともないだろ？www

そもそも至近戦闘って何だ？
接近戦とはまた違う意味になるのなら、無敵であってもまあ仕方ないかなとか
接近戦なら無敵じゃないが、至近戦ならとか

近距離よりも更に近いから至近距離なんだよな。
少なくとも格闘の入る間合いではありそうだが、至近戦と接近戦の差ってなんだろう？

接近戦＝お互いが殴り合えるような距離
至近戦＝お互いが密着できるような距離

ってのはどうだ？

950だったら951と952がユニゾン

今こそ見せよう！究極のゾイド、エナジーレイライガーの姿を！！

ぼくモルガ

規制食らったから次スレは960頼む

モルライガー出来ちまったよ・・・・

むしろサラマンダーの背中にモルガ乗せろよ

エナジーモルライガ――――！

エナジーに、まず攻撃を狙って当てるのが難しいと思うんだ。兵器なんだから、想定上の敵に対して有効な攻撃手段があればいいわけで。かつてないほどの機動力をもったエナジーに対して有効な攻撃手段がないんじゃないかな。登場時は無敵といえるほどに。
武装の破壊力によっては無敵といわれてもいいような。
>>942
旧の頃から、高速ゾイドは、大型ゾイドの懐に割と簡単にとりつけたと思ったが。有効な攻撃手段がないとかかれてたと思う。
あと、いいかげん地形適応と機動力と運動性能を考慮にいれようよ。

次ぎスレからギガ対デスは禁止にしない？

1 ：名無し獣＠リアルに歩行 ：2005/06/06(月) 07:10:02 ID:???
ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、「「「ギガＶＳデススレ」」」の次スレとして立てられたものでもあります。

何度言っても分からないあふぉがいるな・・・
いい加減このスレの存在理由を理解しろ

>>957
無駄無駄、デス厨は荷電一発で何でも片付くと思ってるから聞く耳もたんよ。

無駄無駄、デス厨はデスの前面装甲はキンゴジュでも破壊不可能と思っているから聞く耳もたんよ。

荷電の攻撃範囲ならエナジーはどうにか出来るだろ
それにいくら速いといっても所詮は陸上ゾイド
音速出る飛行ゾイド程ではない

>>935
あ、いや、シールドＭｋ2でも後期の中型高速ゾイドと十分に戦えるって事が
ポイントだったんだが。あの頃の設定は今ほど詳しい資料が無いのでかなりの
部分がイメージに頼るしかないけど、そうズバ抜けてるわけでもなさそうだな
・・と思ってね。
シールドより少し上のランクの運動性にになると、デッド的には捉え難くなる
んじゃないか？と言う妄想なんだが。火器もド派手なのがバンと付いてる割に
潰しが利かなさそうだし。

>>963
つかそこが厨って言われる所以なんだよ。荷電の攻撃範囲は口に近くなるだけ狭くなる。
砲口を中心に口の幅までの角度の円錐を基準に拡大していくんだ。
至近距離ではマッドの襟一杯が精々だし、首を振っても振り幅は90度程度。
左右の二択も掛かるから、エナジーの運動性能を相手にするのは難しい。
それに飛行ゾイドを引き合いに出すのは飛行と走行では概念が違う。

陸戦ゾイドは音速は出なくても高い運動性があるぞ。
ひょいひょいビームかわしてる連中の筆頭であるエナジーにそれくらいの事が
出来ても不思議じゃないんじゃ。

とりあえず
ゼロファルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エナジー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスギガマッド

でよろしいか？

進化FZゼロファルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒セイスモ＞＞＞＞＞FZゼロファルコン＞＞エナジーレイ＞＞＞黒エナジー＞＞＞ゼロファルコン

ゼロファル厨乙


・・・って言って欲しいのか？

仕切り直し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　´∀｀､ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
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　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ

>>964
シールドMK2以上の高速機との評価は新バトストの通りだろう。追いかけなきゃならないとアウト。
でもレイノス隊を撃墜してたりするのであくまで迎え撃つ分にはかなりいけそうなイメージだったので
下手に近づくより中距離保つほうがジェノ的には有利だと思ったわけで。
ジェノのトータルでの有利は変わらないと思うよ。
ざっと見てみたがジークドーベル以降のゾイドとシールドMK2はまともに戦ってないっぽいのだが…。

>971
　間合いが近い方が同じ速度でも相手の見かけ上の移動量が大きくなるから、火器の目標追随速度が低いであろうデッドは
より不利になる稀ガス。
　いわゆる「長物は近間では役に立たない」理論。

>>971
前線で活躍してるらしい事を見るとそれなりなんだろうが、確かに戦ってないな。
見ながら書いたのに見間違えたらしい・・スマン。

>972
デッドの火器はむしろ遠くに飛ばない気がする

エナジーライガーＶＳエナジーモルライガー(951+952)

なんだかとっても愉快なことになりそうだ・・・

>>975
6時間もスレをとめるなんてすごい愉快なだ。

ジェノトルーパーVSジェノブレの考察キボン

>>976
６時間どころか、１２時間だぞ。

>>975
弱くなってどうする！
モルガ！

　　　　　　　　／`´＼
　　　　　　 　〈 wVw /n　デスやデスステ、GTOは格好いいから厨設定でも気にならないのだよ
　　　　　　　　ﾙﾟ∀ﾟﾙノ ファルコンやギガはダサイから激しく気になる
　　　　　　　　/　　_ﾍ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

ポール牧

ほい次スレさね
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/l50
さて埋まろうかね。

ズィー――――ユニゾン、デスレイザウラー―――――！！！

デスザウラーとレイザウラーがユニゾンした今、俺様に勝てる者などいない！

>>982
デスザウラー・ヴィクトリーフォーム？

ブルァァァ！

デスザウラー+ライガーゼロ



+モルガ

デスモルライガー
デスモルガーゼロ
モルザウラーゼロ
モルデスライガー
仮面ライダーモルガ

どれになるんだろ

デスザウラーにエナジーシステム積めばすごそうだ
あの巨体で時速200キロいくかも

モルガ１０００体とﾃﾞｽｻﾞｳﾗｰだったらどうなるべ

駆動系がついて行かず自壊するぞ？

エナジーシステム積んだデスのコアが爆発したら世界は・・・

メガとギガって単位で言うとギガのほうが上なんだよな

それで？

バイオテララプトル・・・

寺ラプトル？('A`)

ギガやマッドは迫力の歩行ギミックだから厨設定でも気にならない。
デスは設定以前に尻尾の車輪が激しく気になる。

まっどのめいんはまぐねーざーだろ

エナジーモルライガー、案外悪くないかもしれん
エナジーのスピード+モルガの装甲

方向転換が大変そうな感じするけどね。

寝よう。

おやすみ

また明日

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