○○ＶＳ○○統合スレ　６

ゾイドＶＳゾイド
ゾイドＶＳその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください
ここは、ギガＶＳデススレの次スレとして立てられたものでもあります。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/l50#tag1001

関連スレ
ｺﾞｼﾞｭ･ｺﾝｸﾞVSﾌﾞﾚｰﾄﾞ以降大型機ｽﾚ　Mk-5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
ゾイド考察スレッド3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
＃ゾイドの対戦シミュレーションするスレ８＃（まともな対戦考察）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052560485/

過去スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/
ゴジュラスギガVSデスザウラー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1073016181/
ウルトラザウルスvsセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1076234296/

読み物系vsスレ
武田騎馬軍団VSアイアンコング
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1010564574/
ゴジラvsキングゴジュラス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/

乱立vsスレ
デスザウラーＶＳセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072518412/
ゾイド・ゴジュラス ＶＳ ＲＸ78-2ガンダム
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1003225262/
マッドサンダーVSデスザウラー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/996459446/
対決！トイドリデスピオンVSパンティーデスピオン
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1067350871/
戦闘機械獣ＶＳ戦国時代の妖怪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1019025824/
旧ゾイドＶｓ新ゾイド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/978814737/

とりあえず喧嘩はやめろ
不毛な議論もだ。

乱立vsスレ消えたな。武田騎馬軍団VSアイアンコングも。

ここで華麗にサラマンダ−Ｆ2　ＶＳ　ストームソーダー
索敵外からのタイマン勝負

ちなみに俺はＦ２有利だと思う

まあ火力があるからな。

トップスピードでもＦ２の方が速いし。
かと言って旋回性が悪いと言う話も聞かないしな。

シーパース対ハリー
声優同じ対決

サラマンダーＦ２
機体解説：空からの攻撃に弱い暗黒軍の弱点を突くため、名機サラマンダーを改良、様々な能力アップを施したのが本機である。
機体の軽量化と共に最高速度、機動性が大幅に向上、結果まったく新しいゾイドへと生まれ変わった。最高速度：マッハ３．５

ノーマルサラマンダーの運動性がA−だから、F2ならA＋からSーぐらいか。F2はドッグファイト得意みたいだし、かなり有利でしょう。

ハリーｖｓイザーク

>>1乙

エレファンダーＶＳマーダ
本当は色々な状況それぞれのことを聞きたいけどそれはあれだろなんで
視界のきかいない密林での対決。距離はなるべく遠いほうがよい。索敵範囲外というやつですか。
これで、エレファンダーを、どのように何体のマーダを使えば撃破できるか聞きたい。
どのような場所でどのような戦術を用いた時にどれだけのマーダを使えば
エレファンダーを撃破できるのか。ここの人がどう考えるのか気になる。

>>13
２体。１機が全速力で体当たりして相打ち。で、１機残ってマーダの勝ち。

……たまに高速機が体当たりしたら大ダメージ、って意見があるけど強度や重量の関係上
体当たりした方が衝撃のほとんどを受けちゃうんじゃないだろうか？

まじめな話だと何体いてもマーダじゃ流石につらいんではなかろうか。
決定打がないからなあ。先に見つかるし、先制攻撃食らうし。
攻撃をあて続ければいつか倒せるかもしれないが反撃を食らわない保証はないし、
障害物が多いから持ち前のスピードも出しにくい。

元々偵察が主任務だった筈だしな、重ゾイドと遭遇した場合は逃げの一手しかない罠。
装甲の評価はウルトラと同等だし、ぶっちゃけ何機いてもデフォの武装じゃ倒せないでしょ。

ストームソーダーやレドラーみたいな格闘用飛行ゾイドは、自機より速く、高高度を飛行できるゾイドには無力だろうなぁ。
相手が高度を下げざるを得ない状況でもない限り勝つのは100％無理だろう。
しかもサラマンダ−には航続距離も完全に負けるから、持久戦やられると何をどうあがいても勝ちようがない

>>13
マーダの代わりにレブラプターにして、5.6機でかかれば面白い戦いになりそうなんだがなぁ

そうかぁ、マーダじゃ無理かぁ。
>>14　たまに〜か？
俺もそう思う。昔ＳＳ書いたときリアルロボ系でパンチする時は腕拉げながら殴らせた。
意表をつくとかそんな感じで。だっせぇのなｗ
>>15
あれ、マーダはもともと偵察が任務だったわけじゃないと記憶してるけど…
自信ないから見てみた(今更某も無いが)某所の機体解説でも
「高い機動性と厚い装甲、強力な武装により〜共和国小型地上ゾイドと互角以上」
とあるし。まぁ「その後偵察・連絡機として〜」とも書かれてるけどさ。
>>17
そしたら、マーダじゃなくてレブラプター何体でエレファンダーを落とせるかに変更で。
……ダメか？

禁ゴジュってターンＸより強いんですか？

緋勇龍麻VSゴーレム

>>18
スマソ、「戦闘機怪獣のすべて」の偵察型マーダが念頭にあったもんでね。
まあしかし対戦表とか見るとマーダが勝てる小型ゾイドって骨系だけみたいだし、厚い装甲・強力な武装ってのは登場初期の触れ込みだからね。
以後はすぐにイグアン・ハンマーロック等に跡目を譲って、偵察が主任務なったんじゃないかと思うよ？

レブラプターでエレファンダーを倒す場合は火器も充実しているし、ゴジュラスよりも硬いのでなかなか辛いかと。
まず接近しない事にはどうにもならないので最低でも一機は撃破覚悟で囮になり、落とし穴にでも誘い込むのが得策かと。
その後、更なる犠牲を覚悟で暴れるエレファンダーのコックピットにクローを突きたて続けるしか止めを刺す方法はないだろうな。
エレファンダーのタイプにもよるけどファイタータイプなら屍の山ができる悪寒。

マーダーは登場当時は初期骨ゾイドしかライバルがいなかったため
最初は共和国ゾイドより高武装、重装甲と言われていた。
ライバルはガリウスだったわけで。

当時の性能で優秀だったってことはマーダは元々偵察用だったわけじゃないんだよ！
とか屁理屈言いたかっただけなのでそこらは勘弁してくだせぇｗ脆いのは承知の上！
しかし、象に爪つきたてまくるラプトルの絵は壮絶だろうなぁ。
大型ゾイドに小型ゾイドが群がって蹴散らされたりする様っていうのは、想像してると溜まらないモンが…
なんか普通に決着ついちゃってるみたいですけど、他の考え方とかも聞いてみたいです。

グランチャーですらゴジュラスギガを倒せるんだし、やりようは幾らでもあるだろうなぁ。

手元にFB4無いので、エレ象がゴジュよりどれくらい装甲が頑丈か分からないが、
あの格闘が売りのゴジュでさえ打ち倒せたわけだから、（オレ個人の予想では
15〜25匹くらいがかりで？）エレ象だったらそのゴジュほど格闘戦でねばるのは
難しそうなので、レブ10匹位で勝てると予想。レブの戦法はやはり接近戦に
持ち込んで背中にに飛びついたりしながら牙や爪でじわじわと。エレはそう
させない様にと体中の武器で牽制。幸い火器には恵まれてるのでいい戦いになりそうだ。

でもエレ像がゴジュに劣ってるのって攻撃力だけだし、運動性能は互角、装甲・操作性では勝ってるからな。
多少攻撃力が劣っても小型相手なら支障はないし、下手するとゴジュよりも粘られる可能性あると思うがな。

象さんは、なんかこう、大勢に群がられて
倒されるって絵が似合いそうだなぁ。
ロードオブザリングでもあったけど。

>>27
後頭部に三連砲喰らうのか。
あのレゴラスばりの動き出来るゾイドあるかな？

フランツかマイケルなら２４ゾイドでやってのけそうだけどな。ｗ

このスレではフュザ設定出してもいいのか？
あれもバトスト世界なのだが

一本化してきてるとは言え、アニメは独自の演出があるからな。
そこをしっかりわきまえないと、アニメ厨扱いされるぞ。

フュザとファンブック１〜４の設定とで違うような事がある場合、
やっぱりファンブックの方の設定が優先されるんだよな。
でないと大変な事になりそう。

まあ最悪でも100年以上経ってる事を念頭において語らないとな。

何かあのゾイドのアンチがさらに沸きそうな悪寒

アニメ版ジェノブレVSバトスト版デスザウラー

レイヴンはデスの装甲を突破できるだろうか…

主役補正がかかる

…か？

デスにもボス補正かかるよね。

>>37
残念、デスはバトスト版らしいｗ

まあゴジュラスを含む大部隊を平気で消し去ってるし、ライバル補正でばっちりでしょ。

普通に考えたらデスの圧勝だがアニメだし…
アニメとバトストを比べるのは不毛かも。アニメはご都合部分が多いから。

スラゼロ版ＢＦＶＳエナジーライガーとかは？

アニメ補正でＢＦの勝ち。

デスザウラー（OSはウィンドウズ95）VSゴジュラスギガ（OSウィンドウズM、背中に田代砲）

>>43
どっちも右足と左足動かしただけでフリーズするから勝負にならん。

スイート対ルナマリア

>>26
小型ゾイドに対する火器の使い勝手はゴジュラスのほうが上な気がする。
ゴジュの火器は主に小型ゾイド掃討用のものだし。

ＦＢ２の戦いは戦闘開始1時間以上を経過した上で、なおかつゴジュラス以外全滅していたという状況だったので、
ゴジュラスそのものがかなり消耗していたかもしれない。もしくはジェノザウラーに気を取られていて、火器を使う前にレヴの群れの接近を許してしまったのかもしれないし。

デスザウラー

の首
VS
ゴジュラスギガ

の首

>>47
どういう勝負だ？
とりあえずデスは頭頂部に小型のビーム砲装備してるけどギガはどうにもならんぞ

コアもないのに
首だけで何ができるんだ・・・

首だけで荷電粒子砲が撃てると思ってたとか？

首っとそういう意味か。
頭も口もなしで装甲厚を比べれと言ってるものだと

釣りだろスルー汁

今、ギガとデスのキットを並べてみた
やべぇ、どうやってもギガ勝てねえｗ

サイズだけで勝敗決まったら世の中苦労しないよなｗ

今、>>53と>>54を並べてみた
やべぇ、どうやっても>>53勝てねえｗ

凄いことに気づいた
格闘モードのギガとデスを並べれば、パンチでデスはギガのコックピットを殴れる

凄いよママ。この人もう必死だよ。

ギガ厨もずいぶん必死だな

格闘は同じＳなんだよな。でもギガが格闘では上って・・。
つまりは、ギガの方が格闘オンリーでやれば若干勝率が高いだけってこった。
それだけを頼りにギガ厨は・・。

運動性ではギガの方が若干上だろ。
シールドライガーの方がレッドホーンより格闘で強いのと同じ理論だ。

デス厨房はすぐ格闘戦に持ち決まれなければとか言うが、そうやっていつも
マッドサンダーに近寄られてあーぼんされるのは何処のどいつだよ。

マッドとギガじゃ攻撃力が違うよ

>>61
大口径粒子砲を完璧に防ぎきる防御力と、超重装甲を一瞬でぶち抜く攻撃力合わせ
もった化け物が相手じゃな・・・・・。
ＯＳ版デスなら、マッドとほぼ互角。

でもギガにも充分デスザウラーをのせる力はあるよ

超重装甲ぶち抜きならギガも出来るし。大口径荷電粒子砲に耐える事も出来るし。

ギガはファンを狙わなければ一撃必殺はできない
マッドはファン以外のどこを狙っても一撃必殺

マッドがデスを倒せるのはわかった。しかしそれはギガがデスを倒せない理由にはならんだろ

隊長！！！神鳴流反応です！！！レーダーが神鳴流反応を探知しました！！

>>65
1ランク上のデスにも同じようにいくとは限らない。
攻撃力（格闘力）が互角なら、防御力が低いほうがより大きなダメージを受けることになる。
もしギガがデスの装甲を正面から打ち破れるとしたら、デスはギガの装甲をより容易に打ち破れるということになる。
それに運動性が高いといっても所詮は巨大ゾイド、回避性能は高速ゾイドには遠く及ばない。
正面からの殴り合いでデスの攻撃をヒョイヒョイかわせるとは思えない。

じゃあ、並の高速ゾイドでは到底かわす事の出来ないと言われる
デススティンガーの攻撃をかわした巨大ゾイドは何処のどいつでございましょう。

格闘戦で先制攻撃が出来るのは動きが速い方だろ。
動きが速いなら相手が攻撃をかける前に一発撃ち込む事が出来るだろうし
反撃が来る前に下がる事も出来る。

だからシールドライガーとレッドホーンの理論だと何度言ったら

>>70
言うと思ったｗ
アレは格闘モードの運動性能から割り出した予想位置が外れたというだけのこと。
「相手は巨大ゾイド」という先入観がもたらした一度きりの偶然。
前もって相手の性能を知っていれば
セイバーATやシュナイダーすら捕らえられるデスならば捕捉できないわけがない。

セイバーＡＴの件はパイロットの腕の差だろｗ

多分デスがギガを補則するまえにギガが一発撃ち込んでる悪寒
ステスティをやすやす踏み破った攻撃力なら
デスザウラーに対しても一発で致命傷を与える事も不可能では無いだろうし。

つーか、ファンブックの解説やスペックでもほぼ互角っていうのは出てるのに、
なんでデス厨もギガ厨も圧倒できるとか言い出すんだ？
おかしくても不自然でもファンブックのデータは絶対なのがここの第一条件だろ。

また始まってるよ。
結局公式の記述で上回るとか圧倒するって言ってんだから、それ以上の何もないんだけどな。
前スレでも言ってたが憶測は極力持ち込まず、判らない事は素直に保留汁。

よほど痛いギガ厨でない限りギガはデスに圧勝できるなんて思っちゃいない
その反対も然り

>>76
痛いギガ厨さんですか？
「圧倒」なんてどこに書いてあるの？
それに、そんな一言を公式というならば、
「至近戦闘では事実上無敵」なエナジー様にはギガもかなわないということになりますねｗ

「格闘戦ならギガが上だぜ！」はまだしも
「追撃モードでシールドが破れる前に格闘戦に持ち込めるぜ！」を妄信しているのはいかがなものか。
いつもいつもそんな都合のいい状況で戦えると思ってんの？

流れをかえよう


槍持ちデッドvsバスターフューラー

え？両方とも黒歴史？

バスターフューラーがどのくらい強いのかわからないけど・・・
槍デのサビ攻撃はありえない。多分フューラーも簡単にやられる。

黒歴史度は槍デッドが僅かに上か？ｗ

そんな事言う>>78に限ってマッドサンダーは別とか言っちゃうのが世の常だしな〜ｗ

>>79
触れずに相手をさび付かせ、飛行中のサラマンダーとレイノスをまとめてぶち抜き、
空間を切り裂いて瞬間移動する文字通りの怪物にどうやって勝てと・・・・・。

そこでライバル補正ですよ！

槍持ちデッド対塩版マトリクスドラゴン（の最終形態）

瞬間移動する相手となると光速移動してもどうしようもないわけで…
サビ光線も光速なわけだし。

まて、光速同士だと相対距離が変わらないから逃げ切ることは可能だぞ。

>>87
アインシュタインの相対性理論では、光速は不変。そのため、光速で移動する
物体から見ても、光は光速で移動してる。

つまり、回避不可能。

装甲Ｓ−　ゼネバス砲で楽勝（ギガ）
装甲Ｓ　　ゼネバス砲、一発は耐えられる（デス　凱龍輝）

>>88
じゃあ、聞くけれど。
光速で移動するゾイドが、真横を同じ方向に通過する同じ光速のレーザーに追い抜かれると
いうことなのでｓか？

それでは、デッド（槍持ちでない通常版）ｖｓデスザウラー　だとどうなる？
新バトストだとデスは完膚なきまでに叩きのめされてたが、あれは油断してたからだよね！？

>>90
そのとおり。
「光速不変の原理」といって、光速で移動していても、光はやはり光速で動いてるように
見える。だから光速で動く物体の横を、レーザーがそのままの速度で通り過ぎていく。

>>91
それでもデッドが勝つと思うが…

荷電があたればデスの勝ち
純粋にステータスではデスの方が上っぽ

デスに重力砲があたれば一撃即死。
デッドに大口径があたっても一撃即死。
パワーはデス、機動力はデッドが上。




当てたモン勝ち。

>>90
まぁ、光を絶対視してた人の言うことだから実際は違うだろうよ。

>>96
「光速不変の原理」が違うのなら、それを基とした相対性理論も誤りということになる。
しかし、現在の物理学の実験は相対性理論を基にしているが、実験結果は全て理論と一致
する。つまり相対性理論は正しいようなのだ。

いまいちわからないんだが、光速で移動する物体はレーザーが光速でおいぬくとして、
光速のレーザーは光速で移動する物体に追いぬかれたりはしないのか？

つか速度が同じなのに、追い抜いたり追い抜かれたりがあるのは是如何に？

もしかして質量のある物質は光速に限りなく近付くが、光速には達しえないってのが前提なんじゃない？

誰が何を言おうが、「同じ速度なら並走する」ってのは子供でもわかることだしなぁ。

物質は自重が大きいので、どんなに速度をあげても光速にはなりえない。
これはあたりまえだが、では「もし物質が光速と同速度になったら？」ということだろう。

一般人が必ず抱く疑問だな。

不可思議なことだが、光に関しては通常の物理学がいくつか通用しないのだ。
「光」は通常の物体とは存在自体が異質であり、光は空間を超えて移動する。
そのため光速で動く物体から発せられた光は、その前の空間の「距離」を超え
て秒速３０万ｋｍで移動する。しかし静止している物体から見ても、やはりそ
の光は秒速３０万ｋｍで移動している。

不可思議なことだが、これは既に実験で確認されている。

>>102
つまり、光速を出せる機体は光速に追い付かれないってことだな。

俺にはよく分からんが、30万km/h出せる光もあれば、60万km/h出せる光もあるんかねぇ。
（・´ω｀・）.。oO（タキオン粒子ってどんくらいの速度まで出るんだろう…）

ｺﾞﾒﾝ。
単位間違えた orz

つかさ、所詮塩のﾏﾄﾄﾞﾗの光速も漫画の話だろ。
あの時点で既に通常の物理学超越してるんじゃない？

おい、
現実世界の物理法則を無理矢理架空の世界に当てはめるのはタウソの連中と同じだぞ

つー事はだ。
冗談だといわれていたが、禁ゴジュが光を遥かに凌ぐスピードで地球までぶっ飛んで逝ったってのは…

一種のワープみたいな事したんじゃねーの？

ドラえ（ｒｙ

ゲームオリジナル系の戦力比較が出来ないのって辛いね。
ジェノブレイカーとジェノハイドラどっちが強いかとかやりたかったのだけれど。

>>103
説明が足りなかったようだな・・・・・。

つまり、制止している物体から見たら秒速３０万ｋｍで移動してる光が、光速で
移動している物体から見ても秒速３０万ｋｍで「離れていく」ように見える。

>>112
つまり自分が30万km/sの「光速」で移動してる時に、
こちら以上の「光速」を出している他のモノに追い抜かれた場合は
そっちの「光速」に合わせりゃ追い抜かれないのですな？

つか「光速」って約30万km/sで固定されてるんじゃないのだろうか？
同出力のレーザーを同時に撃った場合は並走するよね。

光速不変の原理でググると結構否定的意見もあるのな。
光速不変の原理それ自体が相対性理論を否定しているとか、それを特殊相対性理論とかいうんだっけか？
……わりに興味深いわ。
俺が結局わからないのは、光速で飛来する物体を光速で回避するのは、回避側からみれば
光速は不変であるためにいくら光速で動いても光速で接近する物体を回避できないが
光速で飛来する物体は光速で回避しようとする物体の速度を不変とするので
どれだけ光速で移動しようとも回避側においつくことはできない。として第三の観測者が
その結果を見たときに結果的に回避することが出来たのか、命中したのか。
光速で回避しても回避側の観測者からはレーザーは光速で接近するので命中するが、
レーザーというものが観測能力をもっている場合にレーザーの観測した光速での回避運動は
何故絶対ではないのか。みたいな？　　だめだ、知能が追いつかねェ

>>114
「光速不変の原理はあり得ない！」という輩はかなり昔からいる。しかし実際に
実験において相対性理論に誤りがないことは分かっているのだから、その柱とも
言える光速不変が間違っていることはあり得ない。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html
↑は特に痛い香具師が書いた物。

間違ってないのは分かったから、どういう理屈で同じ速度なのに追い付かれるのか解り易く説明してくれ。

凱龍輝ｖｓシュトゥルムテュラン

釣れますか？

凱龍輝ｖｓＢＦは前スレで互角だと一応結論が出たけどシュトゥルムテュランってまだ議論してなかったな。

荷電封じられてる段階でシュトゥルムが遥かに不利だろ。

割とあっさり目に片付けられた気が…？凱龍輝付属バトストで。
最後の集光荷電粒子砲を抜きにしても厳しいのでは？あれが本当ならば。

付属バトストではバーサークフューラーになってるな、テュランはコロコロでの話。

また食い違いか＞コロコロとバトスト

ところで凱龍輝ｖｓＢＦって前スレで互角だったのか？
評価やバトスト見てると凱の方が分が良さそうに見えるんだが？

テュランの方はシュトゥルムユニットによってどの値が増減するかが問題だな。
ドリルから鋏になるってのは攻撃力上がってるの？下がってるの？

>>124
戦力表とか見ると本編の活躍と些か矛盾する部分があるんだよな。

ファンブック４の単純なデータではジェノブレ＞ＢＦと言う事になっていたが
ジェノザウラーにとってはジェノブレよりＢＦの方が手強い様に思えるがどうだろう
ホラ、ＢＦってＥシールドとかあるし

凱龍輝は粒子砲を完全に封じてしまうだろう。
その上、素体時の運動性はBFの2つ上。
バスタークローが無いのに関わらず、格闘力は互角をキープ。

普通に凱龍輝有利では？

ではここで疑問になるのが凱龍輝の格闘能力についてである。

取っ組み合いになったら間違いなく凱龍輝の方が有利だと思う

>>126
つかジェノにとってはどっちも辛いよ。
防がれるかどうかの前に撃たせてもらえるかが問題になってくるし。

>>129
だから上の疑問にどう思うよ？

>>130
それでもＢＦの方がわずかに手強いと思う。
フリーラウンドシールドとＥシールド、どちらがジェノの荷電粒子砲に対し我慢出来るかは？
大体想像が付くと思うし。

>>126
「今のところ」で言うと、どっちもどっちでキツイと思う。
粒子砲連射能力の有無が明確でないBFとの戦いは、Eシールドは突破できずとも
粒子砲の連射にはさほど気をつけなくても良い可能性が拭えない。
（防御を突破できずとも、一撃死になる確率は低い）

対GBの場合は、数秒おきに連射されるので
回避だけで精一杯である可能性がある。
（こちらの攻撃は効くだろうが、その前に一撃死される確率が高い）
マイクロポイズンミサイルなんかも当たったらマズそうだし。

まぁ、あくまで正面対決した場合の推測だけどね。

疑問も何も評価でそう定義されてるんだから異論を挟む余地はないんじゃない？
バトストでもあっさりバスタークローかわしてたし、フットワークと自力の強さで十分なんだろう。

>フットワークと自力の強さで十分なんだろう。
いやそれだけじゃ不安要素だと思う

テュランとしては凱にアンカーの方を壊されないように気を付けないとね

>>135
別に100%勝つとか言ってるんじゃないんだから、
不安要素なんてどんなケースにも付きものだろう。

確実な確たる根拠がないと立証がねえ。

ゾイド本体の基本能力なら凱の方が上と言う事で納得は出来るよな？一応

>>135
でも実際格闘で仕留められなかった品。
ゴジュラス系の技術ってのは余程の攻撃力を生むんだろう。
また素体での動きもクローをかわして踏み込むのに十分なんだろうな。

テュランの運動性能をBFと一緒に考えちゃマズイだろ。
明らかに格闘戦はテュラン＞BFでしょ。
凱とならいい勝負じゃないの？

>>139
ファンブックのジェノブレの例もあるからな。

攻撃力の有無については確証がないからここで議論するべきものじゃないだろう。
運動性もやや安定要素だと言い切れるものじゃないがな。

>>142
テュランって中身はＢＦと多分一緒なんだからジェノブレを引き合いに出すのはお門違いだろ

なんか公式の設定も時代が下るたび、新商品が発売されるたびに
いろいろ変わっちゃうしね。公式５では凱の能力とか墜ちてそう。

公式５ではセイスモの格闘能力がギガやデスザウラーはおろかマッドサンダーすらも上回る評価にされるよ

要はフューラー贔屓なわけね。ｗ

>>144
ティラン限定で言ったんじゃないぞ。

>>146
ワロタｗ

>>141
ブースターはイェーガー級の可動範囲を持っている訳でもなく、
核の出力が上がっているわけでもない。
しかし機体重量は上がってしまっている。

直進加速性はテュラン＞BFだろうけど、
運動性については首を傾げざるを得ないのでは？

自分は上がっているものとは思っているけど、S-の域からは出ないとも思っている。

>>146
そんな馬鹿な、それはありえない。

ここでは公式の設定値だけで話さないとマズイのか？

ゲームとかの数値はあんま持ち出すべきではない？＞PSとかVSとかの

>>151
セイスモはフューザーズでラスボス張るワケだし、ギガ締め付けとかゼロフェニックス大虐殺に
説得力を持たせるためにそう言うスッゲーフォローはなされるかもしれんよ。

信用できる唯一の確定要素だし＞公式設定能力

>>152
ゲーム用の調整が入ってたりするからな。
なるべくなら公式設定のみを基本とした方が良いかと。

>>152
ゲームはゲームとして成り立つことを前提として作られてるはずなので
あんまりというより完全除外するのが吉と思われ。

あと、アニメ設定については？
ＦＺはバトスト直系の続編らしいし。

アニメはゲームよりもっと入れない方が良いだろ。
上の方でも散々出てたが、主人公補正やらラスボス補正やらで性能がひっくり返るからな。

>>157
歴史観がバトスト直系なだけであって、性能にはアニメ演出がかかるものと思われ。

>>154-155
ＯＫ、了解。
でもそうすると公式だけで、あれだとＳとかＡとかの評価でいまいち
掴みづらいし、テュランとかの設定もわからないなぁ。
そもそもＢＦシュトゥルムとどの程度の差があるのかもわからない。
想像でやっつけるしかないね。ま、それが前提の場所なんだろうけど。
最終的には自分の脳内で優劣つけてもいいんだろうしね。

その辺も前スレで指針（？）が示されてたが、不確定な場合は保留ってことで。
脳内優劣は自分の胸の中だけにしまっておくのが吉かと。

>>160
ランクで解るのは（30%の威力差が明確なジェノザとジェノブの評価が同じことから）
「30%以内の差では同ランクになるらしい」ということぐらいだしな。

逆に、1ランクでも違えば結構な差…とも言えるかも。

まぁわかりやすいのは公式１か２で出てた、総当たり表を出してくれれば
いいんだろうけどね。あれには対戦の内容もちょこっと解説してあったし。
ま、今更トミーがそんな気の利いたものだすわきゃないだろうけど。

>>162
そういやギガの核砲はデスの荷電を遥かに凌ぐって触れ込みだけど、評価の差は+だけだしな。
半ランクでもかなりの開きがありそうだ。

こんなこと言うとデス厨もギガ厨も騒ぎ出すと思うが総当たり表をやらないのは
デスとギガの全面対決させたくないんじゃないの？

>>164
身も蓋もねぇこと言っちゃうと、そんな細かい事までいちいち
考えてあの設定値つけてねぇーってｗ

二人ぐらいで一晩かけて適当に数値ばらけさせただけだってｗ

つか昨今出たゾイドは組織戦でないと活躍できなそうな香具師が多いからなんじゃないのか？

しかしゾイド同士の対決論議というのは
大概一対一だ罠

デススティンガーＶＳデススティンガーＺＳ

フュザはバトストの延長
デスザウラーをも切り裂くレーザーブレードを弾くキラードームにダメージを与えた
ストライクレーザークローはマグネーザー級
とか言ったらアニメ厨って言われるかな？

100年の間に装甲が向上したという理屈は？

しかし戦力表だとおかしいところもでる。
基本スペックは高いはずなのに
旧式に負けた兵器も多いわけだ。
そういうのをどう表現したらいいんだろう。

ＫＶ１＋Ｔ３４ｖｓ�V号戦車とか。
カタログスペックだと８：２でもおかしくないのに
現実は４：６ぐらい。

バトスト世界のブレードライガーのレーザーブレードがデスザウラーを切り裂ける根拠が無い。
本当に切り裂けるならシュナイダーの時みたいに、もっと楽にデススティンガーを倒せただろうに。

>>170
加重量による衝撃で内部機器を破損させたが、装甲自体は突破できていなかった。
同じように重量に任せた攻撃をしていれば、ブレードライガーbiでも同様のダメージを与えた可能性がある。

>>172
俺も戦車は嫌いじゃないんでちょこっとだけレス。

当時のドイツ軍は兵士自体が優秀。ソ連は戦車を集団運用する感覚も
あまり育っていなかった。加えてドイツの戦車は戦車間の連携が可能な
無線が搭載されていて、単純な戦車の性能以上の実力を発揮したんだよ。

>>173
真オーガノイドの反応速度を甘く見てるだろ？
シュナイダーが斬れたのは、出力７０％＋人の操縦でオリジナルより遙かに反応
速度が鈍かったから。現に、アーサーが行ったほぼ最高速度（時速３００ｋｍ以上）
の突撃を、オリジナルデスステはあさっり受け止めた。
つまり斬れないのではなく、「斬れなかった」だけのこと。

エナジーライガーの「ウィングスラッシュ」の引き合いに出されるほどだから、ブレード
ライガーのブレードはシュナイダーレベルを超えていてもおかしくない。

やっぱ、俺がもしパイロットだったらデスザウラー以上に真デスステが怖いわ。
クソ速いし。

>>176
まあ本当に超重装甲切れるなら、ブレード対デスでファンを狙うしかない、という設定にはならないね。

シュナイダーの方が単純に威力が高かったんでは。

そういやそうだ、普通に切れるなら脚部を狙ってまず機動性を殺した方がやり易いもんな。

そもそも、互いがガチなら、ブレードは斬る前にデスに殺される

1vs1の状況下で、「速攻ファン狙い」以外にすべきことでもあるのか？？？
タイマンでファン狙い無しなら、シュナイダーでも勝率0%では？

ブレードは何度も攻撃しないとデスを倒せない
デスは一撃でブレードをスクラップにできる

>>182
普通に切れるなら同じファン狙うにしてもピンピンしてる状況よりは、
足の一本もぶった切って地べたに転がした方がマシだと思うが？
粒子砲の射撃範囲も制限できるし、背後も取りやすくなる。
まあそれも初手の粒子砲で消し飛ばされなければの話だけどね。

>>184
>普通に切れるなら

「普通に切れるなら」「初手の粒子砲で消し飛ばされなければ」
この前提があるなら同意だけどね（汗

ブレードとシュナの格闘力ランク差ってどのくらいだっけ？
シュナがブレード７本、そしてレーザークローも持っていることを考えると、
２ランクぐらいい違ったとしても横っ腹のブレードだけなら互角ぐらいなんじゃないか？

シュナイダーのレーザーブレードには実績があるし、ちゃんと超重装甲が切れると記載がある。
対するブレードのレーザーブレードにはそんな実績も無ければ記載も無い。

それはともかくブレードのレーザーブレードが超重装甲を切れると言い張る奴は、確固たるソースを示せと。

可能性を前提としているようなので、言い張ってる奴は居ないと思うが………

つかＦＢ２でブレードがデスに二割も勝てる可能性があるのが不思議だ。

　シュナイダーのブレードで超重装甲は斬れるわけだが、劇中の描写を見る限りでは、その上で内部にまでダメージを与えた
様子は無い。
　脚を一撃できたとしても、それでデスザウラーを転倒させうる保証はなく、攻撃直後、無防備にさらしたケツに砲撃を食らう
危険性が高いような。

それでも左右二択と地に足がついている分、いきなり飛び掛ってファン狙うよりはマシだよ。

そして思いっきり蹴っ飛ばされて宙を舞うライガー

やっぱり二割も確立ねーよ。orz
２％の間違いじゃないか？

>>189
その頃、まだデスザウラーは復活してないので、共和国が所持してるデスのデータは旧デスのみだと思われる。
ブレードはブレードＡＢになればジェノブレと互角に戦えるという記述があり、量産型ではＡＢでもジェノブレに及ばないだろうから、
先行型ブレードのデータなのかもしれない。
よって、旧デスvs先行型ブレードだと考えれば、勝率２割はあるかもしれない。

ブレードライガーのブレードがシュナイダーのブレードに勝るべくも無い事はいまさら言うまでも無いだろうと言ってみる

現行ゾイドだと、デスザウラー相手に勝率五割以上持てるゾイドがそもそも
いないだろうなぁ。
ギガも、実際デスに勝ったのはアロザウラーが捨て身で引き付けてくれたお
かげだし。
肝心のマッドも大幅弱体化してるし、マジで今はデス無敵時代だな。

総合的な戦闘力では今はデスザウラーが最強だろうな。
セイスモも射撃は出来ても格闘はデスみたいに出来ない

んなこというとギガ厨が暴れるぞ。

言わなくても既にデス厨が暴れてるところだが

デスに「確実に勝てる」ヤツが復活してないのは事実だがな。
富井はもしかして、デス厨の暴動が怖いから勝てるゾイドを出さないのかも知れない…

富井はデス信者の塊
だからＶＳ�Vでもサーガ２でもデス系統のゾイドがラスボス

帝国最強と伝説のあいつが出ればファンも納得すると思うが。

デスに対して完全勝利を収められるのは暗黒大陸戦争のゾイドだけだし

そろそろスレ違いだけど、ユーザーもメーカーもデスの威光に頼りっきりっていうのは
問題あるよな。
ユーザーはデスを越える新ゾイドが出てきたら親の仇のように叩くだろうし、ＴＯＭＹは
そもそもデスを一つの権威にしちゃってるし。

デスの強さをゾイド全体における強さの上限値にする限り
ギルもキンゴジュもオルディもギャラドも未来永劫再販できない、と言ってみる

タウソの連中た富井がデスを崇拝し続けるから・・・

×　た
○　や

>>205
ｽﾏｿ、ギル以外未来永劫復活して欲しくねーｗ

デスって、今マッドより強い設定なのか!?
あ、有り得ない・・・。

確か性能的には結構な差があるよな。昔は。

デス＝ＯＳ使って大幅パワーアップ
マッド＝生温い養殖のせいで大幅パワーダウン
　
で、今はデスやや有利だったと思う。
名も無き兵士のケーニッヒが動かなかったら、あのマッドはやられてただろう。

今じゃデスの性能が向上し、マッドの性能が落ちたというべきかな。

詳細希望！
デスはマッドより好きだが、マッドより強いというのは無いだろう・・。

荷電粒子シールドが荷電粒子砲を受け止められなくなったとか？
マグネイザーが装甲貫けれなくなったとか？

ああ、単体で敵陣突っ込んで、何事も無かったかの用に改造デスを血祭り
に上げたマッドの栄光が・・。

>>212
デスの荷電粒子砲で、シールドはあっさりダウン。マグネーザーを一本溶かされる。
格闘戦を挑むけど、デスの腕力に押され気味。
ケーニッヒ乱入、スモークで目くらまし。
マッド、なんとか勝利。
　
ファンブック４巻の対決が、こんな流れだったと思う。
これから見るに、現状ではデス＞＞マッドかと。

いや僅差だろ。
デス荷電は最大出力で撃ったからシールドを溶かせた。
同時に無理したから荷電粒子砲も壊れてるし。

>>214
ただ、本領の格闘戦でも押されてたのが……

つか藻前ら、ファンブック4もう一度読み直せ。

>>210
ファンブック中で「僅かではあるが」と書かれていたのを「大幅」と書く時点で
アンチ確実だが、まぁいい。

正しい描写。
・デスザウラー出現。戦線が崩れようとしたとき、マッドサンダー降臨。
・マッドの突撃。デスが左腕を振って迎撃するが、マグネーザーによって左腕を消失する。
・デス、渾身の大口径荷電粒子砲。マッドのシールドが受け止めるが、デスは照射し続ける。
・１５秒経過。荷電粒子ファンが焼け付き始める。
・２０秒。連続照射の高熱に耐えかね、シールドダウン。顔半分と右のマグネーザーが融解する。
・オーバーヒート寸前のデスの突撃。溶けた部分に右腕を叩き込む。マッドが仰け反り、デスが追撃しようとする。
・一機のケーニッヒウルフが、スモークディスチャージャー全開で突撃。デスに隙が出来る。
・マッドが左のマグネーザーで攻撃。デスの喉を貫き、デスは轟沈する。

描写から見ても、今のデスとマッドの戦力はほぼ互角と言ったところだろう。

ところで、オルディとかギャラドってそんなに強いか？

溶けた直後にマッドは格闘戦やってないだろ。
デスも装甲無いとこ叩いてるだけだし・・・

>215
荷電で弱っていたから押されただけで、格闘性能自体は今でもマッドが圧倒的
万全の状態でならデスの爪もまったく役立たなかっただろ

>>216
つかはっきり書いとけば？

マッドスレよりコピペ
413 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 [sage] 投稿日： 04/08/09 22:33 ID:???
>>412
ファンブック４で暗黒大陸の決戦時にデス30機とマッド20機が激突して互いに全滅してる

>>213
お前痛すぎ

>>217
学年誌だが(ﾊﾞﾄｽﾄではギル以外と戦ってない)、かつてオルディはグレートバスターの一撃でデスを葬ってる。
ギャラドはそのオルディより設定的に攻撃力が高い事になっている。
更に二機とも飛行能力は当時のトップクラスだし、特殊装甲でビームを弾く。
さすがは末期って強さだったよ。

ギャラドってハイパー荷電粒子砲でマッドの反荷電粒子砲を突き破ったらしいね
どこぞで禁ゴジュはゴジュラスの変突然異体とかほざいてたがそうなら明らかに
ゴ○ラのパクリだな。
なんか禁ゴジュの装甲はマグネーザーをねじまげるほどとかいってたが本当なのかな？

>>223
何故上げているのでしょう…別にこのスレならいいが。

マグネーザーは知らんが、ビームスマッシャー食らってもびくともしない。
突然変異って設定は見覚え無いな、ガセぽ。

>>223
それなのにギャラドってＺＥＰではデスより低いんだよな・・・・。
（デス・１２０　　ギャラド・８６）
あれってディオハリコン抜きの数値なんだろうか・・・・・。

>>225
まて、ビームスマッシャーで「何とか傷が付いた」くらいだ。
なおその後は有名な話だが、ギルザのビームサーベルで尻尾切断、Zナイト最終形態の剣でとどめ。

>226
単純な威力はギャラドが上だろうけどデスのほうが広範囲を攻撃できるし
武装も多い分戦場への影響は大きいだろう
ZEPは総合的な評価じゃないのか？

>>227
ギルザウラーとギルベイダーでは出力が根本的に違うだろ

おっと、まだここでデス＞ギガにしてしまうのは安易過ぎるのではないですかな？
セイスモサウルス付属のファンブックにギガはデスザウラーも上回るとか色々書かれていませんでしたか？
ギガがデス以上のゾイドじゃなかったらセイスモサウルスなど作られるはずもありません。デスザウラーのまま。
もしくは改造デスザウラーくらいで十分すぎるほどにまで事足りるはずです。
それに、アロファンブックの件に関しては所詮一兵士の妄想に過ぎません。
デスに対する恐怖心がデスを過剰なまでに過大評価していたのでしょう。漫画でかつて敵だった者が仲間になった際に「敵だった頃の方が強かったような・・・」と思うのと同じ事ですよ。
それに、ギガがデスに勝つ手段が背中のファンを狙うだけでデス以上と呼ばれるとは思えません。デスのファンを狙うだけならサラマンダーだって昔やっていますが、そのサラマンダーはデス以上
とは呼ばれなかったでしょう？

それにデスは格闘で超重装甲級の装甲を破壊した例という物が無かったりするんですよ。
それに対しギガはステルススティンガーの強化型超重装甲を単なる踏みつけでやすやすと踏み破っています。
恐らく他の部分も同様に超重装甲を破壊出来る力が備わっているのは当然でしょう。爪で引っ掻けば切り裂けるでしょうし、
牙で噛みつけば噛みつぶせるでしょうし、尾でぶつければひしゃぐことが出来るでしょう。
２倍近い重量差とかもありますが、そこをカバーして余りあるパワーが当然備わっているのでしょう。
ライトニングサイクスもシールドライガーより軽いですがシールドライガー以上のパワーがあるとファンブック２で明言されています。
ノーマルゴジュラスもデススティンガーより７０トン以上軽いのにパワーは互角となっています。デスザウラー自身もウルトラザウルスより１００トン以上軽いのにパワーは互角なのですよ。

ゾイドは生物ですが体そのものは機械です。機械故に重量よりもエンジンの出力や機体構造などなどの要素によってパワーが左右されるのです。
装甲もパワーもデスに負けない（もしくはそれ以上？）レベルがある上に高い機動力に強力なＥシールドが無ければギガはデス以上の怪物など呼ばれるはずもございません。
ゾイド核砲にしても、所詮は自爆技であり、これでデスを倒したところで勝ったことにはなりません。故に、直接戦闘でギガはデスより強いからデス以上になるのは当然のことです。
格闘で勝ち目がないと悟ったからこそセイスモによる超遠距離砲撃作戦に切り替えたのでは無いのですかな？

>>230-232
デス信者が喚いてるだけだからマジレスしないほうがよろしいかと。
公式では明確にギガ＞デスと言われているんだから。

>>233
いや、コピペだから構わない方が良いぞ。

ギガ厨乙

>>235
アンカーぐらいつけな

>>235は>>233をギガ厨扱いしようとして失敗した恥ずかしい香具師

>>234がうまい具合に防壁になっててﾜﾗﾀ

約30秒差か、マヌケだなｗ

「ギガが格闘能力でデスを凌ぐ」の一文を引き合いに出すと、必ずデス厨の誰かがエナジーの「格闘戦で無敵」を
引っ張り出してきて「信じるのか？ｗｗｗ」とか言ってる。目障りなのでそろそろ言わせてもらおう。
「ギガの格闘能力が『デスを凌ぐ』」＝具体的
「エナジーは格闘戦で無敵」＝抽象的
ギガはデス以上と明記されているのに対し、エナジーは「何に対して無敵」なのか明確な描写が無い。
つまりギガの格闘能力がデスを凌ぐのは確定事項だが、エナジーが格闘戦で無敵と言えるのは
同クラスのゾイドだけ（またはそれ以下）である可能性の方が高い。
「無敵」の二文字だけで、エナジーの格闘能力がマッド以上と思う奴は居まい。
デスとギガの格闘能力が同じ件についてだが、もしこれでギガの格闘値がS+だった場合マッドの存在意義が完全に消滅してしまう。
そもそもそんな事になれば今度はマッド信者も噛み付いてくるに違いない。
デス以上マッド以下、コレがギガの格闘能力。数値化するならば「Sの上」くらいか。

そういや、ギルの重量とパワーの比率は異常だな。
飛行ゾイドであることを考慮してもよくあんなに軽くできたもんだ。

>>240
禿同
ジェノとジェノブレの例もあるしな

まあパワーはコアに依存するんだろうからな。
余程強力なコアと軽くて丈夫なボディなんだろう。
恐るべし黒歴史。

>>240
大体同意なんだが逆にデスの立場で言わしてもらうと、「格闘戦」では
ギガに「若干」劣る、って事でいいんだよな？

パワー：互角
打たれ強さ：デスが上
フットワーク：ギガのが上

これを総合的にどう解釈するかはあなた次第
そしてその解釈は個人的な妄想の域を出ないということをお忘れなく

その「若干」の幅が問題だけどな。
ジェノブレの粒子砲が威力三割増なのにジェノと同ランクだから、
１ランク差でもかなりの差があるって発言があったけど。
その辺考慮すると結構開きがありそうだ。

このままこの論争が終わったら、ギガデス論争史上最も美しいハッピーエンドになりそうだ

と、思ったけど>>246みたいなのがいる限りやっぱりいつもどうりになりそうだ

どうせデスにほどほどに華を持たせつつギガが勝つという展開になるよ

今度からデス厨が格闘云々で噛みついてきたら
>>240の文をコピペすればよさそうだな。

ギガ厨にもな。

まあとりあえずいつも通り保留と。

ところでジェノザウラーVSアイアンコングMSってどうだろうな？
平地でお互いの索敵範囲外からスタート。

つまりギガとデスは決着つかないと。

>>251
？
意味不明

どうやらデス厨は、満足に日本語も使えないらしい

お互い妥協しあえ＞デス厨とギガ厨

「ファンブック5でデスがギガをぶちのめすところが見れないとヤダヤダ」なんて言ってるデス厨は殆どいないだろ
逆は大勢いそうだがｗ

「いそう」じゃなくて「いる」だ。
断定できることだ。

>>257
その代わりギガがセイスモを倒す場面は挿入されると思うけど

>>257
だから？
それが戦力比較と関係あるの？

空気読めないでｽﾏｿが、エナジー対ジェノブレとかどうなる？
人気の高いジェノブレがどの位擁護されるかが勝利の鍵か？

単刀直入に言うとエナジーには勝てない、パワー、スピードの面を見ると。

>>261
エナジーって高機動を発揮するには動力を２個使うから火力ガタ落ち。
かといって高火力を出そうとすれば動力を一つ占領しちゃうから高機動が発揮できない。

もの凄く使いづらそうだよね。

どこのどいつだ？こんなもん作った奴は…

しかも皇帝専用は欠陥品だし。

戦闘力は一級品だがな（？）

現行バトストで黒歴史級ゾイドを出すんならこれくらいの制限は課さないと・・・
タイマンでデスキャットすら倒せそうな機体だし。

　攻撃力的には射格ともエナジーが上。しかしジェノブレもエナジーを破壊するのに十分な打撃力を持っているので、直接対決
においてはこの辺は優劣に繋がらない。
　速力はエナジーが圧倒的に上だが、運動性能的には互角。
　索敵能力と持久力ではジェノブレが上ということになるか。

　問題はやはり操縦性だろうな。パイロットの腕が同等なら、扱いやすいエナジーの方が動きで優るだろう。
　守りに徹して１０分間を凌げればジェノブレの逆転勝利なんだが。

　どうせだから>>252も。
　ジェノの攻撃力だとコングの装甲Aに致命打を与えるには、粒子砲の近距離射撃以外では決定力に欠けると思われ。
　一方、コングはどの間合いでもジェノを破壊するに十分な攻撃力がある。
　命中率に関しては、シルエットの大きいコングの方が若干不利になるが、MSとなると運動性能もジェノと互角レベルになるんで、
回避力もうpするはず。
　総じてコングＭＳ有利かと。

ジェノブレが逃げれるとは思えない
エナジー飛べるし

飛べないッス

でも跳べる

>>270ファンブック４嫁と小一時間・・・

それより、誰も触れないが、バスターフューラーってかなり強くないか？
てなわけで、
バーサークフューラーシャドーエッジｖｓバスターフューラー

低空Bかよ！
今更ながらなんて無茶苦茶な機体だｗ

でも翼あるし

>>272
上山ゾイドはやめとけよ。

バーサークフューラーシャドーエッジ
１５０ｋｍの距離を数秒で詰められる神速
射程１５０ｋｍで太さが自機の３倍の荷電粒子砲
飛行可能
パイロットは超エースパイロット＋オーガノイド

バスターフューラー
コングを一撃で倒すバスターキャノン
ゼロに弾かれる荷電粒子砲
稼働時間限界有り
パイロットは粘着厨

どうやってもBFSE圧勝

まぁギガはデスに捕まれば
投げ飛ばされるのがオチだ。
パワーの差がありすぎるからな。

名物「蒸し返し」の時間がやって参りました。

あからさまな釣りでしょ。

ライガー０系、シュナ　ＪＧ　パン。
最強はどれでしょうか？
個人的にはシュナ信者なので、是非信じさせていただけると嬉しいです。
　

ファルコン

>>277
パワーで上回るのはギガの方ですが何か？

ギガ厨の妄想が始まったな

ギガ：重量２００トンで格闘Ｓ
デス：重量４００トンで格闘Ｓ

これでパワー負けするとか言う方がよっぽど妄想だよｗ

ねえパパ、もうこの人必死だよ

結局デス厨は見かけで人を判断する事しか出来ない無能の集まりか

そろそろフューザーズを引き合いに出して、コングにすら（以下略）とのたまう奴が出てくる予感

ギガ厨はファンブック４を無視して、あらゆる面でギガが最強と思いこんでる。
ちなみに、デスステのシールドは最大出力のジェノブレの荷電粒子砲で打破可能

ギガ厨の脳内
デスの攻撃は全部跳ね返すor回避
ギガの攻撃は全て大ダメージ

どっちもどっちどんぐりの背比べだなこりゃ＞ギガデス

テンプレを「・デス厨が騒ぎ出したらスルーしてください」に変えた方がいいんじゃないか？

「デスVSギガスレの次スレとしてたてられていますが、
他の話題の議論中にデスVSギガの話題を蒸し返すのはやめましょう」
ってのは？

>>267
エナジー、デスキャットには相性悪くないか？
ビーム攻撃が効きにくいし、下手に逃げまくられたら息切れしかねん。

>>280
うーん、イェーガーは除外として…消去法気味だがパッンツァーかなあ…
いくら高速機でも砲撃の雨をくぐり抜けることはできないだろうし。

>>292
シュナのシールドはどうなるのかと・・・？

>>293
バトストのＥシールドは防げるのはビーム・粒子系兵器だけだよ。

あのミサイルの数はもう馬鹿だ。
エナジーでも全弾避けきれるか怪しい。

ＶＳ�Vでは完全に物語中でデスザウラー最強と言われてるからな。マッドより強い扱い。

>>294
敵の装甲にダメージを与えられるシールドが、ビーム関連しか防げないとうのは
どう考えてもおかしいのでは？

>>295
避けれるかどうかは、あの小型ミサイルの有効射程によると思う。まあ、小型
だからそんなに遠くまでは飛ばんわな。また、近くでも無理。
シュナが310�qで有効射程をどれぐらいの時間で走り抜けれるかによると思う。
そして、その時間内に飛んでくるミサイルの量。有効射程によっては一発も
当たらない可能性も大いにある。まあ、パンツァーの小型ミサイルの有効射程な
んてものは知らんが。
あと、シュナは速いけど装甲も厚いよ。

ハイブリットキャノンって、実弾じゃねぇよな？　弾装ねぇし。

確か妄想戦記でパンツァーは失敗作。って言ってたな。
小型ゾイド相手にも苦戦するとかなんとか・・。

>>297
おかしいって言われても……そういう設定なんだからしょうがないじゃん。
俺に言うな。

>敵の装甲にダメージを与えられるシールド
アニメ？

>ハイブリットキャノンって、実弾じゃねぇよな？
実弾とビームの同時撃ち。

>>297
>装甲も厚いよ。
装甲は………な。
装甲の無いところに貰ったら一発でもヤバイ可能性があるわけだ。

パンツァーの弱点っていうのは、攻撃行動両方において小回りが効かない、って
事だろうな。
ハイプリ以外、全て小型ミサイル。長距離ミサイルなんてつんでないし、射程はたかが
しれてる。
後はハイブリだけだが、これもまた小回りの全く効かない装備。高機動型の機体に通用
するとはとても思えない。
あくまで中距離支援が優秀な機体と割り切るのが自然。

ミサイルの雨っていっても、所詮一体から飛んでくるミサイルだろ？　なだれ撃ちか
纏めて発射か。小型の打ち上げ型のミサイルの追尾性能なんてたかが知れてる。対空なら
まだしも対地だ。後者前者とも、300�q出れば避けるのは非常に楽だろう（二体以上だと
困難かもしれない）。

>>301
装甲が無い所が、簡単に攻撃されるよう設計してるるわけが無いだろう・・。
大体、パンツァーの小型ミサイルの誘導方式はなんだ？　赤外線誘導か？
熱探知か？
どちらにしろ、中距離の小型ミサイル程度ならスピードに関係なく避けれると
思うが？　長距離で連発ならキツイが・・・。

>>303
>装甲が無い所が、簡単に攻撃されるよう設計してるるわけが無いだろう・・。
シュナイダーは高速機だよ………。
被装甲部は多く無い。

>>304
高速機？　速く走れるから高速機か？　イェーガーとは違う。
強力な飛び道具と行動時間を犠牲にして、速度と耐久力得た白兵戦機体。
つまり近寄る事を重点においた機体。速さと装甲どちらかがかけてもオシャカ。
300ｋｍ以上で走れても、当然被弾する。
富井が被弾箇所なんて考えて、ゾイドデザインしてるわけがないだろう？　格好の
良さ重視でデザインしてるのは確実。だから、設定で硬いんだったら硬いんだよ。

もし、パンツァーが速射砲等をつんでいたらパンツァーに分があるが。小型ミサイルでは
話にならないというお話。相性が悪い。

>>設定で硬いんだったら硬い

意味不明なのだが。
そりゃ装甲は厚いだろうが
非装甲部分は一発当たったら壊れる罠。

シュナイダーはビームとレーザーはＥシールドで
耐えて、実弾はお手上げと割り切った機体なんだろう。
帝国ゾイドの武装は光学・ビーム系が多くて
実弾兵装持っている奴は少ないからな。

あと、アーマードコアやマクロスばりの
小型ミサイル乱射は弾の無駄使いだと言ってみる。
先頭のミサイルの爆発で一斉誘曝するのがオチ。
二、三発づつ五月雨式に打ち込んでいくのが
正しい使用法だと思われ。

>>306
お前が意味不明。
非装甲部分？　ゴジュラスは装甲が薄いか？　ウルトラザウルスは装甲が
薄いか？　二体とも非装甲部分むき出しだろが。
ゾイドにそこまでリアルさを追求のは無駄。硬い設定なら、装甲版が無くたって
硬いんだよ。　

　シュナイダーの装甲が厚いってのは何処から出た話だ？
　漏れは聞いた事がないし、ファンブック4の評価ではBで、シールドライガーやセイバータイガーと変わらない、薄いとも
言えないがとりたてて厚くもない平凡な代物なんだが。

>>307
ｽﾏｿ、306じゃないが俺にはお前の方が屁理屈捏ねすぎて意味不明になってる
ように見えるわ。

>>307
久し振りに真性っぽいヤツが来たか…ｗ
オメーよぉ〜、シュナイダーの装甲「B」ですよ？
「B+」の基本ゼロより薄いんですよ？
一斉発射でS-の装甲にダメージを与えられるパンツァーの火力舐めんな。
それと、ゾイドにおいて早く走れりゃあ「高速機」なんだよタコ。覚えとけ。

>早く走れりゃあ
つーか巡航速度が速い機体が、だろうね。
それでも最近は重装甲でも速いって機体もあるけど、
シュナイダーはそういった重装高速型には当てはまらないだろうね。

>>309
そう見えるのなら、そう見える理由を説明しろ。

で？　小型ミサイルの射程は？　燃料的に考えると、まさか一キロも飛ばないよな。
多く見積もって５００ｍ程度。30ｍ〜500ｍぐらいか？
470ｍを310�qで走り抜けると約5.4秒
ミサイル打ち上げから、下降してシュナイダーに届くまでの時間は3秒ぐらいか？
2.4秒で小型ミサイルでシュナイダーがやれるか？　確実に無理だろう。
勿論シュナイダーは飛び道具も持ってる。赤外線誘導のミサイルなら、シュナイダー
の攻撃で誘導に確実に誤差が生じる。熱探知ならイオンブースターを切れば、誘導
性能はガタ落ち。だから、パンツァーでは無理。

>>312
そう考える理由を説明しろ。

で？小型ミサイルの燃料は？
それ以外にも全体が推測ばかり。だから、シュナイダーでは無理。

え。
つまりミサイルを回避できても、レールガンで即死するって流れ？

>>310
一斉発射は別に、一発のミサイルを避けるのと大して差が無い事を知らない
害児か？　ゾイドの事しか知らんようだな。
ちったー現実を勉強してから出直してこいやｗｗ

>>312
あぁ説明してやるさ真性キチガイが。
お前の頭の中で既にシュナイダー＞＞＞＞パンツァーになってて、それを
なんとか押し通そうとムキになってわけわからんこと言ってるのが意味不
明っつってんだよこの池沼が。
わかったか？　わかったらさっさと自分のサイトでも開いて、そこでやれ。
　
…………ひょっとして私、釣られちゃいましたか？

>>314
戦艦の大砲が、零戦を捕らえられないのに、戦艦の大砲より稼働率のわるい
大砲が310で走る機体を捕らえるのはまず不可能。おまけに、ミサイル一斉発射中
と来たもんだ。確実に両方当たらんな。
っていうか、ここは馬鹿の集団か？　論理的に説明できる奴は一人もいねぇｗｗ

>>316
プッ。負け逃げですか？　ここのスレタイを知らん御馬鹿さんかな〜君は？ｗｗ

>>317
>戦艦の大砲が、零戦を捕らえられないのに

自分の考えだけに固執すると、こういう発言が可能になるのか……。

>>318
スレタイ読めねー馬鹿はてめーもだ。

何時の時代の戦艦の大砲が、戦闘機を捉えたのかな？ｗｗ
墓穴ほってるの気付かないのかな〜ｗ
大した知識もねぇんだから辞めとけ辞めとけｗ

>なんとか押し通そうとムキになってわけわからんこと言う
318はこれがスレタイに関係あると言う・・・・

>>317
ゾイドの説明に現実の戦艦を持ち出すやつもどうかと思うが・・

ライガー厨の共食いですか

お〜い。お前ら揃いも揃って負け組みか？ｗｗ
少しぐらい、まともな反論は出来んのかな？
パンツァーのどこに勝機があるんですか？ｗｗ

>>321
何時の時代のゾイドの大砲が、戦艦と同等なのかな？

>>326
10年先の未来の話でもいいぞ、お馬鹿さんｗｗ

>>321
　一基が千�d以上もあるような戦艦主砲塔と、たかが百�dクラスのゾイドの砲を一緒に考えるとはな。
　だいたい大砲が航空機に追随できねってんなら高角砲とか、最近のOTOMATICなんて代物が作られるかよ。

>>320
はいはい、君の負け〜ｗｗ

これで確定したな、故意犯の煽り・もしくは荒らしだ。
以後スルーで。
負け犬でも大いに結構。

ギガVSデス、マッドVSセイスモ論争でも
こんなただの罵りあいになることはなかったのにｗ
すげぇｗｗ
どっちもがんがれｗｗｗ

>>328
何？　君は速射砲とパンツァーの大砲を一緒にしたいわけ？ｗｗ　馬鹿ですか？
唯でさえ稼働率が悪いのに、ミサイル発射中なんて戦艦の主砲以下ｗｗ　リロード
時間は1.5秒ぐらいか？ｗｗ　パンツァーの負け確実。

大砲撃てばいいじゃんｗ　その代わりミサイルの精度は大幅ダウンだがｗｗ

>>330
説明出来ないのなら消えろやガキ。
話にならん。

>>333
うはｗｗｗｗ
話にならん厨房が同類叩きしてますよｗｗｗｗｗ

プッ。勘違いしてやがるよｗｗ

全体を見渡してみて、シュナ有利って言ってるのは一人でしょ？
勝ち負けなんざ、わざわざ大きな声で言うような状況ですらないんだが。

未だに、パンツァーがシュナイダーに勝てるまともな理由が出ないな・・

がっかりさせんなよ引き篭もり共。

>>332
　シュナイダーの速力はWW2当時の戦闘機の半分程度だがな。

>>312
なんで長距離砲撃すらできるパンツァーの射程が1ｋｍも無いということになるんだ？
射程50kmのハンマーヘッドですら中距離までだぞ。

なんだこの流れは

あいかわらずシュナイダーﾏﾝｾｰの意見内でしか「シュナ有利」の妄想がでないな…。

シュナイダーってﾏﾝｾｰ派に擁護されなきゃならないほど弱いのか。

>>338
はい墓穴〜ｗ
戦闘機が全速力を出すのがどれだけ難しいか知らないようですねｗｗ
マッハ2以上で飛べる機体でも、マッハ2以上なんて基本的で出せないんですよｗｗ
おまけにシュナイダーは地上、戦闘機は空。小回りの関連上圧倒的に
シュナイダーの方が速いだろｗｗ

パンツァーの装甲ならスピード乗った攻撃以外は大して問題じゃないんじゃないか？
取っ組み合いならどっちも大差ない気がする
で突っ込んでくるシュナイダーを捕らえられるかどうかは・・・？
突っ込んでくるのを冷静に撃てば普通に当たりそうな気もするけど
同ランクの機体同士なんだから特別どちらかが有利とは思えないな

仕事が忙しい。携帯でさえなかなか見れん。

>332
戦艦の速射砲の装填所要時間って何秒かかるか知っての発言かね？
WW2当事の400�oクラス砲搭載艦だと40秒かかるぞ。
今のOTOブレダ127�o砲だのMk45-5インチ砲だのでも乱暴に1秒以上かかる。
・・・正確な数値はある程度知らんこともないが、都合により伏せさせてくれ。

と言うか、「一緒にしてる」のは>321であって>328じゃない。

戦艦の大砲と1200mmウルトラキャノンとどっちが強いと思ってる？

つーか、俺の中では各種ゼロCASは失敗作に近い半端モノという位置づけなんだが、どうよ？
成功例は無論イクスな。

>342
それ言ったらシュナイダーだって最高速度をそんな簡単に出せる物なのか？
しかもイェーガーと違って足が地面ついてるときしか回避できないんだぞ？

>>339
あの小型ミサイルの何処にそんな燃料が積んであるですか？ｗｗ
推進剤以外にもエンジン、爆薬等積まないといけないんですよｗｗ
実際５００ｍも飛ぶわけねぇだろｗｗ
長距離攻撃なら、大砲の方が現実てきなんじゃねぇの？　ビームだろ？ｗｗ

ｳﾏｺﾞﾝ厨降臨age

厨と厨の罵り合いはスレが進むな

>>347
地面の反動を利用してるので普通に出ますが？　空気じゃない。

>>344
で？　何？ｗｗ

>>342
墓穴はお前だｗ
最高速度310kmだからミサイルかわせるとか、ビームかわせるとか
ありえないから。
君の脳内ではいつでもMAXスピードですかw
陸上ですよ？旋回するのにも横っ飛びするのにもスピード落ちるわけですよ。

地面の反動を利用してるので普通に出ますが？　
地面の反動を利用してるので普通に出ますが？
地面の反動を利用してるので普通に出ますが？

物理法則を無視した脳内設定ｗｗｗ

>351
ただまっすぐならともかく回避行動とりながらで出るわけねぇーだろ
妄想し過ぎなんだよ

アッタマ悪いへりくつが続くなぁ
誰か擁護してあげなよ

いい加減厨なんだからそっとしておいてやれよ

>>310
はい、スピードは勿論落ちます。だから何ですか？
ミサイルの回避で重要なのはスピードとか思ってるお馬鹿さんですか？ｗｗ
大砲にしたって、避ける以前に捉えられない。狙えない。
同じ事説明させんなや、厨房。

地面の反動を利用しての話は勿論加速の話。っていうか国語習った事あるか？ｗｗ

>>354
どこが屁理屈かも説明できんだろｗｗ

厨の妄想では
シュナ10：パンツァ０
現実
シュナ５：パンツァ５

もう終わりな

それ以前になんでパンツァーが捕らえられないのが前提なってんの？
ウルトラでもジェノブレ捕らえるのにパンツァーでシュナイダー捕らえられないわけないだろ

>>358
はいはい、理由は何かな〜？ｗｗ

>>359
自慢のミサイル撃たないの？　そうですか。撃ちませんか。

シュナイダーってパンツァーより可動時間短かったはずでは…？
ZOFB4で変更された？

厨にとっては同じ推測でも自分の推測だけは確定事項になるんだよ
このスレ見てれば分かるだろ
レス番間違えるほど必死なんだぞ
書きこむだけ無駄

>>362
頭悪！ｗｗ　
安心しろ、強い弱いに関係なく勝負に10秒かからんからねｗｗ

>363
不利なレスはスルーしてるしなｗ

>>363
要するにだ、反論が未だに出来ないわけねｗｗ
っていうか逃げ？

>>365
不利なレスあげてみｗｗ　負け犬君ｗ

ここまで主観を無理矢理押し通そうとする厨も最近じゃ珍しいな
ヒキコモリではないみたいだから、家の中でも外でも周囲の人間に余程の大迷惑をかけてんだろうねｗ
リアルで会ったら嫌だから、おとなしく精神病院に監禁されててくれないかな？

この調子だとシュナイダーはデス、ギガ、マッドですら瞬殺出来るとか言い出しそうだな

>>368
わりぃ、交友関係良いは俺ｗｗ
どこが無理やりか説明ができないみたいですねぇｗｗ

>312
>ミサイルの射程
500mしか届かないミサイルの例。弾頭重量3.8�s。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/infantry/110he/110he.html

もう少し射程の長い、2000m級のやつ。弾頭重量は不明（4〜6kgだと思われる）。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/infantry/type87mat/t87mat.html

さらに大きい、車載等に用いられるシリーズ。弾頭重量22.6kgで射程3750m。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tow.htm

さらに大きいやつ。弾頭重量48.6kgで射程距離8�q。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/hellfire.htm

さらにさらにデカイやつ。弾頭重量78.9�sだけど弾速1500m/sのために射程4�q以上。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/losat.htm

パンツァーに積んでるのは、この中では多分3番目のモノが一番近いと思われ。

>>370
>交友関係良いは俺
自分で言うべきこと、言わずべきことも理解できないのか。

ガイアガンダムVSシュナイダーでもやってろ

>>369
いや、言わない。シュナイダーはイェーガー相手だと相性が悪い。
パンツァーだと相性がいい。それだけ。
パンツァーの装備が小型ミサイル中心でなければ、危ないと何度も書いてるが
？　馬鹿か？

相性が良いのはお前の頭の中だけｗ

>>371
は？　あれだけ積んであって3か？ｗｗ
ギャグか？

>>375
だから、その理由はなんですか？ｗｗ

じゃあ相性が良い理由を言えよｗ

>>378
何度も答えていますが何か？
っていうか一度も理由を答えてもらってないんですけどｗｗ

鈍重なウルトラでも高速機を捕らえられるって意見はスルーしてたりまさしく厨の暴走だな

装甲が薄く、非被装甲部が少ないシュナイダーは、実弾中心のパンツァーにとっては程良い的。
だがシュナイダー側がエネルギー節約の為にEシールドを切ると、ビームキャノンで仕留められる。

シュナイダー贔屓で勝率を割り出してもmパンツァーに対し5割以上はいかない。

まともな会話も出来ないやつはほっとけよ

起伏の激しい所ならシュナイダーが有利
平地に近づくほどパンツァーが有利だと思うけどな

まじめな話シュナイダーが相性良いとしたらパンツァーではなくイェーガーだと思うが

>>380
ああ、そうだったね。捕らえられるんじゃねぇの。
ウルトラザウルスだし。勿論強いよ。
シュナイダーも捕らえられるし、束に束になっても勝てないだろうね。
ミサイル発射状態のパンツァーとウルトラ一緒にしないでね。
同じ事何度も打たせないくれるかな？ｗｗ

>376
「あれだけ」ってのは何処で何時描写された「どれ」の事だ？
キットのサイズが準拠ってのなら、己はあの位の弾頭の重量は20�s以上位だと推測するがね。
ま、5インチ砲弾の実物を担いだ事のない素人さんには解らんだろうけど。

ｺﾞﾒﾝ。寝不足でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだ orz

装甲が薄く、被装甲部が少なく、防御の頼みはEシールドというシュナイダーは、実弾中心のパンツァーにとっては程良い的。
パンツァーは実弾中心ではある、だがシュナイダー側がエネルギー節約の為にEシールドを切ると、ビームキャノンで仕留められる。

シュナイダー贔屓で勝率を割り出してもパンツァーに対し5割以上はいかない。

>>381
わかったから、速くミサイルが当たる理由をいい加減説明してくれ。

>シュナイダーも捕らえられるし、束に束になっても勝てないだろうね。

>束に束に

必死過ぎｗ

>>386
お前ひ弱だろｗｗ　おまけに馬鹿だｗｗ

ところでミサイル発射状態だとなんかなるの？
ミサイル撃って回避の予測してキャノン撃てば良いだけじゃね？

>>388
え。
シュナがミサイルを躱せる根拠が無いから、別に当たるという説明をするまでも無いと思うんだが…
妄想を根拠だと言い張るわけでもないだろうし。

>>389
お前必死すぎｗｗ

てかさぁ
相手するの止めろよ
シュナイダー有利なんて一人しか思ってねぇんだし

この必死さはSEEDでも見逃したんじゃね？
うっぷんばらしってやつだ

>>391
は？ｗｗ

>388
>ミサイルが当たる理由
・「当てるように撃つ」と「当てられないように避ける」のでは（一般に）撃つ方が強い
・下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
・赤外線誘導ミサイルを舐め過ぎ
・アクティブ電波誘導ミサイルや画像誘導ミサイル、それらの複合シーカーなどもある。

>>392
いや、さっさと説明しろよ害児。

>>394、>>395
そんなの全員（-1）が思ってるだろ。
それを踏まえた上で付き合ってやるのがこのスレの面白いところなんだよ。

今の技術で作ったミサイルですら、どのような動きが出来るか
理解できていないのが一人居る……………（汗

たまに見に来たらすごい勢いだなｗ

と思ったら止まったｗ

>>397
それが理由か笑わせんなｗｗ
まったく2.4秒の間に倒せる理由にはならんの分かるよな？　2.4秒
ミサイル発射しながら赤外線誘導してみろ。まあ、一斉発射でもビクとも
しない脚っていうのなら話は別だが。

>>395
キモイ引き篭もりか、お前？　俺そのアニメ観た事すらねえけど？ｗｗ

全員負け犬という事でｗｗ

マッドサンダーとレイズタイガーは
どっちが強いんですか？

>>ミサイル発射状態

ミサイルの誘導は、
�@ミサイル自身が誘導装置を積んで自ら修正する
�A発射した者が目標まで誘導する
�B第三者が誘導する

の三つがある。
パンツァーのミサイルは小型とコスト故に
誘導装置を積んでいないものと思われる
（センサーと受信機と誘導装置がセットなのでかさばる
また、大量に消耗する小型ミサイルにお金をかけるより
ゼロ本体に装着するＦＣＳに金をかけた方が経済的）。

よって、ミサイルを発射したパンツァーが目標まで
誘導しているものと思われる。その間パイロットは
誘導にかかりっきりになるので（最低でも気を取られるので）
回避行動が出来なくなる。これがミサイル発射状態だと思われ。

そもそも2.4秒っていつ確定したんだ
2.4秒たつとシュナイダーが勝つ理由もわけわからん
しかも格闘戦でもシュナイダーが100％勝つわけでもないし

>403
>ミサイル発射しながら赤外線誘導してみろ。
・・・なあ、ひょっとしてオマイは「サイドワインダー」つうミサイルについて知らんのか？

>一斉発射でもビクともしない脚
ミサイルのウリは「弾頭重量や弾速に対して発射の反動が非常に少ない事」なんだが。

>>407
2.4秒がどこから来たかはわからない。

格闘戦ならシュナイダーは圧倒的有利。
パンツァーは装甲と武装の重みで動きがとれない。
切り刻まれるのがオチ。

>>409
アニメの影響かもしれんが、パンツァーは動けないイメージがあるが
そうじゃねーから。最高速度285.0kmをほこるわけで機動力もあるんだよね。

>>406
それは長距離ミサイルの話。470ｍの距離で、お前がパイロットなら
ミサイル発射の反動に絶えながら300ｋ的にミサイル誘導できるか？
不可能だろ？　しかも時間は2.4秒。やってみろ。

>406
小型ミサイルが射程短いとしても、そんないつ反撃されるかも分からん距離で
完全に足止めないといけないような武器を主力に使うか？

おいおいww
パンツァーは妄想戦記でもヘタレだったよ？www

>>408
サイドワインダー？　ブースター切ればいいｗｗ
走ってるんだよｗ　こっちはｗ　
これも説明したんだけどな〜？ｗｗ

ちなみにパンツァーは飛べないの知ってるよね？

>>409
上のレス読み直してから、もう一度書けよ。

今って結局アニメのパンツァーとシュナイダー比べてるわけ？
それなら接近戦ならシュナイダーが勝つのは確実だな
ただしバトスト版だとパンツァーが格闘で勝つのも十分ありうるだろ

>>413
それでもキッチリライトニングサイクス（装甲、運動性能ともにシュナイダーと同等、最高速度は上）
を仕留めてるけどねｗ
墓穴掘っちゃったねｗｗ

>サイドワインダー？　ブースター切ればいい

し・・・真性だぁー！�（´,_ゝ｀）

>>412
パンツァーは中距離支援機。アタッカーじゃない。

遥か未来の話しなんだから誘導装置のスペースなんてあってないようなものだと思うんだけどなぁ
ミサイルがゾイドの世界でも高速機に対して有効なのは書かれてるし
そんな簡単に回避できるとは思えないなぁ

>>417
お前がなｗ　サイドワインダーの避け方の基本も知らんのか？ｗｗ

>418
武装の大部分を占めるミサイルが本当にたかだか500m程度の射程しかないなら
中距離支援機なんて言えないだろ

>>414
　ブースターの無い現用戦車でも赤外線誘導で狙えるが。
　妄想戦記を見ても、パンツァーの機体は相当な熱を持つようだし、ロックは可能だと思うｶﾞﾅｰ

>>420
おまえさん、ブースター切っただけだと、どのくらい追っかけてくるのか知らんだろw

>406
>パンツァーのミサイルは小型とコスト故に誘導装置を積んでいないものと思われる
現代の個人携行型対戦車ミサイルでさえ撃ちっ放し性能が標準装備となりつつあるのに、
それより技術的に進んでいると思われるゾイド世界のミサイルが外付け誘導だって？
それは結構無理やりな推測だと思うが。

>小型ミサイルにお金をかけるよりゼロ本体に装着するＦＣＳに金をかけた方が経済的
ゼロ本体からの誘導指令をどうやるかによってこれは大きく変わる。
SARHだとミサイルに誘導装置を付けるのとあまり変わらないし、
光ファイバー誘導だと発射体の機動に制限が大きいしそもそも光ファイバーが結構高い。
第一、ゼロ素体ではなくCASパンツァー部品に搭載するFCSだし、サイズの制限が厳しい。
その点でいくと、どうせそれほど長い射程のないミサイルなんだからミサイルに誘導装置を付けた方がいい。

>その間パイロットは誘導にかかりっきりになるので（最低でも気を取られるので）
FCSが優秀なら、という条件に限るが、パイロットから誘導操作を切り離す事は不可能ではない。
と言うか、あれだけの数のミサイルを人間が誘導するのは100％無理。
あの一斉発射だと、イージスシステムの能力さえ超越しかねん。

ステルスバイパーかなんかの説明でミサイルあるから対空能力も十分とかかかれてたよな
蛇のミサイルも相当小さいが飛行ゾイド狙えるとなると相当射程長いと思うぞ
パンツァーのミサイルも数キロ先までは余裕じゃないのか？
どこから500mとか言うのが出てきたんだ？

>>416
書いてるのが一人とおもってるんですか？ｗｗ

まあ、あれだろ。安物のサイクスだろｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}　　
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,'
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
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>>425
搭載量、装甲の厚さ、自重から。

>420
>サイドワインダーの避け方の基本
・・・言ってみ？

>>411
ミサイルは反動が少ないのが売り、と意見が出ておりますが。
>>413
妄想戦記はアニメと同レベルの「妄想」であり公式設定ではありませんが。
そもそもパンツァーの設計思想は「機動力と火力を両立した強襲戦闘用ゾイド」だったはずですが。

>>427
プッ。嘘と思ってんのか？ｗｗ

>>418
いつパンツァーの運用方法が中距離支援機になったのさ？
パンツァーの設定とかスペック知ってるかい？

反動少ないのが売りでかつ自己誘導もしてくれるじゃだめなの？
反動少ないから他はだめってことはないだろ

>428
>搭載量
何本？

>装甲の厚さ
何t？

>自重
何t?

で、結局1本当たりのミサイルに振り向けられる重量は何�s位の推測さ？

>>430
妄想戦記はトミー公認のストーリーです。
物語内容は、噂・都市伝説的なものを取り上げたとはいえ、機体スペックは公式に準拠します。

ミサイル乱射した挙句、ミサイルが共食いで自爆する可能性はどうなのよ？

>>429
君が答えてくれないかな？　また逃げるの？ｗｗ

>>430
パンツァー自身が発射の反動を受け止めてるのに、反動がないわけねぇだろ。
空で撃ってるんじゃないですよ。分かるかな僕？
御託はいいから、説明してね。

釣ってて気分いいのは解るが「ｗ」連発はやめろ。
文章が激しく読みづらい。ただでさえまともに読めない文章だと言うのに。

妄想がトミー公認ならサイクス撃破出来る時点でシュナイダーも余裕と言う結論に達しないか？

妄想は正直バトストと食い違う部分もあるから完全なオフィシャルとは違う気がする。

>>437
「反動が無い」といった覚えはありませんが。
どうして空で撃つなどという話が出てくるのでしょうか。ぜひとも無知な僕に教えていただきたい。

で、何を「説明」してくれと？

>安物のサイクスだろｗｗ
>安物のサイクスだろｗｗ
>安物のサイクスだろｗｗ

さすがウマゴン厨は言うことが違うッ！
都合が悪くなるとなんと相手を安物扱い！！
こんな厨見たことねえ〜☆

格闘ONLYならシュナイダーが7〜8割型勝利
なんでもありならパンツァーが逆に7〜8割の確率で勝利
だとおもうなぁ

>436
今時の赤外線誘導ミサイルは
・小さい高熱目標をフレアなどの誤目標と識別して誘導目標を切り替える
・そもそも画像識別により誘導するから失探は有っても誤追尾は殆ど無い
などの対策が採られている。誘爆って可能性は否定できないから、これは何とも言えないけど。

>>435
装甲の重さなんか知らんが、シュナイダーと10ｔしか変わらないから
あの馬鹿みたいな量のミサイルと、重装甲から考えると軽いミサイルなのは
確実だろ。
そんなのも分からないのか？ｗｗ

426 ：名無し獣＠リアルに歩行 ：04/10/16 20:12:50 ID:???
>>416
書いてるのが一人とおもってるんですか？ｗｗ

まあ、あれだろ。安物のサイクスだろｗｗ


くせぇーッ！　こいつはくせぇ、ゲロ以下のにおいがプンプンするぜェーッ!!

>445
さっきから釣ってるつもりなのか知らんが、レス番間違え過ぎで必死なりすぎてるな
それともレス番間違えてるのはわざとなのかな
だとしたら見にくいからちゃんとかけ

>>445
ゾイドなんて代物を動かせる時代ですからねー…
もしかしてとんでもなく燃焼効率のいい燃料があるのかもしれませんね。

>>441
君の受け売り話が、空を基準にされてるから。分かったかな？ｗ

>>442
ああ、激安ｗ　知らんの？　値段？ｗｗ
シュナイダーの半分以下だよｗｗ

>437
・・・普通なら>420が本当に知っている事を証明するのが筋なんだがなあ。

>サイドワインダーの避け方
初期型：太陽に向かって逃げる。後は勝手に太陽に向かってくれる。
中期型：フレア撒いて急速旋回。大抵失探する。
最新型：太陽に向かって逃げながらフレア撒いて急速旋回してから神に祈れ。駄目な時は駄目だ。

>442,446
実はまともに話したら不利だから話題を変えようとしてる厨の自演

めんどくせぇから マッド儲に全部任せようぜｗ

これだけやって、シュナイダー有利と言う根拠が全くでないのは何故だ？

>>449の言ってる意味がやっと解った！
コイツVS厨だッ！　ショップの値段でサイクスが安いからと言って過小評価しているッ！
むしろ値段も高いくせに大した事無いシュナイダーの性能を疑うねーッ!!ｗ

>>454
だから何？ｗｗ

>445
>あの馬鹿みたいな量のミサイル
だから、それは具体的に何本だ？

>重装甲
シュナイダーに対して10tの違い、って基準の置き方からして訳解らんが、具体的に何tの装甲だ？

と言うか、ミサイルの重量をケチって対ゾイド戦での打撃力に欠けてしまったら目も当てられないんだが、
その点を考慮した上で「軽いミサイルで射程500m」を何時までも主張し続けるのか？

厨VS他だろ

>>430、>>432
> そもそもパンツァーの設計思想は「機動力と火力を両立した強襲戦闘用ゾイド」だったはずですが。

　それなんだが、ファンブック4の機体解説は、「高速で"敵拠点"を襲い、圧倒的火力で殲滅する」とある。
　もしかするとシュナイダーが間合いを詰めるまで敵を火制、もしくはバンカーや重装甲ゾイド等、動きは鈍いが攻撃力の高い
火点を制圧するのがパンツァーの運用構想で、高速目標の積極的な攻撃は想定してなかたーり。

>>445
　ゾイドの重量が空虚重量のことを言っているのか全備重量のことなのかが分からない。
　本体のみの空虚重量のことを言っているとすると、火器の無いシュナイダーに比べ弾薬を満載したパンツァーは、実戦に
おいてはもっとずっと重くなる可能性がある。

>>429
詳しく知りたかったら軍事板で聞いてきな。
おおよそは>>450の意見でＯＫだと思われ。

つまり、ゾイド世界のミサイルが旧式ならともかく
現代ミサイル並だったら回避は難しい。

>>449
「空を基準」？空と地上で反動に違いが出るのでしょうか。
もし「ミサイルの噴射を受けるのが自機」という意味でしたら、設計上反対側にそれを逃がすための
噴射口のようなものがあると思うのですが。（キットを見る限りないか？）

シュナイダーはあれだ
Eシールドの発生装置とブレードがすごい重いんだ

>>458
失礼、拠点攻略用でしたか。

マッド儲にたいしてマッド儲の意見を読めというのはどういうことか

>>458
同意ですね。
相手が動かない目標なら
いくらでも火力を集中できるわけですし。

つーか、VS厨否定しないのかよｗ
デスザウラーの大きさも間違えてんじゃねーの？ｗ

>>463
あれ？日本シリーズ横目だから
気づかなかった。早とちりでした。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>456
映像見ると、ミサイルは軽く見積もっても100あるよな？　勿論実際は知らんが。
ミサイルだけで３ｔ　大砲、大砲の弾、ミサイル発射装置で4はあるだろ。
残り装甲。以上。

デスギガ論より酷いな

>>465
ゲーム基準かよ…
じゃあ教えてやろう。VSでパンツァーが装備してるようなのは現代のミサイル以下だ。
「本物」はウルトラザウルスが足から撃ってくるヤツ。違いが良く解るだろ？

拠点制圧が主だが高速機も狙える能力がある　じゃないのか？
というよりウルトラの例からして動きが遅くても高速機を捕らえるのには問題ないわけだし
ある程度動きを止めてしっかり狙えば普通にあたるんじゃね？
現実だと1対1じゃないから動きつづける為に狙いがずれてそう当たらないだろうけどさ
このスレの場合1対1だからその辺は問題ないだろ？

こらこら、せっかくの厨房がビビって逃げちゃったじゃないか。

>>469
値段の例えがゲームしか無かっただけ。公式設定だろ？

>>470
ゾイドのウルトラなら当てれるが、現実ウルトラがあったらまず当たらない。

シュナイダー厨って面白いなｗ
友達にはしたくないけど。

472 ：名無し獣＠リアルに歩行 ：04/10/16 20:44:49 ID:???
>>469
値段の例えがゲームしか無かっただけ。公式設定だろ？


（；ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　…お前、それ全然公式じゃない！

>>469
お前、あれ2.4秒避けれんの？ｗｗ

>>475
理由は？

>473
>現実ウルトラがあったら
それを言ったら、「現実サイクスがあったらリニアキャノンの至近弾で一撃死」もありうる訳で。
ゾイド世界ってのは「当てるのがうまい奴は超絶に当てるのがうまいが、至近弾はダメージ無効」な世界なんだろ、きっと。

>>476
無理だな。だから言う、シュナイダーのミサイルを舐めるなと。
つーかその2.4秒の訳解らん詭弁を持ち出すな。

>>2.4
秒は普通にパンツァーのミサイルの射程を500として、シュナイダーが走ったら
何秒で走り抜けれるかで計算した。分かったか？　小学生ｗ

2.4秒なら俺は普通に避けれるが？ｗｗ

>>477
ステータスがゲーム用に設定された世界だから。
デスザウラーのデカさやら耐久力やらは論外として、エナジーの装甲値がギガと同等だったり
フェニックスがファルコンより強かったり。
値段にしてもライガーゼロイクスよりゴジュラス・ジ・オーガの方が安いっておかしいと思わんか？

>>481
いや、思わん。
作ったの富井だし。おかしくても富井が正しい。

>>470
　まぁ自衛戦闘は可能と思うが、積極的に撃破を狙っていくとなると厳しいとか。
　一機の高速ゾイド相手に限りあるミサイルの多数を消費してしまうようでは非効率だし、キャノンの方はタテガミと干渉するんで
水平射撃では射角が取れず、目標追従能力に疑問が残る。

エナジーライガーよりイエーガーの方が速い品ｗ＞ＶＳ

まぁまぁおまいら、歌でも歌ってマターリしる。
　
　　　　　 _　_　∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　げん！せいしんジャスティライｻﾞｯ！
　　　　　⊂彡　　　　げん！せいしんジャスティライｻﾞｯ！

>467
何の映像か知らんが、100本で3tなら1本当たり30kgか。
それだけの重量があるなら射程は4�q以上は硬いな。

>>480
射程500ってメートルのことか？
パンツァーは　長　距　離　射　撃　可　能　ですよ。

>>480
ゲーヲタ乙。だがその数値には致命的な欠陥があるぞ幼稚園児。

1・シュナイダーが常に最高速度を維持している可能性は非常に低い
2・パンツァーの弾幕の中を直線移動（最短距離）で来られる訳が無い
3・「パンツァーのミサイルが500」理論は上の方で却下されている

初弾を避けてから2.4秒でなければ俺にだって簡単さ。

>>483
>一機の高速ゾイド相手に限りあるミサイルの多数を消費してしまうようでは非効率だし
非効率だが、有効だろう。拠点という広範囲を攻撃することが想定ならば、なおさら。

>480
そもそも、射程距離500mってのは「弾体の到達距離」であって、
「目標への発射が可能となる距離」ではないんだが。
接近してくる相手の鼻先に、射程距離ぎりぎりでぶち当たるように発射する
なんて芸当は今時の迎撃ミサイルの類では常識的な撃ち方なんだけどな。

>>482
…まあよかろう。
それで、今のところ最も信頼度の高い「公式設定」であるファンブックの記述と矛盾する箇所があった場合
どっちを信用するのだ？
上で誰かが言ったとおり、VSでエナジーよりイエーガーの方が速ければファンブックを覆してしまうが。

弾幕と言えば、どうしてパンツァーはバルカン系武器を装備していないのだろうか。

そういやシュナイダーって稼働時間が短かったはずだな。
高速ゾイドとしては致命的な欠陥…

ゲーム中のステータスが必ずしも公式として考えるのはイカン罠。

こう言うのは、スパロボでプレイヤーの使うνガンダムより敵で出てくる
サザビーの方が遥かに強いって言うのと同じ様な事と言う事で考えんと。

>>490
鼻に当たるように撃つから何？ｗｗ

>>491
あくまで値段の話。わかったかな害児君ｗｗ
ほかに値段が発表されているのかな？

>>495
他のデータは信じず、一部の、自分の思い込みに都合の良いデータだけ信じるというのは、人としてどうだろう。

>>495
…本当に日本語の不自由なヤツだよ、君は。
VSの設定は「信頼度が低い」＝値段も当てにならない　と言っているのだが？
他に発表されていない事が全て確定事項か？　ならジェノブレイカーが赤い理由は妄想戦記のバカバカしい話が公式で、
対空用にしか使い道の無さそうなブラストルのサーミックレーザーも「レーザーなのに追尾」と言う事になってしまうなｗ

つーかお前精神病院から出てきてよかったのか？担当医が嘆くぜｗ

>>496
他のデータとは何ですか？ｗｗ
ファンブックで値段が発表されたら、そっちを信じましょうｗｗ

NGワード　ww

>495
>鼻に当たるように撃つから
「射程距離内を何秒で走り抜けるか」って話は「ミサイルに対処する方法として
どんな方法があるか」という話題に対して重要性が低い。

つまり、500mを4.2秒で走れるからって、回避だけでミサイルに対処できるとは言い難い。

>>マッド儲氏
厨が発狂して揚げ足取りする前に俺が修正して差し上げる。
「2.4秒」だ。あくまでも「彼」の妄想だが。

>>498
お前は何？　著作権持ちか？
富井が出したものなら、他人が同捕らえようと正しいんだよｗｗ
アホですね。

>>502
自分にレスしちゃうくらい必死なんですね。

>>502
制作者が公式だということを表さなければ、それは非公式です。

現在判明している、シュナイダー厨のステータス

・富井信者（重症）
・VS厨
・自分の信じた事が絶対に正しいと、やや現実逃避の傾向あり

祭りだなこれは…
明日になって次スレとか言わないでくれよ？　寂しすぎる。

・格闘性能以外ほぼ同性能のサイクスがやられたことを指摘されるとVSの話題にすり替えた

戦闘力的にはシュナイダーとパンツァーは互角だと思うけど、稼働時間の差でシュナイダーのがやや不利な気がする。

シュナイダーとパンツァーでは最高速度に大きな差は無いから、
パンツァーが逃げながら中距離射撃で牽制すれば、シュナイダーは追跡と回避で時間を消費してそのうちにタイムリミットがくると思う。

……終わった？　終わったの？
　
つ[ブラストルタイガーＶＳエナジーライガー]
活動制限のある、重火力高速機同士で。

ブラストルに稼動制限あったのか？

>>510
確か、一度撃ったら冷却のためにファンを開放しなきゃいけないとかなんとか……

100年後の世界でエナジーは伝説扱いされてんだっけ？
アニメだけの設定？

>>511
ちょっと違う
むしろ撃たないと融解する
しばらく撃たない場合は熱エネルギーを放出する必要があり
いったん放出すると次弾を撃つのに時間が必要

まぁエナジーもブラストルも欠陥品だな

兵器であるからには誰かが作ったのだろうが、一体何の目的で、
こんな役立たずな機体に仕上げたのか。
エナジーやブラストルの悲痛な叫びが聞こえそうだ。

技術的限界って奴だろ

ブラストルは脱出装置完備だぞ。
過去の経験が生かされているな。

昔のヘリック共和国やゼネバス帝国は
明らかに欠陥抱えた失敗作なんて送り出さなかったのに。

>>516
＞脱出装置完備
膨大な予算と労力をつぎ込んで、華麗なボケをかまそうとしてるんだろうか？
Zi-ARMSは。

エナジーは実験機だからしょうがない・・・

と言いたいが、実験機の欠陥を改良しないまま量産し、一番ヤバイのに皇帝陛下を乗せるとは何事か

設定だとエナジーはエナジーチャージャーを最大出力にすると稼働時間が極端に短くなり、
ブラストルはサーミックシステムをもちいた戦闘をすると、放熱しなければならないとも読めるな。
特長を生かさず普通の武装で戦えば並に運用できるのだろうか？

>>519
皇帝陛下に自殺願望があったので仕方ないと思われ。
技術者はのせたくなかったと想像してみる。

シュナイダー厨面白かったんだけどもう終わり?

で、面白かったお礼に>>481とか>>502あたりにレス。
実際問題「正しい」という表現はあっているのだが公式かというと間違い。

例えば某スパ○ボで公式設定どおり数値化したらスーパーな皆さんにはガ○ダムじゃ到底勝てないから版元に上方修正させられてるわけ。
ココで版元的に「正しい」のはガ○ダムの公式設定をゲーム的に数値化したものではなく版元に重要なメカが簡単に負けないバランスのゲーム数値。
それら数値は製作側が勝手に作っていても版元に認可されていて「正しい」が公式設定かというと全然違う。

だから、幾ら公式のバトスト準拠でもアニメで主人公張ったシュナイダーが切りかかった直後にデスの荷電粒子砲くらって1ポリゴンも残さず消滅して一撃死のゲームとか作ると「正しくない」ので即リテイクを食らう。
まぁなのでＶＳの値段設定が幾らだから実際惑星Ｚｉにおけるサイクスが半額〜ってのは無駄な話。
逆に言うとサーガとＶＳじゃ全然値段が違かろ？
これはZOIDSワールド統一値段設定表なんてものがＴＯＭＹからは公式資料として提出されてない証拠。
設定厨のみなさんが大好きな数値設定が一番無駄で面倒な作業なので公式資料があったらその通り作るに決まってるのだ。

それじゃお次は、「ゼロイクスｖｓゼロフェニ」で。
シリーズ中でも万能機タイプの両者だけどどっちが上？

フェニックスだろうな…光学迷彩とか言うけど何方もライガーゼロ。
ゾイドは本能で攻撃とか察知する事も出来るしゼロは特にその力強い完全野生体の機体の一つ。
光学迷彩中には格闘しか上手く使えないから辛いと思う。その上光学迷彩等の隠蔽能力以外は全てフェニックスが上。
完全上位機種とのガチンコだと無理じゃ？ＶＳもインフィニティもゲームとしてのバランスの所為で充分勝てるけど…。

ついでに光学迷彩の優位は多対１等（何方が光学迷彩でも可）の時に特に力を発揮する装備。
１対１だと攻撃がばれやすいので余り得策では無い。まあ不利というよりは有利だけど。
しかもイクスの装備で一撃でフェニックスを仕留められそうな武器はエレクトロンドライバーぐらいしかないけどあれは足を止めて撃たないといけない武器。
アースユニットを使わないと電流が逆流するらしい設定だから。２連装ショックカノンじゃフェニックスは落しきれないと思う。

イクスタイプの光学迷彩ってのはじっとして敵をやり過ごすときか、
奇襲時、回避行動をするときに（光学的に）急所をねらい撃ちにされないようにするのに使えるくらいかと。
後、格闘時にモーションやリーチを悟らせにくいようにする効果もあるな。
ファンブック４の説明（エネルギースクリーンに画像を投影する）だと熱、電磁波に対するスキャンには意味が無さそうだし。

うまくフェニックスから自機を見失わせて奇襲をかける以外の方法ではイクスの勝利はつらいのではないかと。
攻撃を食らうとどちらも一撃っぽいが。

ここでイクスのほうが有利ではないかと言ってみる。
フェニックスがイクスに勝っている点は飛行能力（B+）と装甲（B+、イクスはB）と最高速度（340km/hと315km/h）だけだったりする。
（他の地形適正は割愛）
射撃能力とステルス性はイクスが上、他は互角。

んで、ゼロ同様に強い野生の本能を持つケーニッヒも強力なスコープなしではイクスを攻撃できなかったことから
野性の本能でも常に正確に敵の位置を察知できるいうことはなさそう。
それに基地の、通常のゾイドよりも大掛かりであろうあらゆるセンサーにひっかからなかったことから、
電磁波に対するスキャンにも対抗策が施されているのかもしれない。

光学迷彩で姿を消しながら移動して場所を特定されないようにして、
敵がスキを見せた瞬間エレクトロンドライバーで奇襲。
フェニックスがたびたびイクスの姿を見失うようなら
この戦術は有効ではないかと思う。

イクスの電磁攻撃を受ければ
大抵のゾイドは一撃死だと思うが。
無事でもなんらかの故障で戦闘力が低下するのでは？

ということで、攻撃ではイクスの方が有利と思われ。

チャージミサイルがあるではないか

チャージミサイルは大物相手に使う武器なんじゃないの？
野性の本能で命中させられるような武器じゃないだろうし、
チャージ中は他の武器の使用や動きに制限が課せられるかもしれないし、
一発きりしか撃てないし。
イクス相手に有効な武器だとは思えない。

ファンブック４を見てみたが…
フェニックス思った以上にヘボイな。
わずかとはいえ操縦性と稼働時間でイクスに負けてる。
データ上だとチャージミサイルもトータスの１撃とたいして違わないっぽいし。
っていうかノーマルと比較してフェニックスと合体することの利点があまり見えてこないな。

フェニックス有利だと思ってたがイクスの方が強いかもしれん…

デスVSギガってのはよくみるんだけど
ギガVSマッドはこのスレ的にはどっちが強いの?

ファンブック4見る限りギガがマッドに勝てるとは思えないんだけど。（核砲相打ちは勝利に非ず）
ギガの運動性能はマッドより上だけど後の性能は核砲の近接射撃以外全部劣るギガ……（最高速度も遅いのな）
実はデスクロスより腕力が強くてマグネーザーを完全に叩き折れるとかで無い限りどうにもならんと思うのだが。
（それでも材質の関係上、回ってるマグネーザーだと触った瞬間腕消失とかになりそうだが）
どうよ？

>>531
普通に考えて、勝ち目はほとんど無いと思う。
『同じ用途のゾイドは性能差が勝敗に直結する』ってファンブックにも書いてるし。
マグネーザーを折ろうとしても、ＯＳデスみたいに腕ごと粉砕されるのがオチ。

>>531
おまけにマッドはあの巨体なのに
旋回性も備えている。自爆で
道連れにしない限り勝ち目がない。

距離を詰めるまでにビームキャノンの連射で
エネルギーを消耗させられ（Ｅシールド展開するから）
近づいたところを串刺しで終了。

バスターキャノンで前面装甲破れないかな…
アレは連射が効くらしいし、と無駄な擁護を試みるテスト。

>>534
旧時代、E-マークウルトラのバスターキャノン零距離射撃でさえ、デスの装甲に
ほとんどダメージを与えられなかった。デス以上とされるマッドの超重装甲には、
まったく効果がないだろう。

つーかノーマルギガにバスターキャノンはついてない。

>>530
空中から攻撃できるというのは、凄い強みだよ。
特に対空兵器を持たない同クラスゾイドにとっては恐ろしい相手かと。

>>537
　構造的にエレクトロンドライバーは空中を狙うことも一応可能と思われるが。
　むしろフェニのセンサーでイクスのステルスを看破できるのかが疑問だ。
　遮るものとてない空中をフラフラ飛んできたところを狙い撃ちされて直撃を食ったら、フェニは多分即死する。（まぁイクスが
食らった場合も同じだが）

地上ほど複雑な方向転換ができず、遮蔽物もない空中（しかも低空）を
地上ゾイド並みのスピードで、見えない敵を探して動き回る・・・
すごく危ないんじゃないのか？
敵が来る方向を予測しやすいような位置に隠れて、野性の感覚を研ぎ澄ませていたほうがはるかにマシだと思う。

あと、フェニックスの空中での最高速って地上にいる時よりも低いんでないのかな？あの最高速は他の高速ゾイドと同じレベルだし。
地面を蹴ることができず、ブロックスの部分の推進力のみで（合体によって多少強化はされてるだろうが）
動くわけだから、加速性能も運動性能も地上にいる時よりも下がってしまうと思う。
運用の幅は広がるだろうけど、地上小型ゾイドに対するサイカーチスのような優位性は期待できないと思う。

兵器であるからには誰かが作ったのだろうが、一体何の目的で、
こんな役立たずな機体に仕上げたのか。
フェニックスの悲痛な叫びが聞こえそうだ。

>>539
　フェニの空中適性は低空限定でB+。多くの飛行ゾイドがSやA評価を叩き出してるのと比べると、明らかに見劣りする。
　本格的な飛行ゾイドと比べると、飛んでるというより、なんとか浮いてるというに近いんではないかと。
　航空隊の手厚い援護がなければまともに運用できる代物じゃないだろう。
　現実の空挺部隊がそうであるように、あくまで他を犠牲にして機動力を突出させた補助戦力であって、あれば便利という程度の
もの。それ自体で主力を担いうる器じゃない。
　空挺強襲という作戦のハイリスクさと言い、懲罰部隊に与えられるに相応しい代物だな。

だが、ゼロそのものの出力は段違いに上昇してる訳だから、いいんじゃないの？

ブリッツホーネットVSブリッツハーケン

レイがイクスの装備を捨ててまでフェニックスに換装したのだから、一応、フェニックス＞イクスなのじゃないかな。

レイは他のユニットあるのにノーマルで居続けるような奴ですよ

単純に自分のスタイルに合うかどうかって感じだからな

>545
シュナやパンツァーやイェーガーは敵陣のど真ん中で換装できないし、Ｂ−ＣＡＳなら地力の向上もある。
あとイクスって１号機以外はリミッターだか何かで、性能が１００%じゃなかったような。

一号機ってヨハンの乗ってた奴？

>>547
>イクスって１号機以外はリミッターだか何かで、性能が１００%じゃなかったような。

　そんな話は初耳だなぁ。
　ファンブック3の機体解説には、1号機はガイロス軍情報部に配備され、2号機以降タイプゼロとともに鉄竜騎兵団に配備された
と書かれてるだけだし。
　そもそもオーガノイドでもないイクスにリミッターをかける必要性がないんｼﾞｬﾏｲｶ?

もしかして完成度80%とか言う設定を誤解しているのでは？

いや、オーガノイドじゃなくても基本的にゾイドにはリミッターがかけられてるんじゃないかと思う。
この際関係ないと思うし、実際にかけられてるという確証もないけど。

ゾイドの性能がよかろうと、パイロットの反応速度よりも上であっては扱いにくいだけだ。

亀だが>>531の
>（最高速度も遅いのな）
にはビックリだ。

トラ最強は誰ですか？　やっぱりレイズ？

ブラストルだろ。

ちょっと関係なさそうな話になりますけど、「リミッターうんぬん」の話が出てきたので、
ゾイドノ操縦システムに関する私の推測に基づく仮説を述べてみようかと。

ぶっちゃけゾイドの操縦桿って「馬の手綱」に近いものだと思うんですけどどうでしょう？
言うこと聞かないときは操縦桿なんて関係なく走り出したりしてますし、
アニメにおいてロッソが「ゾイドは心で動かす」なんて言ってたのも、
その辺を示していたとは考えられないでしょうか？
あと、感情論的になるのですが、そう考えた方が金属「生命体」として面白いと思うのですが、いかがでしょう？

99 ：リボンちゃん ：04/09/29 12:46:40 ID:Xedb1Vw4
デスザウラーの正確なテンプレはこれです。
【作品名】ZOIDS
【名前】デスザウラー
【属性】恐竜型ゾイド
【大きさ】全高２５０メートル
【攻撃力】光速で撃ちだすビーム「荷電粒子砲」の破壊力は国一個から直径５０メートル近くと自由に調節できる。　　
逆に言えば破壊範囲は無限大。国破壊時はビームが星の裏側まで進んだ。
ブラックホールの層を押し戻した描写から半重力を起こすことが可能。
【防御力】太陽の熱に耐え、高度１０万メートルの位置から落下しても無傷なデススティンガーを倒したブラックホールの重力を受けても潰れるどころか逆に上に押し戻す。　
耐熱性については、太陽の熱を持つ心臓（１６００万度）を内包しているデススティンガーを取り込み防御力は数倍に上がったため少なく三倍程度と見積もっても４８００万度の熱に耐える。
【素早さ】長距離移動時はワープ可能、戦闘中は時速１００キロも出ないと思われるが、光速以上で移動するブレードライガーが苦戦していたのを見ると戦闘時のネックにはならないと思われる。　
【特殊能力】戦闘を学習することで無限に強大化する能力を持っており、攻撃などをするごとにどんどん強くなる。
相手の攻撃、能力をコピーできる。
【長所】無限成長能力、コピー能力　
【短所】物理的な実体があるところ　

>>557
…どっから拾ってきたんだ？
なんていうか、ゼオライマーのところにでも行ってろ、というか何というか…

アニメデスにしても誇張されすぎだなｗ
ネタだろこれは。

>>547
８０％ってのはＣＡＳイクスの完成度。本来はもう少し手を付ける予定だったがゼロの試作素体をレイに奪われて開発が頓挫。
それで開発機関が削られて本来付く筈だった機能や機体バランスが未完成のまま戦線に投入されたのがイクス。
それでもってウェブコミックの影響を受けたのかＣＡＳイクスはそのまま完成する事無くそのままで使用されてるのが現状。

リボンちゃんがトップハンターを見たら卒倒するだろうな〜

私のエネルギー量はビックバン以上です。
アニメのデスザウラーごとき相手になりませんよ。
とはいえ、フルパワーで戦う気は無いのでご心配なく・・・ほっほっほっ。

>>562

　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ｶｴﾚ !
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｶｴﾚ !
　　　　　⊂彡　　　　⊂彡

整備兵「80％？　冗談じゃありません！　現状で、イクスの性能は100％出せます！」

ネオゼネバス将校「装甲が一部ついていない」

整備兵「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」

まあある意味当たってる罠。
感付かれる前に倒せば、装甲がついてなかろうが何とかなるもんな。w
ところで後20％はやっぱり歩行消音機構搭載の脛アーマー？

>>565
それ、結構致命的じゃないか？

コマンドウルフACと戦う以前に基地のセンサーにひっかかって暗殺大失敗

ライガーゼロシュナイダー・イエーガー・パンツァー各一機ずつの3機編隊VS真デスステ
地形は基地か遺跡

ゼロ部隊が事前に入念にシミュレーションをこなしているかによって結果は変わりそうだ
ぶっつけ本番だとあれよあれよと言ううちに全滅させられそう

閃光師団がＫＦＤ部隊を圧倒できたのも、事前に真デスステとの戦闘シミュレー
ションを嫌ってほどこなしてたおかげだからな。

シュミレーションで真デスステに勝てても実際勝てるとはかぎらんだろう

>>571
別に勝てるとは言ってないよ？
してなかったら負けは確実って言ってるだけ。

>>572
　リッツとアーサーもぶっつけ本番だったわけだし、負けると断言は出来ねんでね？
　機体のスペック的にはわずかに劣るかもしれんが、頭数が一人多いわけだし。
　アーサーは死蠍の目を引くために我が身を犠牲にしなきゃならなかったわけだが、敵がもう一機多いとなると死蠍の反応が
追いつかなくなる可能性も高くなるだろうし。

負けるとは断言できなくても、負ける可能性のが遥かに高いけどな。

>>573
その辺はパイロットの腕にもよるかも。
アーサーとリッツは、あの時点の両軍の中じゃトップクラスのパイロット
のはずだし……

>>565
そんなんだから超小型ゾイドに脚ぶった切られ、肝心な場面で大失態なわけだが・・・

機体性能っていう面では真デスステはデスやギガ、セイスモそしてマッドにも引けを取らないだろ
操縦できないだけで。
そう考えるとザルカデスステって最強なのかもしれない

ついでにキングゴジュラスとやらもゴミですよ。
ギルザウラーごときの攻撃で瀕死になるような装甲、音などで宇宙破壊可能というステカセキングもどき理論。
そんな攻撃はこのＧエンペラー様のシールドの前には無力です。
さらにほんのかすり傷を与えることができたとしても、私には再生能力が備わっています。

ゾイドたちよ・・・
最強キャラの座を手に入れるのは、貴様ら下等生物たちではなーーーーーい！！！！！

>>578
なりきりはお呼びでないので。
目障りだからsageでやって。

ブレードライガー・・・
最高速度たったの３００キロ・・・ごみめ・・・・
・・・・ってアニメのほうは秒速３０万キロじゃん！？
ライガーの剣は加速がつくごとに威力が増すという禁ゴジュばりの忠設定。
光速までに加速して切り裂かれたら・・・うわあああ〜！
星を両断する俺でも負けるかもしんねえ！

戦闘結果予想
ゲッターエンペラーＶＳアニメデスザウラー
自己申告によりエンペラーがリード
ゲッターエンペラーＶＳキングゴジュラス
これも自己申告上エンペラー有利

イデオンＶＳブレードライガー（アニメ）
イデオンの降参によりライガー不戦勝

>>577
真デスステはＦＢ２で死んだので、ザルカデスステは真デスステじゃないわけで・・・

リボンちゃん乙

なんでわかった？

http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/boyscomic/1092232309/l50

アマルガブラザーズやロードオブナイトメアなど存在範囲が混沌部まで達していて秩序操作や超々物理的力などを使用できるキャラクターなど（火の鳥も含む）は除外して考えると
やはりドラゴンボール、バスタードのキャラになってくるでしょう。アニメでは大宇宙を押しつぶすとまで言われたアル悟飯ブウを超越するベジットや超４ゴジータが破壊力、破壊範囲で最強（ゾイドのデスザウラーやセイントセイヤも宇宙を確か全破壊可能だったような気が)

http://etc-1.ten.thebbs.jp/1096280906/7

荷電粒子砲はバトストのとは天地ほどの差がある。実際には都市数十個を破壊する
くらいしか見せなかったが、ヒルツの発言からすると惑星Ｚｉを消滅できるほどの
パワーがあるのは間違いない。だが実は宇宙崩壊するほどの力があるらしい。
ただしゾイドイブが壊れるのでやったら自分も死ぬ。

アニメデスザウラー最強論支持者出現。
　ざ　ま　あ　み　ろ　、　最　強　ス　レ　住　人

リボンちゃんはここへ行け
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1093606798/

俺的予想

暴走事故進化真OSデスステ＞＞（超えry）＞＞デスステZS≧ステステ＞＞KFD
（状況によってはステステ≧デスステZSになると思う）

>>568
双方とも相手を視認した状態からの
バトルスタートでいいのかな？

荷電粒子砲の第一射にイェーガー・シュナイダーが
どこまで反応出来るか。数秒足らずでは
満足な加速も出来ないと思われる。パンツァー？
鈍重な機体で回避不能。即死。

デスステには実弾兵器もあるし、
突っ込んできたシュナイダーを衝撃砲やレールガンで迎撃。
逃げるイェーガーは適当に追い回せば勝てるだろう。

デスステの運動性能ってＳだろ？やばいじゃんか。これ
イェーガーはともかく、シュナイダーは危険
荷電粒子砲も旋回しながら撃たれるかも

デスとギガはサーガフューザーズで能力が高い方が勝利

>>589
デスザウラーはどうしてもボスキャラ扱いされるんだからゲームだと
デスの方が強くなって当たり前だろ。

何度も言う様に、スパロボでプレイヤー側のνガンダムより
敵で出てくるキュベレイやサザビーの方がずっと強いのと同じ理屈

>>589
つか以前からゲームの数値は入れるなって言われてるだろ・・・バカ？

いちいち釣られてやんなよ･･･

ゲームでどうこうって理屈が通るなら、インフィニティのデスザウラーなん
てコマンドウルフ一機が無傷で倒せる雑魚なんだがなｗ

そーだなｗ
大型はいちいち触るたびに吹っ飛ぶしなぁ？

釣りで言ったのに・・・

>>595
( ﾟ,_･･ﾟ)

後から釣りといっても、もう遅いのだよ！

釣り目的の人は釣りであることをあかしません。
単なる言い訳ですね。

ゲームでどうこうって理屈が通るなら、ＶＳのデスザウラーより
ギガ、グスタフ、エナジー、ゼロフェニetc・・・の方が防御力高いんだがなｗ

ゼロフェニがゼロファルコンより速いのはいかがなものか

レブラプター対パラブレード

ネオコアブロックは従来のコアブロックと違って結構パワーあるっぽいから
いい勝負になる・・・かな・・？

つか普通に飛び道具のあるパラが有利だろ。

パラブレードが圧倒的に有利じゃない？飛び掛かるに頭部にもとても固いブーメランがあるから…。

まあ関係無いけど妄想スレで地形適応のこと書いてる人がいたが…デスザウラーって良く見ると寒冷地適応がギガより高いんだな1ランクだけどｗ
デルポイの北でのＶＳギガはデスザウラーが高い確率で勝つのかな？

>>603
　アレを書いてて気付いたんだが、デスザウラーをはじめ超ビ級ゾイドは山岳地への進入不可なのな。
　他にもマンモスの寒冷地適正がSと最高レベルという評価がなされてたり、微妙に旧バトストを意識してる。
　しかしゴジュは環境適応力の高さも自慢だったはずだが…。

つーか、現在最強の中型ゾイドって何？

陸戦ならシャドーフォックスあたりかな？

そういえば、ゾイドのクラス分けの基準ってなんだ？電動が大型、ゼンマイが中型・小型だっけか。

電動も2000円前後のは中型って言うよな。
サイクスとかかなり小振りだし。

中型っていうのは、
大型って言うのはゴジュラスクラス以上だよ。
だから３虎も恵那自慰も中型
値段関係なし

>>608
ちゃんと日本語書けよ。w
ライガー級は中型と扱われてなかった気がするぞ？

中型云々はおいといて、バトカとかではＳ・Ｍ・Ｌ・ＬＬで区別はされてたな。
だが、はっきりと区別はされてない。
その時々の比較対照物や状況、時代によってまちまち。

バトカはゲームの都合でバランス取りしてあるから不適切かと。
亀がMだったりゴルヘがSだったり。

サーガで言う、Ｍ　Ｌ　サイズのゾイドだろ。

ロングレンジバスターキャノンとバスターキャノンイーグル。
どちらの方が強いですか？　またプロトゴジュラスギガにつけるのならどちらの
方がカッコイイでしょうか？

スレ違いならスイマセン。

威力
ロングレンジバスターキャノン＞バスターキャノンイーグル
かっこよさ
ＬＧバスターキャノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バスターキャノンイーグル

実戦での実用性
イーグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＬＧバスターキャノン

軽量な（？）イーグルキャノンならギガの持ち味である機動性をそう落とす事も無いだろうしね。

613ですが、
>>614そんなに威力が違うんですか？　あと出来たらカッコ良さの詳細
もお願いできますか？

>>615
詳細希望です。
っていうかプロトにはどちらが似合いますか？

さて、唐突だが原点のギガvsデスについて、２つほど意見を募りたい。


1.「接近戦ではデスをも上回る怪物」ゴジュラスギガ、ではどうやって接近する？
　a.追撃モード＋HEシールドで単機でとにかく突っ込む
　b.複数機で縦列組んで先頭が盾になり、ローテーションで先頭交代をして接近（作戦名：Le Tour De France）
　c.ガンブラ、ディバ、ウルトラ等による火力支援、サラ、イーグルなどの航空支援を受けて足止めの後接近
　d.勝手にデスの方からガンガン接近してくる
　e.接近できない。現実は非情である
　f.その他

2.ギガとデス、接近戦で出せる格闘技はそれぞれどれくらいのレベル？
　a.ただ力任せに噛み付く、振り回す、ブッ叩く
　b.噛み付いてからジャイアントスウィング、尻尾で足払い位の簡単な技は出せる
　c.カウンターの腕拉ぎ投げ、相手の尻尾を足で踏んで捕らえる、などのタイミングは難しいが動作の小さい技が使える
　d.尻尾の横薙ぎで3回転、飛び込んで噛み付き引き倒し、ドロップキックなどのややアクロバティックな技が使える
　e.ココナッツクラッシュ、DDT、ブレンバスターなどのやや派手なプロレス技が使える
　f.竜巻旋風脚だろうがスクリューパイルドライバーだろうが思いのまま、サイコクラッシャーまでいけるレベル



己としては、

1-b&c、まれにe
2-ギガ：d&e、デス：b、パイロット次第で双方ともc

ぐらいと考える。

>>616
格好良さは主観に基づく物なので一概にどちらがいいとは言えないよ。
ただ、ブロックスCPのバスターキャノンにはプロトギガ仕様色のキャップが入ってる。

>>618
そもそもだ。デスよりギガの方が格闘が上といっても同じＳランク。
つまり、実際両者が殴り合いをやってもどちらに揺れるかは予測不可能だ。
ギガがデスに対して最も有効な格闘方法は高速で接近し、ライガーみたいに飛びかかる
事。密着しているとあきらかにサイズなどで劣るギガは不利。

密着状態でも両腕だけしか使えないデスと違ってギガは顎、両足、尾が使えるから不利ってことも無いと思うが。

>>617
支援機の話がでてきてるから、戦場を想定してるんだよな？
だったら１はケース・バイ・ケースだろ、戦術の問題だから指揮官の腕次第だ。
２も戦場を想定するならd以降は無駄が多いし、ギガの野生味を活かす意味でもc以前の技を迅速且つ高精度に使いこなせるとみる方が妥当だろう。
寧ろd以降は魅せ技的に要素が強いので技術レベルが高いとは言えないし。

あ、dの中でも飛び込み噛みつきは場合によりありだな。
最短・最速の軌道ならだが。

>>619
ガッチリ一噛み決まればそれで事は済むし、打撃や射撃を制限できる分密着戦は願ったり叶ったりだろ。
パワーは互角なんだろうし。

ギガの格闘Ｓは格闘モードのデータだ。
と言うことは足を止めた状態でもデスザウラー並のパンチ力を持つ事になる

ただ言える事があるとするならデスザウラーの方が惑星Ｚｉに優しくないし、
やはりデスザウラーの方が味方を巻き添えにする可能性が高い

>>625
それはそうなんだが
今この場でその発言をすることに何か意味があるのかい？

離れていればデスが優勢だろうよ。接近するまでに荷電の長時間照射か通常パワーの４発目で死ぬ。
シュナイダーを捕らえるデスなら外しはしないだろうし。

接近戦だが、攻撃力的に
牙　ギガ＞デス
爪　ギガ＜デス
踏みつけ　ギガ＜デス
体当たり　ギガ＞デス
尾　　　デス＝ギガ

でいいと思う。

>>627
掴み　ギガ＜デス

>>627
体当たりはデスの方に分が有るんじゃないか？パワーが互角だとしてもデスのが
2倍近く重いから。

踏みつけはギガの方が上だろ。

踏みつけこそ体重差が顕れると思うけど。

>>631
あの巨体を高速移動させるパワーは侮れない。

よくデスはシュナイダーを捉えたからと言われるが、それって
捕捉能力ではデスザウラーの方が上って言ってるみたいで
何かおかしくないか？って思ってしまうが何か？

デスの爪は大きいからギガより強いと思われガチだが、
大きい分接地面積も広いと思うから、食い込ませ安さで言えばギガの爪の方が上と見た。

なるほど。てか、デスの尻尾「加重力」って何？重力制御機能？
普通の尻尾なら、加速ブースター付きのギガが強いと思うが。

キット見てると、ギガが格闘戦でデスと互角ってありえないよなｗ
デスの方がどう見ても強そうだし。
もうちょっとＴＯＭＹも考えて設定付けろよと。

そんな事言ったらレイズタイガーがゴジュラスとアイアンコングを力でねじ伏せる方がよっぽどありえんし。
それに比べたらまだ許容範囲だと思うし、

つーかあんたの言ってる事って、

キット見てると、デスが格闘戦でウルトラと互角ってありえないよなｗ
ウルトラの方がどう見ても強そうだし。
もうちょっとＴＯＭＹも考えて設定付けろよと。

と言っても充分通用する

ってよくよく考えていたら互角じゃないぞ。ギガの方が上じゃん。

>>637
あれもありえんよな。まぁ本質的に子供向けだから仕方ないとは思うけど。＞レイズ
　
それと、ウルトラは四速歩行で砲撃・指揮ゾイドっていう設定がある。
同じ格闘戦用なのでおかしいってわけで。

ゴジュラスとジ・オーガは同じガタイだけどパワーは段違いにジ・オーガの方が強い

それと同じ理論だ。見かけだけで強さを判断する事がどれだけ愚かな事かよく理解した方が良い。

>>638
ファンブックだと互角。

>>641
ギガの説明文を読んだ方が良い。

>>642
あれ？　ここって基本はファンブック準拠じゃなかったっけ？
違ったならｽﾏｿ。

シールドライガー対レッドホーンと同じ理論

>>643
だからファンブック４のギガ説明文にモロに載ってるだろ。
まさかただの知ったかぶり様ですか？

>>843
ファンブックのギガ説明文

でも能力比較表だと互角なんだけど……

だから、大方の予想では
「同じSの中でもギガの方が上」という事。
ギガがS+だったらマッドサンダーと同じだろ？それはもっとありえないこと。

格闘力とあるからもしかしたらあの表は単純な破壊力を数字にしてるだけだったりしてな。
それだったら機動力とかその他諸々で上回ってるギガが接近戦強いってのも頷ける。

ところでよく持ち出されるシュナイダーの件って、FB4の記述なんだよな？
あれは交戦中のデスとは別機が放った家電だったんじゃないか？
だとしたら横槍入れる形だから、反応速度や射撃精度の証明にはならないと思うぞ？

>>649
俺はそう考えていたが？
だって、シールドライガーとレッドホーンの格闘値が同じと言う時点で。

ブラッディデスザウラー（うろ覚え）だかがゼロを手で捕まえていなかったけ？

あ、違うかも
ジェノザウラーのコア使った偽デスの事ね

>>650
荷電粒子砲で消滅とは別に
デスがシュナイダーをグシャリと手で握りつぶしている

だからといってデスの捕捉能力がギガのそれを上回るとか言うのはお門違い

ギガより下でもギガ捕らえるのに十分な能力あるって事じゃ？
ようはお互いに捕らえるのに十分な能力と破壊力があるから勝敗はどっちにでも転ぶと
でギガのほうが割合的に勝率が上だと

>>655
誰がそんなこと言ったの？このスレで具体的にそういう風に言ってるレスがあったら教えてもらいたいのだが。
これは主に「ゼロすら捕捉出来るデスに対して、ゼロより巨大で遅いギガが一方的に立ち回ることは出来ない」
ということを言うために用いられる描写なんだけど・・・

別に「捕捉能力：デス＞ギガ」ということを証明できるというものではない。

格闘のみだとギガ７：デス３？
粒子砲ありの実戦ならギガ５：デス５？
もしくは６：４くらいか？

実戦だと戦術や部隊編成の問題があるから判らないだろ。
粒子砲アリのタイマンでも、距離によって大分違うしな。
それに近距離の粒子砲三発分の負荷が、距離つめながらだとどうなるか判らない。
いつも通り保留しとこうぜ。

>627-632
ギガvsデスが密着すると、ギガの口の真ん前にデスの胸元が来る。
つまりギガは噛みつきができるがデスはできない。
しかも、ギガの短い腕は密着状態ではデスの腕よりも取り回しが優れると思われる。
これらを統合すると、密着状態の格闘ではギガに有利な要素が多いのではなかろうか。

>>660
？
密着させるとギガの頭はデスの肩を通り越して首同士がぶつかるぞ？
どうでもいいがその時はずれた背びれがくっつかねえ。

そもそもギガが高速で動き回るゾイドを捕捉した事がない
まさか、いくら頭の悪いギガ厨だって足が速いなら捕捉も出来る等とは思ってないだろうし。
むしろ、ステステに逃げられまくったわけだ。

パンチの威力はいくら考えてもデスが優勢かと。
ＨＰマニュピレーターはただの爪だが、デスのは電磁爪だし、大きさもキンゴジュ級

機体出力に関しても、２００ｔの体を９５ｋｍ/ｈで動かすギガ、
４００ｔを９０ｋｍ/ｈで動かすデス。

>そもそもギガが高速で動き回るゾイドを捕捉した事がない
まぁ待て、活躍シーンの少ないギガにそんな細かい描写を求めるのは酷だろ
サイズはほぼ同じでより運動性の高いギガにそういうことが出来ると考えるのは別に不自然じゃない

>>662
出た、デス厨の決め台詞「キンゴジュクラスにでかい手」ｗ

足が速い人の方が虫を捕まえるのが上手いとは限らないだろ
サイズなんてデスとギガは１．５倍くらい違うぞ

>>662
国力が段違いな上にデスが量産可能な帝國が拠点を次々失って遠距離狙撃に頼らなくてはいけなくなってる。
交換レート１：１程度じゃこうはいかんぞ？

>>662
　同じ機体が格闘モードでは180km/hだ。
　単に姿勢を変えてるだけでなく、駆動機構を回転数重視とトルク重視に切り替えてる可能性あるんではないかと言ってみたり。
　対ステステ戦でも最後は圧倒的とも言える速さを見せ付けてるし。

　ま、本質的な膂力そのものはギガとデスは大差ないんではないかと思う。
　しかし、デスより小型化し、大幅に軽量化し、その結果として運動性能を劇的にうｐさせていながら馬力も耐久力も互角レベル
というのは技術的に見て十分スゴイと思うが、ギガ好きな人はそれで納得できんのかといつも思う。

>>666
ソレよく見かける意見なんだけどさぁ、
デス開発前の旧ゼネバスがウルトラを量産可能な共和国から中央大陸の西半分を取り戻せたとなどからも考えると
別に戦闘能力でギガがデスを圧倒的に上回ってる必要はないんだよね。

余談だけど、さすがにレイノスは補足出来ていなかったな＞デス（新バトスト）。荷電は避けられるし、攻撃は喰らうしで。
とすると、足止めだけなら回避能力の高い空戦ゾイドに任すのもいいかもな。まぁＯＳ搭載でデスの反応速度も上がってるかも知れんけど。

>>667
格闘戦で上回るというのは運動性能の差ではなく
同じSでも実際には差があるからだと言い張る連中だからなあ・・・

>>670
デスとギガじゃ体格に大きな違いがあるのにな。
これだから信者ってやつは……

体格を過信するのもどうかと思うが。
コアは生き物だがガワはロボットそのものなんだから。

まあ体格差をどうにかできる技術が盛り込まれていると考えるのは別に変ではないよ。
でも明らかになっている運動性能の差をあえて無視して、同じ評価の格闘能力にも差があると決め付けようとするのはねぇ・・・

何故なら「デスを凌ぐ」と書いてあるからだ。

>>674
　セイスモ付属FBの解説を読むと、格闘力と機動性の総合でデスに接近戦にて優ると書いてあるように読めるんだｶﾞﾅｰ
　どっから「馬力でもデスより上」という解釈を導き出してるんだろ。

>>674
それは新型の売り文句だろ。
ＴＯＭＹもデス＞＞＞＞ギガってほんとは言いたいんだと思うぞ。

ギガ厨はパワーが格闘能力の全てを言ってるように見えるな
なんでウルトラザウルスの格闘能力がデスステより低いか謎だね

どうせファンブック5でギガデス対決があれば最悪でも引き分けになるんだから必死になることないのに・・・
デスステに快勝できたんだからそれでいいじゃん。
デスステだって強いんだよ？しかも空中以外のどの地形でも活躍できて、でかいくせにステルス性も高いバケモノだよ？
デスよりデスステのほうがずっと恐ろしいと思っている兵士も大勢いると思うよ？

そう言えば格闘能力ではデスステ＞ウルトラだけど
ファンブックの評価見る感じだと実際に格闘した場合はウルトラ＞デスステだったな
格闘ランクは相性抜きで、運動性等含めた総合評価じゃないかな

書き方変だ
ファンブック2の対戦評価見た限り格闘のみの実戦ではウルトラ＞デスステ
ね

ＶＳ�Vでのストーリー上での扱いや、メガデスの事からしてデスの方が上っぽいな
そもそも、富井はデスが大好きなんだよ

ファンブック3ではサイクスの運動性能はジェノブレをはるかに勝っていると書かれているが
ファンブック4では同じ評価
「はるかに〜」と書かれているわりには1ランク分の差もない

同じファンブックでもこの違い・・・
旧いほうのデータはおおまかな参考程度にしかならないかも

格闘互角のウルトラとコングが戦った場合、運動性で遥かに上回る筈のコングが踏み潰されたりして基本的にウルトラが勝つ。
やっぱ格闘、運動性以外にもパワーや装甲含めた相性が重要だよ。
シールドとレッドも相性の性で、格闘互角なのにシールド圧勝なだけだと思う。
だからギガとデスも何か相性の関係でギガが有利なんじゃない？
相手によってはギガよりデスのほうが格闘で有利に戦える相手もいるんじゃないか

>682
30％増しでも同じ評価なんだから遥かに上でも同ランク評価止まりってのもおかしくはないと思う

てか、ギガはデスに対して相性悪いと思うぞ・・・
ウルトラとデスの体重差は１．２５倍だが、デスとギガは２倍
流石にこれは痛い
爪も尾も足も図体も全て劣っている。勝ってるのは牙だけ

ネタがなくなったらデスＶＳギガなんだな、このすれ
俺が投入してやるよ
ガンギャラドＶＳストームソーダー2機

>>686ガンギャラド圧勝

ギガの場合、決め技がもう牙しかなさそうだな。
何にせよ、攻撃力でデスに劣るんだ。相当頭使わないと殺されるぞ

恐らく、より高高度を飛行できるギャラドがハイパー荷電を撃って終わりだろう

ギガがデスを倒すのはあのでかい口で首をボキっとやる感じか

議論もしてないのにいきなり足や尾もデスの方が上だと言いだしてる奴がいるな

>>690
そんなこといちいち言わなくてもいいよ
どうせ議論のネタにもならないんだから

>>677
単に格闘用武器がキラーバイトファングしか無いからじゃないか？

武器の数で決まるのかよｗ

>>675
＞どっから「馬力でもデスより上」という解釈を導き出してるんだろ。

半分の重量でデスと同じパンチ力を出せるから

腕がでかければ強いってあんた、人間の基準で考えるなよ

>>693
武器の質×武器の種類数×パワーで決まるんだろう。

互角っていうのはあくまでカタログスペックだけで、実際に戦えば
デス：ギガ＝８：２くらいだと思う。
所詮ギガじゃ格が違うよ。

>>697
それじゃあセイスモ開発費が激しく無駄になる。

カタログスペックではジェノ対ブレードライガーみたいに５：５
でも実戦じゃあギガの方が勝率高かったので次々拠点を奪われちった。
しょうがないのでなけなしのお金をはたいて帝国さんはセイスモの開発に踏み切りました。
こっちの方がまだつじつまがあうと思うが

>>697
いや、さすがにそれは・・・ｗ
せいぜい五分くらいだと思うよ
ギガの快進撃の陰にはアロやゴルへがいたことをギガ厨は忘れてはいまいか

デスVSギガは、横綱が時たま自分の二倍の速さで動ける大関と戦うようなもの。

＞ギガの快進撃の陰にはアロやゴルへがいたことをギガ厨は忘れてはいまいか

ハーイ先生！僕はデスザウラーの陰にも色々いたと思うんですがどうお考えですか？

>>698
ギガ登場以前から帝国はデスの後継機を造る気マンマンだったから（セイスモFB参照）
別に「ひいいギガ怖い〜」てな感じでセイスモを造ったわけじゃないと思うぞ

>>702
そのデスの後継機がセイスモサウルス型になったのは「ひいいギガ怖い〜」って感じだからだったと思うぞ。
その前は普通にデスザウラーと同じ物をベースに開発進めていたみたいだし。

確かにデスの後継機がセイスモになったのはギガあってのことだったね

「どうせ新型機を造るのならデスより効率よくギガを狩ることが出来る奴を作りましょう」
ということを言いたかったんだ・・・

しかしそれはセイスモファンブックにモロに書かれた
デスザウラーを超える怪物問題の解決にはならんぞ

>>705
偶然ギガがデスに勝っちゃったのを見て、帝国技術陣が必要以上にびびった
だけだと思う。
現存する中じゃ文句無しの最強ゾイドだから、やられたら衝撃も大きいだろう。
ただ、実際はそうでもなかったっていうのが事実だと思う。

それはそれでアレすぎるぞ

>>706
FBにはギガによって拠点が次々と奪われたとある。
だとするとやられたデスの数は１体や２体ではないと思う。
重要な拠点ならデスの１体や２体は普通に配置されてるだろうし。

>>706
それだと旧時代にサラマンダーが爆撃でファンを（以下略
とか
やはり旧時代にコマンドウルフがコックピット内に催涙ガスを（以下略
とか
またまたやはり旧時代に改造マンモスが冷凍兵器でデスを（以下略
とか
またまたまたやはり旧時代にディバイソンがデスを火口に（以下略
とか
シュバツルちゃんのコングが頭部にガトリング当てて
とかはどうなるのって問題になるがどうよ。

これでこいつらがデスザウラーよりつおいと見なされなかっただろ。

たまにはガンギャラドｖｓオルディオスで盛り上がろうよ

毎回思うんだが、デス厨はファンブックをよく読めや。


まあギガがデスを上回る云々を無視してるあたりそれは無理な話か

いくらギガが強いといってもデスの20倍以上強いわけじゃない。
20：1の戦力差に物に言わせれば確実に撃滅することは出来る。
ただ、自軍にも相応の被害が出ることも確実だから、
進行中のデス後継機開発計画の機体のコンセプトを「対ギガ兵器」にしたんだと思う。
もし開発計画がなければ、帝国は相応な被害を出しながらも従来機で対処しようとしたかもしれない。

>>709
無粋なツッコミだけど、火山に突き落とされたデスは無傷だったぞｗ

>>713
でもそれは学年誌ネタだし。
バトストに収録されてないし

>>712
>いくらギガが強いといってもデスの20倍以上強いわけじゃない。
>20：1の戦力差に物に言わせれば確実に撃滅することは出来る。
それ以前にそんなに作るの無理だから。

>>713
>無粋なツッコミだけど、火山に突き落とされたデスは無傷だったぞｗ
それは学年誌の話。バトストではアボーンしてる。

>>715
すり切れるような消耗戦を行っていたガイロスですら短期間でデスを50機用意できたんだから
共和国首都占領からギガ登場までの数年間にネオゼネバスがデスを600機用意できたとしてもおかしくないと思うがな。
コアはOSで増やせるし。

流石に６００機とまではいかないだろうが、ギガの生産台数以上の数はそろえてると思ったな。
あと、ガイロスがデス５０機作ってから数年経ってるんだから微妙にスペックアップしてるかもとかも考えたりした。

>>716
その金はいったいどこから出てくるの？
ヴァルフは重税してないみたいだし。

>>718
徳川埋蔵金