○○ＶＳ○○統合スレ　その5

ゾイドＶＳゾイド
他作品キャラＶＳゾイド
などの議論を行うスレ。
基本的にネタがない時はギガVSデス議論がメインとなります。
最近のトレンドはビームキャノン議論です。
ここでの議論を他所のスレに持ち出すのはご遠慮ください。

前スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その４の巻
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/

関連スレ
ｺﾞｼﾞｭ･ｺﾝｸﾞVSﾌﾞﾚｰﾄﾞ以降大型機ｽﾚ　Mk-5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
ゾイド考察スレッド3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
＃ゾイドの対戦シミュレーションするスレ８＃（まともな対戦考察）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052560485/

過去スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/
ゴジュラスギガVSデスザウラー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1073016181/
ウルトラザウルスvsセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1076234296/

読み物系vsスレ
武田騎馬軍団VSアイアンコング
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1010564574/
ゴジラvsキングゴジュラス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/

乱立vsスレ
デスザウラーＶＳセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072518412/
ゾイド・ゴジュラス ＶＳ ＲＸ78-2ガンダム
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1003225262/
マッドサンダーVSデスザウラー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/996459446/
対決！トイドリデスピオンVSパンティーデスピオン
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1067350871/
戦闘機械獣ＶＳ戦国時代の妖怪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1019025824/
旧ゾイドＶｓ新ゾイド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/978814737/

4様が華麗に4Get!!!!!

キャー、4様ー！（50代女性）

１乙。

前スレの話の続き？
マッドの火器だがビームキャノンは旧だと長距離、対空用の武器とされている。
戦果はコング一撃、ホエールカイザーを複数粉砕、小型ゾイドを無数。ギルの翼を破壊した可能性もある。
衝撃砲でも相当数の中型ゾイドを屠ってる。ちなみに進路上に立って蹴り飛ばされた中型ゾイドも多い。

ハンマーロックだけど、ファンブック４でアロと大して評価が変わらないのは何故だ？
旧だとハンマーロックはケチョンケチョンにされてたんだが…

ジェノが勝つ可能性、「皆無」とは言わない。
が、ジェノ系列大好きな自分が贔屓目に見ても相手が悪すぎると思う、流石に。

>>6
ケチョンケチョンてのはかまど作戦の時の事？
あれはパイロットの技量によるところが大きかったんじゃない？

>>6
ハンマーロックはコックピット回りや動力機関を強化されている。
一方、アロザウラーは下手したら旧時代と変わらない・・・どうも、旧戦争時に生産された機体まで使われてるっぽい。

まず、ジェノブレが上から荷電粒子砲で砲塔を破壊。
その後、後ろからひたすら照射。
もしかしたら、なんのジャマがなければジェノブレの方が強いんじゃないか？

釣りはスルー

よーし、パパ張り切って釣られちゃうぞ。
後ろ取ったらバックアタッカーでジェノブレなんか瞬殺だぜ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>10
ウザイから消えろ。

>>10
うむ。その状況下だとジェノブで勝てるだろう。

だがマッドが普通に攻撃してきたら、話は別なのだよぅ。

　マッドの射撃力評価は近距離A+、中距離A。すなわちジェノブレと互角！
　ジェノブレが自分の粒子砲を食らって生きていられるとも思えんし、やっぱマッド強いわ…。

>>15
装備を考えると、マッドの一門一門はＢ−〜Ｂ程度しかないかもって話も出てるんだよね。

>>16
各ランクの具体的な威力も打ち分けも提示されてないんだから、そういうのは無意味だろ？
それ言い出したらジェノブレだってバインダーの分を考慮しなきゃいけなくなる。
評価は別にしてもマッドのキャノンは実績が多々あるし、やはり平気で耐えられるモンじゃないよ。

>>6、>>17
旧対戦のデータがあてにn（ry

ついに最後の逃げ道に逃げ込んだか。
哀れジェノ厨。

>>18
議論する気が無いなら消えろ

>>19、>>20
旧での性能が今対戦の計算に使えるかと言ったらそうではない…というのが公式だよ？

議論するかしないか以前に、目をそらすなよ（呆

弱体化はしてないけど極端に低下しては無いだろ

>>21
それしか資料が無いんだから仕方無いじゃ〜ん
と、負け犬の遠吠えをしてみるテスト。

>>21
ジェノ厨は消えろ

>>22に訂正
弱体化はしてるけど極端に低下しては無いだろ

ね

つーかマッドの砲撃力ってジェノ級程度だったんだ… orz
強いっちゃ強いかもしれんが、なんかなぁ。

マッドは大量破壊ゾイドじゃないからね。

>>26
逆に考えれば、ジェノブレの荷電並の破壊力をあの装備で出せるわけだ。

皆様へ。
ここでどんなに熱く議論してもそれが公式になるという訳ではない。
煽りは極力無しの方向で、なおかつ冷静に行こうじゃないか？

ジェノブレのマッドへ対する命中率は９０％以上だが、マッドのジェノブレへ対する
命中率が非常に低いのは確かだ。運動性能違いすぎ。
ジェノ飛べるし。背中に回ってローリングチャージャーと砲塔壊してマッド終わり。
マグネーザーなんざどうせ当たらないからほっとけ。

ローリングチャージャーの回転による遠心力が敵の攻撃を弾き返すとかそう言う事って無いかな？

>>30
大丈夫。
相手の運動性がＳで、単座機のビームを躱すような相手であっても
マッドには専門の砲撃手が搭乗している。

恐らく命中率に関しては互角程度は誇れると思われ。

ジェノ厨ジェノ厨って馬鹿にしてるのは実は必死になっているマッド厨

>>33
あまり厨、厨、と煽らんでくれ。

どうせなら「厨」とかそれに類する言葉ヌキで話さないか？
相手の偏った発言が気に入らなかったら正面から論破するべきだと思うんだが。

まあ釣りだろうが
>>30

>ジェノブレのマッドへ対する命中率は９０％以上だが
その根拠を示せ

>マッドのジェノブレへ対する命中率が非常に低いのは確かだ。
何のために管制室があると思ってるんだ？そもそも策敵能力はマッドが上

>ジェノ飛べるし。
ジェノ程度の速度で飛行（ジャンプ）しても対空砲火で狙い撃ちです

>背中に回ってローリングチャージャーと砲塔壊してマッド終わり。
ローリングチャージャーが弱点なんていう設定は存在しません。勝手に脳内で弱点を設定しないで下さい

>マグネーザーなんざどうせ当たらないからほっとけ。
旧のとき高速機もバリバリ串刺しにしてましたが何か？

索敵能力自体がマッド＞ジェノブレだからな。これはレーダーの性能差だと考えて良いかと。
運動性能も索敵能力もマッドより格下のセイスモのゼネバス砲ですら、運動性能Sのゼロフェニックスに当たるんだから、
マッドならジェノブレにビームキャノンを当てるのは余裕だな。

>>36
しかし、砲塔とHRチャージャーを破壊されたら
ジェノぶを破壊できなくなる可能性が高くなるのは事実だろう。
グレートサーベル程度の運動性なら、今ではセイバーですらもってるはず。

ジェノぶが背部砲塔＆チャージャーに一撃入れるのが先か、
マッドがジェノぶの本体に（シールド貫通できるかなぁ？）一撃入れるのが先か、
が勝敗の分かれ目のように思える。

>>38
>しかし、砲塔とHRチャージャーを破壊されたら
デスの攻撃やコングの特殊ミサイルでも破壊できないのにジェノで破壊するのは困難。

索敵能力は2ランク差、同時にステルス性の差も2ランク差。機体サイズ差は大きい。
これがどう影響してくるのか良くわからんのだよなぁ。

>>39
それは両方ともチャージャーを狙ったのだろうか？

それはともかく殴ったり実弾をあてるのと、粒子攻撃は特性が違う
（同じ運動Eを攻撃に用いたモノとはいえ、弾丸サイズが違い過ぎる事や透過性の違いもある）
から、「だから防げる」とは言えない可能性が大きい。
特に粒子攻撃を受けた場合、隙間から入り込んで軸を破壊してしまう可能性がある。

反荷電シールドって、シールドライガーみたいなエネルギーシールドじゃなくて、
頭部のみの特殊装甲なんだよな。
デスでさえ突破に１５秒かかるシールドを破るのは不可能。
だが、やはり背中はそうでもない。上空を高速で飛び回るジェノブレに砲撃を加えるのは
困難。牽制にしかならないだろう。

まあ、マッドなんて雑魚だしｗ

＞まあ、マッドなんて雑魚だしｗ

お前はギルベイダーか？ｗ

>>43
反応すんなよ………と言おうと思ったが
そういうレスだと和んで良いな。

この勝負はマッドの圧勝という結論で。
次はどうする？

>>38
つか砲塔やらチャージャーやら狙うにしても、ブレイカーってほぼ正面しか撃てないだろ？
シールド貫通するまでもなく、正面向いた瞬間狙われたら本体に当たってアボーンじゃない？
ホバー走行で逃げ回るにしても衝撃砲食らうと本体が無事でも接地してないから転倒しやすいし、
明らかにブレイカーは余裕がないと思うんだけどな。

いやいや、マッドvsガルタイガーでは、タイガーの荷電粒子砲ではシールドに防がれることになってる。
小振りな高速ゾイドですらマッドの側面や後方に回りこめずにシールドで防禦されてしまうのだろう。
ジェノブレではもっと無理。

しかし何でこんなにジェノブレのジャンプを過信する香具師がいるのかねぇ？
いくら高く飛べても所詮空戦ゾイドじゃないんだし、良い的にしかならんだろうに。

さっきから後ろに回り込めば圧勝とかいってるヴァカがいるが
普通に旋回されて終了。
まさかブレイカーの速度がマッドの旋回速度を上回るとかいわないよな？
300台のスピードでそんなことは不可能。

肝心なのは最高速度よりも運動性能なんだが。

>>40
　両者の装備武器の特性からして、戦いは有視界戦闘に限定されると思われ。どのみち攻撃に移る前に姿を曝さねばならん
のでは、レーダ能力や隠蔽性能の優劣はほとんど関係ない希ガス。　

>>41
　亜光速の粒子の流れが、水流のように振舞うとも思えないが…。
　磁場の影響を受けでもしない限り曲がるとも思えんし、衝突すればそこの分子構造を破壊しつつ止まり、間違ってもそのまま
跳ね返るってことはあるまい。
　軸を破壊するにはビームが直撃コースを取る、シャフトに対し完全な直行方向から撃つ以外にないかと。

運動性能が高くても、狙いがあまりに明らかだとサクッと読まれて対処されてしまうわけだが？
ジェノブレは選択肢少ないからその辺も不利。

>>50
後ろに回り込むには最高速度が何よりも重要でしょうが。
ジェノがジャンプしようが高速で移動しようがマッドはその場で旋回すればいいだけ。
それに加え、ジェノがマッドの正面装甲を破ることは絶対に不可能。

マッドサンダーの大型ビームキャノンは旋回したっけ？

今思ったんだけどジェノブレのセンサーって頭部だよな？
粒子砲を収束させる為の強力な磁気の影響って大丈夫なのか？
下手すると有視界射撃で撃ってるんじゃないかと思うんだが。
細かく狙うような武器でもないし。

>>54
余裕でする。
もちろん衝撃砲も。

>>54
超余裕で。

なにやらﾁﾗﾎﾗ名が上がってる者だが…
>>48
同意。
ゼロフェニですら、たしかプテラスに匹敵するかどうかだったような。
「上空を高速で飛び回る」ってのは不可能と言い切れるだろう。
>>49
至極難しいのは承知の上だが、ランダムな動きとジェノブレの運動性を
持ってすれば出来る事もあるかもしれない、程度には考えている。
背後を取れるか取れないかの完全2択なら、取れないと言う。

過去に、某サイトで
「マッドの旋回に追い付かれない」「砲撃は運動性で回避＆シールドで防御」「殺られる前に背部砲塔類を消しておく」
という条件が確率した時 'のみ' 前スレにもあるような「20〜30%の勝率は取れるんじゃ無いか？」と言った事があったが、
これはあくまで奇跡的に上記の条件が整った時の場合を指したつもりだったのだが言い方が悪かったらしく、
「どんな時でも30%以上の勝率を誇れる」と解釈されてしまったようだ。
　そんなつもりではなく、マッドvsジェノブレは超幸運や奇跡でも無い限り10：0に近く。
ファンブックの戦力比較等で贔屓されたとしても9：1までが限界だろう。
　てか当時は「どうせシールドライガーに装備できるのと同じ規格のビーム砲だろう」と思っていたのだが、
その実ジェノブレの粒子砲と同ランクであり「奇跡は起きない」ことに釘を刺されたな。

　と、書きつつ幼小の頃「マッドサンダーが欲しい」と言っていたのに
「高いから」という理由で同じトリケラトプス型の「メガトプロス」を買ってもらった過去を思い出した。
　新しい電動ゾイドが来たのは嬉しかったが、同じトリケラ型とは言え
…違う…　メガトプロスとマッドサンダーは違うのだよ… orz

再販マッドは勿論買った。　長文スマソ。

>>58
懐かしい男ｷﾀｧｧｧ

本人光臨？
俺はG.F.氏の事は知らんから判断できないな。

>と、書きつつ幼小の頃
のくだりはエエ話や・・・とｵﾓﾀ。

だ、誰・・・？誰も言及してなくないか

まあ伝説の男も納得してるようだし、限りなくジェノブレが不利という事で終止符を打っておこう。ｗ
次は何だ？　ハンマーロック対ガンスナだったっけ？　普通にガンスナの火力勝ちじゃないの？

>>55
　てか、レーダー射撃が有効なほど射程のある武器には思えんが…。
　山なりの弾道を描く砲弾と異なり、ビームはあくまで直進するからそもそも視程外の相手は狙えんはず。
　あと、砲弾が相手を飛び越えてしまったり(遠弾)、逆に手前に着弾してしまったり（近弾)するのを防ぐために、標的との正確な距離を
知る必要があるわけだが、ビーム兵器にはそれもいらない。
　弾着までの時間差もないから予測射撃の必要も無い。

　…よく考えると、地球の砲のようなFCSはほとんど不要なような。
　集束荷電粒子砲は口腔部に固定されてるから、視線と照準線は常に一致しているので、カメラレンズにターゲットマークを書き込んで
おくだけで十分かも……。

>>61
昔、某所でマッドvsジェノブレ議論で熱かった人。
たしかに前スレの最後の方で名が出てた希ガス。

ジェノブレの角は荷電粒子砲使用時に狙いを付ける事にも役だってそうだ。
次元の帽子みたいな感じで。

>>63
>射程
そうそう、目標との間に起伏があったらもうアウトだよな。
地面ブチ抜いたとしても、確実に威力は減殺されてしまう・・・

FFのアイテムかと思った>次元の帽子

>>62
近接射撃以外の能力はハンマーロックのが上か互角だから、微妙にハンマーロックのが有利かと。

>>68
　索敵能力は互角だが射程はガンスナが優る。速力も僅かながらガンスナが上。
　間合いを置いての遭遇戦だとハンマーロック不利かと。

>>69
ステルス性はハンマーロックが上だから、先制攻撃を受けるのはガンスナのほうかと。
高速ゾイド並の運動性能を持ち、さらに小型なハンマーロック相手では、射撃もそう簡単に当たらないだろうし。

マッドｖｓセイスモ

セイスモVSライガーゼロイクス

>>71-72
条件設定しろよ。

何もないトコで超エリートパイロット同士のタイマン
整備完璧

マッドｖｓセイスモ
射界に入った途端マッドがアボン、セイスモの勝ち。

セイスモｖｓイクス
接近されるまで気付けなくて、セイスモ首ちょんぱ。
イクスの勝ち。

ゼネバス砲でマッドのシールド破れるのか？

破る必要はない。
マッドは相手が何であるかを確認してから対応を決めなければならないが、
セイスモは射界に入った途端とりあえずぶっ放すだけで良い。
ゼ砲が光速に近い速度の砲撃ならその一瞬の隙でも命取りだ。

索敵範囲外からの不意打ちに対してはマッドのシールドも役に立たないでしょ
ギガのHEシールド同様にね

あ、ディメは抜きだったね

デスザウラーの荷電粒子砲は光速でも、ゼネバス砲が光速だという
設定もないよな。

ゼ砲はギガの装甲を遠距離から撃ち抜けるほど荷電粒子を収束・「加速」させてるわけですから
単位面積あたりの威力でゼ砲に劣るデス荷電が光速なら
ゼ砲も光速と考えても間違いないかと

槍で突かれるか、光速で飛んでくるハンマーに殴られる
どっちが痛いかな？

出遅れたが、新スレモツ。

>77
>マッドは相手が何であるかを確認してから対応を決めなければならないが、
>セイスモは射界に入った途端とりあえずぶっ放すだけで良い。
>ゼ砲が光速に近い速度の砲撃ならその一瞬の隙でも命取りだ。
たまたま近くを通りかかったモルガ野生体やヘルキャット野生体なんかに誤射したらどうするのさ？
策敵能力が絶大に優れるマッドならゼ砲の誤射1発で発射点を割り出すなんぞ簡単だぞ。
で、それで「セイスモがいる」って事がマッドにばれたら、もう不意打ち1発狙撃戦法は使えない。
後は、最高速度の差で劣るセイスモがじりじりとマッドに追いつかれてマグネーザー捻じ込まれて終了だな。

>たまたま近くを通りかかったモルガ野生体やヘルキャット野生体なんかに誤射したらどうするのさ？
どうするんでしょうねぇ・・・誤射しなかったらどうなるんでしょうねぇ・・・

>策敵能力が絶大に優れる
A+は一般的なゾイドとしては確かに高いけど、絶大というほどでもないと思うが・・・S-以上は超絶大？

さすがは儲。言うことが違いますね。

新にあるかどうかわからんので旧マッドの話。
先に見つけてマグネバスターで串刺しで終了じゃないか？
射程にやや問題があるが上空のギルに向かって撃てる以上、それなりに届くんだろう。

新旧どちらもできるものとしては、
常にセイスモに対して正面向いて接近しながらビームキャノンをうち続けるという手か。
何せエネルギーは（ほぼ）無尽蔵だし。

モルガ野生体やヘルキャット野生体が、巨大なマッドとレーダー反応が一緒なのか…（汗

>84
>誤射
これについては、>77は「>射界に入った途端とりあえずぶっ放す」と言っている。
レーダー見たこと無い人には解らんかも知れんが、射界に入った物に対して
手当たり次第にぶっ放すと99％以上の確率で誤射になる。
何しろ、レーダーってのは波なら波が映るし、時には「そこに無いもの」まで映るからな。
そんな物に頼って、見つかったら確実に負ける相手に乱射作戦をする勇気があるか？
俺ならやめとく。味方とのデータリンクで確認できる状況ならともかく、
タイマンならマッドが確認できるまでは絶対撃たない。

>索敵能力
セイスモとの相対差の事であって、別段A+という絶対値が絶大だと言ってる訳ではない。
・・・と言うか、儲なんだからちょっとぐらい大目に言わせろ。

儲なのを厨妄想通す理由にするなアフォ。

>86
>レーダー反応
遠距離では一緒だよ。相手がタンカーなのか、漁船なのか、ひょっとしたら飛行機なのかなんてのは
レーダーに映りたての状態のシグネチャだけでは判別できない。何しろ、ただの点で映るから。

もちろん、より正確に目標を捉えるFCS用レーダーなどで追尾して、煩雑なデータ処理をやってからなら
目標のサイズをレーダー反応だけからでも推測する事は可能だ。
もっとも、そこまでの時間をかけると相手方にもこちらの存在がばれる可能性は非常に高い。
しかも今回、セイスモの相手はマッド。捜索距離も情報処理能力もマッド有利だから
「レーダー使って不意打ち」なんてのはセイスモ単体じゃあ不可能と見ていい。

出題者が何も無い所と言ってるにも関わらず、いきなり野生体が出て来る辺りがさすが儲って感じだな。(苦笑
正味の話セイスモの一撃目でマッドの砲塔が消しとんで、後はシールドが落ちるか粒子砲が焼けつくかの我慢比べになるんじゃね？

セイスモの防御力ってどんなもんなんだろ
実弾じゃなくてビーム耐性の方

ビームキャノンとの撃ち合いに耐えらるのなら普通にセイスモの勝ちだと思う

デスステとどっこいの装甲評価だし、デスステと同レベルと考えて良いんじゃない？
ビームキャノンを受けても、外からダメージは伺えないってとこだろ。中は知らんが。

>90
完全に「何も無い所」なら、普通に捜索能力の差が出るから結局不意打ち狙撃は不可能。
つまり、ゼ砲が反荷電粒子シールドを破るのが先か、ビーム砲がセイスモ装甲を破るのが先か、となる。
反荷電粒子シールドが勝つと思うがね、己は。

さすが儲、理屈は不要ってわけか。ｗ

デスステの装甲が過小評価されてる様だが、あれはあれで結構固いぞ。

　ゼ砲と言えど一発で半荷電粒子シールドを破れるか？　無理として同じ個所に数発当てることは可能か？
　…と考えて、ゼ砲の射撃精度は目視圏外からの射撃で中型機をピンポイントできるほど高いということを思い出した。
　マッドがデスなり某なりの攻撃をヒラリとかわしたなどという話は寡聞にして聞いたこともないし、有視界戦闘ならシールドの
同じ個所に複数発ヒットさせることも、大して難しくはないような…。
　セイスモの装甲防御は死蠍やギガにも匹敵する。ジェノのように簡単に仕留められるとも思えん。

　う〜ん、やっぱネオゼネバスの決戦ゾイドというだけのことはある。

４連パルスレーザーはおろか、
１７連突撃砲にも耐えるとされるフリーラウンドシールドですら焦げ付きへこむ
高密度ビームを真っ向から受けても屁とも思ってなかったデスステの装甲と
同等のレベルだからな。はたして過小評価して良い物か

セイスモは対ビーム防御力Ｓの画意隆起を破れないわけで、ＥシールドＳかつ装甲S＋のマッドなんてそう簡単に破れないわけで。

害とはシステムが違うからこの場合評価だけで判断するのは早計だと思うがな。

セイスモ自体の索的能力って低いんだよな？

索敵もへったくれもない至近距離でマッドはデス荷電を受け続け、シールドは破られた。
マッドのシールドに対しては、範囲重視のデス荷電のほうが有効なのか、威力重視のゼ砲のほうが有効なのか？
それの答えによって結果は変わってくる。
デス荷電のほうが有効な場合はセイスモはまず脚を止めないとシールドを突破する前にマッドに近づかれマグネーザーであぼん。
ゼ砲のほうが有効な場合は10秒足らずの照射でシールドに穴が開き、マッド本体にも致命傷。

威力重視の方が有効じゃないの？
防御装備に対し、限界防御力以上の攻撃を叩き込むのが有効と言うのは定石だし。

マッドの索敵能力でセイスモ発見、ビームキャノンで先制攻撃を仕掛ける
↓
セイスモ耐える、ビームの弾道からマッドの位置を割り出す
↓
その位置に狙撃
とかならいけるかな？

まぁ実際にはビームキャノンは全方位に移動しながら撃てるわけなんで
ビームキャノンに反応してゼ砲撃った時にはもういませんでしたって感じだろうけど

>>103
　あの図体が見えないほど遠距離から撃てるのだろうか。マッドは。

そうでなければ（有視界戦闘しかできないのなら）レーダーの意味無いじゃん。

セイスモの索敵能力はB+。
飛行中のサラマンダーをも撃ち落すデスザウラーや、単独で敵地に侵入し敵を狙撃するヘルディガンナーの索敵がBであることから
セイスモは少なくとも中距離程度の範囲内の敵ならば正確に捕捉できる程度の索敵能力を持っていると思われる。

そしてマッドに長距離射撃能力はない。
索敵A+の能力をもって遠距離から敵を発見することはできても、
まともに攻撃を命中させようとしたら中距離まで相手に接近しなければならない。

よって、一対一で勝負する場合、索敵範囲の差がもたらす恩恵はないといってもいい。
これが小型機やステルス機だったら待ち伏せという手もあるが、ステルス性最低でバカでかいマッドにそんなことはできない。
マッドはセイスモの索敵範囲内に踏み込まなくてはまともな攻撃は仕掛けられない以上、常にゼ砲の照準に晒されることになる。

>>104,106
このスレか前スレでマッドのビームキャノンが長距離もいけるみたいな書き込み見たもんで…
でもファンブック４のは確かに中距離までになってたね、ｽﾏｿ

なんのシールドもないゾイドに、大口径とゼの両方を当てて、どっちが痛いか聞いてみよう

死人に口無しですよ？

>>98
凱龍輝はビーム攻撃を受けた時、装甲にかかるダメージを半減させるシステムを持つ。
装甲だけで「対ビーム防御力S」を持つ凱龍輝に対し、吸収システム+装甲のSを突破するのは
凱龍輝のロールアウト当時、どんなゾイドを持ってしても突破するのは難しいワケで。

>>110
吸収システム＋装甲でＳだろ。物理的な防御力でＳのわけない。

>>111
しかしだな、害のアーマーだけ装着したレオ下駄が恵那示威の攻撃に一度だけ耐えたんだぞ。
恵那示威の格闘はＳ-、評価Ｓのデスの装甲すら格闘Ａ+のシュナで斬れるんだから害も相当硬いぞ？

>>112
それは「ウィングスラッシュ」だったんでつか旦那？

そもそもファルコンバトストでレイのフェニックスがエナジーの殴りに一度耐えた
という事実もある。つまり、ウィングスラッシュ以外の格闘武器はＡ＋ぐらいでは
ないかと。

ウィングスラッシュはブレードライガーのブレード以上とは書かれていても
シュナイダーのブレード以上とは書かれていないからよくわからないな〜。
まあ、ブレードの威力はシュナイダーに劣っていても基本パワーとか
レーザークローの威力の面で補っているからシュナイダー以上と言う
評価なのかもしれんが・・・

と、ここで場の空気を全く考えずに
ブリッツホーネット対ブリッツハーケンとか言ってみる。
バトルフィールドは市街地で

>>111
決めつけが通用するなら、こちらは
セイスモの前に出る機体なのに、装甲の耐久力が万全でないわけがない
と言わせてもらうが。

>>115
コロコロでは、集光パネルは物理攻撃に弱いそうだが・・・・・・。

>>116
ん？
物理攻撃に弱いと、ビーム攻撃にも弱いということになるのかね？

>>116
コロコロではな。

>>117
魔法なんて無いんだから全ての事象は「物理現象」のはずなんだよなあ…
こう見ると害隆起の装甲ってなに？ってことになる。
まあ、実弾兵器の誤植なんだろう。

データ的には対ビーム防御力でSならゼネバス砲は防げる。
とすると仮に実弾・ビーム防御の比率が半々だとしてもEシールド、装甲両方ともSを越える新マッドはゼネバス砲を防げることになるけど…
？

障壁を展開するタイプじゃないマッドはEシールド項目にランクが表記される。

ｼｸｼﾞｯﾀ。

では、凱龍輝のEシールド項目になんの表記も無いのはなぜだ？
「装甲+吸収能力でS」だからでは？

でもそうなると、セイスモはマッドで倒せば良いやん…って話になっちゃうか。

>>119
マッドのS+装甲はSであるデスの近射を
（すでに限界であったことから恐らく）ほんの少し照射されただけで
シールド付近が溶けかけてしまう。
恐らく実弾防御重視の設計なのでしょう。

セイスモがマッドのシールドを突破できれば
装甲自体はたいした防御にならないと思われ。

>>122
となると…
対粒子砲用防御である（「ビーム＝荷電粒子の流れ」はゾイドでは当てはまらない？？）
マッドのシールドはS、凱龍輝の吸収システム込み（？）の対ビーム防御力もS。

凱龍輝はセイスモの粒子砲で撃破はされなかったが、ほんの少し限界を越えてしまっていたところを見ると、
セイスモはごく普通に一撃放つだけで、マッドのシールドを落とせるということに？

（冒頭の「となると…」の意味が無いじゃん orz）追加。

つまりシールドを一撃でダウンさせられる可能性がある上に
装甲だけでの対ビーム防御は期待できないということは
十分に撃破可能な可能性が浮上する…と？

そろそろ儲が出て来て厨反論するﾖｶｰﾝ。

>>122-123
大型機をまとめて数十機蒸発させる粒子ビーム食らっても溶けるだけな時点で、
対ビーム処理があるのは明確だと思われ。

ところで、なんで反荷電粒子シールドがＥシールド扱いなんだ？
あれは装甲内のセラミック振動体で荷電粒子のエネルギーを吸収し、無力化する
装備だった。つまり、集光パネル同様、装甲防御のはず。

>>126
まず、デスはマッドに極短時間の照射しかできなかったであろうことはOKですか？

>大型機をまとめて数十機蒸発させる粒子ビーム食らっても溶けるだけ
だとすれば、粒子砲は極短時間相手に当てただけでランク相当のダメージを
（デスならそのままS、ジェノならそのままA+と言った具合）
与えるという路線で良いのでしょうか。

「粒子砲は十分に照射しないとランク相当のダメージに達しない」というのなら
極短時間しか照射できなかったであろうあの状況下では「Sのダメージは受けていない」
ということになりかねませんし…

>>127
だなぁ…　特殊な防御システムはEシールド扱いなんだろうな。

凱龍輝の吸収システムは、説明書によるとEシールドに区分されてたはずだよな。
記載忘れかな？

マッドのシールドは落ちる、落ちないとかそういうたぐいのものではないはずなんだけど…
妄想戦機でもそうだったがマジで新のマッドのはEシールドなのか？

>>128
大口径荷電粒子砲は、物理防御が不可能。
そもそも、荷電粒子砲は加速器で光速近くまで加速された荷電粒子を撃ち出す兵器。
実弾とは違い、ビームを撃ち終わるまで威力は低下しない。（もちろん、照射時間
が長ければエネルギーも増す。）「限りなく光速に近い速度」とされる大口径荷電
粒子砲なら、極端時間でもその速度の粒子が放たれていたことになる。つまり、限
界間近でもＳの威力は十分に発揮されていたはずだ。

>>130
多分…　振動体のキャパシティを超えて、極端に性能が下がっちゃう状態の事だとｵﾓｳ。

>>131
やはり粒子砲というのは照射された瞬間にランクとイコールのダメージを与えられて
そこから照射時間によってダメージが増していくものっぽいよね。

ゴドスなんかの小口径粒子砲でも長いこと照射すれば、凄い威力になるのだろうか？
・・・小口径粒子砲の場合、照射時間の限界が凄く短い気もするけどw

日が昇ってから落ちるまでの間、ただ一点だけ照射し続ければデス装甲にだって穴は開くかもしれない

大口径荷電粒子砲対日本刀
ゼネバス砲対日本刀
バスターキャノン対日本刀
１２００ミリウルトラキャノン対日本刀
３６０ミリリニアキャノン対日本刀

デスの荷電粒子砲は「光速まで」加速すると書かれているから、やっぱ秒速３０万ｍなんだろう。

＞秒速３０万　ｍ

　　　　　　　ｋ
（　･ω･）ﾉﾐ

ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ一つ加えて庭に埋めてあげよう

ビームを跳ね返すと言えば、アイスメタル装甲というのがあったけどこれなら装甲で荷電粒子砲防げんのかな？

アイスメタル装甲は黒歴史の産物だからね・・・
バトストでもファンブックでもこれっぽっちも触れられてないし

自分としてはビーム反射用のホロテック装甲が気になる
集光パネルはこのテの技術の延長上にあると思うんだが

害の対ビームシステムは完全に「吸収（更に自エネルギーとして変換）する」ものだ。
対し、マッドの対ビームシステムは「吸収」の文字はあるものの、結局は粒子を「受け止める」ものとなっている。

どちらの方が負荷が少ないか、議論の余地は無いと思うが。

>>140
吸収するのは半分じゃなかったっけ・・・・・。

>>140
そりゃ、マッドのがずっと負荷は少ないな。
なにせ、外部からのエネルギーを吸収して自分のエネルギーにするには、これまた膨大なエネルギーが必要だからな。

凱の場合、
ビーム攻撃の衝撃に耐える丈夫さとそれを可能とするエネルギー＋ビームを吸収するエネルギー＋ビームを変換するエネルギー
が必要となる。

マッドの場合は
ビーム攻撃の衝撃に耐える丈夫さとそれを可能とするエネルギー
だけで済む。

>>142
その発生するはずの猛烈な負荷を、不思議パワーで解決しちゃってるのが集光パネルなんだな。
一度もマトモな原理とか出たことないし。

まあ説明とか読んでると富井としては
Ｅシールド技術で当たる前に霧散、有効範囲内の粒子砲はあっと言う間にパネルに吸い込まれます！
って感じで、負荷やら都合の悪い事はまったく無視なんだろうな。
唯一キャパシティの限界は設定されているようだが。

集光パネルは粒子砲以外のビーム兵器にも対応出来るみたいだけどな

デカルトドラゴンｖｓジェノブレイカー

こう言う話になると問題が更に浮き彫りになる集光パネル。

確か…古代チタニウム合金製。ゼネバス砲で融けた。ついでに製法不明。
透過金属を作るのが何処まで大変か知らなそうな設定を書いている人。
ついでに…集光パネルの設定を見る限り古代チタニウム合金って荷電粒子砲とかの粒子砲やビームに対する耐性が他の装甲板に比べて高い気がするが？
如何なんだろう？ついでにそれを長距離から撃ち抜くゼネバス砲の威力も…。

何処かのギガ信者が言った数秒程度なら大口径荷電粒子砲に耐えられる根拠にも結び付く厄介な設定だ。
ついでにマッドサンダーの装甲材って何か明言されてたっけ？素敵金属を使ってないとするとかなり硬い事になるけど如何なんだろう？

>>146
状況は？

ＦＳＳ世界から積層透明装甲の技術でも貰ったんじゃないか？
そうすれば「あの世界の超技術でビームなんぞ無効です」と説明できる。
富井がやったらまちがいなく永野に訴えられると思うが。

だいたい、実弾兵器と原理が一緒な荷電粒子砲やビーム砲を
どうやって防ぐんだ。しかも吸収するなんてｗ
レーザーなら屈折で曲げるとか説明できそうだけど。

>>146
射撃ならジェノブレの圧勝。
接近しても……エクスブレイカーあるしなぁ……

それ以前に戦力のスペックに不明点が多いからまだ早いよ＞デカルトの能力

>>149
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

デカルトにはプラズマウィングがあるよ。
エレクトリックディスチャージャーもかなり強そうだし。

空をM1.8で飛べて強力な電撃攻撃を繰り出す奴相手じゃ流石に勝ち目薄いだろ・・・
でも理屈ぬきだとなぜかいい勝負してしまうように感じてしまうね

あ、デカルトか……何故かデスレイザーと勘違いしてた＿|￣|○

単純なパワーでもデカルトの方が勝ってると思うのは俺だけ？

単純なパワーではデカルト圧倒的。
しかし、武装、防御力という点で圧倒的に劣るデカルト。

防御力は食らわなきゃ良いだけだしな、飛行ゾイドなんだし何とか出来なくもないだろ。
攻撃力はジェノブレに対して十分有効なレベルだと思うけどね。

出遅れた。

・マッドvsセイスモ
>セイスモの装甲
デスステと同ランクって事はDCS-Jの至近射撃で傷つく恐れがある。
DCS-Jより射撃能力に優れたマッドなら、中間距離で有効な打撃を与える事は可能だろう。

>マッドの先手
セイスモを先に発見したマッドは地中に潜る事でステルス能力を飛躍的に高められる。
セイスモの針路がビーム砲の射程に入ったら攻撃開始、入らないなら放っておくも良し、
セイスモの捜索半径に注意しつつ回り込むも良し。何も馬鹿正直に正面から近づく必要は無い。

>S+のマッド装甲がSのデス至近射撃で抜かれた
FB4では10秒以上の連続照射だった希ガス。短時間だったつう話のソースは何？

デカルトは、ブレードがジェノブレへの決め手だろう。

>>158
言ってる事が無茶苦茶だぞ
>至近射撃で傷つく恐れがある
>中間距離で有効な打撃を与える
これかなりLVが違うぞ、1ランク違う位じゃ、有効打にはならないと思う

>地中に潜る事でステルス能力を飛躍的に高められる
これが一番おかしい、あれだけのでかさで地中を移動すれば、
それなりの騒音か振動が出るはずだし、攻撃するにも地中からではビームは撃てないだろ
まさかビーム砲だけ出すとか地面ブチ抜くとか言わないよな？
それに地中移動中は移動力は極端に落ちるぞ？地中用に作られたグランチャーでも20キロそこら、
マッドじゃセイスモに追いつけないと思うが？

>S+のマッド装甲がSのデス至近射撃で抜かれた
おそらく、反荷電シールドがダウンしてからの一瞬を言ってると思われる
それでも抜かれたかというとそうではないが

>>158
発言者ではないが、FB4のは反粒子シールドに対し20秒以上の照射。
この時点でデスは限界を越えていたから、直に装甲に照射したのは瞬間的なものだと思う。
反粒子シールドが落ちる前から装甲自体にもダメージが行っていた可能性はあるかも。

…装甲が抜かれたって話出てたっけ？
何番目のレスの話だか明記してくれんと解らん。

>160
>1ランク違うだけ
そうだったけ？DCS-Jの近距離射撃とマッドの中間距離射撃ってそんな小さな威力差だっけ。
・・・それだと、中間距離では痛打にはなりにくいな。

>マッド地中移動
・・・書き方が悪かったか。要はWW2の潜水艦みたく潜って待ち伏せするのを考えていたんだけど。
潜る時はしょうがないけど、地中でじっとしてれば探すのは大変でしょ？
「針路が違う時移動して」ってのは地上に出直してするつもりだった。流石に地面掘って追いかけるのは想定外。

>161
>装甲が抜かれた
>122辺りの会話がそういう風に見えただけ。今見直してみると別に抜かれたとは言われて無いね。

ファンブック5で虎系のステータスがまとまったら虎ＶＳライオン勝負やりたい。

>DCS-Jの至近射撃で傷つく恐れがある
ない。
アレは命中時の衝撃でデスステの本能が目覚めたという描写であって、
装甲が傷ついたというものではない。

>地中に潜る事でステルス能力を飛躍的に高められる
もうなんといったらよいのやら。
ファンブック4巻では地中適正がないとされているマッドが、なんとか地中に潜れたとしても
デスステやグランチャーと同じようにいけると思うの？
見渡せば何やらバカでっかい穴と盛り返された土。地中からはステルス性C-の巨体が出すものすごい騒音。
隠れてるけど逃げられないんでゼ砲で先制攻撃してくださいと言ってるようなもんだ。

>短時間だったつう話のソースは何？
これは>>160と同じ。


マッド儲を名乗るなら、もう少し説得力のある意見を出さないと・・・

ここまででは、セイスモで十分撃破可能という傾向だな。
どんでん返しがくるかな？

凱の対ビーム能力がマッド以上かどうかわからないとどうにもならなくね？
漏れはマッドのほうが評価通り上だと思うがな

マッド儲、少なくとも俺は>>164に同意するぞ。
地中適正が無い以上、「旧の時は出来ました」なんていくら言っても無駄、無駄。
今のマッドは潜行攻撃不可と考えられるな。

同様に恐らくデスザウラーも、荷電粒子砲で地面を掘ってうはｗｗｗｋおｗｗｗなんて事は出来ないと思われ。
現バトスト段階で地中適正アリはグランチャーとデスステくらいだ。

>>165
別にそういう傾向にはなってないと思うが。
マッド儲が変なこと言って突っ込まれてるだけで。

>>167実際に地面に荷電粒子砲で穴開けて腕で掘り進みましたが何か？

>164&167
現行マッドが地中潜行不可能ってのは分かった。では聞くが、マグネーザーで塹壕や蛸壷掘るのは有りうるか？
流石にこれまで不可能だと、マッドの地中戦術が大好きだった己としてはかなり悲しい。

>166
凱の装甲評価は対ビームのみSなんだから、S+のマッドの方が上と見て良いかと。

つか良しんば塹壕掘ったとして、そこから何もできなきゃ手詰まりじゃない？
キャノンだけだしてって言ってもゼ砲で消されそうだし、著しく移動速度が落ちるからやるだけ無駄だと思うよ？

マグネーザーや荷電粒子砲で穴を掘ったりそこに入ること自体は出来なくもないと思う。
ただ、それが出来ることと、地中でまともな作戦行動が取れることはまた別な話なわけで。

俺は地中戦術はあんまり好きじゃないんだが、
デスステやグラは出来るのに、マッドは出来なくなったなんてご都合設定がまかり通るのはなんだかね。

デスステなんて、どうやって地底に潜るんだろうな。
背中の衝撃砲が凄い邪魔だと思うが。
ついでにＫＦＤは砲塔がもげると思うが。

ＢＦに地中適応あったっけ？

そういや地中から現れたっけ・・・
ないよ。
穴掘って隠れてただけ。
そんなことは地中適性のない我々人類にだって出来る。

ベアー！！に地中適性ってあった？

ＢＦが地中に潜るまで。
�@ドリルで穴を掘る
�A穴に入る
�BディマンティスがＢＦを埋める
�C閃光師団が通りかかるまで待つ

閃光師団が迂回路とったらどうするつもりだったんだろうなｗ

>>174
　衝撃砲やら砲塔やらが突っかえないように掘るんだろうよ。
　死蠍はまだマシな方だろう。機体規模の割にトンネルの断面積はだいぶ小さくてすむｼﾅｰ

>>173
　死蠍と比べると、マッドはえらい断面積の大きいトンネルを掘る必要がある。
　旧時代に比してパワーダウンしたせいで、マッドは自分が通れるほど大きなトンネルを掘ることが出来なくなってしまったのでは
ないだろうかと言ってみる。

>>177
　マッド同様(?)無くなってる。
　つか、ファンブック4持ってないのか？

普通掘り返した土砂は空気を含んで元の何倍の大きさにもなってて、それをどうにかしない限り穴掘りなんて出来ないもんだけどね
惑星Ziの土砂は粒が大きくて硬いんだろうな

>>180
　死蠍のハサミはレーザーシザースだ。
　グランチャーの背にもレーザーソードが並んでいる。
　ただ掘るだけでなく、融かして体積を小さくし、同時に天井を固めてるとか。


　…エネルギー使いすぎだな。

エネルギー消費は激しいだろうけど、穴掘りに荷電粒子砲を使うのは面倒がなくていいよな
拡散させて少しの間撃ち続ければ、大きくて深い穴が短時間で掘れる
掘った部分の土砂は蒸発してるから後始末も考えなくていい

>>179
そのまま埋めてしまおう。

>>179
コアボのなら。

デスステの衝撃砲は地中掘削にも使える
という妄想もあったね。

ＫＦＤは論外。
あれで潜れるならマッドも余裕。

>>178
だった。ｽﾏﾝ

衝撃砲ならマッドにもあるじゃあないか。
それにマグネーザーの回転速度なら摩擦熱で岩盤を溶かせそうな気もする。

…つか、俺は地中戦術は好きじゃないのになんでマッドが潜る方法を考えてんだ？
地上で戦おう、地上で。

そもそもグランチャーだってとても土中に潜れるようには見えんぜ・・・
どうやってるんだろ、あれ。

つかとりあえず地中適正ないんだし、潜っても無駄なんだから話戻そう。
後はでゼ砲で倒せるかどうかが問題なんだろ？
システムダウンしたら物理装甲だけじゃ粒子砲にはまず耐えられないし、
マッドの決め手はマグネーザーだけだから詰め寄る前にダウンしたらアボーンだ。
射程に入ってからも十分距離と時間はあるだろうし、セイスモがどのくらい連続照射
できるかが勝負の分かれ目だな。

セイスモの動きではマッドの動きについていけずに、狙いが定まらないかも。
至近距離までひきつけてやっと当てることができそうだ。

グランチャーには掘削用ドリルとマグネーザーが装備されてるよ。

>>189
んなこたーない。
複数のゼロフェニすら捉えることが出来るんだから、
最高速度100km/hで運動性能B+で巨大なマッドの姿を捉えるなんて超余裕でしょ。
弾速が光速（もしくは亜光速）である以上着弾までの敵の動きの予想なんてしなくていいし。
むしろ距離が離れているほうが（どっちかというと）当たりやすい。

遠距離の方が機体を旋回させる角度も少なくていいしな

高速ゾイドを捉えることが出来るゾイドが必ずしも素早いわけではない。
セイスモがライガーゼロを踏み潰せたのは
相手がライガーゼロだったからであって
普通の高速ゾイドなら、まず踏めなかった！
思えば、ライガーゼロとは奇襲用の円盤生物だったのではないかと思う。
レーダーに反応があってから
わずか１５秒後くらいにはセイスモに踏み潰されていたのだから。
多分、同じシチュエーションでセイスモに踏み潰される高速ゾイドはいないと思う。

いや、ゼ砲の話だよ。
マッドに格闘で勝てるわけないじゃん。

セイスモ、どうやってゼロを踏み潰したんだ。
ゼロがわざわざ這いつくばって
「セイスモ様、貴方のおみ足で踏んでください」
と嘆願したのかもね。

富井の演出だろうけど。

脱線するけど、セイスモの吸入ファンって腹部にあるんだよな…
マッドとかでがんばらなくても地面に潜れたベアやスネークスで簡単にやれるような。
帝国側だがゴーレム＋爆弾やあまつさえ「手持ちミサイルのフランツ」１人で…

>>195
あのサイズで作ったくせに富井の脳内では１００m越えの大型戦闘機械獣らしい…

きっと狙撃用に随伴しているディメに見つけられるだろうけどね・・・
一対一ならステルス性の高い小型機は有効だね。

以前、「セイスモの粒子加速器は直線でなければ使えないので発射中に角度は変えられない」
などと抜かした者が居た。
とんでもない愚考である。
ゼ砲は強いが、細い。横薙ぎ放射せずにどうやって中型ゾイドの群れを消せると言うのか。

よく考えたら、一対一でセイスモ、ダクスパを倒せるゾイドってほとんど
いないんだよな……ネオゼネバス恐るべしってところか。
ヘリックガイロス連合軍、勝ち目あるんかいなｗ

>>199
厨設定の支援があるとはいえ、決戦兵器だからなあ…
本来なら対処法はいくらでもあるはずなんだが。

>>199
＞うはｗ敵を操って同士討ちｗｗｗ
＞超長距離から荷電粒子砲撃ってハイ終わり（ﾌﾟｹﾞﾗ
なんてことされたら、かえってＺｉ人みたいに闘争心あふれる奴らにとっては逆効果なんだよきっと。

>>198
粒子砲の反動はどこに行ったんだよ

>>191
あれは至近戦闘だったからだろ、遠く離れてればマッドだって小さな的だよ。
至近戦闘まで持ち込めればマッドの勝ちだろ。

>>203
セイスモ自身の索敵能力を過小評価してない？
マッドがセイスモの索敵範囲外からマグネーザーの間合いに入るまでの時間で
セイスモはどのくらいの間ゼネバス砲を撃っていられると思う？

>>204
どのくらい？

>>203
的が小さかろうがマッド程度の動きじゃ避けきらんよ。
その程度で近付ける様なら害必要ないし。

マッドの最高速度が100km/h
秒速に直すと約28m/sec
障害物が何もない平坦な場所だと20秒間で約560m動けることになるね

んでセイスモが単体で索敵可能とされる「中距離」
これはどう少なく見積もっても1kmはあるだろう
ファンブック1巻では、中距離までしか届かないデス荷電が山を大きく抉り取っていた
あれの写真には誇張が入っているだろうけど、「デス荷電が山の地形を大きく変えた」というのは事実

マッドが1km進むのにかかる時間は最短で36秒
その間マッドはデス荷電より強力なゼ砲の的になり続けるわけだ
回避運動などをとろうとするともっと時間がかかり、より長い間ゼ砲を喰らうことになる

それはゼ砲がどれほど連射可能か、マッドに対し有効なほどの照射時間を持つのかによって違うな。
結局はセイスモのファンが焼きつくのが先か、マッドのシールドがダウンするのが先かの勝負になるんだな。

収束してるから当たる範囲も小さいんだよな

>>206
うん。本当は必要ないのだろう。ファルコンファンブックのイラストでブロックスが凄い接近してたし。

最低でも1キロってことだから、ひょっとすると2キロ3キロ先の相手も単独で狙えることになるんだよね
2キロだとするとマッドが懐に来るまでに最短で72秒、3キロだと108秒・・・
もちろんそんな長い間撃ち続けることはできないけど、冷却のための時間を置いてもシールドをぶちぬくには十分だと思う
相当に近づかれたら脚を狙うって手もあるし

ゼネバス砲が全部当たるとは限らないけどな。

>相当に近づかれたら脚を狙うって手もあるし

だったら、マッドにはゼネバス砲発射口腔をぶち抜くという手があるな。

>>210
公式を覆す厨房キター！

>>212
何でぶち抜くのよ？　

>>207
写真が誇張表現だとする根拠を述べよ。

>>213
>>212ではないが、昔のマッドはマグネーザーを飛ばせた。
それも、かなり長距離。

マッドの背中の砲塔って対空用なんじゃないの？
マグネーザーより低い位置にあるセイスモのアタマを狙えるかな？

>>216
普通にねらえるわけだが。

>>214
いや、いろんなスレで度々「ありゃいくらなんでも・・・」という意見を見かけたし
自分もそう思ったし・・・
確たる証拠があって言ったことではありません。すいません。

ていうか>>207で言いたかったのは
「セイスモは単独でも最低1km先の敵は狙えるんじゃないか」ということで、
別にファンブック1巻の描写がオーバーかどうかについて言いたかったわけじゃないんです・・・

>>215
飛ばせたとして、シールドの有効範囲から離れるってことは、粒子砲で迎撃される可能性があるぞ？
角無くなったらその後どうすんのよ？

「至近距離の」「デスザウラーの口腔部に」「連射兵器を叩き込む」ことですら
「精密射撃」扱いになってるのに
「離れた距離から」「デスよりずっとちっちゃいセイスモの口腔部に」「単発のビームを叩き込む」ことが
簡単にできると思うの？

何も角飛ばさんでも、ビームか衝撃砲撃ちゃいいじゃないか。
飾りじゃないんだから。

>>220
じゃあ地平線の彼方からギガを撃ち抜いたゼネ砲は何射撃なんだ？

>>222
最高の電子戦ゾイド、ディメトロドンのサポートがあってのことじゃないの？
それもどこかの部位を狙ったわけではないし。

まーセイスモも常に口をあけてボケッとしてるわけではないだろうしね・・・

>>221
セイスモ側も解ってるだろうから、真っ先に砲塔潰してくるだろうよ。
それに粒子砲発射中は粒子砲自体に阻まれて狙えないし、チャージ中は口閉じて牽制に背部のビームばら蒔いてくるだろう。
とてもじゃないが口腔内なんて狙えないわな。

まさか、　ま　さ　か　！！

　マ　ッ　ド　が　セ　イ　ス　モ　と　同　等　の　
長　距　離　精　密　射　撃　を　行　え　る　な　ん　て　言　う　の　で　す　か　ｗ

セイスモ単体では超長距離精密射撃はできないよ。
でも超巨大ゾイドの脚を狙うのと小型ゾイドの頭以下の的を狙うのじゃ難易度が全然違うよね。

別に口狙わんでも別なとこ撃ちゃいいやん。

>>202
>粒子砲の反動はどこに行ったんだよ

反動なんてデスステの時点でほぼ相殺する技術が確立しているように見える。
ジェノ級である凱龍輝でさえアンカーを必要としなくなっているのが現状。

>>199
現行の共和国ゾイドではほとんどいないだろうな。
旧ならオルディオスあたりが１対１で倒せるんじゃないか？＞セイスモ

セイスモは害やギガで十分倒せるだろ。
１対１ならセイスモだって長距離精密射撃できないわけだからな。

害→ゼ砲を受け止められるが撃ち返せない、格闘戦ではやや不利らしい
ギガ→中距離から至近距離に入るまでにやられる可能性大、ていうかやられた

>>232
ファルコンのファンブックではしっかり撃ち返してるだろ。
まあ打ち返したわけじゃないのかもしれんが、撃ち殺してた。
あと、ギガを倒したときはキメラと合体してて１対１じゃないぞ・・・

デスザウラーなら勝てるな

>>231
　レーダーなど持ってない現用戦車ですら、見通しが利く地形なら3000m以上は狙えるyo
　1対1でセイスモを何とか撃破可能な機体となると、現時点では害。あとガンブラくらいではないかと。
　ギガでは間合いが開くと手も足も出ないし、あの図体では隠密接敵はきわめて困難と言わざるを得ないし。とかく相性が
悪すぎる。

>>219
ゼネバス砲を早々回避できないのと同じでマグネーザーをそうそう打ち落とせるとはおもえんが…
スレの考察の対象のマッドが新か旧かで大分違うな。
少なくとも新は防御力が低く、ビーム砲の性能が悪い可能性がある。マグネバスターは存在不明。

ちなみにセイスモ、旧ウルトラ相手だと下手したら何もできません。旧は電波攪乱能力も持ってるし。

ECMやECCMなんかの電子モノは、今の方が高いよな？
下がってる理由が無いと思うし。

>>232
どっちにしろゼネバス砲避けられなきゃ一緒じゃん。＞ギガ

>>238
逆に避ける奴がいたらまだまだ世の中捨てたもんじゃないって気分になれるな

飛行ゾイドならあるいは避けられるだろう。
ただ、性能以上にパイロットの力量が必要だが。

旧時代、レイノスがデスの荷電避けてた事あったな

>>236
マグネバスター過大評価してない？
引き戻し用の鎖が繋がってるからそんなに飛距離でないだろうし、
弾速も早いとは思えないけどな。
まあ旧ならそんなモン撃たずとも平気でゼ砲に耐えそうだが。

マッドの核はほんのわずか弱体化していたわけですが
では、反粒子シールドも弱体化したと言えるのでしょうかね？

弱体化しているとすれば、セラミック振動体は
それなりにエネルギーを消費するものなのか？

>>243
弱体化していたからデスに以下略

セイスモなんざ、俺の全方位攻撃で溶かしてやるよ！

　　　　/‐ヽ々　∩
　　　/≧／　々ーー
　√＿＿≡◎　　◎　う
　　　　　/　⊥≡／∀　＼
　　 　∠／　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　仝◎　）
　　　　　　　　　　　　‖　〓｜⊃
　　　　　　　　　　　　‖　〓｜
　　　　　　　　　　　　/＼◎
　　　　　　　　　　　/　∀　/
　　　　　　　　　　/　　　　/
　　　　　　　　　　＝◎仝
　　　　　　　　　｛　〓　　〕
　　　　　　　　　｛　〓　　〕⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†
　　　　　　　　　｛　〓　　〕　　　　　　　　≒＿　　　　　　　　　　　‡‡
　　　　　　　　　　＞◎仝　　　　　　　／∬∫＼　　　　　　　　　　‡
　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　／　　　∃∃＼　　　　　　　　¶¶　　　　　Ａ
　　　　　　 　　⊆〓〓〓〓〓〓〓　□□』』　』』　＼　　 　　　　¶¶　　　　‰⇔⇒
　　　　　⊆〓〓〓〓〓〓〓〓〓【　□□□□□□□　　⊇⊇⊇　　≒▲≡≡≡≡≡≡≡∃
　　　　　　　　　　　　　■　　‖　◎　‖　　　▽□□□□　】　】　】∈∈
　　　　　　　　　　　　　　■＿＿‖＿‖♂♂　　∞∞∞　　　　√＼＼▼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　◎　　　　｜　『　‖』　◎∴∴　　√＼　＼▼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　∋（（◎））／／『　‖』　　◎　◎＃　√＼　＼▼＼

>>244
あれは荷電粒子耐久時間の上限が低くなっただけで、防御力自体は変わってないと予想。

というか、デスが強化されてたからマッドが以下略

マグネバスター、奇襲には使えるだろうけど1回きりだね

>>245
ところでそれをやった時、なぜ貴方は無事なのですか？

>反粒子シールド
デスのが威力も照射持続時間も大幅に上がっていた所が大きく
マッドのわずかに弱体化してたってのは大きな理由にはならんと思う。

技術の遺失…

マッドの根性が無くなった事も大きいと思うな

>>248
旧バトストで、ウルトラザウルスは全方位攻撃という必殺技を実際に使ってる。
ウルトラの体が光り輝き、周りのあらゆる物を破壊するという技だが、コング
とサーベルの大部隊が一瞬でドロドロになるほどの威力。

当然、ウルトラは溶けてない。

>>252
それは知ってるけどさ、それでも平気なウルトラって凄くない？
でも海でデス荷電かすったら溶けてたし、ゼ砲食らったらもうだめぽ

>>253
ゼ砲は当たり場所が良かったらコアずれてまだ大丈夫だろうけど、
デス荷電食らった日にゃ丸ごと消え失せるぞ。

>>250
失われた技術・・　

超重力弾砲
フォトン粒子砲
プラズマ粒子砲
重力砲
アイスメタル装甲
ディオハリコンの暗黒パワー
デッド初号機＆オルディオスの時空間移動能力

だいたいこんなもんかな（キンゴジュは例外）。他になんかあったっけ？

>>255

兵器のハイパー化技術（ハイパーフォトン粒子砲・ハイパー荷電粒子砲）
ビームスマッシャー
ギルベイダーの飛行システム

他に思いつくのはこれくらいだな。誰か補完よろしこ。

ゴールド合金
TFゾイド

荷電粒子砲やビーム砲は曲がらないという
ことを考慮すると、平地でのゼネバス砲射程は
せいぜい５キロ。この間をなんとかすればいいわけで。

高速系で接近しても、セイスモは接近すると
巨大化して大型機であるライガークラスでも
踏み潰す必殺技がある。

巨大化されたら、ギガが接近戦挑んでも厳しそうだな。

ところでさぁ
ケーニッヒて中距離射撃までだろ
でそのライフルは10キロ先の目標も貫通する威力なわけじゃん
てことは少なくとも10キロまでは中距離なんだろ
で索敵範囲はマッドと同じＡ+だろ
てことはマッドは10キロ先からでも攻撃できるわけだろ
もしセイスモのＢ+の索敵範囲が10キロ届かないなら
セイスモは射程は十分なのに実際は攻撃すら出来ないわけだ
可能性としてマッドが一方的に撃ちまくって終わる可能性もあるんだな

>>258
>荷電粒子砲やビーム砲は曲がらない
セイスモは共和国軍基地のレーダー範囲外からの狙撃を行っている。
惑星Ziの技術だと、減衰などを気にしなくて良いぐらいの威力を保たせたまま
ビームを曲射させる技術が確立していると思われ。

そこらの兵器が曲射可能でないと遠くからギガを貫けない罠。
と言う事で如何言う理屈かは知らないが曲ると思った方が良いんでない？
特に惑星Ziって確か地球の2/3の大きさしか無いし。
地平線やら水平線が地球の2/3の距離に有ると言う事から曲らないと長距離の機体に攻撃が当たるのがミサイルや曲射砲等しかないと言う事になる。

>>261
アホ。大きさは地球の８６％だよ。

>>260
じゃあどうやって荷電粒子やら
重金属粒子を曲げるのかと小一時間。

そうか！射線上にアニメの電磁棒を設置して
標的に対して「動かないで下さいね。今から
撃ちますから」と呼びかけるわけだな！
流石惑星Ｚｉの技術！！

>>263
惑星Zi特有の磁場でもあるんじゃないのか？
または、機体そのものが似たような微量のそれを帯びているとか。

悟空が発射中のかめはめ波を曲げるのと同じ理論だｗ
セイスモが途中で気合いを掛けるとゼネバス砲の粒子線が曲がる曲がるｗ

このスレもフュザが始まったら衰退していくんだろうな。
超設定のアニメじゃ比較が出来ず新ネタが補充できない・・・

>>266
フュザだけで全部分かったようなにわか厨房がフュザ設定で暴れるから大丈夫だよ。

例えばまたギガ対デスが蒸し返した時、
にわか厨房「コングにすら手一杯なのに（以下略）。」

とか言ったりしてね・・・orz

>>263
もともとどうやって直進させてるんでぃすか？
偏向器での磁場のかけようによって簡単に曲がりますよ。

>>268
「偏向器で磁場をかける」から曲がるんでしょ。
重力でもいいけどさ。

曲がったビームが実用に耐えるかどうかという疑問もあるんだが。
発射口のところでうまく曲げられるのかどうかとか。

>>259
デスステに対して至近でダメージのでないビームを長距離から撃っても効きゃしないだろ。

中距離射撃　A
弱くはないって言うか十分強いんだけど
S-の装甲相手にはちと威力が足りないんでは？

ああ、最近仕事が忙しくなってきやがった。　・・・北朝鮮の所為で？

>171-172
君等、塹壕ってモノを相当に甘く見てないか？
作戦行動のための時間稼ぎ、安全な補給地点、敵からの監視をごまかす退避点、
いざ敵の攻撃が始まってからも強靭な防御壁であり、敵の侵攻を足止めする阻害地形となる、それが塹壕だ。
陸自の90式戦車だって車体にブレードつけて戦車壕っつう大型の塹壕を掘る能力がある。
マッドvsセイスモの条件でも、特に相手の索敵からの回避と防御壁としての効果は大きい。
・・・何なら、「マッド儲の（ちょっと怪しい）現代陸戦講座」でも始めようか？

>207その他
・セイスモの射程圏内から接敵まで
仮にセイスモが5kmでマッドを発見してゼ砲による射撃を開始できるとする。
マッドが最高速度で5kmを突破するには180秒、きっかり3分かかる。
で、対するマッドの反荷電粒子シールドだが、どう見積もってもデスが突破した20秒を
超えて耐えられるとは考えにくい。ということで仮にその限界時間を15秒と設定しよう。
マッドが15秒間で移動できる距離は最大でも417m未満。
さて、ここまでの話では当然ながらマッドは勝てないって事になる。
だが、ここで>259を見てみよう。この主張が正しい場合、マッドは10�q先から目標を発見できる。
そして、少なくとも10kmまでが「中距離」であるなら、マッドのビーム砲も有効射程内だと見ていいと思われる。
で、だ。セイスモの装甲はデスステと同レベル、マッドのビーム砲ではまともなダメージを与えられるとは考えにくい。
しかし、逆に「その程度」のビーム砲であっても、セイスモの体勢を崩し収束荷電粒子砲の狙いを逸らし得るのではないか？
仮にマッドサンダーの全幅を15ｍ、セイスモの首の長さを18ｍとすると、1�q先のマッドに当てるために
セイスモの頭がずれられる幅は左右約27�p。マッドの正中線に狙いをつけていれば、半分の14�p頭をずらせば
収束荷電粒子砲の照準は逸れる。ビーム砲が体なり首なりに着弾して、あの細い首でセイスモは頭を固定できるのか？
これが1�q先での弾着誤差なのだから、5�q先では許される幅が5.4�p、2.7�pずらせばほぼ外れる。
つまり、ビーム砲の衝撃による弾着誤差を想定に入れれば、収束荷電粒子砲を照射される時間はかなり縮める事が可能となるだろう。

塹壕ねえ・・・
戦車サイズならともかく、マッドの巨体を敵の監視からごまかすほどのサイズの塹壕ですか？
そんな不自然にも程がある巨大な穴、隠れるどころか「ボクはここにいますよー」と敵にアピールしちゃってる気がするんですが。
それに単発の実弾ならともかく、連続的に照射される荷電粒子ビームに対して防御壁としての効果を期待できるんでしょうか？

背中のビームキャノンで照準をずらす話は面白いかも。
でもそれもビームキャノンを潰されちゃったらアウトですね。

>>273
　タコツボに身を隠して待ち伏せしても、一撃すれば位置が露見し、反撃でほぼ確実に砲塔を吹っ飛ばされると思われ。
　ゼ砲が飛んでくる前にセイスモに致命打を与えうるとは思えないのでつが。
　衝撃で射線を逸らしたとしても、ゼ砲の破壊力は一薙ぎでギガの首を二機まとめて落とすほど。
　水平掃射をかまされたら、たちまちの内に砲塔が斬れ飛ぶかと。

>>274
　周囲にこれ見よがしに土塁を築いたりしてなきゃ、ただ地面に穴が開いてるだけでは、遠目に見ただけでそうそうバレるもん
でもないかと。
　ちょっとした丘の上とか、平原を歩くセイスモの視線より上に開口部があるようにしますと更によろしいでせう。
　そっからヌッと砲塔突き出して一発ブッ放しゃぁ、そりゃバレるでしょうが。
　また、それなりに間合いがある場合ですと、相当な距離に渡って地面を掘り抜く必要がありますゆえ、やはりマッド本体
inタコツボの機体を破壊するより先に、露出した火器を無力化することが先決でせう。

ネタ切れしたらギガデス論でスレつぶし

>274-275
・塹壕に隠れて（ｒｙ
待ち伏せて距離が十分に縮まったらビーム砲を撃ちながら突撃すればいい。
先程の計算で考えれば5�q以内になれば割と勝率は悪くなさそうだしな。
で、5�q先の穴となると本当に真ッ平らな土の地面でもない限りは横からじゃあ見にくい。
・・・まあ、要は塹壕から這い出てライフル撃ちながら銃剣突撃やる訳ですな。

・ビームキャノンを潰され（ｒｙ
おいおい、大抵はマッドが先制を仕掛けられるんだから収束荷電粒子砲が来る時には
既にビーム砲がセイスモの照準を邪魔できる間合いになるんじゃあないか？
そんな中でビーム砲を持ってかれるってのは、マッドの反荷電粒子シールドそのものに
ゼ砲が当たる確率よりもいくらか低くなると思われ。

>>277
　持ってかれるまで行かなくとも、ゼ砲がかすっただけでも砲塔が死ぬるのは、ほぼ確実だし。
　それと、よく考えたらマッドのレーダは砲塔より低い位置にあるというきわめて不合理な配置になっている。
　よってレーダを使おうと思ったら、砲塔は地表に露出させる必要があると思われ。
　偽装とかめどいなぁ。

地中にいればセンサーに全く反応しないわけですか？
間合いを詰められるまでずっと照準を外し続けられると本気で思ってますか？

>278
>ゼ砲がかすっただけでも砲塔が死ぬる
なんとなくそんな気もするけど、「掠る」程度によるんじゃあなかろうか。
「あの」デスの荷電粒子砲に耐えられるように設計されてるんだから、
砲塔辺りにもそれなりに高温荷電粒子対策が施されているんじゃあないか？
ただ、まともに食らったらまず守りきれないだろうね。

>レーダを使おうと思ったら、砲塔は地表に露出させる必要がある
潜水艦の潜望鏡みたいに時々出すだけでとっととしまうのが吉。
どうしても心配なら頭の側を少し上に、後ろ足を折って「お座り」みたいな格好でレーダーを使えばいい。
その状態になればたぶん反荷電粒子シールドが砲塔をいくらか守ってくれる。

>279
>地中にいればセンサーに全く反応しないわけですか？
水平距離で5�q先の、地中に埋まった物に反応するセンサーって何さ？
そんなものがセイスモにあるとすれば、セイスモの策敵能力の評価はもっとずっと高いと思われ。

>間合いを詰められるまでずっと照準を外し続けられると本気で思ってますか？
いいや、全然？ただ、1回につき10秒以内の照射に抑えて突撃できるなら、シールドがダウンする前に
セイスモの喉下に喰らいつくのは可能だろうな、と踏んでいるだけで。
あの頭の長さなら、1回体勢が崩れれば照準を付け直すのに早く見積もっても5秒ぐらいはかかるだろう。

改めて儲ってのは凄いな、セイスモが尽くマッドの作戦に引っ掛かってくれる事前提だもんな。w

塹壕から出てダッシュするまでに狙われたらまずくね？
それに照準が付けられた時にシールド以外の砲塔や脚を狙われればもうどうしようもなくなると思う
脚はシールドよりは狙いをつけにくいだろうけど

>281
>セイスモが尽くマッドの作戦に引っ掛かってくれる事前提
その表現は正確ではない。「セイスモが対抗策を立てにくい作戦を展開している」だけだ。
第一、引っかかるも糞も、策敵能力で劣るセイスモが単体でどうやって地中（塹壕）のマッドを発見するのだ？
ゼ砲の照準崩しだって、セイスモのあのアホみたいに沢山付いたビーム砲で
マッドのビーム砲を黙らす事ができなければ対抗策はまず存在しない。
逆に、あのチッコイビーム砲にエネルギを回してゼ砲のチャージが遅れれば、それだけでマッド本体の生存率は跳ね上がるし。

後退しながら待ち受けりゃ良いじゃん。

>282
>塹壕から出てダッシュするまでに狙われたら
最初の砲撃が塹壕の中からのものだとすると、2撃目を撃つまでに塹壕を抜けてダッシュできるかが勝負。
ま、1撃目は止まって撃つんだから当てやすかろう。だから最低5秒は稼げるな。
まあ、目安として5+10秒以内に塹壕を出て2撃目以降の射撃に入れればマッドの先手取りだな。

>照準が付けられた時にシールド以外の砲塔や脚を狙われれば
5秒で照準をつけるのはマッドの全幅レベルのサイズ相当と踏んだのだが。
脚やら砲塔やらと細かい狙いをつけるには5秒は短過ぎると思われ。

>策敵能力で劣るセイスモが単体でどうやって地中（塹壕）のマッドを発見するのだ？
「索敵能力B+のゾイドは5キロ先の穴の中にいる巨大ゾイドを発見できない」の根拠はどこに？
ヘルキャットみたく消音や廃熱を抑える処理を施されていないのに、視界から消えたくらいでごまかしきれると思うの？
完全に地面に埋まってるわけじゃないでしょ？
完全に埋まっていたとしたら出るまでに狙いをつけ放題でしょ？

>ゼ砲の照準崩しだって、セイスモのあのアホみたいに沢山付いたビーム砲で
>マッドのビーム砲を黙らす事ができなければ対抗策はまず存在しない
>>280と言ってる事が違うじゃん・・・

そんなに早く潜ったり出たり出来るのかよ？

>>280
　マッドはデスザウラーを肉弾戦にて仕留めることを目的として作られた兵器だし。デスの装甲を考えると、火器は基本的に
雑魚散らし以上のものではないような。
　対デス戦において大口径粒子砲に耐えて機能を維持する必要のあるバイタルパートではない希ガス。
　見た目的にもそこまで重装甲には思えないし、もしそうでないとしたら装甲に容積を食われてシールドMk-IIやジェノ並みの
威力を発揮することも難しくなりそうなんだが。

両脚を薙ぎ払えばいいじゃん
ギガの首すら跳ね飛ばすほどの威力なんだから、切断は免れたとしても機能不全に陥るのは間違いない
何も片脚を撃ち抜くことにこだわる必要はない

>286
>ヘルキャットみたく消音や廃熱を抑える処理を施されていないのに、視界から消えたくらいでごまかしきれると思うの？
5�q先まで聞こえるような馬鹿デカイ騒音を、待機中のマッドが出しているという根拠は？
5�q先のマッドの廃熱を発見しうるセイスモの装備は何？視界とレーダー以外にセイスモにセンサーがあるのか？

>完全に地面に埋まってるわけじゃないでしょ？
はじめから塹壕と言うとる。塹壕ってのは歩兵の切込みまで考えて出やすいように作っておくもんだ。

>　>>280と言ってる事が違うじゃん・・・
？　どの部分について？

>287
>そんなに早く潜ったり出たり出来るのかよ？
んなモン、やってみなくちゃ判らんがな。ただ、普通はなるべくスムーズに上がれる穴を掘るだろうよ。

なんか必死になってきましたね
都合のいい仮想設定はOKで都合の悪い仮想設定は即却下ですか・・・
もうこれまでか

>>290
それ、「索敵能力B+のゾイドは5キロ先の穴の中にいる巨大ゾイドを発見できない」の根拠になってない・・・

>288
>対デス戦において大口径粒子砲に耐えて機能を維持する必要のあるバイタルパートではない希ガス。
だから、デスとの決戦の後は必ず射撃機能不全を抱える設計だと？
旧共和国はそんなに彼我の工業力の差に自信を持っていたのかね？

>見た目的にもそこまで重装甲には思えない
>そうでないとしたら装甲に容積を食われてシールドMk-IIやジェノ並みの威力を発揮することも難しくなりそう
まあ、そう思う部分はあるがね。ただ、ビーム砲は本体のエネルギ出力で結構無理やり出力を上げられるし、
その点ではマッドなら相当にエネルギ容量がありそうだから意外と何とかなるかも。

>289
>両脚を薙ぎ払えば
その薙ぎ払いの射撃もビーム砲で撃たれると衝撃で逸れる訳だが。
地面を切るか空を切るか、とにかく外れる可能性は十分あるな。

マッド儲以外で塹壕作戦が有効だと思ってる人いる？
有効なような気がしないでもないんだけど、出るまで気付かれないってのはさすがに信じられないような・・・

>>293
いや、だから、マグネーザーの間合いに入るまでに照準をずっと外しきれるわけじゃないんだから
照準が付いたときに両脚を薙ぎ払われたらもうアウトでしょ？
マッドのほうは5kmを移動する間に一発でも狙い通りに打たせてはならず、
セイスモは狙い通りでもまぐれでも奇跡でもとにかく一発脚に命中すればOK。
どっちのほうが有利だと思う？

>>288
雑魚散らしってあんた…
コングを貫いてますがな。
つか、砲＝無装甲だとするとハリネズミのセイスモの立場は？

>292
>それ、「索敵能力B+のゾイドは5キロ先の穴の中にいる巨大ゾイドを発見できない」の根拠になってない・・・
根拠も糞も、「策敵能力Ｂ＋」ってのがどこまでやれる能力なのかってデータが無いんだから
こっちが判断をつけうるデータ（スペック、機能、装備など）を探してみるしかない訳だ。
マッドにはマグネーザーがある。だから塹壕が掘れる。セイスモにはそんな機能が無いから穴は掘れない。
セイスモには精密射撃能力がある。だからその精密射撃を邪魔しないとマッドが勝利するのは極めて難しい。
で、その邪魔のためにマッドがビーム砲を撃つ事はセイスモの側から邪魔することは難しい。
で、後は捜索能力でマッドの方がセイスモより2ランク上で、ステルス性はセイスモが2ランク上、と。
今あるデータをざっと並べるとこんなもんか？

もう儲はほっといてそろそろ締めたら？
のらりくらりとキリがないし。

>295
>照準が付いたときに両脚を薙ぎ払われたらもうアウトでしょ？
アウトだねえ。だが、マッドの脚は>288言うところの
「対デス戦において大口径粒子砲に耐えて機能を維持する必要のあるバイタルパート」だろうし、
事実太腿の部分には反荷電粒子シールドに似た装甲が張られているしそこから先の部分は
走っている間は激しく動いて砲撃の照射を幾分なりとも外すようになっている。
まあ、先の方に当たっても2〜3秒くらいは持つんじゃあないか？

>>294
有効そうな気はするが、どっちもご都合展開で話を進めてるからなあ…

いや、俺としては普通に反荷電シールドでゼネバス砲は防げると思うが。
反荷電シールドの構造を見る限り、アレは熱を吸収する物だから、
集束だろうと拡散だろうと全く関係ないと思われる。

こんな言いカタすると、どっちの荷電粒子砲が出力上かっていうデス厨よセイスモ厨の
水掛論が始まりそうだな

照射面に対する威力と言う意味ではゼ砲の方が上っぽいからな〜・・・
反荷電シールドの防御力を上回っていたとするなら、
大口径食らった時の様なシールドそのものが溶け上がると言うより、
その照射された面だけに深々と穴がボコって空く言うようなそんな感じな気がする。

>>293
> だから、デスとの決戦の後は必ず射撃機能不全を抱える設計だと？
> 旧共和国はそんなに彼我の工業力の差に自信を持っていたのかね？

　火器が使えなくなった程度がマッドにとって何だと？
　後期のバケモノどもが出てくるまで、マッドがわざわざ火器で先制する必要のある相手なぞいましたか？
　開発当時の想定される脅威を考えますと、マッドの火器は、あった方が多少便利だから付けた程度の代物にしか思えんの
ですが。

> その点ではマッドなら相当にエネルギ容量がありそうだから意外と何とかなるかも。

　車載電源に繋ごうが、コンセントに繋ごうが、家電製品は定格出力以上の働きは出来ませんわな。
　マッドのビーム砲が、同時代の技術力で作られた同サイズの火器であるブレードライガーＡＢのハイデンシティビーム等を
格段以上に上回ることは、ほぼありえないかと。
　供給可能なエネルギーの総量には差がありまふから連射性能は優る可能性大でふが、一発の最大威力にてブレードＡＢ
レベル以上とは考えがたいでふ。
　マッド本体に準じる装甲を施したら、さらに落ちるでしょうよ。

>>296
　セイスモの持つ武器のうち、マッドに有効打を与えうるのはおそらくゼ砲のみ。
　よって、他の武器がいくら破壊されたところで、ことマッドとのタイマンにおいては問題になりまへん。

儲の言い分

・マッドのビームは10km先から走りながらでもセイスモに当たります
・でもセイスモは5kmまでしか撃てませんからマッドには当たりません
・マッドのビームでセイスモのゼ砲は照準が付きません
・が、セイスモが反撃するよりも早くマッドは接近できます
・マッドの足にも反荷電能力があります
・塹壕(ry

ヴァｋ…いや、こちらも“意見で”返そうか。
セイスモの評価欄にある「遠中近射撃S+」は『セイスモ一機での個体能力』であり、
中距離（狼で言う10km）もS+と明記されているのだから、まさか単機で中距離射撃ができないと言う事はあるまい。
どうやら儲氏は「索敵の総合評価」と「索敵範囲」を取り違えているのではないか？

>304
・・・そうやって並べると壮観な厨意見だねぇ。
でも己が主張しているのは「セイスモの捜索能力だと塹壕に隠れたマッドは5km以内に入らないと発見できない」であって、
もしセイスモに発見されたならどんなに遠くからでもゼ砲は届くと思っている。
あと、走りながらの射撃ではなかなか当たらない事は折り込み済みで、
あくまで照準を少しでも邪魔して反荷電シールドの負担を軽くしたいだけな訳で。
端っからビーム砲だけでゼ砲を100%止める事なんか頭に無いし。

>303
>ビーム砲(ry
・デスと戦った後で雑魚に絡まれると困る
・無事に帰って来れてもデスと戦った機体が軒並み軽破・中破だと整備・補給員が困る
・まかり間違ってデス複数に絡まれた時、牽制できないのは困る
とりあえず、これだけ困る。

>定格以上の出力は出ない
己は学校で見た事がある。100Vの掃除機を200Vコンセントに繋いだ状況とそんな事をした馬鹿を。
あの時はまず間違いなく掃除機の定格出力を上回っていた筈だ。・・・だから何？と言われると困るが。
とりあえず、ビーム砲の効率を下げても大出力に耐える構造にしたら同サイズでより大威力になると思われ。

ギガがあっさりやられてんだから
マッドもやられると思われ。

>>306
> ・デスと戦った後で雑魚に絡まれると困る

　随伴機は何をしてるのかと。

> ・無事に帰って来れてもデスと戦った機体が軒並み軽破・中破だと整備・補給員が困る

　戦闘で全く損耗しないのが前提の兵器なんぞ、それこそ異常でわ。

> ・まかり間違ってデス複数に絡まれた時、牽制できないのは困る

　デスザウラーの装甲を考えると、あの程度のションベン弾では牽制打としても大して役には立たない希ガス。
　ウルトラ数機がかりでフクロにしても撃ち返してきたし…。

> とりあえず、ビーム砲の効率を下げても大出力に耐える構造にしたら同サイズでより大威力になると思われ。

　なるほど…。パワーソースとしてライガークラスとは比較にならないほど強力なマッドなら、エネルギー効率に多少目を
つぶることも可能と。これには気がつかなかった。

　どうもマッドの絶対性についての見解の相違が、対立の原因みたいだね。
　漏れは貴公の考えるほど、マッドがオールマイティとは思えないもんで。
　デスザウラーも一度ならず小型機にも足元を掬われたことがあったように、マッドも完全無欠ではなく、どこか犠牲にした
部分があると。
　その辺が、対デス戦では決定的な意味を持たない搭載火器の脆弱性であり、それは随伴機がカバーするというのが漏れの
考えであるが。
　貴公は、いや、マッドはそういう状況を折込済みで、単体でも十分対処可能と考えてるわけだ。

マッドはデスと戦うと圧勝ではなく、何処かしら負傷してくる。
基本的にデスとマッドは護衛機を持たない（こいつらだけで十分強い）
だが、砲撃に問題があるギガ、接近戦弱し（ライガーより強いが）のセイスモは護衛が必要

デスに護衛機が無いのは巻き添えを防ぐ為とか言ってみる。

デスに護衛機をつけるとしたらどんなのがいいかなー

デスの巻き添え受けても平気なように頑丈な奴

>>310
デスが攻撃する時は巻き込まれないように散れて
かつ素早く背中を守るシフトが組めるような奴がベターかな？

マッド儲の言い分みてるとマッドはセイスモで
十分倒せるような気がしてきた。

昔はデスに24部隊が随伴してたわけだが。

デス1体のお供にイクス2体とかどうかな

　ライジャーやブラキオス、レドラーもデスザウラーとともに機動部隊を構成するべく開発されたんじゃなかったか？

>>309
ゼロフェニ軍団がセイスモに負けたのは、機動性がフルに生かせない基地内だったから

デスの護衛はキラードーム改
荷電粒子砲を使わないときはファンにべったり張り付いて背中を盾にする

セイスモ単機でも中距離射撃は出来るだろうが
単機でも当てられるかどうかは別の話だろ
索敵能力もスコープみたいなのも無いんだし

>>320
愚か者め！
セイスモには見張り台があって
鍛え抜かれた視力を持つ偵察員が目を皿のようにして
周囲を警戒しているのだ！もちろん、照準計算は
東方大陸伝来のそろばん計算だ！！

ようするにあれだ。
アニメで入った少年達からすれば、自分等の世代のゾイドがゴミ扱いされてるのが気に食わないんだよ。
実際ゴミだらけだからしょうがないのにな

ゼロなんかはどうすんの？

マッドのビームと、セイスモの粒子砲を同時に撃ち合わせたら、
反れるのは出力の弱いマッド側だってのは疑いようが無いよね…

>>319
健気すぎて萌える。

>>323
奴は自らセイスモの足元に身を投げ出す殉教者だ。
盛大な墓を作ってあげよう。

>>321
メインカメラから撮られた映像を拡大したり縮小したりとかそう言う機能は付いてないのか？

>>327
>そう言う機能
鍛え抜かれた視力を持つ偵察員の目に？

>>327
機械の目など、帝国再建に燃える熱烈兵士の
精神力と比べればおもちゃ同然である！

ゾイドのメインカメラには当たり前の様に装備してると思ったのだが違うのか？
映像の拡大縮小機能・・・

いや、あるだろうよ。

セイスモは実はジャンプしてゼロを踏んでたらめっちゃ萌える

>308
>随伴機は何を
デスにやられて全滅する事だって有りうる。随伴機だって兵器だ。損耗するのが前提だろ？

>損耗を前提としない兵器なんて
存在しないねえ。でも、だ。損耗を押さえる努力を怠った兵器は多いが、普通そんな兵器は駄っ作機だ。
損耗を前提とする事と損耗を押さえる努力をする事は両立するんだよ。

>ションベン弾で
それすら無いよりは何ぼかマシでしょ。運良く口にでも入ればそこそこ痛いだろうし。

>314
>マッドはセイスモで十分勝てる気が
・・・理性がセイスモ有利って結論を出したからこそ、己は必死でマッドが勝つ戦術を捻り出している訳だが。
近付かないと勝負にならねえし、近付くにはマッドはかなり遅いし。で、索敵能力の差を生かすなら、塹壕戦術かな、と。

メインカメラに拡大縮小機能あってもどうにもならないだろ
それで済むならケーニッヒウルフにあんな大掛かりな物付けないだろうし

つーことで必死にならなきゃマッド側は勝てないってことでこの話題は終了かな？

>>334
理性で理解してるならもう止めろよ。
必死になって無理矢理ひねり出すから、論拠に乏しい理屈しか出てこないんだろ？
不確定な要素を勝率に含めようとするのは我侭でしかない。
大人らしくこの辺でケジメつけようぜ。

必死なのはセイスモも同じ

>321
君には軍板の太平洋戦争系のネタスレが相応しい。

>324
>逸れるのはマッドのビーム
厳密には、両方とも荷電粒子ビームで、かつ、流れる荷電粒子が全体として電荷を持っている場合に限り、
出力に反比例して両方とも曲がる。逆に言うと、マッドのビーム砲が荷電粒子でなかったり、
荷電粒子であっても全体として中性の電荷だったりすると電磁的に干渉しない。
勿論、ビーム同士が直接交錯すればゼ砲が勝つだろうけど。

実際、セイスモ＋ディメトロ＋ダクスパ＋エナジー＋ＢＦで部隊組んだら
勝てる奴なんていないだろうしな。

禁ゴジュなら楽勝ですが何か？
ギルでもいけるな。

単独で数キロ先からも精密射撃が出来ると言い張るセイスモ厨
穴掘って進めば大丈夫と言い張るマッド厨
マッドのビームなど聞かないと言い張るセイスモ厨
マグネバスターで長距離から攻撃と抜かすマッド厨
どっちも自分に都合よく考え過ぎですよ

そして、ここでゼネ厨がこう言うのだ。
「禁ゴジュを持ち出す奴は思考停止ｗｗｗ」と。

デストロイヤーで皆まとめて死亡

>340
そいつ等全部飛行ゾイドで爆撃してれば楽勝じゃねぇか

>>343
ゼネ厨でなくても思考停止だろがボケ

>>340
ディバイソンコブラでも勝てそうだ。

>336-337
やめさせたいなら、
・セイスモ側のマッド塹壕戦術を突破できる戦術
・マッドが塹壕戦術を行えない理由
のどちらかを提示してくれ。納得できる意見が出ればセイスモの勝ちを認める。

そいつ等だけの部隊なら大した脅威じゃないな
ディメ潰すだけでもガタガタなるし

納得したくない人間を納得させるのは無理。
納得しないといってしまえばそれで終わりだからな。

セイスモの足って、ウルトラに比べて華奢だから、ビームでも実弾でも攻撃されたら装甲無事でも内部は衝撃で数発でいかれそうな気が

マッドがセイスモに「どこかに敵が潜んでいるな」と感付かれないだけのきちんとした塹壕を作るのにどのくらい時間がかかる？
ていうかマッド単体できちんとした塹壕って作れるの？掘ったあとの土の処理とかは？

納得したくないか
セイスモ厨はマッド側の意見は全て否定するしマッド厨もセイスモ側の意見は全て否定する
マッドと凱のどっちがビームに対して強いか分かればそれだけで済む話なのになぁｗ

済まないよ
バカ正直にシールドを正面突破する必要なんてないんだから

>>348
それじゃまずマッドはそんなに早く塹壕を掘って隠れる事ができるの？
自分が丸ごと隠れられる塹壕からそんなに素早く飛び出して走れるの？
マグネーザーが当てられる範囲までその繰り返しで近寄れる根拠はどこにあるの？

マッドと凱の対ビーム能力の話し合いになると
マッド側はファンブック4の評価通りマッドが上だからゼ砲も防げると言うだろう
セイスモ側は半減した上でSの装甲で受けるんだとか言うだろう
結局エンドレス
この話題になるとセイスモ側が不利だと思うけどな
全て含めてSの評価だろうし

つか富井の設定があやふやなおかげでこんな状態なんだよ。
ＢＦ４の評価は訳解らんし、集光パネルのシステムも全く解らんから結論が出ない。

セイスモがマッドの足を単機で狙えるほどなら
龍輝も集光パネル以外を狙われて役立たずなんだがな

バトスト4の評価が訳わからん理由を言え
自分に都合悪いからか

>>358
凱は集光パネルだけで受け止めてるわけじゃないだろう

>>358
的の大きさが違うだろ的の大きさが
ていうか集光パネルで吸収できる範囲すら公式に明かされてない
機体全体っぽいが

単純にマッドで防げるけど現状マッドじゃ量産性に難がありすぎたってだけじゃね？
後は高速で各地に配備できるような機動力がほしかったとかな

的の大きさってマッドも凱も正面から見たらそこまで差はないだろ
集光パネルなんてでかくも無いし

いや、差はあるだろ
それに的が動き回る範囲もスピードも全然違うし

集光パネルは機体全体をカバーってまさしくセイスモ厨の都合だな
しかも本当に全体カバーできるならそれこそセイスモはもう用済みの機体になってしまうんだが

機体全体をカバーできなかったら大口径荷電粒子砲に当たったらアウトじゃん

別に防ぐだけなら凱は高速で移動する必要無い
むしろギガ護る為に止まって受けきらないとだめだし

凱の運用目的を考えると集光パネルに当たった分だけ吸収できるというのはやっぱりおかしい
ギガを護るんなら機体全体どころか機体周囲の一定範囲内のビームを吸収できないとまずい
凱がビームを吸収するゾイドだと帝国側にも分かっいるから凱をさけるようにしてギガを狙ってくるだろうからね

収束率高くて細いゼ砲防ぐために作ってるのに全体カバーする必要性は無い
ある程度の範囲があれば収められる筈だ

機体の周りまでカバー出来て完璧に防ぐほどの機体がいるなら
帝国はとっくにビーム兵器の開発は止めて実弾メインになると思うんだが

セイスモは最初からディメとセットで行動するのが前提で設計されてるから単機だとまともな射撃は出来ない。
単機でシールドは外して足だけ狙うなんて射撃は出来ない。
とりあえずこれは間違いないと思うんだが。

集光パネルにピンポイントでビームを当てるほうが難しくないか？

集光パネルはビーム兵器に対してのみブラックホール的な効果を持つとかどうよ。
つまり、何かの作用でビームのエネルギーを吸い込んでしまうんだよ。

>>369
いきなり撃ってくるゼ砲に対して、任意の範囲に収めるのは人間業じゃあ不可能だろ？
そんなんじゃ使い物にならないよ、一定範囲内を防げなきゃ実戦じゃ使えない。

>>370
セイスモの後ってそんなに開発期間なかったろ？　実際エナジーしか出てないし。

虎なっても粒子砲にこだわるくらいだから凱いても防げない時は防げないんだろうよ
第一そんな効果的な物なら高級機すべてに補助装備として付けるだろ
つまり広範囲はカバーできない

>>371
砲撃性能に特化した最新型の決戦ゾイドが単機だと中距離でもマトモな射撃ができないわけですか？
分かっていること「セイスモは超長距離射撃を単体ではできない」から導き出された答えが「セイスモはノーコン」
どういう論理ですかｗ

>>371
まともな射撃ができないってのは言い過ぎだろ。
長距離ならともかく、既存の策敵システムの及ぶ範囲なら普通に撃てなきゃ兵器としておかしい。

それ数日前もやってただろ
射撃が出来る事と当てられることは別
射撃は用は届けば良いだけだしな
ディメが同行するの前提で設計されてるのも忘れてるのか？
索敵能力がライガーにすら劣るのがそれを証明してるだろ
威力上げるのに全て注いでても全然不思議じゃない

ネオゼネバスも共和国みたいにブロックスの電子戦ゾイド作ればよかったのにねｗ
それをセイスモに取り付ければあら不思議、単体で遠距離（以下略）問題は解消さ！

>>375
害の開発後終結までそんなに時間は無いじゃないか？
特に共和国は特化した機体による分業を旨としてるようだし、
あの時点では害に搭載された専用システムが無きゃ無理なんだろう。

>セイスモは最初からディメとセットで行動するのが前提で設計されてるから
>ディメが同行するの前提で設計されてるのも忘れてるのか？

一体どこにそんなことが書いてあるのですか？

ウルトラみたいにそれ自体が電子線能力持った機体を除けば
電子戦用の機体居ないとどの砲撃ゾイドもまともに打てないと思う
じゃないとゴルドスとかの必要性無いし

つかガンブラも策敵能力Ｂ+なわけだが？
十分長距離撃ってたような気がするぞ？

>>382
いや、だからね？
どうして「単機では遠距離から正確に狙えない」ことが
「中距離でもまともな射撃ができない」ということにつながるの？
って聞いてるんだけど。

それにゴルドスは広範囲の索敵、ジャミングなど
一般のゾイドにはできないいろいろお仕事があるでしょ？

十分長距離っていつした？
ガンブラスターが集団以外で戦闘する時っていつもすごい接近戦な気がするんだが

索敵A+のケーニッヒでも中距離射撃するのにスコープ使うんだから
B+で何も無いセイスモでそんな正確な射撃出来るとは思えない

砲撃戦用ゾイドで後方支援タイプであるにもかかわらず
デスステ級の装甲を持ち、接近戦用に加重力衝撃テイルを持っていて
護衛用ブロックスとの合体も考えられている

それだけ前衛が蹴散らされ敵が接近したときのことも考えられている機体が
ひとりだとまともな射撃ができないってのはいくらなんでも無茶苦茶だろ・・・

ウルトラだって長距離砲撃は出来るだろうが精密な射撃と呼べる物が出来るのはそこまで距離長くは無いでしょう
何十キロも先から動く目標簡単に捕らえられるなら格闘ゾイドなんて要らない訳だし

セイスモ（索敵Ｂ＋）が「中距離でもまともな射撃ができない」なら
ＧＴＯ（索敵Ｂ）、スナマス（索敵Ｂ）、ガンスナ（索敵Ｂ−）カノントータス（索敵Ｂ）他多数も
中距離でもまともな射撃ができないと

>387
オイオイ、格闘戦が出来る距離なんて眼で見れば済むだろｗ
後方支援なら当然同じく後方支援の電子戦機が側にいること位考えてるだろ
わざわざ単独で精密射撃できる能力もたせる必要性がない
全然無茶じゃないよ

デスザウラーがコックピット殴ってパイロット共々ギガ死亡

「単機で」敵地に潜入し破壊工作を行う暗殺ゾイドのヘルディガンナー
近距離でも「中距離でも」威力Bの火力を持ち、そして索敵はB

索敵Bでまともな中距離射撃ができないんなら、せっかくの中距離Bもムダになるよね？
何せ単機で行動することが多い機体ですから

>>391
その逆もしかりね

盛大に空振りしたディメプテバトストのあれはパイロットが下手糞だったつーことで良いのか？

>>391
荒んだスレに吹く清涼な風

ガンスナもスナマスもスコープついてないか？
GTOは普通に精密射撃は出来ないだろ、B+のゴジュラスが出来ないとかいてるんだし
元々前線で使えないから後方で支援出来るように作ったのがゴジュラスキャノンの出来た理由だろ
亀もエリア制圧型に見えるし

>>394
あれは強力な妨害電波のせいで攻撃対象が何処にいるのか良く分からなかったとか、
下手すりゃロックオンすら不能になって手動で照準付けなければならなくなったとか
そう言う事かもしれん。

>>394
わずかな発射角の違いで着弾地点が大きくずれる長距離射撃なら仕方ないことかと
外れたら手前の地面を大きく抉るか、むなしく上空を切るかのどっちか

スナマスはともかくガンスナにスコープは無い。
背中のはイオンチャージャー。

中距離から、跳んだり跳ねたりできない超巨大ゾイドの、巨大なあんよや足元を狙うことに
スコープケーニッヒ並みの精密さが必要とされるのか？

>392
別に全然無駄じゃないぞ
用途が接近戦に限られてるからこそ、それに必要なだけの索敵持たせたって事だろ
中距離でも威力あるから単独でその距離に対応できる必要は無いんだよ

そもそも位置がわかれば足狙えるって考えおかしくねぇか？

>>402
別に目視で当てるわけじゃないんだからおかしくないだろ。

セイスモがマッド捕らえられるならマッドも捕らえてるんだから
マッドが足撃たせてくれるとも思えないけどなｗ

>>401
公式ファンブック１に「『狙撃ゾイド』として」と書いておりますが＞ヘルディ

ヘルディ出した奴は自爆したな
索敵Bで近距離ならB+も大差ないだろうし

>>404
残念ながらマッドは飛んだり跳ねたりできない
光速もしくはそれに近いスピードで飛んでくるゼ砲をかわすことはできない
儲の言うようなビーム砲による照準ずらしが有効そうだが、それも絶対ではない・・・

>405
近距離狙撃ゾイドって事だろ

凱で防げるならマッドもよける必要無いだろ
足隠すようにじりじり進めばそれで済む話

飛んだり跳ねたり出来ても避けさせてもらえないゾイドが一種いるけどな。

だからマッドと龍輝どっちが対ビーム能力上か分からないと決着つかないと何度言ったら・・・

>>410
頼むその先は言わないでくれ

飛べれば良いってもんじゃないし
ゼロフェニみたいな飛行能力ならあっても無くても大して変らん

セイスモとゴジュラスの索敵が互角ってので
すでにどれだけ精密性に期待できないかが分かるような物だな

ライガーゼロのことかぁ

やべー
ゴジュラスって狙撃にも対応出来るゾイドだったのかよ

いい加減、厨どもはマッド側の穴掘り作戦もセイスモ側の単独射撃も無理な話だと気づけよ

別に電子戦装置がなくても
長距離射撃は出来るじゃん。
大和なんか46�p砲を４０キロ先まで
飛ばせるんだぜ。

つか旧スト見てると長距離砲装備のゴジュが電子戦ゾイドの居ない部隊で後方から砲撃したり。
ノーマルコングに対して火力で勝り、ミサイルも影が薄いとか言われてるんだが。

ゴジュラスキャノン…
近距離で撃ってるのしか見たことねえ。
ゴルドスやウルトラのサポートがあれば精密射撃もできるんだろうが。

>>411
それだけじゃあ決着つかんだろう。
マッドのシールドは、範囲重視か威力重視かとか
ゼネバス砲の出力はどのくらいとか
いろいろ。

射程距離より索敵範囲が狭くて困ることはあっても
射程距離より索敵範囲が狭くて困ることはないだろうが・・・
特にライガーやヘルディみたいに電子戦ゾイドなしに行動することが多いゾイドが
それなりの索敵能力を備えていても全然不思議じゃないと思うが

ていうかこの世界よりもはるかに兵器に関する技術が進んだ世界で
たかだか5ｋｍ先の戦車よりもはるかにデカイ標的一つ満足に狙えないことってありえなくない？

>>415
ギガだろ

別に同じ部隊にいなくても電子戦機からの情報は受けられるんじゃないのか？
ゴジュラスから情報だすのは無理だろうがな
後砲撃って言ってもどのくらいの距離なのかわからないし
一機一機を正確に狙うのではなく一定の範囲を殲滅するのが目的だったりもするだろう
それなら大雑把な位置がわかれば良いだけなんだからね
それとゴジュラスキャノンは6門で1個大体を吹っ飛ばせるほどの威力ですよ？
部隊で撃ったら狙う必要なんか無い罠

>>419
３巻のMk-2部隊のこと？アレならディバがそこそこの索敵能力があるし、コマンドなんかが偵察もできるだろうし。
コングは…威力だけは単体でも勝ってるな。最大射程も長いらしいが…
遠距離不利なのはMk-2になっても変わらなかったような。

連射が利く分、ミサイルより長距離砲の方が有利だそうな。

>422
近距離での戦闘に用途が限られてるならその戦闘で必要な能力ががあれば困る事は無い
お前は出かける時にあれば便利と色々持ち歩いて無駄に苦労するタイプか？
世の中必要なだけの能力があればそれで良いんだよ
必要無い性能もたせて無駄にコスト上げてもしょうがないしな

妨害電波にさらされた場合、大砲は直接照準で狙い撃ちする事出来るけど、
ミサイルじゃどうにもならへんよ。

コングのミサイルは自動で共和国のゾイドを見分けて突撃します

>>429
それでも妨害電波で以下略じゃねーの？

そういえばデストロイヤーの説明で書いてたな
6門で大隊殲滅

>>427
必要無い性能もたせて無駄にコスト上げてもしょうがないというのは同意だが
電子戦ゾイドぬきで行動するタイプのゾイドに射程以上の索敵能力は必要ないというのは違うだろ

さっきから精密射撃っつってるけど、継続発射されるビーム兵器でマッドの足元薙ぎ払うのってそんなに精密なのか？

「5km先からマッドの脚をなぎ払えるか？」から
「索敵B+じゃ中距離からの精密射撃は無理か？」に話題が変わっちゃってる
いや、故意に変えられたのか？

単独行動時は近距離戦用という用途でそれにBで十分なんだろ？
普通の部隊で行動するときは電子戦の支援を受けて中距離でも撃ったりもする
これの何が問題なんだ？

薙ぎ払いをして貰った方がシールドで防ぐのは楽だと思います

エッチなのはいけないと思います

>>425
コングに先制攻撃する目的で装備されてるわけだから、同じかそれ以上は飛ぶはず。
単発の威力はコングミサイルのほうが強そうだが（ウルトラにも効果アリ！）ゴジュ砲は連射ができる。
近距離で撃ってるのしか見たことねえ。なんて言っちゃったけど、やっぱ
どっちも単機でそれなりの長距離射撃はできたと考えるべきだろうなあ。
…また技術の遺失か？

ほう、一瞬で足元をさらうビームに対して両足を守りきると？

こいつ等部隊が違ったら常に数百キロ離れている状態で電子戦機の恩恵受けられないと思ってるのか？

正面向いて両足ガードすれば良いだけだし

マッドがそんな事出来るならギガだってシールド張っていただろうよ。

顎を地面にこすりつけてか？　挙句、両脇に脚がはみ出すぞ？
しかもどうやって相手の発射タイミングに合わせるよ？
光った瞬間には足元薙ぎ払われてるんだぞ？

そりゃディメがいるせいで索敵範囲外から攻撃されるからだろ
常にEシールド張れるわけじゃないんだからな
マッドに対してセイスモ単機でそれはありえない状況

そもそもマッドのシールドが本当に襟の部分しかないなら、デスの高さなら直接機体の後半分に当てられると思うんだが

また新設定が出てきたよ。ｗ

例えセイスモに突進しながらシールドを張れたとしても
足元まで守りきれるのか？
マッド儲ですら「脚にもシールドの効果が及ぶから無問題」とは言ってなかったぞ
「脚も装甲S+だから2〜3秒程度なら当たっても大丈夫」とかは言ってたけど

マッドはビームでセイスモの足元狙って体制崩してれば良いんじゃね？

ていうか、足狙おうとすると勝手にシールドに当たりそうな気がするんだが。
正面から撃たれればの話だが。

つかいつの間に「薙ぎ払われれば足が取れる」なんて結論に達したんだ？
照射時間が短ければそんだけ威力が下がりそうな気がするんだが。

新設定なんてどこにも出てないぞ
疑問は出てるが

セイスモ厨にとっては自分に都合の悪い事は全て新設定の妄想

足元狙うとなると首低くして撃たないといけないからマッドからしたらバレバレだと思うｗ
足だけ狙えるくらいならマッドだってセイスモの形状がどうなってるか余裕で分かるだろ

索敵距離外って、
電子戦ならともかく、
ゼネバス砲の射程距離たる
数キロ程度なら肉眼でも確認できるだろ…。
セイスモだって大型ゾイドなんから。

「索敵B+は近距離の相手しかマトモに狙えない/中距離でも狙える」
→索敵性能と距離に関する説明もないし、そもそもどこまでが近距離でどこまでが中距離なのかもはっきりしてない
もはや水掛け論で納得がいく決着は付けられそうもない

「マッドのシールドは足元まで守れない/守れる」
今までシールド部分にデス荷電が当たった描写はないし、もしかしたらシールド部分以外は守れないのかもしれない。
でも守れないって事になると「じゃあ、何で旧大戦でデスはボコボコにされたの？」って事になるし(ry

巨大ゾイドの5kmって人間の4〜500m位だね

つか薙ぎ払わなくても低めで撃たれるとある意味マッドつらくね？
防ぎ易いけど合わせて体勢を低くすると走り難い。

口腔内が荷電粒子砲のせいで弱点となってるのはデスでも書かれてたよな
つまりセイスモが荷電撃つためには弱点を晒さなければならない
索敵能力で優位に立ってるマッドからしたらセイスモが口開け次第ビーム撃ちこめば済む話なんだよ
口しまってる状態から撃ちつづけジョジョに口あけるなんて出来ないだろうしな
そんなことしたら頭が吹っ飛ぶ
接近するとかゼ砲に耐える耐えないとか以前の問題

先制攻撃できない以上先に弱点狙われるってのは気づかなかったなｗ

だから至近でも口腔内を狙うのは精密射撃だといわれてるのに、デスより小さいセイスモの口に当たるのかと。

>>449
ギガの首だって飛ぶんだから脚に当たったらマッドだってまともに走れなくなるだろ
切れるかどうかは別だが
スッパリ切断されなけば走れるというわけじゃない

>>457
その話は前にもう出た

マッドで出来ないならセイスモが単独足狙うなんて無理

難易度がぜんぜん違うわ。

つまりとっくに決着ついてたと言う事か
セイスモ厨往生際が悪いな

的の大きさが全然違うと何度も

コングはすばやく飛びこみつつ射撃を行なった
マッドはどっしり構えて狙える
全然状況が違いますが？

開口からビーム発射までの一瞬の方が常に露出してる脚狙うより難しいのか。
こいつは知らなかった、さすがマッド厨は物の見方が一味違うぜ。

「楽なのか」だな...しくじったorz

まあセイスモのあの小さい頭なら口の中狙う必要すら無いわけだが

>468
セイスモ厨必死過ぎ

逆にその小さな頭に当たるのかと小一時間（ｒｙ

余裕です

セイスモの口が一瞬でガパッと開いて瞬間撃てるとはおもえんのだが
口開いてない状態だと粒子砲は安全対策でロックされてるだろうし

頭もゴドスのコクピット並の小ささだし超重装甲に覆われているがな
衝撃で中の人間はどうなるかは分からないが

つーかさー、マッドもギガもセイスモより「弱い」わけじゃないんだからさー
今ひとつ整合性にかける推論や、もはや電波にも等しい思い込みを使ってまでセイスモが有利なフィールドで勝とうとしなくてもいいじゃん
接近戦でマッドに勝てるなんて言ってるセイスモ厨なんていないでしょ？

正確にセイスモがマッド撃つ為にはほぼ静止状態であまり動けないだろう、マッドも同じ
となると常に撃てる状態の方が有利だと思うぞ

体はS-でもセイスモの頭のサイズだと頭部は精々Bクラスじゃないか？

>474
その優位と言える根拠がない
単機での索敵が低すぎたり弱点晒さないと攻撃できなかったりとな

ところでギガのEシールドをゼ砲が貫くシーンってある？

セイスモはディメがいてこそだと言ってるだろう

>>477
>単機での索敵が低すぎたり弱点晒さないと攻撃できなかったりとな
そっちのほうが根拠がないんだけどな
このスレ内で出た想像でしかないから

>>478
ないよー
だから「なんで接近できたときにEシールド張らなかったんだ！」とか何とか言われてた

セイスモ側は不利だから休戦にしたいそうだ

あ、弱点を晒さないとうんぬんは間違いないね
すまそ

>480
索敵低すぎるのも口あけないと打てないのも事実ですが？

索敵に関しては事実じゃないだろ
推測だろ

それも推測だと言うならゼ砲でマッド貫けるとか言ったのも推測だな
中距離で打てるという主張も推測だし口あけて瞬時に打てるというのも推測になるし
横凪で足を瞬時に取れるというのも推測だよな
しかもマッドのシールドがエリだけと言うのも推測になる

セイスモって格闘戦でギガに圧勝したんでしょ？
マッドともいい勝負できると思う。勝てるとは言わんが。

それじゃ索敵B+＝近距離しかまともに狙えない＝5キロ先のマッドの脚を薙ぎ払えないの根拠をまとめてみてよ

普通にゼネバス砲って射程１００ｋｍくらいあるんじゃないの？

単独のセイスモVSマッドを例えると
まともにライフル持てない防弾チョッキ着た子供（射程はあるのに狙って撃てない）
とハンドガンとすねから上は無敵の曙が対戦するようなものである

射程100キロあれば100キロ先まで狙えると思ってるのかよ！
ウルトラキャノン撃つのに偵察いらねーじゃん

>487
薙ぎ払うより先に撃たれるからｗ

>>489
激しく説得力に欠ける光景なんだが、それ。
笑えるが。

マッドのシールドってあの襟部分だけだとすると、デスの荷電で体が無事でもマグネイザーが解けそうなんだが。
集光パネルがある程度の範囲を防げると仮定してもいいなら、マッドのシールドも広範囲を防げると考えても良いんじゃないか？

バトスト5でマッドVSセイスモがあるよ
ゼ砲をマッドが防ぐ→エナジーがかく乱→その隙を突いて撃破

>>485
間違えた、推測じゃなくて妄想だね
なにしろ
『索敵B程度のゾイドが中距離から攻撃を仕掛けるときは、必ず電子戦ゾイドがいる！
写真に写ってなくても、画面外にいるったらいる！！』だもんねえｗ

負け惜しみかい
ここまで不利だとしょうがないかな？ｗ

>>496
何か言いましたか〜ｗｗｗ

そもそも必ず電子戦機が同行してるとかいてるやつなんていない
支援受けられる環境ではあるとはかかれてるがな

いい加減不利なったら妄想で済まそうとする厨は消えろよ

もう500か！

>>499
さっきから厨厨言ってるほうが消えるべきじゃない？
何一つ推論の証拠が本に載ってないのになんでそんなに自信満々でいられるんだ？？？

龍輝の作られた理由に、索敵範囲外から撃ちこまれる荷電粒子砲への対応策が無かったというのがある。
って事は索敵範囲内なら対応出来ると言えるんじゃね？
凱をわざわざ作ったのは、集光パネルがある程度の範囲を防げるなら索敵外からでも問題無いからと言えるだろう？
単独同士ならマッドが先に発見するわけで凱である必要性は無いわけだ。

>500
だったら中距離からマッドの足だけ綺麗に狙えるとか言うの止めたら？ｗ

>>502
中距離＝5ｋｍじゃないだろが
さっきから中距離じゃ精密射撃できない→5ｋｍのマッドの巨大な脚を払えないにすりかえようとしてないか？

中距離＝5キロなんて言ってませんが？ｗ
大体すり替えようともしてない
それに横凪発射できたとしてマッドのほうが先に発見できてるわけで不意打ちは出来ない
しかも撃とうとしたら弱点露出、その状況で横凪する時間なんてあるわけ？
大体襟しか防げないってのも君の得意な推測になるんじゃないですか？ｗ
横凪すれば勝てるって根拠は何さ？

もう全てが敵に見えてるんだろ。
エリしか防げないかどうかは知らんが防げないならデスがいつも負けることなんてありえないだろうしな。

マッドの足狙って撃っても下を狙うんだからマッドのビームキャノンがフリーで頭を狙い放題な気がする

相手の銃口に弾をたたき込む方が
相手の足下を撃つことよりも簡単なわけですかw

限られた時間しか開かない口を狙うのと
常に露出している脚を薙ぎ払うのとどっちが簡単なのかと前から何度も何度も・・・

マッド儲をはるかにしのぐ厨理論がこんなに・・・
深夜だからこその展開？

ジェノブレの射程外の長距離から正確に狙い撃ち出来るウルトラと同クラスの索敵能力が持つマッドが
中距離でジェノブレより遥かにのろまなセイスモを正確に狙えないわけ無いだろｗ
リニアキャノンよりビームのほうが速い分ずれも少ないしなぁ
相手の推測は認めず自分の推測だけを事実の様にするセイスモ厨は消えてくれ
大体このスレで推測認めなかったら話が進まんぞ

>508
マッドはセイスモが気づいた時にはとっくにロック済み
同時に狙いつけるのとは訳が違う
しかも精密差に差がありすぎな2機を同レベルの命中率で扱うなよ

ここ見てて思った。
セイスモの口腔内を、そこまでいとも簡単に狙えるなら
デスザウラーは楽に殺せるということになるね。
デスって中距離あたりから口狙われて死んだことあったっけ？

だがセイスモがマッドの存在を察知した時は、
策敵能力の差からマッドは真正面を向いてる可能性が高い（あるいは穴掘ってるとかw）
FB4によると、マグネイザーが溶けるのはシールドがダウンした後、
このことからシールド範囲は「厚く」少なくとも顔全体はカバーしてると思う。
真正面から迫ってくるマッドに対し、ゼ砲の横薙ぎでマッドの足をやれるとは思えん。

同時に、「対ビーム防御力S」の凱龍輝を一撃で集光粒子砲使用不可に追い込めるゼ砲なら
「対粒子防御力S」の反粒子シールドをも一撃で使用不可、
もしくはそれに近い状態にさせることも可能かもしれないとも思う。

>>508
甘い、マッド儲はその昔どっかのスレ（ギガvsデススレだったような）で
「重さ＝強さ」などというとんでも理論を大マジに語っていたことがある。

マッド側の主張
シールドで防げる、襟だけではデス荷電を防ぐのは無理だからある程度の範囲を防げるはずだ
中距離での精密射撃は楽勝である、穴を掘って進めば良い、先制はマッド、あの頭なら直接撃破出来る

セイスモ側の主張
長距離にも届く武器があるから単独でも中距離狙える、横凪で足狙いをマッドは防げない
頭が小さいから有利、5キロ先でも正確に狙える、足はシールドが無い、索敵B＋は中距離をカバーする
ゼ砲でシールド貫通

>512
その考えだとウルトラでもデスの口狙えないわけだ
セイスモでマッドの足狙うなんて夢のような話になるな

なんかA+の索敵能力を過信しちゃってる人がいるね
正面から見た的の大きさの比がどれくらいかわかってないんだろうね
正面から見たマッドの片脚とセイスモの顔（発射口にあらず）の比は12：1
両脚+シールド下部の顔部分とセイスモの顔の比になると36：1にもなる
A+とB+、確かに差は小さくないけど
果たしてそれは36：1の不利を跳ね返せるほどの差なのかな？

ちなみに発射口の面積は顔の1/4程度
マッドの両脚：ゼ砲だと96：1・・・

>>514
そう言うからには、ウルトラがデスの口に当てたことや
それが可能だと書かれた資料があるのでしょうか…

セイスモ側の方が希望的観測だらけじゃないか？
頭が小さいってのは事実だがなぁ

バトストでウルトラが先行しすぎたサラをなんとか援護しようとして
奇跡的な命中率でデスの周囲に着弾させた話はあるがなｗ
しかも当たりっこないおどしの荷電粒子砲で撤退しちゃうし

言ってる意味がわかってないね
ウルトラが狙えると言ってるんじゃないよ
ウルトラでも狙えないならウルトラ以下のセイスモが、マッドの足に当てられるなんて意見は却下だねって言ってるんだよ

>>519
そうでしたか orzﾍﾟｺﾘ

だがウルトラならば中距離から当ててくるかも…とも思ったりするテスト。

中距離で足を狙えず、横凪の瞬間的な命中だと本体にも意味ないだろうからしっかりあてるとなると
足狙うにしてもマッド本体狙うにしても近距離まで近づかないとだめって事になりそうだな
結局セイスモは中距離無理って事になるぞ

>横凪の瞬間的な命中だと本体にも意味ないだろうから
ギガの首も刎ね飛ばしてるのに？
より重装甲だからズッパリ切断されることはないだろうけどさすがにただで済むことはないだろう

シールド展開してない上にマッド以下の装甲のギガは比較対象にならない
同じSである凱が直撃したのに耐えきっている以上は
マッドも直撃したとしても耐えると考えられるだろう？
まして横凪のあてずっぽうでは瞬間的な物だろうし何度受けても問題にならないと思われ

セイスモがマッドの脚を狙えないんなら
100分の1程度の大きさしかないゼ砲を狙えるわけないじゃん
もうあきらめなよｗｗ

中距離以上の距離でジェノブレ捕らえるなら、今のウルトラならデス口腔狙いって出来そうだけどな。

>524
それだとセイスモもマッド倒せない事になるだけだが？
それにデスと違って細い分口腔内にあてる必要もないだろうし
頭しか効果ないわけではないだろ
装甲自体がランク下がってるんだし

マッドがセイスモに当てられないのがセイスモ勝利と言うなら
セイスモがマッドに当てられないのもマッド勝利と呼べるぞｗ

マッドのラッキーヒットが発生するよりは
反粒子シールドを落とす方が早いと思う。

ギガの首を刎ね飛ばす攻撃を喰らってもやけど程度で済むと本気で思ってますか？
それでいてデスステと同程度の装甲を亀やDCS-Jよりも1ランク上なだけのビームで破れると思っているんですか？
ご都合にもほどがありますよｗｗｗ

セイスモに都合のいい推測だけは良いのかよｗ

デスステとセイスモじゃ装甲互角でもEシールドの差があるしな
しかもセイスモ細いし

>>529
面積の圧倒的な差は揺るがしがたいと思うんだけどｗ
それとも索敵能力A+とB+じゃ神とムシケラほどの差があるとでも言いたいんですかｗｗ

>>528
>やけど程度で済むと本気で思ってますか？

かなり削られるだろうけど、ギガみたいにはならないと思ってる。
だって（何故か）ギガ弱いし。

セイスモの稼働時間はBで非常に短いがマッドはローリングチャージャーのおかげで無補給で戦いつづけられる
セイスモが単機で勝つ可能性などないよ
適当に戦って消耗させれば言いだけなんだから

今度は稼動時間ですか・・・
鈍重な巨大ゾイド2体でマラソンでもするんですか？

ああ、この調子だと1000までこの論争が続いても不思議じゃないね

>>533
無補給で戦いつづけられる相手には単機で勝つ可能性などない？
ＯＳデスは…＿｜￣｜○
セイスモより砲撃力評価の低いＯＳデスは…＿｜￣｜○

索敵性能が仮に2倍の差だとしたら狙いは一気に楽なるぞ
しかも30％アップしても評価は同ランクだったりするランク付けだし
3ランクアップの間にものすごい差になってても不思議じゃない

あ、そういえば勝ってはいないんだっけ…＿｜￣｜○ｸﾞﾊｯ

>だって（何故か）ギガ弱いし。
それを言っちゃあ・・・

>535
単機での何でもありなら普通に勝てないだろ
追いつく事も出来ないし至近距離でフルパワーで撃っても倒しきれないし
勝つ可能性などない

まともに勝負しても負けないし（勝ちもしないかもしれないが）
何でもありなら100％負けないマッド

マラソンとかガマン大会はさすがにちょっと・・・
あーもうわかった、この一言が言いたいんだろ？

「マッド神最強！！」

キンゴジュやギルに比べればマッドもゴミ
つまりセイスモもゴミ

>>536
神とムシケラほどの差があるということか

お前等セイスモの頭狙えないというなら中距離以上でSSゾイドに当てるのは
ウルトラやケーニッヒでも無理だと言うつもりか
静止して狙えば十分当てられるんだよ！

>>539
>勝つ可能性などない

デスの格闘をなにごとも無く防いだコロコロ版なら
「勝つ可能性などない」と言い切れるね♪

公式版だとまったく説得力ないけど（汗

>>544
相手も静止してないと無理

神とムシケラの差があるかどうかはともかく当てられるレベルだろう
頭狙うだけなら口あけるの待つ必要もないし

546に追加。

マッドvsセイスモの場合は、ね。

頭頭ってお互い正面向いてる以上は頭に当てなくても横のずれさえ無くせば
首のどこか当たるから問題ない
セイスモが斜めになれば的はもっと大きくなるし

>>544
マッドがセイスモの口を狙える距離は
同時にセイスモがマッドの脚やビームを狙える距離でもあるんだが。
神とムシケラ程の差がなければの話だが。

首に当たってもあまり効かないだろ
装甲S-に対する射撃Aじゃ
照準ずらしにはなるが

公式版でも一気に勝負決めようとしなければいいだけじゃね？
装甲解けてる状態でなきゃ格闘も効かないんだし

セイスモの首だと装甲だけ無事でもなぁ
ウルトラも首は本体に比べて弱いしあのタイプは皆そうだろう
ウルトラと違って内部に損傷でたらアウトなセイスモで首に受けるのはまずいと思う

>550
武器の射程距離的に狙えてもセイスモの索敵でその範囲を捕らえられるかが怪しい

長距離で高速移動しているジェノブレ当てられるならSSゾイドでも中距離なら撃てば当たると思うぞ
命中率100％とは言わないがな

546へのレス
距離が長い分予測も難しくなるし

最初のほうはいかにしてマッドが圧倒的有利な接近戦に持ち込むかということを話していたのに
いつの間にやら距離を保っての撃ち合いの話に・・・

マッドが格闘以外してはいけない理由はない

マッドなんかセイスモを出すまでもねえ。ディロフォース一機で充分だ。
ディロフォースをマグネーザーが当たらない位置から
シールドの及ばない脚部（の装甲の無い部分）に
荷電粒子砲をあて続ければやがて壊れるだろう。
反撃しようにも相手は超小型のSS。流石にセイスモよりは大きいがそれを補うだけの機動力がある。
（セイスモの首は500ｋ台のスピードで敵の攻撃を避けているとかいうなら話は別だが）

ディロフォースをマグネーザーが当たらない位置から
　　　　　　　　　　　　↓
ディロフォースはマグネーザーが当たらない位置から

小さいとはいえ動きの緩慢そうなセイスモの顔が狙えないって事は無いような気がする。
チャンスが一発限りってわけでもないし。

顔に直撃させる事にこだわる必要も無いと思うな。
首の辺りでも問題ないだろう。
セイスモの首は細い上に複数の間接部がある
どんなに装甲が厚くても被弾による衝撃が近くで何度も起これば
内部が無事だとは思えない。

>>553
しかしセイスモは首とほぼ同程度の太さの尻尾を
加速器兼加重力衝撃テイルとしているムチャな機体だしなぁ・・・
ミサイルやリニアキャノンを連続的に当てて内部に衝撃を与え続けるのならともかく
単発のビームキャノンによる衝撃で自己修復不可能なほどの故障を引き起こすのは無理っぽくない？

戦車や戦艦でも
被弾一発で故障した例は多い。
運が悪けりゃ一撃で戦闘不能となる。
それに、自己修復するのは装甲表面だけ。
内部メカは、人間が修理しなけりゃ治せない。

オーガはどうやって治したんだろうなｗ
これはスレ違いだが。

本当にゼ砲の横薙ぎが可能なら正確位置を割り出さなくても
大まかな位置だけ割り出して撃てばすむことだろ。
標的の僚機もまとめて殲滅できて一石二鳥。

>>562
ビームキャノンが単発でしか撃てないというわけではないと思うが？

どの程度の損傷が自己修復できるかわかってないよね
大破し捨てられたゾイドが野良ゾイドとして活動再開することもあるみたいだし
「大破」っつーことは内部も相当やられたってことだよな

>>562
ビームガトリングみたいな連射や荷電粒子砲みたいな連続照射ができないって意味じゃないの？

「セイスモの首はビームキャノンで折れます」とか言いたいのか？

>>566
「ビームが首に命中すると装甲は破れなくても衝撃で内部機関が故障してゼ砲を撃てなくなる可能性無きにしも非ず」だよ。
ありえなくもないが、可能性としてはすごく低いと思うんだけどね。
発射口を狙うほうがまだマシかもしれない。

とりあえず、コードすら自己修復できるってのが公式設定だったはず。
恐らく金属質の部分は、ほぼ全て自己修復機能があるっぽい。


マッドのがレールガンあたりだったら、衝撃で内部破壊説も説得力が増すんだけどなー。

故障しなくても首に当たれば衝撃で狙いがそれるんじゃないか？
つか別に首じゃなくても、体のどこにあたっても照準がブレそうなんだが。
ほら、セイスモって軽いし…

問題はマッド側がビームを連射したとしても
セイスモ側がゼ砲を使ったら、威力の弱い方が
大きくそれてしまうというところだな。

マッドのビームは持続発射ができるかどうか
わからないので妄想はしないようにするが、
セイスモの粒子砲は少しそれたとしても
持続発射能力が高い為に、射線の修正が容易。

マッドのビームが数発で有効打になるというなら別だが、
そうでない限り、砲撃はセイスモ側がやや有利だと思う。

でも、ゾイドのビームってかなり高出力っぽいから
着弾の衝撃が凄そうかも…とも思ったりw

何で己が居ない間に200レス以上進むかな、このスレは。

・・・しかも、いつの間にかマッド有利気味に話の流れが変わっているし。

>570
>威力の低い方が大きく逸れる
その主張は>337を証明してから言ってくれ。証明が無い内はその主張を受け入れる事はできない。

有利気味ていうか、的の圧倒的な大きさの違いも考えないで
「マッドの攻撃は当たるけどセイスモの攻撃は当たらないぜﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ」
てな奴が大騒ぎしてただけなような気がする

>威力の低い方が大きく逸れる

ｽﾏﾝ。
言い方が悪かったな、
+電子量が多い方が相手に影響を与えやすい。
これで問題ないかな？

大気中には電子があり。
中性ビームを「放射」するなんてほぼ不可能だし。

>571のリンク先に誤報。×>337→○>339に訂正。
ところで、DCS-Jvsデスステの時、デスステはEシールドを展開していたのだろうか？
展開していなかったならセイスモ派の装甲評価で正しいだろうが、展開した上で衝撃を受けたとすると
DCS-Jの砲撃力はデスステにも最低限の効果があった事になる。

そうなるとマッドのビーム砲でセイスモの装甲にダメージを与える事も可能と言えるのでは？

>>574
DCSタイプでそこまでの威力があるなら
たかが一機に苦労はしないよね。

>>571
マッドのビームが荷電粒子じゃないならなんだって言うのさ。
タキオン粒子ビーム？

そのあたりから証明した上で噛み付いてくれんかね？

>>574
シールドなんて張っとりゃせんよ

Eシールド発生装置がショートしたデスステに、
先行型ジェノブレのフルパワー荷電粒子砲と先行型ブレードの高密度ビームが叩き込まれた
それでもダメージは装甲の一部だけだった

先行型ブレードの高密度ビームを装甲だけで受け止めても平然としていたデスステ

>>573
そうか！
マッドのビームは、−電子を帯びているんだよ！（バカ）

>572
例えゼ砲でも、マッドなら脚に当たらなければ耐えられるからな。砲撃だけで勝つつもりでなければ、脚を守っていればいい訳だし。

>>581
どうやって守るの？うずくまるの？
それに背中に張り出したビームキャノン
（砲身を正面に向けた場合でもセイスモフェイスの10倍以上の面積がある）
に当たったら接近してマグネーザー当てないとダメじゃん。

>573
・・・君が大気組成と荷電粒子の定義に多少の誤解をしているらしい事だけは分かった。

>576
非荷電粒子ビームの例。
・光ビーム(レーザー含む)
・電磁波ビーム
・電磁及び光励起型プラズマビーム
マッドのビーム砲がこの内のどれかだとは証明できないが、これらのいずれもが違うとも証明できない。
さて、では君にマッドのビーム砲が荷電粒子である事を証明して貰おうか？

マグネバスターで一撃

>>584
鎖だけでどれくらいの大きさと重さがあるんだｗ

かぁぁぁぁぁぁぁぁつ！！！！！！

と、気合いで何とかなりませんか？

推進力：気合
回転力：気合
鎖：気合

ですか？

気合いでビームに耐える

>>583
・・・君が証明できないことがわかったよ。
自身が憶測で固めてるのに、他人には証明を迫るのは筋違いだよ。

光ビーム…
光子系はゾイドではご丁寧に「レーザー」と、ビームとは別呼称なのをご存じか？

>582
>どうやって守るの？
ビーム砲で牽制してゼ砲の照準を乱す。呆れる程の既出意見だが。

>ビーム砲がやられたら？
遠距離でやられたら困る。充分に接近した後ならマグネーザーで一撃。

>>583
電磁波自体をビームとするのですか？（驚）
その電磁波って何線ですか？

マッドのがセイスモと同じ電荷を持つビームじゃなかったら、
単純に威力勝負になるような希ガス。

>589
君が、と言われても、そもそも富井が言う所の「ビーム」が定義されてない訳で、非荷電粒子ビームが存在する事を述べるのが己の限界な訳で。

>レーザーはレーザー
それを言うなら荷電粒子砲は荷電粒子砲な訳で。・・・結局、分からないのだよ。

荷電粒子砲って荷電粒子撃ってるんだからビームでは。
流してはいないとか？

どちらにしても、持続能力の高いセイスモの粒子砲は
大幅にそれたとしても、射線の修正が容易なわけで。

容易かどうかは知らないが、10秒近く撃っていれば
修正して数秒間は狙い通りの場所に当てることはできそうだな
まずは鬱陶しい砲台を潰すべきか

>591
>電磁波ビーム
普通にレーダービームとか言うのだが。電磁波って括りならX線ビームもγ線ビームもある。
赤外線〜可視光線〜紫外線領域だと、大抵は光ビームと呼ぶ。

・・・ちなみに、
・光ビーム→レーザー
・レーザー→光ビーム
はどちらも不正確なので注意されたし。

反粒子シールドってマグネーザー全体を守れるぐらいだから
（どの程度保護してるのか知らんけど）
真正面からの攻撃なら、砲塔も守れるんじゃないかなぁ。

と書いてるうちに思った。
それじゃ自分も攻撃できないじゃん ＿｜￣｜○＜俺はﾊﾞｶでした＞

>>592
俺としては、違うビームだったほうが分かりやすくて助かるんだが。

>>597
「反粒子シールドの影響を受けない何か」のビームだったら問題ないと思われ
その「何か」がなんなのかはよくわからないが
それにしてもバトストでもファンブックでもデスはバカ正直にシールド部分しか狙ってないね

>>599
デスの荷電粒子砲は太いから嫌でもシールド部分に当たってしまうんだよきっと。

荷電粒子の流れもビーム
電磁波の流れもビーム
光の流れもビーム
ってことですか？

光って突き詰めれば電磁波でしたっけ。
あれ。じゃあ電磁波ってなにで構成されてるんだ………

>>601
電磁波は、電磁場の周期的な変化が波動として伝播するもの。
まぁ光子やね。

>>602
ではレーザーということに？？

楽しそうだな…。参加！
例のマグネーザー飛ばし。あれの巻き取り速度に付いては速くなってると思うよ？
ブロックスの設定で全てのゾイドが多少なりとマグネッサーの機能を持っているらしいと説明されてる。
またトミーが設定丸投げしなければの話だけど。機械的な技術は進歩しているらしいので１０〜３０％位は速くなってる可能性が有り。
…だからといってセイスモに勝てる理由にはならんが。

あのビームキャノンの話はＤＣＳがアイアンコングを一撃（同時発射っぽいから２発）で倒せるならヘロヘロ玉確定なんだけどねぇ？（コング好きの人すみません）
そうで無ければ機体出力で威力が段違いになると言う事になる。
威力に差が有る場合なら当たれば多少機体にでは無くパイロットの方に振動によるコクピット内での揺れによる射撃ミス等を差そう事は出来るね。

セイスモは重さが軽いけど首や尾の長さでバランス調整が出来る筈だから脚部破損やマッドの打ち噛ましでも喰らわない限り普通の戦闘では転倒の心配は無いと思う。
足元を崩されての転倒がセイスモ側にとって一番危険な事だと思うが？この作戦の場合マッドはセイスモの周囲に適当にビームキャノンを散蒔けば良い事になるよ。
初手のみは間違い無くセイスモよりマッドの方が有利。正確に当てなければならないセイスモとそう言うラッキーも有るマッドとの差は意外と大きい可能性が有る。
初手以外は何か策でもないとマッドが一気に不利になる。

所で作戦等を考えている方よ？マッドは何で正面突進ばかりを作戦の軸に据えないといけないのかが謎なんだが？
ビームキャノンは旋回砲塔。移動しやすいように側面（斜め後ろ）で捕らえて逃げながら撃つを繰り返しても良いんじゃないの？
それにセイスモ側は何で自分から近付く戦法を考えないの？有視界射撃の連続の方が沈めやすくない？無理にレーダーやら索敵能力の限界から攻めようとしないでも？

>マッドは何で正面突進ばかりを作戦の軸に据えないといけないのか
正面からだったら被弾面積を最小にできるしシールドの恩恵も受けられる
側面を晒していたらゼ砲が致命傷になるポイントが増えるだけじゃん・・・

>セイスモ側は何で自分から近付く戦法を考えないの？
索敵能力の差はもとより、速度でも最高速度の差があるし、
瞬発力の差はもっとヒドいだろうからな・・・

>>605
まあそうだが…ゼネバス砲の威力をギガ２機の首チョンパと言う奴がいるが…多分首って見た目から推測するに一番薄い筈だぞ？
あれだけの動きを重装甲（装甲板の重さではなくて数）のガチガチで行う為には装甲板が曲らなきゃならない。
ここではそう言うちょっと無茶なのは却下されるので薄いと言う結論になります。
その薄張りの首を撥ねたからと言ってゼネバス砲つええ!!!とは為らない。

１８０t程の重量の殆どをＨＥシールドの発生機やコア砲に費やされていてらそこまで足が速くない。最低でも４０t程は装甲で６０tはフレームでないと既定値の装甲と機動力が得られないと思います。

ここから来る話は横薙ぎゼネバス砲の貫通力では無く粒子の威力の事。何処までいっても単位時間における粒子の量は決まった数しか無い。
それが反応を起こして蒸発等を起こすとするとその部位で受ける粒子の数は決まっている。その上反応できる回数は１回多くて２回それでエネルギーを使い果たした荷電粒子はただの粒子。
それ自体に威力はもう無いので化学変化で空気に成っていなければしなければそこに溜まるだけ。横凪で撃つとなれば更に一部位に受ける粒子の量は減ります。

なので目視範囲や正確に相手の位置が解らない場所に向かって撃った場合はダメージが極端に減る結果になるのでその観点から反荷電粒子シールドに直撃を貰い続けるよりは生き残る可能性が高いと考えた訳です。
それに８６％の大きさしか無いこの星の平地では地球より１４％速く上にずれるので借りに１kmで１°ずれるとすると８６０mで１°ずれる事に成ります。
武器の射程の関係から１０kmから４０kmを中距離と仮定すると既に１０kmの地点で１１.６２７°上に向かっていることになりそれだけ当たる確立が減ると言う事です。実質はそこまで酷くは有りませんが…。
その誤差分粒子の量が減るので更にダメージが減ります。更に相手は距離感に対して少しづつ砲口を下に微調整しないと成らないので索敵範囲外なら手動でやるしか有りません。ＦＣＳの有効範囲が索敵範囲より広いなら別ですけど。
ついでにビームキャノンばかり言っていますが牽制に尾の４連ビーム砲でも撃てば索敵範囲外なら更に相手の位置把握に時間を掛けさせ有利に成りますよ？
誰かが言ったマラソン式逃げ戦術と言う事で…。

>連ビーム砲でも撃てば索敵範囲外なら
あれでそれができれば、な。

>粒子砲のズレ
上で、セイスモは共和国軍基地のレーダー範囲外から撃ってきた話題が出てる。
基地のレーダーがありえないほど弱かった、という場合を除き、
セイスモは口腔内で磁場をかけ、わずかに曲射しながら撃ってると考えるのが妥当では？

デスとの格闘戦を考慮され設計されたゾイドであるギガの首が弱い？
ギガの弱点は首だ！！なわけですか？？

まぁ仮にそうだとしても、最高評価の装甲S+でも直接デス荷電を喰らえばどうなるかはファンブックで示すとおり。
長距離でもデス荷電を上回る威力を持ったゼ砲を直接横っ腹に喰らったら当然火傷では済まない。
それに荷電粒子の量が敵を撃破するに足りないというのならば、荷電粒子を発射する時間を増やせばいいだけのこと。
例え修正を行いながら10秒間発射して、2秒分の荷電粒子が命中しなかったとしてもその2秒分で十分に深手を負わせられる。

それに逃げながら撃つっていっても、普通に当てるだけじゃセイスモは倒せないよ。
だからゼ砲の照準をずらしながら突撃してマグネーザーで倒すとか
ゼ砲の発射口にビームを撃ちこみ倒すとか言われてるんだよ。

なぁなぁ
なんでマッドのシールドは足には無効ってので話してるの？
今までのから考えればえり以外にもシールド攻かありと考えるべきでは？
頭小さいから当たらないとかいう怪しいのを確定事項にするなら
えり以外もシールドありってので進めてもいいじゃん

8秒でシールドダウンできるという根拠は？

×2秒分の荷電粒子が命中しなかったとしても
○2秒分の荷電粒子しか命中しなかったとしても

頭が小さいというなら索敵能力での命中精度の差も考慮すりゃ良いのにマッド側の優位な点は軽視して話されてるな

>>611
？？？
>>609への質問？
マッドが側面を晒していたらどうなるかという話をしてたんだけど？
何でそこで「8秒でシールドダウンできるという根拠は？」なんて質問が出てくるの？

マッドのシールドが側面まで効果ありかなしかが問題だな
マグネイザー守れるくらいなら前方からのは全て（足含めて）守れるんだろうけど

キット並べて見りゃ分かるけど
攻撃が命中したらまずいポイントである
正面から見たマッドの両脚+砲塔の面積と
セイスモの顔の面積とじゃ30倍以上もの差がある
ゼ砲発射口との比較じゃ120倍以上だ

索敵A+とB+の差がどのくらいはハッキリしてないけど
ターゲットの狙いにくさはこれだけハッキリしているんだ
別に軽視されてるわけじゃない

シールド部分だけ守れる→機体前部は脚も砲塔も守れる→側面も守れる

もはやこれはEシールドだね。

>>610
バトストでもファンブックでもシールド部分にしか荷電粒子砲は当たってないから

的のサイズがマッドのほうがでかいとしても、ゼ砲はゼ砲で細い分当てにくいぞｗ

書き方分かりにくいか
同じ太さなら的がでかい方が当てやすいけど
ゼ砲が高収束で細いならその分当てにくくなってるだろって事ね

そもそもえりだけがシールドって公式か？
全身がシールドの可能性もあるわけだろ？

ビームキャノンの砲口もゼ砲の砲口も同じくらいなんだけど
それにゼ砲の太さはセイスモファンブックを見ても別に砲口に比べて細いというわけでもない

>>621
シールドライガー型のEシールドの場合は…ね。
セラミック振動体が入ってるのはエリだけっぽい。

どっちも国を代表するゾイドなんだから公式で対戦するの待てば良いのに。
どうせどちらか片方が自分等に都合の言い推測だけ取り上げて話し進めない限り決着つかんよ。

素朴な疑問だがつながってる以上、振動って襟以外にも伝わる物じゃないか？
遠ざかるほど弱くなるだろうけど

デスVSギガ以上に実現を期待できない対決だね

むしろマグネーザーが融け落ちないのが不思議
振動によって吸収するという理屈なら、マグネーザーにも振動が強く伝わるから
シールドが無事な間はマグネーザーも融け落ちないということなるんだろうか

振動伝わるからと言う理屈なら、尻尾に近づくほど効果が弱まるが、シールド自体は機体全体カバーしてる可能性もある事になる。

>>628
「シールド内部のセラミックス振動体」がビームを吸収っつうか無効化するんだよ。
別にブルブルでビームを防いでいるというわけじゃない。

振動体がって事はそれこそブルブルで無効化してることにならないか？

というより襟しかカバーできないようなシールドじゃ対デス用の決戦兵器になれるわけない

「セラミックス振動体がブルブルすること」でビームが無効化されるんだよ
セラミックス振動体が仕込まれてない部分がブルブルしたってダメだろう・・・

>>631
デスはなぜかシールド部分しか狙わずに敗れ続けたけどなｗ

効果ありかなしかどっちにしても推測だが、マグネイザーが解けてない事を考慮すれば
振動伝わりさえすれば問題ないと考えても良いんじゃないの

>>631
何故？
デスは（何故か）襟にしか撃ったこと無いんだよ？

全体に効果ありだからこそ、デスは粒子を無駄なく当てられる頭部ばかり撃っていた可能性もある。
旧デスで完全なマッドのシールドをダウンさせるのはどっち道無理だったろうけど。

相手を真っ向から打ち破る、それが惑星Ziの漢の道だ！

ある程度の距離から撃てば太いデスの荷電なら襟以外にも勝手に当たると思うんだがｗ

全体に効果ありなら、確実に一番強い部分は狙わない。
まぁ初戦だけならありえるだろうけどな。

だが（デスは）地獄行く！

セイスモに都合の良い推測採用するならマッドに都合の良い推測も採用すべきである

>>634
マグネーザー自体にもセラミック振動体が含まれていたと考えるほうが自然じゃない？
それにただの装甲部分でも振動していればビームを無効化できるというのはいくらなんでも暴論じゃないか？

>>638
マッドvsデスのジオラマ見たこと無い？
デスのは太い、というよりは単に「セイスモより集束が甘い」だけだよ。

>>640
セイスモに都合のいい推測って？
的の大きさの比もゼ砲の威力も太さも横薙ぎ発射可能なことも推測じゃなくて事実なんだけど。

一対一なら襟だけでも良いかもしれないけど
旧時代のデスもマッドも大量にいた時代でマッドが優位に立ちつづけたのは
全体効果ありだからだろう
だって一杯いる状況なら絶対どれか正面以外からでも撃てる物

的の大きさという点ならマッドの索敵面での優位性で消えるし
横凪発射も短時間での命中になる分効果薄くなる
それなのにマッドのシールドが襟以外にもある可能性とかは否定しつづけるんだからなぁ

>>644
マッドってデスに対して、そんなに数で負けてたんだ……（汗
あるいは、帝国が賢くて1vs数機になるケースが多かったとか？

しかしEシールドとかにはある「全身に〜」って表現がマッドにはないんだよな。

「襟の部分のセラミックス振動体でビームを吸収する」とか
「公式に明かされていたデスとの対決で襟しか狙われていなかった」とか
「帝国は長年の占領によりマッド登場以前から疲れ果てていた」などの事実よりも
根拠に乏しい推測を優先するわけですか？

>646
同数でも数増えるほどに正面以外から狙われる可能性は増えるぞ
別にデスの荷電が数十メートル先までしか届かないわけじゃないんだし

>648
襟しか狙いつづけたなんてどこにも書いてないと思う

マグネイザーにも振動体があったというならそれこそ装甲全てにある可能性もある罠

索敵Ａ＋の射撃系ゾイドの狙撃能力考慮すればセイスモの頭は小さいから当たらないと言うのは都合の良すぎる推測

>>645
索敵A+はB+の120倍の精度を持つという根拠でもあるの？
そもそもB+が近距離しかまともに狙えないってのも公式にはどこにも根拠がないんだけど。

シールドの防御範囲は襟部分のみの根拠は公式にいくつもあるんだよ。
根拠となる情報の信頼性が全然違う。


そんなにマッドに勝たせたきゃ最初から「100m離れたところから勝負！」てな条件にすればよかったのに。

索敵A+の射撃系ゾイドがターゲットを正確に狙える距離で
索敵B+の射撃系ゾイドがその40倍の大きさのターゲットを狙うことはできないというのはもっと都合が良すぎる推測

マグネイザーが溶け落ちたのって「シールドがダウンしたせいで」
とかの説明ありましたっけ？

シールドダウン以前から直接照射されているマグネイザーには熱量が溜まっており、
それに加え、シールドダウンで顔全体が熱を持って冷却能力が全くのゼロになってしまい、
耐熱限界値を越えた…という可能性は？

この可能性も否定されそうで心配ですが orz

>653
ジオラマで襟に撃っていたと言うのが襟のみの根拠だと言うなら
集団戦が当たり前の戦争でマッドが圧倒的な優位性を保ちつづけられたと言うのは
襟以外にもシールド効果ありといえる根拠と言えるね

>>656
デスはジオラマではエリに撃ったことしか無い。
ここまでは良いよね？

では、エリ以外に撃たれたシーンはどこに？
そこまで言うからには、まさか推測ってワケじゃないよね。

>>656
それではまず、長年の占領でマッド登場以前から疲れ果てていた帝国が
常にマッドに対し2体以上のデスで襲い掛かることができたという根拠を示してください。
常にマッドの進軍ルートは帝国に筒抜けだったんですか？

Ａ+とＢ+の差が明確に出てないからな
ただ長距離でジェノブレを捕らえると言う以上はＡ+が中距離で動きのノロマなセイスモを正確に狙い打ち出来るのは普通だろう
ビームのほうがリニアキャノンよりは精度高いと思うし
Ｂ+が中距離で狙えるとしても先に頭を狙い打ちにされて狙って撃てない可能性はある

>658
2体1じゃなくても2体2の時点で片方狙える
マグネイザーの距離で出会うわけでもあるまいし

てかさ。
マッドがエリ以外はシールド無い ＝ デスに対し優位性が薄まる。
じゃないでしょう？

マッドが戦術も何もなしに突っ込む戦いしか出来ないなら話は別ですけどね。

それに、そんなに効果範囲があるなら機体説明なりで取り上げられて当然でしょう
機体の誇るべき点なのですから。

これでもまだ「可能性を否定する」とか言えますか？

襟以外にないとなると意識しなくても襟以外にも自然と当たる筈
シールドありという時点で全体カバーできると思うのがそんなに変だとも思わない
それにガンブラスターは側面はシールドで防御されていると書いてるけどマッドは書いてない
これはつまり書いてないからこそ全体効果ありとも言える事になる

ちなみに新だとガンブラスターは明らかに全体をシールドでガードしてる
じゃないと電磁波防御出来ないからね
つまり側面と書いていても側面だけとは限らないという事

結果が明らかな対戦でもない限りは、自分の推測は肯定するが相手の推測は全て否定するという状況にならないと決着つかないよ。
どっちも結果出そうとするの諦めれば？

これからは>>29をテンプレに入れようぜ・・・

昔ﾀｳｿでマッドのシールドは襟と襟と同じ色の部分って推測立ててる奴が居たなぁ
仮にそうだとするとマグネイザーが保護されてるならシールドと直接面してる部分は別素材でも保護できるという事になる
それならほぼ全体ガードできてもおかしくはない

ようは撃った者勝ち

>>667
いや、その理屈はおかしい

ガンブラの場合は描写として昔から全面を防いでいるので問題ない。
マッドは実績すらないだろ？
シナプス球の解説にも頭部の反荷電シールド〜っあった覚えがあるし。

対デスザウラー用決戦兵器としての条件は、
荷電粒子砲の照射に耐えるシールド
デスを圧倒する格闘能力

ギガが全方位からのビームを弾くことに関して異論を唱える人はいません。
Eシールドという機体の広範囲を覆いビームを弾くバリアを発生させる装置が備わっていることが明言され
アロバトストにて体制を崩している時でも荷電粒子砲を防ぐという描写もなされたからです。

では、マッドはどうでしょう。
明らかになっていることは襟のセラミックス振動体というものがビームを無効化するということ。
そしてバトストやファンブックにて襟部分に命中した荷電粒子砲を防いだということ。

さて、
�@マッドは襟部分に当たったビームのみ無効化できる
�Aマッドは機体全体に当たったビームを無効化できる

どちらが人を納得させられる答えでしょうか？
ちなみに
「セラミックス振動体による防御はEシールドのように機体全体をカバーできる」とはどこにも書いてありません。
「マッドが側面からの荷電粒子砲を受け止めた」というジオラマも文章も存在しません。

事実を根拠にした推測＞推測を根拠にした推測＞＞思い込みを根拠にした推測＞＞＞妄想を根拠にした推測

>>666
つかﾀｳｿ房の妄想を根拠にするなよ。w

所々変だな・・・
わざわざ書き直すのもアレだからほっとくけど。
意味は通じるだろうし。

>671
それに関しては全身カバーすると書かれてる必要がないというので終わりだよ
しかもどちらの言い分も推測なのに相手の意見は推測だからと否定する時点でこの戦いに決着はつかない

書かれてないことを「できる」って思い込んじゃってるのが居るからね。
無駄無駄。

だからどっちも諦めろよ
どっちの言い分も相手側の推測で無効になるものばかりなんだしさ
自分のだけ肯定してても終わらんよ

>676
書かれてないのに出来るのが居る状態で書かれてないからできないと決め付けるのも十分おかしいよ

>>678
ｵｲｵｲ。
だから「書かれてないのに出来るのが居る」だろ？
それは「できる」ことが証明されたってことないか。

決着つかないんだからどっちもいつまでもこの話題続けるなよ。
厨なら無理だろうが。

>679
文章おかしいぞ

出来る事の証明にはならないが、出来る可能性があるということで十分
なぜなら出来ないのを前提に話すのは出来なくなるから
そして決着はつかない

お前等しつこすぎ
セイスモは1発当たれば撃沈で首当たった場合でも狙いつけられない
マッドはマッドでゼ砲で落ちる可能性あるし頭に当てられない可能性もある
その場その場でひっくり返る戦いなんだよ

>>681
うんゴメン。
「証明されたってことじゃないか」と言いたかった。
この状況なら、そのシーンをソースとして出せば良いだけだからね。

既出だが、ここで0か1かってやっても意味ない。
「そんなの公式では無いよ」と思ったら、ほっとくのが吉だな。

立証できない不確定な事はとりあえず除外して語るのが、まともな議論だと思うが？

>684
マッドのシールド問題がある以上はそれだといわれてるとおりこの場で終わるしかないよ
だってこれ公式に明確な記述がない以上立証の仕様がないもの
マッドのキャノンが頭に高確率で当たるかどうかも立証できないし
シールドがゼ砲に耐えられるかどうかも分からない
索敵距離がどの程度の距離かも記述がないし
確定と言えるのがセイスモの口に命中したら終わりという事だけになる

別にゼ砲に当てなくても首のレーザー当たればそこから首の内部がいかれるけどな

>>686
レーザーが吹っ飛ぶだけだろ
推理力が足りないのか？

レーザーぶっ飛んだら当然コードやら何やらの通る隙間あるから爆発の衝撃が内部に伝わる
完全な装甲の上にレーザー付いて隔離されてるわけじゃないだろ

>>687
ﾏﾃ。そういう意見を無視れと言っとるんだ。

武器の爆発から内部に被害出るのがまともじゃないと考えるのは無理ありすぎ

まともな意見まで無視してたらまさしく厨

デスVSギガと同じくこの戦いも終わりだ

５：５な。

「結局、ユーザーは公式にすべてを委ねるしか無かったんだ…」

それが良い、解らない時は素直に保留するのが論理的だ。
次は何にする？

前にも言われてたけどこのスレいらないな

ハッキリしないことが多すぎたね

「立証できない不確定な事はとりあえず除外して語るのがまともな議論」
次回以降はこのことを忘れないようにしよう。

>>696
対決厨の隔離スレとして必要だよ。
他で暴れられたくないし。
>>698
いっそ次回テンプレに入れた方が良いかもな。

んじゃあ、バーサークフューラーＶＳ凱龍輝。
特に障害物も無さそうな平地での、お互いを視認できる位置からの戦いで。

>>700
たしか説明書に「素体の運動性ならBFを圧倒できる」ってあった希ガス。
粒子砲は封じられたも同然、格闘でもちと分が悪い…
凱龍輝のほうが勝率高そう。

>>701
格闘じゃＢＦが有利な気もする。
かなり汎用性の高いバスタークローがあるし。
ただ、ＢＦが若干不利なのは変わらないだろうな。

ｽﾏﾇ。
「BFを上回る機動性を得た」とかあるだけで、
「BFを圧倒できる」なんて書いてないっぽい。
そう書いてあったのは、たしかコロコロだ orz

>>702
リーチ差が大きいですからね。たしかにBF有利っぽい。
「月甲の体当たり」も「格闘」扱いにすると、
凱のリーチは凄いことになりますが…………効くかなぁ（w

重ねてｽﾏﾇ…
703の名前は「701」でした。

集光パネル以外に185�oビーム砲命中させればＢＦの勝ち。
凱の集光パネル面積は装甲全体に比べてかなり小さいので
４、５発命中させれば、２・３発は確実に普通の装甲に命中する。

対して凱は、飛び道具が荷電粒子砲のみという頼りなさ。
機動力でもＢＦが勝り、距離を開けながらの射撃で
まず倒せる。

凱にはＢＬＯＸ分離戦法があるが、すると背中のスラスターがなくなって
本体の機動力が低下する罠。飛燕を先に叩かれるのがオチ。

仮に格闘戦に持ち込まれても、バスタークローを
持つＢＦの有利は動かない（というか、他のゾイドとの格闘戦でも
クローは非常に有利）。


ということで、よほどのアンラッキーが無い限り
ＢＦの勝利。９：１程度だろう。

そもそも、集光パネルで
「普通のビーム砲」を防げるかどうかもわからんのだが。
そもそも原理的には実弾と同じ荷電粒子砲を
どうやって集光パネルでエネルギー変換するのかも
わからんのだが。レーザーならまだ理解できるけどさ。

ここでのポイントは
「パネル部分に当たった分しか吸収できない」かどうかだと思うんだけど。

いやわからんよ。パネルはビームをパネル以外の部分に当たる前に吸い込んでしまうなんて事があるのかもしれん

凱龍輝の説明書には「光線兵器を」とある。
これは恐らくビーム兵器・・・と言うかエネルギー兵器全般に効果があると見て良いと思う。

とりあえず凱龍輝の基本パワーってＢＦを上回っているっぽい

>>707
パネルに当たった部分しか吸収できなかったら、そもそもセイスモに対して
完全に役立たずな気が……

記述や用いられかた見てると、集光パネルは一定範囲に入った全てのビーム兵器に効果ありそうだから、後は殴りあいでどっちが強いかだろ？
とりあえず害のバルカンがどの程度の威力なのかと、エナジーの斬撃に辛うじて耐える装甲がどのくらいの評価に相当するのかが鍵だな。

荷電粒子砲、ビーム砲、レーザー砲、電磁砲は
それぞれ原理が全く違う武器なので、
「エネルギー兵器」としてまとめることは出来ない。

一応富井の面子もたてて
「富井決定で荷電粒子砲のみ無効化できる」
ことを前提に話を進めていこうと提案してみる。

>>710
パワーが上回っても
効果的な射撃兵器がなければ負ける。
ついでに格闘武装でも格段に劣る。
さらに機動力でも負ける。
これでどうしろと…。

>>713
一応じゃなく全面的に立てろよ、まごう事なき公式なんだし。w
設定で明記されてる以上、光線兵器なら何でもが前提だろ。

凱龍輝は、素体状態になるとマグネッサーウイングを失うにもかかわらず
何故か運動性能が上がると言う特性を持つ。

ゼロフェニの解説より「ゼロフェニ＝凱龍輝素体」が成り立つので
凱龍輝粗体の運動性はＳ。
ＢＦと比べ２ランクの差があれば、リーチの差も覆せないか？

つか勝率は格闘のみならば５：５な予感

>>715
じゃあ原理を説明してくれ

>>716
素体は同じＴ−ＲＥＸタイプなのに？

>>716
運動性能が上がるのはあれだ、三式○龍がミサイルポッド排除。
推力で振り回すより、自重を減らして素体のパワーで動いた方がフットワークが良いんだろう。

>>718
公式で言われてるのだから、原理の説明をする必要はないだろう。
自分が納得したいだけならトミーにでも聞くのが筋かと。


ブロックスとの核リンクシステムや、ゴジュ系技術を入れてみたり、
素体の根本から改良されてるしな。

【バーサークフューラー】全長：22.7ｍ　全高：12.3ｍ　重量：127.0ｔ　最高速度：340.0ｋｍ/ｈ
格闘力A　近接射撃A+　中距離射撃A　長距離射撃-　装甲A-　Eシールド-
運動性能A+　操縦性B　ステルス性C　索敵能力A-　電波撹乱-　稼働時間B+
（地形適応力）
平地A　市街地A-　荒地B　山岳地C+　砂漠B-　湿地C+　森林B+　寒冷地B+　浅瀬B

【凱龍輝】全長：23.8ｍ　全高：12.6ｍ　重量：118.0ｔ　最高速度：290.0ｋｍ/ｈ
格闘力A　近接射撃S　中距離射撃-　長距離射撃-　装甲S　Eシールド-
運動性能A+　操縦性B　ステルス性C+　索敵能力B　電波撹乱-　稼働時間B
（地形適応力）
平地A　市街地B+　荒地B+　山岳地B　砂漠B　湿地C+　森林B+　寒冷地B-　浅瀬B
水上B　水中C　深海-　低空A-　高空C

ほぼ互角だな・・・。
近接射撃Ｓは格闘戦において関係ないから考証必要なし？

>>718
ヤボな香具師だな。
フィクションにおいて優先されるのは設定や劇中の事実であって、原理や理由なんてのは二の次なんだよ。
理屈にあわないからと否定してもそういう世界観だからと言われればそれまでだし、その世界観は作り手の物だから不整合を正す権利はユーザーにはないんだよ。

>>723
いっちゃぁ悪いがほぼ全面同意だ

そもそも集光パネル自体不思議原理のカタマリだしなあ

>>723
なるほど、その通りだ。
つまりセイスモ＞＞＞＞＞＞＞ギガ
これはコロコロの描写で間違いない。

そのセイスモにある程度戦える凱ということは、
凱＞＞＞＞＞ギガというわけだ。
ギガファンの人もＯＫだよね。

>>726
ＯＫだ、コロコロゾイドの世界観ではな。
バトストはまた別、アニメ・漫画も同じく別。
ちゃんと作り手の違うシリーズは区別しような。

と、釣られてみる。

キングバロンｖｓゼロファルコン

シャア板で、「集光パネルは電子、光子、粒子の全てに対応可能」と言っていた人が来てくれれば
万事解決なのだが…

結局
凱ＶＳＢＦは？

とりあえず五分で良いだろ。

ジェフティVSオルディオス

>>727
大丈夫だ。
公式ファンブック５で
コロコロもＢＳの一部になるさ。

＿|￣|○

>>727
基本的にどっちも小学館とトミーなんだがなorz

キットを並べるとデスの爪が丁度ギガの頭部になる
つまり、密着状態の接近戦ならデスが圧倒的に有利である。
ギガが強いのは少し距離を置いて飛びかかるような格闘戦
やっぱボディが違うよボディが

ギガの頭部がデスのクローと同じ高さになるのは追撃モード時。
追撃モードになってるのは「ギガが強いのは少し距離を置いて飛びかかるような格闘戦 」をやっている時だろうな。
密着している時は当然格闘モード。

当然、格闘モードの砲が格闘能力高いわけだが

キングゴジュラスの強さがいまいちわからない。
だれか教えてくれ。活躍したのかどうかも。

質問スレで聞いた方がいいかもよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1088952465/

>>738
キンゴジュが最高値の１００として、他のゾイドはそれ以下として
考えろ。

いいや違う。他のゾイドの限界値が100として禁ゴジュは500

そんくらいの強さだ。

>>713
凱の解説書には光線兵器をあるし、レイズタイガーの解説にもビーム兵器とある
どこにも荷電粒子砲しかダメとは書いとりゃせんわな

>>726
＞つまりセイスモ＞＞＞＞＞＞＞ギガ
これはコロコロの描写で間違いない。

君の顔を立てて、ファンブック４の評価では以下略と釣られてやるぜ

格闘モードでギガは格闘Ｓを出せるという事は足を止めていても強いと言う事だ。
それでいて高い機動性運動性を持つのだからな〜

>>744
実際、セイスモでもギガに近付かれれば……いや、格闘戦でも圧勝してたか。
そもそも近付くこと自体が不可能だけどなｗ

>>713
荷電粒子とビーム砲とレーザー砲は全然違うわけで。
富井が荷電粒子もビームもレーザーも違いもわからずに
「光線兵器はなんでも防げるよ」
「しかも吸収して、体内でエネルギーに変換して、
空気中から荷電粒子を取り込んで発射できるよ」
と設定してしまっただけの話だと思うが。

まぁ、種の福田設定に突っ込むようなものか…。

>>745
そりゃそーだし、近付いてもやっぱりゼ砲でドーンみたいな事はありそうだが、
コロコロみたいな格闘戦でも勝ち目ネーよみたいな展開は公式バトストでは無いだろう。

セイスモキット付属バトストではセイスモがギガを格闘で圧倒などと言うシーンはございませぬ

>>746
とうとう種と同列とまで言い出したぞコイツｗ
そんなにＢＦの圧倒的有利にしたいか。

コロコロ設定真に受ける馬鹿だな。
フライシザースがイクスを真っ二つにしてもいいのか？

>>738
>>740風に例えると…
１００：アニメデスだからどれだけ破滅的な強さか理解できるよね？
ギルベイダーは地上戦だとマッドに倒される可能性が有るから攻撃力だけ４５０ぐらいで装甲は装甲はデスクラス。

実はキンゴジュがゾイド単体での本として出版されたバトストに戦闘状態で写真が載ったのはファンブック４が初だったりする可能性有り。
それ以前にギルベイダーまでの話が終わって文章や小学館の学年誌に活躍が有ったくらいだよ。
------------
あの尻尾攻撃は奇跡中の奇跡な瞬間な気がするぞ？そんな距離ならそれこそゼネバス砲で終わる事の方が遙に多いと思う。
実際に締め上げる事が出来たらああ成ってもしょうがないけど。締め付けは装甲やフレームの対圧能力が問題に成る。
圧力は中々克服できない課題なので…深海調査用の潜水艦を見れば解るよね？

あの表現なら倒した場合フレームぐしゃぐしゃで古代チタニウム装甲板だけが元の状態という光景がその後見れるかもしれない。
その前にコア砲と言う障害が有るけど。

ファンブック５に載せられるようなジオラマ画像が全然無いんだよなぁ。
もしかするとあの画像も使われる可能性があるわけで。

もうコロコロを引き合いに出すのはヤメレ

コロコロが黒歴史になるのはあくまでファンブックが出て否定されるからだろ。
まだファンブックに出てないゾイドの設定は一応公式設定。

コロコロのあれが公式になるならファンブック４でセイスモ格闘をＡ−になんてしないよ

>>754
でもキット付属バトストの方がコロコロより遥かに優先順位高いですが何か？

コロコロとキット付属のは別エピソードだと思ってたが。

んなわきゃーない

デスとギガの爪の大きさの差を見て見ろ
大きさが倍も違う　腕の太さも
まるで子供と大人を並べてるようだ

それがどうした。見かけだけで判断すると痛い目を見ると。

>>759
そんな事言ったらコングに対するゴジュだってと言う事になりますが何ですか貴方は

>>758
え・・・それだけ？

同じ同型恐竜型での比較をしたまでですよ。
ゾウが猫に身長で勝ってうれしいですか？

身長だけで勝てたら苦労はしませんね

ギガとデスが同型と言われてもな・・・スタイルはハイエナと狸ぐらいかそれ以上の差があると思うんですが。

デスは力士、ギガは力士並のパワーを持つボクサー

その内コングの腕の話までしてくる奴が出てくるかもしれん。
コングの腕と比較してギガは〜とか言って

ていうかギガの腕の役割をするのは口なんだけどな。

あの細い腕でもゴジュラスの何倍と言うパワーは充分にあると思うけどね。

デス派もギガ派も
「立証できない不確定な事はとりあえず除外して語るのがまともな議論」
ということを忘れないでくれんか。

ギガもデスと同じ格闘Ｓを出せる。これは確定。

格闘戦ならデスを上回る。これも確定。
同じ本で違うこと書くなよヽ(`Д´)ﾉ

攻撃力は同じ。
防御力はデスのが上。
素早さはギガのが上。

ハッキリしてることはこの程度だ。

あ、「殴り合いの場合の」攻撃力ね。

>>772
格闘でデスを上回るは実戦における結果で、戦力表の方は単純な性能の話だと思う。
何度も言われている事だが、シールドライガーとレッドホーンも同じ格闘評価だが、
機動力の差でシールドが一歩有利的な事になってるし。

多分未来永劫トミーはデスとギガのガチンコをさせてくれないだろう。

話題を変えてディメトロプテラ対キラードームってどうかな？

そういうこと言うとデス派でもギガ派でもない人が来るから止めとけ

>>778
いや、あんまり不毛になりすぎるのもどうかなと思っったのだが・・・ダメか？

どうせ不毛なのに今更…

>>776へのレスだったｽﾏｿ

気を取り直して、自分が>>777で
ディメトロプテラ対キラードームと書いたのは、

近頃は物騒で、例え電子戦ゾイドと言えども自分の身は自分で守る事が出来なければ
生き残ることは出来ません。そんな時代に産声を上げた両機が戦ったら？
と言う事。
電子戦とか直接戦闘とか色々な視点で考えたかったりする。

ディメプテの空戦能力はプテラスと同程度、
電子戦能力はゲーターと同程度かな？

いくら何でもゲーター並ってのはやりすぎだよ。
一応ガンスナのウィーゼルユニットのレドームだってゲーター以上の性能を持つ事になってるし、
ゴルドスやゴルヘックスから得た電子戦のノウハウがフィールドバックされてるらしいから
単体でもかなりの性能を持つと考えられる。

ジャミングウェーブを相殺出来てもおかしくない勢いだし

ディメプテはＴＢ8によりブロックスでありながら同クラスの通常ゾイドとほぼ等しい出力を持っている
言い方を変えれば、最新型機とはいえ単体での性能は小型ゾイドの範疇を出ないって事だ
んで、ディメプテはあのサイズに電子戦能力のみならず空戦能力も詰め込んでいる
技術革新により効率が上がっているとはいえさすがに単体で大型機のゴルドスのＡ+を上回るってのは・・・

ゴルドスを真空管やトランジスタとするなら
ゴルヘックスやディメトロプテラはＩＣやＬＳＩ、ＶＬＳＩ

そう考えれば無理な話では無い。
もちろんゴルドスに最新の装置を積めばゴルヘやディメプテを上回るだろうけど、
従来のままで考えればやはり旧式の感は否めないので負けても仕方がない

あ、別に「単体でゴルドスを上回る」とは書いてないか

それでもゲーター並って事はあるまいて

レオゲーターの２９９キロも出せる性能を見てると
通常ゾイド並と言っても通常小型機並では無く通常中型並な気がする。
それならディメプテもゴルヘックスと同じくらいかやや劣るかやや勝る程度の性能があっても
無理な話では無い気がする。

いや、いくら何でも真空管とLSIの差ってのは・・・
中型のゴルへが大型のゴルを上回るのは確かに技術の差ってのはわかるけど
ゾイドである以上素体の性能差、出力差が大きく影響するわけで

ま、でも確かにゲーター並ってのはないか
ＳＳのキラードームのほうが上なわけだしね

ギガの最大の武器はその牙だろうな。
やはりどう考えてもあの腕でキンゴジュ並のサイズのデスの腕に敵うとは思えない。
だが、牙ならどうにかなりそうだ。
デスは腕で、ギガは牙で攻撃するのが妥当だろうな。
尾の威力はどっちも同じくらいだろうが。

牙　ギガ＞デス
爪　ギガ＜デス
尾　ギガ＝デス
総合格闘能力（機動性も含め）ギガ≧デス　

戦いはパワーだけで行われるワケでは無い。から
”技”と言う点ならばＯＳで培養されたデスより野生体仕様のギガの方が勝っているだろうと思う。

>>789
待て。最高速度だけでそう判断するのはおかしい。
通常のブロックスを採用しているジーニアスウルフでも260km/hのスピードを出せるんだから。

それにいくらなんでも共和国最強の電子戦ゾイドのゴルへに近い性能ってのは無理があるだろ。
生産性も全然違うのに、電子戦だけじゃなくて空戦を行うための装備もあるのに、
それでいてほぼ互角ってのはあまりにも・・・

>>793
しかし、それでも中型並の出力があるのはかわらんだろう。

レーダー性能にしても、確かにゴルヘ並と言うのは言いすぎかもしれんが、
やはりゴルドスやゴルヘックスで育てられた電子戦のノウハウが
投入されているから過小評価するワケにも行かないだろうな。

とは言えディメプテの強みはコストの低さにあるだろう。
ゴルドスやゴルヘックス１機分のコストでディメプテが何機も作れるとかありそう。
それでいてディメプテは安かろう悪かろうな機体じゃなく、しっかりと性能高いと言う設定っぽいからな。

ディメプテにゴルへ並の性能を詰め込むことは不可能ではないかもしれないが、
そんなことをすれば間違いなく生産コストはべらぼうに跳ね上がる。

サバイバリティーと言う点ならディメトロプテラは電子戦ゾイドの中でトップクラスと思う。
いざとなったら空飛んで逃げる事が出来るからね。

調べてみたらディメプテってコマンド並みのサイズがあった。
同クラスの通常ゾイド並みの出力があるってことは、確かに中型クラスの出力はあるってことだね。

>>796
装甲はすごく弱そう
あ、でもジャミングしながら逃げれば回避率が大きく上がるか

ディメトロプテラの電子戦能力はクリスタルレーダー（だったっけ？）じゃないのでレーダーの力はゴルヘックスが上。
でもその差分を出力と大型翼に同梱のレーダーで補うからゴルヘックスより装備の技術分下なだけ。
戦闘力と汎用性と出力ついでに生産性はディメトロプテラの方が上だからゴルヘックスより集中投入できる良いゾイドだと思う。

キラードームの方はＳＳ最強の機体。ガトリング砲の威力が鍵に成りそう。シャワーみたいに撃てるビームは別口からエネルギーを貰ってあの威力だから除外して良いと思う。

結果はディメトロプテラの飛行形態のビーム砲？の威力が鍵。もし当たってもダメージを与えられない様なら引き分け。
上空に向かって火器を撃てる可能性が少ないキラードーム。撃てても装備場所の関係で対空には向かないのでキラードームの勝ちは難しい。
ゾイドバトルのように範囲限定なら勝機が有るかもと言う程度。

始めに飛んでない場合は…キラードームが先制できれば勝てるかな？でもそれだと戦略上と戦術上おかしい状況です。
味方無しでのディメトロドン形態は無謀の極み。初期状態では後ろにしか砲撃できないから。ついでに頑張って前に向かって撃っても当たるのは硬い甲羅。
駄目すぎる…。

＿|￣|●
鍵が二つ有るぞ!!!ダメポ。

>>799
細かいようだけど、電子戦に関する出力（？）はゴルへのほうが上だろう
ディメプテの出力は通常の中型ゾイド並ということではあるが、
特にコアが電子戦に向いているとかそういうわけではない（レオゲーターと共通のものだし）
ブロックスの特徴はコアブロック以外の装備で決まるからね

一方ゴルへも中型だが、こっちは電子戦用ゾイドとして長く使われてきたステゴ型野生体
おとなしく直接戦闘には向かないが、電子戦能力に関する性能は飛びぬけている
クリスタルレーダーも中型以上のゾイドなら誰でも使えるというわけではなく、
ステゴ型野生体の高い電子戦能力があって初めて高性能を発揮できるんだと思う

おいおい、野生体に電子戦能力はないだろ？ｗ
あくまで電子戦装備後付なわけだし、能力はその装備の性能に準拠するはず。

ディメトロドン型やステゴサウルス型が電子戦ゾイドに改造されるにはそれなりの理由があるんだろう。
わざわざ鈍重で戦闘能力に不安がある野生体を使う理由が。

野生体自身が持つ危険を察する感覚が特に鋭敏だとか？
それが同レベルのレーダーを装備した場合にも影響してくるとか？

いやそこまで行くと勝手な憶測になっちゃうからさ。
あんまり公式にないコア適性とか膨らますのは良くないかと。
どうしてもってんならアンテナを生やしてもコアが違和感を抱かないとか、ミニマムな展開で行くべきでは？

確かにそうだね。スマソ。

>アンテナを生やしてもコアが違和感を抱かないとか
本来の姿に違いものじゃないと拒絶反応を起こすという設定からすれば
こっちのほうが適当だよね。

>>804
公式に縛られてたら何もできないよ。
特にゾイドの場合。ここで議論する時は
妄想でも投下して、賛同を得られるか、で
いけばいいじゃん。

>>806
そういった自己満足のみのやりかたを嫌がる人も多いのだよ。

>>806
それを許すと勝つ為に妄想垂れ流す香具師がでてきて、最終的に妄想の領域での水掛論にしかならないからさ。
妄想は最小限にして、不確定な部分があるものは素直に保留する方が論理的で冷静な議論が出来るだろ。

ディメプテ対キラードーム。単なる対決勝負じゃなくて、
どれだけ味方に貢献できるか？と言う勝負はどう？

その辺は味方の状況も立場も違うから比べられない希ガス。

後々どれ程強化できるか？と言う事になると
ディメプテはブロックスなだけにかなり優れてると言えるだろうな。
レーダーをさらに追加するとかコアブロックの数を増やすとか

　レーダは電波を照射して、その反射から目標を捜索したり、地形を把握したり、距離を測ったりするもんだが…。
　跳ね返ってきた電波の中から、目標以外からの反射波をノイズとしてより分けるフィルタリング処理の精度次第で、出力は
同じでも「解像度」で優る分、索敵範囲が上ってことが起こりうる。

　ステゴサウルス型やディメトロドン型のゾイドは生来、レーダを備えているが、反射波の中からノイズを分離し、有益なデータ
だけを抽出する処理を、とうぜん行っているはず。
　あるいはこの素体の持つ信号解析能力が人工的なコンピュータやソフトウェアよりも優れているため、戦闘ゾイドもコアに
備わっているレーダ管制機能をそのまま兵器に応用しており、結果素体の持つ処理能力が電子戦機としての能力を大きく
左右することになる、という解釈はどうだろうか。

　上とは別の話だが、キラドムのハサミはキットはともかくとして実機でも上には向けられないのだろうか。

なんか最早スレ違いになって来てるな。
素体の理由云々は考察スレか妄想スレでやった方が良いんじゃない？

>>812
つか生来レーダー持ってるってのはどこ出典？　只の妄想？

漏れは812ではないが、生体レーダーを持つ生物は多い。
身近な例だと、赤外線探知装置をもつヘビとかだな。
イルカの音響索敵能力もソナーの一種だろう。
鳥は地球の磁気を感じとって渡りに役立てる。

炭素系生命体でもこれだけの能力を現実に持つんだ。
金属生命体が電磁波を使った能力を持っていないほうがおかしいだろう。

俺もそんな風に思っているがとりあえず

�@立証できない不確定な事はとりあえず除外して語るのがまともな議論
�Aそもそもここは○○VS○○スレ

ということを忘れるのはよくないと思う。

　以前、ゴルドスなんかの背ビレには生来、レーダとしての機能が備わってると聞いたんだが…、どうも検索してみても
それらしい話は出てこない…。
　ガセだったのか？

ゴルヘは武装をほとんど持っていない代わりに余った部分は全て電子戦装備が詰まってるぽい。
そういう意味では弾薬のスペースなんかもあるゴルドスよりも電子戦装備の量は多いかもしれない。
ケンタウロスを見てると、ゴルドスの電子戦装備は背中の背鰭の部分だけかもしれないし。

いくら何でも電子戦はディメプテ≦ゴルヘという訳じゃないだろう。
ＴＢ８は動力機関しかついてないだろうし、レーダー部もウイングと共通だしね。

ジェットレイズｖｓゼロフェニ

ジェットレイズの勝ちだろ、飛翔と滑空じゃえらい違いだからな。

>>818
ゴルドスの武装をとっぱらって
空いたスペースに電子装備をいれれば。ついでに最新電子装備を。
ジャンボジェット改造ＥＣＭ機みたいな感じだな。
ゴルヘやディメプテより確実に能力高いと思われ。

>>821
いや今ディメプテＶＳキラードームだから。
ゴルドスの改造は妄想スレか俺ゾイドスレいこうや。

カニバサミがみょーんと伸びてプテ形態のディメプテを捕らえる
じたばたしながら飛び上がるディメプテ
ディメプテにぶら下がるカニ

ライガーゼロフェニックスＶＳガイアガンダム

釣りじゃないならスペック出してね？
世界観の時点でガイアガンダムはデュートリオンビームの加護が受けれなくて少しでバッテリー切れで終わるがな。
あくまで機体同士の一対一。今度の種ＭＳは戦艦が無いと直ぐエネルギー切れに為る模様。上の何たらビームは戦艦から発射されるそうだ。
ＰＳ装甲持ってるなら更にバッテリー切れが速い。あれ無しでゾイドに勝てる訳が無いよｗ

ダガーあたりにも余裕で負けそうだけどな。ゾイドは。
三次元機動能力と格闘戦でかなり劣るから。

>>826
キングゴジュ（以下略）

>>826
ジェットファ(ry

つか大径荷電粒子砲とブラックホール砲装備したゾイドなら・・・。

>>826
バルトフェルドの名言をお忘れか？
「所詮は人型」

ダガーじゃ遅すぎるようなきもするがとりあえず他所でやれよ

>>831
vsガンダムスレが消えたのでvsガンダムをここでやるのは問題なし
ここは他のスレが対決議論で荒れるのを防ぐための集積所だし

ちゅーか、ここはもともと乱立するＶＳ系の統合・隔離スレだし。

OSデスの大口径荷電粒子砲ｖｓギルのビームスマッシャー
どっちが威力上？

>>834
効果範囲は大口径、殺傷力はビームスマッシャーが上。
つまり、どっちもどっち。（防ぐ手段がない分、ビームスマッシャーのほうが厄介だが。）

こっちで聞けといわれたんで、質問。
禁ゴジュはヒルツデスより強いんですか？
そしてそれはなぜですか？

>>834
マッドでもビームスマッシャーは防げないの？

ビームスマッシャーなら大口径荷電粒子砲で迎撃できそうな予感

迎撃出来るか出来ないかの話題じゃないんだが

>>826
装甲の硬さ。素敵製法らしい装甲で荷電粒子砲が大小関係無く効きません。それ所か武器等も傷が付かないそうです。
腕力は当時キンゴジュ以外では最高のギルベイダーを叩き伏せ握力で握り潰すほどらしいとの事。
その上胸に輝くスーパーガトリングガン（荷電粒子砲とレーザービーム砲と超電磁砲の釣瓶打ち）で大抵の者を消滅させます。
更にそれよりも強いスーパーサウンドブラスターは相手を分解します。唯硬いだけのヒルツデスでは勝てません。
戦略兵器としての価値はその場から星全体をカバーできるヒルツデスより劣りますがガチンコではキンゴジュに勝てる者はゾイドには事実上存在しません。

>>834
防げない。切り刻まれる。ビームスマッシャはゾイド史上一番器用な武器。八つ裂き光輪な荷電粒子砲で照射と言うより相手を切りに来るので…。
その上回転方向に曲ったりもする。使用に使う荷電粒子も少なくて済むという理想の兵器。
防げない理由は唯の撃ちっぱなしじゃないからセラミック振動体のブルブルで消しきれない。ついでにその内の一つの方向が威力アップに貢献してしまうから。
物を揺らすと必ず反対方向に揺れた回数揺れるので結果的に＋−ゼロになるからだと推測されます。
正確な理由は無いので諦めてください。

リンク先間違えた＿|￣|●
>>836と>>837の間違い…。

試作ビームスマッシャーの一撃をガンブラの電磁シールドが防いだ。
一撃でシールドはおしゃかとなったが、絶対防げない、という
代物ではないと思われ。もちろん、完全版スマッシャーなら
ガンブラも輪切りにされてしまうが。

マッドならなんとか耐えられそうだ。

ビームスマッシャーはキンゴジュの尻尾か腕を切ったことがあるんじゃなかったっけ。

>>843
そういやギルザウラーの出た学年誌とゾイド星爆発の学年誌は同じ学年なのかな？

キンゴジュのミサイルって一発ＴＮＴ２０メガトン分らしいからな。
最弱兵器で水爆級だ。もはや次元が違う。

>>845
　それが最弱武器だってのは明確に言われてたの？
　あまり破壊力が大きすぎると、随伴は必要無いとしても、巻き添えを避けるために拠点から遠く離れた場所でしか使えないとか、
かえって運用上の制約が問題になりそうなんだが。

自分自身が巻き込まれても傷一つつかないだろ

「キンゴジュのミサイル=最弱兵器」ってのは神鳴流の十八番

俺はタウソの奴らが言ってた事を真に受けてただけだが。
ミサイルとスーパーガドリングの横に付いてるちいさいガドリング
どっちが強いんだろ？

>>847
　いや…、禁ゴジュ自身ぢゃなくて、周りの味方がヤバくないか？　ってこと。
　拠点防衛に投入したら、守るべき拠点を敵ごと吹っ飛ばしてしまいかねん、と。

>>850
サウンドブラスターとかも味方やばそうだね
音のエネルギーを一点に絞ると言っても広がる余波を完全に消すことはできんだろうし…

てか、キンゴジュが何やっても周りがヤバイ

>>845
＞キンゴジュのミサイルって一発ＴＮＴ２０メガトン分らしいからな。
それ神鳴流の友人とやらが語ったガセネタだから本気にするな。

俺、ＴＮＴ火薬２０メガトン分だってかなり昔に２ｃｈで見たことあるが。

オイ待てｗ
「20�`�d」だぞ？　「20メガ�d」じゃ水爆どころの騒ぎじゃないだろうｗ

　…しかし、考えてみりゃ戦略爆撃機を防空任務に投入したり、弾道ミサイル原潜を根拠地防衛に使う馬鹿はいないよなぁ。
　決戦用として造られた完全攻撃型の兵器とすれば、一撃一撃が核兵器級というのも運用条件的にそう無茶苦茶な話でも
ないのかも知れない。

２０メガトンが正しいという情報があるが。

>>826
ダガーってそんなに三次元機動能力あるか？
ブレードABやイエーガーよりも低そうだが。

>格闘戦でかなり劣る
って所には、さすがに釣られる気も起きないな。

爪や牙よりビームサーベルの方が遙かにリーチが長いから名。

>>858
半端な三次元機動ができても、ゴドスやイグアンあたりに撃ち落とされると思うが…（汗
メガ粒子の無い種のビームサーベルなんて、ゾイドに効くかどうかすら疑問だな。

そりゃコマンドやシールド当たりには効くだろうが、ゴジュクラスだと不安だな

>>856
たった１体でガイロス帝国に殴り込みかけたわけだしね…
周囲の味方を気にする必要も無いし。

なんだ？そのころのヘリックはガイロスを消し去ろうとでもしたのか？

>>857
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

つーか、ミサイル如きがサウンドブラスター（数十機のゾイドをまとめて撃破）より
威力があるのはどうかと思うが。

禁ゴジュのパイロットがゼネバス派

核でギルを落とせるかどうかも分からないな。

デスレイザー対凱龍輝ってどうだろ？
どっちも協力な射撃武器持ってないから、面白い戦いになりそうな予感。

協力→強力

真デスステ VS セイスモ

>>869
土の中にもぐられるとセイスモは辛いね

>>867
まだ情報が少ない２機だが良いかもね。

凱龍輝の豆鉄砲はデスレイザーの光線屈折装甲に効かないかもしれないし、
デスレイザーのプラズマ砲は凱龍輝に吸収されてしまうかもしれん。
…でも集光粒子砲使われたら死亡のような気がする…

濡れはジェノブレVSゼロパンツァーはどうかと思ったのだが。
パイロットは一般兵、地形は荒地。

ジェノブレを一般兵が扱えるかどうかはおいといて…
当てたもんがちな気がしなくもない。
ブレードABのビームキャノンでジェノブレのシールドは破れるようだし（なんでガンブラのビームをシュトルムは防いだんだろう？）
お互いの火力が足りないと言うことはないだろう。
運動性はジェノブレが上だが、パンツァーにはミサイルもあるしな。

普通にジェノブレだろ。
ハイブリットキャノンが簡単に当たるか不安だし、ミサイルじゃ落とせない

高速ゾイドのくせに運動性能Bってのはアイタタタ
デスマッドゴジュにも負けてる
装甲は厚いが・・・

装甲厚くても、粒子砲撃たれたら
無条件に装甲の無い部分が消滅する予感。

>>874
ミサイルの斉射には超重装甲をひしゃぐ威力があるんだし、落とせないことはいだろ。
シールド以外はジェノと耐久値変わらないんだし、もし機体が持ってもパイロットが気絶するさ。
>>875
あれは最早高速機の範疇じゃないから仕方なかろう、重武装機になる為のCASだからな。

>>876
いや装甲ごと消し飛ぶよ、物理装甲じゃ防げないから。

>>877
物理装甲じゃ防げない

それってFB1の時点でのデスザウラーの粒子砲のみを指した説明だろう。

>ミサイルの斉射には超重装甲をひしゃぐ威力がある

え？ パンツァー10機vsジェノブレ1機とかそういう話してんの？

>>878
兵器としての特性は同じなので、特殊素材でもない限り防げないだろう。
出力と照射時間が問題だけど、FB2での描写みる限りじゃ十分だと思うけどね。
>>879
あれは目標も部隊だったし、単独でも単位面積あたりの威力は再現できると思うけどね。
目標も小さいわけだし。

FB3のは全門発射だったから、パンツァーのビーム、レールガン、ミサイルが全部当たれば
さすがのフリーラウンドシールドも折れるっしょ。

ただし、粒子砲の連射能力が尋常じゃないジェノブレはミサイルを消滅させてくる可能性が高いと思う。
まぁ、ZOIDS VSみたいに発射しただけで周囲のミサイルが爆発するような事は無いと思うけどね。

>>881
パンツァーの構造上、ミサイルは四方八方から飛んでくるんだし、
足を止めて粒子砲でどうのこうのするより避けた方が速いんでない？
完全に避けきれなくてもビームキャノンのおまけを食らうよりよかろう。

>>880
そんなわけない。
じゃなきゃ、ジェノとゴジュが互角のわけねーよ。

　パンツァーのハイブリッドキャノンの威力は強烈。
ジェノブレでも命中すれば無事ではすまないだろう。
ミサイルの一斉斉射だが、荷電粒子砲を防御に
使われて迎撃される可能性がある。

　一方のパンツァーは、荷電粒子砲を喰らえば終わる。
荷電粒子砲を迎撃する手段はなく、パンツァーの機動力では
ジェノブレからは逃げられない。そもそもパンツァーは
動き回るだけで精一杯なので…

というとことで、パンツァーが初撃でハイブリッドキャノンを
命中させない限り、ジェノブレの勝利は動かない。

>ミサイルの一斉斉射だが、荷電粒子砲を防御に
>使われて迎撃される可能性がある。

おいおい、そんなの無理だろ・・・
そんなの可能ならウルトラにも楽勝だろ・・・

ウルトラとパンツァーの弾幕って同レベルか？

弾数だったらウルトラよりパンツァーのが多そうだ。

イチローだってボールを複数同時に投げられたら１〜２個しか打てない。
ましてやミサイルは降り注ぐように飛んでくるのだから、無理ぽ。

荷電粒子砲って防御に使えるんじゃないの？
熱と電磁波でミサイルのセンサーが
働かなくなるような気がするが。

そこんとこ、どうよ？
説明・反論キボンヌ。

「ゴジュラスを丸ごと消滅〜」てのがあるから、拡散させればかなりの広範囲に撃てるんだろう
荷電粒子砲で攻撃しながらミサイルの大半を消滅させてしまえば、残りは回避とガードで何とかなりそうな気がする

>>890
それは動作不良を起こすほどのフルパワーで撃ったときだな。
ミサイル迎撃できても、その直後にハイブリットキャノンなりレーザークローなりでボコボコに。
そもそも、近くにいたブレードまで範囲は広がってないので範囲は狭いから、そんなんでミサイル迎撃なんて無理だろ。

>>891
いや、出力じゃなくて、範囲の話。
「ゴジュラスを飲み込めるほどの広範囲に撃つことが出来る」と言いたかっただけ。

ま、そこまで拡散させたら装甲Aには大してダメージは与えられないだろうけどね。

>>892
ジェノブレには拡散粒子砲を撃つ機能なんて無かったよ。

まあパンツァーのミサイルを迎撃しようとしてもハイブリットキャノンの直撃食らって終わりだな。
ファンブック３だといつもミサイルとキャノンを同時に撃ってるし。
この２体の場合、先に攻撃しかけたほうが勝つと思う。

別に射撃しなくてもいい。
高速で接近してエクスブレイカーでもブレードでもなんでもある

で、素体に殺されると

接近する前にミサイルとハイブリットキャノンの雨嵐なんだろ。

>892
ゴジュラスを飲み込むほどの広範囲ではなく
照射したエネルギー全て合わせればゴジュラス一機消滅させられるエネルギー（の量）だろ？
実際は無駄なく完璧に当たる事はないだろうから
フルパワーで打っても1発でゴジュラス消滅させるのは無理だろうが