○○ＶＳ○○統合スレ　その１９

ギガＶＳデスは禁止
スレの治安のため、暫定的に６：４でギガ優勢で、新情報が出るまで
保留します

ギガＶＳデス以外のゾイドＶＳゾイド、ゾイドＶＳその他の議論を
するためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

あと煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。

前スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その１８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/

２ゲット

過去スレ　　（すべて未HTML化）
○○ＶＳ○○統合スレ　その１７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１４
tp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○ＶＳ○○統合スレ　その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/
○○ＶＳ○○統合スレ　その１０
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/
○○ＶＳ○○統合スレ　その9
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1100271797/
○○ＶＳ○○統合スレ　その８
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/
○○ＶＳ○○統合スレ　７
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/

また荒れる事をテンプレに・・・。

○○ＶＳ○○統合スレ　６
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○ＶＳ○○統合スレ　その５
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○ＶＳ○○統合スレ　その４の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/

エレファンダーＶＳ凱龍輝の続きよろしく。
(象厨のシュールっぷり、象自体の忘れ去られっぷりに感動したぞ)

あーあ、立てちゃった。
シュミレーションスレに統合すりゃいいのに・・・・

凱龍輝のハッタリ荷電粒子砲はどうなったんだよ？

つか、前スレの最後にあった「日向ぼっこ凱龍輝」に燃え(萌え)要素があるとみた。

ギガ優勢ってのはギガ厨が勝手に決めつけて決定事項にしただけ。スルーしろ。
1がギガ厨だという可能性も高いけどな。

(前スレより、象厨の主張コピペ)

タンクが無価値であることは明白で、デスザウラーが証拠だ。
それにタンクが存在すれば、ＢＦとは形状が異なってしまう。タンクが小型である説も無ければ、素体形状もほぼ同一だ。増設はしてないだろ。

少なくとも吸引・吸入式である通常荷電に対して、集光式というのは別の技術ではないのか？
発射機構は備えていようとも、それは集光式による取り込み前提だ。
またＢＦの荷電ジェネレイターが残っていたとしても、増設して集光パネルの回路も必要になる。
まさか似たような仕組み程度に思ってる訳ではないよな？
ジェノザウラーの体型そのものまで左右する大掛かりな装置だというのに。

共通するのは発射機構だけで、エネルギーの吸入機構が違うんだよ。
だから撃てることは撃てても、集光後に行う荷電粒子砲には遠く及ばない訳だ。

何かタンクがなきゃダメだって言ってみたり、無価値だって言ってみたり忙しい香具師だな。

ギガ厨の譲歩も結構あると思うんだがなぁ…。
公式では優位である要素が多く、また荷電粒子砲も付いてない射撃能力ゼロに等しい奴なのに。
格闘と防御と運動性しか取り得なくて、なのにデスザウラーが接近戦でも勝つというのは理不尽に近いぞ。

それはそれで、へタレギガに愛嬌が出てくれるんだが。

つかギガデスもう止めれ、暫定が気に入らなきゃ白紙で構わんから暫く禁止。
ここまでやっても決着付かないんだから2.3スレ休め。

ギガVSデス関連の話題は禁止です

それなり話が上手い方なんだろうだが、それ以上に必死だな、象厨。
言ってることは納得できるが、何か必死度によって霞んでるぜ。

だがそこが良いｗ

結局、象狂はなにがいいたいのさ？
凱は粒子砲をカウンターでしか撃てない。で、格闘では不利かもしれないが象が勝つというのか、
凱は粒子砲を撃てるが、象はＥ盾で防ぐから、象が勝つというのか、
象の優勢を主張するだけなのか？

何が何でも象が勝つって言いたいんだろ。
最新鋭機にも優る名機だと認めさせたくて必死なのさ。ｗ

勝手にギガ優勢にされてるのが当然デス厨の俺には気にくわないので反論させて貰う。

格闘戦能力だが、記述通り、同じ評価でも若干は（１％でも）ギガの方が高いんだろうな。
しかし、デスの方が耐久性に優れ、機動性で劣る物のリーチで勝る訳で、別に格闘に持ち込まれたら終了なんて事はないだろうよ。
格闘だとギガ圧勝だと思ってるんだろ？と煽ると脳内ギガ厨乙！と返してくれるが、実質、格闘なら圧勝と釣りではなく本気で思ってる
香具師は結構いるぞ。
何度も言うが、追撃モードより機動性がステステ戦の描写より確実に劣る格闘モードがそんな名前なのは、
ゾイドにおける機動性能は格闘にそれほど関係ないんではないのかと。反論くれなくて悲しいけど。

シールドで荷電を防げると言ってもノーマルを３発だし、その間にデスを撃破するなんてのは、ギガが世界征服砲でも持ってない限り
かなり難しい。実戦では、まともな護衛の居ない（現行だと）デスに対し、護衛がいるギガなら出来たんだろうけど。
本気照射はあまり持ち出すべきではないが、もし受けたといっても、圧力が生じない根拠がない。シールドの設定が曖昧だから。
マッドの例もあるが、E盾は吸い取る訳ではないからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなんてのは根拠無しの妄想。
S+でローリングチャージャーもあるマッドより間違いなく耐えきれる時間は少ないのだから危ないな。

まあ、シールドの差は完全な対デスとして生まれたマッドと汎用決戦兵器であるギガという差。あまり防御力に
拘ってないな。

それと、蹴りでデスの腹に穴を開けられるなんていうが、それだとそれ以下の装甲のギガは、デスに撫でられただけで引き裂かれて大破するかもしれんぞ？

はいはい、良かったね。デス強いね。
いい子だから病院帰ろうね。

>>14=>>1
お前が勝手に決める権利はない。
少なくとも前スレでそんな話は出てない。失せろギガ厨or自治厨

象の人だが、単純に凱龍輝と比べて欲しいだけだ。負けても構わない。
前スレで「凱龍輝の荷電粒子砲で終わり」と言われて、呆然としただけだ。

あと俺の考えだと格闘では互角、射撃ではお互いに有効性ナシといったところだ。
ただ実戦では、セイスモ対策に使える凱龍輝の方が数倍も使えるだろう。

>>1が勝手な事書くから余計にギガデスを煽る結果になったんだな。

デスの装甲は分厚いが、材質が旧式に近い。
古代チタニウム装甲とは性質も、強度も違う。
装甲強度はギガデス６：４。
装甲総量・面積はギガデス４：６。
装甲重量はギガデス３：７。
装甲耐久度は５：５。

というとこだろ。
デスの装甲は強度以上に、面積が凄まじい。分厚さも、だ。だが重量増加に繋がっている。
それに装甲だけでは、頭部や腕部などカバーし切れない部分も多い。

このスレの原点はデスギガ
今まではその合間に他の議論が入ってた感じだったような。

>>23
ギガの装甲がそんな優れてるとは思えないけどな。
その理論だとギガがデス以下の装甲に成るわけがない。マグネに短時間耐えた所を見ると
強度でも圧倒的なものがあるんだろうよ。
それに対してギガは受ける攻撃全てでダメージ受けてたからそんな頑丈なイメージがない。
ステステの攻撃受けたら一撃で死んでましたよ、な感じだったし。

>>21
エレファンダーは強力なEシールドを持っているが凱龍輝の集光荷電粒子砲（今議論中？だが）
を避ける機動力がないため一方的に攻撃される。
さらに機動力に劣るため常に相手の有利な位置から攻撃されるため
格闘するかしないかは凱龍輝の気分次第という問題がある。
その上凱龍輝にはサポートゾイドがデフォで付いているからなぁ・・・

モルガＶＳ雷電

それにリーチと言うが、格闘に置けるリーチとはなんだ？
間合いだろ。
間合いと言えば、踏み込みが重要だ。

分かるだろうが、デスには踏み込みなど出来ない。自慢の装甲の反動もあり、俊敏性に劣るからだ。
もっとも実戦では今まで、そんな俊敏性など無用なほど強力だったのだがな。
そもそもデスの格闘戦は、パワーによる潰し合いという次元だ。一度ホールドしてしまえば、ＶＳギガでも互角以上であろう。

その点、格闘専用とも言えるギガにはゴジュラス後継機としてのノウハウもあり、踏み込みや間合いも高いレベルだ。
また機動性というのと、運動性というのは違う。最高時速＝ゾイドとしての俊敏性、でないのは明らかだ。

迫撃モードと格闘モードは、どちらが劣っているという代物ではない。
格闘技で言うなれば、柔道と空手みたいなものではなかろうか？
どちらにせよデスの半分という重量や機構の違いから、運動性は二倍以上に違いない。

ところで聞きたいんだが、凱龍輝の集光パネルはパネル以外のとこに当たっている光学兵器も吸収できるのか？
そうでなければ、エレファンダーにも背面にジェノのキャノンと同等の奴が装備されている以上、射撃戦も有効なんだが。
(威力的には大型でも殺傷性アリ)

>>29
集光パネルがすいとるんじゃないの？

ゴジュラスギガが共和国の誇りを持って戦ったか？
答えは否！すぐに主役の座を害やゼロフェニに取られてた！
だが！デスザウラーはゼネバス皇帝が帝国の。うわっなにをｇｄｆざｄｘｂｖｇｋｊくｈｋｊんｋｈｋｊ

>>28
＞デスには踏み込みなど出来ない。
あのトビーのを見る限り普通に出来そうだけど。過小評価も良いところだな。
しかもあのデスはまだ完成してない未完成品だし。

つか装甲なんざどうでも良いんだよ！

んなもん前スレで出ていた強襲突撃で壊れようが壊れまいが、関係なく転倒させられる。
そこからグリグリ踏みつけ攻撃すれば終わりなんだよ！
(えと、釣り初心者です、お手柔らかに)

>>33
なんだとこのやろぅぅぅ！！！！！
お母さんに言いつけてやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どんな装甲だろうとも、２００ｔ×時速１６０Ｋｍ(実戦では１２０Ｋｍ程度か)の衝撃だぞ？
装甲が無事だろうとも本体が倒れちまうんだよ。

>>29
かつて考察スレだったかでの考察だとＥシールドの応用により、一定のフィールドのエネルギー兵器を拡散。
パネル面から熱と電荷を吸収して体内に蓄えると解釈されていたので、これを採用すると食らう位置・方向は関係なさげ。

>>35
ギガの最高速は180ｋｍ/ｈだぞ？

なるほどね。
それなら荷電粒子砲が最初から使えなくても、納得できる防御能力だよな。

>>35
そこで受け流しですよ敵の勢いを利用して投げ飛ばせ！

核砲があるからギガの方が有利だな。
最悪、相打ちにもっていけるんだから

荷電は普通に撃てるんじゃね？
粒子の供給はデスとジェノブレ以外どこからしてるのか明示されてないけど荷電機全般大丈夫みたいだし、
ＭＡＸ発射の威力は出なくともジェノ並の威力の荷電は充分撃てる気がする。

まぁ、撃てなかったら欠陥機に近いしね

デススティンガー以外、荷電粒子砲の説明がないのは黒歴史機体ばかりのような…。
つか荷電粒子砲の乱発＝黒歴史化の序幕みたいなもんだから、もっとシビアにいこうよ。

デスザウラーの上半身稼動範囲は、かなり限られているぞ。
下半身だってドッシリと構えているのに。

凱龍輝は荷電粒子砲を自力で撃てるか撃てないか
撃てる派
・ジェノ系列の機体だから撃てる
・集光荷電粒子砲の機構はエネルギーさえあれば荷電粒子砲が撃てる
撃てない派
・集光荷電粒子砲は相手のビーム系を吸収しないと撃てない
・集光荷電粒子砲は荷電粒子砲とは構造が異なるため荷電粒子ジェネレータなどがないと撃てない

つかジェネレーターの意味まるで解ってない意見だな。

辞書だと発電機と出るな。

今ここに我が家のデスギガ並べてみた。

こうして見比べると、デスの方が少しだけ大きいけど大差ないんだよな。
頭部に至ると、ギガの方がデカイほどだ。

>>37
なに！？
じゃあギガって高速モードでモルガより遅いのか・・・

デスはそれ以下・・・


ネプチューンとかゴジュは泣けてくる。

んで、驚いたことにギガの牙だとデスの首筋に文句なく噛み付けること。
いやー、手元に実物があると面白いね。
１２００円で投げ売られてたの買ったんだけど、デスがあって良かったよ。

ギガＶＳデス

結果がよくわからないのでパイロット比較しよー

ケイン君ＶＳチーフ

どぞ

>>49
まあ、モルガは高速ゾイドであるヘルキャットよりも速いし…

巨大ゾイド級であるギガが中型並みに早ければ、それだけで脅威なんじゃないかな？
あとはデススティンガーだけ、だからね。

ネタ投下。

ウルトラザウルス・ザ・デストロイヤー(補助ゴジュ２体付き)＆凱龍輝数体
ＶＳ
ベルセルクセイスモサウルス(エナジーライガー付き)＆キメラ軍団

>>54
ディメがいないんじゃ、レーダーの差でデストロイが先制攻撃して勝利。

>52
　元来、高速ゾイドとはトップスピードが速いのではなく、巡航速度が速い機体のことを言った。

位置的な面で、ギガがデスの首に噛みつくよりデスがギガを爪で殴る方が簡単で速い気がする。
まあ、核砲含めれば射撃でも勝る訳だからデス以上だわな。

んじゃ、ディメ付きで。

ギガはバトストとアニメで強さが違いすぎるよな・・・
アニメでの扱いはあまりに酷すぎる・・・

バトストだと８：２でギガ有利、180ｋｍ/ｈで動く物体に大口径荷電当たるかな？
一発でも当たるんだったら３発耐えられるといっても余裕なわけじゃないだろうし
それで移動能力下がるからミサイルや荷電を打ち込んで合掌
当たらずに接近戦に持ち込んだらギガの方が小回りが聞く分、近距離戦で仕留められるだろ
背後に回られたらもうデスにはどうしようもないし

＞バトストだと８：２でギガ有利、180ｋｍ/ｈで動く物体に大口径荷電当たるかな？
素晴らしい釣りですねｗ

ああ、素晴らしいなｗ

とりあえず正面からデスに立ち向かうのは危ない。
クローの反応速度はわりと早く、格闘の迎撃には最適だ。
デス派の言う通り、パワー面でもクロー攻略が必要だろう。
前面装甲も自慢の代物。マグネ−ザーに対してある程度は持ちこたえるほどだからね。

しかしながら側面・背面ならば手薄だ。
今までは同クラスのゾイドに背後取るような化け物が居ない為、問題なかったでしょう。
背後から敵がやってきても、中型程度ならば弱点である吸入ファン周辺の武装に迎撃されてましたしね。
けど相手がギガである以上、側面・背面が取られることはマズイかと。

８：２つーの本気で言ってるとしたら凄いよね。

大口径荷電粒子砲と元気玉のどちらが強いかな

元気玉は誰か元気くれる人が居なきゃ、使えないよ。

マッドサンダーが前面にのみシールド備えているのもまた、相手が前方に居たままの状態で格闘に持ち込めること前提。
巨大ゾイドには、前方以外に敵が存在している状況が想定されていないのよね。

下手に後方へ火力を分散するより正面を少しでも強化して
回りこまれる前に叩き潰した方が良いからだろ
それに巨大ゾイドには大抵護衛がついてるからまず問題ないだろ

>>66
キンゴジュもそう言えばそうだな…大型ゾイドで一番後方を警戒しているのはゴジュ系だな。
ギガやら通常タイプにロングレンジバスターキャノンでがっちりとｗ
デスのミサイルも確りはしているけど大質量物体の攻撃を考慮してないな。

と言う事で…ロングレンジバスターキャノン装備型デスが後方警戒では理想？

>>56
まあ、単にとっぷすぴーどが速いだけならプテラスなんかが高速ゾイドになれる。
ギル　マッハ４でるよ。

>>68
デスに共和国改造セット！
レッドホーンに着けられるからデスに着けられないことは無いと思う。

デスが無い。借りてこないと・・

おまいらいつまでもノーマルのままで比べるのが好きですね
デスザウラーMk2ｖｓゴジュラスギガバスターキャノン装備の考察求む

Ｍｋ-２は旧。正直言って現代版デスザウラー以下だろ。現代版Ｍｋ-２なら良いが、出てない。
よってバスター無くてもあっても変わらず、ギガの勝ち。

本格的に実戦投入されているギガはバスターキャノン装備だろうな

メガデスザウラー（未完成）VSゴジュラスギガ（バスターキャノン装備）

メガの勝ち。
コスト面での採算性考えると、ギガ負けても恥ずかしくないね。
それにメガは未来の機体だしね。

ギガ格闘モードＶＳギガ追撃モード。
両方ともモード変更無し。

当てたモン勝ち。
攻撃力と装甲は同等、取り回しと手段の数では格闘モードが優るが、回避性と機動力では追撃モードが上。
まあ同じ機体だし、互角で当然か。w

羽が無いギル・ベイダーｖｓＯＳデスザウラー

陸戦でもマッド部隊破ってるし、ギルの勝ちかと。

蟹付きダークスパイナーｖｓライガーゼロイクス

>>80
素直にキラースパイナーで良いんでは？
まあ策敵能力次第だな、見付けられれば火力で押し勝てる気がする。

射撃ができないキングゴジュラスｖｓ禁ゴジュの装甲を貫けるマグネーザーを持つマッドサンダー２機

凱龍輝って、敵からの粒子ビーム吸収できるんだったら
空気中にある荷電粒子だって吸収できる…よね？

そもそもビーム攻撃を吸収って、運動エネルギーを落さず吸収できるんかな？
そうだとしたらあまりにも凶悪だ（汗

自機周辺に拡散した大量の粒子を一気に吸収
自機荷電粒子砲の弾丸＆駆動エネルギーとして
急速な加速ひいてはチャージができるってシステムだと自分は思ってるんだが。

集光パネルってソーラージェネレーターみたいな使い方は出来ないのだろうか

>>82
キンゴジュの格闘の威力は全ゾイド中最強。
回避能力もかなり高いとなれば
あとは解るな？

禁愚ゴジュラスに勝てる機体は存在しない。バカらしいほど次元が違う。
対戦しても合掌するしかないね。

ゾイド板での見解はＥシールドの応用とあるからねぇ。
最低限、Ｅシールドの半分くらいは展開している間にエネルギー使うんじゃないかな？

○○に耐えたとかはともかく、キンゴジュの戦闘シーンとなると殆ど遺失資料だからなぁ。
ＳＳＢでギル大量殲滅くらいはさすがに聞いた事あるけど、格闘で敵を蹴散らした事ってあった？いや、煽りじゃなくて。
まず最強であろう事は揺るがないけど、どの程度の尺度で図り得るものなのやら……

マグネーザーの特性と２対１という状況が色々不安を掻きたてる。

>>88
>格闘で敵を蹴散らした事ってあった？いや、煽りじゃなくて。
格闘が最強というのは、キンゴジュの設定の一つ。

>>84
効率が悪いんでね？できなくもなさそうだが。
集光パネルは熱エネルギーも吸収できるのかねえ？

>>89
thx!理解した。

>>87
>ゾイド板での見解はＥシールドの応用とあるからねぇ。
見解以前に、集光システムはEシールドの部類でし。

以下、凱龍輝説明書より一部抜粋
対セイスモ用の切り札となるEシールド、ゴジュラスギガの古代チタニウム合金より開発された「集光パネル」。
敵の放った光線兵器の攻撃を吸収し、威力を半減させることが出来る防御装備だ。
しかも、吸収した荷電粒子を体内で急速生成し「集光荷電粒子砲」として撃ち出すこともできる。

キングゴジュラスＶＳその他世界中全てのゾイド
ぐらいでやれば勝てるんじゃないだろうか
補給を立てば・・・

>>93
心配するな。
禁ゴジュはローリングチャージャー搭載で半永久的に可動出来る。

世界中全てのゾイドがどのくらいまで含むのかわからないけど。

キングゴジュラスの燃料より乗組員の食料とかが問題だろ
それが尽きるまでに世界は滅ぼされないか心配

>>87
しかし害が出て随分経つのにフィールド防御装置だって事がサッパリ浸透しないな。w
いつになったらパネルで受けるとか言う香具師がいなくなるんだか。

禁ゴジュは300年宇宙を飛び続けても生きてる化物ですよ？

パイロットいないと止まるって補償もない品。

>>62加重力衝撃テイルをお忘れか？
ギガに背中を取られても十分に迎撃出来る。
側面から来ても腕を横に振れば迎撃可能。

当たればな。ｗ

横パンチはともかく尻尾はかなりの命中率な気がする。攻撃範囲もリーチも
ゾイドの格闘兵装の中では最高レベルだし。

ギガとデスが尻尾で叩き合う姿を見てみたい。
本人達は必死だろうが、はたから見ると微笑ましそうだ…

両方同時にぶつかれば吹き飛ぶまたは壊れるのは重量差、装甲差でギガだな。

>>101
範囲やリーチは必ずしも命中率に繋がらない罠。

ゴジュラスジオーガvs真デススティンガー

>>104
背後から仕掛けてきたギガを迎撃するなら問題ない。
向こうも攻撃してくるならこちらへ向かっているという訳だし。

間合いをどうやって計るのかと。

あの尻尾なら適当に振れば当たる気がする。
つうか、ギガは背中に回り込んだりしないだろ。
それこそデスの装甲を破る術がありませんと言ってるようなもの。

>>105
それは、ＦＢ２にある戦力比較表を読めばいいだけでは…

その辺はパイロット次第とｵﾓ
中には真正面からボーンって倒してしまえる程の奴もいるだろうし、
横や後ろから仕掛ける慎重派な奴もいるかもしれない。

>>108
機動力が高ければ相手の死角や防御の手薄なところを狙うのは基本だろ？
わざわざ危険を冒して前面装甲を破る必要はないだろう。
ギガの性格が背面をつくのを許さない〜とかならともかく

>>108
気のせいだ、適当で当たりゃ苦労はしない。
破る力があろうがあるまいが取れるモンなら有利なポジションを取るのが常識。
出来る事ならより楽に相手を倒したいだろ？

キンゴジュ最強、以上。終わり。

もしも勝てるとしても、ウルトラザウルス・ザ・デストロイぐらいだろ？
それも防衛機全てつけて、デストロイヤー兵団再現して、ついでに距離も離してね。
１２００ｍｍ砲が遠距離射撃最強なんだから、これで勝てなきゃ無理ぽい。
(予備のキャノン＆補給用ゴジュ付きで十数発あれば勝てるかな？)

ヘルキャット三百体
ＶＳライガーゼロイクス十体
ＶＳシャドーフォックス百体
ＶＳケーニッヒウルフ(フル装備)二十体

のロイヤル。
夜中の深い森林で戦闘。補給なし。範囲１０Ｋｍ四方。夜明けまでに多く機数が残っていたチームの勝ち。

つまり隠密合戦ということか？
(ケーニッヒは鬼役だな)

ちなみにヘルキャットには光学迷彩ついているのか？

範囲10Km四方って高速機を430機配置して鬼ごっこするのにちと狭くないかね

どうせならケーニッヒには完全に鬼役に徹してもらって…

どれかの勢力が残ればケーニッヒ負けで残りはどれだけ多く残っているか？
ついでにケーニッヒに攻撃禁止でやって欲しいｗ

んでは詳しく決めとこう。

逃げる奴：ヘルキャット３００体。ライガーゼロイクス２０体。シャドーフォックス１００体。

探す奴(鬼役)：ケーニッヒウルフ２０体　(フル武装可)

範囲は２０Ｋｍ四方。夕暮れからスタートして夜明けまで。地形は森林地帯。(コングが登れる奴)岩陰アリ。川辺アリ。
ケーニッヒウルフには攻撃不可。あくまで追い立てる役目。(一応、ケーニッヒ以外が全滅すれば勝利)

隠れている機体同士の戦闘ＯＫ。ただし戦闘開始はケーニッヒ起動後。
隠れる時間は一時間。その間は戦闘禁止。ケーニッヒは開始後、探索に出る。
残っている機体数が多いチームの勝利。(ケーニッヒは全滅が条件)

これでどうだろうか？　不満があるとこは言ってくれ。

>>115
光学迷彩は「ヘルキャットの時代から」と言い回されるだけあってﾍﾙ猫にも付いてると思う。
上の文だけだと「ﾍﾙ猫が製造された時代から実用化されてた」ってだけの意味にも取れると思うけど、
そうだとしたら、なおさら実用化された光学迷彩を隠密機であるﾍﾙ猫への搭載を試みない可能性は薄い訳で。

以上から、ﾍﾙ猫にも光学迷彩はある説を出しときます。

ケーニッヒの他に、鬼役としてコマンドウルフ６０体(王狼の三倍)ほど希望しとく。

ケーニッヒ＆コマンドの狼系部隊が探し回るなんてロマンあるぜ。
(小隊編成して、ケーニッヒ一機＆コマンド三機だと尚更グッド)
アニメでもバトストでも索敵とか隠蔽の能力は価値薄めな扱い受けているから、こーゆーのは面白いね。

つか、これ実際にやるとすれば鬼ごっこ祭りだよな？

んではシャドーフォックス、ライガーゼロイクス双方に装備されているということで、
ヘルキャットにも光学迷彩装備ね。
これで逃げる奴は全員が光学迷彩装備か。ヤバイ。かなり痺れる戦場だぜ。

あとライガーゼロイクスが十機だけなのは、単機の戦闘能力がゼロ以上つー性能から来てるのか？
(腕前はブレード並みに要求されるが、使いこなせば無敵に近いらしいね)

調べたら出てきた資料によると、イクス人気なくて生産ライン閉鎖してるんだってな。
道理でバトストでも活躍しないで、後々にも語られずに居た訳か。

イクス頑張れ！　お前が真のゼロだ！

>>119
今のﾍﾙ猫に光学迷彩が装備されてるのは間違いないが、搭載されたのは今次大戦から。
文面の解釈としては「隠密ゾイドがﾍﾙ猫の主力の時期から」が妥当かと。

マトリクスドラゴンの戦闘能力に疑問を感じたのでいろいろ戦わせてみよう
〜共和国編〜
マトリクスドラゴンvsハンマーヘッド
vsアロザウラー
　　　　　　　　　vsベアファイター
　　　　　　　　　vsコマンドウルフAC
　　　　　　　　　vsシャドーフォックス

ヘルキャット武装貧弱だから見つかったら最後、死ぬよな。つーことは逃げるしかない。
数に任せて、逃げるしかない訳だ。
ぶっちゃけ戦力的には「イクス一体＞ヘルキャット３０体」でも変ではない。

シャドーフォックスも隠密能力高い上、イクス相手にも数機一緒になれば大丈夫という強さだ。
優勝候補はこいつだろうか。

バトストのゾイドがキングゴジュラスを倒す方法

１　ウルトラキャノンを打ち続ける
２　デスザウラーＯＳ、暴走デスステ、ＧＴＯでリンチ
３　マッド１０体でマグネーザーを突きつける
４　Ｅライガーが超高速でブレードを叩きつける
５　ギルが超音波の射程外からビースマを放つ

完成してないから真偽のほどは不明だが、エナジーファルコンが光速でレーザークロー

１　効きません。接近されて殺される。
２　リンチしても効かないし、それ以前に何かする前に殺される。
３　突きつけても効かないし、接近する以前にミサイル一発でEND
４　効きません。
５　ビースマよりキンゴジュの方がその他の装備の射程が長そう　それ以前に効かないか。

エナファル　効きません。

>>125
今のバトルに関係無いかもだが、さすがにそれは無いだろ。
ヘル猫も光学迷彩使える以上、ゴドス30機やイグアン30機を相手にするより
辛いだろううし、イクスの装甲は通常の高速ゾイド並だからネコに打たれて
一撃で死ぬこた無いだろうが、30機相手には分が悪すぎる。

>>1257
五番までは効き目なしだろうが
エナファルを効果なしと断言するソースは？
キンゴジュは激強だから〜なんてのは無しで。
バトスト登場ゾイドなら
エナジーとゼロファルのコンビならどうだ。
奴等ならキンゴジュの攻撃を回避しつつ
ゴツイ砲撃(最低でも都市一つが一瞬で廃墟と化す)
をぶっ放せる気がする。

↑すまん>>127な。

１２００ｍｍ砲も利かないのか？　ちっとはダメージあるだろ。

あとキングゴジュラスにはＯＳも特殊な防御能力も無い以上、ダークスパイナーが居る。
スパイナーで洗脳！　これでどうだ？
(最大１００機まで用意して)

キンゴジュは情報戦も出来なかったか。
ゴルヘみたく電波妨害できる気がする。

毒電波使っても、自分の意志で暴れるみたいだし効かない気がする。

エナファルは光速だがキンゴジュは光速の数百倍の速度での地面直撃に(ry

↑耐えているというソースは？

>>134
数万光年の距離を数百年で移動したから、というのが根拠らしい。

つーかエナファルが光速というソースの方が欲しい。
どんなに高くても1000km弱だろ？

あと、エナファル出すのなら世界征服砲、完全体メガデスザウラーも出すべきかと。

＞数万光年の距離を数百年で移動したから
確かにそれは事実でしょう。

ただし光速で地球にぶつかったら、キングは無事でも地球が木っ端微塵です。
移動中だけ光速で、地球につく頃には減速していたと見るべき。
すると光速衝突による防御力は無効になります。

どうもキンゴジュに直接隕石があたったと思っているヤシがいるようだが
隕石が惑星Ziの三つある月の一つにぶつかって月破壊。
その破片が中央大陸の反対側に落下降りそそいで大異変発生。
その際強力な磁気嵐が起こりすべての
戦闘用ゾイドは活動不能になったって話だぞ、旧バトスト。

ただし光速で動けたとしてもブレードかクローしか効かなそう
デス荷電だって光速で粒子飛ばしてくるモノだけど効かなかったし
ガトリングはともかくサウンドブラスターをかいくぐれるかどうか
またダメージ与えられても一撃で倒せるかどうか

つーか数万光年の距離を数百光年なら明らかに光速越えてるが
ワープでもしたのか？

あとエナジーファルコンの記述は電ホビだぞ。
アレを有効判定にするなら世界征服砲とかも公式にカウントせにゃならなくなる

まあエナジーファルコンなら耐久力はともかく
禁ゴジュに傷を負わせられる可能性はあるな。

ただ、光速でぶつかったとしてブレードやクローが無事かどうか

１２００ｍｍ砲なんてＳＳＢで迎撃されて終わりだろう
仮に当たっても大した効果は期待できない
もしビームスマッシャーより強いってなら別

勝てる可能性があるのは光の速度で動けるエナジーライガーぐらいだな
光の速度で移動して接近、装甲の薄い部分をひたすら狙って攻撃し続ける
エネルギーが切れそうになったらさっさと逃げて回復、光速で接近から攻撃を続ける
光速なら捕捉される心配も反撃される心配も一切ないし、これならいけるかな？
でももし、光速からの攻撃でも耐える装甲だとしたら勝ち目はない

おれはホビー記事読んでないけど、電歩に「光の速度で動ける」という記述があったのか？
そうだとしたらキンゴジュでも危ないぞ。

設定上に存在した超厨ゾイド四天王
・エナジーファルコン
・完全体メガデスザウラー
・世界制服砲セイスモ
・デスマンティス

１番目は常識を逸脱した超々高速機動力。２番目と３番目は最強の破壊力。
４番目は厨設定高性能。

この４体でリンチして禁ゴジュに勝てるかな・・・・？

禁ゴジュに勝ちたかったらギルベイダーで取り囲めば勝てるだろ。
実際後ろをつかれてやばかったって話もあるらしいし。

禁ゴジュはギルザウラーのビースマ以外だとグレートＺナイトに負けたくらいしかダメージ受けた描写が無いからな…

小天体クラスの質量を持つブラックホールを打ち出す超重力砲とか
山を消し去り海を割るデス荷電を無効化するマッドを
反荷電粒子シールドごとぶち抜くハイパー荷電粒子砲とか
無茶な武器がたくさんある中で
傷つけられたのがビースマだけってのがな
まあ生まれた時代がマトモじゃ無かったしな

>>145
ギルザウラーは腕で装甲を引きちぎってた希ガス・・・・・。

>>144
そのギルがSSBでまとめて叩き落とされたりしてるわけだが？

1200ｍｍ砲は効かないでしょ。ブラックホールより威力があるなんてとても…
しかも「小天体」ってどんなレベルだ？　某映画の彗星くらいか？

エナジーの光速攻撃は無理な木ガス。
光速を出すだけでも空気との摩擦熱でパイロットが丸焼けだし、それに堪えても加速Ｇで潰れる。（コアの中身もだな。）
仮に光速で動けたとしても攻撃を仕掛けた瞬間自らにも同じ衝撃が反ってくるし、下手に接触するとバランス崩して地面に溝堀ながらスクラップと化す。
もしこれらの諸問題をクリアできるならそもそも基本耐久値が禁ゴジュに優るとも劣らないので、普通に正面から殴り愛挑めるよ。

>>149
妙に現実的だな
そんなこといったらゾイドに乗ってる時点で振動でパイロットはミンチだぞ？
ＳＳＢなんて使えばキンゴジュのクルー粉々だろうし、ギルがマッハ４だせばパイロットがぺしゃんこ
小天体クラスのブラックホールを使ったら最後、惑星Ｚiが消滅する
光速が出せるんだから何とかなるように設計されてるだろ

ヒント：魔法

それ以前に物質が光の速さに到達すると
エネルギー無限という訳分からない事態に突入するんだが。
光速ってのは秒速約30万キロメートル、地球を７回り半する速さだぞ。
光速に到達した0.01秒にピタリ止めたとしても3000キロだぞ。
日本列島の北から南のはてまで約3500kmだぞ。
そもそも攻撃そのものを当てられるのか
それこそ真正面から体当たりかますしかないだろうに。

絶対パイロットがもたないしな光速移動

パイロットなどを無視した理論上の最高速度が光速なんだろうな
そうでなくても燃費悪い機体だし、光速出せたとしても一瞬なんじゃなかろうか

つまり戦闘では使えないってわけだな。

小天体クラスのブラックホール砲や大陸を沈めるＳＳＢは認めて
光速の機動力は認めないのか？

>>152
そんなんで体当たりしたらキングゴジュラス貫通してそのまま大気圏外に吹っ飛んでかないか？ｗ

>>155
ブラックホール砲にしろＳＳＢにしろ
威力がでかいだけの大砲だろ。
光速の機動力を活かすには知覚する必要のない
正面からの特攻くらいしかないんだよ。
幸いグングニルホーンも付いてるし
そういう機体なんじゃないのか。
引き金引きゃとりあえず撃てる武装とは
考え方を変える必要があるんだ。

いくら早くても自らを弾丸と化すのはちょっとな。w
しかも相手を粉砕できないと貫けても相撃ちで終わる。

威力の高い砲弾や光線や粒子砲とかと違って
ゾイド自体が光速となると話は別だからね
パイロットを保護する機構と移動速度に耐えうる機体設計を考えないといけない

つーかパイロットがもつにしてもエナジーファルコン自体も大丈夫だとしても
パイロットの反射神経が追いつかない

キンゴジュが地面に超光速で激突しても無事だったのはストーリーの都合。
ロケット団やバイキンマンが星にされても生きてたり、アラレが地球を割っても次の瞬間に元に戻るのと一緒。

ギルベイダーのマッハ４もまずパイロットの反射神経が追いつかないな
音波兵器のＳＳＢを食らった理由もここら辺にありそうだ

　てか、惑星上で180tの質量が光速で動いたら、衝撃で地殻が引き裂かれ、もう一度大異変が起こりそうな稀ガス。

禁ゴジュが地球にいってZナイトと云々ってくだり、
俺は良く知らないんで誰か親切な人解説キボンヌ

>>162
マジレスすると、たとえ、1�_�cでもすごいことがおきる。
物理の話になるのだが、光速に近づけば近づくほど、∞に質量がデカクなる。

小天体のブラックホールがいくつも存在したのに余裕だった惑星だったから平気だろ＾＾

流石惑星Ziだ！光の速さでゾイドが動いたりブラックホールが出来たりしてもなんとも無いぜ？

>>163
グローバリー号が地球にゾイドコアを持ち帰って、
色々いじくったあげく、Ｚナイトが完成しました。
地球と火星の間で戦争をやっていましたが、
彗星衝突の影響で弾き飛ばされてきたキンゴジュが来襲。
みんなで力を合わせた結果、キンゴジュの撃破に成功しました。


というわけで、キンゴジュは破壊されています。

きんごじゅなんてもるがでいっぱつですよ。

サラマンダーＦ２ＶＳストームソーダーandジェットファルコン

ステルス迷彩鬼ごっこ対決はどうなった？

エナジーファルコンは慣性制動装置と
構造維持フィールドを付ければ問題解決。

>>167
サンクス。Ｚナイトのラスボスになってたのね禁ゴジュ…
つか、彗星衝突の影響で飛んだってまた無茶やらかしたんだなトミー設定

迷彩鬼ごっこだけど、２０Ｋｍ四方＆コマンド６０＋ケーニッヒ２０つーことはウルフの勝ちだな。
コマンドは消音・迷彩していようとも、高い分析能力がある。
誰も気にしちゃいないが、分析・追跡能力では全ゾイド中ナンバーワンだ。
加えてケーニッヒのヘッドギアまで揃えば、ステルスだろうが煙幕だろうが無意味だね。

正直ゾイドという架空の世界に物理法則出してたらきりがない。
物理法則採用したらパワーだけならジェノザウラーはキングゴジュラス以上になる。

物理法則採用して起こるゾイド界の珍事態。

・ゾイドのパイロットは挽肉になる。
・キングゴジュラスのSSBは自身を殺す。
・ギルのマッハ４でパイロットｼﾎﾞﾝﾇ。
・デスの光速粒子ビームは惑星貫通。
・オルディオスがマッハ3.6で飛んだら翼が吹きとぶ。
・エナファルの光速移動は大陸を引き裂く。
・デス猫の超重力弾砲は惑星を滅ぼす。

　　　　　　　　　　　　　　　その他etc･･････

どうも暗黒期ゾイドは資料が少ないのをいいことに言葉尻を捕らえて
拡大インタープレットされまくってる気がする。

ベルセルクセイスモがどうしても強そうに見えない漏れは、このスレでは外見厨の
仲間入りでつか・・・・・・？

>>177
見た目＝強さではないので問題ないかと。
ただ見た目だけで実績（黒歴史を除く）を無視した評価を下すのは簡便な！

>>178
いや、同じユニゾンであるアルティメットに比べると、少しユニゾンとして
見劣りすると思うんだよな・・・。
強さは分かってるよ。

暗黒期ゾイド云々は関係ないだろ
エナファルの光速もありえないからな
あの惑星の科学はゾイドに頼りすぎてて
実はかなり遅れているんじゃないのか？
一応、作れてるけど未解明な部分が多いとかさ
そうじゃないと光の速度なんて計算でない

後ろから来たギガなんてデスの１６連ミサイルと尻尾で終了

ミサイル→効かない
尻尾→当たらない

>>182いくらなんでもそれはないと思う
格闘ではデスに１％の勝ち目もないんだっけ？

格闘したら最後、デスはクズ鉄にされる

ミサイルは言うに及ばず、尻尾も「ソレで迎撃される可能性がある」という前提で攻撃に臨むんだろうし、対処出来るんじゃないかなぁ。

荷電に三発耐えるってのは耐えられるだけで無傷ってわけじゃないだろ
だから、ミサイル食らって無傷はありえない。特別なバイオ装甲とかじゃないんだから
遠距離から荷電を撃ってチャージ中はミサイルの嵐、相手が跳んでかわしたら
着地するのを見計らって尻尾で叩く、これで勝てる。俺の解釈がおかしいのか？

ミサイルで傷を負うとしても、それは一瞬で自己修復されてしまう程度のかすり傷。
尻尾アタックは『楽々』かわすことができるというわけじゃないだろうし、
食らえば深刻なダメージを食らうことになる。

ミサイル食らったら自己修復なんて無理だろ
動きが止まってそこに第二波、第三波が来て終わる
尻尾なんて食らったら粉々だろ、仮に装甲が耐えられても
内部、パイロットが衝撃に耐えられない

アロザウラーＦＢを例とするなら、ギガにダメージが及んでいたようには思えない、かな？
このギガは既に手負いのような状態だったから、いまいち判別し辛いが。
そして大口径荷電粒子砲以外の武装は（Ｅシールドの有無に関わらず）ギガに対して有効性を見出し難い。
仮にも装甲Ｓ-の評価だし、ミサイル食らって無傷なんてのは平気でありそう。

自分の見解はだいたいこんな感じ。格闘戦については自粛しておきマス。

初歩的なことを聞いて済まんが、ギガのシールドは確かに「3発だけ」しか耐えられないのか？

>>186
シールドが十分に機能してれば世界観的に本体は無傷の筈。
減衰の激しい大口径を遠距離発射するのはロスが大きいし、ミサイルは一発あたりがコングのミサイルの威力を超える確証がないと有効か不明。
よしんば有効でも二波、三波と撃てる数はないかと。

>>190
ギガが動けない状態で、真っ向から受け止めた場合は。
ただデス荷電の照射時間とか出力の兼ね合いもあるから断定はできない。
と、ここで気がついたんだけど、デスって大口径荷電何発、連続で撃てるようになったんだ？
しかも、かなり短時間に３発も撃っちゃって。4発目が直撃すれば、って以前に４発目が撃てたのか？

アロの邪魔が入らなければおそらく。

>>192
旧機体の限界が３発。OSの恩恵を受けた今ならもっと行くだろう。

続き
尾は申し分無い威力ではあるが着地をとれる程デス自体が機敏でないのがネック。
運動性能に差がありすぎる。
作戦に引っ掛かるかも確実ではないしな。

後ろを取るなんていっても層簡単にできるか？
出来るならそれ以上の速さのゼロはなんで後ろを取らなかった？

殆どの場合パンツァー以外はミサイルに消える…以上！

因みにパンツァーに後をとられた場合（まず有り得ない）は終了。
あの弾幕を全て捌けるほどデスには後方火器を装備してない。

ギガは最悪突撃で突っ切ることが出来る体重がある。
それ以外は腕でラリアット状にぶつければ大抵止まる質量しか持ってない。
他の重い機体を上げないのは速度と質量の兼ね合いが取れてないから…。
デスの火器の雨と格闘を”貰って”後方に突破できる可能性が有るのはギガだけ。
避けてならゼロファルコンとか消えて息を殺したシャドーフォックス等なら可能だと思う。

>>197
パンツァーに後ろをとられたからって負け確定とはおもえんが…
撃たれるのをわかってりゃ避けられるし。

デスの限界である３発は最大出力射撃時の事ではなかろうか？
デスの尻尾の小型ミサイル群、小規模な基地なら吹き飛ばせるようだから
少なくとも足止めにはなる。

ミサイルは避けきれんだろ？　デスの運動性能じゃ無理。
それに旧で小型ミサイルをファンに貰って苦戦してたからな。
終りでなくても大打撃間違いなしだ。

>>198
どっちにしろトータルで20秒強で収まる範囲だろ？〉デス荷電
途中で切るにしろ短時間でそれ以上は無理な筈。

つか一番射程長く、しょっぱなに撃っちまいそうなミサイルが、尻尾がどうのって距離まで残ってるのも妙な話だがな。w

>>200
禿げ上がるほど既出だが20秒で照射が途絶えたのは冷却が限界に達したため。
無理な連続照射さえしなけりゃトータルでどの程度かは断定することは出来ない。
何せ「見違えるほど」出力が上がったからね・・・

>>199
何でもかんでも無理無理言うな！！（涙）
難しいってだけで不可能では無いだろ。

ＶＳの滅茶苦茶大きなデスだってミサイル当たらない時は当たらないし。
（ちょっと問題ある例えだけど、まあその辺は多めに見てちょ）

>>203
そりゃそうだが…問題はハイブリットキャノンの方。
迎撃しようが無い。正面なら大口径荷電粒子砲で押し潰せるかもしれないけど。
体を捻ったぐらいで躱せる物じゃないしね。
後ろを向いている不備がある分希望的観測は望めないよ＿|￣|○
ＶＳのミサイルは誘導の仕方が糞なので実物と比べるまでもない…。
当たる直前で補正を掛けりゃ当たらないってｗ
機体の中央に向けて当てようとするからそのままなら当たる場所でも無理に曲るｗ

標的がどんなに大きかろうと照準が合ってなければ当たらないとだけ言って見る。
別にハイブリット砲の照準が狂っているとかそう言う意味じゃなく、
戦闘中に常に照準を捕らえる事はちょっと難しいんじゃないかな〜とか思ったりする。

>>202
そうか？　
アロＦＢでもそんなに冷却時間を取れてるようには見えないし、
そもそも戦闘中に充分な冷却なんて出来るのか？

>>203
無理なモンは無理だろ？
熱源目掛けて迫ってくるミサイルあの程度の運動性でどうかわしきるよ？

>>206
＞無理なモンは無理だろ？
熱源目掛けて迫ってくるミサイルあの程度の運動性でどうかわしきるよ？
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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 仙　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 道　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

ひねればミサイルはファン直撃は避けられるだろ。ゾイドをホーミングしてもファンをホーミングはしない。
装甲直撃して困るミサイルなんてパンツァーには積んでない。

当たる直前に体反らしたらさしものミサイルも反応できずに素通りしないかな〜

ギガデスパンツが混じってややこしい事になってないか？


ところで微妙に火種な個人的雑感。
デスの後部ミサイルには誘導性が高いと言う印象がない。
なんか多連装ロケットランチャーあたりに毛が生えた程度と言うか、機動目標を撃つのには適さないというか……
手数で勝負するものっぽいが、マクロスよろしく板野サーカスは期待できないと思うんだよなぁ。

>>210
ゾイドのミサイルは……アマードコアも越えられんな。
バーチャロンも、ボック系列には適わんだろう。
うーむ、印象が薄いなぁ

スレ違いだけどアーマードコアの高機動ミサイルとか狂ったように避けにくい
ゾイド世界にデコイやミサイル迎撃システムはあるんでしょか？チャフはあったやね
フュザではキラスパがミサを蟹レーザーで迎撃してたが

デスのミサイルは後部警戒用だと見てるが…
デスが荷電撃つ前に後方に回ってくる奴なんて想定されていたのは飛行ゾイドくらいだろ
つかパンツァーに回りこまれるなんてどんな状況かと

>>208
装甲は困らないかもしれないが外付け武器やコクピットは困るだろうな。
旧バトストではドリルでコクピットに穴あけられて催眠ガス流し込まれてたし（まぁ帝国の作戦だったんだが）

>>213
戦場では常にタイマンじゃないだろうから、後ろを取られることもあるだろう。
戦場では護衛機がいるから、そう簡単に取れるわけでもないだろうが。
FB版パンツァーならば、後ろを取るのもそう絶望的なことでもないぞ？

>>211
コアボックスによれば、ゾイドのミサイルはゴドスの時代から乱戦中でも
誤爆することなく敵機に命中するという仕様なんだが・・・これは凄い事
だと思うぞ。これほど高精度のものはＳＦでも殆ど見られない。（大抵は
誤爆しまくりだし・・）

ちなみに・・コアボックスで解説されてる物に限れば、図形認識ＡＩによる
誘導システムらしいから、チャフやフレアは役に立たないはず。

ゾイドに置けるミサイルなんて、オマケ程度だもんな。
つかライガーがミサイル一撃とか嫌な世界ですよぉ〜。

>>216
モルガがミサイルの斉射で旧ゴジュラスを倒したこともありまっせ。

>>208
甘い、旧ではファンからでる熱を追尾されてミサイル食らってます。

キンゴジュのミサイルなら役に立つよ

コングはオマケの塊なわけか？

電子戦ゾイドのジャミングでその辺なんとかならね？

禁ゴジュが話題になってたので一応手持ちの禁ゴジュがダメージ受けた描写を落としておくから参考にしてくれ。
・ギルベイダーが足でつかみかかって左手をもいでいる
・ギルザウラーがビームサーベルで正面装甲を切り裂いている。
・ギルザウラーがビームススマッシャーで尻尾切断
……当然すべて持ってるわけではないが丸２年分でこんだけ。
あとのシーンは全部無傷。
Ｚナイトのあたりは持ってないが惑星ゾイドはあることになってるのかな？
なくなってるとすれば禁ゴジュには隕石がほぼ間違いなく直撃している。というかそういう結末もある。
そのあとラスボスになったなら惑星ゾイドを壊した隕石の直撃に耐えたことに（汗

>>222
直撃したんじゃなくて、惑星Ｚｉそのものが無くなってしまった。
彗星の衝突で爆発しちゃったわけ。禁ゴジュは、その衝撃で宇宙に放り出された。

それで、地球で撃破されることに（⊃Д｀）

>>223
んーまぁでも限りなく直撃だと思うよ。

『そのとき、ゾイド星の上空に、一すじのまばゆい光が走った。
赤いほのおにつつまれたいん石が、キングゴジュラスとデスザウラーを
めがけて、まっさかさまに落ちてきたのだ。
「ドッカーン！！」』（原文ママ）

確かに直撃したとは書いてないけど写真でキンゴジュの真上に隕石あるし禁ゴジュの位置が爆心地？と呼べるくらい近くには落ちていると思われ。

ギガが装甲Ｓって言ってもミサイルの嵐の中で耐えられるとは思えないな
確実に爆風の衝撃で内部の電機系統が逝く
それで確実に死ぬわけじゃないが、運動性能が著しく低下するんじゃないかと

S-だよ

一台あたりのコストだとどちらが上なんだろうか

デスファイターｖｓゴジュラスギガ
デスドックｖｓゴジュラスギガ
の対戦希望
旧式といえど改造デスはかなり機動力高いからいいところいくと思うんだが。

どうせなら現行デスをベースにしたファイター＆ドッグも・・・

アニメでのレイヴンとブレードではどちらのｵッパイロットの腕は上なんだろうか

>>225
肉弾戦のみに特化した機体がその程度で故障してたら満足に戦えない訳だが？

やはり禁ゴジュは雑魚ですね。
>>222を見てわかりました。

デスザウラーのミサイルの破壊力ってどれくらいなんだ？

あとアニメだとミサイルが空中で自ら爆散して
でかい針みたいなのを飛ばしてゾイドを串刺しにしてたな
あれって何ていう武器？

>>232
ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀)
それでもそれ以外の攻撃じゃダメージ受けてないんだから
アニデスじゃ手も足もでねぇよリボンw

まぁ、アニメの方は主人公がラスボスに勝てるようになってるからな
アニデスならともかくキンゴジュはどう工夫しようと中型機が止めをさせるわけがない

じゃあ、デスバーンの戦力って…
禁ゴジュより強いなんて…ゾイドじゃねえよｗ

ラスボス補正ってのは主人公以外には絶対負けないけど
主人公には絶対負けるようになってるからな。

悪役には越えられない壁がある。どうやっても。

ていうかアニデスと禁ゴジュなんて勝負始めてから一分もしないうちに引き分けだ。

惑星Ziが消滅して両者宇宙を漂う、んでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

>>233
>デスザウラーのミサイルの破壊力ってどれくらいなんだ？
小さな基地なら吹き飛ばせるくらい。劇中で実際に基地を吹き飛ばしたのはウルトラのウルトラキャノン砲。
そのウルトラキャノンを近距離でくらって、無事なデス。そんなバランス。

>>234
ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀)
まあそういうことでいいですよ。
リボンではないです。
ですが禁ゴジュなんてもうトミーに見放されてんですよ。
トミー的には
デスザウラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禁ゴジュ
ですから。

アニデスがキンゴジュに勝つ方法は
圧倒的射程を生かして遠距離から通信を入れて操縦者の家族を人質にとって
降伏しなければ大口径荷電粒子砲で爆撃すると脅迫すること

しかし、基地って脆そうじゃないか？
適当な数のミサイルがあればデスでなくてもやれると思う。

>>240
それは人気だろｗｗｗ

遂に会社の都合まで出して負け惜しみをｗｗ

>>242
そうか？中型機ゾイドの装甲より上だと思うがな
仮に現実の戦車の装甲と基地の外壁だとどちらが上？

キングゴジュラスを超えるゾイドって光速で動けるエナファルぐらいだろ？

>>245
いや、中規模な基地ならそうだろうけど
「小規模」つってるから、隔壁も無しの哨戒基地かと思って。
デカい基地だったらｽﾏｿ

まず小規模な基地がどの程度のものなのか判らんと話にならんな。
最低限基地として機能するだけの設備ってどんなんだ？

>>246
エナファルっていつ光速で動けるようになったの？

>>249
電撃ホビーの記述です>エナファル光速

つーかバレバレだなリボンw
ヒルデス持ち上げて禁ゴジュ貶めるとき敬語なのお前だけだぞw

つーか禁ゴジュはアンチも多いが好きな奴も多いんだよ
しかしヒルツデスザウラーはお前の妄言のせいでこの板だけじゃなくあちこちで人気急下降w

それもこれもお前があちこちで人の話聞かずに妄言吐いて住人敵に回したせいだとまだ気付いて無かったかw

リボンは真性なのか釣り師なのか

私もアンチ禁ゴジュだったものですが禁ゴジュの恐ろしさをよく分かったんでやめました。
リボンちゃんもあきらめな。
ヒルデスは所詮ブレードにやられる程度のゾイドなんだよ。

これはリボンではない。リボンを装った釣りだ！！

もう禁ゴジュｖｓヒルデスはいい。どうせリボンは何行っても納得しないから無駄。
マッドサンダーｖｓゴジュラス・ジ・オーガ

ヒルデスはリボンの所為であの様だが、バトスト時代のデス様は本当に輝いていた。
バトストデスの改造バリエーションは全ゾイド中最高クラスだしな。

>>228
機動力はデスドックは、ケンタウロスの砲撃を軽々避けて肉弾戦に持ち込むくらいの機動力
デスファイターは、コングmk2限定並みの機動力は持ち合わせてると思われるので、機動力で
ギガに遅れをとることは無いと思われる。
射撃はドックは射撃武装の最強武器がハイパービーム砲なのでギガには効かないな。
ファイターは旧デスベースだからHIシールド敗れるほどの威力は荷電粒子砲には無いだろう。
サラマンダー級を、一撃で仕留める高性能な追尾ミサイルがあるから腕の一本くらい取れるか？
格闘戦では、ドックは肉弾戦に持ち込んでなんとか勝てるかも程度かね？ファイターはエクスカリバー
の威力次第で有利か不利かが分かれるな・・・

パワーでは大幅に現行機より劣るでしょ＞犬、剣士
OS積んでないし

ケンタウロスと死闘を繰り広げたデスドッグ
プテラスですら凍り付く超高高度を悠々飛行可能なデスバード
黄色のマーキングレーザーを感知し狙った獲物は逃さないデスシャドー
マッドを唯一倒したデスザウラー、デスエイリアン…


あの頃は良かったなぁ…
改造バリエーションの豊富さはゴジュラスとタメ張るんだよな

キンゴジュはどうやっても倒せない気がするからアニメには出ちゃいけない

Ｚナイト出てきちゃうから
アニメの内容変わっちゃうしね

禁ゴジュvsグラヴィティーカノンinブレードライガー

アニメに出るとしても何らかの弱点を用意するだろ
素で出てきたら終わるｗ

禁ゴジュもうアニメ出てきたぞ
アメリカ版フェザのみだが

しかも凱龍輝にやられてた

フュザでレオゲーターにやられてたデッドが禁ゴジュだったらよかったのだ。
フュザ＝バトストだし、過去の因縁を断ち切るチャンスであったのに…

マッド対オーガか

火力はほぼ同等、格闘攻撃力はマッドが上、
耐久力もマッド有利。オーガの異常再生能力もマグネーザー喰らうとあまり意味無くなるかも

マッド有利かな

禁ゴジュ倒すなら、ヒルデスとか∀よりもスネーク一人のほうが有効そうだな。
内部に潜入してどうにか

>>258
犬はともかく戦士は出力強化されてるから微妙だな。

>262
　小天体クラスの質量を持つデスキャットの超重力弾砲を食らってもビクともしないのに、ブレードライガーごときを粒子砲で
迎撃する余裕がある速度で叩き付けたところで、ブレードが木ッ端微塵になるだけで禁ゴジュには傷一つ付かないだろう。

つか着弾前にSSBで砕け散る悪感

＞キンゴジュはどうやっても倒せない気がするからアニメには出ちゃいけない

心配ないよ
アニメの主人公機には番組の都合と補正という禁ゴジュすらも超越する究極の武器が有るから


あっ、それ以前に製作サイトが禁ゴジュの性能なんて知らんか

そうかな？
アニメではそういう場合遅くなるように見せる演出があるじゃないですか。
つまり実際は光速です。
なぜ光速なのかですって？
光速の荷電粒子砲をかわしたからです。

主人公パワーは伊達じゃないぜ！！

キングゴジュラスって反則性能だろ？
攻撃をろくに受け付けない装甲に大陸を沈めるSSBとかさ
ヒルデスはレンズ使って拡散させてたけどキンゴジュは単体で世界を滅ぼすｗ

それが再販されぬ大きな原因

無敵といわれつつ、Ｚナイトにやられる禁ゴジュ萌え。

>>222
情報ありがとう。
キンゴジュの戦闘力は拡大解釈されてるというのがよくわかりました。

＞ギルザウラーがビームススマッシャーで尻尾切断
だけならまだしも
＞ギルベイダーが足でつかみかかって左手をもいでいる
＞ギルザウラーがビームサーベルで正面装甲を切り裂いている。
この記述を見る限り一概に「エネルギー密度の問題」とはいえませんね。

特に腕をもぐ描写は、ギルザウラーは融合ゾイドなのでパワーがあるからと解釈できる。
オーガノイド＋デススティンガー＋ゾイドイヴの修正かかったヒルデスのエネルギーの前ではかたなし。

密度でなくギルザウラーは地力があったためダメージを与えたともとれるはず。
そうだとしたらヒルデス荷電は効きまくりになりますね！

荷電が効くものとして勝敗予想

キンゴジュＶＳヒルツデスステ
デスステはパワーがあり防御が低め。キングはその逆。
この勝負ではお互いの防御力は無意味なので先に撃った者勝ちとなる。
荷電は光速、サウンドブラスターは超音波＝音速。
同時に撃った場合荷電が先に当たり、その後ＳＳＢもヒット。
両者消滅だが先に死ぬのはキンゴジュなのでデスステの判定勝ち。

キンゴジュＶＳバン仕様ブレードライガー
デスステ荷電を軽々かわすライガーにＳＳＢが当たるはずがない。
接近されブレードで真っ二つ。
ライガーの剣の威力は、デスステや弱体化ヒルデスの装甲を切り裂くほど。

キンゴジュＶＳヒルデス（全力モード）
ＳＳＢだろうがスーパーガトリングだろうが装甲とシールドに防がれる。
荷電喰らってキンゴジュ即死

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ /ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　」＼| / ヽ/i　　見苦しいぞリボン。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ,rヽヽ/ ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜ r' 　 　　　ヾi　俺様は何が何でもゾイド最強と定義されてるんだよ。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿i '⌒'　 '⌒' i ＿　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　＼|　ｪｪ　 ｪｪ　|／　　　　　文句ある奴は表へ出ろ。
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 　　○|　　　,.、 　 |○　　　
　　　 　 　　　ヽ ヽ.　　_ . 　　 i　r‐-ﾆ-┐ | 　　　　　　 　　一撃で葬ってやる
　　　　　 　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ　　　
　　　　　 　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　
　　　 　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>262
普通ならキンゴジュの勝ち。ただし、わずかでもキンゴジュの装甲に
ダメージをあたえる事ができれば、ブレードライガーにも勝機あり。

と言うのもデスザウラーが貫かれたのは、ジェノブレ荷電でわずかに
装甲がひずんだ所に、ひ孔を突くようにモロに攻撃が入ったため。
本来なら装甲は貫けず、逆にブレードライガーがペシャンコになっていた。
と言うよりシールドにはばまれて、本体に触れる事すらできなかったハズ。

キンゴジュの装甲はアニメデスザウラーに匹敵する。
ただしアニメと同じように、わずかにダメージをあたえ、ダイレクトに
攻撃を当てることができれば、ブレードライガーにも勝機はある。

　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　」＼| / ヽ/i　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ,rヽヽ/ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　＜ r' 　 　　　ヾi　　　　　　や･･･やっぱ前言撤回
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿i '⌒' ﾐ '⌒' i ＿　俺が最強なのはあくまでバトスト　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　＼|※３　　３　|／　　アニメの荷電は物質系だから　
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 　　○|　υ,.、× |○　　　どんな装甲も無意味だよ。
　　　 　 　　　ヽ ヽ.　　_ . 　　 i‡　r‐-ﾆ-＃| 　　　俺様の装甲でさえもね。
　　　　　 　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ　　　文句のあるヤツは表へ出ろ！
　　　　　 　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　一撃で葬ってやる
　　　 　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>277-281
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ!!

だれだよ、リボンに餌与えた奴
すっかり活性化してるじゃないか

>>278
つスーパーガトリング砲

つか大気と接している限りＳＳＢはどう頑張っても防げないんだがな？＞全力モード
あと超音波による振動の余波で空気の密度に揺らぎが生じるから荷電が等進するか判らんぞ？

歌いなさいキンゴゴジュラス。お前の歌を。禁じられし歌を。
歌いなさいキングゴジュラス。いつか、地に永久の光をあたえるために。

>>285
いや言っても無駄だろ
リボンの奴｢アニメデス荷電は物理攻撃なのでバトストのと違って宇宙も破壊(ry｣
とかアンポンタンな事言ってるような奴だし
そんな事理解できる知能は持ってないだろ

なんにせよ奴に餌を与えた奴の責任は重いな

アニメの荷電は物理攻撃だしシールドは
エネルギー兵器以外も叩き落すからSSBも防げないことは無いだろ

でもヒルデスはデスザウラー以外にヒルツ（古代ゾイド人）、デススティンガー、アンビエント
を使ってるわけだから１対４だろ？だからキングゴジュラスの勝ち

たとえ、キンゴジュだろうとアニメの主人公には勝てないわけで。

オーガノイド禁止

一つ質問いいですか？
全ジャンル最強スレのルールにのっとって、ここでは宇宙、惑星破壊などの自己申告は外すのですか？

>>291
外すのが普通かと。
でないと、仮にゴドスパイロットが「俺のゴドスは最強だー！」なんて言った日には（汗

信憑性の乏しい自己申告はこっちも考察スレも無効だったはず
設定と描写からシミュレーションするのが基本ルールだったはず

そもそも宇宙支配と破壊は別だし、
宇宙破壊なんて無茶苦茶な申告に信憑性があろう筈もないだろ
何を考えてリボンちゃんは宇宙破壊なんて思ったんだろうか

デスザウラーを手に入れたあのヒルツは既に正常な判断が出来なくなってた
はっきり言えば狂ってた
あの状態のヒルツの発言は全て支離滅裂なものと考えていい
それでもバトストデスよりはまあ強いんだろうけど

残念ながらキングゴジュラスが出る前あたりからバトストもアニメ以上に描写も設定も滅茶苦茶だったし
キングゴジュラスを単純に現行バトスト最強程度に考えてるのがそもそもリボンちゃんの間違いなんだし

お前らいい加減にしろよ。最強は決まってるだろうが、エレファンダーに！
キンゴジュなんて鼻息で消し飛ばすぜ。

>>288
アニメとかに関わらずビーム兵器は物理的な衝撃を生じるけどな？
それでも効くかどうかは威力次第だけど。

シールドは逆に全面展開じゃないじゃん？
有効範囲内だと防ぎきれないぞ？

>>293
同意
目の前の敵を放置プレイで世界の都市を爆撃しはじめ
仕舞いには負けてるし救えねえよな

アニデスのがバトデスより何倍も強くないか？
サイズがまず違うし

人間、狂って結構！！

ウルトラ先に消してれば負けなかったのにな…アニデス
まあ主人公側が負ける鬱エンドになったら困るしな

ギルベイダーに腕もがれたのに
惑星破壊の衝撃では無傷って何で出来てんだ禁ゴジュ
そうなるとアニデスでも荷電粒子砲じゃ駄目だろ
格闘攻撃しかないが、SSBに耐える手段が無いからやっぱりキツいだろ

アニデスが勝てるのはギルベイダーまでだな

正直、アニメデスではノーマルのギルベイダーすら倒せるか怪しいと思われ。

>ギルベイダーに腕もがれたのに
>惑星破壊の衝撃では無傷って何で出来てんだ禁ゴジュ

結論。
ギルベイダーも禁ゴジュに劣らない程の神性能。

>>299
良い勝負になるだろう

バトスト末期は黒歴史と言われているほどの厨性能だから
アニデスごときじゃ論外だろ、とてもじゃないが話しにならない
本来ならば惑星を消滅させる小天体クラスのブラックホールを食らって無傷なんだぞ？

しかし十万メートルの射程を持つアニデス荷電は禁ゴジュ以外だときつく無いか？

>>303
何でそんな離れて試合を始めなきゃいけないの？
普通に相撲みたいな感じではじめればいい

いや、それだけの射程と攻撃範囲があるって事は
いくらマッハ４のギルベイダーでも逃げ切れないんじゃ無いかと

バイオゾイドなら単機でアニデス殺せる

さっきからヒルの惑星消滅発言が狂言扱いになってるけど、その一言で片づけられ
無いと思うのは漏れだけか？
現にアニデスは恐ろしい程長時間のチャージを開始したわけだし、ヒルツが本当にあの一撃で
終わらせるつもりだったら、丸ごと消すのは当然だと思うけど。そもそもアニメ関係者にそこ
まで考える能があるとは思えないし。

まぁ、宇宙粉砕はリボンの狂言だが、もしあの一撃が直に放たれてたら、惑星Ziが塵になって
いたと思う。

>298
　だって惑星を破壊したエネルギーが禁ゴジュに一点集中したわけでもないし。

手加減してたと言ってもいくつかのコロニー破壊しただけだしな…

惑星中心に向かって長い事照射すれば惑星破壊も可能だろうけど
一瞬で星一個消滅は流石に無理なんじゃ無いか？

そいや風の噂程度（だから間違って覚えてるのかも）だけど、学年誌版だとキンゴジュと戦うラスボスって色々いるんだよね？
ギルザウラーじゃなくて、ギルベイダーがラスボスというバージョンがあると聞いた覚えがあるんだけど……

この場合なら、ギルがキンゴジュと対等にやりあってもおかしくないと思う次第で。

星を消滅は出来ないが、征服は出来るな
現にあそこでウルトラを消してたらもう手がなかった

>>308
惑星が吹き飛んだ衝撃で禁ゴジュ地球まで吹き飛んだんだから
一点集中も糞も避けようが無いと思うが
しかも上の発言見る限りじゃ、禁ゴジュに彗星直撃してるようだが

>>310
何らかの最終話でキンゴジュの相手を努めたのは、ギルザウラー、ギルベイダー、
デスキャットの３体が有名。この中でも特に、デスキャットが公式のバトストで
部隊単位の数でキンゴジュと闘ってる。

デスバーンはゲームだけ。

「ならば終わらせてやる！この惑星Ziもろとも、消え去るが良い！！！」

何が最強ゾイドだ・・・・。
結局ＴＮＴ２０ｍｔとかいうのもハッタリなのか？
惑星破壊可能なヒルデスに勝てるはずないですね。
アニメに出てきたらヒルデス即死でしょうけど。

>>315
リボンか？まぁ偽物だろうけど・・・・。

とりあえず、口腔内ミサイルがTNT２０メガトンという文献は俺も知りたいな。
だれかソースｷﾎﾞﾝﾇ。

レVS魚

>>313
デスベイダーのもあった気がするが？

>>317
「やったぞ、おじさま！ついに魚をとったぞ！」

>>316
どこだっけ？
この板じゃ既に「禁ゴジュ最強（厨）伝説」の一つとしてデフォになってる情報なんで
疑いはしなかったが。

TNT２０メガトンって普通にウルトラキャノンより強い品

>>321
1200mmウルトラキャノンは弾速だけであの威力を叩きだしてるように見えるしね。

ギガってまともにデスと戦ったことあるのかね？
俺は無いと思うな。只でさえ苦しかった共和国軍が大事なギガをデスに単機でぶつけたとは思えない。
デスが複数配備されてる基地なんて恐らく無いと思われる。首都近辺ならともかく。
だからギガ数機と護衛で敵基地に雪崩れ込んでデス一機をギガ複数で凹った可能性が高い。
セイスモ登場以前はギガを止められるゾイドなんてデスくらいしか帝国には無い訳だし。

また、ギガはデスよりも多くの地形での運用が出来、ブロックスマウントにより火力の強化も自在で
いざと成れば敵拠点とデスごと核砲で破壊できるし。その点でギガはデス以上という評価を下したと思う。
機体性能とは別の話で。

「ギルベイダーに腕もがれた」とか聞いたことないんだけど
ソースは何？

>>310
ギルベイダーはあっけなくやられて次はデスザウラーだ！
って展開のもある。
そのときはまぁギルは傷ひとつつけずにやられたわけだが。

>>323
敵拠点は壊したら意味無いだろｗ
と言うかまた変な火種持ち込むな。そんなにギガ過小評価したいかよ（シン＝アスカ風に）

>>325
俺も聞いたこと無い
まさか脳内とかいうオチでは

>>326
相手にするな

間違えた
>>325じゃなくて>>324

>>326
別に過小評価するつもりないよ。なんでそうすぐに決めつけるかね？

>>329
あれが過小評価じゃないとすると一体何なのだろうか。
他にも拠点を破壊したら意味無いとか色々突っ込み所あるし。

敵拠点は占領出来るのが一番いい。だがどうしようもない場合は破壊するしかないだろ？
もしギガがデスに破れればもはやデスに一方的に共和国軍ゲリラは殺される。
一発の粒子砲で部隊単位で消滅するわけだし。

その核砲の使用権はパイロットには無いわけだが

そういえば核砲使用権がパイロットにないという記述は何処？
それにもしそうだとしてもシールド破壊されて、荷電でまもなく殺されるという状況ならギガも道連れ選ぶっしょ？

ギガがまともにデスと戦ったら負ける事前提にしてるのが
どこが過少評価じゃ無いのかと小一時間(ry

>>334別にそんな事言った覚えはないが？

核砲使うような状況なんて敗北直前以外無いだろうに

>>323を見て過少評価されてる！と思う人がいても不思議じゃなかろ。
それでも反応が神経質すぎる嫌いはあるが。

因みにギガ複数機同時運用については「当然」そう為されるべきなんだろうが……
完成後の各部チェックもすっ飛ばして戦場に投入した挙句、戦場で故障発生！なんて洒落にならん失態をしでかすくらいだ。
当時の共和国軍にそんな真っ当な運用をそうそう望めるものでもないと思う。
そして肝心の核砲とて使用された形跡がない訳で(´Д⊂)


まぁギガとデスの交戦がどの程度の頻度で、どのような形態で行われたのかについては議論の余地があると考える次第。
考察スレあたりの話題なんだろうけど。

　そもそもネオゼネバスが、デスを一体何機配備していたのかも分からないからなぁ。
　あるいは、ごく少数しか持ってなかった可能性もありうる。
　中央大陸侵攻・制圧戦では中核となったのはダクスパだし、その後の占領地維持・警戒ではコストもスペックも過大で
奇襲に脆い面があるデスは全く適してない。

>>326
話題ぶった切ってすまんがシン＝アスカってＦＢいくつにでてたっけ？

タモリ

>>333
正義超人は最後まで諦めないんだよ

>>339
それは君の心の中にいるのだよ

>>339
まあ、もしゾイドに乗るなら換装システムのあるゼロでしょうね…

ギガにはデスを倒しうる力があったとしてもあのときの共和国がデスにまともにぶつけるのはアホ。

というか、デスの配備数は殆ど無い気がする。ニクスの戦いでブラデス含めてデス５１機は全滅し、残りは爆弾に使った
訳だから、またOSで培養しないといけない。
それと、なんかあの時代のネオゼネの主力は量産型デスステっぽいし（最強パイロットが乗ってたし、妄想戦記でもいっぱい出番が）

ここは今まで通りバトスト主義？

>>292>>293
それなら全ジャンルスレのルール採用ということで、「メタフィクション能力禁止」も認めますよね？
現実の物理法則を架空である漫画の世界に持っていかないということ。
例：１００万ホーンで歌うステカセキングは（数値上）宇宙を破壊できる。
　　一兆度の火を吐くゼットンは（数値上）太陽系を滅ぼす。

よってＳＳＢの「振動により全ての物質を粉砕」も無効扱い。
全てを防御無視で破壊するのなら、全ジャンルスレに出ている、体の大きさが惑星並み〜銀河並みの連中も一撃で倒せる事になってしまう。

>>346
それ、設定から導き出された答えとかじゃなくて「設定に含まれる情報」ですから。
設定を否定して一体何で戦力決めるってんだか。
既に架空世界の中で「あらゆる個体を」ってことになってる。
なので無効にはならない。

救済策出しとくけど、空気がなければ音は伝わらないんで
銀河クラスとかのデカ連中は一撃じゃ死なないと思う。効果範囲は抉り取られるだろうけど。

>>346
つか他スレルール持ち込むなと。向こうは向こう、こっちはこっち。
このスレはこのスレの独自ルールでやってるんだから、それで良いじゃん？
誰も惑星クラスの相手提示してないんだし。

＞「設定に含まれる情報」ですから。
そういう場合は、その作品内のみでの強さと考えるのが普通。
キングゴジュラスなら「現行バトストの連中はどれでも倒せる」と。
こういう設定認めたらキンゴジュやギルが史上最強の男・竜に２秒で負ける扱いに。

しかしそれもおかしな話だな。
設定上効果の内容が明確なら条件さえそろえばどこでも通用する筈だろ？

アニメ版ＺＯＩＤＳ公式サイトより抜粋
　
〔ブレードライガー〕バン仕様
ジェノザウラーとの戦いに・・・・（略）・・・・・
背中に装備したエネルギーブレードはどんな敵をも切り裂くことができる。

「どんな敵をも切り裂くことができる」
「どんな敵をも切り裂くことができる」
「どんな敵をも切り裂くことができる」
「どんな敵をも切り裂くことができる」
「どんな敵をも切り裂くことができる」

これとＳＳＢではどちらが上？という事になるはず。
そもそも「どんな奴も倒す」みたいな設定は超曖昧な設定なのでは？

あれは劇中の半端な解説を真に受けるなら、威力も自ずと決まってくる。
曖昧じゃないし、射撃（範囲？）兵器と比べるもんじゃないだろ？

>>352
決まるか？

>>352
＞曖昧じゃ〜ないだろ？
その定義が判らぬ

エネルギーブレードって言ってるがドクターＤの説明が確かなら、アニメのブレードは高周波切断装置だからさ。
切断抵抗を無効化（軽減？）出来る範囲においては如何なる敵も切り裂けるし、切れる範囲は刃渡りまで。

それを跳ね返したヒルデスって・・・

キャパシティを超える切断抵抗を持った装甲を使ってるか、
アニメ世界観独自のＥシールド系技術で補強されてんだろうな。

>351
　無印の世界に禁ゴジュがいるのかよ。
　あの世界のどんな相手にでも通用する攻撃力があるからといって、他世界でも最強である保証などない。

つか全ジャンルスレ云々て言ってる香具師は、一体何を認めさせたいの？
目的とするところが分からないんだが？

>>358
それは禁ゴジュも同じ事。
いくらゾイドと言っても事実上別世界だし、禁ゴジュの戦闘能力も無印だとどうなるかわからん。
旧バトストの一つのエンディングではゾイド星自体無くなってるし
同じ世界じゃ無い


なのにリボンちゃんは別の世界のバトストやドラゴンボールにヒルデス持ち出して
ヒルデスは禁ゴジュや孫悟空を雑魚扱いに出来るとか煽りだすからおかしい事になる

>>324>>327
小学三年生嫁。
見た覚えがないならともかく聞いたことがないと脳内ってすごい発想だなｗ

バイオラプターVSレブラプター

ブレードクオリティでも撃破できたレブをバイオと戦わせるのは危険

ジェネシス第一話を一万回見ることをお勧めする

>>358
それなら禁ゴジュが無印世界のゾイドに勝てるという確証もないではないか

その通り、つまり基準が違うから比較の仕様が無い。
だから以後アニメのゾイドは持ち込まないように。

>>365
それもまた、君達の逃げ口実に過ぎない。

>>366リボン乙

デスギガでもやればリボンをつまみ出せるんじゃない？

>>365
アニメでも参考ぐらいにはさせてくれ！
俺の出番はアレだけなんだぁ〜！

つか無印ゾイドってゾイドイブが停止すると死ぬんだろ？
ゾイドイブが無い世界観じゃ勝負どころか生存もおぼつかないじゃん。
他と勝負どころじゃないんでは？

それもそうだ

>>361
昔の小学三年生を持っている奴入るのか？
画像でも持っていれば話が早くて助かるのだが。

>>372
あるけどスキャナにかける気はせんな。
なにせプレ値で1ページ1ｋ越えだからな。
左手もげるところはこんな感じ。
ギルは、上空から急降下すると、ツインメイザーを打ちながらゴジュラスのうでにつかみかかった。
もがくゴジュラス。ついに、ギルのおそろしいつめは、キングゴジュラスのうでを引きちぎってしまった。
このあと怒りのSSBでギル大爆発。
書いてて気づいたけどギルって公式略称なのな。デスザウラーをデスって書いてるところはなかった気がするんだが…

×ツインメイザー→○ツインメーザー

>>373
別のストーリーでは数十機まとめて粉砕されたのに、そこでは以外と善戦してるのか・・・・。

漫画は　　な　　ん　　で　　も　　あ　　り　　で　　す　　。
なぜそこに現実世界の物理現象の常識を持ち出すんですか？
科学理論がないとデスザウラーを否定する自信がないからかな？
どうしてもそんな事言いたいならドラえもんのどこでもドア、もしもボックスの原理を説明してからにしてくれ。
説明できたらデスザウラー最強論は放棄してやろう。

リボンちゃんよ、こんなこといっておいて禁ゴジュの超光速激突は地球が大丈夫だから無効ですか？
矛盾してるよ、君。
それにバトストのデスとアニメのデスは別物とかいっておきながらアニメデスの粒子砲は光速とかいってたな。
都合のいいとこだけはもってきますか？
きたないねぇ。

バン仕様はどんな装甲でも切り裂けるわけだが
攻撃を食らったらキングゴジュラスもまずやられるだろ
でも接近できるか激しく怪しい

>>376
批判するだけ批判して反論が出来てないぞドンマイ

>>378
すんません。
あんまりしつこいんでムッときてね。

>>373
ところでその後の展開を知りません
周知の通りそのまま隕石でうやむやなのか、キンゴジュの進撃がも少し続くのか……
もがれた腕はその後どうなったのかとか。

アニメとバトストでの設定は別扱いが必要だろ
アニメもバトストも現実と明らかに物理法則が異なるし
その両者間でも異なっててもおかしくない

VSスレでバトストゾイドVSアニメゾイドという実にリボンチックなネタなど出ない、
そう考えていた時期が俺にもありました(前々スレぐらいまではデスギガで管巻いてたし)

今まではリボンが来てもすぐにデスギガが始まってリボンが入り込む隙もなかった。
でも今は釣り師も魚もジェネシスに夢中でそれどころではない。

>>376
＞禁ゴジュの超光速激突は地球が大丈夫だから無効ですか？
「ヒルデス荷電はエネルギー密度も問題で効かない」と言われた為（物理法則的な事を持ち出されたため）ならキンゴジュの光速衝突も（物理ありなら）無効だといっただけです。

＞バトストのデスとアニメのデスは別物とかいっておきながらアニメデスの粒子砲は光速とかいってたな。
基本的にアニメ版の武装、機体性能などは特に記述されていない限りバトスト準拠とします。
よって荷電は光速。
ちなみにＧカノン跳ね返しや国数個破壊などによりバトストより強いというのは「それらが記述されているから」。
もしこれらの描写が無い場合は攻撃力防御力ともバトストと互角とします。

>>380
翌月は何事もなかったように両腕ついた禁ゴジュがギルザウラーと戦う。
ギルザウラーは善戦するけど結局負け。そこで終わり。
隕石がぶつかるのは別のストーリーでそっちでは登場から最後までまったくの無傷。
この隕石で星爆発の続きが多分Ｚナイトだと思う。あたらしいたたかいが始まる！とか書いているので……
ギルの大群を倒すやつは漏れは未入手だから詳細不明

＞基本的にアニメ版の武装、機体性能などは特に記述されていない限りバトスト準拠とします。
＞よって荷電は光速。
＞ちなみにＧカノン跳ね返しや国数個破壊などによりバトストより強いというのは「それらが記述されているから」。
＞もしこれらの描写が無い場合は攻撃力防御力ともバトストと互角とします。

アニメデス＝バトスト版デスが証明されない限りその理論には無理があるのでは？
後アニメにＧカノンは登場してない。
もし、略称ならば紛らわしい（G−カノン：デッドボーダーの装備）ので使用しない方が…

＞385
thx。
流石に学年誌に詳細な修理シーンを期待するのは無理かw

アニメデスはバトストデスよりは強いんじゃない？
他のゾイドと比較すればわかるが明らかにアニメの方が大きい
大きいから強いってのは子供の発想と言われそうだがｗ

だから現実物理と言う共通基準を放棄した段階で、基本法則の違う二つの世界観を比較する事は不可能なんだって。
良いとこ取りの屁理屈ならともかく、合理的に解釈するのは無理。

で、このギルとかでもそこそこ戦えそうなのに誰も勝てないゾイドと
誰も勝てなさそうなのに結局負けるゾイドの決着はいつつくのかね。
つかアニメとバトスト比べられてもなぁ……。
バトスト同士でさえ描写が適当なのに。アニメは演出の都合でもっと適当だしな。

グスタフＶＳモルガよろしく。

グフＶＳモルガに見えた

グスタフもアレで意外と手強いからな、火力さえ強化してやれば大型にもヒケを取らないと思うくらいだし。w

まずモルガに撃破される事は無いだろうし、後はグスタフの攻撃がモルガに通用するかだな。

ミサイルトータスＶＳバスタートータスＶＳビームトータス

>>394
先制攻撃できるやつが勝ちそうだな。
索敵能力が分らんから、判断つかねえ。

>>395
索敵ならビームトータス。
櫓がついてるからなｗ

ついでだから「グフＶＳモルガ」も頼む。

>>397
そのグフってノーマル？08のカスタム？フライトタイプ？



種死のイグナイテッドはやめてね

>>397
モルガの火器で通用しそうな物は、背部ミサイル。
ガトリングは牽制にはなるかも知れんが効くかは怪しい。
逆に、ヒートサーベルを正面以外で受けると死にそうなのでモルガは初弾で仕留める事が必要。
ただヒートロッドが…

ガトリングが充分に効くならモルガの勝ち。
グフのパイロットが蒼い巨星（またはノリス）ならグフの勝ち。

グローバリー三世号に乗っていた地球人の技術で作った完全人工戦闘メカでは
同コストではゾイドに勝てなかったという設定が当てはまるとしたら、
グフは苦しい戦いになると思う。
>>397の言うグフって、（強引に繋がってると仮定して）西暦何年のものなんでしょう？
その年代が、モルガが製造された年代より上回っていれば勝機あり…でしょうか。

個人的な印象だけで語ると>>399と同意見といったところです。
モルガのガトリングがAZ（ゾイドにもダメージを与える）タイプなら、
モルガでも十分に勝ちに行けるかと。

ちなみにＶＳノリス・パッカード搭乗グフ、だとどうなる？
(ガンダムの時代は西暦換算するとたぶん、長くても２０９０年程度)

手動操縦のグフと、思考操縦のモルガだと
後者のほうがパイロットにかかる作業量も負担も大幅に少ないよな。

けどモルガだと気迫負けしそうだな。階級、やたらめたら高い上に強いぞ、あいつ。

超ヘタレの乗ったエナジーライガー＠稼働時間∞ｖｓレイの乗ったゼロフェニックス合体＆稼働時間∞

あんな3次元機動する兵器にはどんなゾイドも勝てないって……。
ジェノブレイカーぐれいじゃないと命中させられないよ。

とりあえず、ザクの正面装甲は、61式戦車の150�o砲の直撃に
耐えられるぐらいになっている。グフの装甲は、ザクよりも
もっと厚いので、ガトリング程度じゃまず無理ぽ。

おまけに接近戦用の剣があるから、
格闘戦で勝つことは無理だろ……。

＞あんな3次元機動する兵器にはどんなゾイドも勝てないって……。
つ「キンゴジュ」
つ「ギル」
つ「オルｄ(ry」

>>405
>ザクの正面装甲は、61式戦車の150?砲の直撃に
>耐えられるぐらいになっている。グフの装甲は、ザクよりも
>もっと厚いので、ガトリング程度じゃまず無理ぽ。
1stの実弾兵器はこぞって弱く設定されてる。
御大も現実の戦車と戦わせたらガンダムじゃ勝てないと認めてるだろ？
発射方式も弾丸形状も解らないのに、モルガじゃ無理と決めつけるのは早計かと。

>おまけに接近戦用の剣があるから、
>格闘戦で勝つことは無理だろ……。
足下がお留守ですよ
つ[レーザーカッター]

>あんな3次元機動する兵器にはどんなゾイドも勝てないって……。
ｸ､ｸﾏｰ（^^）
あの程度の３次元機動しかできない上に
無駄に被弾面積の広い人型ロボットなら
大抵のゾイドで撃破できるＹＯ！

つか地上戦においてはゾイドの方がよっぽど凄まじい動きしてると思うがな？
まあモルガじゃキツイ事にはかわりないが。

ジェットファルコンなら大抵のMS倒せる気がする

昔やったな、フリーダムでも倒せるとか。

ザクって中身すかすかだから余裕っしょ
モルガのマシンガンでも簡単に殺せる

>>405
そこでジェノブレしか名前が出てこないあたり、ゾイドはアニメしか知らなそうだな。

フリーダムは無理。ビームは盾で弾かれるし、ドリルは無限ＰＳ装甲で効かない。
移動速度は加速中のシャトルに瞬時に追いついて、なんかそのまま大気圏突破しそうな勢い。
火力もゾイドで言えば大型ゾイドの中でも最強クラス。

だが、何より乗ってる奴が最強過ぎるからな。

確かにガンダム史上最強のDQNだからな。

人類最強をいいことに気に入らない奴や言うこと聞かない奴をねじ伏せる

>>414
確かニュータイプって未来予知すんだろ？ｗ

>>417
未来予知出来ても体がそれに追いつけなければ意味内ｷｶﾞｽ

双方が通常の性能を発揮できるとした場合、ＭＳがゾイドに勝つのは少々厳しいと思うよ？

・ＭＳはミノフスキー粒子のお陰でまともに誘導ミサイルが使用できないから良いけど、もし有効
だったら殆ど回避することは出来ないこと（回避能力の程度）
・装甲技術の遅れ（例えば、Ｆ97等が使用しているＡＢＣマントはヴェスバーの直撃を防げるけど、
その程度の理論の防御機構はゴドスの前から使用されている＆それ以前にはビームに対する実質的
に有効な防御手段が存在していない・・byセンチネル）やたら丈夫なように演出されているＷ系列も、
ビームに対しては普通に破壊されていると言うのもあるし。
・反応速度の違い（ゾイドは基本から精神コントロール兵器だけど、ＭＳは基本手で操縦。サイコミュ
によるファンネルも目標に向かって真っ直ぐに飛ぶだけで精度は高くない・・by逆シャア。まともに
反応速度で勝負できるとしたら、Ｘのフラッシュシステムで動くビットＭＳぐらいか？）

・・というか、成り立つ技術レベルが違いすぎる。
自分はゾイドがＳＦで最強とか叫ぶ気は無いけど、ＭＳで恒星間飛行技術のレベルで
作られたのはターンＡに出てくる一部のＭＳぐらいで、逆にゾイドはそれがデフォルト
なのだから。（追記するなら、ターンＡ，Ｘ、スモーの縮退炉は結局タービンを回す
タイプなので、ブラックホール（？）から直接エネルギーを取り出すタイプではない。
このタイプはブラックホールを維持できるかぎりエネルギーは”無限”だけど、一度に
出せる出力は意外と普通で、対消滅炉ほど凄い物ではない。Ｚｉナイトのことを考えれば
、ゾイドコアは普通にこれらを上回っているらしい）

＞ＡＢＣマント

それＦ９１じゃなくてクロスボーンガンダムじゃん

いくらなんでもRX-78がゴドスやイグアンに負けるとは思えないけどな

ゾイドにもピンからキリまで色々いるって事さ

>>414
つかスレ的にはパイロットのレベル揃えてやるわけだが？
そうすると楯で受けきるのは無理なんでは？
速度も大気圏内じゃ抵抗でか過ぎてどうなるか微妙だし、
火力も直射火器たった五門じゃん？
そんなに強いようには思えんけどな、このスレでは。

Ｆ97って書いたんだけど・・・
Ｆ97＝クロスボーンガンダムだよ。

サイコガンダムMK-�Uに勝てそうなゾイドって・・・

ファービーに勝てそうなゾイドって･･･

>>423見て思ったんだがパイロットのレベルを揃えるというのは難しい気がする。
特定のパイロットしか乗らない機体だとそれしか判断材料がないわけだから、それを省けば
結局カタログスペック比べてニヤニヤするしかなくなる。

>>425旧後期の連中なら余裕で殺れる。接近戦ならデスギガマッドでも可能。

なんかＶＳスレ統合初期の状態に戻ってきたな、歴史が一回りしたのか？orz

Eシールドの原理ってビームの周波数と干渉させてエネルギーを受け流すんだな。
だから周波数の違うローリングキャノンやパルスレーザーなんかは防げないと。
この理屈だと実弾は絶対無理だな。だからギガはジェノに負けるかも。

>>425
キングゴジュラスなら消し炭に出来るぞ

>>429
＞だからギガはジェノに負けるかも。

可能性としてはゼロじゃない。しかし難しいだろうね。

つまり、フリーダムなんぞ消えて裏からビーム撃ちゃメガレオンで楽勝って結論に至るわけだ

まあ、特定のパイロットを例に挙げても、そんなに問題無いんじゃないかな。
ＮＴは出回ってるイメージほど万能ではないし、逆にゾイドは高度のパイロットに
なれば人間よりも鋭い感覚を持ったゾイドと感覚を共有できるから。
両者にそんなに違いは無いと思うけど。

ナインボール＝セラフＶＳシールドライガー

>>429
シールドは抜けても装甲のレベルが違うからな。
パルスレーザーの熱量で有効なダメージが出るか微妙だ。
バトストじゃアッサリ潰されてる品。

ギガのパイロットが2話時点のルージで
ジェノのパイロットがGF編のレイヴンであればジェノが勝つだろうよ

>>436
さて、どうかねえ…
ヘタレパイロットの乗ったギガが、
帝国最強パイロットの乗ったステスティ（＋サックススティンガー部隊のサポート）に勝ったからねえ…

ヘタレ＋ギガ>>>ルージ＋ギガ
だろうけど、
ジェノ＋レイヴン<<<最強＋ステスティ+サックス部隊
でもある（ステスティはジェノよりずっと強いため）だろうから、
結局、ルージ＋ギガが勝ってもおかしくないだろう。

いや待て、なんかいろんなところでヘタレヘタレ言われてるけど
スティブは当時最新鋭の大型高速機であるケーニッヒを与えられたパイロットだぞ？
そりゃ帝国最強と言われるジーニアスと比べれば格の違いはあるだろうけど
いくらなんでも素人同然のルージと並べるってのは・・・

お互いの武器がある程度効くとして考えた場合、

ＭＳ＞小型ゾイド
ＭＳ≧中型ゾイド(小型)
ＭＳ＝中型ゾイド(大型)
ＭＳ＜大型ゾイド　　　　　　　　

くらいじゃないか。ゾイドのほとんどが飛べないのが、
やや不利になるような気がする。

あとＭＳはデスギガあたりには間違っても格闘戦はしないこと。
攻撃が効かないばかりか、盾ごと粉砕される恐れアリ。

自由ならすれ違いざまにデスギガの腕を切り落とせるな

ゾイドは、ちと落としたくらいですぐに壊れるＭＳなどとは耐久力が違います！
キットでは。

>>440
デスには荷電で消され、ギガの場合はEシールドでサーベルが拡散されて返り打ちに会う悪感。

ギガデスにもキラと同等の香具師が乗っていればあるいはって奴だな

とりあえず題目。
モルガＶＳ東方不敗マスターアジア(素手)
ゴジュラスＶＳ東方不敗マスターアジア(素手)
デスザウラーＶＳ東方不敗マスターアジア(素手)

モルガＶＳマスターガンダム
ゴジュラスＶＳマスターガンダム
デスザウラーＶＳマスターガンダム

それよりもゾイド化プロイツェンＶＳ東方先生にしろよ。
もしくはジークＶＳゾイド化プロイツェン

ジーグ対ジーク

キラは最高のコーディだっけ。
けどゾイド人とか古代ゾイド人の方が天然で地球人より強そう。寿命長いもん。
まー殴り合いならば互角でないかなぁ？　ただ一般人の知識レベルに関してはコーディだな。ゾイドの世界は、場所によって基礎教養の格差が大きい。

ゾイドＶＳＭＳはよく話題に上がるけど、「ザクＶＳシールドライガー」とか具体例あげて貰えないと困る。

待て、あの鋼鉄ジーグか！？
ヤバイだろ、２ちゃんには奴に勝てる香具師など…。

キラは生身のガチンコだとそれ程強くないっぽいけどね。
カガリに腕相撲で負けるエピソードが存在する程だし。
（これは公式に入らないのかな？）
デス種でラクス暗殺軍団襲来の時も戦ってたのは虎と魔乳だったし。

キラ＞サイ　(やめてよね、本気でry)
キラ＜カガリ
……つまり「カガリ＞サイ」ということか？
サイ、冥福を祈るぜ。もしくはカガリ、お前アレンビー先生のとこに行って来い。

【カガリ】 (転載)
ハニワ幻人の一人。 ヒミカの術により復活を果たし銅鐸を奪う為に動き出した邪悪な存在。
そもそもカガリとはジーグ作中の人物であり、
種で活躍しているカガリとはおそらくこのカガリのパロディであると推測される。
カガリはジーグに恋心を抱くが、それを知ったアマソによって
ジーグ共々殺されかけてしまう。
しかし、彼女はジーグだけでも生き延びさせるため、彼を庇い美しく散ったのであった。
『鋼鉄ジーグ』の中でも屈指の名場面である。

……まぁほら、ハニワ幻人に負けても人間として恥ずかしくないからさ、サイ。うん。

登場人物

　　　 　　_　 , . ー .,
　　 　　 ( ”（　ν　ノ ﾘ 、
　　　　　 ＼ヽд∠ﾉ　　 l
　　、 　 ,; - ヾ甘ソ ー￣.,,,,
　 ∋ｿ=)γ（ i・ii・i ソゝ(ﾐ)ν
　　　　　　 ,;ヽ◎ノΨ)
　　　　　 /π)　　(⌒)
　 　 　　(⌒)'　　　￣
　 　 　 　￣
鋼鉄ジーグ：言わずと知れたサイボーグ。
彼は圧倒的なサイズ補正で弱小ユニットの座をゲットしたが、持ち
前の頭脳(ジーグヘッドとも言う)と、
その輝く言動で司馬モータースの雰囲気を明るくしている(多分)。
ニルファに参戦できたかと思いきや今度はサルファ。
竜魔帝王も惜しげもなく闇の帝王にされる始末。
以前にも増して増え続ける苦難にどう立ち向かえというのか、ジーグ!!

>>438
いや、並べてるつもりは無い。
だから、同じギガに乗っても、
ヘタレ＋ギガ>>>ルージ＋ギガ
だと書いたんだが。

ビルバインｖｓデスザウラー

>>449
究極不死身指令ガルシア様のパンチが「止まって見える」化物ですよ？

>>439
>ゾイドのほとんどが飛べないのが、やや不利になるような気がする。
飛べないのって不利かな。
まぁモルガは回避行動としてジャンプすらできない可能性があるから不利かもだが（汗
むしろゾイド側からしても、ガンダム側からしても、敵機が障害物のない
空中に移動してくれるというのは願ったりかなったりだと思うのだが。

ガンダムの場合、地上での機動性はタカが知れている。
だから空中に移動して、仕掛ける。
ゾイドの場合、空中に移動できずとも補うほど機動性が高い。
まー戦闘機の飛び方より自由性の高い、というか無茶な動きするフリーダムの飛行能力は脅威だね。

けど命中させること自体は、陸戦ゾイドでも可能に思う。飛行ゾイドほど速度自体は速くないからね。避けるけど。

ガンダムの中でもＭＳ形態でバリバリ空中で動き回れる機体は少ないぞ。
種の自由がＭＳ形態の中では最高だろうな。

ふざけんな種厨死ね
初代ガンダムの方がよっぽど空中戦できるわアホ。

クスィー、ペーネロペー、V、V2の方が遥かに強い

>>454
ビルバインの勝ち。
オーラバリアーあるし、ハイパーオーラ切りで決まり。

某考察スレで出された大口径荷電粒子砲の出力がホントの場合、オーラバリアでも
防げない希ガス・・・・。

>>461
そもそも、ギガとアロ数機をまとめて飲み込むような馬鹿でかい荷電粒子ビームを
亜光速まで加速する時点で、デスの出力はまともじゃないわけで。

現在の加速器の場合、荷電粒子ビームを亜光速まで加速するには、荷電粒子１粒につき
５００ギガ電子ボルトなんて滅茶苦茶なエネルギーを掛けなきゃならない。
あの太さの荷電粒子ビームとなると、デスの出力はまさに「人智を超える」訳だ・・・・。

地上に出たんだったらオーラショットの火力が核弾頭並みになるんだが・・・・
ついでに、核爆発の直撃も防ぎ切るオーラバリア・・・・・
デスでも勝ち目ないかも

ペーネローペー知っているほどマニアックな奴が居ると思わなかったから、分かり易く自由一例に上げたのでは？

鋼鉄ジーグ＆ダブルリザード
(バラバラ対決)

ダンバインの設定なぞ知るか！　ファンタジーだろうが！

ビルバイン程度では叩き落されて即死
つか、あんな青色カブトムシの後継機に負けてどうするｗ

>>463
ギルは核食らっても無傷で飛んでたし、デスも割と平気なんでは？
荷電は単位面積あたりの威力は核超えそうだし。

現行ゾイドでタイラントソードを倒すのに必要な部隊編成は？

>>469
ゴーレムがあれば負けないかと

>>469
タイラントソードってゾイドじゃないよね？
いわゆるスーパー系？
だとしたら時空間移動できたり、
不思議パワーで常識が通用しないデッドボーダーやオルディオス挙げとく。

>>471
超々重力で空間自体をも歪めそうな勢いのデスキャットも入れたい。
そして、それらでも手も脚も出なかったキンゴジュをリーダーにして４機編隊で。

>>471-472
>現行ゾイドでタイラントソードを倒す
>現行ゾイドで
>現行ゾイド

ここがスーパーロボット大戦登場機体ＶＳゾイドになってきた、という解釈で良いんでシャドーフォックス？

懐かしいな・・・散々やったじゃん。
これからは何やっても既出な木ガス。

自由あたりは最強とまではいかないけど相当強い分類だろうな。
ゾイドＶＳＭＳの登竜門としてはいいかもしれない。
中の人を考慮しない場合はＶ２ＡＢ>>>Ξ=ペーネロペー=自由程度か。
超自由は保留の方向で。
まぁバイオゾイド出せば大抵のは勝てそうだけど。

デスには勝算なし。
変形無しで音速突破のオーラバリアに当たれば貫通必至。
更にそれでオーラソードで切り付けられるのだから極点の攻撃力は最大パワーのマグネーザーすら上回る。
アニデスでも無理。オーラ力が物理法則を無視している時点でデスが勝てるという事自体がおかしい。

何かデスは物理法則を超えることをやってみせたか？
最強スレでの受け売りだな。まずこれが最低ライン的な煽り文句だが。

まあスパロボ補正タイプなら荷電で一撃だろうが…。

ビルバイン厨ウザい。デスの負けでも良いから帰れよ。

>何かデスは物理法則を超えることをやってみせたか？
質量のある荷電粒子を光速に加速して撃てるのは物理法則内なん？

マグマに落ちても平気だったり、あの巨体で一瞬にして地中潜ったりするのは十分物理法則超えてると思うがな？
つかデスの荷電自体物理的には・・・

＞マグマに落ちても平気だったり

ここは公式に入れるかどうか微妙っぽいけど。

>>479
加速中に質量失っているから撃てる。大体電子の重さはたかが知れている。
だがそれを光速にすると質量が無限大になる。
更に言えばそんな事をすればデスの内部はその質量で潰れてしまう。
この時点で質量のある物を光速化しているという馬鹿げた事は出来ない。
元もとビームと言う状態に移行させて発射しているのでその時点で質量は失っています。
物体は周囲の熱を元して状態を移行しているので質量が熱量と光量に返還されただけだよ。
質量を保ったまま光速で発射するとは何処にも書いて有りませんよ？
それこそ光速化はＥシールドみたいな空間遮断を行なえなければ質量が普通に有る物質では無理。

>>480
それだけ耐熱性が有ったと言う事です。金属を溶かすときには高熱を掛けますが…
一瞬で溶けることはまず無いです。融点に達して初めて溶けるものなので。
室温で酸化するナトリウム鉱石とかも有りますが…。

確か正面火器と大口径荷電粒子砲を地面に当てていたので掘ったというより…
消滅した足場の所為で穴に自ら落下したという方が正しいです。
その後は普通に掘って進んでいますしね。

>482
電子でも光速にすると質量が無限になるから馬鹿げた事は出来ない？
でもビーム状態だから質量を失ってる？

発言の意味が解らないんですけどー。

つかオーラは無条件に肯定でゾイドに対してだけ懐疑的なのな。

>>477
>アニデスでも無理。オーラ力が物理法則を無視している時点でデスが勝てるという事自体がおかしい。
>何かデスは物理法則を超えることをやってみせたか？

アニメデスはブラックホールに耐えたぞ。
もっとも、その後、ブレードライガーのレーザーブレードごときに斬られたがな。

ブラックホールに耐えるくらいなら大空魔竜でも普通に出来る。
オーラバトラー関係無いけどね。

物理で保管できる物は否定。保管できない物は肯定。
って感じじゃないの。

>>483
ビームってのは本来は光の状態の事でアニメの様にそれその物を指す言葉じゃない。
だからビームライフルと同じ構造なのに戦艦のとかにメガ粒子砲って名前が付いてるでしょ？
Ｇとかで…一応ビームと言うのは光が進行方向に一直線に並んで飛ぶ状態の事らしいぞ。

>一応ビームと言うのは光が進行方向に一直線に並んで飛ぶ状態の事らしいぞ。
一応ビームと言うのは光「とか」が進行方向に一直線に並んで飛ぶ状態の事らしいぞ。
でしょ？完全光限定になったのか？

>>482
＞それこそ光速化はＥシールドみたいな空間遮断を行なえなければ質量が普通に有る物質では無理。
何時から空間遮断になったんだ？
＞その後は普通に掘って進んでいますしね。
それ自体物理法則超えてるから普通じゃないと思うぞ？

>>487
それはレーザーじゃないのか？

>>487
>だからビームライフルと同じ構造なのに戦艦のとかにメガ粒子砲って名前が付いてるでしょ？
なるほど。
同じような構造なのに、拳銃と大砲って名前が違うよね。
そういうことかぁ〜w

マジレスすると、粒子群だろうが電子群だろうが光子群だろうが
それらetcが一定方向に指向性を持ち流れてる状態がビームじゃなかったか？

しまった！>>490の言う通りだ！
スレ汚しｽﾏｿ

ＹＦ−１９ＶＳストームソーダ

ドッグファイトなら
ストームソーダに軍配が上がるな

>>493
そうか？
YF19はピンポイントバリアとかついてるからなあ･･･見た目よりずっとタフいんだよね。

YF-19　マッハ5.1
ストームソーダー　マッハ3.2

ドッグファイトは最高速度より運動性能が問題なんだが？

YF-19は、ガウォークやバトロイドの使い方次第で有利になると思う。
ファイター形態での純粋なドッグファイトなら、ストーム有利だろう。格闘できるし。

>>497
ドックファイトの最中に体当たりができるとでも思っているのかと小一時間。
空中衝突でもせんかぎり、格闘戦になど出来るわけがない。
ましてストームは機体性能で不利なのに……。

違うってば。
ストームソーダの戦術はドッグファイトではない。真正面から相手に突撃して、切断している。
ドッグファイトってのは後ろの取り合いで、格闘武器ではなくて射撃武器当てる為に存在するものだよ。
よってドッグファイトになればＹＦの有利。ストームには射撃がお情けしかない。

５００

ピンポイントバリアーとは、
バリアー展開面に触れたあらゆる物質（実弾・ビーム等なんでも）を吸収して異次元空間にとばす仕組みです。
つまり展開中のバリアにストームソーダが触れてしまうと、そのまま異次元へ飛ばされてしまいます。
格闘を挑むのはかなり危険でしょう。

光子力バリアーとは、
パリンと割れます

バルキリー程度なら十分レーザー機銃で落とせると思うがな？

とりあえず、Ξガンダムはビームバリアーで空気抵抗を軽減しているからマッハ超え
が可能だけどミノフスキークラフト関係がかさみ過ぎて重量が増加しているため、
運動性が低く、ＭＳ戦は不得意と言う設定があるし、Ｖ、Ｖ2はそもそも期待の強度の
問題でマッハは超えられない（空気抵抗でバラバラになるため）。
ＵＣで空中を自在に動ける最高峰をあげるなら、ガイア・ギアαを出すべきだと思う。
・・・マンマシーンを出した時点でＶ2を含めた殆どのＭＳは語る価値もなくなるが。

>>476
Ｖ2アサルトバスターは長所を殺してしまうためＶ2アサルトより対ＭＳ戦能力は劣って
いるはずだけど・・・まあ、ゾイド相手は火力不足を補う方がマシかな？
でも、火力が欲しければアサルト分重量を増やすよりバスターだけの方がいい気もする。

種厨じゃないけどＭＳ状態で最も空中戦能力が高いのは自由なんじゃないかって気がする。
当然ターンタイプは別で。

>>492
ストームソーダじゃ話にならん。YF-１９はワープまで出来るってのに。
対抗できる空戦ゾイドというと、同様にワープ機能があるオルディオスか圧倒的火力のギルくらい。

YF-19のワープは一回のみ
通常戦闘では使用不可だし
逃げた時点で敗北だな

ワープは追加装備のブースターにより可能のはず

デフォで無いなら考慮外だからな。

みんな、マクロスプラスを見た上で語っているのかな？
無人機ゴーストが量産された暁には
オルディスでも勝てないぞ。

あと、モビルスーツの大きさはこんなもんだ。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/azki/op/op06/op06.4.html
これを踏まえた上で0083第一話を見ると、(´･ω･`)な気分になれるぞ。
ゾイドにあんな動きは出来んよ。

ザク�Uよりはゴジュの方が強そうだな

無人ならキメラで対処
どんどん食べて？大きくなれよ

ガラダブラが量産されたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今思ったが
VF-19改の方が厄介
コックピットに音楽大音量で流されたら精神的に參

>>515
それならライディーンやラーゼフォンの方が

あとマイクサンダース１３世も

そんな事を言っているとネブラのサイコヴォイスが…。
ゾイドのボディだけ破壊されそうだ。

タングラム>>イデオン≧モーターヘッド>>ターンエー>>ガンバスター>ターンエックス>
>（超えられるぬ壁）>>>>バーチャロイド≧アーマードコア>>モビルスーツ>>ゾイド>>ヴァンツァー

漏れの知る限りではこんなもんだな

>>511
ザク、思ったより小さいなぁ。
νでやっとゴジュラスと同じくらいの全高だっけ？
てか全重75.2tって…軽過ぎやしないだろうか。
ゴジュラスが重戦車並の防御力だとしたら、ザクは戦闘機並だろうか？

>ゾイドにあんな動きは出来んよ。
さすがにMSよりは機動力で負けても運動性、特に瞬発力では負けないでしょ。
「のろまなゴジュラス」時代のだと劣ると思うけど。

タングラムが出てくるとはおもわなんだ

自由に限らず、大体のガンダムはメガレオンで勝てる

ターンタイプに勝てるゾイドなんているの？

>>520
ＭＳの装甲は宇宙合金が多用されているので
防御力に関しては、一概に重量が反映されないと思われ。

>>523
いない。あと、こういう話題で禁ゴジュを持ち出す人もいるが、
禁ゴジュも結局は地球人の手で撃破されているわけで、
破壊不可能という代物ではない。

ターンエーはコクピットさえ残っていれば、
ナノマシンが活性化して勝手に復活する。

キングゴジュラスを破壊したのはＺナイトだけだから
モビルスーツじゃまず無理・・・

>>524
>禁ゴジュも結局は地球人の手で撃破されているわけで、
>破壊不可能という代物ではない。
その話、キンゴジュが完全な状態だったら説得力が出るのにねぇ。

>ターンエーはコクピットさえ残っていれば、
>ナノマシンが活性化して勝手に復活する。
つまり∀も'破壊不可能という代物ではない'ワケね。
五分以上に戦えると言っても良さそう。

メガレオンじゃあ自由は捉えられないだろ。
一発ビーム放てばすぐに位置を特定されて自由に撃ち殺される。
空中での運動性能はあれじゃあオルディオス以上だしな。一瞬で加速中のシャトルに地上から追いつく加速力があるし。

>>527
>メガレオンじゃあ自由は捉えられないだろ。
あれ対空ゾイドなんだけど…

>一発ビーム放てばすぐに位置を特定されて自由に撃ち殺される。
逆を言えば、一発もビーム撃たなければ見つからない？
フリーダムがメガレオンがどこかには居ると感知していても
動きを止めたら恐ろしく速い光線に撃ち抜かれる訳で…
どれだけプレッシャーを与え、アドバンテージを取れるかは想像でお願い。

>空中での運動性能はあれじゃあオルディオス以上だしな。一瞬で加速中のシャトルに地上から追いつく加速力があるし。
自由は時空間移動まではできない。

>>528
スーフリはパイロットがチンコだから論外

ゾイダーは種厨の真似がヘタと見受けられますな。

ターンタイプに勝てる可能性があるゾイドはヒルツデスですよ。
奴は惑星破壊可能な怪物ですよ。
釣りじゃなくて。
少なくともダメージは与えられる筈。

ヒルツデスでは「世界の果ての壁」を越えられないから無理
コロニーレーザーに匹敵するビームライフルの一撃で蒸発する

＞てか全重75.2tって…軽過ぎやしないだろうか。
Ｗ（やＧ）のＭＳはもっと軽いよ。
１／１００スケールでも１／７２スケールのゲーターやディマンティスよりでかいのにＷのＭＳの設定重量は８トン台（ゲーター：１９．９トン、ディマンティス：１０．０トン）

その割に、性能は異常だからなぁ。
単独で基地を潰せるような連中ばかりだ。

このクラスのＭＳだと、ゾイド側に勝ち目はないな。
トールギスと戦ったらどうなるか、目もあてられん。

>>534
ト、トールギス（汗
トールギスってゾイドみたく慣性を軽減するような装置が付いてないみたいだから
（付いてるが効果が薄い、とか？）全力出すとパイロットが死んでしまいますな。

まさに目も当てられない（ノ´A｀・）ｱﾁｬｰ

そういえばＷの世界ってメガ粒子もミノ粉も無くて
ビーム兵器には普通の粒子とか使ってるんだよな？

Ｗの設定で光速のビームが撃てるってものがなければ
必然的に（威力は）デスザウラー＞（越えry）＞ウイングゼロ
って事になるのか？

常に超高速で飛び回る自由をメガレが捉えるのは無理だろ。
例え勝てても光学迷彩無いゾイドには勝ち目無い品

だからまず相手を見つけられなければ回避行動は取れないと何度言えば（ｒｙ

>>536
ウィングゼロのバスターライフルは、コロニー潰せるからなぁ。
一発で散開した数十機のＭＳを消滅させることが出来るし。
トールギス�Vのメガビームキャノンも、巨大な隕石基地を一撃でぶっ壊した。

バスターライフル≧大口径荷電粒子砲かな？

ＳＦ全般におけるＭＳの性能はかなり低い部類だからなぁ・・・。
ＵＣで言えば、ＭＳの運動性は”木星まで行くのに多大な時間が必要なレベル”の技術
で作られた誘導ミサイルが正常に作動した場合、役に立たないものだ・・と言うことを
踏まえるべきだと思う。また、技術レベルと言う話ではＡＣ、ＡＷも同様だ（ＣＥは前者に
比べるとジェネレーター関連が劣る・・代わりに特殊な方向に伸びているようだが）。

技術で比べるなら、恒星間飛行が可能になった技術（ロストテクノロジーでムーンレイス
にもスモーなどを再生産することは出来ないが）を持つ正暦以外比較するのも意味が無い
ように思う・・普通にＦＣＳ等の性能も段違いである可能性が高いし、機体の反応速度は
最初から勝負にならない（ゾイドに使用されている塗料もステルス性を持つ物だそうだし
・・一般機ですらＭＳのセンサーで捕らえられるかどうかは怪しい）。

別のとこにも書いたのだが、ターンタイプの縮退炉は結局タービンを回して発電するだけ
なので発電システムそのものはＵＣなどの物と大差ない（実際設定されている最大出力
も・・ＭＳとしては破格だが、別次元と言うほどではない）。

>>539
その結果だけだとTBライフルのほうが強いって説明にならないよ。
536みたいに「デスのは光速だから、光速じゃないビームより強いのでは？」
って具体的に示さないとね。

>>539
宇宙じゃ減衰が少ないからあの威力なんだろ？
発射条件が同じならデスの方が上だと思うが？

>>533
大丈夫！Ｗの主人公格がそういった活躍をするのは・・主人公補正だから（断言）
なにせ、性能を数値化したデータが公式に設定されているが・・Ｗ0でもリーオーの
2倍に達する点など”存在しない”。

あと、ＡＣ，ＡＷのＭＳは極端に軽いが・・・Ｆ91の重量と同じで本体重量のみが
表示されているために軽いが、実際の全備重量ではそう極端に違わない・・とする
意見が現在では一般的だしね。（そのわりにＦ91の計算をする場合は全て本体重量
のみで比べてるみたいだけど・・そりゃ有利になるはずだ・・）

>>534の間違いでした・・・スマンorz

ガンダムはそれぞれがキングゴジュラス並みの厨設定だから
並みのゾイドじゃまず勝ち目無いだろ

ターンエーの設定には信者の妄想及び都合の良い解釈が混じっているから要チェックだ！！

…と言うよりその地球人が技術を上乗せして作ったのがゾイドな訳だが？
それで標準級の機体が地上戦でＭＳ程度に勝て無いのでは問題有。
ガンダムの特にお馬鹿性能っぽいターンタイプやＷ勢Ｇ勢はともかく宇宙世紀系の機体に負けるとは考えられない。
負ける可能性と言ったらサイズ差による火力の違いが絶望的な奴のみだから。
サイコガンダムＶＳゴドスとかそのレベル。
ついでにゾイドが地球に居たら…地上に引っ張られる磁力が減るのでその割合分高機動になるのを忘れるなｗ
逆にZiに彼らが来たら運動性がその差額分減るのも忘れるなｗ

まあちいさいことだｗ
何方が勝っても大した問題じゃないな。

宇宙世紀までは余裕だが
新世紀はアリエナイ物になってきたからな
フリーダム程度は地上じゃマッハは出せない。
んでビームコートしたストームソーダで一刀両断

そういや自由って空飛ぶ仕組みが説明されてないんだが、
大出力のブースターもしくは原子炉の熱で加熱した推進剤（空気？）を猛烈な勢いで吹き出すかで
無理矢理宙に浮かんでいると考えていいんだろうか？

あのサイズの原子炉で作り出せるエネルギーでは大したビームは出せないような…
ミノフスキー式核融合MSはエネルギー変換効率自体もかなり高いから問題なかろうが。

>>548
PS装甲は「実弾」しか止められないからビームコーティングしてなくてもブレードは効くし、
何らかの破片がラッキーヒットしただけでも大ダメージ。

説明不足スマソ

ビームコートするのはストームソーダ
万が一ライフルが当たった時の保険

ドクターウィローＶＳデスザウラー

ついでに
ガンダム全般の天敵はアニメ凱龍輝デストロイ

いくらビームライフルが戦艦落とそうが
荷電粒子砲には届かない出力
詳しくは荷電粒子砲を語るスレへ

>519
　ACの制御系、操作系ってどんなカラクリだったっけ？
　思考コントロールで操作されるVRやゾイドの反応速度には、格ゲーよろしく粗雑な操縦装置で動作パターンデータを
呼び出して動くメカでは対抗不能と思われ。

>520
　操縦のメカニズムからすると、サイコミュによる機体制御でもない限りMSはゾイドに追随することはほぼ不可能と思えるが。

ＡＣの縮尺は滅茶苦茶
車を踏み潰せるサイズかと思いきや信号機より低かったり
高層ビルレベルだったり洞窟に入れたりするｗｗｗ

>>555
気にしたらダメだ

詳しいデータ出せよフロム！
悩むじゃねぇか

>>556
１５メートルとかどっかのスレで見たけど明らかにそれ以上ある

凱龍輝は天敵だろうな。ビームサーベルもライフルもファンネル吸収される。
メガ粒子砲じゃないので荷電粒子砲をIフィールドでは止められない。
ただ、種ガンのアンチビームシールドは戦艦の艦砲すら防ぐのでもしかしたら止められるかも。
一時的にも陽電子砲防ぐわけだし。

つまり、信号気がメチャ高いところに設置されてる………？

かめはめ波も吸収されるんだろうか

キンゴジュがターンエーに勝つには月光蝶＆体内へのビーム転送攻撃に耐えられるかどうかと思うんだが。
コアに食らっちゃまずいよな。
まぁSSB当たればナノマシンごと木っ端微塵だろうけど、音速程度じゃ避けられかねないからなー

音速な上に見えない攻撃だから無問題
先制でアボーンできます。

月光蝶よりも体内ビームが恐いな。
体内も素敵なほど頑丈という可能性もあるが。

>>555
上の方で
>ナインボール＝セラフＶＳシールドライガー
ってお題があるがこれもACのサイズが適当だから
ブレードレンジとか砲の口径とかが分からなくて困りそうだ

>>563
それは問題無い。コクピットならともかく機体内部はデスキャットのブラックホール弾の超重力崩壊にも耐えてる。
ビーム程度が聞くかどうかが疑問。ビームはあくまで単体事象での攻撃。
かたや重力崩壊は空間その物から複数のダメージが発生する物だから威力は桁違い。
月光蝶のナノマシンなら聞くかもしれないけど。

>>565
ターンＡが本気になると、空間転移まで使える。
いきなりキンゴジュの真上に出現して
ビームサーベルで切断とかも出来る。

あと、月から地球への超巨大ビーム砲の攻撃も
フィールドで阻止できるので、キンゴジュの攻撃が通用しない可能性もある。

劇中にそこまで活躍してたかい？　
ターンエーなんて乳牛運んだり、洗濯したり、貨物運んだり、戦艦押し返したり、雑用ばっかだろ。
俺としてはそんな雑用大好きターンエーが良いのだが、空間転移できるほどＳＦヒゲ野郎だったのか…。

詳細キボン。

てゆーか月光蝶の分解能力＜ゾイドの再生能力、だよな。
装甲なんて勝手に回復する上に重厚だから、光の翼みたいな使い方でないと月光蝶は役立たないと思われ。

あとキンゴジュは四種類の最強武器(ＳＳＢ、荷電粒子ガトリング、レーザー、実弾)だっけ、を持っている。
流石に全て一種類のフィールドでは防御できないはずだが…。

>>567
福井晴彦版ターンエーを読もう。

>>568
地球の文明葬っちゃうような奴だからな、ターンエーは。
まぁナノマシンを使わずとも、キンゴジュ程度なら充分撃破できるだろう。
時代的にいえば、Ｚナイト達で倒せたキンゴジュより、さらに後の時代の産物だからさ。

しかしあれだな、ゾイド＞AC＞ヴァンツァーとかいわれても何と何を比べてるのかわからんな。
たとえば、同サイズで機体名くらい書いて欲しい。
ゴーレム＞M９＞ゼニス＞スコープドック＞中古逆足MT＞タチコマ＞イングラム
てな感じで。

ターンタイプについて
・実弾兵器、光学兵器が効かない
・能力をコピーできる
・テレポートが可能
・武器をワープさせられる（コクピットにビームを直接発射も
可能）
・ビームライフルの最大出力はコロニーレーザーを超える
・自己修復機能がある
・ターンXは外宇宙に旅立った3億人のNTが造ったもの
・DG細胞の技術も取り入れられている
・本当はNT専用機
・星間戦略兵器
・地球の文明を抹消した月光蝶は、20％程度の力だった
・システム∀。胸のマルチパーパスサイロに地球から武器を転
送できる
・100%の月光蝶は地球からでも木星圏までの文明を埋葬させる
・テレポート機能の転用でナノマシンの一部さえ残ればパイロ
ットごと修復
・普通のバケツを掴めるマニピュレータ精度
・「人類が造り得た最大の破壊兵器」カイラス・ギリーを弾い
ている
・月を武器として使用する事も可能
・ターンXのコクピット（頭）はカイラス・ギリーの操作が可

ターンＡよりもむしろターンＡを作った外宇宙に進出したニュータイプ軍団が
戦ってる外宇宙の勢力の方が怖い。

だってあのターンＸもあちらではジムやザク感覚で量産されてると言うし、
そんなのでも苦戦する様なバケモンなんだぜ多分。

凄まじい厨設定だらけだよな・・・ガンダム
ゾイドでいえばキングゴジュラスだらけのバトスト

>>569
光速粒子やブラックホールを「弾く」ような奴をどうやって殺すと・・・・。

福井版ターンエーなんてシラネ。ＴＶ版にしとけよ。

>>571には∀厨の誇大妄想まで含まれているので注意。

∀なんぞ月光蝶使う前なら
ゴドスだけで十分倒せる
コックピット狙って蹴り入れりゃ楽勝

つーかターンＡがゼオライマー化(エロ漫画原作版)している悪寒

>>576
どれですか？

ガンヘッドＶＳメガロトプス

壁をよじ登るガンヘッドが勝利

ゼオライマーは勘弁
唯一地元が被害に合ったアニメだから

ＳＳＢ装備したデスザウラー（ただし１回しか使えない）ｖｓビームスマッシャー装備のマッドサンダｰ
ディバイソンｖｓガンブラスター
デッドボーダー（量産型）ｖｓエナジーライガー
Ｈｉνガンダムｖｓギル・ベイダー

>>566
そもそもそもビーム自体にキンゴジュを傷付ける威力が無いんだってばｗ
設定を一本化すると荷電粒子砲すら通用しないボディにミノフスキー力学が通用するかどうかが疑問。
∀では全ての歴史が一繋がりになっているので虚数と実数のぶつかり合いの反応でダメージを与えるＧ系ビームが効く可能性が無い。
デスベイダーのビームサーベルは名前こそそうで有ってもビームスマッシャ同様荷電粒子だよ。
それを単一ベクトルに動かし切断のみに特化したから切れた。
逆に言えば少しでも収束が甘かったら効かないって事になるから。

…と考えていたら∀のビームサーベルってただの収束Iフィールドだった気が？
そもそも話にならない。ビームが切れるからビームより強いとは限らない。

>>582
１．当てたもん勝ち。パーフェクトメガデスＶＳギルみたいなもの。下手したら両者同時にシボンヌ。
２．射撃、防御ともにガンブラが数段上。
３．エナジーが攻撃を避けつつウィングスラッシュで一閃。終了。
４．１に同じ。両者ともに相手に致命傷を与えられる武装の持ち主。機動力の面でガンダム有利か。

そろそろゾイドｖｓゾイドを

ギガがデスを蹴れば穴が開くなんていうけど、逆にデスがギガを蹴ったら
もっとダメージは大きくなるんだろうな。

>>585
またデスギガ論争か･･･アレは精神リンク120％でなせる業だと思うが。

傷の再生力ではOSデスの方が強いんだよな。

短期戦で再生力も何もないんだな

そもそも大口径荷電粒子砲の反動に耐えうるデスをギガが蹴り飛ばせるはずもないけどな。

ギガがデスを蹴ったらそこが陥没して致命的ダメージを受ける
最悪、それ一撃で大破しかねない
貫通する可能性もあるな

それこそ先に当てたもん勝ちかと
ギガがデス蹴る→デス装甲がひしゃげたりデスの足関節がいかれて大変
デスがギガ蹴る(踏む)→ギガの足が潰れたりして大変

ギガでもデスの前面装甲を蹴りで破るのは無理
なんたってマグネ(ry

やっぱ前面装甲はキツいわな、蹴るなら側面だ

まだ蹴りの意義を解ってない香具師が居るのかよ。
つか思ったんだが正面装甲ってホントにそんなに強固な構造なのか？
材質はともかく可動部が多く構造的には背部の方が強い気が・・・。

コアの周辺は一番硬いらしいよ。
でも硬いの質が良く解らん。マグネーザーで貫けるなら同じく突く攻撃に入る蹴りが効かない道理が無い。
そもそも突き刺さらないと回転するマグネーザーの本領が発揮されないし。
つまり…傷を付けるだけなら回転をさせなくてもマグネーザーで充分いけると言う事。
あの回転は刺した後周りに壊滅的なダメージを与える為の物。
刺すことの為に回すなら螺旋を描いたドリルの方が余っ程効率が良い。

後は蹴りの攻撃を喰らうときは無理に耐えちゃいけませんよ！
逆に蹴りの威力を増大させる罠。
単純に硬い古代チタニウムやマグネーザーで大ダメージを諸喰らう最大の理由じゃないか？

まあこんな理由で格闘になるとデスが不利になる要素が多いのじゃないか？
重い＝素早くないではなく攻撃の威力を拡散させにくいから辛いということで。
がっちりブロックできた場合なら威力を殺せるけどクリーンヒットされてしまった場合は諦めれな感じだ。

Hi-νガンダムはMSとしても大した機体じゃない。ゲームで誤魔化されてるだけだ・・。
元のνがロクでも無い性能なのに、テストをきっちりこなして完成させた程度で
Ex-SやF91、V2等のレベルになるはず無い・・・どの道ギル・ベイダーに挑むのは
無茶だと思うけど。（ワームホールを使ったワープ戦法を使うオルディの勝率が
殆ど無いぐらいなんだから）

上半身を下半身の連結部を蹴ればカナ〜リ効くとｵﾓ

後、同じ刀でもタイミングやスピード次第で切れ味が格段に変わる様な感じで
上手い人が操縦すればそれほど気にしなくてもドボーンと行くけど、
下手な人が操縦すれば破れない。
平均的な人はそこそこのダメージを与えられる。

ってのはどう？

シャア専用スレで議論してくれ。
ゾイドファンだけで盛り上がってもしょうがないだろ。

何をやっても突破は無理ってのは流石に無いだろうな。

蹴り厨うぜえ

前面装甲厨（以下略）と言われたくなかったらどうぞ

>>601
しかし、どんな兵器でも、被弾確率の高い部分の装甲は厚く、
そうでない箇所は薄くなるというのは必然だ。
「側面や背中に回す装甲があるなら、前に回せ」
というのが兵員の心理だからだ。

だからと言って前面装甲だからどんな攻撃でも平気ってワケでもあるまい。

マグネより弱い攻撃には大丈夫

ギガの蹴りは蹴りで普通に効くと思うけどね。
これでノーダメージみたいな事言う方が遥かに痛いとオモ

あえて
ギガの蹴り＞マグネーザー
を提唱してみる。

ここで以前一蹴されたシールド溶けた際に、マグネーザー基部の部分も溶けて
回転が阻害され、マグネーザーの回転数が落ちたから貫くの手間取った説を提唱してみる。

>>606
格闘評価は威力だけでは決まらないので、それもありえないことはない。
もしそうなら設定上の説得力は出る。ただ……昔からゾイダーの間では
旧後期を除いて、最強の格闘武装がマグネーザーだったから
それを覆すのは難しそうだ。

一発での突破は難しい（パイロット＆ギガ本体のテク次第では突破でも可）が、
ダメージはそれなりに大きいが一番無難な気がする。

なんだ？その勝負って相撲みたいな距離から始めるのか？
何キロも先からデスが捕捉、遠距離から荷電をして進行を防ぐ
（通り道を吹き飛ばして地形を変化させたり、本体に当てれば耐えられるといっても無傷じゃすまない）
で格闘を挑める距離になる頃にはボロボロ、活動可能時間もそう長くない
下手をすれば既に撃破してる可能性もある

>602
　それは戦車が白兵戦を想定してない、もしくは優先度が遠距離砲戦よりはるか下だからだ。
　乱戦、肉弾戦上等のゾイドでは、また違った論理のもとに設計されてると思。

その戦法の効果が薄いからセイスモが作られたんでしょがw

>>610の文章はギガをマッドに置き換えても通用する

>>610の戦法を実践した場合、遠距離だと荷電粒子が拡散して効果が薄くなるだけでなく、
恐らく先行しているであろう大勢の友軍機をも巻き込んでｱﾁｬｰ

そこで編み出されたのがより遠距離からのセイスモによるピンポイント攻撃

>>614
射程は数キロで、榴弾砲にも劣るがな

＞606
そういうので言えば、

デスの装甲を１００として、
ギガのキック：攻撃力１２０
マグネーザー：攻撃力１００（特殊効果：敵の装甲値を１／２にしてから適用）

というのはあるかもしれんね。

ギガ如きの蹴りがマグネーザーより上なんてほんとにギガ厨は性質悪いな＾＾＾；；；；；

蹴りも結構だが最後は噛み付きで締めてほしい

ギガの蹴りの攻撃力がマグネーザー以上だったら格闘でマッドに負けるわけないし、
牙も爪も尻尾もｲﾗﾈ

ギガとパイロットのシンクロが物理法則を捻じ曲げましたでいいじゃねーか？

ジェノがブレードに微々たる差で負けてるだけでジェノブレが造られたことを考えても、
別にギガが圧勝したわけじゃないはず。

もしかして、ギガってデスとタイマンだと分が悪いけど機動力を生かして２対１くらいで戦っていたんじゃないかな?

30機しかないのにか？

ギガって何ヶ月で30機そろえたんだっけ･･･?
完全野生態だから、そのうち作れなくなるんだよねギガは。
その点デスは予算と材料と時間さえあればいくらでも作れるんだよな。
１機いくらかは知らんが。ホエールキング１機分くらいか？

＞２対１くらいで戦っていたんじゃないかな?

メガトン級の痛さだ

まあ2対1で戦えるのならそれに越した事は無いが、なにせゲリラな貧乏所帯なわけで

>>624
デス厨の脳内ではネオゼネバスはデスの生産はしておらず、
暗黒大陸で使ってた奴の残存したのを使ってるって事になってるから無駄orz

>>626
けど２対１でないと勝てないって事もあるまい

>621
　ジェノブレは単なるありものの改造機だが、セイスモはデスのリニューアルから計画を抜本的変更している。
　脅威度評価がケタ違い。

>626
　隠密性or戦略機動速度の高い機体だったらそれもアリなんだが、ギガはどう考えても真正面からの決戦用ゾイドだからなぁ。
各地に分散したデスを戦力集中して各個撃破しようとしても、あの図体では作戦地域に展開させる時点でモロバレになって
すぃまう。

セコイ戦術でデスを倒せても共和国軍の士気向上にはならんとｵﾓ

１体でデスに勝ってズタボロになって帰ってくるより、
２体で勝って両機軽傷で帰ってくる方がいいだろ？

>>630
でも２体で掛からなきゃ勝てない程落ちぶれてはいないと思うけどね。

と言うかギガにしろデスにしろピンからキリまで色々いるだろうから、
単機で数機簡単にぶちのめしてしまえる奴も中にはいたと思うな。
もちろん一機も倒せずにやられた奴もいるだろうけど。

正面きっての1対1がキツいってことになると
・毎戦闘でほぼ確実にインテークファン狙いが成功する
・毎戦闘でほぼ確実にアロやブロクスとの連係作戦が華麗に成功する
とかでないとネオゼ首脳部にとって脅威になり得ないからねい

　というより、ギガでデスを倒すことに拘泥する必要もないわけだが。
　敵地浸透が可能で、遠距離狙撃が可能な機体があれば、デスを無力化することは比較的容易。
　ギガと共和国軍の快進撃の影には、ケーニッヒ狙撃部隊の活躍があったのではないかとブチ上げてみる。

それもアリだがピンポイントでインテークファン撃ち抜くのはえらい大変だぞ

ケーニッヒにセイスモみたいな働きが出来るかどうか疑問に思う所だが、
広大な戦場における一つのパターンと言う形でなら認めてあげても良いだろう。
それを全部に当てはめてギガを貶める気ならタダではすまんがね。

ギガが蹴りなんてしようものなら
デスに掴まれて空中でジタバタ
そのまま噛み砕かれて終わり

デスが掴もうと思ったらスカッと外れてズカーン

って思ったらデスでもスピードの乗ったギガの勢いを止められるか微妙なんだよな。

じゃあギガが100ｍくらい跳ねて、そこから紅蓮三撃蹴→飛天空覇斬のコンボ。
こんな動きをするゾイドは世界観の崩壊に一役買う。

>>639
全部のギガがそれだったら問題だが、中にはそう言う事する香具師もいたって事なら無問題

ギガはデスよりも地形適性が優れているから、一方的に倒せる展開もあったんだろうよ。
実戦用ギガは後半には殆ど追加武装していた可能性もあるし。

何処かの緑色みたいだｗ

>>642
気功でビームサーベル出すやつか…。

ギガとデスどっちが勝つかよりギガとデスがバイオに勝てるかが気になる

ラプターなら瞬殺出来そうだが
四天王クラスになるときつそう。

ま、俺はギガ厨だけど。
それでもバイオと従来のゾイドには人間とグノーシスくらいの戦力差があって欲しいと
思ってるわけよ。
敵は強い方が燃えるからね。

…ん？　ヒルベルトエフェクト……。

実戦でデスに蹴りを入れてるギガを見たら「噛めばいいじゃん･･･」とか思うだろうな。
ＶＳでギガ使ったときも「踏まなくていいから噛めよ」とか思った。�Vではノーマルギガのみ噛めるが。

>>638
別に問題ないだろ
荷電で打ち落としてもいい

ギガVSデス

禁止事項だろ

キュアブラックとキュアホワイトどっちが強い？って言ってる様なもんだしなｗ

>>648
>>1がこのスレの原点を知らずに勝手に書いた物。
無視してよろし。>>1が神じゃないんだし。

レイコング対ハンマーロック

通常ゾイド＞ブロックス　の理論によりハンマーロック

じゃあジェットファルコンはプテラスに負けると

クラス(サイズ？)が違うべさ

いや負けてるのはコア出力であって、いろいろ装備してたら流石に
通常ゾイド＜ブロックスだろ？
丸裸なら
通常ゾイド＞ブロックスだと思うが。

>650
　ﾊｽﾞﾚ。
　ループが大概ウザくなったからやった。
　反省も後悔もしていない。

アニメデスステＶＳアニメデスステサイズのバトスト真オーガノイドデスステ(ながっ

なんかバカヒルツが乗ってる時点でアニデステの負けのような気が・・・

キュアブラック・キュアホワイト
(黒と白、ということで置き換え)
デスザウラー・ゴジュラスギガ

必殺技は一体……。

前スレで出ていたが、ギガ追撃モードの最大の武器は「体当たり」で良いのだろうか。
アニメでも漫画でも、ロクにギガの凄いとこ表現できている作品がねぇから妄想でしか活躍が思い浮かばん。
(バトスト、半分はデスステ同様都合の良いヤラレ役)

飛び蹴りはダメ？
あと膝の装甲って結構硬そうだから飛び膝蹴りも強そう

>>657
バトストデスステ
真オーガノイド、自己進化、自己増殖
やっべやっべ

おい、ギガの最大の格闘は噛みつきじゃなくて蹴りなのか？

噛み付きも強いが蹴りも強い、あと引っ掻きも超重装甲級以下の機体に
対しては一撃必殺級だろうって解釈はダメか？

キック専門ゾイド
ゴドスの真の後継機

いや、やっぱり尻尾じゃないか?
追撃モードで接近→その勢いを尻尾に乗せバコーンと

噛みつきが得意なのは
マイクタイソン

冗談スマソ

格闘は人でもそうだが
蹴りの方が攻撃力が高い
重量を受けとめる二本の足が蹴るんだ装甲とか抜きにして凄まじい威力は有るだろう

>>666
ダミアンｷﾀｰ!!　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿただ言って見たかっただけです

>>656
「自分は馬鹿です」と大々的に宣伝したようなものだぞ？

>>665
尻尾は「もっともリーチが長い攻撃」じゃないかな？
ワニは鹿を水辺に落とすとき尾を叩き付けるけど、最終的なとどめは噛み砕くこと。

もっとも、ロケットブースター加速式であるギガの尾なら、先端部分がトンでもない
凶器になってるかもしれないが・・・・。

序でに書いとくが
噛む力はチーターよりゴリラの方が強い

>>669
つまりギガはチーターと言いたいのか？ｗ

>>657
この戦いは早くも終了

ウイナー
アニメデススティンガーサイズのバトルストーリーの真オーガノイドデススティンガー！

なげぇ

参考までに書いたまで
実際のワニ、コモドオオトカゲは噛むは強いが引っ張りには弱い

バトスト版でさえ、アニメゾイド真っ青の厨戦闘力だったのに、アニメサイズになると
冗談抜きで惑星Ziｼﾎﾞﾝﾇだぞ・・・・・・。＞デススティンガー

アニデスサイズデススｔ(ｒｙ

>>674
さらに自己増殖により増えたその化物が星全体を埋め尽くします

((((((；ﾟ∀ﾟ))))))

>668
　ループが止まるのなら馬鹿でいい。

考えてみたらバトストデスステはやばすぎだな
自己増殖、自己進化、自我に目覚める、ゾイドを捕まえてデスステ幼体の餌にする、糸を出す
こんな奴他にいない

糸で何か言われそうなんで言っておく
糸はゾイドを捕まえる時か捕まえた後に使ったものだと思う(ゾイド残骸が糸でがんじがらめ
ファンブック２を持ってれば分かると思うけど

>>676
その後、デススティンガーという種のみで構成された最悪の生態系が完成すると・・・・。

その後さらなる進化が・・・・・・・・

バトストデスステと比べるといかにヒルチデスステが弱いか分かるな
バトストデスステは反射速度と格闘の早さが半端ねえし
腕と尻尾伸びるし
尻尾でブレードライガーを突き破るし

>>678
おまえ一人の勝手な一言で止められると思ったのか？
何故１９スレにわたってデスギガ論争が続いてきたのか、わかってたのか？
決して止められないものを止めようとするほど愚かの極みなことはない。

ま、せいぜい自分の正当性を主張し続けているがいい。
それでここの連中を止められたら、俺は無条件でおまえを神と崇めてやるよ。
可能性は絶無だがな。

バトストデスステはバイオゾイドのコアを食って進化しそう
糸で捕まえてコアをやすやすと食う、バイオも歯が立たない

アーサーとリッツがいなかったら惑星Ziは確実に滅んでいたな
あるいはデスステがもっと進化しててアーサーもリッツも歯が立たないぐらいになっていたらな

真OSはデスに積めばよかったのに

>>687
真ＯＳ＝真デスステのコアだよ。

デスステは大出力荷電粒子砲とデス並の装甲を持ってる

>>689
そのデスステの出力を、デスは更に上回るわけで。

俺はデスステにデスを食わせた方が強いと思う

海サソリのコアを恐竜に積んだら大変なことになる

装甲では現行デスはデスステ以上

それは知ってる

まあ何だ、ユニゾンしる

ロードスキッパーと？

悪魔と悪魔が比べっこしてもしゃあない

>>689
パワーはゴジュラス並。
出力70％の量産型ですら並の高速ゾイドでは絶対に避けられないほどの攻撃スピード。
地中と地表と水中を自在に移動する優れた機動性。

つ、つええええ・・・

一つ言う、デスステ幼体は全部真オーガノイド

水中で勝てるゾイドがほとんどいないのは確かだ
水中ならデスでも勝てないと思

荒れるのは困るのでデスステ厨を代表して言う
「引きます」
デスＶＳデスステになったらその時はその時だ

>>700
水中だと、武装が衝撃砲と魚雷だけになる。
なにしろ荷電粒子砲もビーム砲も使えなくなるから。

ウォディックにしろ、ハンマーヘッドにしろ、
完全水中行動型ゾイドには叶わないと思われ。
ただ、ウルトラやタートルシップ、デカイエビなどの
水上艦艇には無敵だと思う。尻尾だけ出して荷電粒子砲（アニメのように）で終了。

……妄想戦記は何をやっていたんだ？

妄想だから・・・

>>700
水中での運動性能次第では、たいした脅威にならないかもしれない。
水中ではハンマーヘッド部隊に装甲の無い腹を集中攻撃されて、あっさり死ぬかもしれない。
デスステ量産が可能となったＦＢ３以降でも、ウォディックが海戦最強とされてるのを考えると…

量産型はともかく真は俊敏だ、あたりっこない
ていうかデスステはハンマーヘッドキラーだぜ

ハンマー　65ノット　格闘武器はない？
デスステ　72ノット　格闘武器多数

ヒルデスステVS真デスステが始まりなのにヒルデステは数レスでｼﾎﾞﾝﾇ

ヒルツデスステはな、街一つ消滅させる荷電の威力は認めるけど
真デスステをアニメサイズにしたら多分街一つ消滅ぐらい余裕でできるようになるからな…

お前らゴジュラスマリナー忘れてないか？　アイツは水中の方が数段強いぞ。
水中戦用オーガ使えば互角以上いくだろ。

それとデスステが真になろうとも、ギガの踏み潰しで一撃必殺なのは代わらない。
追撃で潰すなり、尻尾で粉々にするなり、噛み付いて真っ二つにするなり。
デスより戦術的に強かろうとも、陸戦である限りギガには勝てん。五匹、六匹で互角程度だろ。
例え増殖しようが切札の核砲で全滅だ。

……水中では戦えないけどなぁ。

>>709
オーガにしたら使えるやついないだろ？もともとＧＴＯは誰も乗れずにただの砲台にしてたわけだし。

あと真になってもギガで楽勝かどうかは怪しいな。
ステスティのレーザーシザースで装甲ざっくり持ってかれたわけだし

真デスステの自己進化による腕伸び尻尾伸びを忘れてないか？
しかも格闘は速い、水中でも近寄ったらアウト
で、デス並装甲。

>>705-706
水上はともかく水中での適性では明らかに劣っている。
深度を深くとって戦えばハマヘの方が有利なんでは？

そういやハマちゃんは深海向けだったな

>>711
＞デス並装甲
ギガと同レベルでしょ？ｗ
FB4の設定が絶対正義らしいし。

デス並装甲は真だけ、ステステや量産型とは違うのだよ
FB4の設定は量産型でしょ

対艦攻撃／上陸襲撃に向いたデスステと、
水中戦闘のスペシャリストのハンマーヘッドじゃ、
どう考えてもデスステに勝ち目ないよな。
1：1ならともかく、ハンマーヘッドも複数で襲ってくるだろうし。
腹に装甲ないし(´･ω･`)

そうならんよう、ウォディックの護衛がつくんだろうけど。

>>715
FB4を500回読み直しなさい。
特にデスステの評価欄の周りをじっくりねっとり

>>715
ちゃんとＦＢ４読んでるか？
注釈に「戦力評価は真オーガノイドのもの」とあるぞ。
因みにステステは更に装甲強化が施されている。

>717-718
　死蠍就役当時はデスの現物は存在しなかったから、旧時代の機体との比較だろう。
　現デスは旧より装甲が強化されており、死蠍より堅い、と。

絶対正義設定より

デス装甲　Ｓ
デスステ装甲　Ｓ−
ギガ装甲　Ｓ−

そんなものはチラシの裏にもならないよ。

つか装甲「評価」だろ？
装甲強度はデス並だが、デスステは腹や脚に装甲が無い部分があるので装甲評価が低い。
こういうことだろ？

デスも全身に弱点あるしなぁ。
関節や口なんかはガトリングでどうにかなる紙装甲だし、背中のファンなんて世界一有名な弱点だし

>722
>装甲「評価」
・・・ちょっと待て？これって実は日本語的にものすごい問題があるんじゃあないか？
「装甲評価」は「防御力評価」じゃあないぞ？！　デスのファンは装甲部じゃあないから装甲評価に寄与しない？！
ってことは、デスステのS-って評価は、実は脚に薄い装甲を張ってるのが原因？！

量産型の出力が真より落ちてるって設定は明確に存在するが（ＫＦＤは７０％だし。）
装甲が弱くなってると言う設定は存在しないな。
むしろステステなんかは強化されてるくらいだし。

>>723
全身に対する腹全面に比べりゃまだマシかと。

っていうかおまえら陸戦武装のデスステを水中適性あるからって水の中突っ込んで比べるのか。
せめて比べるなら本格的な水中装備を施したマリンスティンガーにしてくれや。
妄想戦記でデスステを陸戦装備のまま水中で使ってたから比べたくなるのはわかるけどさ･･･?

ところでノーマルゴジュＶＳ荷電粒子砲封印量産デスステなら陸戦でどっちが勝つと思う？

つか元々真ステなら水中でも無敵みたいな事言う香具師がいたからだろ？
条件設定が元から真ステ基準なんだから仕方ない。
マリステも公式か定かでない上に、性能を示す描写が一切ないし。

デススティンガーの装甲の中でも、特に頭部から背部にかけての装甲が最も硬いという
話だったから、ここがデスザウラー並みということじゃないか？

まあデスにしても部分によって装甲厚違うんだろうけど名。

マッド装甲≧デス全面装甲＞デス通常装甲＝デスステ上部装甲＝ギガ古代チタン装甲

全面装甲と通常装甲の違いは？

デスの前面装甲の中でも特にコアのある胸部はマグネで刺した首よりもっと硬いんだろうな

どんどんデス装甲（前面装甲)の過大評価が加速しております。もういつマッドのＳ＋を
上回っても可笑しくはありません。

ここで改めて確認してきたんだが旧のデスファイターはあっという間に貫かれてるし、
ファンブック４のデスも耐えたのは一瞬っぽい感じがした。
過大評価しすぎるのは危険かも

そいつはどうだろうな。
シンクロトンジェネレータの入ってる首も急所であるには変わりない、
厚さ的には同等なんジャマイカ？

まごまごしてるとデスの側面装甲までＳ＋と同等とか言う奴出てくるかもしれねえ。

デスの爪はＡクラスの強度しか無いと言い張る奴出る悪寒

まごまごしてるとデスザウラーはサウンドブラスターや重力砲、
ビームスマッシャーも平気と抜かす奴が出るかもしれねえ。

俺が「爪って装甲よりも頑丈なんじゃねーの？」
って言ったらギガ厨にボロクソ叩かれた事があるのだが

>>739
逆だろ？装甲が爪より硬いって言ったのをギガ厨が叩いたケースなら知ってるが？
ほら、「じゃあディバの装甲は超硬角より硬いんだね？」とか言われてた奴

史上最強の最強厨はデス厨でもギガ厨でもキンゴジュ厨でもリボンちゃんでもありません。

それは「ツルコン厨」です。
ツルツルした装甲にはいかなる攻撃も無意味です。
例えそれがリーオ製武器でもツルッと滑らせてしまいます。

ある意味バイオを超える装甲理論だよな。ｗ

「デスの足の爪踏むって言ったって装甲より硬いんだからマグネにも短時間耐える装甲以上の爪に効くわけないだろ」
と言ったら
「爪って脆いんだよ」
って言われた。

>743
　ツメというか、足の甲の骨格じゃなかったか？

まあ何だ、ユニゾン汁

>>741
それにしても、多角形装甲ならビームの威力半減という富井の超理論を先取りした理論だったな…

デスの格闘がギガに当たりませんよ
とか、
ギガの攻撃がデスに効きませんよ
とか言ってる奴は同レベル

デスステ真だろうとデスザウラーだろうと禁具には勝てないからどぅーでもいい

>>748
何も考えずに「キンゴジュには〜」というのは、典型的なキンゴジュ厨だな。

キンゴジュと比べること自体、デスやデスステにはある意味で失礼だから。

>>734
それはマッドのマグネーザーが強すぎるだけだろ。

デスザウラーの耐久力評価
爪の部分　鋭い
前面装甲　とても硬いが切れ込みが出来るとすぐ裂ける
インテークファン　アニメ版だと別段弱点でもない、バトストだとあっさり貫かれる
サーボモーター（キャップ）　なぜか誰も狙ったことがない

頭部装甲

>>716
まぁなんだ、腹に装甲がないのなら海底まで潜ろうぜ?
あとＦＢで自己進化で機体には装備されていない対空レーザーを身につけてたから
ほっといたら水中用武装や全身装甲とか強化されまくるさ･･･?

>>752
そういやそうだったな、海サソリ型魚雷とか生成してそうだ
鋏×４、尻尾×１だから中距離なら５機倒せる
水中進化でタガメのようなアゴになってるかもしれぬ

ま、化物ゾイドなのは確かだ

弁慶の泣き所に攻撃されたらさしものキングゴジュラスも

前々から思うのだが、ギガ使いのパイロットには優秀なのが居ない気が…。
セイスモに倒されたギガのパイロットは馬鹿。ステステ倒したのはほぼ雑兵だもん。

ギガのゾイド的なポテンシャルの高さから言って、パイロットの限界まで引き出せるだろうに…。
格闘必殺技出せよ、トミー！　烈風テイル突きとか、超電磁ファングとか。

マイバトストスレ逝って来い。

帝国製ゼロ「イクス」　ＶＳ　共和国製ＢＦ「凱龍輝」

凱がイクスの隠蔽を見破る事が出来ない限り勝機は薄いとｵﾓ

凱龍輝＋ブレードさん＝最強

冗談です、無視してくれさい

イクスなんて荷電の薙払いで終了

ﾌﾞ「見せてもらおうか、おまえ達の力を。圧倒的な力ってやつを！」
凱の勝ち

凱龍輝なら気づいたときにはスタンブレードで真っ二つさ？
高機動と高い近接能力の上、完全ステルス＆最高性能光学迷彩でイクス圧倒的有利だな。
イクスの性能を100％出せれば通常ゾイドじゃ認識する暇なく破壊されるぞ？

ブレードさんVSザイりん

イクス過大評価しすぎ
だが凱VSイクスではやはりイクスだろうな
イクスが光学兵器主体じゃない限りは

つかスタンブレードの威力がエナジーウイングを上回らない限り一撃では倒せない気が？

>>765
イクスはレーダー無効、視認まず不可能（わずかな空間の歪みが見えるくらい）
で、圧倒的に有利な条件から始めれるから。先手はほぼイクスが取れる。
んで、ダークホーンもほぼ一撃な攻撃が来るわけだ。1分後か5分後か相手の隙を突いて。
タイマンじゃイクスが一撃で落とせる相手は、ほとんど勝ち目無いと思うぞ。

Eドライバーは効かないな。
なんたって凱はビーム系ならレーザーでも粒子砲でも問答無用で吸収する素敵ゾイド

そもそも凱は飛べるから上空からの一方的攻撃も出来るな

凱スピードの高性能レーダーと思ったが、これフュザじゃん・・・

まあシステム的に明らかに電気は吸収対象だもんな、
出力でゼ砲を超えない限り効かない罠。
後はイクスのステルスが切れるのが先か、
凱が飛べなくなるのが先かの勝負になりそうだ。
最終的には取っ組み合いか？

凱の飛行はデフォルトの移動方法だからステルスより先に落ちるとは思えないけどな

>>768
相手が見えないから一方的な攻撃は無理だな。
>>770
イクスのほうが稼働時間ではワンランク上。
運動性能もイクスのほうがワンランク上
飛燕と月光は分離しても相手が見えないため、ただ弱体化するだけ
イクスのが有利だなあ。

>>772
つっても、イクスが攻撃する前には、爪の閃きとか空間？の歪が見られるようだから、
それを知ってれば、わりと対処しようがあるし。

移動方法である凱の飛行と追加装備であるイクスのステルスでは消費エネルギー量が桁違いだと思うが。
そもそも凱はビーム吸収で戦闘中補給出来るし。味方に撃ってもらえばいいんだから事実上の稼働時間は
パイロットが駄目にならないかぎり無限だろ。

>>773
真後ろから攻撃が来るかもしれないから、対処にはやっぱ無理があるだろ。
攻撃の瞬間の空間の歪みを捉え、一瞬で攻撃を避けて、その空間に一撃を見舞うのは
やっぱ難しいんでね?出来なくも無いだろうが･･･凱は運動性で負けてるし。

凱の物理防御力次第ではある気も…
それでもダクホ以上は無さそうだから、凱の苦戦だろうなあ。

>>774
まあ近接戦闘に入ってからステルス使うだけでも十分有利なわけだが。
それとタイマンなのにどっから味方のビームがとんでくるんだ(;´д｀)

イクスは結局、エースにしか使えない機体として余り量産されなかったんだよな。
どうにもジェノブレイカー、ブレードライガーに通ずるものが感じられる。
それに売上でも散々だった。の、せいか無かったことに近い扱いなんだよな。

　「核砲撃とうとして殺られたギガのパイロットは馬鹿」説が定期的に出るが…。
　そもそもあの時、彼我の間合いはどの程度だったんだ？
　核砲発射までのチャージ時間はいくら？
　あるいは肉薄するより核砲撃った方が速かったという可能性もある。

イクスvs凱
　光学迷彩は白昼だと格段に視認性が上がってすぃまうﾓﾖﾘ
　天候次第で左右される部分もあるかﾉｳ

>778
　イクスがエース限定なんて聞いたことないなぁ。
　途方もなく高価そうな機体ではあるから、そっちが原因って事はありそうだが。

光学迷彩使う戦闘だと軽視されていることが多いけど、太刀筋が見えないだけでも効果はデカイはずなんだよな。
だから相手はイクスの行動予測が立てられないだけ、有利だ。それに認識から対応までのタイムラグだって発生する。
高機動ゾイド同士の戦闘なれば、大きい。

ケーニッヒのスコープくらいでしか発見できないからなあイクスは。
５機もあれば基地の倉庫に潜り込んで、すごい勢いで破壊活動してくれそうだ。

>>778
そうなのか？
操作性はＡ−でジェノブレやブレードライガーとは比較にならないほど操作性良いのだけど。

ファルコンバトストを見ると、イクスはわりと共和国軍にとっ捕まってるようなので、
ステルス対策技術の進歩によって、以前ほどステルスが有効じゃなくなったとか。

>>782
イクスの捕獲はゴルヘックスの配備も関係してそうだな。

>>777
近距離にはいるまでに見つかるとさっさと上空に逃げられて手を出せなくなるぞ？
イクスの射撃は効かないし、上から荷電に晒されるのは拙いんじゃないか？

>>784
では、見つかったら凱のレーダー範囲外まで逃げましょう。んで、隠れて仕切りなおし。
レーダー範囲は凱より2ランクも高いぜ！
荷電粒子砲は速射できないから当てるのは難しそうだけどな。エネルギー消費も多そうだから
1発でも使えば稼働時間がだいぶ下がりそうだ。

集光はEシールドの応用らしいけど常にエネルギー消費してるのかね？
それくらいは３機のBLOXで補えるのだろうか

雷電も付いてるのか

もうね、凱はB-CAS分離しときゃいいんだよ。
凱と飛燕と月甲(真なら雷電も)が身を寄せ合って各方位を警戒しながらじりじり移動。
どれかがEドライバーでやられたら攻撃が飛んできた方向に残った機体が一斉攻撃。
どれかがスタンブレードでやられたら攻撃モーション･空間の歪みを視認できた機体が
残った機体に位置を伝達して一斉攻撃。
ただし凱が真っ先にやられると残った機体でイクス倒せるのかという問題がある。

そうか、解った。
飛燕だけ分離して本体の周りを低空で旋回させとけば良いんだよ。
格闘距離まで接近するには必ず飛燕が邪魔になるし、
その飛燕を排除しようとすれば居場所が知れると。

よくキングゴジュラスと比べたがる奴がいるが一つ言っておく
キングゴジュラスは最強、それが公式設定なんだよ
だからいくら〜勝てる可能性があるといっても結局は負ける
最強のゾイドの上にゾイドはないってことだ、よくわかったかリボンども

>>790
貴様のような奴がいるから戦いが終わらないんだ！！

んじゃZナイトが最強だな

ボケはココまでにして



兵器には最強はない

状況、戦術、部隊数、運により勝敗は変わってくる

よってギガ、禁、デス、ギルは最強とは言えない

限定された条件下なら存在するだろ？
一応スレデフォもあるわけだし。

戦場　見晴らしの良い荒野天気　晴れ
気温　17℃
風速　０ｍ


機体 キングゴジュラス×１
ギルベイダー×２
デスザウラー×５

パイロットは一般兵


これで議論をお願いします

>>794
これ三つ巴戦なのか？それともキンゴジュにギルとデスが合同で挑むのか？開始距離は？

ギルデスのタッグで
開始距離は双方の射程外からです

射程に入った途端、ＳＳＢで全滅だな。
少なくとも足並みの揃わないデスとギルは組ませるべきじゃない。

>>792現存するキンゴジュ以外のゾイドを各１００機ずつでキンゴジュに挑んでも
敵わない気がする

音速のSSBをマッハ4のギルが回避できなかったのは回避方向の問題だという意見があったので、
もし回避方向･位置取り次第でギルがSSBを回避できるなら1体のギルが引き付け役に徹して
もう1体のギルが引き付け役とのつるべの動きでキンゴジュの背後を取りながらビースマを撃ち続ける。
デスはSSBで全滅させられかねないのでいてもあまり意味が無い。
せいぜいキンゴジュがギルの方を向いている間に荷電撃つぐらい。多分効かない。

つかＳＳＢって発射が感知出来た段階で落とされるから避けられないんでは？

>>800
一応、全方位攻撃兵器じゃなくて指向性があるっぽいので
音速越えの奴なら回避行動に徹すればひょっとしたら回避できるかもと思ったんで。
つまり、発射を感知する以前にキンゴジュの口の向きから判断して
「この位置ならSSB撃たれても死なずに済む」であろう場所に常に移動し続けるってこと。

普通の神経じゃ先ず耐えられないかと。
それに他の火器との二択・三択もあるので分が悪い。

>>802
うん。ていうか>>794の条件に「パイロットは一般兵」とあるからまず無理。
一応僅かながらまともに戦える可能性があるんでは、って意味で>>799を書いただけで
とてもじゃないがギルデスタッグに勝ち目は無いと思っている。

前から気になってたんだけど、何でイクスの光学迷彩が行動時間に影響を与えるほど
エネルギーを消耗するって意見が当然のようにまかり通ってるんだろう？
Ｅシールドとかみたいに実際に巨大なエネルギー持っていないといけないものならともかく、
物に干渉しない程度（というかレーダーに反応しないような）の強度のエネルギースクリーンと、
それに投影するシステムを稼動してるだけなのに・・
機械としては高度な物だけど、コアに負担をかけるほどの物とは思えないんだけど。