○○ＶＳ○○統合スレ　７

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/

テンプレ
>>2-20あたり

関連スレ
ゾイド考察スレッド3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
＃ゾイドの対戦シミュレーションするスレ８＃（まともな対戦考察）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052560485/

過去スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その５
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/
ゴジュラスギガVSデスザウラー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1073016181/
ウルトラザウルスvsセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1076234296/

読み物系VSスレ
ゴジラvsキングゴジュラス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/

乙

旧ＢＳ掲載ページ
http://nun.nu/www.ne.jp/asahi/nostalgic/harmony/zoids_room/zoids_library.htm

ゴジュラス・ギガ戦闘能力
全長29.5ｍ　全高17.0ｍ　重量200ｔ

格闘力　　　　Ｓ　　
近接射撃　　 Ｓ＋　
中距離射撃　−　　
長距離射撃　−　　
装甲　　　　　 Ｓ−　
Ｅシールド　　Ｓ−　
運動性能　　 Ａ+
操縦性　　　　Ｂ-
操縦性　　　　Ｂ−
ステルス　　　Ｃ
索敵能力 Ｂ＋
電波攪乱　　 −

（近接射撃は核砲によるもの）

デスザウラー戦闘能力
全長32.4ｍ　全高21.0ｍ　重量400.0ｔ

格闘力　　　　Ｓ　　
近接射撃　　 Ｓ　
中距離射撃　Ｓ-　　
長距離射撃　−　　
装甲　　　　　 Ｓ　
Ｅシールド　　−　
運動性能　　 Ａ-
操縦性　　　　Ｂ-
ステルス　　　Ｃ-
索敵能力 　　Ｂ
電波攪乱　　 −
稼働時間　　 Ｂ

（近接射撃は核砲によるもの）

デスザウラー戦闘能力
全長32.4ｍ　全高21.0ｍ　重量400.0ｔ

格闘力　　　　Ｓ　　
近接射撃　　 Ｓ　
中距離射撃　Ｓ-　　
長距離射撃　−　　
装甲　　　　　 Ｓ　
Ｅシールド　　−　
運動性能　　 Ａ-
操縦性　　　　Ｂ-
ステルス　　　Ｃ-
索敵能力 　　Ｂ
電波攪乱　　 −
稼働時間　　 Ｂ

>>6はミス

セイスモサウルス戦闘能力
全長53.5ｍ　全高10.9ｍ　重量189.0ｔ

格闘力　　　　Ａ-　　
近接射撃　　 Ｓ+　
中距離射撃　Ｓ+　　
長距離射撃　Ｓ+　　
装甲　　　　　 Ｓ-　
Ｅシールド　　−　
運動性能　　 Ｂ-
操縦性　　　　Ｂ+
ステルス　　　Ｃ
索敵能力 　　Ｂ+
電波攪乱　　 −
稼働時間　　 Ｂ

マッドサンダー戦闘能力
全長41.8ｍ　全高16.6ｍ　重量585.0ｔ

格闘力　　　　Ｓ+　　
近接射撃　　 Ａ+　
中距離射撃　Ａ　　
長距離射撃　−　　
装甲　　　　　 Ｓ+　
Ｅシールド　　Ｓ　
運動性能　　 Ｂ+
操縦性　　　　Ｂ+
ステルス　　　Ｃ-
索敵能力 　　Ａ+
電波攪乱　　 −
稼働時間　　 Ｓ+

ゴジュラスギガ解説（ファンブックより）

鉄竜騎兵団の中央大陸侵攻から
４年後となるＺＡＣ暦２１０５年。
壊滅の危機に立たされた共和国軍は、
希少種ギガノトサウルス野生体をベースに、
新型巨大ゾイドを造り上げた。ゴジュラスギガ。
格闘モードから追撃モードへと変形することで、
巨大ゾイドの常識を超える機動性を得た怪物メカだ。
このスピードにより、ギガ野生体の超絶的な格闘能力が
最大限に発揮され、接近戦においてもデスザウラーをも
凌ぐ戦闘能力を獲得。古代チタニウム合金を装甲に
採用することで、ダークスパイナーの電磁波遮断にも
成功した。ネオゼネバスのあらゆるゾイドを越えるギガ。
まさしく共和国反攻の切り札と呼ぶに相応しい機体である。

性能は>>5

ゼネバス帝国デスザウラー解説（一部編集）

ゼネバス帝国が開発した超大型ゾイド。
開発にはドン・ホバート教授が中心となった。
ゼネバスの中央大陸脱出以前に完成していたという
説もあるが（カタログエピソードより）、基本的には
ディメトロドン同様、ガイロス帝国の協力の元で
開発されたと見るのが妥当であろう。
口胞内に大口径荷電粒子砲を装備し、
分厚い装甲に身をつつみ、巨体に似合わず
機動力も高い。無敵時代を築いたが
マッドサンダーの登場で敗れ去った。

ガイロス帝国デスザウラーは>>11

　

改めて読むと「対デスザウラー用」とは限らないのよね、ギガ。
「スパイナー狩り」が主任務と言う説を以前ゾイド板で見たけど、それが一番近いのかも。
ギガ以前は毒電波だけで「……」という状態だったし。

最強の敵であるデスザウラーに対しても、十分以上に対抗できることが求められたのは確かだろうけどさ。

ガイロス帝国デスザウラー解説（ファンブックより）

旧ゼネバス帝国が、国力の全てを傾けて作り出した
最強無敵の恐竜型巨大ゾイド、それがデスザウラーだ。
超重装甲で固めた機体は、いかなる砲弾、ミサイル、
ビーム砲による攻撃をも跳ね返し、全身に満載した
強力兵装で敵を粉砕する。中でも特筆すべきは、
口胞内に装備した大口径荷電粒子砲。背部の
吸入ファンから空気中の静電気を取り込み、
体内でエネルギーに変換し、さらに増幅。粒子ビーム
として放射し、対象を原子レベルに分解してしまう
文字通り史上最強の兵器である。物理的な装甲で
荷電粒子砲を防ぐことは不可能だ。直撃すれば
ゴジュラスでさえも一瞬で蒸発してしまうだろう。

ガイロス帝国のデスザウラーは、コア再生に用いた
オーガノイドシステムの影響で出力が向上している。
格闘性能や再生能力への影響は不明。
性能は>>7

デスザウラーメカ解説（ゼネバス帝国仕様＋重要なところ）
ガイロス帝国仕様デスはパワーアップしていると思われる。

頭部レーザービーム
：主に接近戦用の武器として使われる。
また、荷電粒子砲用のビーム照準や、地中を掘り進む時、
岩を砕く為にも使用される。

荷電粒子砲
：強力な荷電粒子を口から発射し、
物質を原子にまで破壊してしまう。エネルギーを
たくさんつかうので、２・３回しか発射することが出来ない。

パワーハンド
：ツメの力は強力で、中型ゾイドですら一撃で破壊してしまう。
頭部のレーザービーム砲を連動して地面を掘り、地中を進むことが出来る。

補助エンジン（尻尾つけね）
：尾の一撃でゴジュラスを倒してしまうほどの
エネルギーを発生させる装置

セイスモサウルス解説（ファンブックより）

　共和国首都陥落後、中央大陸の完全制覇を目指す
ネオゼネバス帝国は、共和国残存部隊の掃討に
着手した。だがゴジュラスギガの登場によって
逆に勢力圏を徐々に失っていくという事態に陥っていく。
そこでネオゼネバスはギガの格闘性能を全て無効化
する計画に出た。「対ギガ用超長距離ゾイド」の
投入である。敵の索敵範囲外からの砲撃。
それは、従来のゾイドバトルの形を変える計画だった
　やがてＺＡＣ暦２１０６年夏。共和国軍拠点を守るギガを
予期せぬ閃光が襲った。史上最長の巨大ゾイド、
セイスモサウルスから放たれた超集束荷電粒子砲
（通称ゼネバス砲）の精密射撃の閃光であった。
セイスモは、荷電粒子砲エネルギーを８連装ビーム砲や
３１門小口径レーザー胞から撃ち出すことが出来る。

性能は>>8

マッドサンダー解説（バトルストーリーより）

帝国軍最強ゾイド、デスザウラーに苦戦を強いられた
共和国軍が、その対抗メカとして開発した秘密兵器。
ハーバード・リー・チェスター教授によって開発された。
随所に対デスザウラー用としての工夫が見られる。
特に反荷電粒子シールドは、デスザウラーの荷電粒子砲を
防ぐ唯一の装備である。どんな攻撃も跳ね返す装甲と、
どんな装甲も貫く二本の角を持つ史上最強ゾイド。

大異変によって絶滅したかに思われたが、僅かに幼体の
コアが残されていた。これを成長させ、共和国軍は
マッドサンダーの復活に成功する。しかし、培養を
急いだ為にコアから生み出されるパワーが若干ダウンしている。

性能は>>9

マッドサンダーメカ解説

マグネーザー
：超硬合金（超金属Ｇメタルよりは弱い）
でつくられており、高速で回転して、どんなぶ厚い装甲も貫いてしまう。
装甲を貫くと内部で強力な電磁気を発生させ、内部メカをショートさせて
敵の動きを完全に止める。どんなに曲げられても元に戻る。
デスザウラーの超重装甲もマグネーザーの前では紙同然。

反荷電粒子シールド
：荷電粒子のエネルギーを、内部のセラミックス震動体が
吸い取ってゼロにしてしまう。荷電粒子砲を弾き返す強力な
防御兵器だ。ただし、反荷電粒子シールドを使うには膨大な
エネルギーが必要で、エネルギーが切れると効果が無くなる。
復活したマッドサンダーはＥシールドも併用しているようだが…。

ハイパーローリングチャージャー
：超高速で回転させることによりローター内に膨大な
エネルギーを発生させる。このエネルギーは反荷電粒子
シールドに送られる。このメカのおかげで長期にわたる
無補給行動が可能。

Ｑ　デスザウラーｖｓゴジュラス大部隊とは？

Ａ　最初に完成したデスザウラーはコングのスラスターを取り付けられるなど
機動力を向上させる改造を施された上で、トビー･ダンカン少尉に
与えられました。彼はデスピオンやバトルローバーで構成される
「骸骨部隊」を率い、ゴジュラス多数が配備された基地に殴り込みます。
（何台配備されていたかは不明。『何十台のエンジンが』という描写が
ありますが、十数機程ではないでしょうか？）

デスザウラーは腕の一振りでゴジュラスを弾き飛ばし、
『軽々と片腕でさし上げると、燃料タンクの上へ放り投げ…』
同士討ちを恐れて射撃武器を使えないゴジュラスを
頭部ビーム砲で撃破していきました。ただ、これはスケルトン部隊の
綿密なサポートによるもので、デスザウラー単独ではここまで
戦果を上げられたか疑問です。最終的には、デスザウラーは
荷電粒子砲を使って地中に逃れ、自爆した基地から脱出しました。

Ｑ　デスザウラーの弱点は？

Ａ　いくつかあります。　
�@背中のオーロラインテイクファン
　　荷電粒子を吸入する為内部メカに直結しています。
　　ウルトラに一度破壊されたことがあり、パワーが
　　どんどん低下してしまいました。
�A関節
　　これはどんなゾイドにも共通です。
　　マッドサンダーやギガやセイスモも例外ではありません。
�B口胞
　　口があるゾイド全てに共通します。


Ｑ　デスザウラーの超重装甲って？

Ａ　ウルトラの36�pリニアキャノンを至近距離で浴びても平気です。
ただ、ゲルマンジー上陸戦ではウルトラからの集中砲撃を受けて
撃破されました。ゼロ・シュナイダーにも切断されています。
無敵というわけではありません。

＞�B口胞
＞　　口があるゾイド全てに共通します。

口の中に荷電粒子砲を備えるデスザウラーは特に弱いと思います。

Q　ゴジュラスギガの弱点は？

いくつかあります。
�@口胞
　　口があるゾイド全てに共通します。
�A火器がない
あることにはありますが、使うと死にます。

�B関節
これで小型ゾイドにいぢめられました

　

荷電粒子砲チャージ中にギガがデスの口の中にバスターキャノンぶち込んだらどうなるんだろう

>>22
頭部側面にシュバツルコングのビームガトリングがあたってやられた事あったからな。
それより被害は大きいのでは無いかな？

俺的にはいくら口腔が弱いゆーても、荷電粒子砲を内部に備えるデスザウラーと
特に何も備えていないギガとでは弱さのレベルと言う物が違うと思う。
というか、これで違わない方がおかしいだろ。

ギガの戦績

�@ｖｓステルススティンガー　死蠍の尾の一撃で肩装甲を削り取られる。
追撃モードで追い撃ちを回避し、踏みつけで撃破。

�Aｖｓデスザウラー　グランチャーの攻撃で膝関節が破壊され、行動不能。
デスザウラーの荷電粒子砲をＥシールドで防ぐが三発目で限界。
アロザウラーの陽動攻撃に油断して背を向けたデスザウラーの
オーロラインテイクファンをクラッシャーテイルで貫き、勝利。

�Bｖｓデススティンガー（ＷＥＢコミック）　西方大陸へ輸送中、
船上で襲いかかってきたデススティンガーに対し無人で迎撃。噛み千切って勝利。

�Cｖｓキャノリーモルガ（同上）　西方大陸でテスト中、モルガ部隊を遭遇。
グライドキャノンの砲撃で頭部装甲破損。装甲ジョイントが被弾衝撃で外れた？
狭い山道を追撃中、踏み外して崖から転落。行動不能？

�Dｖｓジェノブレイカー・ジェット×２（同上）　山岳地帯を哨戒行動中、
ジェノブレイカージェット２台と遭遇。ジェットはなぜか単独攻撃をしかけてきた。
各個に撃破して勝利。

�EｖｓＢＦシュトルムティラン＋レイヴンラプター（同上）　ＢＦを射撃兵器で攻撃するも
回避される。行動不能と思われていたラプターにパイルバンカーで尾を串刺しにされる。
ＢＦには逃げられたが、ラプターは撃破したものと思われる。

セイスモＥＸは持っていないんでフォローキボンヌ。

＞�Cｖｓキャノリーモルガ
＞�EｖｓＢＦシュトルムティラン＋レイヴンラプター

これらは時代設定から考えて、まだ完成系では無かったと言う説もある。

口胞が弱点というのは
英雄物語のドラゴンとかからのモチーフだね。
デスに限らず、口胞内に武器をもつゾイドは
全部弱点だろう。もしかしたらキンゴジュも。

ゾイドの口の中は、上山センセやアニメで描かれたのが
デフォルトになっているのかな？どちらにしろ、
内部メカ直結で弱点だと思われ。

>>26
次回の時には付け加えておかなくては。

>>21
核砲は論外として、アタッチメントで
背中にバスターキャノンやらマグネーザーキャノンやら
装備できる。決定的な弱点ではないと思われ。

ギガがキャノリーモルガの砲撃で装甲が壊れたことだが、
『装甲=素体』を繋ぐジョイントが壊れて装甲パネルごと
剥離したものと思われ。戦車とか、被弾衝撃でフレームから
装甲がはがれた例は頻繁にある。古代チタニウム
そのものが貫通されたわけではない、と言ってみる。

ロクロウのお話の時のギガは思い切り未完成型で、装甲も古代チタニウムでは無く
従来の特殊チタニウムだったのでは無いかとも思える。

ロクロウのお話は時代設定的にガイロス帝国軍が西方大陸が撤退してた時だった様な気がしたし。

おいまて。デスは駄目なのにギガは追加武装がこのスレでは認められるのか？

>>30
ギガ厨得意の妄想がはじまった。

フュザからして、シールドは実弾も防げるというのは公式設定でいいのかな？
ファンブックで「ビームだけ」とあればそちら優先で

>>32
馬鹿じゃねえのお前？

「妄想戦記」じゃねえか

>>31
デスは相当改造及び改修しない限り別物を装備できない事が多いがギガは一応キットで３mmボスが多数。
ブロックスとのジョイントを考慮したキャップの位置。背中のアタッチメントが有る。
スナイプマスター辺りからギガに来ているので設計思想（キット及び設定）の時点で拡張性を考慮されてる。

因みにデスは本体無改造で装備できる武装のみは認めても良い筈と思うのだが？駄目なんだろうか？

面倒くさいからどっちもノーマル機でいいんじゃないか。

だれもデスの追加武装はダメだとか言っていない。
「ギガの唯一の弱点は射撃武装がない」というところに
「最初から射撃兵器の増設も考慮しているじゃないか」と
突っ込んでいるだけだと思うが。

当然バスターキャノンを積めば重量増えて
バランスが崩れて格闘性能は落ちると思う。
ゴジュラスＭｋ２のようなもんだ。

ギガが接近戦においてデスを上回ると言うのは、そもそもデスとタイマンしてデスを上回ると言う事なのだろうか？
集団戦において機動力を活かし、次々敵を撃破していけるギガの方が
最終的に多くの戦禍を上げる＝デスを上回る能力
と言う可能性は？
同じ位の数で戦闘はじまったとしてギガが機動力を生かして小型や中型機を短時間で撃破していけば
サポートを失ったデスはギガに気を配るとギガのサポート機に撃たれ
そちらに気を配るとギガに一気に落とされると言う事になり
ギガが単体でデスを上回っていなくともデス以上と言う評価がおかしい事はなくなる
まあ、ファンブック5を待つしかないし、現状ではギガ＞デスで良いとも思うが

タイマン
デス≧ギガ
集団戦
ギガ＞デス
か

タモリ

こっそりギガ厨が工作をしているの丸見え

ばれたか
父さんの誕生日に内緒で鳥の巣箱を作ってたのに

デスザウラー最強追加装備
ギルベイダーとのユニゾン

デス厨のダメな所は何がなんでもあらゆる面でデス＞ギガじゃないといやがる所だな
ギガ厨のダメな所は上回ると書いてるだけなのに圧倒的な差があることに意地でもしようとする所だな

デスギガ論争はまとまりそうになっても厨が出てくるからまとまらない
書くだけ無駄

デス厨って

「この間ゴジュラスとゴジュラス・ジ・オーガのキットを比べてみたんだが、
武装と色以外は全然変わらん。これでオーガがゴジュラスの数倍の力とか
もうバカじゃねーの？富井ももうちょっと頭使えよ。」
とか、
「この間シールドライガーとシールドライガーＤＣＳ−Ｊのキットを（以下略）」
とか言いそうだよな。

＞当然バスターキャノンを積めば重量増えて
バランスが崩れて格闘性能は落ちると思う。
ゴジュラスＭｋ２のようなもんだ。

何の為にバスターイーグルの軽量バスターキャノンが作られたと思っていらっしゃるのですか？

41みたいなのがいなくなればかなり平和になりそうだが

ギガ厨
不利な戦績を妄想で誤魔化す
根拠が乏しいのに妄想で強化
デス厨
煽り杉

それ言ったらデス厨もキットがでかいからとかとんでもない妄想だらけだぞ
厨は例外なく邪魔

デス厨
彼らの辞書に「人は見かけによらない」の文字は無し！！

>>47
ほら、重心とかあるじゃない

>>44
あらゆる面で上回ってなきゃ気が済まないのはギガ厨の方
格闘　　　　　　　　　運動性能
ギガ≧デス　　　　　　ギガ＞デス
射撃　　　　　　　　　地形適性
デス＞ギガ　　　　　　ギガ＞デス
装甲　　　　　　　　　パワー
デス＞ギガ　　　　　　デス？ギガ

射撃でデスに勝とうと思ってるギガ厨なんて見た事無いぞ。

ギガ厨の最大の難点は
「重量が２分の１だからパンチ力も互角」
と勘違いしているところ。お前らの頭にはパンチしかないのか。ギガの機動性と
その巨大な牙が目に入らないのかと。シールドというものを知らないのかと。

そのうち公式ファンブックの設定で明言されている事すら妄想扱いする
思わず目を疑いたくなる程凄い香具師が出てくるかもしれないな。

＞「重量が２分の１だからパンチ力も互角」
あーたの言い分は間違ってる。
「ギガは重量は２分の１だが、それでもパンチ力が互角（格闘Ｓ）と言う事は、
それだけパワーがあると言うことではないか？」

ってのが正しいのではないかな？

だからそれは格闘はパンチだけで測るもんじゃないだろうと言っている。
牙や尾の攻撃は一切無視ですか？
重量が劣るであろうギガの尾にロケットブースター装備でデス並の威力にしているという
考え方は出来ないんですか。パンチ力で劣っても牙の威力で勝って同じＳとか
そういう風に考えることは出来ないんですか。
ほんと頭悪いな。

>53
いやいやデス厨だろう
今まで何度か公式見解に合わせた形で双方の妥協的意見が出てるが
その都度ギガ厨の妄想で片付けられて不利だし戻ってるし
このスレの上のほうでも単機ではデス＞ギガとか書いてる意見ですら
ギガ厨扱いだし、どんな局面でもデス＞ギガじゃないと納得できないんだよ彼等は

格闘に関しては>>57の言い分が正しいように見えるな。
これ以上このことは蒸し返すな。

まあ、公式でギガ＞デスと書いてる以上妄想と言うならそれを覆す根拠出せと。
デス厨は根拠出せ出せいって自分等は一切出してないからな。
出したのはキットがでかいからとかアホな意見だし。

パンチ力を単なるパンチの力で考えるから>>57みたいな事になる。
単純に格闘攻撃力で考えられんの？

公式で
ギガ＞デス
というのはセイスモのファンブックだろう。
なんども言うが、あれはＦＢ４で「近接戦闘に置いて」に変更されている。
都合の悪い最新の設定を無視したいのは分かるが間違っても
「デスザウラーよりゴジュラスギガの方が何が何でも強いですよ」という勘違い
をしないで頂きたい。

>>62
＞「近接戦闘に置いて」

ギガはもともと格闘戦メインの機体なんで、別になんら変わった分けでは無いんです！！残念！！

パワーに関してはほぼ互角じゃないか？
デスのほうがでかいけど、以前図解で粒子砲の装置がかなりの容量食ってたし
単純にでかいからパワーあるって事はないだろう
ウルトラもでかいけど中はけっこう空間開いてるし
この２機は確かにすごいパワーあるだろうが、同クラスのマッドには遥かに劣ると思うし
だから外見的に一回り小さくても、完全な格闘向けのギガがデスと同じ位のパワーあっても不思議ではないと思う

マッドに遙かに劣るってことはないだろう。多少は劣るだろうが。

>>63頭が悪すぎ。
それじゃ元々両者の戦いを近接戦闘以外まったく考えてないようだ。
もし離れていればデスの独壇場になることは考えられないのか。
接近してするまでに荷電粒子砲３発喰らってシールドダウンして４発目で殺されるとか、
対マッド戦のように格闘戦の間合いで荷電粒子砲を長時間照射とか全く考えつかないのか世。
なんでギガの都合に合わせて戦わなきゃいけないのかと。

でかいといっても腕だけだし首は長いだけだからなぁ

凱の説明で索敵範囲外から撃ちこまれる粒子砲へは対処の使用がないとか書いてるから
中距離レベルのデス程度なら幾らでも対処できるんだろう
じゃないとひたすら粒子砲撃ってるだけで帝国勝ってるはずだし
後はまあマッドより速い分照射される時間が短く負担がそれほどでもないとかか？

腕が大きいというのは結構な利益だと思うが。
昔、厨房時代に腕の短い先生が怒って生徒の胸ぐら掴んだら、
生徒に腕を伸ばされて、引き離されて再び掴もうにも腕が短くて届かなくて、
ピクピクしてて生徒達に笑い物にされた先生がいた。

>>65頭が悪すぎ。
追撃ﾓｰﾄﾞとか完全無視かよ

>>68
だから人間の基準で考えるなよと。
ギガの場合腕を突き出したら噛み付かれるぞ。
最悪そのまま千切られるか砕かれるか。

ＦＢ４のマッド戦の時もそうだったが、荷電粒子砲を照射されたら圧力で
進撃どころじゃないみたいだ。まさかマッドでも荷電粒子砲に押されたのにギガ
は押しのけるなどと思ってる奴はいないだろうし。
追撃モードってのはあくまでも追撃用で戦闘は格闘モードで行うんだろうな。
バスターキャノン積んでもデス相手には牽制用にしかなり得ないし。
追撃モードでもシュナイダーにスピードも劣るし巨漢だから荷電粒子砲の回避は
難しいのではないかと。

＞バスターキャノン積んでもデス相手には牽制用にしかなり得ないし

目くらましにはなるかもしれないな。あくまで「かもしれない」だが

デス相手にギガの最も有効な攻撃手段はやっぱ牙だろうな。
爪じゃちょっと無理があるし、デスステみたいに寝そべってるわけでもないから
踏みつぶすことも出来ない

＞踏みつぶすことも出来ない

蹴る事は出来るかもしれないけどな。あくまで「かもしれない」だが

ギガのキャノンとゴジュキャノンは威力はどっちが上なんだ

>>68
そりゃリーチの問題じゃなく技量の問題だ。

>>71
装甲ではなくEシールドで受けてるのに圧力がかかる根拠は？

マッドもそうだろうに
ＦＢ４の評価からして、どうやらマッドの反荷電シールドもEシールドタイプのようだ
旧バト読んでると装甲の中に廃熱機構があるんだと思って田がどうやらあれは
シールド発生器だったようだな

アロEXの場合、動けないギガに断続的に3発の荷電粒子砲を喰らわせたからハイパーEシールドジェネレーターがダウンしたわけで
万全の状態で戦ったら、ジェネレーターの冷却が追いつかないほど荷電粒子砲を連射できるとは思えん

>>77
おいおい、それじゃ根拠にならないよ。
じゃ、何でマッドに圧力がかかるんだい？
Eシールド越しに圧力や衝撃が伝わるなら、FBでも色々矛盾がでてくるぞ？

デスはアロEXでギガに負けてんだからデス厨はあきらめな。

ギガ厨の俺だがアロファンブックのあれで勝った様な気持ちにはなれん。

つかさ至近荷電三発分の負荷でギガのシールドがダウンするとして、射程に入ってから動けるギガにそれだけの負荷を与える程照射する暇あるの？
射線を振られりゃその分拡散しちまうし、拠点防衛や乱戦では下手に外すと味方に被害がでるんだが？

>>81
同意。
ギガは万全じゃないしＥシールド云々以外は判断材料にならないな。

なあ

デスが荷電粒子砲3発しか撃てないの知らないのか？

>>84
いつの話？

>>76
普通に考えて本来Eシールドにかかるはずだった圧力はどこに消える？
自機の周辺に展開して、かつ自機の動きについていくという以上、何らかの力場でシールドを支えてるはず。
支柱で支えているわけではないから押されることはないだろうが照射されているときに前進したりすると
Eシールドと自機との間が詰まって最後にはEシールドを追い越してもろに荷電粒子砲を受けることになる。

>>84
そりゃゼネバス帝国時代のデスザウラー。
今はＯＳでパワーアップしているので更に撃てる。

>>86
何か壁でも発生させて防いでるような言い草だな。
そんな設定や描写どこにあんのよ？
それにギガの前進速度くらいで追い越すなら、ライガー系のシールドなんてどうなんのさ？

>>２５
セイスモサウルス機体解説
ゼネバスが復活した今、かつての帝国の栄光を知る上級将校たちは、
ガイロスの技術の入っていない純粋な帝国製ゾイドを切望した。
技術者たちはデスザウらーをベースにした新型機の開発に着手。
そのさなか、ゴジュラスギガがロールアウト。
ギガは強大な格闘能力と機動力をもち、高出力Eシールドと
古代チタニウム装甲で大口径荷電粒子砲にも耐える、デスザウラー
すら上回る怪物だった。
帝国将校たちは新型機にギガを超える戦闘力を要求した。
技術者たちの出した答えは、ギガの特化した能力を無効化する方法。
デスザウラー長距離砲タイプの構想であった。
しかし荷電粒子は長距離を進むうちに拡散し威力が低下してしまう。
ギガの装甲は超長距離から撃ち抜けるほどもろくはない。
そこで雷竜型ゾイドを採用。長い体をそのまま粒子加速機と砲身とすることで
荷電粒子の放火を集中させ長距離でも威力を失わない新兵器、
通称ゼネバス砲の開発に成功した。
また格闘戦にも対応すべくバイトファング、加重力衝撃テイルを装備。
中、近距離時には、荷電粒子を31門の小口径レーザー機銃からシャワー
のように発射し周囲の敵を一掃する。
さらにはブロックスと容易に融合でき武装強化も可能。
帝国の新たな象徴と呼ぶにふさわしい旗艦ゾイドである。

いつかはこの話題が来ると思ったよ。

>>88
では聞くが、ギガは大出力の荷電粒子砲を受けながらも突進出来るなんて設定や描写なんてどこにあんのよ？
Eシールドはビーム兵器の運動エネルギーを受け流すことができるなんて設定や描写どこにあんのよ？

シールドで防いでるのに圧力は本体に届くなんてずいぶん意味のないシールドだな
昔レイアース見る時にそんなバリアがあって
防いでるのに戦艦本体はダメージ受けてると言う訳のわからない描写があったがｗ
一体何を防いでいたんだろうとｗ

つまりEシールドはヘタレ

Eシールドで荷電粒子砲を受けつつ普段のスピードで敵に近づくには
荷電粒子砲から来る圧力と同レベルの斥力を発生させないと無理なんじゃないか？

衝撃を緩和するためのバリアなんじゃねぇの？　見たことないが。＜レイアース
防ぐっつーのは、完全に遮断できるっつーのとイコールじゃないと思うで。
バリアっつーと俺は最初はある程度ダメージを緩和できるものつー風にみてまうし。

今のところ、実際戦ってみた結果は
　
デス＞マッド＞＞＞ギガ＞＞＞＞＞デスステ
　
だろうな。

前スレの
>>965 マッド儲@藻場 ◆MGNZR91yas
＞密着するとデスの牙がギガには届きにくくなるかどうか、
亀レスですまんが、
首が交差してる状態では首が短いギガは噛み付けそうにない。
首を反らした体勢でも顎の側面が当たってる状態だから非常に噛みにくそうに見える。

シールドは荷電粒子そのものは防いでるんだけど名。

>94
レイアースのバリアは本体装甲表面ではなく、数百M離れた辺りに艦全体を覆う様に展開される
そのバリアを攻撃（正確には殴ると）すると何故か戦艦がダメージを受ける
艦本体には届いてないのにだｗ
しかも離脱後のセリフは「もう少しでばらばらにされる所だった」
一体あのバリアは何の役に立っているんだろうと思ったものさ
ゾイドのEシールドもこんな意味のわからない代物なんだろうか？

実はEシールドは熱しか防げないんだぞ

>>95
デス30機対マッド20機で両方大破してるから
マッド＞デスだよ

>98
バリア張った方が的でかくなる分不利だな、それｗ

今のところ、実際戦ってみた結果は
　
マッド＞ギガ＞＞＞デス＞＞＞＞＞デスステ
　
だろうな。

止めるんじゃなく拡散させる装置なんじゃねーの？
電磁シールドでも粒子砲防げるんだし、受け止めるより流れをいなした方がリスク少なそうだ。

ゾイドのEシールドはビームしか防げないはずなのに、
オリンポス山の戦い以降、実弾も防げる万能シールドになってたり

電磁シールドで粒子砲を防げるのは別に普通の気がする

>>102
ケーニッヒいなけりゃマッド殺されてましたが何か？

何にせよ荷電粒子が本体に当たらないようにベクトルを変えるだけのエネルギーが必要になるわけだが

>>106
ギガ厨の妄想に釣られるのはよしなよ。

反らせるのが間に合わないほどの速度で突っ込めば当たるだろうけどなぁ
ギガのシールドが装甲ぎりぎりの所でなんとか防いでるレベルなら足止めて受けとめないとダメだろうが
そんな余裕のない物を決戦兵器に採用するだろうか？

>>109の頭にはアニメの半楕円状の盾のようなシールドがあるのか

荷電粒子の流れに無理に逆らおうとしないのであればシールド展開中でも動くことは出来ると思うが・・・
それだとなかなかデスに接近できないね。
やはりデスパイロットの気をそらせるための護衛機が必要っぽい。

実際、106が言うようにケーニッヒいなけりゃマッド倒されてたし。
今はデス＞マッドなのは明らかじゃね？
こんなことするからデス厨が調子に乗るんだけどな……
ＴＯＭＹはデスを神聖視しすぎ。

目で見てわかるように描写するとしたらあんな感じじゃねぇの？

>>112
100をみろ

>112
両者の間には以前ほどの差は無くなってると書いてる辺り、力関係自体はまだ逆転して無いと思う

もし公式にデス＞マッドとなったとしたら
デス厨の俺でも複雑な気分だ

イモムシサンドキモイナ

>デス30機対マッド20機で両方大破してるから
>マッド＞デスだよ

それだけじゃあマッド＞デスやデス＞マッドなんてわかるけないだろ。

１０万機以上のゾイドが入り乱れた部隊戦だということを忘れてないか？
それも５０機程度の超大型ゾイドが勝利を決するような戦場でもないことを。

マッドもデスお互い大量の味方機のとともに行動してるんだから
マッド以外に倒されたデスやデス以外に倒されたマッドがいてもおかしくないし
当然味方機に助けられてデスを倒したマッドもいれば、味方機に助けられてマッドを倒したデスもいてもおかしくない。

たまには≧も使いましょう

何にしろ>>115でFAだろ。
デスが皆オーバーヒートするまで荷電撃つわけじゃないし、普通にやればまだマッドに分があるだろ。

>>90
Ｅシールドは展開中に自由に動けるでしょ。そうで無いとファンブック１のシールドの攻撃はセイバーのビームで押し戻されてセイバーが生き残ったかも知れないし？
大口径荷電粒子砲を喰らったときにオリンポス山の頂上から叩き出されても無いし…。あの威力を喰らえシールドなんてば冗談抜きでパチンコの弾の様に飛んで行ってしまうぞ？
荷電粒子砲相手なら動きが多少遅くなる程度でないとファンブック４の説明文すら嘘になる。
格闘攻撃に関してはデスをも凌ぐと言う奴が…。接近できないなら調べようも無いし。
実際の戦場ではディメトロドンが居るでギガが奇襲できる事等まず無いから。

なんとも芳しくて必死なスレですね。
こんなことで必死になれるおもいらは勝ち組ですよ。

>>122
ありがとう

>>121
セイバーのビーム砲と大口径荷電粒子砲では圧力が全ッ然違うと思うんですが。
それにシールドが大口径荷電粒子砲を受けても吹き飛ばなかったのは
シールドが受けた瞬間破られたからだと思うんですが。

無理に荷電粒子が飛んでくる方向に近づこうと考えるからややこしくなるんだよ。

兵器としてどっちが完成度が上か？って聞かれれば、デスで決まりなんだけどな。
俺がどっちかに乗れって言われて、乗るのはデスの方だな。

おいおい、デス厨ついにマッドにまで噛み付いてきやがったのか。こりゃちょっと調子乗りすぎだな。

>>124
破れる前までにかかる反発力はどこいったんだよ？
それに動けないとFB2のブレードの特攻も、シュナの必殺技も成立しないぞ？
ディロフォースなんか小型機のビーム防げてもスッ転んでアボーンだぞ？

日テレやっちゃったぁ

長かったよな。実況は今頃祭りだろうなｗ

>>127
ブレードやシュナイダーはブースターで推進力をつける。

ディロフォースはアタックゾイドクラスの
ビーム砲から身を守るのが精一杯だろう。

マッドｖｓデスの時はマッドは普通に対して、デスはもうマッドと戦えて嬉しくて
身の事を考えずに本気でマッドを殺すことを考えて戦ったからあのように優勢になったんだろう。
ギガ相手にデスが喜ぶとはおもえんが

ところで何で新造されたデスがマッドに会って喜ぶんだろうな。
旧大戦からの生き残りでもないのに。

最近気づいたんだが、無改造デスザウラーとマッドサンダーが相まみえたのは
あのときがはじめてだった

しかし、たかが１０万機のゾイド同士の戦いの趨勢を変えることができないとは…
なにげにマッド、デス両者とも駄目になってないか？

>>134
10万機に対してたった70機じゃあねえ・・・
しかもそのうち50機は一つの戦場で潰しあったわけだし。
残り20機のデスがニクス全土に分散していたら戦いの趨勢を変えることなんかできないでしょ。

>>118
同意だ、ついでに言わせてくれ。ギガの量産が成功して帝国の拠点を
次々に奪い返して行ったのを理由にギガ＞デスを叫ぶギガ厨は>>118を見てくれ。
何の証明にもなってない事に気付くから。

ギガなんて、正直旗印以外には何の役にも立たないような……
格闘戦オンリーなんてコングにも負けるぞ。ツルコン抜きでｗ

ギガには実際の戦果よりも戦意高揚の旗印としての役割を期待していた共和国のお偉いさんもいただろうな。

>>138
そうだな

>>ギガには戦意高揚の旗役割を期待していた
ああ、だから共和国は負けたんだ。
その共和国のお偉いさんの目は富井社員並に節穴だよ。

いくらい旗印でも、活躍の場が無ければどうしようも無い。

今気付いたが>>140のレスってギガを擁護してるようにも聞こえるな。

ギガ自身があげた戦果よりも
ギガの登場により戦意が高揚した共和国ゲリラや共和国派住民があげた戦果のほうが大きかったのかもな。

そもそもギガなんて欠陥機を開発して、あまつさえ旗印として量産した意図がわからん。
従来のゴジュラスガナーとかの装甲を古代チタニウムに換装したほうが、ギガなんて手がか
かるだけのゴミ機体作るよりよっぽど安上がりで効果も上がったと思うんだが……

これでこのスレではデス＞＞＞＞＞＞ギガでまとまったな。
すごい、初めて意見がまとまったぞｗ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>132
旧時代のマッドもギルに狩られまくっていなくなっちゃったからな。全部シーマッドとかいうのにしちゃって。

>>144
新ゾイドにはごく一部を除きすべからくその傾向があるが、やや言いすぎでは？
ギガはコンセプトを絞り損ねているような気がする。
ゴジュの後継機ならもう少し量産性、出荷パッケージの汎用性を重視すべきだったし。
逆に新旗機とするならもう１まわり金をかけてウルトラ、マッドクラスの機体に仕上げるべきだった。

むしろ、両軍の戦意を喪失させて中央大陸を平和にするために
欠陥兵器やヘタレ兵器の開発に全力を注いでるんだよ。
東のヘタレ兵器ギガ
西の欠陥兵器エナジー

>>148
少なくとも兵器としての完成度じゃ、デスの足元にも及ばんわな。
比べるのも失礼なくらいだｗ

セイスモは兵器としてはすばらしいものだったな。
純粋なゾイド乗りには嫌われてそうだけど。
ギガとはまさに正反対。

優遇されてるゾイドの厨ほど他のゾイドを貶して喜ぶのは確定事項なんだろうか。
このデス厨はまさにﾀｳｿ全盛期のライガー厨そっくりだ。

(*^ーﾟ)b

デス厨、放置プレイ中

>>151
星の丸みを計算に入れてないという致命的な欠陥があるじゃないか。
虚空に粒子砲を放って虚しさに打ちひしがれるセイスモ…
兵器であるからには誰かが作ったのだろうが、いったい何の目的で、
こんな役立たずな能力を持たせたのか。
セイスモの悲痛な叫びが聞こえそうだ。

戦闘力はどうあれ、実用性としては名機カノントータスのほうが上。

>>155
ゴルヘックスのレーダー外から撃ってちゃんと着弾してますが何か。

ゾイド板ではギガ厨の方が数が多いな
タウソではギガ厨一人（アロガイガー）に対してその他神鳴流を筆頭に全員デス厨だったっていうに

>>158
タウソはアンチゴジュの巣窟だから

>>158
ID隠れてる板だしレス数は当てにならんと思う
互いに自演とかやってそうだし

で、もうギガ儲は負けを認めたわけ？

…なあ、確認したい。
デス、ギガ、双方ともにガチで戦ったら
１　何戦しても結果は同じ。どちらかの圧勝で必ず決着がつく。
２　何戦しても結果は同じ。決着はつくが、勝ったほうもただではすまない辛勝。
３　何割かの確立で負けることもある。そう考えてるならその割合は？
どう考えてる？

>>162
信者とか煽りとか抜きで、普通に考えたら１のデス勝ちだと思う。

１はいくらなんでもないだろ。例え相手がマッドでもギガかデスが相手なら
圧勝という訳にもいくまい
３だな。俺としては。
基本的にデス　ギガは６：４くらい。
デスがマッド戦の時みたいにやる気出してたら
７：３くらいか

ギガってほんと、何のために作られたんだろうな……
大した強さも無く扱いやすくもなく生産性もなく、かといって活躍もしてないし。
妄想戦記じゃ都合のいい悪役扱いだ。
TOMYは何考えてたんだろうか。

3
7：3くらいでデス有利
機動力を最大限に活かせる平地ならばギガが勝つ事が多いと考えることも出来るけど
いつもそんなギガにとって都合のいい条件下で戦えるわけがない
接近するのが困難、あるいは不可能な位置にデスがいたらもうこれは一方的にデスが勝利

真正面からぶつかっても8:2くらいでデス有利。
距離を離せば離すほどですの勝率は上がる。
５０ｍも離れたら、もう10:0かと。

公式公式言う割にはデスが関わるとすごい妄想だらけだな

公式で散々別格扱いされてるし、仕方ないかと。
マッドと互角になったのには呆れたけどな……どこまでデス贔屓すりゃ
気が済むんだと。

デス好きは厨が多すぎるから公式の記述も無視されちゃうのさ

デスザウラー野生体をも凌ぐであろうギガノトサウルス野生体を使ってまで出来たゾイドは格闘専用。
もうアホかと。何でガンブラスターなどで培われた高出力ビーム兵器に関するノウハウを投入しなかったのか。
コアだってEシールドとの併用を考えられるほどの出力を持ってるはずなのに。
せめてデスステ並みの荷電粒子砲やそれに匹敵するビーム兵器でも装備しておけばよかったのに。
デスザウラーはEシールドを持たない。ビームにS-程度の威力があれば遠距離からでもダメージを与えられるのに。
そんな大事なものを付けないで自爆兵器なんぞを付ける。信じられない。本気でデスザウラーを倒す気あんのか？
おまけに護衛機のアロザウラー。ギガと同じ格闘バカだがこいつにはさらに防御力もない。
シェルカーンやレブラプターが相手ならまだしも、強力な飛び道具持ってる奴相手に何が出来るんだこいつは。
前線で格闘してるギガを援護しようとして逆に足引っ張ってんじゃないのか？
これがもしガンブラスターだったら、ゴルへックスのレーダーと連動して超精密射撃もできるし、
後方からギガのEシールドをすり抜けられる周波数でビーム撃てば非常に有効な援護になるのに。
全く実用性というものを無視した実にアホな部隊だ。ゴルヘックスは別にいいけど。
共和国軍はギガ部隊を戦意高揚のための象徴としてしか考えてなかったんじゃないのか？

>>165
>>166
>>167
>>171
これが全部同じ人に見えるのは俺の気のせいだろうか？
上の方でもそうだが、同じ意見が有り得ないほど続くと自演にしか見えない。

残念ながら気のせいだな
俺は>>166だが他の3つは違う奴だ
この3つが同一人物のものかどうかは知らんが

接近戦
ギガ＞デス
中距離戦
デス≧ギガ
遠距離戦
デス＞ギガ
中距離以上はまぁその他砲撃ゾイド頑張れってとこか
中距離以上の射撃戦だと共和国の方がガンブラいる分かなり有利だし
思いきって接近戦用と割りきるのも悪くはない気がする

ガンブラやディバイソンで戦ってる間に機動力のあるデス＋アロで接近戦に持ちこむとしてだ
アロよりフォックスのほうがサポート機には向いてそうな気もするんだが
アロが選ばれた理由とはなんだ？中型では硬い方だからか？
それとも格闘も出来るってのが重要だったのか？
単に商品展開上形が似てる方が格好がつくからか？

>>171
だよな。距離が離れた状態でデスの相手するんなら、ガンブラの方がよっぽどいいと思う。
そういえば、新ガンブラって弱体化してるんだっけか？だとすると勝てるかどうかはわからんが・・

>>176
たとえ弱体化していてデスに十分なダメージを与えられなくなってたとしても、
デスの周囲の敵を一掃することでギガを大物との戦いに集中させやすくすることは出来るね。

ガンブラは別に同じ部隊に配属しなくても良いじゃん
長距離でも強いんだからさ
別部隊でも余裕で援護受けれるだろう

とりあえず基地の防衛に関しては共和国はウルトラキャノンを備え付けるべきだった
ウルトラキャノンの建造費＞＞＞＞＞＞超大型ゾイドの建造費
なら無理かもしれんがｗ

ゾイドの世界では基地等には強い武器を付けてはいけないのですよ
条約で決まってるんです

ウルトラキャノンをそこら中に設置して、かつ制空権を確保出来れば、デスが何機来ても余裕だなぁ。
そう言うわけでギル+ギャラド+デストロイヤーの部隊を描いてくれ。

ギルやギャラドみたいな、飛行ゾイド＋超強力武装ってパターンが一番やばいよな。
陸戦ゾイドじゃほとんど対処しようがないもん。

ウルトラの素体はギガの素体より遥かに希少種になってるだろうから
今後出ることは無いだろうｗ
ギガみたいにパワーアップした新型ウルトラも見てみたいんだが
あの意味の無い空母能力省いて純粋に戦闘力に全てを注いで作った新型ウルトラ
商品売上考えるとありえないのが悲しい所だがｗ
商品として出せないとなると精々装備の違うバリエーション機止まりだろうしな

セイスモは無視っすか

セイスモなんざ強化ブラキオスみたいなもんだろｗ

>>182
セイスモの射撃で撃ち落せないもんかね？ディメの策敵能力を併用したとしても、M４で飛んでくるものに当てるのは難しいのかな？
そもそもギルにゼネバス砲が効くのかどうかわからんけど。

セイスモは見た目からしてカリスマ性が無いからウルトラと同列には扱えないな
例えキンゴジュより強い設定だったとしても　あっそ　って感じだ

FBのマッド対デスだけど、これをもう一度考え直してみると…。

マッドは２０体投入、デスは３０体投入。この２機種同士がつぶし合ったと
するならば、２：３の戦力比を跳ね返したマッドが、デスより１．５倍の
戦力（強さ）となる（単純化した数値だが）。

もしそうではなく、マッドとデスが１：１程度の実力だとするならば、デスは
１０体あぶれる事になる。するとこの１０体はマッド以外の共和国ゾイドに
潰されたわけで、OSで強化したデスとはいえマッド以外のゾイドに１０体も
撃破されたことになる。いくら乱戦時であったとはいえ、マグネーザー以外の
武器に１０体も潰されていると仮定するのはなんとも情けない（そもそも
マグネーザー以外のどの武装にデスがやられるというのか？）。

王狼のサポートエピについて、これを特例視して無視するつもりはないが、
同じようにデスをサポートしていた帝国ゾイドもいたと見るのが当然だろう
（また、あの王狼サポがなければ、必ずしもマッドがやられていたと見るのは
早計と考える。マグネーザー×１・サンダーホーンは残っていたのだから）。
これらをふまえて、戦果を想定するとマッドの１７〜８体はデスに、デスの
２６〜８体はマッドにやられたと考えるのが妥当ではないだろうか。

以上の事から、>>115の意見を支持する。

俺的には
ギガ対デス
　５：５
だと思う。ブレードライガー対ジェノザウラーと同じ理屈。
兵器としての完成度はデスザウラーの方が上だが、実戦では
荷電粒子砲を防ぎつつ格闘戦に特化されたギガに遅れをとると言う感じ。

デス厨は距離をとって戦えば有利とかのたまわってるが、
それってマッドサンダーに対しても同じ理屈が通るよな。そのへんどうなのよ。
そりゃ確かにマッドサンダーの防御力はギガを上回るよ。
でもギガは防御力で劣る分足の速さでカバーしてるじゃん。
そのへん良く考えてほしいよ。

公式でデスがギガに対して優勢な状況が書かれず
ギガがデスに対して優勢に書かれてるのに
なんでデス厨はギガより強いとかほざくわけ？

そりゃ距離をとられたら不利ってのは分かる。
でもそれはデスに対するマッド
ジェノザウラーに対するブレードライガーとかだって同じ事だしな。

そもそも距離をおいて戦うにもデスの足は遅すぎ

>>190
荷電粒子砲も距離によって減衰するので
遠距離から撃ってもアンチ荷電粒子シールドに
防がれて全く意味がありません。
中央大陸戦争時代は、明らかにデス＜＜マッドだったので
荷電粒子砲を近距離で使ってもアンチ荷電粒子シールドを
破ることは出来ませんでした。唯一の勝機は格闘戦を
挑むことだけだったのです。勝率は極めて低いものでしたが。

暗黒大陸決戦では、デスはＯＳでパワーアップしましたが、
相変わらず荷電粒子砲でダメージを与えようとすれば
至近距離で荷電粒子を浴びせなくてはなりませんでした。
だから、マッド相手に距離を取って戦っても意味がないのです。

出来ないのではなく、やらないのです。

【大規模OFF板】-【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています！

約10万人の避難者に、一晩一人一個のカイロを渡すとして１日に１０万個のカイロが必要です！
２ちゃんねらが一人１０個のカイロを送るとして１万人の参加が必要です。一人２０個な５千人。
達成できそうな数字だと思いませんか？日々冬は近づき、カイロも消耗品なのでどれだけ送っても
足りないことはありません。何個でも、何回でもみんなでカイロを送って新潟のみんなを励まそう！

つーか雪ふりそうだとニュースで言ってるんだが…
小泉なんかヘリで運ぶくらいなら別のもんはこべと。

日本海側、雨降っててクソ寒いです。
ストーブなしでＰＣ弄ってると指が動かなくなってくる。
小泉はホッカイロ持って新潟池。手ぶらで行く気じゃねぇだろな。

ふははは！北海道は遂に雪降ったぞ！！ OTL

共和国もマッドをＯＳで強化できないものか？
共和国はＯＳからはもう手をひいたのか？

どういう訳だかFB3以降は丸っきり使われてないんだよな。
使い勝手悪くて諦めたのでは？
機体との相性もあるみたいだし。

ギガがここまで嫌われる理由にオーガが関わっているのです
アーバインとの絆や最後の最後まで戦いぬいたその勇姿
ギガにはこれを超えるものがありません
ですからギガが皆に認められるには何か偉大なことを成し遂げねばならないのです
オーガの方が好きなので別に何もしなくてもＯＫですけどね

単純にものすごく強いとかデスを圧倒するとかではダメなんだよな
トミーに描けるかどうかの問題があるが
それ以前にギガなんてどうでも良いとか思われてたらお終いなんだがｗ

>>162
俺は３で五分だと思うけど。
もし、どちらかが２対１の状況なら１体の方に勝ち目はないと思うが。
このバランスだとギガの存在は帝国にとってかなり不利な状況になる。
上の方でギガが旗だといっていたけど、それはデスも同じ。
デスは帝国の象徴ともいえるゾイドだし、個体数もギガに比べて少数だろうし。
金もかかるだろう。デスの戦闘は、いつでも勝利が求められてると思う。
デスとの戦闘に限って言えばギガは勝負で負けても、デスにダメージを与えれば共和国は戦略的には負けていない。
いざとなれば核砲があるし、そういった意味でもガチで戦うには脅威だ。
セイスモの設定を考えると、少なくともデスとギガが戦闘したらデスでも完全勝利は難しい。
帝国技術者がそう判断したってことだろう？　じゃなきゃ従来のままデスザウラータイプの新型が開発されてる。

ただ被害を最小限におさえるために長距離砲撃用ゾイドの開発にふみきったとも考えられる。

>>201
次スレのテンプレに
・唐突に自分の好みを語り始めるのは止めましょう
を付け加えｷﾎﾞﾝﾇ

Zi人の気質から考えるとそれはちょっとな。
それに共和国よりマシとは言え財政も楽ではなさそうだし、余程でなければ新型開発に手はつけないんじゃない？

>>204
セイスモの説明書とか見ると真面目にギガにびびってたようにも思えるのだがな

セイスモの開発には今だ元気で生きていて、ネオゼネバスに復帰したマイケル＝ホバートが・・・

物量に関しては帝国側が圧倒的に有利でギガも潰せるだろう。
だがその反面損害も多くなる罠。
そこでそのリスクの軽減のためにセイスモの登場というわけだ。

>>209
矛盾してるな。
セイスモがクック要塞にこんにちわをするまで色々拠点奪われていたのは何だよと叫びたい。

>>210
いろいろ事情があってうつかに大規模に軍勢を動かすことも出来なかっただろう。

>>211
都合の良い事だ。

>>211
真性のデス厨か煽りかは知らんけど、吹いたｗ
いろいろ事情があってって……ｗ

>>211
「うつかに」に吹かせてもらった。

>>213
デス厨じゃないがこじ付けやある程度の理由は必要だろう。
もっともトミーがそこを補完するという保証などないが。

>>211
こそ以上の酷い脳内妄想はないなｗ

>>215
＞こじ付けやある程度の理由は必要だろう。

じゃあセイスモファンブックとかに書かれている通りギガにびびったからでもＯＫなわけだが

>>217
それを認めるとデス厨の逆鱗が。
まあこの不毛な論争を止めるならそれでもいいけどｗ

>>217
それが一番の問題だったりな。デス最強論者は…。
セイスモの開発経緯にデスの後継機と書いて有る事自体が痛いんじゃないか？
必死でその話を否定する奴まで居るし。

説明文の意味の取りようではデスは不合格とまで言われてるし…。
メガデスまではそこら辺を何とも出来なかったと言う事実も何げに痛い。
長距離以降の話と割り切れない奴多すぎ。

まあゾイド解説やファンブックの記述はいろいろと矛盾する部分もあるからな。
なかったことにされたり、後付けされたりと。

セイスモはデスの機動性、装甲、格闘能力等いくつかの能力を犠牲にして徹底的に火力
重視にしたゾイドだからな。デスザウラーの純粋なる後継機とは少し違うと思う。
これらのことから考えて、ギル、キンゴジュ除いて最高の兵器としてはデスザウラーが一番だろう

今じゃ天敵マッドすら倒せるしなぁ。
ほんとに無敵モードだ。

ひょっとしたらデスの損害避けのためにセイスモ開発されたのかも。

>>221
>>222
>>223

と、デス厨の妄想３連コンボに↓

>>224
決めつけはよくねえよ。

さー新たなるゼネバスの新たなる象徴ゾイドを造るぞー！
→ん？新型のゴジュラスが暴れているだと？デスザウラーを格闘でねじ伏せる強さを持ってるだと？
→じゃあせっかくだから新型機は新型ゴジュラスを一方的に倒せるような奴にしよう！

セイスモファンブックはこうも読み取れるな

そもそもデスザウラーをねじ伏せる描写が皆無だからデス厨が暴れるんだよ。

>>227

でも　５０機　近くも製造したのに、全部やられちゃったんだよなぁ…。
やっぱあんまりたいしたことねぇな。　

>>228
それって暗黒戦争時じゃないのかとつっこんでおく。
ちなみに相手はマッド。

>>228
そのうち30機はかつての天敵マッドサンダーと戦ったんだから仕方がない。
残り20機も、敵味方合わせ10万機を超えるゾイドのうちの20機に過ぎなかったわけだから。

>>229
FB4じゃないのかと…

>>230
でも数の劣るマッドに１０機も多く潰され、マッド以外のゾイドに
２０機も潰されたわけか。

いうほど無敵じゃねぇな。

それをいうならゴジュラスギガもセイスモも無敵ではない。
つまり無敵などと言う言葉は幻想なのだ。










ただ一体のあいつを除けば。

そう。
真に無敵といえるのはあいつ一匹だけ・・・

近接戦闘ではギガが有利という意見は良識的なデス派は認めているようだ。
やはり
「接近戦ではギガ。だが総合的な能力の高いデスザウラーの方が戦術的に若干有利」
ってとこで現時点では落ち着くか？

奴か…やはり　奴　な　の　か

誰の事か知らんが、禁ゴ(ry　はZナイトに倒されてるし
デスバ(ry　はそもそもデータが無いし
ギルザ(ry　も禁ゴジュよりは弱いし
Zナイトは禁ゴジュ殺った後に力尽きたよ。

>>235
生産性はどうなんだろうか？
兵器としての性能においてはこの点も重視すべきだと思うのだが。

「接近戦でデスをも凌ぐ」のは公式だからね。それはいい。
だけど「ギガは簡単に接近戦に持ち込める。だから総合的に見てもギガ有利」という意見には同意しかねる。

ああ、ガリウスのことか。

>>238
いや、あくまで仮想VSの話でしょ？
戦場においての兵器としての優劣をつけるの？

ここは直接対決が主旨なので、兵器としての優劣はスレ違いかと。

ウルトラみたいに殴りあいでは三強のなかでは一番弱いが、
兵器としては秀逸なゾイドは？

＞そのうち30機はかつての天敵マッドサンダーと戦ったんだから仕方がない。
＞残り20機も、敵味方合わせ10万機を超えるゾイドのうちの20機に過ぎなかったわけだから。

ちょっと間違えてるな。
あの戦いに投入されたのは５０機ではなく３０機。
残る２０機がいるのは、10万機を超えるゾイドが激突した戦線とは別の戦線。

つかさ、実際にデータが無いんだからギガのシールドがどのくらいの強度の粒子砲に何秒間耐えられて、その間ギガがデスに到達しうるかって具体的な描写なり値なりが出て来るまで大体五分五分で保留しとけば良いんじゃない？
他の事象を例に取っても公式でどう転ぶか分からないんだしさ。

>>244
だからその２０機もマッド以外に潰された事になるわけだろ。

>>245
それが一番賢明なんだが

厨にはそれがわからんのですよ

>>246
ニクス全土に投入された10万を超えるであろう共和国ゾイドとの戦いでね。
たった20機でその数をどうにかできると考えるほうがおかしい。

>>246
＞だからその２０機もマッド以外に潰された事になるわけだろ。

その２０機がどうなったかはどこに書かれていない訳だが。
全部殺られたかもしれないし、何機か残ってるかもしれない。

ギガが格闘で上といっても同じＳだから、じっさい殴り合っても若干格闘でギガ優勢ってだけで
どっちに転ぶか分からない。
それにデスには火器あるし

デス、マッドともに３日目には全て戦闘不能になったとFB4には書いてある。
理由はよくわからんのだが。
デスはOSの強化のせいで、マッドは根本的に不完全なために寿命そのものが極端に短かったのだろうか。

しかし、マッドはほぼ最強の戦略拠点殺しだから敵がどれだけ居ようが
拠点を全て蹂躙してしまえば１０機単位しかいなくても充分戦局をひっくり返せると思うのだが。

家電でも通らないのに豆鉄砲が通るかよ。
それに威力が同じなら早い方が有利だろ？
同じパワーで重さが倍違うなら、攻防の速度には雲泥の差がでるぞ？

デス厨がギガやや優勢を認めると、今度は圧倒的優勢を主張し始めるのか。
人の事いえないくらい我儘だなギガ厨って。

現行デスはもはやマッドと同等っていうのが凄いな
ギガがあそこまでマッドを追いつめることが出来るかと言えば無理だ

そうか？テレビ等色々なメディアで良い役を貰っていて更にギガなんて圧勝じゃなきゃやだ！と言っているデス厨の方が我儘な気がするぞ？
広告の新たな敵ネオゼネバスに挑む格闘王とかやってた頃が懐かしい…。
>>252
そもそも大口径荷電粒子砲以外はコクピット狙いの光学兵器攻撃以外シールドを張らなくても大丈夫な筈だが？
このスレでは何時古代チタニウム合金は薄っぺらな紙以下になったの？
何？関節？それは諦めれ…。ゾイド共通の弱点だ。

頭部のビームガンだけでゴジュラスを破壊出来ることを忘れてはいけない。
何発もうければ危険だろ。
そのころより今は出力も上がってるんだから

ギガの装甲はゴジュ並みですかそうですか。
おめでたい頭してますね。

>>257
＞何発もうければ危険だろ。

あれ射程距離短そうだな。
ていうかあんなの使うなら最初から荷電粒子砲で勝負するだろ。

ギガは荷電粒子砲の為にシールドのエネルギー保存してそうだけどどうかなあ？
ところで、シールド展開している状態で格闘攻撃って出来るの？
シールド邪魔っぽいが。デスステみたいに装甲表面に張り付いてるようなシールドならおｋだが

密着状態なら貼る必要もないだろう

密着状態だと危険だろ
例えばその距離で荷電粒子砲撃ったらシールド展開出来なくて死ぬぞ
ゼロ距離射撃だが、セイスモもやったから無問題

うーん、やはりギガは頭か首を噛み砕きたいところだな

だがだ。ギガは一発でデスの首をかみ砕くことが出来るかだ。
首の前面装甲はマグネーザーでさえ貫くのに労した場所だぞ

>>260
邪魔って何？
バトストのシールドって、アニメと違ってIフィールドっぽいんじゃないの？
>>264
砕かなくても圧壊させられれば十分、中の加速器がイカレる。
それに噛めさえすれば、捻切るか投げ倒すか出来るし。

Iフィールドタイプだとまずいぞ。
フィールド内でビーム撃たれたらどうしようもない

>>戦闘不能

撃破されなくても、被弾の衝撃で故障したり、
走り回っているうちに疲労で性能低下して
修理が必要になったりとどんどん脱落していく。
兵器というものはそういうものだ。

デスザウラーは最激戦地区に
投入されただろうから、それだけ故障する機体も
多かったっということだろう。

荷電粒子砲を奪われたデスがギガに勝利する確率は４割以下かな

近くでシールドを張ると…大変な事になるだろうな。シールドを張りきれなくてエネルギーが拡散。
デスギガお構い無しにダメージを受けそうだ。シールドと言う形を持つ事で攻撃を防ぐ壁を出現させるものだから。

ついでにゼロ距離荷電粒子砲は危険。ギガに格闘攻撃でやられる以前に発射準備中に腕でもねじ込まれたら…デスの頭部消滅の危機。
あの威力がデスの口中で炸裂したら電磁誘導も糞も無い。更にそんな位置に来てから大口径荷電粒子砲を撃つ準備をする馬鹿なパイロットは居るのか!?
格闘戦の距離は１秒の読み違いでデスギガ双方致命的な結果が起こる距離。そっち方が戦術的におかしい。近付かれない内に焼き払うのが筋ってものです。
何故かこれだけシリーズが続いているのに未だに高威力の荷電粒子砲は機体内部に荷電粒子を備蓄できない構造みたいですし。

…これだ！ギガがデスに簡単に勝てる方法！その代わり片方の腕は肩辺りから失ってね。
これなら費用対効果もギガの方が圧倒的に有利になる。

そんな。いっぽ間違えたら自分が死ぬような作戦にでるのか？ギガは

>>248
１０万機全てを２０機で相手したわけじゃあるまいし…。
帝国だって数万は味方がいただろう。デスに都合の良い面ばかり挙げるな。
つーか結局マッド以外に撃破されたんだろ？どれだけの数を相手にしたか
わからんが、デスもマッドやギガ以外にも撃墜されるわけだ。デス厨は
このことを認識しなさい。

>>251
さすがに１０機じゃ戦局をひっくり返せないだろう。相手の兵力が１００機
程度ならともかく…。マッドは現在でも単独では最強のゾイドだが、戦場で
有効にいかすにはどうしても護衛が必要だと思う。護衛がいない場合、
高速ゾイドや飛行ゾイドなどの良いカモだろう。

>>268
んなの２割以下だろ。
荷電粒子砲があって５分５分。地形や天候、パイロットによってどちらに
転ぶかわからないってとこだな。もっともギガもシールド奪われれば、
勝機はほとんどなくなるだろうがな。近づけなければ話になるまい。

ゴジュラスはまともに遠くまでとどくような強力な火器が無くとも
強力な長距離ミサイルとか、ゴジュラスほどでは無いにしろ強力な
格闘性能を持つアイアンコングと五分五分だったし、
ブレードライガー対ジェノザウラーだって似たような物だし、
もう俺はギガ対デスも５：５で考えても良いと思う。

>>269
そのシールド設定のソースは？
見たこと無いんだけど、何に載ってるの？

>>273
一般見解だろうな。
何処かのオフィシャル公認ページで力場（フォースフィールド）を発生させる物と書いて有ったし。
この場合実弾を防げなくてもシールドを相手に打つけると相手はシールドのエネルギーでダメージを受ける。
そう言いたいんだろうな。

それよりも問題なのはＨが付くとどうなるか？だ。
トミーの後の設定によってはＳ−の出力でＳ＋の効果を発揮する場合も在りうる。
こんな設定を上げられたらデスは八方ふさがりになるぞ？

>>271
>んなの２割以下だろ。
こういう発言が戦争を長く辛いものにする事をいいかげん覚えろよ

シュナイダーのリンチで何機かやられてんじゃね？

単純な質問なんですが、戦闘開始早々デスが最大出力でギガに荷電粒子砲を最長
時間照射したらどうなるんですか？

凄い亀レスだが>>87よ。釣りでも煽りでもないので教えてくれ。

いつ4発目を撃った？

このスレでは基本的に１vs１が前提として。

＞277
マッドサンダーに一矢むくいた時のアレを指すなら、
ハイパーＥシールドがダウンし、ギガも手ひどい損傷を受けている可能性が高い。
もっとも「高出力Eシールドと古代チタニウム装甲で大口径荷電粒子砲にも耐える」との文から、殺せるかは微妙。
半死半生ながら、まだ戦闘継続可能な可能性が高い。

デスは荷電粒子砲の全力＋長時間射撃を行って、なお再発射が望めるかどうかは不明。
ＦＢ４を見るに、「不可能」としても良いと思う。
ギガに止めを刺すには接近・格闘戦しかないが、なぶり殺すつもりでもいけるだろう。
（その他の火器は……まぁ無視していいでしょ？）

しかしギガにはコア砲なる詳細不明なスゲェ兵器が仕込まれているわけで、
「げへへ、散々てこずらせてくれたがこれで貴様もおしまいだぁ！」とかデスの中の人が思っていたら、
ギガにコア砲で道連れにされてしまって強制ドローに持ち込まれてしまうのではないかと思われ。


というか、この「どう対処しても痛い目を見ざるを得ない」というのがセイスモ開発の要因なんだろうなぁ……
近づかれたらオシマイだし、ある程度距離を取っても倒せるとは限らない。
下手に放っておける代物でも無し、大型ゾイドで囲んでボコろうとしてもコア砲で道連れ自爆(´Д｀;)ｲｯﾀｲﾄﾞｳｼﾛﾄｲｳﾉｶｵﾏｲﾊ

そりゃ長遠距離から問答無用で始末したくもなるよ。セイスモ嫌いだけどさ。

>>277
>>278
戦闘開始早々の双方の位置によると思います

まちがった
２８０
>>278じゃなくて>>279だった

>>269
セイスモファンブックでギガはセイスモの零距離射撃でやられたんだけどね。
デスとセイスモは頭のサイズも粒子砲の太さも違うけど、口の中に手を突っ込まれる危険性は確かにあるけど
100%無謀で無策と考えるのは早計。

旧デスが荷電粒子３発しか撃てないって、短時間に連続ではってことだよね？
これが、もし砲身が熱量に耐えられないからという理由なら、最大出力で長時間照射したら
一発ですぐに撃てなくなるんじゃないか？
逆に言えば出力を調整すれば何発も撃てるような。
それとも一度に取り込む荷電粒子の総量からして３発が限度なのだろうか。
でもこれも出力調整すれば何発も撃てそうだ。
逆に言えば最大出力で撃ったらこれまた一発しか撃てないような。
というつっこみをしてみる。

ギガのシールドはマッドよりも弱いから名
マッドよりも早くダウンするだろその分本体への照射時間がながくなってあぼん確実かと

>>279
核砲こそがデス後継機のコンセプトを具体化した要因だと思うんだけどねぇ。
単に1VS1で負けるなら2体以上で襲い掛かればいいだけの話だし、帝国にはそれを可能にするだけの力があった。
しかしギガ厨は「セイスモ開発云々で核砲という文字は出ていないからそれは違う」と言う。
確かに現時点ではそうなので仕方ないが、ファンブック5でこの点が改定される可能性は高いと思われる。

核なんてそんなポンポン使える武器じゃないよ
いくらやむを得ないといっても相棒を死なせるパイロットの気持ちは痛い

パイロットごとアボーンする可能性も高いぞ。
脱出装置が故障したり、仮に脱出しても、
周囲は巨大ゾイドが闊歩する戦場だ。
荷電粒子砲やらビーム砲やらレールガンが
飛び交う戦場を生身で歩くことになる。

脱出しても外は凄い熱だろうな

ちょっと待て。核砲は自爆技じゃないだろ。背びれからコアのエネルギーを放出する砲撃だろう？
機体はそのまま無傷で死ぬんじゃないか？

トミーの新設定か？

セイスモは「至近距離」で「核砲使用体勢の」ギガを倒してる。
つまりセイスモ>>（超えられない壁）>>デスってことだな。

>>286
ポンポン使われなくても、
「追い詰められたゴジュラスギガが放った自爆技によって追い詰めた部隊が壊滅した」
という報告が軍に伝われば
「物量を活かしてうまく追い詰めてもそんなとんでもない奥の手を使われたら・・・」と危惧するだろう

>>291
背びれの発光は核砲のサインだと知ってたから即座にコアを撃ち抜いたと考えられなくもないな

接近しておきながら、格闘戦を挑まずに突然光り始めるんだから、怪し過ぎ。
コア砲のことを知らなくても、とりあえず撃つと思うぞ。
出るの遅すぎ＜コア砲

ここでコア砲でしかダメージを与えられないとか言う奴が出るに４００モルガ

新スレモツ。

>271
>護衛がいない場合､高速ｿﾞｲﾄﾞや飛行ｿﾞｲﾄﾞなどの良いｶﾓだろう｡
具体的に、マッドを「良いｶﾓ」にできる「高速ｿﾞｲﾄﾞや飛行ｿﾞｲﾄﾞ」って何？

ギルベイダー

エナジーライガーはどうかな？
そりゃ流石のエナジーライガーでもマッド相手には力不足と思わざる得ないが
マッドとしてもかなり手こずらされると思うよ。
むしろ対エナジー戦ではマッドよりギガの方が強いのでは？とも思ったり・・・

ギルやギャラドがいない以上一番可能性があるのはエナジーだな

エナジーではマッドを行動不能に陥れる前に時間切れかと。

イクスも微妙に手こずらされるかも

>>295
具体的に一機種のみでマッドをねじ伏せられるゾイドという事じゃなく、
あくまで戦場での想定だ。それくらい脊髄反射せず前文から読み取れ、信者。

例えば数機編成のでイクスやジェノが高空支援のもと護衛のいないマッドに
襲いかかったら、比較的柔らかい射撃武装やハイパーローリングチャージャーを
破壊され、次第に抵抗力を失い、最終的には沈黙させられるだろう（その
間にマッドも数機は撃破するだろうが）。

基本的にマッドは大物食いで、小型ゾイドを追いかけてトドメを刺したりする
ゾイドじゃない（１ｖｓ１でやられるわけもないが）。まぁ２０世紀前半の
『戦艦』だな。

>>301
ギガよりは小物への対処能力は高いと思うけどな。

>>302
なぜそこでギガがでる？

>>小物への対処能力
マッドは火器も結構充実してるからな。

ギガは問題外…

>>302
誰もギガの話などしていないが…。


まぁ確かにバスキャなしのギガよりは、射撃武器が豊富なマッドの方が、
ザコ対処能力はあるだろう。

でもギガだって実戦では何かしらの武装を施して出てくるはず。
セイスモバトストでは大砲背負ってたし

ギガってなんで作られたのか分からなくなってきた・・・

>>307
なにをいまさら。

新生共和国軍の　「　象　徴　」　としてだろｗ

「新生共和国軍」の未来は暗い…

でも、ゾイド本体の基本能力と言う点でギガに勝る機体は少ないと思うな。

例えば、デフォルトのままのギガと、衝撃砲やビーム砲、ショットガンを外したマッドサンダーを
戦線に投入した際、どっちがより敵に対し戦えるか？とか言われたらいかにマッドだって不利かもしんないし

>>301
高空支援って…誰がするの？
そもレドラーがやったとしても意味ないし。中途半端なところにいると落とされるぞ。
後、ジェノ系やエナジーあたりははともかく、他のゾイドはマッドのどこに当てようが効果的な打撃は不可能かと。
そもそもやられる前に攻撃できる保証もないし。
コングがどうしようもない相手だし。

ただ、新マッドはなあ…ちょっとどころじゃないぞ、あの弱っぷりは。

そこでダークホーンの投入ですよ。　　　　　　　　　　ごめんｽﾏｿorz

基本能力は文句なしに高いと思うよ。

でもそんな贅沢な素材を使いながらも内蔵射撃武器なし。
せっかく大出力のコアがあるのに。
そのかわり付けられたのは最後っ屁の自爆兵器。
設計者は稀代のバカアホマヌケ精神論者。

>301
>戦場を想定
己は別にいいけど、このスレはvsスレだし、戦場想定は時にはスレ違いになりかねない。

>航空支援
マッドのビーム砲の射程外から安全に航空支援を行える飛行ゾイドって何？
それとも安くない飛行ゾイドでカミカゼよろしく過飽和攻撃を試すか？

マッドは逃げるゾイドを追いかけて撃破するのは苦手だが、積極的に攻めて来るゾイドを迎撃する場合は
全ゾイド中でもトップクラスの能力を発揮する。撃破狙いは難しいぞ。

>>313
でも武装の後付けは容易に出来る。
これは戦場の状況次第で様々な装備を取り付けられる事を意味している。
そう考えると開発者はあながちバカとは言えない。

>>310
基本能力云々はおいといて、その前提だとマッド、ハンデ付きじゃないか？
ギガもハイパーEシールド、核砲ははずさないと…
格闘能力を比べる、ならそれでいいんだが。

現行ゾイドでギガに基本性能で敵うゾイド
マッドサンダー　デスザウラー　セイスモサウルス（締め上げ）

>>316
＞ギガもハイパーEシールド、核砲ははずさないと…

マッドだって反荷電は外してないんだからハイパーＥシールドは外す必要無いだろ。

>>315
まあ、付けられる武装があればね。

何もないところで身一つしかない部隊の増援に素っ裸のランボーを送ってこられても困るだけだろう。

>>319
＞まあ、付けられる武装があればね。

逆に付けられない武装の方が少ないのではって思えるけどどうかな？

>>317
デスザウラーは格闘で劣ると明言されている以上やや微妙じゃね？

その分図体と装甲で粘りますよ

>>322
装甲はともかく、図体とか言うと「またデカイから強いとか勘違いしてるのか？」と厨扱いされるよ。

>>320
余ってる武装なんてそうそう無いだろ。

>>322
その辺を踏まえた上で、ギガはデスザウラーを凌ぐとされてるのでは？
というより踏まえない方がおかしいとも思える

>315
外付けできる武装に大口径荷電粒子砲と勝負できる代物があれば、ナイスな設計なんだが。

>316
反荷電粒子シールドは外してないから、別にハンディはないと思われ。

>>324
このスレではギガに付けられる装備は無いと言う事が前提なのですか。そうですか。

ギガに劣るゾイドを探すほうが難しいよ。

＞外付けできる武装に大口径荷電粒子砲と勝負できる代物があれば

それを言ったらマッドサンダーだって同じですがなorz

コアの大出力を利用する外付けビームキャノンとかあればナイスだと思う。
バスターキャノンはギガに付けるよりもイーグルに付けたほうが良さ気に思えるんだが・・・

もはやここはアンチスレに

　そもそも核砲にしたって本来は自爆の手段じゃなかったはずだ。
　開発中の、共和国をとりまく状況の変化からして紆余曲折あったと思うが、少なくともプロジェクトの最終段階では
デスザウラーを初め、現用のあらゆるゾイドに格闘でも射撃でも互角以上にやれる機体を目指してたと思ふ。

>>327
「ギガに付けてやるくらいならエレファンタスに積んだほうがまだマシだ！」
ってのはまあ冗談だが、
前線でそう武器が余ってるとは思えないけどね。
予備の武器が用意してあるとしても、それを使うゾイドはすでに決まってるわけだし。

>>333
ブロックス

>329
マッド程の防御力があれば火力は劣っても大して痛くない。
ギガに関して言えば、武装のフレキシビリティを削ってでもHEシールドを強化するべき。

下げ忘れた
ｽﾏﾝorz

ギガの為に用意された武装だって結構用意されると思うけどね〜。
例えば鷲の大砲とか
ケーニッヒウルフだってライフルとミサイル無しで投入されるワケじゃないし。

>333
援軍に送るギガに武装させるのはナシなのか？(w

ライフルとミサイル無しで前線（売り場）に投入されますた。

やっぱりギガだって金かかってるんだから、武装させないって事は無いと思うよ。
例えばガンダムに例えて話をすると、基地にビームライフルがあるが、これを
ガンダムに持たせずにボールに持たせるってのと似たような事になる。
優先度で言えばギガの方が高いのでは？
バスターキャノンだってバスターイーグルを除いて考えた場合、
ギガに率先して装備されるだろうし。

まあ、どっちにしろギガはデスマッドセイスモの前では役立たずだってこった。
マッドの個体数が少なすぎるからギガ作ったんじゃねーの？

>>333
そういうことを書くと「だからデス厨は…」みたいなことをいわれるからヤメレ。

>>341
浅ましい・・・何と痛い釣り師だ

>>317
>セイスモサウルス（締め上げ）
コロコロの電波設定を鵜呑みにされてもね〜

多分追撃ﾓｰﾄﾞとか忘れられている悪寒。

ここにいるデス厨はタウソの臭いがする…

でも状況によってはマッドとかの方がよっぽど役立たず扱いされそうな気がするぞ。
何のためにギガに高い機動力が持たされているのか忘れてないか？
機動力が高ければ素早く戦線に展開できるし、素早く引く事も出来る。
巨大ゾイドにそんな能力を持たせた点がギガの怖い所なんだが。

こんな事言っても彼等の耳に入るワケが無いか・・・

>>346
ギガ厨はアロガイガーの臭いがする…

山岳地帯でも（一応）行動できたり
ジャミングウェーブが効かなかったりするのも優れている点だな
ゲリラ戦を行うならギガのほうがいいのかもしれない。

>>346
まあゾイド板の個別スレのレス数の違いからいって、どちらの信者が多いかは解りきったこと（ゾイド板において）。
ならこれらのデス信者は、どこから湧き出してきたということになるからな。

>>348
それじゃあまるでギガ派が１人しかいないみたいじゃないか

>>351
似たようなレスでしか言い返せない馬鹿なデス厨は放置
それに>>350にもあるがゾイド板においてはギガ派が圧倒的に数が多い

デスザウラーは山岳地帯で活動出来ない。
活動する為には、四足のデスドッグに
改造しなくてはならない、とバトルストーリーで
公式設定されている。

ギガが活躍できた理由がわかってきた。
ギガは山岳地帯で活躍したから
デスと戦わなかったんだ！！
相手がコングやジェノなら勝てる相手。
平地ではデスと遭遇するので山に追い払われる。

「戦わなければ負けない」のがギガ。
なんだかなぁ…

>>353
ファンブックの記述を無視するなよ。
格闘においてデスより上回るとされていることは
直接対決も何回かされたということ。
いい加減脳内妄想はやめようや。

>>352
多いから何だと言うんだ・・・
揃いも揃って妄想ばかりしているくせに偉そうなこと言うな

ねえ、そのうちアイアンコングも
「よく新型ゾイドに破壊される所を見掛けるが、それはコングの力を恐れた
新型ゾイドが集中興劇を仕掛けるから。本当は”デスザウラーにも負けない”
圧倒的力的強さを誇る」

とかされないかな？

>>354
というかそれ以前にいくつもの基地をギガとその部隊が潰してるのに
山岳地帯だけ戦われたということは有り得ない。それに>353は明らかに釣り

>>355
>揃いも揃って妄想ばかりしているくせに偉そうなこと言うな
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ

>>358
本当のことじゃないのか？
出番全然ないのにスレは20も続いてるし。

>>358
どうせ君等にとっては富井が思いきり明言したギガはデスザウラーを凌ぐ格闘能力とかも
妄想扱いするのだろう？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ

簡単に釣られるのもギガ厨の特徴の一つだなｗ
まぁデス厨も似たようなものか・・・

>>360
まて>>358に対するお前のレスはおかしくないか？
>>355の間違いか？

>>361
さっきから両方を釣ってるのはお前か

ギガ厨もデス厨もライガー厨もコング厨も虫厨もジェノ厨も富井の妄想に踊らされた
悲しき雄達なのさ・・・もちろん俺もな・・・
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ

誰かがＡＡ使うと続いて使いたがるのもゾイド板住人の特徴だな・・・

ＡＡくらい自分で使うのを選別すら出来ないのかね
まったく…

双方とも明らかな釣りは無視しなさい。

例）○○が○○にすべてにおいて勝っている。
　　○○が○○に対する勝率は1割以下
とか

釣り氏が自分で釣って引っかからなければ、自演するケースもあるけど。

>>347
>>349
障害物の多い市街戦や、足場の悪い場所なんかなら、デスやマッド（友軍だが）とも
互角以上の戦いができるかもしれないな。

>>314
スレ違いとわかっているなら絡んでくるなよｗ

＞航空支援を行える飛行ゾイドって何？
ザバット。大量に。

＞積極的に攻めて来るゾイドを迎撃する場合は
＞全ゾイド中でもトップクラスの能力を発揮する
それを否定するつもりは毛頭ないんだが。
撃破は難しい…でも撃破されないワケじゃない。そいうことだ。
信者はその素直なひとことが言えないのかもしれないがｗ

タモリ

話の骨を折って悪いのですが、気になったので・・。
ケンタロスとギガ。どちらの方が強いですか？
勝負開始時の双方の距離は、最高射程距離からでお願いします。

>>371
弓で貫かれて終了

>>371
ケンタウロスのバスターボーガンは最強。旧デス荷電に匹敵する威力を持っている。
流石にギガは勝てん。

>>372
でも、ギガより遅いデスドッグで相打ちになったし。行けるんじゃないかい？

>>373
荷電粒子砲に匹敵する程度なら、ギガには効かない気が。

飛ばれたらどうしようもないな

>>376
そこはバスターキャノンと、古代装甲で勝負。

エース中エースが乗ってたデスドッグと互角に戦ったケンタウロスに、ギガ
が敵うとは思えない。
射撃戦や空を飛べばもちろん、接近しての格闘戦でもギガに勝ち目はない。

>>374
早さ以外のファクターも問題だろ。
ドッグには飛び道具もあったし。
>>375
矢はシールドでは防げない筈なわけだが？
>>377
スレ的には指定が無い場合、デフォで勝負が原則じゃなかったっけ？

>>374
デスドッグの最高速度って公表されてたっけ？
運動性能はリニアキャノンをひょいひょいかわすほどのレベルだったんだけど。
デスの攻撃力&防御力とサーベルの素早さを併せ持ったトンデモ機体だよあれは。

更に話がそれて悪いが、OSデスって改造デスの中ではどのくらいの強さなんだろう？
ファイターやエイリアンならOSデスに勝てそうなんだが？

デスエイリアンはガチでマッドを倒した実績がある。暗黒粒子砲てのがどの程度の威力かわからんけど、
こいつと同程度かチョイ下くらいじゃないかね。＞OSデス

>>382
OSデスはマッドよりちょい下だろ。
さすがにマッドを楽に倒せる力があるとは思えない。

ギガ厨はデスとギガの格闘能力の差がゲーターとマッドサンダーくらいの開きがあるように
言うからなあ。
いくらギガの方が格闘上といわれても同じＳなんだから、格闘オンリーでやっても
殆どギガが勝つなんてことはない訳よ

>>384
オレは別にギガ厨ではないしむしろデス好きなんだが
最後の一文の意味が分からない。

>>385
ゲーターとマッドサンダーなんて訳の解らん事を捏造してるんだからあからさまな釣りだわな。
まともな住人はもう反応しないから自演で発狂するくらいしか手はないように思えるが。

>>382
マグネーザー無装備のマッドフライに奇襲をかけて倒したアイツでは、マッドを倒せるという参考にならん

>>384
みんな釣られるな。
こういう奴は100％釣り氏だから

次スレのテンプレに明らかな釣りは無視しろと書いておいた方が良いな。
あとそれに反応した人はそいつ自身も釣り氏もしくは荒らしということで。

このスレには、荒らしに反応したらあなたも荒らしという２ｃｈの大原則を解ってない奴が多すぎる。
まさに釣り堀だな。

デスドッグｖｓケンタウロス戦は、
前者が残骸を盾に隠れていて、ケンタウロスが
着地しようとした時を奇襲した。
遠距離だったら矢からは逃れられないと思われ。

バスターボーガンはギガの運動性なら十分避けられると思うよ
高速ゾイド並の運動性を持ってるし。荷電みたいに光速で飛んでくる訳じゃないし

サラマンダー VS バスターイーグル

>>391
バスターボウガンは山を破壊するほどの広範囲攻撃だしね。
あの矢が飛んできたら最後、たぶんエナジーでも爆風に巻き込まれ吹き飛ぶ。
しかし威力が大きすぎて使える場面が限られるのが難点か。

>>392
ちょっとまて、それってスプリンターがアーチェリーの矢を状況に関わらず100%避けられる、といってるのと一緒だぞ。
ちなみに上でも書かれていたとおり、デスドッグの速度は不明。パイロットはエースクラスだし。
ギガより速いかもしれない（そうでないかもしれないが）。

重火器と違って、ボーガンは放つまでのモーションが相手に分かるからね。
弓を引く動作を見ていれば避けられない事はないと思う。

>>395
何も100％避けられるとはいってないよ。
ただ高い確率で避けられるとは思う。
リニアキャノンはギガには大したダメージを与えられないから、避ければ格闘戦になるだろうが
ケンタウロスのパワーはデスと同等で運動性はウルトラの足を使ってることから低いと思われる。
よって格闘戦はギガが有利に立ち回れる。装甲がデスに比べれば薄いのも有利な要因な一つ。
飛んで逃げながら射撃という手もあるが、ケンタウロスの航続距離は非常に短い。追撃モードで追いかけながら
ケンタウロスがエネルギー切れで着陸する所を追い詰める。

これらの理由でギガ対ケンタウロスはギガが有利と考える。

いや。ギガなんてケンタウロスの槍でブスリだろうが。

釣り氏巡回中
釣り氏巡回中
餌を与えないで下さい

>>398
いや、だったらドッグもズブリだったわけだが。避けられた。

>>400
対ドッグ戦では槍を持ってないよ。
コングから抜けなかったか…？
抜けないために槍の先に返しついてるんだもんな…

>>401
初っ端で投げてるやん。
あっさりかわされたけど。

>>401
ドッグ戦は持ってる。大概適当な事を書くな。っていうか、何度も言うが、
ドッグに避けられて槍は失っている。

勘違いしてる人がいるみたいだが
ケンタウロスの槍＝バスターボウガンだからな。
つまり飛ばして使用した場合、それ以降使用できない。

シールドの影響を受けないバスターボウガンはギガには効果絶大だと思うが

当たったら、な。

バスターボウガンの矢としての威力は１２００mmウルトラキャノンに次ぐ歴代２位の実弾兵器と思っていたのですが？
これはＯＫなのかな？
後…撃った事を気付かれなければゾイドの歴史上一番回避は難しい物だと思う。
弦の音はすると思うけど一般火器の様に派手な激発音や発射音はしないと思うから…矢が風を切る音が聞えてきた頃には回避不能距離のような気がするし？

>>407
１位　キンゴジュのミサイル
２位　ウルトラキャノン
３位　バスターボウガン

>>407
格闘と射撃なので一概には言えないが、後発のマッドのマグネーザーより
威力で劣ると思う。

マグネバスターは？

>>408
１位　キンゴジュのミサイル
２位　ウルトラキャノン
３位　マグネイズバスター

貫通力はｼﾗﾈが破壊力という点ではバスターボウガンとマグネイズバスターはいい勝負だと思うが名

マグネイズバスターは小山を破壊するほどの威力は無い気がする。

貫通力ならマグネのほうが上かな。

>>411
キンゴジュのミサイルは1発でTNT２０メガトン分だと聞いたが、それってどれくらいすごいんだ？

ウルトラキャノンだと３６�pリニアキャノンと
混同する。1200�o砲にしてくれ。

そう言えば無意識の内にキンゴジュミサイル外してたｗ

…でもマグネイズバスターってマッドのマグネーザー投げの方？そうで無いとギガの追加武装プランの奴になるから。
あれはビーム砲だって言うし。

>>417
マッドのほう