○○ＶＳ○○統合スレ　その４の巻

ゾイドＶＳゾイド
他作品キャラＶＳゾイド
などの議論を行うスレ。
基本的にネタがない時はギガVSデス議論がメインとなります。
最近のトレンドはジェノVSホーン議論です。
ここでの議論を他所のスレに持ち出すのはご遠慮ください。

前スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/

関連スレ
ｺﾞｼﾞｭ･ｺﾝｸﾞVSﾌﾞﾚｰﾄﾞ以降大型機ｽﾚ　Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
ゾイド考察スレッド3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
＃ゾイドの対戦シミュレーションするスレ８＃（まともな対戦考察）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1052560485/

乙。
このお子様スレ楽しいな。

過去スレ
○○ＶＳ○○統合スレ　その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○ＶＳ○○統合スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/
ゴジュラスギガVSデスザウラー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1073016181/
ウルトラザウルスvsセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1076234296/

読み物系vsスレ
武田騎馬軍団VSアイアンコング
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1010564574/
ゴジラvsキングゴジュラス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/

乱立vsスレ
デスザウラーＶＳセイスモサウルス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072518412/
ゾイド・ゴジュラス ＶＳ ＲＸ78-2ガンダム
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1003225262/
マッドサンダーVSデスザウラー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/996459446/
対決！トイドリデスピオンVSパンティーデスピオン
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1067350871/
戦闘機械獣ＶＳ戦国時代の妖怪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1019025824/
旧ゾイドＶｓ新ゾイド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/978814737/

>>2
アニメが始まったらもっと沢山のお子様がなだれ込んで来るんだから今のウチに
お子様の世話の仕方を学んでおくと良いかもよ。

まあ、デスステの装甲はデスザウラーと同等と書いてるのと同じデマの可能性はあるな
どっちみちＰＫレベルだし妥当な性能だろう
ファンブック4はヒーロー色抜いてる正当な評価な感があって好感持てるよ

あっぶねー。前スレで誰も立てなさそうな雰囲気だったから、俺立てようとしてた。
書き込み押す前にリロードしてよかった〜

>>1
乙です

>>5
純粋装甲では同等だけど、本体の耐久力を踏まえて考えると・・・って意味なのかもしれんよ。
第一、デスステは身体に占める装甲率は意外と低いし。腹部なんか全然無いやん。

詭弁のガイドライン
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1055486939/29-30n

今話題のコングＰＫ　ＶＳ　ジェノブレなんてだめかな│∀・）？
地形は草原でお互い索敵範囲外から

おいおい、一発目から荒れそうな対戦だな。

アニメで虐殺された恨み晴らすべし

前スレでちゃっかりオーガがギガの上位に来てるな

998 ：名無し獣＠リアルに歩行 ：04/09/03 17:30 ID:???
結論
マッド＞ＧＴＯ＞ギガ＞コングＰＫ＝ジェノブレ＝ダクホ＞未調整ジェノ＞ＧＣ＞量産型ジェノ

>>12
頭でも打った？

デスキャットＶＳブラストルタイガー

オマイラ可愛すぎ

じゃあおまいらオーガ量産して見せろよｗできるもんならｗ

アイアンコングＰＫ
格闘Ａ　近接Ａ＋　中距離　Ａ＋　長距離Ａ＋　装甲Ａ
運動性Ａ＋　操縦性Ａ−　ステルス性Ｃ　索敵能力Ａ＋　稼働時間Ａ
地形適応　草原＝平地？　Ａ＋
ジェノブレイカー
格闘Ａ＋　近接Ａ＋　中距離Ａ　長距離無理　装甲Ａ
運動性Ｓ　操縦性Ｃ−　ステルス性Ｃ＋　索敵能力Ａ−　稼働時間Ｂ−
地形適応　草原＝平地？　Ａ

>17
量産だけなら可能です
乗りこなすのが出来ないんです

デスザウラーに勝てないオーガがギガにどうやって勝てっつーんじゃ？

ギガはマッドと同じく対デス的な設計
オーガの砲撃はＥシールドでは防げない
デス相手にするよりきついと思うよ
運動性はオーガのほうが上だし

バトストギガ＞＞＞オーガ＞＞＞ＰＫ＞＞＞普通コング＞＞＞フューザーズギガ

アニメギガVSアニメゴジュ

不遇なゾイド対決。

>>21
ギガも大砲背負えば砲撃戦が出来る。
オーガの火器ではギガに大ダメージを与えるのはムズイ。
オーガの格闘では以下略
ギガの格闘食らえばステスティのシザース受けた時の比じゃない程の酷い事になるだろうし、
運動性面も、格闘モードでＡ＋のギガなら追撃モードならＳになるかも。

ギガ＞＞ステスティ＞＞オーガ

>25
それはない

>>26
実戦の結果ではこんな感じだろ？

後継機がそんなに圧倒的って事はないだろ
ＰＣみたいな単純に処理速度決める物でもないんだから
その都度変わる物さ
ギガ６：オーガ４

オーガにステスティ踏み付けて超重装甲をやすやす踏み破れる力があるとは思えないがどうよ。

コングＰＫ対ジェノブレはぁ？

後継機？

いずれにせよオーガ＞ギガは間違いであることでＯＫ？

再生力なら間違い無く
オーガ＞ギガ

>>30
コングＰＫとジェノブレの料理対決
コングＰＫがさばいたウォディックの刺身と、
ジェノブレの作った蟹料理。

さあどっちが美味い？

>>33
再生力があっても、装甲が弱かったからステスティに一撃で腹部ブシャッてやられてたよね。

接近戦ならわずかにジェノブレ
距離取ればコング
地形適応考慮して総合的にコング有利
お終い

長期戦ならオーガ
短期ならギガ

>>37
ギガの方が稼働時間長いのじゃ！

そもそもゴジュラスタイプなんて（´,_ゝ｀）

きっとキンゴジュが復活して、その後に製作されたアニメに登場する事があっても
コングに大苦戦だろうね（´,_ゝ｀）

アニメは別物（´,_ゝ｀）

キングゴジュラス復活してもカイザーコングが完成して首もがれる
本当はコングのほうが強いんだよ（´,_ゝ｀）

39　40　41　42

でも結局は全てライガーに持っていかれる
ギガ厨もコング厨も残念でした（´,_ゝ｀）

アイアンコングＤＸの間違いだろ（´,_ゝ｀）

古代チタニウムを使用したチタンゴリラ登場

44　45

コングにチタンは似合わない。やっぱり古代鉄鋼とかそう言う感じの方がコングらしい。

ライトニングサイクス+ヘルキャット
　　　　ＶＳ
シャドーフォックス+コマンドウルフＡＣ

シャドーフォックス組みの勝ち。

>>49
これは随分と微妙な対戦だな。
まあ、少なくとも索敵性能や分析能力ではフォックス＆コマンドＡＣ組の方が上だと思う。

Ｐｋとジェノブレを考えてみると…

双方とも、火器の威力は強力そのもの。
Ｐｋはビームランチャーあり、レーザー兵器あり、ミサイルあり。
ジェノブレには一撃必殺の荷電粒子砲がある。しかも連射可能。
双方とも、火力の威力が防御力を上回っていると思われる。
ジェノブレの方が可動式増加装甲があるぶん、多少防御力は高いが。

…ということで、先に見つけて射撃した方が勝ち。
平原や砂漠ではジェノブレ、森林地帯や市街地では
センサー能力の差からＰＫということかな。

フォックスがヘルキャットを落せるかどうかかな？

コマンドウルフは匂いでヘルキャットの位置を特定出来るかもとか思ったがこれは無し？

>52
何故先に見つけた者勝ちの状況で索敵能力高いコングが草原で負けるのか？
当てた方が勝つのは同意だが

テル対鉄魂

凱龍輝VS前スレで人気物だったレッドホーンGC

>>57
今度ばかりはレッドホーンＧＣが激しく不利じゃね？
ビームガトリングは凱龍輝には通用せんっしょ？

ガトリング吸収できるの？

ガチロングって荷電粒子？

都合よく吸収装甲だけに命中してくれるの？

アニメのせいで実弾と言うイメージあるけどレッドホーンＧＣのアレはビームガトリング。
立派なビーム平気ですよお父さん。
と言うか、集光パネルは光学兵器全般に対応可能だろう。

あれって荷電粒子を吸収する物で光学兵器ならなんでも良いというわけではないんじゃないの？

>>63
ファンブック４の凱龍輝の紹介文に「敵のビーム兵器を吸収し」とある。
これは光学兵器全般に対応出来ると考えて良いのでは？

そもそも粒子砲は光学兵器じゃない。
つまり粒子兵器と、光学兵器である光子兵器は吸収できる。

一応ビーム兵器を吸収して変換し荷電粒子砲を撃つ
だから吸収できる？よく分からん
突撃砲と農硫酸とミサイル対処できればりゅうきの勝ち

レーザーは無理じゃね？

>>67
レーザーも立派な光だから。集”光”パネルが吸収出来ないワケが無い。
Ｅシールドとはちがうんよ

デススティンガー対ただ今人気絶頂のスーパーヒーローレッドホーンＧＣ

害の装甲は、粒子・光子・光のどれにでも対応できるんですが…

じゃGCは実弾と格闘のみでの勝負だな
凱龍輝は量産型ジェノと同等の運動性で格闘は1ランク上か
テスト時のジェノよりは楽な相手か？
近接射撃の心配は無いし

>69
ジェノが大した事無いと評価されたからとあれちゃいけませんよ

地面に撃って埃で視界を奪い適当に農硫酸を噴射してみる

レッドホーンＧＣはレッドホーンにガトリング付けた奴なので、
凱龍輝にもバスターキャノンとか三連長距離砲とか付けてたら
レッドホーンＧＣは真面目に大不利になるな。

そんな物付けられたらデスでも勝てんわ

レッドホーンＧＣ対エレファンダーのアサルトガトリング付けた奴

>>75
あ　り　得　な　い　！

>>77
いやあり得るだろう。デス荷電を吸収して撃ち返せばデスも一溜まりも無い。
まあ、デスのパイロットが凱龍輝の特性を理解して荷電粒子砲の発射を控えれば話は別だがな。

それ以前にデス荷電を九州しきれるのか？

ゼネバス砲よりかは遥かにマシだろ。

>>80
出力では上の大口径を吸収できるのか？

最も、富井の事だ。そこで完全体メガデスザウラーの降臨なわけだが。

>>81
だから大口径の出力がゼを上回ってるソースは何だよ。
ファンブックのデータではゼ＝オールレンジでＳ＋　大＝近距離Ｓ・中距離Ｓーだぞ。

だいたい、ゾイド世界のビーム砲って、
荷電粒子砲とは違うの？


ガンダム世界だと「メガ粒子」を撃つのが「ビーム砲」だけどさ。
一般的な「ビーム」は「荷電粒子砲」のことなんだよね。
もし、ゾイド世界のビーム砲が、「メガ粒子」のような
何かを撃つなら、一種の実弾兵器だよね。
Ｉフィールドやら電磁障壁無しに、どうやって防ぐのかな。

わざわざ「荷電粒子砲」と「ビーム砲」を分けてるんだから違うものだと思っていたが…

同じものなのか？

>>82
それは集束しているから殺傷力と射程が上がってるだけで。

根拠
・理論最高速度である「光速」をデスが達成している。
・バトストの描写。
・古代虎のコアを利用した「究極の荷電粒子砲」の素体にデスザウラー。

>>83
Eシールド

荷電粒子砲は、粒子を加速して相手にぶつけるという意味で
質量兵器の一種。原理的には拳銃や戦車砲同様、実弾兵器と変わらない。
光学兵器であるレーザー兵器とは根本的に異なる。

荷電粒子砲を無効化出来るということとなると、
電磁シールドの一種だろうか…。
それにしても、吸収するとはどういう原理だろうか…。

>>87
マッドサンダーの旧設定も、セラミック振動体でエネルギーを吸い取って無力化
するという、訳の分からないモンだったな。

デスの荷電粒子砲は、海を割り、山を吹っ飛ばすくらいなので、セイスモより出力は上だろ？

ただ、単体としての威力（貫通力）はセイスモが強い

＜一歩歴史が狂えば存在していた猛者ども＞

デスマンティス
エナジーライガー・ファルコン
完全体メガデスザウラー
ゴジュラスギガ・マグネイズキャノン

古代虎の核取り込んで完全体になったメガデスの大口径荷電粒子砲、一体どれほど
の破壊力があるんだか・・・・・。

大陸間末期の兵器並と俺が思ってしまうのは、俺がデス厨だからだろうか・・・。

とりあえず、古代虎のコアを搭載して無敵の荷電粒子砲を作るのにデスザウラー強化型、つまり
メガデスザウラーが選ばれた時点で、デスの粒子砲が出力において最強なのは揺るぎない事実。

凱龍輝は、吸収しきれない。

セイスモ厨とギガ厨を釣るおつもりですか？

別に凱龍輝は全ての吸収する必要無いんだよな
自機に当たる分だけ吸収すれば良いんだし
出力はデスが上だと思うけど凱龍輝単機へ影響するのはどの程度なのか
分からないとどうしようもない

デスには基地１つを壊滅できるミサイルランチャーがありますぜ。

デカルトドラゴンvsジェノブレイカーＯＳ未調整

↑個人的にすんげー気になるんだが。

ジェノブレって皆未調整じゃね？

空飛べる分デカルトの方が有利じゃね？

アニメ終了とともにジェノ系列の時代はとっくに終わってるんだよ

>>99
何を〜
ガリウスの時代はまだ始まったばかりだ！

今更ながらアイアンコングPK滅茶苦茶強いな
強くしすぎって意味じゃないよ
普通に考えればこの位いってて普通だろうしね
ちょっとアニメでのやられっぷりが頭に残っててな

デスザウラー荷電粒子砲だって集束しとけばゼネバス砲みたいに威力は高いけど破壊は地味な物になっていたかもしれない。
単なる破壊の派手さだけで勝手にデスの方がセイスモより出力上にされていたら溜まった物では無い。
第一、セイスモはデスザウラー長距離砲タイプとと言うコンセプトの機体だし、
セイスモ素体が選ばれた理由も荷電粒子砲を搭載する上でデスザウラー巣体より
都合の良い部分があったからだろうが。

対凱龍輝にしても、オールレンジＳ＋のゼネバス砲を何とか吸収しきれた凱龍輝が
近距離でＳ、中距離でＳ−になっちまうデスの荷電を吸収しきれないってのは変な話だ。
それにメガデスに改造されたのもジェノがジェノブレになった様に、弱いから強くなる様な改造がされたんだろうが。

セイスモ厨必死だな

>>103
そりゃセイスモの粒子砲より威力の低いデスザの粒子砲以下だと言われたらね…

>>87
亀レスだが。
漏れはＥＸの記述からＥシールド由来の技術で干渉場を発生し荷電粒子砲を拡散させ、
その拡散された粒子が持つ電荷と熱を吸収するのが集光パネルの原理じゃないかと思ってる。
これならパネルに直接受ける必要もないし、熱と電荷を奪われた粒子は霧散するのでダメージは無いかと。
レーザーに関してはダメージ源が熱なので、これに関してもパネルで吸収可能ではないかと推測。
しかし此方は拡散することが難しいので、受ける箇所によってはダメージを負う可能性もありそう。

前スレを見てたら、ガンブラスターをちょっと好きになった。

>>90の連中が激しく気になる。
デスマンティスって何？　マグネイズキャノン？？

>>107
ゾイド辞典（仮）
http://zoidsdic.s55.xrea.com/

ゾイド関係の単語は大概のはここでわかる
ブックマーク入れとくよろし

それ以前に検索した方が早いけどな。

今ガンブラスター対レッドホーンＧＣ

旧ガンブラと旧ダークホーンは結構ライバルっぽい関係だったらしいから
こう言うのはどうかな？

ゼネバス砲は海割ってないよ

>>110
旧では勝ち目が無いようにかかれてた気がするが？

まあそれは別としても先に見つけたモン勝ちだろうな、シールドがある分ガンブラが有利か？

>>111

その必要が有る話でもあるのか？

派手な破壊が必ずしも強さに繋がるワケでは無いと何度も言ったはずだがね。

いや、凱龍輝が吸収し切れるかどうかの話題だから。

ゼ砲を吸収出来たのなら余裕だろ。

つか出力が高くてもデスのは減衰率が高いの明らかだから、中距離以下に持ち込まれなければ害は十分対応できると思うぞ。
デスの機動性では害を追っかけまわしても追いつけないだろ？

>>116
上のほうにある意見をきちんと読んどけ。

デスの荷電は太い事が災いして、対象に当たらずに通過していく分の粒子線もあるかもしれない。
その分を考慮すれば凱龍輝にかかる負担は一点に集中されているゼ砲より小さいだろう。

大口径荷電粒子砲　　　　凱龍輝
　　　　↓　　　　　　　　↓
＊＊＊＊＊＊＊＊　　　　　○　
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊

ゼネバス砲　　　　　　　　　　　　　　　　　　凱龍輝
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　○

と、図で表すとこんな感じだ。
大口径荷電粒子砲では凱龍輝に直撃する事無く通り過ぎていくエネルギーも
あるはずなので、一点にエネルギーが集中しているゼネバス砲よりも
集光パネルに掛かる負担は小さい。

何かずれてたorz

>>119
ファンブック１の描写を見れば分かるが、デスの粒子砲もライガークラス（凱と同クラス）に全部が当たるくらいの太さしかないよ。

ファンブック１の描写を見れば分かるが、デスの荷電粒子砲はシールドライガーの横っ腹を貫く事も出来なかったんだよ。

デスはゴールドセイバーやシュナイダー捕まえてますが何か？

捕まえるとか捕まえないとかは別に問題にはされてませんが何か？

>>123
ファンブック１の描写を見れば分かるが、デスの荷電粒子砲がたまたま変な曲がり方をしたおけでシールドは消滅せずにすんだんだよ。
まともに当たればシュナイダーのように消滅します。

>>125
>>117に対するレスなのかも。

>>122
ファンブック１って未完成じゃん。
完成しててその程度じゃ、アロのバトストと矛盾するだろ。

>>128
アロバトストのは横薙ぎ発射だと考えれば矛盾しない。

>>127
それでも何か日本語がおかしいぞ？

>>122のあれはただの釣りだろｗ

>>131
都合の悪いことは釣り扱いして無かった事にしたいんですかー

デスだって、敵が少ない時は必要以上に光線が太くなる出力では撃たないだろう。

太くなる出力って何？
出力下げたらあっという間に拡散して飛ばなくなるだけだぞ？

>>133
粒子は水とは違う。
出力を上げても（熱による被害範囲は増大するが）光線部はかわらないとｵﾓｳ。

では大口径荷電粒子砲はもともと光線幅がたいしたことが無いクセに、
減衰率は高い。　それこそ集束荷電粒子砲より高い可能性すらある。
が答えですね。

どうだのこうだの言ってもＳがＳ＋を超える事はおかしいのであるが・・・

デスの粒子砲を思いっきり集束したってS+は超えられないと思う。
（それ以上は表記のしようが無いとかの理由は除いてね）

デスのほうが特別高いとはお世辞にも思えないな。

>>137
セイスモのＳ＋は収束したおかげだし。
出力そのものよりも長い体のおかげかと。

セイスモの方がデスより荷電粒子砲を搭載する上で都合が良かったみたいな
事が書いてあったりしたので荷電粒子砲の威力はセイスモの方が勝ち。
デスは装甲と格闘能力があるじゃん。少しくらい我慢ｼﾙ。

>>102は必死なセイスモ厨（既出か。）
＞単なる破壊の派手さだけで勝手にデスの方がセイスモより出力上にされていたら溜まった物では無い。
描写は威力を知る上で重要な要素。そもそも原子単位で分解しちま（ｒｙ）

＞セイスモ素体が選ばれた理由も荷電粒子砲を搭載する上でデスザウラー巣体より 都合の良い部分
＞があったからだろうが。
デスザウラーの形状では、荷電粒子を極限まで絞り込むことが出来なかった。
だからセイスモサウルスの長くて細い首を利用した。それだけですが、何か？

＞対凱龍輝にしても、オールレンジＳ＋のゼネバス砲を何とか吸収しきれた凱龍輝が
＞近距離でＳ、中距離でＳ−になっちまうデスの荷電を吸収しきれないってのは変な話だ。
お前の脳内では　戦力評価＝荷電粒子砲の出力　なのか？
集束した分殺傷力は格段に跳ね上がる。過去ログ読めやヴォケが。

＞それにメガデスに改造されたのもジェノがジェノブレになった様に、
＞弱いから強くなる様な改造がされたんだろうが。
・ブラストルファンブックEXより抜粋
　メガデスザウラーは、大口径荷電粒子砲を放射しながら同時に次の荷電粒子エネルギー
　を取り込める。理論上、無限に荷電粒子砲を吐き続けられる、Zi-ARMSが造り上げた
　最終兵器だ。だが、荷電粒子砲は既に無敵の兵器ではない。マッドサンダー、ゴジュラス
　ギガなど、一部ではあるが荷電粒子砲を防ぐ高出力シールドをもつゾイドが存在する。
　そのためZi-ARMSは、荷電粒子砲にさらにパワーを与えようと「白」「蒼」「紅」の３体の古
　代虎の核そのものをねらっていたのだ。ZOITECから奪った制御技術で３つの核をメガ
　デスザウラーに搭載し、完全体を作ることがZi-ARMSの最終目的であった。

上の文を読んでも明らかのように、Zi-ARMSの目的は、理論上無限に大口径荷電粒子砲
をはける最終兵器、メガデスザウラーに古代虎のコアを搭載し、大口径荷電粒子砲に
無敵の破壊力を与える事。
お前に問うが、何故「最終兵器」たるメガデスの素体にデスザウラーが使われ、何故古代虎
の核を用いた「無敵の荷電粒子砲」の素体にセイスモが選ばれなかった？出力的においては
デスザウラーが優れていた、明らかな証拠だろ。

>>140
超収束したおかげでセイスモのが強力な粒子砲を発射できるようになったのは確かだが、
それが出力のおかげとは書いてないから、こういう議論になるのさ。

デスの方が強いから強化されたのでは無く、
ジェノがジェノブレになった様に弱かったから強くするように改造されたと言う可能性もある。

>>143
だから、何故古代虎のコアを３つとも用いて造る最終兵器にセイスモが選ばれなかったかと言うこと。

セイスモは既に全身を粒子砲とされている機体。
古代虎核を用いた改造候補にあがるわけが無いんじゃないか？

比べてデスのほうは、粒子砲強化が目的なら
まだ改善の余地がある構造だろう。
なんせ粒子砲類の機器は首あたりに納まっているのだから。

セイスモは今までのままでも充分三虎の力を借りる必要も無い程強かった事。

>>143
最終的にセイスモ最強化することが目的であれば、メガデスはそのためのテストケースだということになって、そちらが言ってることもありえないことではないが、
メガデス完成こそが最終目的なのだから、その可能性は薄いかと。

もしセイスモ厨が言うように、ゼネバス砲が貫通力だけでなく出力に置いても大口径を
凌いでいるのなら、何故強化型荷電粒子ファンや古代虎のコアをセイスモに搭載しなか
ったのか、おれが問いたいのはそこだ。
Zi-ARMSの目的が「強大な力を持つ最終兵器の創造」なのなら、それに選ばれたデスの
ほうが優れているのは目に見えていることだと思うが？

>>145
首のあたりだけの機器だけで、射撃がわずか１ランクの差に留まってるのだから、セイスモのように全身を粒子砲にしたらセイスモを越えるかもね。

じゃあ何で大戦時代にデスが帝国最強ゾイドの座をセイスモに蹴落とされたのか聞きたい。

>>150
デスが真っ向から戦ってもなかなか勝てない相手（ゴジュラスギガ）を、超長距離射撃
という特異な方法とは言え撃破できたこと。
それが、帝国最強と呼ばれた理由だろう。

>>150
超長距離射撃があるからだろ・・・

メガデスザウラーの最終目標は超長距離射撃？

思うんだけど「ギガのEシールドで防げる」のって
セイスモの粒子砲も入ってるのかな？
「デスの粒子砲は防がれる」」って意味だったら、>>143の意見になるのだろうが。

メガデスみたいなあきらかに惑星Ｚｉに優しくない兵器の誕生は未然に防がれて良かったのかも知れない。

>>153
ファンブック見る限り、マッドサンダーだろうがゴジュラスギガだろうが一撃で
消し飛ばせるくらい強力な荷電粒子砲に仕立て上げることらしいな。
しかもそこに、半永久放射というおまけ特性までついてくる。
脅威の一言だろう。

>>153
超長距離射撃は電子用ゾイドにより簡単に封じられるからなあ・・・
マッドの反荷電シールドを一瞬でダウンできるほどの威力が欲しいとかかも。

長距離最強はセイスモ、近距離・中距離最強はデス
と、最強機を２種類作りたかっただけじゃないの？

それともOSで増やせるデスはいっぱい作れるが
セイスモ野生体はすごく少なくなってるからやむを得なく、とか？

つーか大口径粒子砲ってすでに光速の域まで加速できるわけだが…
これ以上はどうやって強化するんだ？

たんに照射時間を多くするだけかな？
それだと古代虎核うんぬんの前に機体そのものの耐久力強化とかが必要だよねぃ。

>>158
もうちょい根拠のあることを言おうね・・・

謎の一つに何故ですなのかと言うのがあるけど汎用性の問題かな？
要するに二足歩行型の方が何かと利点が多いとか。

ゼネバス砲も速度は大口径と同じ光速だろうが、
エネルギー密度は結構大きそうだから、打撃で言う所の重さみたいな奴は
ゼネバス砲の方が上だと思う。

普通のビーム砲より高密度ビームの方が強いのと同じ理屈。

>>159
デスの粒子砲は旧時代で既に光速に達してたけど、ＯＳで出力が上がったら粒子砲の威力も上がってた。

>>162
それは分かってるんだってば。
そんなことを話題にはしとらん。

>>159
デスザウラーの場合、荷電粒子がほぼ光速まで加速されてるから、速度的には
もうあがらない。でもそこに更にエネルギーを加えると、エネルギーは速度で
はなく質量に変わっていく。そのため、荷電粒子自体のエネルギーもそれに比
例して大きくなり、∞に近づいていく。
「無限のエネルギー」とさえ言われる古代虎のコア３つ、それに元々高出力で
あるデス本来のコア、４つ合わせたエネルギーを考えると・・・・・・・。

俺の言う事は脱線しているのが………（汗

>>159を読んでて思ったんだ。
>>141には
>理論上、無限に荷電粒子砲を吐き続けられる
とあるから、もうデスの冷却性能は十二分であると考えられる。
それでもギガ、マッドのシールドは破れないってコトだよね？
つーコトは、少なくともギガとマッドはｶﾅｰﾘ強化されてる証明になるのか？

>>165
虎の暴走を見るとデス自体持たないと思われ。
そこの変計算に入れてなかったと見受けられるな。

ちなみに、ＯＳで威力が上がったのも、エネルギーによって荷電粒子の質量＝運動
エネルギーがあがったため。

>メガデスの粒子砲強化方法

たんに一回で吐ける粒子量が多くなってくだけじゃないのか？
デスって核出力の強化よりも、集束力上げた方が強化できそうだね。

>>169
>>165で書いたとおり、加速器に投じられるエネルギーが激増すれば、それに伴って
破壊力も鰻登りで上昇する。

>>165
>そこに更にエネルギーを加えると
光速まで達しようかとしてるところに、どうやってエネルギーを追加するんだ？

つかメガデスってセイスモに比して格闘性能と機動力も備わってるから、デスがベース機にされたんじゃないのか？

>>172
それと汎用性と実用性の利点かも含まれてそう。

光速に達した粒子（本来なら光速は無理だと思うがな…）に更にエネルギーで
なんとかしようとしても、エネルギーの無駄にしかならないと思うのだが。

>>171
現実の加速器でも、光速の僅か数歩手前まで加速されている中で更にエネルギーが
加えられている。
科学雑誌に書かれてたが、光速の０．００００００００００００１％の速度の違い
で、エネルギー量には数桁以上の違いがでるそうだ。

セイスモは格闘力や機動力を犠牲にして粒子砲の収束に力を注いでるから、ゼネバス砲の威力を維持できるのであって、
もしデスザウラーが同じように格闘力や機動力を犠牲にして砲撃に徹すればゼネバス砲以上の威力を持つかもな。

今の所出た意見を見ても「トミーがデス信者だから。」っつー説より説得力があるのはないな

>>171
ＯＳ化による出力向上により、光速であった粒子砲の威力がさらに上がっているのだから、現実の物理法則とは異なるのでしょうな。
フィクションだしな。

つーか運動エネルギー兵器としては理想中の理想である
「光速」まで行っちゃったら、エネルギーの加えようが無いんだがな。

単にアームズ社の技術者や上層部の一部がゼネバスの象徴たるデスの復活を込めてのことかも。

>>177
デス信者なら、あれほど滅茶苦茶に敗北させないだろ。

>>179
>>178

>>169が正解みたいですな。
加速とかは関係ない…と。

　メガデスザウラーは、大口径荷電粒子砲を放射しながら同時に次の荷電粒子エネルギー
　を取り込める。理論上、無限に荷電粒子砲を吐き続けられる、Zi-ARMSが造り上げた
　最終兵器だ。だが、荷電粒子砲は既に無敵の兵器ではない。マッドサンダー、ゴジュラス
　ギガなど、一部ではあるが荷電粒子砲を防ぐ高出力シールドをもつゾイドが存在する。
　そのためZi-ARMSは、荷電粒子砲にさらにパワーを与えようと「白」「蒼」「紅」の３体の古
　代虎の核そのものをねらっていたのだ。ZOITECから奪った制御技術で３つの核をメガ
　デスザウラーに搭載し、完全体を作ることがZi-ARMSの最終目的であった。

>>166
それは拡大解釈になっちゃうんじゃない？
文面的に「理論上」は飽くまで「理論上」であって、実際には冷却が追いつかないんだと思うよ。
一見して熱対策は何も施されてるように見えないし、単にエネルギー関連において「無限」だと言ってるんだと思う。
根本的に子供向けの文面だし、それ以上の複雑な含みは無いんじゃないかな？　よってギガはそのまま、マッドは良くて旧世代並みかと。
そもそもある程度耐えつつ接近すれば格闘戦が始まって、発射を妨害されそうだしね。

>>166
マッド＆ギガが莫迦正直に真正面から全部を受けようとしなくなっただけでは？

>>185
無限に荷電粒子砲を吐き続けられる理論が存在する時点で
冷却性能に不安は無いんじゃないか？

まぁ、とりあえず

出力　デスザウラー
貫通力　セイスモサウルス
射程距離　　　　〃
で、完全体メガデスの大口径は出力ＭＡＸ、放出時間ＭＡＸ。

ファイナルアンサー？

>>187
そこまで高尚な設定が考えられてるとは思えないけどな。
どうせあそこで途切れるんだからハッタリ聞かせただけだろうし、書いてる側は「エネルギーが無限＝発射が無限」くらいの子供騙し理論しか頭に無いと思う。

出力　メガデスザウラー
貫通力　セイスモサウルス
射程距離　　　　〃
でFA

デスが出力で上回る証明は無い。

>>190
いや、セイスモよりは上というつもりだったんだが。
改造機である以上、別に扱うのが筋だろう。

ただでさえメガデスの資料がないからな。

つかそこでＦＡ出しても肝心の当初の議題はどうなってんのよ？
何だっけ？　デスＶＳ害隆起？

>>189
「書いている側が子供騙し理論しか頭にない」
これが真実だろうけどなぁ。
それじゃ哀しすぎるので、色々議論したり
活動しているのが我等だな…。
でも、足元見られている種よりマシかも。

>>191
こちらはデス＞セイスモでは無いと言うつもりで書いたんだが…

>>192
とりあえず、放出時間は間違いなく最高。完全体になれば極限の破壊力になるのは
確からしいな。
あの時代に置いて「最終兵器」と呼ばれるくらいだし。

>>193
デスの荷電を受けて、内部回路が持つかがカギ。

凱VSデス
そもそもデスが荷電使わなかったらどうなんだろ
凱は単独で荷電撃てない説すらあるし

>>188
出力はデス＝セイスモだと思うが？

セイスモがデスを出力で超えるという証拠のほうが絶無なわけだが・・・・。

メガデスザウラーの説明を見る限り、デスザウラーの方が元から出力が高く、それに
強化ファンと古代虎コアを搭載して最強の破壊力と最高の放射時間を両立しようとした
というのが無難だな

凱の吸収装甲がＥシールドみたいなものだったら、
とりあえず荷電粒子砲の一撃ぐらいは耐えられるかも。

吸収装甲部分だけが荷電粒子砲を吸収するとしたら、
吸収装甲だけが無傷で、通常装甲や
素体露出部分が蒸発する。ＲＰＧに出てくる
「リビングメイル」を倒した時のように、
吸収部分だけがガチャガチャと降り積もる…。

遡ってみたらスタートはココらしいな。>>57
デスが出てきたのはここからか。>>75
害ＶＳデスはデストロイかバスター前提みたいね。

>>200
>>105

>>199
>デスザウラーの方が元から出力が高く
これがどこから出てくるのか、全く理解できない。
それにセイスモのほうが上とは言っていない。
あくまで同等クラスだろうと思っている。

>>203
無敵とか最終兵器って文字に反応してるんじゃない？

デスザウラーは首にあるジェネレーターだけで光速にまで加速できる。
一方、セイスモは「加速・収束させるために長大な雷竜型をベースにした（ファンブック４）」という設定であるため、
体の長さをフルに活かした長大なジェネレーターを利用することでやっと、光速にまで粒子を加速できるのだろう。

デスザウラーのほうが、より短い距離で粒子を光速化できる分だけ、出力が優れてると考えられる。

おいおい、デスは首の中にシンクロトン方式と思われる加速器が入ってるんだぞ？
別に短い距離で達成してるわけでなく、ぐるぐる回して速度稼いでるだけだ。

デスザウラーも体のほとんどを粒子加速器に使ってるんじゃなかったっけ？

>>206
セイスモだって同じようなのを装備してるんじゃないのか？
デスに装備して最新型であるセイスモに無いとは考え難いが。

デスザウラー、ホエールキングを蹴落として荷電粒子砲搭載新型決戦機として
登場したセイスモサウルスぞだ。荷電粒子砲の出力は上と言う事で考えられんのか？

荷電粒子をギリギリまで収束させてるだけで、出力は大して変わらないのでは？まあ遠距離なら強いんでしょーが。

確定なのは長大な体を生かした収束力やコアのエネルギー伝達力が上ということくらい。

デスザウラーもセイスモサウルスも海上で荷電粒子砲を撃っているが、
ゼネバス砲では海は割れていない。
まあ、もともと胴体はジェノサイズのセイスモだしね。
ただ驚異的に加速＆集束しているだけで、出力はジェノ系と変わらないんじゃないのｗ
高く見積もってもデスステ級だよｗ

上の文章が釣りに見える奴はセイスモ厨

で、お前らは>>212の説を肯定するのか？

サイズだけで出力決まったらデスザウラーがゴジュラス吹っ飛ばす方がおかしい罠ｗ

どっちの機体が上だ下だのって名言されてないし、決定的な意見もないので
「互角」としておくのが良いと思う。
公式で白黒付くまでは、そうしとかね？

>>212
海が割れるということは、それだけエネルギーが拡散しているということ・・元々、収束率を
上げて威力を上げているゼネバス砲で、そんなことが起こるほうが問題だと思います。
ただ、用途が違いすぎて両者のエネルギーの総量を比較することは難かしいかと思います。

>>200
”Ｅ−シールドと古代チタニウムにより云々”と解説されていますし、最低でもギガの頭が
無くなるぐらいの太さはあるわけで（ゼロフェニックスＦＢ・ＥＸ参照）・・パネル部分し
か吸収できない、と言うのはありえないと思います。

>凱ＶＳデス
恐らく、旧デスなら荷電粒子砲を吸収して集光で決着をつけられると思います。
ただ、荷電粒子砲を使われなければ接近戦、もしくは可能ならば本体出力のみの
集光荷電粒子砲で、戦闘を余儀なくされる・・と（余談ですが、自分は本機出力
だけで撃てると考えています。構造上システムは積んであるわけですし、ＢＦと
同じコアで出力が不足しているとも思えませんので・・）。
大して、デスザウラーはミサイル（ビームは明らかに意味がないので）もしくは
格闘戦となるわけですが・・現在のＯＳデスはＯＳによって反射速度が上がって
いるでしょうから、必ずしも同じことが出来るとは限らない・とすると・・。
自分としては、遠距離における主兵装の大半を封じられるデスのほうが不利、と
見て・・凱：旧デス　6：4〜でいきたいと思います。

ＯＳデスに対しては・・・パネルは機体を固定しなければ使えない・・と言う事
はないと思いますけど・・完全に吸収しようとするのは難しいのではないかと思
います。恐らく、上で想定した旧デスと同じような戦闘を強いられるのではない
かと。また、格闘戦における反射速度の不安もあり（暴走デススティンガー程の
物はないだろうと考えていますが）・・現時点では凱：ＯＳデス　4：6〜ぐらい
で？？

・・・ただ、凱は集光が普通に使えないと・・通常兵装ではミサイルに対して弾幕で防御することが
出来ないんですよね・・。
Ｚｉにおけるミサイルの精度は、ゴドスの時代から混戦の中で誤爆することなく敵機に直撃する程で
すし（某ロボット物のように最新の設定を基準とするならば、ですが）・・それが回避できるのが高
速戦用ＺＯＩＤＳだと思いたいですが、常識的には勝率を高く見積もってしまったかも？

デスｖｓ凱なんて、デスに握りつぶされて終了だよ。

凱は危なくなったら粒子線から脱出すれば良いと思う。

凱龍輝って荷電粒子砲用のジェネレーターを積んでないかもしれないんだよね。

凱龍輝はブロックスからのエネルギーをもらって荷電粒子砲にプラスする事が出来たからあながちそうでも無いかも。

とりあえず、凱はデスに対して有効打がない
集光だってデスが一発であぼんとは思えない

ＯＳデス荷電を食らえばデスだってあーぼんだろ。

>>224
の意見が正しいと思われ。マッドサンダーの反荷電粒子シールドを何発かでダウンさせる威力を本人が更に喰らえばその場所が消滅するのは間違い無し。
ついでに集光荷電粒子砲は更に出力をアップさせる物なので当然の事。
デスは凱龍輝と戦う時には格闘と実体弾兵器で頑張るしかない。こうなると逆に凱龍輝の勝てる確立が極端に低下する。
実際にそんな状況はまず無い気もするが…エナジーに潰されて。

>>208
あ　り　得　な　い　！
シンクロトロン加速器は、回転加速を行うために円形に近い形をするのが理想的だ。
仮にセイスモサウルスの加速器がシンクロトロンだとすると、首を往復する間に大きな
曲がり角が２つもあることになってしまい、「シンクロトロン放射」によって荷電粒子
は急激にエネルギーを失ってしまう。
とりあえず、デスザウラーとセイスモサウルスは加速方式から違うため、単純比較は
不可能。しかし、どちらも高出力で大威力なのは確か。

メガデスザウラーに関する話題が上であっていたが、個人的には、Zi-ARMSが後発の
セイスモサウルスではなく、あえてデスザウラーに強化ファンを搭載して無限放出が
可能なメガデスザウラーを造り上げた事から、デスザウラーの大口径荷電粒子砲がセ
イスモサウルスのゼネバス砲を出力面で上回っていた可能性は高いと思う。。

デスザウラーが使われたのは出力では無くバランスの良さが評価されたからだと思う。

>>227
バランスの良さなら、それを全般に上げる強化を施すはず。
しかし、メガデスザウラーはブースターこそ追加されてる物の、荷電粒子強化ファン、
そして終いには古代虎のコアと、荷電粒子砲に重点を置いた改造が行われている。
つまり、メガデスザウラー＝荷電粒子砲の強化と言ってもよいのである。
セイスモサウルスが効果範囲以外の全てで勝っているのなら、このような改造は正に
セイスモサウルスにされるべきではないか？

メガデスが荷電粒子砲に重点を置いた強化がされている時点でセイスモに劣っている事を認めたと言っても良いとです。

>>229
Zi-ARMSが造ろうとしたのは、マッドサンダーやゴジュラスギガをも問答無用で
消し去る破壊力の荷電粒子砲を持つ「最終兵器」。当然、こんな代物を造るから
には、その素体には最高の物を選ぶはず。

身も蓋もないけどセイスモだと虎とのバトルで絵にならんからだと思う

>>231
富井の裏事情は設定には全く関わらない。
ここで問題なのは、強化ファンと古代虎コアを搭載して無敵の破壊力を得るゾイド
を、何故Zi-ARMSはセイスモではなくデスザウラーにしたのかということ。

単純に機動力と通常兵装じゃないかな。
セイスモは凱によって荷電がほぼ無力化されたらギガには手も足も出ないけど
（アルティメットは……この際忘れて）、デスは荷電を封じられてもギガと五分に
渡り合える格闘能力を持ってるわけで。

単に汎用機と砲撃機の違いゆえ？＞デスとセイスモ

>>233
機動力に関しては同意だが、通常兵器でデスより遙かに劣るというのは少し変。
３１連装レーザー砲を始め、８連ビーム砲、加重力衝撃テイルなど、ゼネバス砲
を除いても十分に重武装だと思うが。

どうでもいいことだが、単体だとセイスモはゼロ距離でない限り、ゼネバス砲の
命中率は凄く悪い

>>236
＞ゼロ距離でない限り
標的の位置が索敵範囲内でない場合、だろ
少なくとも視界内に入ってりゃ普通に当てられそうなもんだが

　メガデスザウラーは、大口径荷電粒子砲を放射しながら同時に次の荷電粒子エネルギー
　を取り込める。理論上、無限に荷電粒子砲を吐き続けられる、Zi-ARMSが造り上げた
　最終兵器だ。だが、荷電粒子砲は既に無敵の兵器ではない。マッドサンダー、ゴジュラス
　ギガなど、一部ではあるが荷電粒子砲を防ぐ高出力シールドをもつゾイドが存在する。
　そのためZi-ARMSは、荷電粒子砲にさらにパワーを与えようと「白」「蒼」「紅」の３体の古
　代虎の核そのものをねらっていたのだ。ZOITECから奪った制御技術で３つの核をメガ
　デスザウラーに搭載し、完全体を作ることがZi-ARMSの最終目的であった。

ブラストルタイガーのファンブックを読む限り、Zi-ARMSはデスザウラーをベースに、無限に
大口径荷電粒子砲を放てる最終兵器、メガデスザウラーを造った。
この時点で、何故改造されたのがデスザウラーなのかという疑問が湧く。セイスモサウルスの
方が優れているなら、改造するべきはこちらであるはずだ。
さらに、その後古代虎のコアを搭載するのは、やはりメガデスザウラーとなっている。
メガデスザウラーは単に照射時間が無限であるだけで、破壊力や出力はっつうじょうきと同等
と見て良いだろう。セイスモサウルスが粒子放出力で上であるなら、メガデスで培った強化ファン
の技術をセイスモにも搭載し、古代虎のコアをこちらに搭載するのが筋だろう。しかし
そうはならなかった。これは即ち、デスザウラーの荷電粒子砲が出力面でゼネバス砲を
凌ぐ力を持っていたからに他ならない。
「弱いから強化」という案も没。Zi-ARMSが造ろうとしていたのは文字通りの最終兵器。
弱いゾイドを用いるはずがない。

メガデスザウラーが完全体になると、頭がよくなって、「メガデスゲーム」という
大会が催されます

>>238
だから凡用性だと何度も言ってい（ｒｙ）

セイスモ厨必死杉
設定として明確に荷電粒子砲の強化と書かれてるんだから諦めろ
それにセイスモだって汎用性低くないだろ？ギガデスマッド以外のゾイドなら格闘戦で葬れる

>>238の文章でも分かるが、Zi-ARMSがメガデスを生み出した当初、古代コアを使って
破壊力を上げることは想定されていなかった。Zi-ARMSが「造った」のは正確には
「不完全なメガデス」であり、照射時間にしか強化の影響はでていない。つまり、
当初は強化ファンを搭載するのみで最終兵器を造ろうとしていたことが伺える。
ならば、何故その素体にセイスモサウルスが選ばれなかったのか？

デスは帝国の象徴だから最強じゃなきゃだめと理由もありうるな。

>>242
格闘性能と機動性が低かったからだろ。

>>244
Zi-ARMSは強化ファンで「荷電粒子砲強化を目的とした改造」をしたわけだぞ？
格闘能力や機動力は関係ないと思われ。

>>238
妄想垂れ流すなよ、憶測ばかりで論拠に乏しい。
「筈だ」の「他ならない」だの言っても所詮喪前の個人的解釈だろ？
機体の用途も違うし、デスが起用された理由なんて出力のみに限定されないぞ？
相手は今や厨房設定の富井様だ、>>240や>>243の理由だって十分ありえる。

>>243
セイスモも帝国の象徴なのを忘れてるぞ。

>>244
砲撃が高い代わりに他の能力が低いゾイドでは、総合的な出力もたかがしれてるかもな。

>>246
アホか。
「大口径荷電粒子砲を強大化するために古代虎核を欲していた」と明言されている
以上、デスからメガデス完全体への改造は荷電粒子砲の強化に絞られていたのは
明らか。つまり、起用された理由は荷電粒子砲の出力が優れていたためとしか考え
られない。
逆に問うが、他に「器用される理由」とはどんなものだ？

あと、>>243はあり得ない。というか根拠ゼロ。

>>247-248
そこまで貶して楽しいのか？
お前の言っていることも憶測でしかないものなんだよ。

>>249
貶めるって・・・
セイスモをマンセーし、セイスモは絶対的にデス以上であることを認めないと貶めることになるんですか？

このスレを見ていると貶しあっているとしか思えんがな。

>>249
>>247は俺じゃないぞ？きちんと見分けろ。

確かに憶測だが、「最強の荷電粒子砲を有する最終兵器にデスザウラーが選ばれた」
という事実は変わりない。

>>226
>シンクロトロン加速器は、回転加速を行うために円形に近い形をするのが理想的だ。

しかしながらデスのシンクロトロンジェネレーターは四角なのですよ。
未来の超技術ですな。
それとも、加速に不向きな形状でも光速に出来るほどデスの出力は凄まじいのか。

というより、「古代虎の核を利用した最強の荷電粒子砲の基に大口径荷電粒子砲が
選ばれた」といっても過言ではない。
メガデスザウラーは、そういう改造を施されているのだから。

とりあえずデス派もセイスモ派もこの論議だけはわかりやすいようにトリップつけて欲しいかな？

>>253
加速器の外見＝加速域の形ではあらず。
現実のシンクロトロン加速器ですら、外見は正四角形なわけだしな。
だからといっても、セイスモサウルスのような長い首にはあり得ないだろうな。

>>255
ホイ。

デスが改造の素体に選ばれたのは、既に極限の設計であったセイスモと違って
基本設計が古いが故に無駄が多く、改良の余地はデスのほうが多いと
考えられたからという可能性がある。

それに、虎伝説のデスと100年以上前のOSデスでは
全くの別物と言えるほどの内部改造が施されてる可能性もあると思う。
粒子砲の出力に関して、自分は…
「メガデス＞虎伝説デス＞OSデス＝セイスモ」
…だと思っている。


デスの加速器が円形のシンクロトロン式だとしても
あのサイズじゃあシンクロトロン放射が起きると思う。
だがしかし、デスの撃ち出す粒子は光速の域に達しているコトはあきらか。
惑星Ziでは相当、というかﾄﾝﾃﾞﾓﾅｸ加速効率の良い加速器が作れるんですな。
対ゾイド用としての威力を持つ小型ビーム砲も作れるんだから
当然と言っちゃ当然なんだろうけどねぃ。

セイスモ厨にはありえない妄想が多すぎる。
大口径だろうが集束だろうがそんなことはまったく記述がない

一番あり得ないのは、デスの粒子砲を強くするってだけの話から
「だからデスの粒子砲が一番強い」と決めつける憶測なんだがな。

デスが選ばれた理由が「粒子砲が一番強かったから」なんて書かれたコトないのにねぇ。

>>260
俺が言いたいのは、ゼネバス砲がセイスモ厨が言うように貫通力、射程距離だけで
なく、出力ですら大口径を上回っているのなら、セイスモサウルスを基に「メガセ
イスモ」と言うべき存在をZi-ARMSは造っていたはずだと言うこと。
完全体メガデスザウラーこそがZi-ARMSの最終目標と書かれているのだから、古代
虎の核を全て搭載するゾイドとしてデスザウラーが最も有用だったのは確か。
そして、強化ファンを含め荷電粒子砲のみに焦点を絞った改造を行うのなら、その
基には最も優れた粒子砲を持つゾイドになるはずだ、ということ。

いずれにしろ、この世で一体しか造れない、それも粒子砲のみを重点的にした最終
兵器の素にデスザウラーが選別されたのは紛れもない事実。

そりゃデスのボディのほうがデカイんだから
核入れる改造なら選ばれて当然じゃん。

核って外付け予定か？

>核って外付け予定か？
はい。
そして新ライガーにもぎ取られる運命です。

>>262-263
もうね、
バカかとアボガドバナナかと。
ブラストルファンブックＥＸ読んでから出直せと。

>>264
「バカかと」と「バナナかと（バナナと）」って別々に表記するん？

>>262のは妥当な意見だと思うが？

>>265
「セイスモの機体にコアが入らない」という描写こそ絶無。

>>266
つまり推測の応酬だね。

>>266
デスのが最強って根拠も同じだけ無いけどな。

どっちの機体が上だ下だのって名言されてないし、決定的な意見もないので
「互角」としておくのが良いと思う。
公式で白黒付くまでは、そうしとかね？

デスがＯＳならセイスモは野生だからな。

セイスモサウルスは、公式設定に置いて「デスザウラー長距離砲タイプ」という
位置づけがなされている。そもそも長距離砲という特異な役割を与えられたのは
ギガの特化しすぎた能力を無効化するため。逆に言えば、それはギガに一度接近
されてしまえば、セイスモサウルスのゼネバス砲を持ってしてもギガはなかなか
倒せないと言うことの裏付けでもある。そのため、出力的に置いてもデスザウラ
ーとほぼ同等と考える方が矛盾が少ない。（デスザウラー以上であるなら、正面
からぶつかっても互角以上に渡り合えるはず。それが出来ない、それすなわち、
大口径荷電粒子砲と同じように、ギガには決定打に成り得ないと言うこと。）

第三者でいたいなら、なにも書かないのが最も正しい手段ですよね。

>>261
出力でデスが上回るから、デスを強化するって言うのがよく分からない。
もし最強の粒子砲が目的なら威力で勝るセイスモを強化しても
その目的は達成できるだろうし簡単な気がする。
でもセイスモの強化をしなかったということはセイスモは構造的に
強化することが出来なかったからだと思う。
デスが強化されたのは粒子砲の優劣でも出力でもなくデスのほうが
改造の素体として優れていたからってことじゃだめ？

ageちまった、マジゴメン

とりあえず適当な私見。

ゼネバス砲→貫通力：Ａ　効果範囲：Ｃ
大口径荷電粒子砲→貫通力：Ｂ　効果範囲：Ａ

と想定して、それぞれに虎核で強化を施したとする。
威力は向上するが、それによって効果範囲が広がる様には見て取れないので、

すごいゼネバス砲→貫通力：Ｓ　効果範囲：Ｃ
すごい大口径荷電粒子砲→貫通力：Ａ　効果範囲：Ａ

となると思うのだが。
んでゼネバス砲は素の段階で既に威力は十分なので、これ以上強化する必要性はさしあたっては無し。
“すごい大口径荷電粒子砲”の方が、強化・使いでが有ると判断されたという事じゃなかろうか。

“すごいゼネバス砲”で薙ぎ払えば最強ジャン？という疑問についてはまた今度……

多分、セイスモのは撃ったら角度を変えられないのではないかと。
直線型の加速器を途中で曲げたらえらいことに…そもそも（発射中は）曲がらないかもしれないし。
本体の接地面積も今ひとつだし。

>>276
えらいことになるんか？
加速効率が下がるだけで、べつにセイスモに被害が出る訳じゃないと思うけど…

高速で走る車がカーブを曲がりきれなくなるのと同じで曲がった場所から
加速器を突き破って荷電粒子が漏れるのではないかと思うんだが。

それを言ったらデススティンガーは

>>276
ゼロフェニのバトストで普通に曲がってなかったっけ。

>>276
既に素の状態で曲っていますが？セイスモの荷電粒子の通り道は…。
それにそんな事を言ったらデスのシンクロトロンはセイスモ体以上にグルグルですし…。

>>276
セイスモが首曲げたくらいでダメなら、デスなんざ頭ごとスッ飛ぶ。
もうちっと考えれ。

●セイスモ厨、想像図●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, --―――- ,,_
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_,__, - '::..::..::..::...::..::..::.. '-,　　　　　　＼　　!::/　 i/!　 '　 ,'"　ﾉ::　　 /::::i ヽ::!　!
　"' - ,,;;..::..::..::..::..::..::..::..　` ､　　　　　ヽ.　V　　　　　　 {　 /::　　ノ|::::ﾉ　 ﾘ`､!
　　　　　"''- ,,_::..::..::..::..::..　　 ＼　　　　`､　　　　　_　　i ./, - '"　l::∠,--､_. !
　　　　　　　　　` - ,,::..::..　　　　＼　　　 !　 ,-､,`-' `'' '　　　　　 j.//　､~ _L　…………。
　　　　　　　　　　　　' - ,::...　　　　＼　　|ｰ'　　　　　　　　　　　　i '　　 ` ､_L　（セイスモサウルスは最強…）
　　　　　　　　　　　　　　 ` ､　　　　　＼ i　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　/

＞宇宙そのものが身体

なら宇宙破壊できないと倒せないんじゃないのか。

しかしここはブラザーズの話が本当多いな。
まあ新規参戦できるような奴もそういないし。

>>273
どうしてセイスモだと構造的に強化できないんだ？

上のほうでも少し出ていたが荷電粒子砲の強弱の問題ではなく
「デスザウラーこそ帝国の象徴」的な理由からデスが選ばれたとかじゃ駄目？

最強の荷電粒子砲搭載ゾイド用意したいだけなら何も旧型機の強化にこだわる必要は無いと思うし。

>>285
>>273じゃないがセイスモはメガデスで見られるような機動性の向上はまず不可能だし、
長距離射撃に特化した分どうしようもない部分がある。（モチーフ的にも）
粒子砲以外の強化も視野に入れてバランス取りをするなら、デスの方が良いって事ではないかと。

>>286
セイスモサウルスもネオゼネバスの象徴とされましたが、何か？

>>287
メガデスに限って言えば、どう考えても「バランスを取った改造」には見えんぞ。
そもそもブラストルバトストでは、メガデスザウラーの説明文のほぼ全てが強化
ファンや古代虎核といった大口径荷電粒子砲に関する説明で、機動ブースターは
あくまで「ついていますよ。」といった程度の扱いしか受けていない。これから
考えても、メガデスがいかに荷電粒子砲の強化のみを目標としていたかが分かる
はずだ。
ここで、「素体はセイスモサウルスでも良かったのでは？」という疑問がでてくる。
そしてこんな議論が起こってるわけだ。
そもそもゼネバス砲も、近距離射撃で大威力を示してるわけだしな。

>>288
プロイツェンはデスとコングに拘ったわけだが。
一般的なゼネバスの象徴は、デスとコングなわけだが。
セイスモがネオゼネバスの象徴とされたのは
つい最近のことなわけだが。

>>289
＞セイスモがネオゼネバスの象徴とされたのは
＞つい最近のことなわけだが。














１００年後　忘れてねぇか・・・・・・・・？

>>288
まったく視野の狭い香具師だな。
その見方じゃ説明がつかないから、別のアプローチを考える香具師がでて来るんだろ？
粒子砲強化の記述ばかりだと言っても、限られた字数で虎コアの使途について明確にしなければならなかった結果かもしれない。
それに有って然るべき冷却機や重量増加対策も触れられてないんだから、他の改良点が省かれてる可能性だって十分あるだろ。
ごり押しするより発想を広げろよ、セイスモになくてデスにある何かをさがさなきゃ。

すまんがそろそろケリをつけてくれんか？
デス厨でもセイスモ厨でも(ギガ厨でもライガー厨でもないが)ないため、いやになってきた

何を今更
次のヒートアップする話題がでない限り無理ですよ。そういう連中が集まるんですから。

凱龍輝の対ビームがSランクだろ
てことはSランクのEシールドがあればゼネバス砲は防げると思うわけだ
でマッドのEシールドはSランクなんだ
てことはマッドはゼネバス砲に耐えられるわけだ
でもデスの粒子砲は耐えられなかったわけだ
これはつまりデスのほうが出力が上という事だと思うんだ

ただ同じランクでも多少の差はあるだろうから
デス≧セイスモだと思うんだ

逆に言えばデスの荷電粒子砲はギガのＳ−でも充分防げるんだけどね。
まあ、あれだよ。
マッドはＳ＋あるけど、デスに接近する前にシールドがダウン
ギガはＳ−だけど、シールドダウン前に接近できる。
とか、照射時間の問題だろうな。

つか、デスザウラーがマッドのシールドダウンさせたあれは
デスザウラー本体もオーバーヒートしかねない程の奴じゃなかったですか？残念！！

デスザウラーは出力が高かったとしても無駄が多いは確か。

ギガは追撃モードである程度回避できるから受けるエネルギー量が少ないだけ
でなきゃマッド以下のギガ相手ならマッド戦みたいに限界まで撃てば確実に倒せるわけだしな

凱龍輝も機動力高いんだから、同じ様な理由で危なくなったら粒子線から逃げるとかして
吸収するエネルギー量を調節できると思うんだ。
ゼネバス砲は一点にエネルギーが集中してるからそう言う事が出来なかったけど、
割と太めの大口径なら集光パネルに吸収されずにそのまま通り過ぎていくエネルギーも多いだろうから
凱にとっては割と楽だと思う。

凱龍輝がよけたら後に居るのが死んじゃうぞ
あれは盾の役目で回避してはいけない機体じゃないのか？

出力の話であって隆起にとってどっちが楽かは関係無い

実績ある分デスのほうが優勢か

どういう実績？

結局同じ条件での実績じゃないから意味ないじゃん。
つか出力が高いからってのもベース機になった確かな理由とは言えないし。

限界に近い状態だろうが仮にもSランクを貫いたのは評価できるのでは？
セイスモじゃ出来てないわけだし、出力自体はデスのほうが上だろう。

照射時間が違うんじゃ全く参考にならないよ。
それともセイスモが同じ時間が撃ちきったらオーバーヒートして、シールドを突破出来ない確証があるの？

セイスモがSランク突破できるならとっくにやってるだろう
出来ないから凱に無力化されてるんじゃん

それだと凱龍輝もセイスモもいらねーじゃん。

凱が出た時点でセイスモはゴミですよ？
凱はマッドに比べれば量産も効くだろうしな

正確に言えば、Ｓのシールドを破った上に、現ゾイドでは最硬のＳ＋の装甲、それも
その中で最も頑丈なマグネーザーを融解させた。

>>310
それはデスザウラーがオーバーヒートするまで必死こいてはき続けたからだろ。
でもセイスモが凱に撃った時は通常出力であると考えるのが妥当。

デスザウラー

必死で撃って凱突破できるならセイスモもやってるっつうの
必死で撃ってもセイスモには出来なかったんだろ

>>311
一つ勘違いしてるな。
凱龍輝の集光パネルはシールドではなく、装甲扱いなのだ。そして集光パネルを
含めた装甲の強度自体は比較的脆い。つまり凱龍輝の防御力はＳ一つ扱い。
それに対しデスＶＳマッドの場合は、限界だったとはいえ、Ｓのシールドを破って
尚かつＳ＋の装甲に大打撃を与えた。この差は大きい。

>>313
そうやってた描写はあったかな？

凱に防がれっぱなしの現実を考えろよ＾＾；

じゃあそんなセイスモに主力の座を追われたデスザウラーって何だよ＾＾；

セイスモ厨往生際が悪いぞ

凱が出た時点ですでにセイスモの扱いはコングと同レベル

デス厨往生際が悪いぞ
そのうちキンゴジュやギルにも噛みつきかねない

>セイスモに主力の座を追われたデスザウラー
それはギガが強かったと言うことだな。

>>319
コングにゼロ部隊壊滅が出来たらすげえよ＾＾；

・描写

凱龍輝←ゼネバス砲
　「装甲が溶け出し、内部回路が焼け付いた」

マッドサンダー←大口径粒子砲
　「シールドがダウンし、マグネーザーが根本から溶け落ちた」

象徴から一気にゴミに転落したのはギガ級だなｗ

スゲー都合良い事言ってるよ、このデス厨。
呆れてものも言えん、設定しっかり読みなおして来いよ。

つまり、マッドの対ビーム防御力は低いと言う事の証明になってきますな。

>>326は素人

ゼロフェニなんて空を飛べる　だけ←ここ重要　で性能はプテラス以下

空戦が目的じゃないし

凱龍輝の装甲評価はＳ。それをゼネバス砲は破った。
マッドサンダーの装甲評価はＳ＋、それに加えＳのシールド。それを大口径は
破った。


さて。

>>328
でも腐ってもゼロだからな〜。
如何にコングでもひとたび殴られれば大ダメージは拭えないと思うのよ。

セイスモ厨必死だな
ここで負けたらもう後が無いしなｗ

ゼロなんてコングのパンチ一発で沈むよ

デス厨必死だな。
ここで負けたらもう後が無いしなｗ

>>326
対実弾防御力がS+のマッドは、近射Sの大口径粒子砲にダメージを受けた。
装甲の対ビーム防御力はS-くらいかもね。

低いとは言えないと思う。

>>333
必ずしも当たるとは限らん。
ましてやゼロフェニに乗ってたのは元レイフォースの皆様だぞ。

アレだ。OS混入デスには負けるがOS未混入デスには勝つと。

ＯＳ未混入デスザウラー今のご時世に生き残ってるか？

コングのパイロットは選りすぐりですよ

OSデス＝セイスモ＞＞デス
これは揺るがないな。

アニメでは
ライガー＞超えられない壁＞コング
バトスト
コング＞ライガー

>>339
どのへんが？コングは数が多いじゃん。
ゼロフェニに乗ってたのはさらに精鋭揃いの元レイフォース。
多分ほとんどがディメバトストに出てきた大勢相手に快勝するような奴等ばかりだぞ。

OSデス＞セイスモ＞ギガ＞OSデス＞セイスモ＞デス

＞ライガー
何ライガーだよ。全部か？

>>341
それだと
コング＞ＫＦＤになるが？
コングの装甲は超重装甲以上か？
コングのミサイルは荷電粒子砲以上か？

選ばれたのはおそらくＯＳデスのさらに強化されたと思われるメガデスでしょう。

今度はライガー厨が暴れ始めたな

いや、コング厨だと思う。

>>347
隔離スレだし厨が暴れ出すのは当然だな。

レイフォースって別に共和国の最強部隊じゃないしな

碁死

アニメの影響受けすぎ

>>347
ゾイド板に厨以外なんて居ませんけどね（w

つーか真面目にバトストでもゼロは強いぞ。
と言うより、アニメゼロよりバトストゼロの方が確実に強いだろ。
シュナイダーのブレードはデスの装甲斬るし。

ＫＦＤって普通に弱くねぇ？
ビームランチャーで一撃だろ

高速隊のライガーが強襲隊のコングにガチで挑んだら負けると思うなぁ。

ゼロが強いのは分かった。

じゃブレードならどうなんだ？＞VSコング

>>345
通常機の70%の出力しか無いKFDなんてコングで倒せると思うが？

>>355
オーガに対してもすぐに再生されるような小さな穴しか空けられなかったのに？

>>357
先行ブレード＞コング＞量産ブレード

>>358
荷電粒子砲にコングの装甲がたえられると思うか？
レイをして、並の高速ゾイドでは到底避けられないと言われた
格闘攻撃をコングが避けられると思うか？

コングを過大評価しすぎ。
どうせお前らの脳内ではキンゴジュも投げ飛ばすんだろ？

コング＞マッド＞デス

>>345
あれ？
ＫＦＤって超重装甲？
動力が弱くなってる分、重過ぎる超重装甲では無くなってると思うんだけど？

コングの方がブレードより強いだろ？

コングの運動性甘く見すぎ

>>363
超重装甲だよ。ファンブック３買え

パンツァーで倒せてコングで倒せない理由など無い

>>361
コングの装甲はツルツルしてるので
荷電粒子砲は勝手に滑って行きます。

ツルコン厨が出る前に先に言っといてやろうｗ

>>365
シールド以下のくせに偉そうな事言うなよｗ

セイスモ厨が今必死でライガーＶＳコングに話逸らしてる

セイスモよえぇ〜

>>366
KFDの装甲のランクは？

じゃあ
PK＞KFD＞ノーマルコング

>>371
公式スペック無し。
ノーマルと同等とすれば、Ｓ−。

コング＞ウルトラは確定？

370でデス厨の降伏宣言を確認。

セイスモ厨往生際が悪いな
凱が出た時点でそれも貫けないセイスモはゴミ

これがアイアンコングのスペックだ

格闘Ｓ＋装甲Ｓ＋運動性Ｓ＋近射Ｓ＋中射Ｓ＋遠射Ｓ＋
操縦性Ｓ＋索敵Ｓ＋ステルスＳ＋電波攪乱Ｓ＋

近射A+、中射A-の粒子砲にA-の装甲は数発耐える。
近射S-、中射A+の粒子砲にAの装甲は……どうか？

セイスモ厨がどうあがいてもＳランクを貫けてない現実が存在する

デス厨がどうあがいてもセイスモに帝国最強の座を蹴落とされた現実が存在する

凱が出た時点でセイスモ用済みの現実
デスは必要とされている現実

つーか、OSデスでも凱龍輝の装甲は破れないの確定済みでしょ？
ランクそのものがセイスモより低いんだから。

なんの根拠にもならないことダラダラ言われてもねぇ。

セイスモ厨がどうあがいても遠距離でないと弱いという現実が存在する

>382
全然確定済みじゃないですよ？ｗ

デス厨がどうあがいてもデスザウラーはだらしないので何か負け続けてセイスモに共和国撃破の手柄を取られると言う現実が存在する。

隆起居るから無理＾＾；

>>383
セイスモは近距離でギガを倒すという、デスでもやったことがない事をやった事実。

近くなるほどゼ砲当て易くなりますが、なにか？

ギガＶＳセイスモ　近距離戦
ギガ９：セイスモ１

まぁ何はともかくギガの設定をしっかり組まなかったトミーが全て悪いわけで。

>>389
流石にそれはねーだろｗ
セイスモは近射もＳプラスだし。

セイスモの首がそんなすばやく回るわけない
どんな首だよｗ

>>392
体ごと動けば良いじゃんｗ

コングは格闘でデスザウラーを圧倒できるでＯＫ？

>>392
あはは。
バカだw

>>387
黒歴史になる可能性もあるけどね。

ギガＶＳセイスモ　近距離戦
ギガ８：セイスモ２
ギガＶＳデス　近距離戦
ギガ７：デス３
ギガＶＳセイスモ　中距離戦
ギガ１：セイスモ９
ギガＶＳデス　中距離戦
ギガ５：デス５
ギガＶＳセイスモ　長距離戦
ギガ１：セイスモ９
ギガＶＳデス　長距離戦
ギガ２：デス８
デスＶＳセイスモ　近距離戦
デス９：セイスモ１
デスＶＳセイスモ　中距離戦
デス５：セイスモ５
デスＶＳセイスモ　長距離戦
デス１：セイスモ９

セイスモの旋回がそんな早い分けないだろｗ

セイスモの存在価値は遠距離から安全にギガを倒せる事
が、凱龍輝が出た時点でその利点は無くなった
つまりセイスモの存在価値はもうないのだよ

セイスモはギガ倒す事にかけては最強（ディメ必須だが）
単体で見れば大した事無い

デスが使われた理由…量産が楽！ついでに多数の改造機を産み出した実績じゃないのか!?
セイスモは手の付け所が殆ど無い。最低でも胴体の長さ尻尾の存在、首はゼネバス砲の為に外せないから。
その上全ての武装がレーザーやビームかそれと荷電粒子砲の切り替え可能となれば殆ど手の付け様が無い。
魔改造でもしない限りバリエーションが出ない罠。それに荷電粒子砲の強化が目的だったから。

ブロックス改造は唯の追加武装取り付けだから分けておいた。良く言うmk-�U状態だから。

凱龍輝はEシールド・集光パネルによって光線攻撃を吸収する訳だが、
その際、威力を反撃させる特性を持つ。

表記限界である「S+」を持ってしても、威力が半減してしまっては
凱龍輝を撃破する事は不可能であろう。

セイスモ厨のなかでは体も首もものすごい勢いで回転する事になってるんですよ

>402
吸収しきれないから死ぬんだよ

アニメのウルトラの影響を受け過ぎて
「首は早く動かない」と思い込んでる
アニメ世代のガキは不要なんですけどw

アニメ関係なく、そんな高速で動くと思うバカ居ないだろ
セイスモ厨だけだよ

出力
デス＞セイスモ
で結論でたな
途中脱線してるが

>>407
全然確定済みじゃないですよ？ｗ

確定済みですよ？ｗ

公式で発表されたわけでも無いのに
確定とか結論とか言われても
苦笑する事しかできませんよ？

勘違いしてるバカがいるな。

ギガを接近戦で倒したのは「アルティメットセイスモ。」完全体のメガデスを
ぶつけるに等しい。

デスザウラーの量産が楽だと？笑わせんなタコ。

コアを追加するのに、外見が関係する訳ねーだろが。

今日の結論
デスのほうが高出力
コング甘く見られすぎ
凱のせいでセイスモ用済み
だがセイスモはギガより接近戦↑らしい
デスは量産性に優れてるらしい
ライガー厨健在←ここ重要

妄想を垂れ流してるバカがいるな。

究極セイスモ＝メガデス？　メガデス要らないじゃん。

デスザウラーの核はOSで量産できることは全否定？

ボディの外に重要な古代虎の核を増設？　被弾に気をつけて下さいねw

コアの上に装甲増設すれば良いだけじゃん

セイスモの近射はS＋
デスは近射はS

近射Sのデスが長時間照射でマッドを溶かしたのだから
近射S＋のセイスモが同じ時間照射すればおそらくマッドはもっと溶ける。

近射S＋のセイスモが一発で凱龍輝を仕留められなかったのだから
近射Sのデスは通常一発では凱龍輝を仕留めることはできないと思われる。

>>415
そうなんだけど、いまだにデス厨がねぇ………（w

セイスモのＳ＋は収束率の評価
だがＳランク貫くほどの物ではない
なぜなら根本的に出力低いから

言えることは一つ
デスはゾイドの特性上ゼネバス砲が撃てない＝収束率が如何言う設計でもゼネバス砲の域まで上げれなかった。
セイスモは大口径荷電粒子砲が撃て無い＝体のサイズの関係で砲口の大きい砲門を装備できなかった。

上が多分答えなので出力は何方が上でも問題無い。
何方かというとデスより荷電粒子砲の使用に特化していた素体であるセイスモの方が出力が高い可能性がある。
それだけ長い加速収束機関に一気に荷電粒子を走らせる力を過小評価するべきじゃないと思うけど？
１箇所でも出力が違うとその場で爆発なんて事も在るものだから。

ゼネバス砲がデスと同じだけの収束なら評価はＳ-だな

デスザウラー長距離砲タイプであるセイスモの出力が低い…
と言うのは、デスザウラー非長距離砲タイプである
ノーマルデスザウラーを低く見るのと同じ。

素体が根本的に違うんだからそれは成り立たない

>>413
真性バカだな。

＞究極セイスモ＝メガデス？　メガデス要らないじゃん。
通常のセイスモがギガを倒したと思いこんでるバカがいるから書いたまで。

＞デスザウラーの核はOSで量産できることは全否定？
コアが出来ても、ボディを造るのに大予算がいるのはお分かり？
まさかガイサック並の量産が効くとお思いで？
わぁ〜、凄い凄い。ｗ

＞ボディの外に重要な古代虎の核を増設？　被弾に気をつけて下さいねw
ボディのボの字も書いてないわけだが、何か。

>>415
３１連レーザー機銃の存在が評価を上げてることを知らないようだな。
哀れ。

何かしらの改造でデスを長距離型にしたとして
それが出力低いというならデス自体が低いといえるが別物出しな
Ｓランクでゼネバス砲は防げるというのが全て

C-を「1」とすると、Sは「11」に限定されるが
S+はこれ以上表記の仕様が無いので「12〜」ということになる。

セイスモとデスザウラーの射撃能力差は計り知れない

収束させるだけさせてもＳランクに防がれるんだから
大したエネルギー量じゃないのは間違い無いねｗ

>>424
そこで差が１でも良いのを圧倒的な差として想定するところがセイスモ厨。

>>422
筋の通らない事を平然と言い切るんですね…
真性はどっちもどっちだと言う事に気付いて下さい。

>収束させるだけさせてもＳランクに防がれるんだから
>大したエネルギー量じゃないのは間違い無いねｗ

たいして集束されていないデスではSランクは確実に貫けないとおっしゃるのですね。
照射時間を考慮したほうが良いですよ？

>>427
反論できなければ中傷か？

>>428
Ｓの装甲を破りかけたのと、Ｓ＋の装甲とＳのシールドを同時に破ったのは、
照射時間を考慮しても差は歴然ですが、何か？

S+の装甲って破れたか？
表面が溶けただけじゃなかったっけ？

粒子砲が照射された部分を殴ってもたいしたダメージになってなかったようだし。
装甲にはほとんど効いてないと思ってるんだが。

マグネイザーと頭部の装甲が完全に溶けてるよ
しかもその後マッドの装甲使い物にならなくなって劣勢なってるしな

そもそもお前ら、セイスモサウルス野生体が何故選ばれたか忘れたのか？
荷電粒子ビームを極限まで絞り込むために、長い首が必要とされたからだ。
別に出力が高かったわけではない。むしろメガデスの素体に使われた時点で
デスが優れていた可能性の方が大きい。

>>430
威力が直接伝わらないSの装甲が破れなかったとしても
マッドのSのシールドはS+の粒子砲なら20秒もかからないだろうし
装甲に直接当たればデスの粒子砲以上の被害が出ますが何か？

マッドの解け具合からすると凱なら完全に消滅してるだろ

セイスモのＳ＋はゼ砲の評価だけではない
ハリネズミの様に配置されたレーザーによる所が大きい

>>433
そもそもあんた、セイスモサウルスが「デスザウラーの長距離砲タイプ」
ということを忘れてないか？
少なくともデスザウラー級の出力が求められていたんだよ。
むしろデスよりも新しい分、粒子砲に注ぎ込める出力は大きい可能性の方が高い。

セイスモの体だと収束は出来てもそんなに出力あげられないだろ

　公　式　発　表　待　て　よ　バ　カ　共　。

>>440
バカって言うにゃ（怒）

そもそも照射時間長く出来るってのはそれだけ出力高いんじゃないの？

というか、戦力評価はそのゾイドの「最強兵器の威力評価」ではないんだぞ？
例え強力な砲門を１門持ってても、武装数が多いほうが評価が高くなるのは
当然。
デスザウラーは、大口径荷電粒子砲を除けば取るに足らぬ射撃兵器ばかりだが、
セイスモサウルスはゼネバス砲を除いても全身にビーム兵器を搭載している。
おまけにその威力は、セイスモバトストで「共和国ゾイドを次々と消していく」
というふうに書かれているところを見ても、結構な威力があるはずだ。
そもそもセイスモサウルスの機体説明でも、「近・中距離時は、全身のレーザー
機銃に荷電粒子を通し、シャワーのように周囲の敵を掃討する。」と書かれて
いるのだから、近距離時に３１門レーザーが大きな威力を発揮するのは確か。
それにゼネバス砲が加えられれば、大口径荷電粒子砲のみより評価が高くなって
も全くおかしくはない。

２か所ﾏﾁｶﾞｴﾀ orz
>>439宛で
「言うにゃ」→「言うな」

大体セイスモ使うくらいならウルトラの素体使ったほうが良いんじゃねぇの？ｗ
あっちの方が明らかに容量的に上だしさぁ

>>437
如何に巨大な野生体を用いているとはいえ、真オーガノイドですら超えられなかった
ものを簡単に超えられるのか？
まぁ、同クラスの出力というのには同意する。

つまりデスの「S」は数字に置き換えると「11」だが
セイスモの「S+」は「20」ぐらいはある…というのが結論。

次の共和国の大型ゾイドはウルトラサウルス荷電粒子砲搭載バージョン

核出力：デス＞セイスモ
粒子砲出力：デス＝セイスモ

>>446
根拠無しの妄想はチラシの裏でお願いします。

>445
セイスモは長いけどでかくは無いぞ

>>448
同意。
個人的に核出力はデスのが上だと思ってるし
伝達力・粒子砲の特化性を考えればセイスモも同出力になるかもしれん。

で凱を貫けない問題はどうするのさ？

粒子砲出力が互角でコア出力がデスが上というのには同意する。

もしかすると、デスの高出力コアでなければ、古代虎コア３体分の無限のエネルギー
に耐えられなかったのかもしれない。

>>452
凱龍輝の場合、Eシールドで威力が半減してるから良いんじゃね？
説明文に反してEシールド項目にランク入ってないのは謎だがな。ミスかな？

凱龍輝のサイズでも吸収しきれる程度のエネルギーって事だろ

>>454
安心しろ。
バーサークフューラーのＥ−シールド項目無しに比べれば・・・・・。

>>454
凱のは「吸収するから、装甲にかかる威力を半減できる」であって
「吸収能力＝Eシールドみたいなもん」という事だと思う。

シールドライガーのように展開するEシールドとは、また別物では？

デスの粒子砲
バケツ一杯の水をぶっかける感じ
セイスモの粒子砲
水鉄砲

マッドも別にＥシールドなんて展開してないしなぁ

>>458
しかし、空気圧を高くできる水鉄砲だな。
あれは痛い。

空気圧を高くし過ぎると、発射口から水が漏れてくるし……

マッドのシールドがデスの荷電に根負けしたって事はようは出力負けしたって事だよな
原理は違うが同じＳランクの凱がゼ砲に勝ったてことは
デスの荷電の方が相手により多くの不可を与えるってことだよな？

ゼ砲をマッドに撃って見れば解決する
遠距離からマッドがシールド起動してないのを撃つのは無しだがな

>>461
>根負けした
いや、オーバーヒートしただけ。

先にオーバーヒートしたってのが重要なんだが

思ったんだが、マッドサンダーのシールドが大きすぎたぶん、無駄に粒子を浴びて
オーバーヒートしたって考えられないか？
つまり、総合的なエネルギーではゼネバス砲に勝ってるが、敵単体に与える粒子は
もっと少ないんじゃないかってこと。

>威力を半減
つまり凱龍輝はS+の攻撃を受けても、
B+〜A-ほどのエネルギーを吸収し、
同時にB+〜A-ほどのエネルギーを装甲に受けることになるという事か。

最初から総合的なエネルギーはデスが↑で範囲辺りの負荷はゼ砲が↑ってので話してたんじゃないの？
だからこそ出力はデスが上って話が出てきてるんだと思ったが

>>465
そんな所かな？
セイスモのは粒子が高集束されてるから、「当たれば多くの粒子を浴びる」が
デスのは集束率が低いからね。

マッドのように光線幅の全部を受けるような形状だと
ただの大型機がセイスモの粒子砲を食らってるのと同じ粒子量を受けてることになるのかも？

Ｂ＋のエネルギー吸収できるならＢ＋のビームなら完全に吸収できないとおかしくねぇか？
Ｂ＋の場合はＣ＋吸収できないのか？

>>469
パネルのEシールド効果によって弱いビームも半分しか吸収できないのかも？

だねぇ
量が多いから収束率低くても出力ではデスが勝ってるだと思ってたんだが

常に半分しか吸収できないってどんな原理だよｗ

トミーだから

B+の威力を持った荷電粒子を、そのままの威力で凱の粒子砲に回せるとして…
あとの威力、つまり威力Sにするには凱が自力で発生させるってことか。

つまり凱は（Sは無理だとしても）粒子砲を自力で撃てる、でFA？

結局
出力デス＞セイスモって事になるよな

>>475
核の出力はそう、って流れみたいだが？

いやいや放射してるエネルギー量が多いんだから粒子砲自体の出力も上じゃないの？

>>471
>量が多いから

そうなのか？？？
セイスモのほうが「高集束」されてるんだから、
光線は細く見えても全体的な粒子量は大差無いと思うぞ。

それだけ細くして完璧に当ててもＳランクに通じないんでしょ？
てことは粒子量自体が少ないんじゃないの？
まあ、凱の半減てのが食らった分の半分をエネルギーに変換なのか
半分吸収してから残り半分Ｓランクで受けるのか順番わからんけど

例えば、水が出るホースをつねって「貫通力」を上げると
水の射出速度が上がって「出力は高くなる」
だが「水の量は減る」。

それに対し、粒子砲（砲というか、現実にある機器を見て）は
「貫通力を上げる ＝ 粒子量が減る」というワケではない。

水と粒子って似てるようにイメージしがちだけど
比較できる物じゃないんだよね。

範囲辺りの量はゼ砲だろう
だが放出してるエネルギー全体で見た時はデスが上＝出力上
じゃないのか？

集光パネルの原理があいまい過ぎ

>>479
対ビーム防御力「S」の凱龍輝は「S+」の超集束粒子砲を食らって
完全に無傷という訳ではなかった。
つまり「+」分に当たるダメージは受けていると考えられるのでは。

とりあえずゼ砲は凱で容量的に受けきれる
デスのはマッドで受けきれない
これは間違い無い

>>481
公式情報が少ないので、それは断定できないだろう。
セイスモがデスザ級の粒子量を集束してるorしていないというソース自体が無いし。

う〜ん…出力がデス以下。そう成ると。３１門も有る２連小口径レーザー機銃にそれぞれ小〜中型ゾイドを消す威力は得られないと思うが？
粒子の量が少ない所は圧縮技術がどれだけの物によるかで変わるけどそんなに低いと荷電粒子砲の意味が無い。
コアの出力と荷電粒子砲に使える出力は別物じゃないのか？

セイスモは出力を全部使える。デスは他の武器等で全部使えない。

これくらい考えないとデスのコアの方が上とは言いきれないと思いますよ？

Sランクが100の粒子を受けきれるとして
龍輝が多少のダメージを受けたのでゼ砲は110の粒子を放出する。
マッドが装甲どろどろなのでデスは130の粒子を放出するとする。
でエネルギー量はデスが上。
ただしゼ砲が10の範囲に110のの粒子を収束し範囲辺り11の粒子なのに対し
デスは50の範囲に130なので範囲辺り2.6である。
よって貫通力はゼ砲が上。
こんな感じじゃないの？

アタックゾイドなんだよ

ギガだってデスの荷電粒子砲を長時間受ければ、マッドより早くシールドダウンしてあぼーんだろ？

なんで急にギガの話なんだｗ
ギガは追撃モードで逃げ回ればそれほど受けずに済むから受けるしかないマッドより
対処楽なんじゃないの？

>>487
>マッドが装甲どろどろなので
というのは意味になってないような？
セイスモが「物理装甲」であるマッドの装甲に直射したら
ドロドロじゃ済まない可能性があるし。
凱龍輝に撃ったら、無傷で吸収される可能性もある。

この件は公式で補完される事を希望だな。
つか公式で言ってくれないと何言っても無駄だし。

>凱龍輝に撃ったら
は、「デスが凱龍輝に撃ったら」ってコトで（汗

ところでプ反のマッドって弱体化したやつじゃなかったっけ？

>>442
デスの火器を甘く見てないか？ゴジュを破壊したり、小規模な基地を壊滅させたりできるんだが。

>>490
それを言ったらマッドだって照射されてる間にデスを串刺しにしてしまえばいい。

>>491
まあ、そうだな。
セイスモがマッドに撃っても全て防がれる可能性もあるし、
デスが凱に撃ったら凱がシボンヌする可能性もある。
公式で補完される必要があるな。

結論：来年にご期待ください

じゃあコング対凱龍輝

バスターキャノン積まない限り凱に勝ち目はない

そんな事は無いだろ？
一応ＢＦの攻撃をかわす機動力があるワケだし。
格闘もさり気なくコングと同じＡだし。

レイズタイガーＶＳ鉄コング

>>499
コングに勝てるゾイドなんて（超大型以外）存在し得ません。

粒子砲も撃てるしな、ジェノ級程度の威力だとしてもコングなら一発でアボーンだろ。

>>501
ゴジュラスシリーズの皆様　三虎の皆様

>>500
速攻で噛み付いて終了。

>>503
ゴジュラスシリーズは総合力ではコングには敵いません。
三虎は規格外なので外します（というかぶっちゃけ忘れてたｽﾏｿ）。

>>501
旧末期の皆様。

>>505
大切なのは直接戦闘で勝てるか勝てないかですよ。
あと、シリーズの中にはマーク�Uやガナーはおろかキングやギガ、オーガも入ります。

オーガに負けて以来コングのパワーアップを望むものがここに。

>>507
いや、オーガはともかくギガとキングはシリーズとしては微妙だろ。

>>506
その辺は抜きで……あくまで現行ゾイドってことで。
　
>>507
キングには逆立ちしても勝てないだろうけど……ＰＫコングなら、不意さえ
突かれなければオーガ相手にはいい勝負できると思う。
ギガには……超長距離からミサイルの雨あられで攻めるとか。

>>505
超大型以外とか規格外とか言ってる時点で言い訳がましいな。
分相応な見方しろよ。

>>510
雨あられが出来るほどミサイルを積んでいるように見えないのは幻覚？

イクスは不意打ちだったとはいえダークホーンを一撃で倒してるし
シュナイダーのブレードはデスザウラーの装甲も斬ったし。
真面目に、ゼロシリーズの攻撃はコングでもウカウカしてられん物があると思う。

>>497
　ファンブック２戦力比較には、「コングではブレードの迎撃は難しい」と同時に「たとえシールドと白兵戦になったとしても」とあり、そもそも
容易には白兵戦意は持ち込めないとも読める。
　一方、ファンブック４ではブレードの運動性能はＳ−。シールドは１ランク下のＡ＋。
　表記を鵜呑みにするなら、コングのミサイルは運動性能Ａ＋までの相手なら捕捉できると考えられる。
　そして害の運動性能評価はシールドと同等ということになっている。
　あとは害の物理防御力次第かな。

>>510
現行オンリーでも普通にゼロ系やジェノ系に負けそうな気がするわけだが？
それどころか下手するとシャドーフォックスあたりにも負けそうだな。

OSを搭載しPKと同様の改造を施した後期型コングがネオゼネバスに配置されていてもおかしくないと思う

>>516
まさかＰＫはＯＳ使ってるとか勘違いしてはいないよな？
とにかくそれだけは言いたかった。

>>517
うん。
だから最初に「OSを搭載し〜」を持ってきた。

>>518
君は神を通り越して界王様確定ですよ

>>516
ＯＳ積むならファンブック２あたりでとっくに積んでると思われ。
それ以降積んでる記述はないし、ＯＳの性質上どんな機体にも積める物ではないんじゃない？
コングは資質と言うか、適合性がない機種だから搭載を諦めたんだろ。
パワー上げりゃ良いって機体じゃないし、操作性こそ重要な機体だと思うからな。

量産性も考慮しているからなぁ。
大型でありながらある程度の数を揃えられるのも魅力だ。
戦争なんて数が勝負だからな。

>>515
ああ、アニメ世界観ならそうだろうな。
バトストだと、ゼロやジェノ相手ならコングのが有利だろ。

コングがよく殺されるのは、本来は圧倒的な戦闘力があり、驚異なんで
リンチして速攻でぶっ殺すらしい

>>522
いや、真面目にバトスト世界でもそうなると思う。
と言うかゼロの戦闘力はバトスト世界の方が強い。
旧バトストじゃあパイロットの腕勝ちかもしれんが、シールドに叩き伏せられた事あったし。
コングの攻撃がヒットすればゼロやジェノも倒せる事は同意だが、
逆にゼロやジェノの攻撃がヒットしてもコングにダメージ大だと思う。

ここでコングの装甲は超重装甲以上と言う奴が出て来るに一票

>>524
ゼロと同じ格闘力Ａマイナスのダクスパが、装甲Ａのパンツァーに２分間も一方的に攻撃したのに、ゴルへの自爆に耐えられるほどのダメージしか与えられなかった。
ゼロの攻撃が多少ヒットしたからといって、コング相手ではどうにもならないよ。

ジェノも同様。
中・遠・格闘など、不利な要素が多いのに有利に戦えるのやら。
しかも唯一勝る近距離射撃でも、粒子砲を連射できないのだから決定的な戦力にはならないだろうし。

>>526
その一方でイクスがダークホーンを一撃で倒したと言う事実もある。
第一、パンツァーの防御力はコング以上じゃなかったっけ？
ゼロの攻撃がヒットした位で・・・とか言うけど、まさかシュナイダーのブレードも弾くとかバカいわんよな？

何だかんだ言ってもストライクレーザークローには耐えられんと思うね

コングは究極のバランス機体だからなぁ……
同クラスで一点特化のライガーゼロ系とは相性が悪いようにも思う。

>>526
だがファンブック２の戦力比較だとノーマルコングの装備でブレードの迎撃は難しいらしいし、
ＰＫでもまだ分が悪いそうじゃないか。
つまりブレード並みの運動性能があればミサイルによる迎撃は難しいし、
ブレード並みの攻撃力があればコングに対して十分致命的なダメージを与えられるってわけだろ？

割とこの基準をまっとう出来るか、他の面で補って達成し得るゾイドって多いんじゃないか？　

>>527
パンツァーとコングの装甲は同じＡだぞ。
てか、ゼロにはイクスやシュナイダーのような強化型もありなら、
コングもＰＫやＭＳのような強化型もありじゃないと不公平だろ。

>>530
ブレード並の攻撃力があるゼロは、ゼロフェニ、シュナイダー、イクスか。
これ以外ではコングを倒すのは難しいということだな。

>>531
PKにしてもあまり結果は変わらないと思うぞ？
ビーム兵器増やしてもシュナのシールドで止められて斬られるか突かれるかする訳だし、
イクスなんか補足できないんだから手も足も出ないだろ。

>>530
あの比較表でのブレードは先行型の化け物かもしれないぞ。

コングの痛い所はＭＳやＰＫになっても防御力が変わらない事か。

もういいじゃん>>501が真実で。

>>536
いやまったく持って偽りだろ。ｗ
・・・と釣られてみる。

ノーマルコングのミサイルでも、
ＰＫのビームランチャーでも、
喰らって無事なゾイドがいるとは思えんな。
マッドの正面装甲ぐらいじゃないか？あれに耐えたのは。

ビームが効かなきゃミサイル浴びせとけ。
だいたいいつもシールド張っているわけじゃなし。

>>533
コングには強力なミサイルがあるのを忘れてるよ。
ＰＫにはパルスレーザーガンもあるしな。

イクスよりコングのが索敵で勝るのだから、イクスがコングに気がついて姿を消す前に攻撃できそうだな。
あと、イクスはどれくらい姿を消せるかな？
コングに接近できる前に姿を消すエネルギーを使い切ってしまう可能性もある。

>>537
じゃあ、現行大型ゾイドの中では最強ってことで。
ギガは超大型扱いして。
実際流れ的にそんな感じだし？

ならば、セイスモも超大型扱いで・・・

>>538-539
ゾイドの世界観として高速機はそのミサイルを避けちまうから、ミサイル全盛にならないんだろ？
ビームやレーザーまで避けちまうのがいるんだから、それが成立する事前提で考えないと。
シュナもイクスもコングだと判った時点で、シールドなり迷彩なりかけて速攻してくるだろうし、
ブレードで倒せるんなら十分勝てる筈。
でなきゃあんなに高速機が流行ったりしないだろう品。

>>541
ｽﾏｿ、忘れてたｗ
セイスモって長いだけでそんなに大きくないんだよなぁ。

>>542
高速ゾイドがミサイルを避けた描写なんて無いよ。
戦力比較表でのゴルvsサイクスでも「ミサイルを装備したほうが〜」と書いてあるんだから、ミサイルは高速ゾイドに有効な武器ということだろうな。
まっすぐ飛ぶだけのビームとは使い勝手が違うのだろ。
ブレードで倒せるといっても、比較表では先行型かもしれないのだから、考察の材料としてはあてにならない。

そもそも、そんな簡単に高速ゾイドに負けるのなら、新型ゾイドに恐れられたりしないだろう品。

>>543
デスステは？

そういや、マジでデスステはどのクラスになるんだろ？

>>544
　ミサイルを取っ払って近中距離重視にシフトしたＳＳタイプが各所に配備されてるのが気になるんだが。

>>546
　ホーン級にしちゃ大きすぎ重すぎだし、しかしだからと言ってビ級としては小さすぎる希ガス。
　単に重量だけならビ級でも最大なんだが。
　サイクスやストームソーダーのように、既存のクラス分けに当てはまらない機体なのかも。
　つまりホーン級とビ級の中間。

キットの大きさよりも実際は大きいという禁句を述べて見る。
上山版ぐらいの大きさはあるとか。

コングなんて、パルスレーザーでﾁｸﾁｸ撃ってれば倒せ……　……そうにないな。装甲厚そうだし。

セイスモはブロックス対応だし、本体＋ブロックス追加で一応は出力上げられるんだよなーとか、
コイツが収束繋がりでジェノの発展系とかだったらあそこまでこじれなかったんだろうなーとか思ったり。

ライガーの武器でまともにコングにダメージ与えられるのってレーザーブレードくらいだろ？
Ａ＋のエレファンダーにはライガーの牙は歯が立たないらしいし
Ａのコングでもそれほど気にするような物では無いんじゃないか？
レーザークローも普通に考えたら爪より牙の方が強いしさ

>>551
＞ライガーの牙は歯が立たないらしいし

それシールドライガーの牙じゃなかったか？ゼロと一緒にするのは安易すぎる気がする。
あと、ファンブック３にエレがゼロの爪でボーンとドツかれてる写真があった気がする。

コングって装甲は厚くても、コング本人があまり我慢強くなさそうだから
大した事無いダメージで機能停止もありえそうな気がする。
少なくともダメージに対する精神的な耐性と言う奴はゴジュラスよりかは劣るだろう。

>>552
どつかれてただけで、あれで勝負がついたかどうかは不明だけどな。
あと、後半についてはソースを出してくれよ。

ここでオタフクソースとか出てきそうな気がするｗ

１つ言わせてもらうが、おまいらはコング甘く見すぎとか言うけど
逆にコングを過大評価しすぎてる。
第一コングの装甲はバスターキャノンでブリキの様に撃ち抜かれる様な物だし、
デスステよりも強いとかもうアホかと。

ツルツルコング降臨まだ？

>>554
ライガーだって、正面装甲以外は
装甲すらないもんな。歩兵にも倒されそうだ。

つかゼロの爪って言わばブレードと同じ「斬撃」扱いだからな。
刃渡りは短いが幅広く相手を個削げるし、四肢のどれからも打撃と同時にくりだせるからゼロの運動性能なら十分コングに通用する武器になると思うんだが。

そんなゼロの爪や牙だけでは格闘力Ａ-。

威力としては十分なんじゃないか？
確か超重装甲を貫けるディバの格闘もＡ−だろ？
手元に資料無いんでうろ覚えだが。

格闘Ａ−で装甲Ａをなんとかなるなら、ダクスパはパンツァーを瞬殺してるはずだよ。

>>554
デスステより強いという話じゃなく、量産型でかつ出力70％しかないＫＦＤよりも、という話だと思ったが。
ノーマルゼロでも格闘で倒せるようなやつならコングだってなあ。
改造コマンドの砲撃で吹き飛びそうになってるシーンもあるからコングの砲撃なんて食らったら、ひっくり返りそうだし。

>>561
出たよ、コングがデスステより強い厨（藁
コング好きなのはわかったから、いい加減諦めろよｗ

>>562
ＫＦＤよりは強いだろ。
よく考えてみろ、新型ゾイドであるライガーゼロはＫＦＤを圧倒したのだから、少なくともゼロクラスの強さであればＫＦＤは恐ろしくない相手ということだ。
一方、コングは新型ゾイド達（プ反の時点ではゼロやケーニッヒのことだろう）に恐れられるゾイドだ。
どちらのが強いのか、だいたい予想つくだろ。

そういう見方がコング厨だっつーの。（ﾌﾟｹﾞﾗ

おいおいおいおい冗談にも程がありますぜ？
KFDはオリジナルには遠く及ばないとはいっても、
大出力の荷電粒子砲と超重装甲、そしてサイズに似つかわしくない運動性能を持った高性能機ですよ？
事前に徹底的に対策を練っていた共和国選りすぐりのエース集団のゼロチームだからこそああも一方的に勝てたんですよ？
あなたこそよく考えてみたらどうですか？

>>565
ファンブックにもしっかり書いてたよな、「デススティンガーとの戦い方はわ
かっている。アーサーの機体から回収された記録を元に作られたシミュレ
ーションを、何度もこなしている」って。

>>565
あの戦いではゼロチームが圧倒的勝利を収めたわけだが、圧倒的勝利を収めたということは多分、パンツァーもほとんどやられてない。
パンツァーの装甲はコングと同等で運動性能はコングより低い。
それでもやられないのだから、コングだってKFDと戦ったところでそう簡単にやられるわけ無いのだが。

おいおい、ゼロ部隊はパンツァーだけじゃないぜ？

>>568
だから？
デスステがパンツァーには攻撃を仕掛けないと？

>>569
他の部隊が攪乱と速攻で封じ込んだから、殆ど攻撃を受けなかったんだろ。
それくらい考えろよ、何の為の部隊戦闘だよ。

パンツァー部隊は遥か後方から支援砲撃してただけなのであしからず

>>570
地面を潜って移動できるんだぞ。砲撃してくるやつを見逃すかよ。

まぁライガーは、デスステの超重装甲の隙間や関節をレーザー兵器で超スピードで切り裂いたから勝てたわけで。
コングの場合、超重装甲にパンチしたら拳が砕けるし、関節をパワーで引き裂こうとしても所詮ゴジュラス以下なので無理(その前に殺されるか)

はぁ？だからそれらをさせない為の部隊戦闘なんだろ？

>>573
KFDもゴジュラス以下ですが何か？オリジナルでやっとゴジュラス並だよ。

ツルコンはさっさとｶｴﾚ!!!

>>574
KFDも部隊で行動してるだろうが。

ゼロが勝つのはOKでコングが勝つのは有り得ないと言い出す、ライガー厨もカエレ！！

↑それは相性の問題だから仕方ない

まぁ文句はトミーに言ってくれと。

パンツァー、ディバイソン、ゴルドス、カノントータスの遠距離射撃で
一方的にボコボコにされたと思われ。どの機体の射撃も強力で、
仮に装甲が貫通されなくても、露出した武器は壊れる。

ゼロが接近戦で潰したのは、射撃武装を失って
接近戦をしかけるしかなくなったＫＦＤ。要するに残敵掃討。

はいはい、コングはゴジュラスやライガーゼロやＢＦやデスステよりも遥か
に高性能で強くてすごいゾイドですねーわーすごいやー（棒読み

ダクスパがパンツァーを2分間ボコったなんて話あったか？

EXじゃないの？

最近キット買ってないから分からんが。

アイアンコングって……気持ち悪い

>>583
ゴルへのEXの事だと思われ。
でもアリャ痛ぶってただけだろ？
本気で殺る気ならコックピットに一撃入れてるよ、相手まともに動けないんだし。

まあ、それはダクスパの中の人に聞かなきゃ分からんことだな。

>>582
敗北宣言ですな。

ミサイル搭載数はどう考えてもバンツァーの方がコングより上だろ。
あと、レイはＫＦＤの関節の隙間に爪叩き込んで倒すと言う戦法を取っていたが、
デスステより関節の露出が多いコングなら（あの赤い部分よ）もっと楽にポイと破壊しそうな気がする。

>>588
もうそれでいいよ。
ああ言えばこう言ってくるし、狂信者に何言っても不毛なことこの上ないしな。

ギガの装甲ってジェノのライフルで貫けるらしいじゃん

( ・∀・)つ∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
素直に知らんかった。
参考までに聞きたいけど、何に載ってた？

コングだって本気を出せばギガみたいにデスステの装甲踏み抜けるよｗ

>>592
ポルトの原点で、ラプテルと言う男が申した狂言

>>592
どっかの厨房がほざいてた。

>>590
悪口しか言えなくなった時点で本当の敗北者だな。

>>596
でもあの言い方、あきらかに「もう呆れた・・・」って感じだったが？

てか、自分も「ああ言えばこう言ってくる」人種だと思って無さそうなのが恐いよな。

そう言う君もそうなわけだが。

そして俺も。

流石のコング厨も恵那自慰や零歩亜瑠魂には噛みつかないのか

じゃあ、みんな自分を知ったところで、別の話題に移るか。

キンゴジュvsゼノギアス

・・・なんとなく。

>>600
あんな厨ゾイドと比べる気無し。

もはやアイアンコングは役に立たない骨董品ってことでFA?

ここはそろそろデスレイザー（デカルト）VS歴代中型ゾイドってやってみれば？

>>603
無意味な煽りは止めれ。
まあ、マジレスすると100年後も現役。

でも役に立ってない

富井がわざわざコングを活躍させるために登場させるわけないからな。

じゃ、>>603で正解ジャン。

役に立たないとはちと違うかな。
たぶん、モルガ並には役に立ってるかと。

富井が高速厨なのが、コングの不幸。
作る側が一部のゾイドばかり贔屓するから、貶められるゾイドが出てくる。

まるで全盛期のﾀｳｿを見ているようだ。

売りたいゾイド中心に宣伝して当然だろ？　所詮は設定やバトストも宣伝の一環なんだから。

>>611
懐かしいな

　コングが最新鋭ゾイドにも一目置かれてるのは、それらの大半に対し一方的にアウトレンジできるからだろう。
　高機動ゾイドに対するコングのミサイルの有効性には疑問を呈する向きもあるが、当たればタダじゃ済まんわけだし、気を抜いていい
相手ではない。
　そして我には具体的な対抗手段がないわけだしな。
　死蠍はあくまで近中距離専用のゾイドだ。ゼロなんかにとっては対抗手段がある分、コングより与し易い相手と言える。

　たとえば浅瀬や沼沢地での戦闘なら死蠍はゼロだろうがギガだろうが敵ではない。
　勝負の有利不利など条件次第でいくらでも変わる。その辺を考えないでスペックのみで判断しようとするから、毎度々々トンチキな
意見が出てくるんだ。

>>612
これだけ長く続いてればファンも増えてるだろうし、
普通ならとっくのとうにコアファン向け別路線でストーリー進めていてもいい頃なんだがな。
何を意地になっているんだトミーは？

>>615
従来の路線でもコアファンが釣れるから惰性で続けてるんだろ。

流れを元に戻すために。
コングＶＳギガでコングの勝てる確率とか。

10対１なら何とか勝てそうだ。

勿論コングがな。

ギガがバスターキャノンを背負っていればさらにコングの数が必要となるだろうな。

>>617
ひたすら超長距離からミサイル撃ち続けてたら100%勝てる……
けど、これってまんまセイスモの設計思想で面白みが無いな。

>>620
それは給弾あり？

>>621
もちろん。
いくら射程200kmある大型ミサイルでも、たった二発じゃあのギガは倒し
きれんだろ。

>>620
100％当たるんですか。さすがコング厨のいうことは違いますね。
そもそもギガくらいの装甲だとコングのミサイルでは効果が薄い。
セイスモが開発された経緯を思い出せ。

つか長距離でミサイル当てようとしたら電子戦ゾイドの協力も必要かと。
コングだけじゃ無理ジャン。

コングのミサイルって地味に搭載数が少ない気がする。
２＋１０＋（？）

右肩のは６発な。

>>624
　２００キロは無理だろうが、コングの索敵能力はギガより上。アウトレンジ自体は可能かと。

　問題はTVMの威力が超重装甲クラス相手には不足と言うこと。
　PKを見ても、TVMの倍の重量のミサイルを運用することもコングには可能そうなんで、新たに大型ミサイルを装備させるのはどうかと
言ってみる。

２＋１０＋６

つか背中のミサイル以外は豆鉄砲に等しいと思う。

>>627
追加武装を考慮すると最初の定義から外れるから無しだろ。
それにそれじゃミサイルの性能で勝ってるのであってコングが勝った事にならないし。

>>627
それはノーマルコングといえないのでは？

PKコング（パイロットもPK）なら一対一でも
ギガ（平均的なパイロット）相手に時間稼ぎ位はできそう。

ギガが避けるということも考慮にいれないとな
あれで高速機並の運動性だし

>>632
パイロットは基本的には同じ腕前同士じゃないと。

ギガのパイロットって、ギガに気に入られたけど腕前はヘタレって奴も
いるんだろうか。

>>635
相性が大事みたいだからな。
まあでもゾイドは心で動かすもんだから、ギガと思いを一つにできれば腕は関係ないだろうよ。ｗ

超長距離射撃専用ゾイドに格闘で負けたギガのパイロットについて質問したら全ゾイダーがヘタレと答えるだろうな。

>>637
でも、それだと、以前の戦いでそのギガに破れたと思われるデスザウラーのパイロットはもっとヘタレと言う事になるが？

>>638
そういうことでいいんじゃないの。

背中のミサよりも破壊力のあるバスターキャノンでも、超重装甲クラスには有効なダメージを
与えられない。

>>638
のび太だって自力で100点とることがあるだろ

>>630-631
　じゃ、ﾔﾊﾟｰﾘ１０機がかりでヤるしかないか。
　スペックに差がありすぎる。ノーマルでもPKでもＳＳでも、既存のコングのままで勝つには、これくらいのハンデをつける他なさげ。
　ギガは純然たる格闘戦用ゾイドだから、装備破壊による機能低下もまず期待できんし、ギガの方が殴り合いでは絶対的に強く足も速い
以上、いつまでもアウトレンジし続けることは困難。
　ギガのＥシールドを含めた耐久力なら、１ｏｎ１ならPKでもＳＳでも砲撃のダメージは無視できるだろう。
　多少の損傷には目をつぶる覚悟で突撃してこられたら、正直なところ足止め程度にもならん希ガス。

今思ったんだが長射程で十分な威力って事なら、ギガＶＳガンブラってどうなるんだろう？

>>643
ガンブラの砲撃の一部はEシールドを透過するが
その状態ではBFすら一撃で倒せないシロモノ。
ギガに効くとは思えん。

共和国で一番腕前のいいパイロットって誰ですか？

>>645
ＶＳ形式じゃないからスレ違い。
ファンブックスレか考察スレで訊いたら？

>>644
じゃ、ガンブラwithゴルヘでどうだ？ｗ

>>642
純然たる格闘用で装備破壊による機能低下もまず期待できんしと言う割には
グランチャーの奇襲で歩行不能になったねぇ。

無敵のゾイドなどいないよ。
ミサイルの爆発で機能不全になることもあるだろ。

>>648
グランチャーの奇襲で食らったのは関節

無敵じゃなくてもミサイルに耐えるだけの力は容易にあるだろうよ。

>>648
あれは整備不良だからな

>>648
とりあえずよく読んでから発言したほうが良いですよ。

コングのミサイルとグランチャーのビームじゃ威力が段違いだと思うんだが…

>>653
グランチャーのは奇襲の上に超近距離からの攻撃。
おまけにギガの整備不良も重なってた。
ファンブックＥＸ持ち出すなら、よく読んだほうがいらん揚げ足取りされなくて
いいと思うよ。

つか絶対読んでない様な気がする

>>648
　コングのミサイルで関節をピンポイントできるという話は聞いたことがなかったんでね。
　ラッキーヒットまで考慮に入れてたんじゃ戦闘力の優劣など論じておれんわい。

>>656
ライガーゼロがコングのミサイルの雨を運良くかいくぐって、運良くフリーズ
させるポイントを一点攻撃できる可能性だって無いわけじゃないしなｗ

ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000088.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/losat.htm

ミサイルの対策はしっかりと。
今の技術でもこれぐらい出来るんだから、
コングのミサイルは凄そうだなぁ。

Ｍ４って、ギガ、避けられるのか？

>>658
光速で飛んでくる大口径荷電粒子砲を避けるゾイドもいるしなー。
あの世界でマッハ４とかいってもそんなに驚くほどでもないと思う。
他にはレーザーとかビームとかもあるわけだし。

>>658
現行兵器とゾイドは性能からして桁違いだしなぁ。
ミサイル程度でギガが撃破できるなら、ゾイドが主力兵器であり続ける
ことは不可能だろ。

今より遥か未来でも、通常兵器ではゾイドに太刀打ちできないという設定からして
現在の兵器で破壊することは限りなく不可能に近いと思う。

ディバイソンの１０５�o砲は
ラインメタル１０５�oより
威力が低そうなのですが…。

それに、地球人伝来前の技術でも
ゾイドは撃破できたわけで。

「地球人伝来前の技術＞現在の技術」はないでしょ。
あんな牧歌的な戦争やってるぐらいなんだから。

>>662
正確にはゾイド核を用いた兵器に通常兵器では太刀打ちできないという物。

ゾイド＋その時代の兵器や技術＞＞＞その時代の兵器や技術
ということ

>ディバイソンの１０５�o砲は
>ラインメタル１０５�oより
>威力が低そうなのですが…。
それはない。
恒星間飛行がされているような時代の技術が使われている兵器と
現在の兵器を比べるのは意味の無いこと。

>>662
ある。一応ゾイドの武器はゾイド用に設計されている。
しかも以前の議論から考えると確実に何かしらの方法で威力や射程距離が強化されている可能性は捨てきれない。
そうで無いと砲の口径はどんどん巨大且つ長い砲身や巨大な弾丸。それを飛ばす炸薬やそれをはじく激鉄が必要になる。
ゾイドの戦闘を見る限り弾薬の数は明らかに実際の武装の装弾スペースのサイズより大きいのでそれは無いと思うよ？
そうで無いと絶対数で劣っている共和国軍のステルスバイパーがレドラーやその他のゾイドを森で足止め何て出来ない。

つまり…ラインメタル１０５mmよりディバイソンの１０５mmの方が何らかの技術で威力が有る。
核兵器やらその砲弾に体ゾイド用の凄く硬い先端を付けてそれで飛距離や弾速が同じならゾイドも倒せるとは思うけど。
素でそのままなら無理じゃないかな？

それにそれは野生体に毛の生えた程度の存在。体をサイボーグ化させている機体も基本としてパーツが体と酷似していないと起動しないから。
地球人の技術伝来以降パーツ等の精度等が爆発的に発展したのは確実。それに通常兵器で如何にかなるなら”高性能戦車”が適当改造のゾイドに負ける筈が無い！
それも圧勝だし…。

相手の装甲も固いから、強力な武器も強く見えないとかそう言うんじゃない？
もしかしたら装甲の薄めなゴドスとかですら現代兵器と比較して考えたら
凄い頑丈なのかも知れない。
装甲の厚さとかそう言う事じゃなく、素材強度と言う点でね。

ミサイル、レーザー、ビーム砲の全てが地球の技術。
このうち、ミサイルの構造が成形炸薬弾方式だとしたら…
ゾイドの装甲は、成形炸薬弾でも破れることになる。

>>664
今のＡＰＦＳＤＳ装弾筒付翼安定徹甲弾は、弾芯にタングステン合金や
劣化ウラン合金を使っているわけだが、この弾芯を古代チタニウムにすれば
凄い貫通力が得られそうだな。ラインメタルとの違いがあるとしたら
ここしか考えられない。

それに、言っていることの後半の意味がわからん…

>>665
装甲は硬いだけだと貫通しなくても割れる危険がある。
ある程度の粘りが必要なわけだが。
それに、金属の１枚板だと、化学エネルギー弾に対して不安だな。
複合装甲が有効なのだが、高い＋平面にしか使えない＋明確な
記述があるのがベアファイターのみ　ではどうにも…。

>>666
＞装甲は硬いだけだと貫通しなくても割れる危険がある。
ある程度の粘りが必要なわけだが。

ゾイド世界の固い装甲って、硬度と同時に粘りも持っているんじゃないかな？
例えば超重装甲とか古代チタニウムとかはそんな感じな気がする。

なんか軍オタが紛れ込んでるな…
今の技術（現実の世界の技術）で未来の技術（ゾイドの世界の技術）のことを語ろうとしても無理。
キンゴジュみたいな装甲が存在している世界だし。

まあガンダムでいえばミノフスキーに
ケチをつけているような物。

ところでデスステって重装甲だけど極めて細く部分的にしか装甲の無い足が剥き出しだし
体の上側しかまともに装甲無いしそもそも超大型クラスやギガみたいなパワーある機体に踏みつけられたら
装甲無事だったとしても体自体はぐしゃっとなるんじゃないか？
なんかデスステの装甲って中量クラスや非力な大型クラスまでしか意味なさない気がするんだが
一応このスレ話す時に装甲は話しに出てくるし必要だと思うのでスレ違いではないよな？

まあそうなんじゃない？
ウルトラがパワー活かすと終わるっぽい事書かれてるし。。
普通にＳ−じゃウルトラのパワーに耐えられないだけかもしれないけど。

バトスト2での強さの割には、バトスト4の真OSの数値も、実際にはそこまですごい数値じゃない

３、４とゾイドはあくまで兵器であってヒーローではないって感じが強まってきてるからね。
4になると一握りの大型ゾイドでは戦争はどうにもならないと書かれてるし。
１，２と３，４以降は別物と思ってしまっても良いと思う。

初期ゾイド：ミリタリー
ＢＳ１：ミリタリー
ＢＳ２：ややミリタリー
ＢＳ３：ややスーパーロボット系
ＢＳ４：ややスパロボ
新ＢＳ：完全スパロボ
ＦＢ１：スパロボ
ＦＢ２：スパロボ
ＦＢ３：ややスパロボ
ＦＢ４：ミリタリー

こんな感じだろうか。

つかスレ違いだよ、こっちいって語れ。

ゾイド公式ファンブック９
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1093264166/l50

忌むべき上山色が抜けてきて本来トミーがやりたかった方向に近づいてるんだよ

は？　何それ。
お前、ヴァカ？

本人降臨したかｗ

　ディバの十七門砲はなぁ、ＫＥ弾を使用する砲には見えないなぁ。
　実在の戦車砲は言うに及ばず、ゾイドの搭載砲の中でもガンスナやケーニッヒのスナイパーライフルのような高初速砲と思われる
ものに比して口径長が短すぎる。
　火砲にせよ電磁加速砲にせよ、短砲身じゃ初速が稼げないっぺよ。そんなんじゃどんなに堅い徹甲弾でも貫通力は期待できないっぺさ。
　ディバの砲は大量の榴弾を撒いて雑魚を火制するのが目的。ないしは目くらまし、牽制打としてクラッシャーホーンに繋げるための
ものではないかと。
　現用兵器にたとえるなら、AMOSのような直射が出来る高発射速度の迫撃砲あたりが近いと思ふ。

>>679
至近距離からの砲撃でデスザウラーを吹き飛ばしてましたが。
まあ、たしかに装甲は破れなかったみたいだけど。

>>679
とりあえず現用兵器の講釈はも結構だ、どうせゾイドはＳＦだし。
ＳＦにとって重要なのは設定上の事実であって、現実じゃないんだよ。
子供向けなんだから作る側もそんなに精度は求めてないんだし、
どうしてもそういう欠缺が気になるんだったらせめて肯定方向に考察しろよ。

>>679
資料見る限りでは中距離でパンツァと同程度の威力を持ち、17連の集中砲火でコングも倒せるということになってるわけだが。

>>681
　意味不明。
　用途が違うので、ディバの砲が現用戦車砲に比して単発の威力で劣っていても、技術水準を考えるとおかしいということはない。
と言いたかったんだが。

>>682
　そうだったな。牽制打・目くらましは対デスザウラー級くらいが相手の場合の話かな。
　いくら低初速の榴弾でも一撃で１７発プラス衝撃砲にミサイルも飛んで来るんじゃ、超重装甲クラスでもなきゃたまったもんじゃ
ないだろうな。

>>676
俺も上山色が抜けることを歓迎する者だが、
その行き着く先が三虎やフュザーズでは・・・

>>683
いやそうじゃないんだ。
17連のみの解説として「集中砲火でコングなどの大型ゾイドも倒すことが出来る。」とあるんだよ。
ミサイルポッドと衝撃砲は共に「近距離線で〜」と書いてあるので、中距離での火力には含まれてないかと。

>>685
デスザウラーをノックバックさせた時も突撃砲のみだったしな。

>>685-687
　あらそうなんだ。
　ファンブック４でも近中での射撃力に差がないことになってるな。衝撃砲はともかく、ミサイルも数値として出てこない程度の代物
なのか…。
　ファンブック２だと「１７連突撃砲と８連ミサイルポッドの一斉射撃。この砲撃に耐えられる同クラスのゾイドは、ほとんどいない。」と、
１７連砲と比べてもそれなりの威力はあるような書き方をされてるのに。

>>687
そういう見方は少々どうかと。
近距離は衝撃砲とミサイル、中距離は17連の値だと解釈した方が良いんじゃない？
何せミサイルだけでも小型を纏めて撃破出来るみたいだしな。

むしろ中距離こそミサイルの値ではないかと。
ミサイルは距離が離れても威力は低下しないが、
ビームも実弾も距離が離れると威力低下がはなはだしいからね。

現実的にはそうなんだが「近距離で小型ゾイドなどを一気に殲滅できる」とかアピールされてるからなぁ。
やっぱりゾイドの世界観においてはミサイルって、かなり誘導がお粗末なんじゃないか？

>>688-689
　ファンブック４の評価だと、大口径砲、特に実弾砲を装備したゾイドは、中距離以遠で最大の火力を発揮するものがけっこう多い。
　ビーム兵器は実弾より距離減衰が大きいとして、実弾砲の場合はインレンジすぎると長大な砲身の取り回しがしにくいという考えなのか。

>>690
　誘導うんぬんより、ディバの場合はミサイルが小さすぎてそもそも飛距離が短いんではないかという希ガス。

　そういやディバは専任のガンナーが乗ってて火器管制能力に優れると思われる。
　この辺が中距離での命中率を底上げしてるという部分があるかも。

小型機捕らえられるなら問題ないんじゃね？
大型よりは小さい分当てにくいと思うし

マクロスの小型ミサイルよりは大きそうなのだが…

射程距離は。有視界戦闘に限定して距離４キロ確保すれば充分だと思われ。
これならあのサイズに収める搭載燃料でも確保できるんじゃないかな。

>>690
一行目と二行目の関連性がよく分からないのだが。

運営糞過ぎ

ディバ牛の後継機がガンブラだと信じていた漏れ

ディバの後継機はダークホーン

>>696
　漏れ漏れもー( ･ω･)ﾉｼ
　レッホ←ディバ←ダクホ、エレ象←ガンブラ
　という流れで対抗機が開発されていったものと。

ガンブラからレッドが出来たのか

>>698
けど、エレ象にはディバで勝てるんだから対抗機は必要ないような・・・

つか新旧織り混ざってるのがややこしいわけだが。
開発の流れから言うとエレが入るのはおかしいよ。

>>700
ファンブック3巻からか？
あれは「堅牢なEシールドと重装甲を持つエレに対して亀やディバなどで集中攻撃を行い倒した」
となっているから、
一対一でディバのほうが強いと決める要素にはなりえないと思う。

ディバは集中投下するもんだし、戦争なんだから滅多に１対１なんてないんじゃないか？
それならば、戦場では集中投下されたディバがエレをかなり高い確率で倒せると思うが。

エレがディバとほぼ同数投入されていたとしたらどうなるかな？
あ、でもEシールドが役に立たない・・・
火力も足りないか・・・

>>703
ディバイソンの集中投下って何？
上空からディバイソン落とすのか？

投下≒投入

エレ象はアサガト装備タイプなら何とかディバに追いつけるんじゃないか？＜火力

無理だす。
ビームガドリングとミサイルだけじゃどうにもならん

装甲はエレ象の方が上か…
格闘戦でディバが勝てる気がしないのは何故だろう？　象のビームサーベルが印象強すぎたからかな。

パワーは互角程度だろうし、エレ象の方が格闘の自由度は高いからな。
足を止めての殴りあいはエレ象に分がありそうだ。
ただ初手の突撃がまともに入るとディバは手がつけられない。
格闘戦は出合い頭が勝負を大きく分けそうだな。

パワーではエレ象が上と書かれてますが何か？

それでもマンモスにはパワーでは敵わない

　ファンブック４の性能評価だとディバとエレ象はほぼ互角か…。
　これだとエレ象を開発した意義がイマイチ希薄になるなぁ。
　機能用途がモロにかぶるレッホが大量に存在してるのに、なんでこの上スペック的にも大差ない新型機をわざわざ開発する必要が
あるのか？　ってことになっちまいかねん。

　他のところでも思ったが、どうもファンブック４の評価は総花的になってる部分がある希ガス。
　エレ象も、ジェノやギガもだが、窪内ｔｓんは素直に新型機の威力を強調する描き方をしてるのに対し、ファンブック４評価作成者は
全てのゾイドに分け隔てなく花を持たせようとしてるため、劇中の描写と食い違いが出るっつーか。

ディバ→火力重視、最前線にて敵陣を切り裂く
エレ→防御力重視、最前線にて味方の盾となる

こんな感じ？

ファンブック４に書いてある全ての文章は

デスザウラーを擁護してるとしか思えない

ゴジラVSメカギラス

象ｖｓ牛について

旧型時代からのゾイドながら、正面対決ならば牛の方が有利だと思われ。
原因は、牛の１７連装１０５�o砲。たとえ装甲を貫通できずとも、
５〜６発命中させれば象は故障を起こして戦闘不能になると思われる。

というのも、戦車ｖｓ戦車、戦艦ｖｓ戦艦など、装甲が厚い者同士で戦い
双方の弾丸が貫通しなかった場合でも、被弾の衝撃で機械が故障するか
中の人が気絶・負傷して戦闘不能になるケースが非常に多いのである。
防弾チョッキを着ていて弾丸が命中した場合、貫通せずとも怪我をしたり、
しばらく行動不能になったり、気絶するのと似ている。

というわけで、牛が１７連突撃砲を途切れなく発射して命中させれば、
象は機械故障で行動不能。後は角で突くなりミサイルでコクピットを狙うなり
自由に料理出来る。うーむ、正面対決で象に勝ち目が無いように思えてきた。

レッドとエレってそんな被るか？
たしかにどちらも重装甲だけど
レッド（ガトリング装備）は攻撃型だしエレは防御型だし
別に関係ないと思うんだが
エレは状況によって装備換えれるしさ

ファンブック4のランク付けがおかしいのではなく
今までの新型機の必要以上の性能誇張がおかしい

>>717
　どっちも攻城戦を主目的とする、あるいは得意とする機体だからな。
　弾幕で有無を言わせず擦り潰すか、重防御でにじり寄り肉弾戦で叩き潰すか、目的を果たすための手段が違うというのに過ぎん。
　それにレッホは汎用性が高いことに加え、拡張性の面でも優れており、目的別の改修型が多く作られた機体でもある。
　エレ象の換装システムは、レッホのその長所をさらに発展させたものと解釈しておるのだが。

>>718
　漏れ的には旧式機が新型と互角というのが不条理に感じる。
　旧式機に比べて優れてないとなると、大枚はたいて新型機を開発し、実戦配備する理由が説明できない。

旧型が今でも可笑しいくらい強いのは、単に弱いと売れないからでしょ？
それで旧型を強くすると、性能が新型と被ってく………と（呆）

新型だから旧型より強いと言う考えがおかしいんだよ
素体の能力がかなり重要な感のあるゾイドの世界で素体自体は進化してないんだから
特殊な物を除いてそんな簡単に強くなるわけないっての
総合的に見て有利な面を持ってれば十分新型の価値はある

巨大ゾイドのゴジュラスに対し五分の勝率を誇り
しかも機動力は比べるのも気が引けるほどに上。

新型ゾイド、ジェノザウラー強し。

キンゴジュは旧型だけど強いよ

つか目的や用途を無視して強いとか弱いとか言っても仕方ないさ。
全部が全部単機での運用を主体に作られるわけじゃないんだし、
要求される用途に効率よく答えられれば兵器としては十分なんだよ。

旧から設定を引き継いで、しかも技術が退行しているから旧型＝（≧）新型になるのは
仕方ないんじゃない？
しかもファンブック４だとマッド以外でも弱くなってるやついるし。
全く旧の設定を引き継がなければ問題はなかったんだが。復刻品を（ストーリー内で）新型として出せたりもするし。

強くなった奴
デスザウラー、ゴジュラス、レッドホーン、セイバータイガー、シールドライガー

弱くなった奴
マッドサンダー、ガンブラスター、ヘルディガンナー、ダークホーン

他にもあったっけ？

ヘル猫は強くなった黄ガス。
昔は光学迷彩なかったからな。

今更だけど、エレファンダーは対ゲリラ前提で作られたと言う設定無かった？

ウルトラも電波攪乱能力が消滅してる…

亀も突撃砲無くなったから、使い勝手悪くなってそう

ジェノなんてゴジュラスキャノンで一撃ですよ

>>731
脈絡のなさにﾜﾛﾀｗ

デスの荷電粒子砲の5秒照射でギガあぼーん

どんな武器だって、直撃すれば一撃であぼんの可能性は否めないと思う。
特殊装甲部分は覗くけどな。マッド神とかさ・・・。

>>728
それで合ってる。
正確には対ゲリラ戦・対城塞攻略戦を目的として作られた。

>>733
ダメだな、>>731に比べて面白くない。
つかまったく面白くない。

つか５秒と言う根拠が無いな。

http://foutress.hp.infoseek.co.jp/aze.htm　ヘリック共和国
http://foutress.hp.infoseek.co.jp/azf.htm　ネオゼネバス帝国
http://foutress.hp.infoseek.co.jp/azg.htm　ガイロス帝国

↑結構参考になるんだが。

一般サイトに直リンですか

>>738
所々に独自の解釈が見受けられるので参考にするのはちょっとどうかと。
面白いけどね。

>>738
セイスモの加重力衝撃テイルが勝手にデスの加重力以上の破壊力にされてるのが気になった。

>>741
ガルタイガーの粒子砲ってデス並なのか・・・・・・？！？

ｽﾏｿ、>>741じゃなくて>>738。

>>741
セイスモじゃなくてセイズモですから。

そう言えばこのスレだと量産型ジェノとか量産型ブレードとか甘く見られてるが、
あながち弱いとも言い切れないんだよな。
最初から限定的にＯＳが使用された機体の強さからそれを伺い知る事が出来ると思う。
レブラプターはイグアンの３倍の戦闘力とか言われていたし、
ライトニングサイクスだって結構強いし

まともに考察する気のある人間は別に過小評価はしてないだろ。
不当に雑魚扱いするのは厨だけ、一絡げにするのは良くないな。

そろそろ疑問に思ってたプーの反乱におけるハンマーロックVSレブラプターの考察したいけどいいか？
最大の用意はパイロットの質だったんだろうけどちょっと整理しておきたいし。

>>747
あと、後発（今の時代において）である事から、ハンマーロックには
最新技術が使用されていたと言う可能性もある。
強力なエネルギー増幅器が搭載されていたとかね。

ちなみに旧でのハンマーロックはイグアンとかと同等だった様な気がする。

ハンマーロックの箱裏見ると最新の小型ゾイドより総合的に優れてるって書き方されてるね

ファンブック４の戦力分析読むと格闘以外は互角なんだよな＞ハンマーロック

>>747
運動性能と装甲は同等だし、操縦性はハンマーロックの方が優れてるからな。
堅実に立ち回れば、豆鉄砲でも射撃がある分有利に戦える。
それこそパイロットの質にも大きな開きがあるし、レヴが負けたのも無理はない。

>>751
なるほどようやく長年の疑問が解けたよ。

そう言えば、ＰＫ師団がヴァルハラでクーデター起こした時のヴァルハラ防衛軍って
名家の後取りとかで構成された形だけの軍隊だったんだよね。
ならもう負けても不思議じゃねーな。

ガイロスの貴族はこの時かなり減ったんだろうな

こうして考察してみると防衛軍は負けるして負ける定めだったと感じさせる。

>>754
次男やら三男やらでも家督は継げるんだし、
最悪養子って手もないでもないから実際そんなに減ってないかと。
大事なのは家名と財産であって人物ではないからさ。
寧ろ多少世間に揉まれて来た次男三男が当主になった方が良い領主になったりして。ｗ

貴族の家そのものがあぼーんした可能性も捨てきれないけどな。
あの血デス大爆発で

大異変により一族の殆どが死に絶え、ゼネバスの血を引くプー閣下を嫡子にせざるを得なかったプロイツェン家
血デス大爆発でヴォルフ以外今度こそ全滅か？

貴族は領主を兼ねているから、共和国軍上陸で切羽詰っているあの状況じゃ
自分の領土に戻っているんじゃないか？領主=その地方の司令官みたいな感じで。

プロイツェン家はピンチ過ぎるな。
領国に血縁者がいれば良いが、いたとしても、戦後処理で幽閉→処刑になりそう。

お前らここで考察すんなよ。

マッドｖｓギガも気になる

スピードは圧倒的にギガが有利なんだが装甲自体はデスを下回ってるし、マグネーザーを食らったら大ダメージは間違いない。
食らわないように接近戦を仕掛けるにしてもデスと同じ格闘Ｓでは、易々とマッドに致命的なダメージを与えられるわけではない。
直接効く効かないは別にしてもマッドには射撃兵装もあるし、迎え撃つ形で対処されるとやはりギガのほうが辛いな。

ノーマルギガだとかなり厳しいのは事実だな。
マグネイズキャノン装備型ギガなら何とかなるか？

流石にそこまで着けりゃね、砲撃も格闘も大幅に増強されるわけだし。
相応にマッドも強化型で対抗して、ゴールドサンダーなんか出された日にゃ再び勝てなくなるけど。w

まぁマッド優勢は揺るがないと。

で突然だけど初期デッドVSアニメデスはどっちが強いよ？

初期デッドの性能に疑いを挟まないなら、問答無用で初期デッドの勝ちかと。
次元を割って現れて、白錆光線ピカーっ何てやられた日にゃ、一瞬で「ア、アァンビエントォォォ！」だろ。

空間移動できるわウルトラ振りまわすわで、ブレードに切り裂かれる程度のアニメデスに勝ち目無し。

OSデスVSジェノブレはどうなるんだろう？

>>768
ジェノブはアニメ版？
バトスト版なら、OSデスの旋回粒子砲を躱しきれず死亡では？

使徒ラミエルｖｓセイスモ

ゴジラVS禁ゴジュ

専用スレがあったような・・・・。
つかいつのゴジラよ？

ガンスナイパーvsスナイプマスター

ギガ対凱龍輝

>>774
ビーム撃てないギガをどうしろと言うのか＞凱竜輝

ガンスナとスナマスだとガンスナ勝ちそうだな。

>>773
ＦＢ４の評価を比べてみるとこいつ等僅差なんだけど、多くの面でスナマスが辛うじて凌いでるんだよね。
若干だけど中距離射撃の威力と索敵性能が高いから先に撃たれるのはガンスナの方だし、
格闘戦に及んでも格闘力・運動性能・操作性でスナマスが勝るからガンスナはやはり分が悪い。
何とかして唯一勝る近距離射撃の活かせる範囲に持ち込み、一斉射撃で勝負するしか手はなさそうだ。
伊達に後継機じゃないって事だね、しっかり改良されてる。ｗ

その辺は状況次第だろ？

VSスレで状況云々言う奴が出るとは思わなかったｗ

>>767
＞ブレードに切り裂かれる程度のアニメデスに勝ち目無し。
グラビティカノンなければ貫けなかったし、そもそもアニメのブレードはジーク特有の
潜在能力でポテンシャルが途方もないレベルまであがっている。

アニメ見直せと小一時（ry）

それでもデスが勝てる気はしないな。
ワープ、ハンドパワー、ウルトラ片手ジャイアントスイング、(ry

>>779
状況ってのはあれじゃないのか？　あれ、フィールドっていうの？
フィールドの話なら前にしっかりでてたし。
あーでもフィールドの指定なかった場合は何も無い開けた場所で戦闘した場合にするんだっけか。
　スナマスＶＳガンスナ　ＩＮ市街地とかどうでしょうか。

>>781
重力崩壊の直撃食らってもケロリ、惑星消失の荷電粒子砲を吐く時点で
キンゴジュぐらいしか勝てないんじゃないか？

>>781
付け加えるけど、デッドは片手じゃなくて両手で振り回してるよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/nostalgic/harmony/ZoiB_story/ZoiB_3.htm

>>780
デスステ戦の途中からジーク付いてないよ？

アニメ見直（ry）

>>785
アタックブースター装着実験の際に、バンの力についてこれなくなったブレードを、
ジークが特殊能力で信じられないほどのポテンシャルまで高め、適応させた。

もう一度言う。アニメ見直せ。

>>786
あれって恒久的なパワーアップだったんだ？
勉強になったよ

あれ？ゾイドイブが発動してた影響じゃなかったっけ？

あれはジークが覚醒しただけだと思うんだが？

そもそも初期状態からアニメブレードはレドラーより速く走れる

その後も、Ｄｒディの改造や、ジークの合体によってブレードが限界以上まで
ポテンシャルアップしている。
まあ、バトストのエナジーライガーなんて屑レベルだろうな。
稼働時間∞だし

所詮アニメだしな、主人公メカならそんなもんだろ。
今更いきがる事かよ。

言いたいことがよくわからん

じゃあ初期デッドVSアニメブレードでいいじゃん。

飛行ゾイドより早くても流石に空間移動にはかなわないからな、
ハンドパワーか怪しい光でやっぱりアボーンだろ。
厨っぷりでは旧バトストや学年誌の方が一枚上手ということで。ｗ

>>793
主人公補正があるのでブレードの勝ち
仮に一度や二度デッドが勝ってもブレードは生き延び
（錆びてもボロボロにされてもご都合的な不思議な力で復活して倒せません
最終的に勝つことになるのはブレード

ぶっちゃけアニメの議論しても面白くないよ

>>796
覇外道。まともな議論になりっこないもんな。
癌砂ＶＳ巣膾はどうなった？

>>797
100対100で戦えばスナマスの方がわずかに多く残る。くらいの差じゃね？
どっちも似た装備で、何かのために特化した性能とかじゃないし

>>794
学年誌はともかく旧バトストにはそんなシーン無い。

旧バトスト読み直せと(ry

>>799
揚げ足っぽいけどこのスレだと通称「初期型」、「槍持ち」デッドは学年誌の厨機体の方を指してるみたいだよ。

>>800
それは知ってる。
794がそこで何故か旧バトストを持ち出したからツッコミ入れたまで。

アラレちゃんとキンゴジュどっちが強い？

片手で地球を割れるアラレのが強いよ。

旧バトストもだいぶ酷いな
そもそもデッド如き、重力砲の射程に捉える前にウルトラキャノンでコナゴナですよ

旧バトストでデッドとウルトラは戦ったこと無いけどな。

ミ:::;!　‐- ､ u　　　　　　　　ヾ彡/ＷﾚrﾍヾN`　rゞ-'/ﾉ/|小ヽヽ|=ヾ
ﾐ::/　　J　 ｀ヽ､　" .:::::. ;;　　uヾ|　　,/　､ゞヾ,　|`ｰ-ヾ　!l l |Ｎﾄ!　i　　　 |　　i　　ヽ　,'
ﾐ/ j　　 ,　 '´￣｀ヾ　:: :: ,. イ⌒!ﾌ_く/=j| ｉ! !Lヽ|ヽ_ﾟ＿`Tiｨr｡ラﾊ┴　　　ﾄy　}　 　 V
'　　　 　 　 （ ･）　 ¨≠ｨ'r｡,ヽ/r' r｡`'ｰﾒ,r ‐､　i　　__u　_ヾｰｨ/ｨ=ゝ、　ノ__,メ　 ﾉ j/
　　u　　`ー─＝彡　 ヽ--ミ::| `─ ' u {､ｌﾟﾙｲﾉ /、　｀ヽノ uji､ﾋﾘ! ｀´　fカヾ／ノﾉ
　 　 　 　 　 　 u　 　 　 ヽ　"|　, -- ､_ ノ　u | /__` ｰ‐/ u /-‐‐'　 丶 ﾋﾀ 〃´ ､
　u　　u　 ／￣｀`ヽuｲ ／u　j ├‐､＿_ｹ　　ﾉ ﾄ､__`ヾ/ ,. く .::::::　/￣|　.::: /|　 } }
　　　 　 /--／⌒ヽ `7　　 ∧　|´ 'ﾞ　∨,.　'´＼ー一, イ____＼ 　 {＿,' 　 厶､__ﾉﾉ_ノi
　　　　 /へ/ ´_ゝ`）/ 　 ／　 ヽﾞ二二r'´ ｀`ヽ　｀丁／/　 / ﾊ｀丶--r'"´　i┐、　 ノ
　　　　 ゝ〃　　　　ナ　　　 l　ｰ|　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　　|! |!
　　　　ﾉ､_）ヽ　つ　'つ　や　ﾚ　ﾉ　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　　 ・ ・

>>804
つうか、後期を基準に旧バトストを語るなや。

ヘルディと組んでウルトラを倒してたがあくまで奇襲。
その後はマッドフライに踏みつぶされたりガンブラに蜂の巣にされたり…

高い運動性を利用したゲリラ戦や奇襲ができればいいがそうでなければサイズ相当の機体ではないかと…

SSゾイドで一番生還率の高そうなのは……っていうのはスレ違いかな？

スレ違いかも知れんがキラードームだと言ってみる

グランチャー

ネオゼネバスの兵員不足はディロフォースやガンタイガーに責任が以下略

＞砂論議
ガンスナ→近距離火力重視、オールラウンダー
スナマス→格闘・狙撃特化、カスタマイズによる拡張性重視

真正面から数をぶつけ合う戦いになると、ガンスナ有利なのかも。
スナマスはCP載せてなんぼな気もするし（CP付きならスナマス有利と素直に言えそう）。

スナマスってそういや非OS機なんだっけ。
装備の簡略化で限定使用とはいえOS機に匹敵〜上回ると言うのは大したもんだ。

>>809
　ところでよ、ＳＳゾイドってたしか超小型って意味だったよな。
　今気付いたが、キラドムの35.0�dって、レドラーや魚ディより重いんだが…。

装甲はＡマイナス・・・
レッド並かよ。

ゼネバス軍ゾイドの解説に

「帝国側は、プロテクターで
装甲を強くする。大きなメカ生体だと、
かなり重くなってフットワークが悪くなる。
だから、小さなメカ生体に重装甲を
つけるようになった」

というものがある。
小さいから、逆に重装甲が可能、という見方も出来る。
機動性は悪そうだが。

>>815
なるほど。セイスモはそれで・・・

よくよく見れば、コングの重装甲だって
「胴体装甲は分厚く強靭な金属が使われている」
「腕や肩は、動きを妨げないよう、軽い特殊合金が
使われている」なんだよな。

胸部装甲の防御力は高いが、
腕や肩の装甲防御力は弱いと思う。
コングの腕は壊れやすいかもしれない。

もっとも、後方整備場じゃ、ちゃんと予備の腕が
ズラーと用意されているだろうけど。
この辺は、機体性能じゃなくてシステムでカバー
しようという所だろうな。

店員「いらしゃいませ」
客「マツケンサンバ�Uください」
店員「ありがとうございます。１，９８０円になります」
客「領収書お願いします。」
店員「かしこまりました。お名前は？」
客
　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　上様で
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{　　　
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　 ／

吉宗ＶＳプー閣下。
条件は徒手空拳で。ｗ

苦労人のプー閣下は軍隊格闘技にも精通してそう

ゾイド人をなめんなよぅ

ヒトラー対プロイツェン
もちろん素手で。

ちなみにヒトラーって、一兵士時代は勲章を幾つももらった凄い人らしい。

永田さんVSロブ

バンVS田代

殺るか撮られるか

今更だが、
装甲、シールド共にマッドに大きく劣るギガは、荷電粒子砲を１０秒くらい受ければ
死ぬと思う。
機動性が高いったって高速ゾイド級ってわけじゃないんだし。よけるのも殆ど無理かと。

>>825
もうそのネタは出尽くしたよ

アロのＥＸの件はどうなんのよ？　黙殺？

蒸し返すな、アフォ。

本当に今更だね。

１０秒は無理。大体そのクラスを消滅させる事自体は３秒程で充分と仮にしても…。
それを立て続けに３発撃ってやっと整備不良のシールド発生機をオーバーヒートさせるに留まっている。
それにその時は回避不能状態。ついでにその話（ファンブックＥＸアロ編）の距離では５０mは離れていると予測されます。
つまりそれ以内の間合いではジェノブレイカーやらバーサークフューラーの拡散荷電粒子砲レベルの幅も獲得でき無い可能性すら有ります。
特に２０m以内に近付かれた場合大きくとも１５ｍ程の幅しか無いのでシールドさえ張っていれば格闘モードでも直撃を充分避けれる範囲です。
反荷電粒子シールドと違いギガのシールドは通常タイプの空間湾曲発生型なので張ったままの移動も可能。

２０秒はいりそうです。シールドを張っていなければ５〜１０秒程だと思います。
…それよりも問題なのは件のファンブックＥＸで腹這いで使用したと言います。そんな状態でも使えるのかよ!?と言う点。
その方がギガと戦闘する際の問題になりそう…。

次スレのテンプレに「デスギガを蒸し返す香具師は神鳴流」とでも書いとけ

>>829
旧バトストのシールドライガーのＥシールドの説明だと、
「強力なエネルギーシールドを体全体に張り巡らし〜」とあるので姿勢は関係ないかと。
ところで空間湾曲ってどこから出てきたの？　ソースきぼん。

ファンブック１のシールドライガーのＥシールド。ハルフォードＶＳスコルツェニー戦のＥシールドの表記。

以下本文

彼は、自信をもってシールドに「とどめの」ビーム砲を浴びせかけた。
だが、至近距離から叩きこんだはずのシールドのたてがみ周辺に発生した、空間の歪みに弾き返されてしまったのである。

と言う文に”空間の歪み”とあります。
電磁シールドの様に受け流す道が明確に出来ていないＥシールドが荷電粒子砲の様な大質量粒子砲を防御できる様に機構に付加されたと思っていましたが…？
もしかして…これ以降はもう設定を丸投げ!?

EシールドってIフィールドみたいに、なんかエネルギー（Iだとミノ粉）撒いて敵のエネルギーをダウンさせるんじゃないの？

>>829
それでも、アロEXより最新のファンブック４ではどの店でもマッドが上。
荷電粒子砲受けてたらシールド貼って手も移動どころじゃないでしょ？

まあ、ファンブック４のデスは、デス自身の意志で戦ってるように見えたから、
普通のパイロットが荷電粒子砲を１０秒も使うとは思えない。

＞シールドを張っていなければ５〜１０秒程だと思います。
ゴジュを丸ごと蒸発させてるけど何か？
荷電粒子には装甲の強度なんて関係ない。
もしかして君って食べ物の３秒ルール信じてる人？

>>830
貴方には>>1を読むほどの脳もないのですかそうですか。

＞荷電粒子には装甲の強度なんて関係ない。

ほー。それじゃあゴドスやカノントータスもデスザウラーの装甲に大穴を空けられる力を持っている事になりますよね。

大穴は開かないだろうが傷は付くだろうな。
キンゴジュは別物

おまえそれ真面目に言ってるのか

馬鹿の相手は疲れる。
日本語しっかり書けよ、読みづらい。

荷電粒子ビームの高熱と圧力に長時間晒され続ければどんな装甲（除キンゴジュ装甲）でも溶解します
ただ、ゾイドの装甲は再生するし、ビームを撃つ側も延々と照射し続けられるわけではないですから
小型機の荷電粒子ビームでは大型ゾイドにはすぐ再生されてしまう程度のダメージしか与えられないわけです

　ファンブック1、デスザウラーの機体解説に「物理的な装甲で、家電粒子砲を防ぐことは不可能だ。」と断言されている以上、
砂の城に水を浴びせた時のように損傷は避けられまい。

　浴びせたのが水鉄砲なのか、消防の放水なのか。その違いは、また別の問題だがな。

装甲が関係無い云々が明確に言われているのはデスの荷電のみ（セイスモもそうだろうが）
他の荷電機体はそんなことはいわれていない。
あとデスの荷電でもキンゴジュの装甲には傷一つつけられない。

通用する事には変わりないが、マッドやギガの装甲とかなら一瞬でジュは無いと思う。
ドロドロドロとかならあり得るけど。

>>833さまへ

その文が本当だとすると…荷電粒子砲自体存在しませぬが？物理的な枠の中に納められない物を打ち出すことは不可能ですよ？
集めて有るレベルに到達した途端にデスザウラーの首から上が蒸発しますが何か？その後オリンポス山の様な惨状が確定しますよ？
…それにそんなものなら普通にＥシールドを一瞬で貫通しますが？反荷電粒子シールドは役立たずですが？キングゴジュラスはデスザウラーに勝てませんが？
そもそもジェノザウラーを作った時点でガイロス帝国は勝利していますが？セイスモサウルスは必要有りませんが？

何処かの研究所が作った物みたいな素敵ビームじゃないですよ？コロニーを一撃で破壊できませんよ？




我ながらｱﾌｫな文だ。

キングゴジュラスの装甲は対ビーム用体性があるんだろう

キンゴジュは荷電に限らず超重力だろうが反物質だろうが
何でも防ぐがな。

>>844
適当にそういう事言っちゃダメだろ。
ソースが無かったら、少なくとも妥当な根拠と理屈を述べなきゃ。

>>843
荷電粒子ビームは電子やイオン等の荷電粒子を加速し、放射する兵器だ。レーザー
とは違い、粒子の質量で対象を粉砕する。デスザウラーの装備する大口径荷電粒子砲は
高出力ゾイドコアに後押しされたシンクロトロンジェネレータによって、限りなく光速
に近い速度まで加速された荷電粒子を放つ。だからこそ物理装甲で防げない絶対の威力
を発揮できる。その際、フォーカスコイル（偏向器）による電磁誘導で軌道を収束する
ことで、周りの装甲への熱影響を最小限に押さえている。だからデスザウラーの頭部は
蒸発しない。
Ｅ−シールドは装甲とは違い、エネルギーの壁によって防ぐ物だから、出力の高いモノ
なら荷電粒子を防げる。反荷電粒子シールドはセラミック振動体によって荷電粒子の持
つエネルギーを吸収し無力化するので、ただの装甲にぶつけるのとは訳が違う。
ジェノザウラーの場合、粒子加速器の出力がデスザウラーに程遠く、エネルギーが比較
的小さかったため、必ずしも一撃必殺ではなかった（それでも高レベルだが）。
セイスモサウルスは、接近戦においてデスザウラーをも凌駕する戦闘力を持った怪物、
ゴジュラスギガを、超長距離からの粒子攻撃で狙い撃つことで無力化させるため。
敵軍に突っ込んで殲滅させるデスザウラーの戦い方とは根本的に用途が違う。

ところでお前ゾイ歴何年だ？旧をしってるのなら、
＞キングゴジュラスはデスザウラーに勝てませんが？
なんては死んでも言えない。ヤツはトミーの厨心が生み出した不条理なゾイド。
重力だろうが光速荷電粒子だろうが、装甲一つで全て防げてしまうという最初
から科学から逸脱した存在だ。

粒子光線についてもっと勉強してこい。下のサイト読んでこい。
ttp://homepage2.nifty.com/captain-z/publicity/academy/studies/weapons/PPC.htm

厨心てまた面白い新語だなｗ
別に病んでたわけではないだろ。
あの時ゾイド終了は既に決まっていて最後の打ち上げ花火として作られていたんだから

スレ違いｽﾏｿ

>>847
「熱核融合反応」ってなんですか？

そのへん気合いでなんとかならへん？

だあああ!?別口の人から真面目な反論がｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ＿|￣|●
因みに煽り分を大量に含んで書いた物なので。餌は選べと言う事ですか…。

そこはためになりますね。これこそテンプレに追加した方が良い気がします。

ついでにリア厨時代ですねキンゴジュを買った頃。箱裏を見て「此奴は化け物だ！」と正直に思いましたから。
何処の世界にそれ以前のゾイドの如何なる攻撃を無効、もしくは弾き返す何て書いてあれば…。
彼の胸の荷電粒子砲はどれぐらいの威力なんでしょうね？

つか禁ゴジュや荷電の話はともかく、根拠や新事実も無いのに蒸し返す>>825はアフォ。
大体FB4の評価のじゃ曖昧だし、あれだけで押し図れるもんでもないだろ？
対マッドで粒子砲撃ち始めた距離も、そこからギガだったら何秒耐えられるかも分かってないんだし、不確定な事が多すぎる。
どうせ水掛け論にしかならないんだ、素直に追加資料待ちしろよ。

これは我の勝手な考えだが、
人間の呼吸に当てはめて考えられないか？
ファンブック４でマッドに対して撃った荷電粒子砲は
呼吸に当てはめると、肺に空気が残らなくなるほど全部吐き出すと言う事になると思う。
で、アロファングックの方は吐いて吸って吐いて吸ってと言う感じで
数回に分けて撃ってるから、エネルギーの総計と言う意味ではそう極端に差はないと思う。

ギガ厨必死

>>854
そもそも必死な厨しかいないので
「〜厨必死」と言ったところでそんなの当たり前ですが？

>>854は残念賞

キット付属のバトストとか電撃ホビーの記事とか全部網羅してるわけじゃない
んだけど、ギガがデスザウラーに敵わないならなんでセイスモが作られたの？

>>856
「少ないリスクで倒せるから」
まさかセイスモ以外じゃ倒せないとか思ってないだろうな。

簡単に倒せると思ってもらっても困るがな。

>>857
このスレの流れ見てると、デスの荷電粒子砲で焼いちゃった方が遥かに
少ないリスクで倒せるような。
ギガは射撃武器無いし。

>>857
アロＥＸ等を見ればわかるようにギガはどんなに強い新型ゾイドでも作戦次第では勝てるという例になったゾイドだ。
アンチは勿論、ギガ厨だってそんなことは十分理解しているだろう。

マンモスとかディバイソンが既に証明してくれてるけどな。

ここで俺はギガ厨にそんなことわかるはずがないってかわかっても無視すると言う！

つっても、ギガ厨とギガ好きな奴とをわけて考える場合の話だけどな。

その分け方ってトミーマンセーするかしないかの違いしかないだろ。
まぁそれだけで全然違うが。

>>862
日本語でお願いします。

>>857
それソースあんの？

>>865
グランチャーで倒せますが？

ますますもってセイスモの存在意義が無くなっていく

グランチャー量産して地面に埋めときゃ、ギガだろうが凱だろうがイチコロ。
ネオゼネバスマンセー。

同じくらいの強さの格闘家が、殴り合いではなく、遠距離から狙撃した方が相手を
倒すの楽でしょ？

時と場合によります。

格闘家は狙撃銃を使い慣れているとは限らない罠。
とゆ〜か、素人は銃撃つと肩痛めたり耳やったりしてかえって使わない方が強い罠。

とゆ〜かそもそも、グランチャーとギガを比較して「同じくらいの強さの格闘家」だったり、
待ち伏せ攻撃を得意とするグランチャーの戦法を「遠距離からの狙撃」に例えたり、君の論述は変。

>>864
難しい注文ですね。
＞ギガ厨だってそんなことは十分理解しているだろう
ギガ厨にそんなことわかるわけねぇだろ。
つっても、ギガ厨（ギガ最強ギガマンセーギ略）とギガ好きな奴（ギガのコンセプトやデザインなどが略）のふたつに
わけた場合の話だけどな。　　とまぁこんな感じだろうか。この分類の是非はともかくとして。
ところで>>871さん。「遠距離からの狙撃」はセイスモーのことではなかろうか？

俺は拳銃は勿論素人であり、喧嘩自体素人ではあるが、
当たるかもわからないし肩いためて耳ｳｷﾞｬｰとかなっても自分の拳で殴りかかるより
拳銃使ったほうがよっぽど強くなると思うぜー。

>>872
その言い方だとギガはコンセプトやデザインだけしか愛してはいけない言い方になるのだが。
ま、あんたのようなトミー信者にはそうなんだろうが。

あとセイスモだと
＞同じくらいの強さの格闘家
がわけからんのだが。

>>874
だから略だったり分類の是非については振れないでくれーって書いたんですよー。
まぁ俺みたいなトミー信者の意見なんか全部スルーしたいってんならそれで良いんですけど。
あと下段についてはなにも言えない。グランチャーとセイスモがギガを倒せると言う点で
同格としたときに、同じ位の強さと言うならばなんの問題もないはずだけど、
それで同格ととらえるのは実際どうよ　って感じだしな。

むしろ
ギガ厨（ギガ最強ギ略）とギガ好きな奴（ギ略）としたほうがよかっただろか。
ギガが好きで、他のなにかに負けるなんて許せません。みたいのがギガ厨、そうでないのがギガ好き　ても
正しいわけかたにはならないし。
俺にとって単純にギガ厨とギガ好きをわけやすいと思って書いたのが>>872のやつなんだけど。

あ、ちょっと喧嘩腰な読み方だったかも。
たしかに　ギガ好きな奴（ギガのコンセプトやデザインなどが略）は　だと
コンセプトorデザインだけに取れなくもなさげ。
一応「など」を入れておいたんだけど、それよりは（ギガのコンセプトやデ略）のほうが
ギガの愛すべき部分の多くを略したというふうに読みやすいのかな。

ギガ厨＝他人の書いたギガに対する書き込みを全てネガティブに受け止め、むやみやたらに噛み付く
ギガ好きな人＝↑よりは他人の書いたギガに対する書き込みを冷静に見れる

強さ云々に限った話より、ファビョるか冷静かどうかが厨との分かれ目

グランチャーってギガ倒せるのか
どうやって倒すの？
電波は効かないんだろ？
それともグランチャーのほうがダクスパ以上なのか？

地面の下からギガの足の裏をえぐり倒す

>>880
何台注ぎ込む気だｗ
一番硬い部分が集まっている足の爪と足の裏相手にそんな事やっていると…地面が抜けてステステよりも酷い状況だ潰される予感がするが？
そもそも真下に行った時点でギガの自重で穴が開いて潰されそうだよ…。

やっぱり関節の露出部分を只管攻撃して逃げる。転倒したら一斉にガリガリ削るのが一番現実的な気が？
間違って出て来る場所を誤ったら距離が近い場合モグラ叩きに遇う確立の方が高い気がします…。

とりあえずおちつけｗ
間違って〜誤ったらとかもう滅茶苦茶

あれは整備不良とかいろいろな条件が重なってああいう結果になったのに
いつのまにかグランチャーでギガが倒せることになったの？
つかファンブックとかバトストもろくに見ないで発言するのはやめろ。
はっきりいって見苦しい。

>>883
ギガ厨おつかれさま。

無駄にスレを乱立させることで有名なアンチギガｷﾀー

>>884
反論できなくなったら煽りで返すか…
さすがだな

アンチギガは煽ることしか脳がないからね。

特定のゾイドアンチとしてはアンチギガは幸せな方なんだがな。
あんまり活躍しないし虐殺シーンもあったのに、なんでこうなのかねぇ。

神○流を思い出すよ

>>888
多分アンチギガの大半がジェノ信者とデス信者で占められているから。
この２機はギガに瞬殺されたり、ギガより弱いとされていてそれが気に食わないからかな。

デス信者にアンチマッドって少ないよね

ギガに勝てるとか言ってるジェノ信者は特定の奴だけでしょ…
パルスレーザーでギガ倒せるとか言ってた奴とか

>>892
>ギガに勝てるとか言ってるジェノ信者は特定の奴だけでしょ…
そんなことはいってないよ。
アンチギガの構成をいっただけだから。

例を上げるとウェブコミックでジェノブレがギガに倒されたとき
ジェノ信者がギガを結構叩いてたから。

>>892
ジェノ信者として言わせてもらうが、
勝てると言っているのはデス信者だろ？

>>891
信者＝最強厨ではないからね。

悪いギガ厨＝最強厨だろうけど

アンチギガの粘着っぷり凄まじいものがあるな。
ギガ信者でもセイスモをここまで叩いていない（総スカンに近いが）。

>>896
それだけアンチギガの精神年齢が低いということでしょ

>>895
ギガ信者でもマッドに勝てるという人はほとんどいないと思われ。

対立する理由が全くと言っていいほど無いからな。
同じ絵におさまっているのを今まで見たことがないぐらいだ。

なんか厨房のギガ信者って、キンゴジュの設定知らないから、
キンゴジュよりギガの方が強そうだとか言ってそうだな

いやいやそれはいくらなんでも・・・
でも「デス荷電を物理的な装甲で防ぐことは出来ない」に対し
「じゃあキンゴジュはどうなんだよ」と言い返してくる奴は大概厨房のギガ信者

ジェノといえばＧ.Ｆ.だな。
ヤツは、ジェノブレはマッドに対し３割ぐらいの勝率はるんじゃないか？
とか言うから相当叩かれていたな。

でも背中の砲塔の回頭が追い付いたら即死、とか
マグネイザーに当たったら即死、というあたりは弁えてたな。

マグネイザーはファンブック４の比較表で格闘Ｓ＋を誇るからな。
そう簡単に当たるわけはないだろうが当たったらただでは済まないだろ。

>>901
こういう発言を見るとアンチギガの大半がデス信者という>>890の意見がよく解る。

>>902
３割程度の勝率ならありえるんじゃないか？

最強の矛（格闘S+のマグネーザー）と最強の盾（装甲S+のマッド装甲）がぶつかったらどうなるのかな

ラストvsグリード

>>905
Ｇ.Ｆ.ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>908
ﾏﾃ
激しく違うw

背中の砲塔を破壊することは出来るだろうけど、
肝心の本体を行動不能に追い込むのは難しいと思うな
足止めくらいは一体でも出来そうだけど

>>906
1点集中型でねじり込んで貫くようになってるマグネーザーが勝つんじゃない？

>>911
まぁそうなんだろうけどさすがに薄紙のようには貫けないんじゃないかな

>>902、>>905
でも実際、今の「弱体化したマッド」なら3割ぐらいまでは逝けるかもな。
今大戦だと巨大ゾイドが絶対的な力を持ってるワケじゃないようだし。

>>910
砲塔部分も防御力高いよ。

いくら弱くなったといっても三割はマッドに失礼。

高速移動しながら粒子砲を撃てるジェノブレなら
マッドの砲撃能力を奪うことができそうだが、
…だがマッドにはほぼ確実に護衛機がついている罠。

タイマンなら３割あっても良いが、実戦ではジェノブレ瞬殺確定済み。

>>916
しかも策敵能力はマッドのほうが高い罠。
ジェノブレが先に攻撃を始められれば３割あっても良いけど、実戦ではそうはいかない罠。

マッドの旋回砲塔はコングクラスも一撃で倒せる。
それに加え管制室の存在で命中率も高く、衝撃砲とビームキャノンの2段構え。
いくらジェノブレが高速移動できたとしても、砲塔の旋回より早く動けることはありえない。
マッド自身の旋回能力も高速機を相手にするのに十分なレベルを持っている（旧大戦などの描写から）
なによりマッドの攻撃は、そのいずれもがジェノブレを一撃で倒せるのに対し、ジェノブレの攻撃ではマッド
に致命傷を与えられない。ウェポンバインダーと格闘では傷一つつかないし、荷電はデスに比べると圧倒的に出力不足。
弱体化されたといっても装甲自体が弱くなっているわけではない。

ジェノブレはマッドにとっても鬱陶しい部類の敵ではあるとは思う。
でもマッドがジェノブレを放置プレイして本来の攻撃目標（要塞だとかデスだとか）に向けて突貫とかしだしたら最後、
ジェノブレでは阻止のしようがない気が。

普通に撃っても小〜大型機を数体〜数十体まとめて消せるジェノブレの粒子砲に対し、
装甲が強いからと、どこもかしこも無傷で済むというのはありえない。
粒子は装甲の隙間、非被装甲部にも容易く侵入してくる。
最表部の装甲は最後までのこったとしても、足を使えなくするくらいなら可能だと思われ。
行動不能にさせれば、撃破とみなされる。

しかし>>919の言う通り、ジェノブレはマッドの阻止力にはなれないだろう。

小型はともかく大型機数体まとめてなんて無理だろ
全開でうってもゴジュラス1機分だぞ

>>921
橋破壊の時シールドライガーがいつの間にか消えてたから
ジェノブの「数十機まとめ消し」には大型も入る希ガス。

オイオイオイ、そんな無茶だろｗ

いつの間にかを勝手にカウントに入れるなよ。ｗ
中距離でＡ程度の威力なんだから、小型でも数十はどうかと思うな。
そんなに幅が広く発射できるもんでもないだろうし。

ジャノブレがホバリングでマッドの上空へ移動し、荷電粒子砲で、シールドのない背中から
攻撃を続ければ勝てなくもない

その前に砲塔潰さないとあぼん確定ですよ

コング対ジェノブレ

>>922
いつのまにかアニメとごっちゃになってないか？

>>922
ライガーは紙よりも楽に切られた時の被害者かもしれんぞ。

>>920、>>922
たぶん描き間違えなんだろうけど
「数十体」じゃなくて「十数体」ね。
前者は10〜99体まで表すけど、後者は11〜19ぐらいなもん。

間違えた… orz
「前者は10〜99体」10〜19体の間は十数体じゃないか。
「数十」は20からだな。

>>929
どっちにしろ無理。

大型ゾイド一体分＜マッドの足だけ
は、ありえないよなぁ〜w

>>932
装甲値だけならありえる。

つか荷電届く距離ってマッドの砲撃も届くじゃん？
ジェノブレが移動しながら荷電撃てても射線が落ち着かないし、
有効打になる前に撃たれてアボーンだろ。
荷電撃とうとするって事は正面を見せるって事なんだしさ。

横滑りしながら粒子砲を撃てるジェノブなら無問題。
マッドより遥かに小さい量産型ブレードに当てられる射撃精度だ。

いや装甲の厚みが違うからさ。
横滑りしながらでも当てなきゃいけないって事は軌道が限定されるし、
お互い亜光速の兵器を打ち合ったら当たるのはほぼ同時だし装甲が薄い方が不利だろ？
益して眼前にシールドかざして防げる状況でもないし。

荷電粒子砲は光速だった希ガス
あれはデス版か？

荷電粒子砲が光速ってあり得ない

>>938
おもいっきし公式設定。
但し、光速（正確には亜光速）に到達してることが確認されてるのはデスザウラーのみ。

アニメの荷電粒子は遅杉。あの程度の速度では、電子機器に影響がでるくらいの威力。

バトスト２巻より引用。

シンクロトロンジェネレータ
デスザウラーの首に内蔵される装置。
荷電粒子を光速まで加速し、パワーを最大限に増大させる。

ジェノの荷電粒子砲も光速なのか？

>>941
粒子を高速にするのってコア（ジェネレーター）の出力任せでは不可能だから
ジェノでも光速に達している可能性はあると思う。

威力の差は粒子加速の差以外にも粒子流量の差も考えられるし。
デスザが強制吸入機を持っている事を考えると、
威力の差は主に粒子流量差から来る物だと思う。

一行目〜・・・
「粒子を高速にするのって」→「粒子を光速にするのって」

アニメの荷電粒子砲なんて亜光速出たかどうかも怪しい

でも威力はバトスト以上。

>>945
でも、サイズに対する威力としては大したことないっぽい。＜デスのね
明らかにジェノはアニメの方が上のだと思うが（ゴジュなんかが柔らかいという可能性もある）。

アニメでは
真デス＞デスステ＞ジェノブレ＞ＢＦ＞クローンデス＞ジェノ
だろ？

ギガだったらデスに飛びかかって頭の上にのしかかって、かみ砕いて終了

>>948
いや、もう良いから・・・orz

話脱線し杉。
結局マッド対ブレイカーは、ブレイカーじゃ勝率一割以下でFA？

とりあえず次スレたては950でＦＡだと思うな。

復活ついでに必要だったらテンプレまとめてスレ立ててこっちに居つくけど、それでも良いか？

>>950
３割だよ。

ジェットファルコンｖｓゼロファルコン
何故か気になる
だって、隼だけの方が強いって言ってる人もいるし

>>954
勝つのはどっちかわからんが
負けないのは飛行自在なジェット

ゼロとファルコンのコアがリンクすれば、デスザウラーやギガなんて一撃ですよ。

ゼロファルコンじゃきついな
エナジーファルコンなら一撃だけど

何を言ってるか。エナジーファルコンなんぞ駄目駄目。
ヘルキャットファルコンならばマッドすら一撃ですよ。

語呂悪い

巨大ゾイドも核リンクして、そのパワーを脚部に回して
移動速度アップとかすれば良いのに…

>マッドvsジェノブレ
ブレの勝率、1割から2割の間と思われ。攻撃力も防御力もランクが違いすぎるが、
不意打ちで横から荷電粒子砲が当たると無事ではないだろう。
それでも1撃破壊はまず無理だろうから、同じ手を繰り返す手間がかかる。
で、この不意打ち狙撃に失敗すると反撃で一撃死。


>××ファルコン
マッドとかギガとか用の超大型ファルコンﾎｽｨ。

・・・。
携帯からだとトリップ化けるのか。

ギガの背中にジェットファルコン装備させようとしたけど失敗した奴の数→

>>960
パワーだけ上げても脚部の構造が追い付かないからダメなんだろ？

>>961
不意打ちの狙撃を複数回成功させなきゃいけないなら、勝率一割から二割もいかないんじゃない？
マッドの索敵範囲の方が広いし、本来不意打ちってのは二度出来るもんじゃないから。

超大型ゾイドに不意打ちで、ってよくあるけどまずもって超大型ゾイドの方が索敵能力が高く、
射程が長いからかなり無茶なんではないかと。

>>960
　巨大ゾイドの出力に見合った人工コアを用意することが難しいからではないかと思われ。
　通常BLOXコアでは、意味があるレベルまでパワーうｐさせるのに、一体何個くっつけりゃいいんだ？　って事になるだろうし。
　最近では聞かなくなったが、ﾀﾞﾌﾞﾙｱｰﾑﾘｻﾞｰﾄﾞのあたりでは複数個のコアブロックをリンクさせると操作性の低下が著しい
とされてたし、あんまり多数寄せ集めると面倒なことになりそうな希ガス。

>>960
高速ゾイドが巨大ゾイドの攻撃力、防御力を上回ることが許されても、
巨大ゾイドが機動力で高速ゾイドを上回ることは許されないんだよ・・・トミーにとっては

>>967
ギガの設定を見ればわかるが、トミーは大型さえも機動力重視にして行こうとしてたのかもしれないｗ
（売れなかったから続投しなかっただけだろう）
あと高速は攻撃力はともかく防御力は大してないっしょ

トミー的には避けさせた方が高速らしくて格好いいんだろうからな

>>966
中型電動クラスがノーマルブロックでパワーアップするんだから
巨大ゾイドもTB8使えばパワーアップするんじゃないかな？
TB8あんまり好きじゃないしキット的にどうやって活用すればいいかわからないが。

>>968
元々売る気がなかったからその説はあんまり信用できないな。

>>969
要するに高速ゾイドに片足突っ込んだ大型ゾイドのギガみたいな存在をトミーが作ったって事な

>>969
　超大型ゾイドとTB8の融合か…。
　TB8のスイッチを合体したゾイド側からも入切できたら面白いかも。
　で、TB8のスイッチのみ入れて、本体が止まった状態でガトリング砲だけが回転しつづけるとか、そういう遊び方もできる、とか。
　グレードアップユニットとして。単体のB/Oゾイドとして。各々のクオリティを両立する設計の難しさがハードルになるだろうが…。

>964-965
小さい側が大きい側に対抗する最後の手段が待ち伏せての不意打ちだからね。
逆に言えば、戦術として初めから不意打ちを考慮しているって事は
初めからガチンコでの不利を折り込んでいるって事だ。

で、己はジェノブレの撤退能力を高いと見ている。
単純なスピードに加え、フリーラウンドシールドによる防御力を生かせば、
追撃能力に難のあるマッドが相手なら何とか逃げきるのも可能かな、と。
まあ、ＦＲシールドではマッドのビーム砲を2斉射さえ耐えるとは考えにくいけど。

捜索vs待ち伏せについては、陸上は地形を使いこなすとかなり容易に潜伏できるから待ち伏せ有利だと思っている。
ただ、マッドは地中行動が可能な機体だから近距離では待ち伏せ不可能かも。
ジェノブレ側は荷電粒子砲の射程ギリギリからの狙撃に集中した方がいい。


・・・おまけとして言うけど、ゾイドバトルのような時間とフィールドに制限がある状況だと、
ジェノブレの勝率は1割どころか1%を切ると思われ。
己の戦況想定が時間&戦場を無制限に見ているからジェノブレに1、2割の勝率を見ている訳で。

ジェノブレがマッドの上に乗ることが出来れば、勝率は上がるな。
パイロットがリッツやレイヴンでないと無理だが

　ふつう陸戦兵器の上面装甲は薄いもんだが…、用途が用途だけにマッドには当てはまらない悪寒。

>>974
当てはまる当てはまらん以前に実績があるからな

>>972
しかしね、待ち伏せに関してはマッドが動かないと言う戦術をとる場合もあるわけだし、
逆に潜める方向を限定させて待ち受けるという罠を張る場合もある訳だよ。
戦場を無制限にしたところで一方がフィールドを限定させる行動をとった場合、
それを動かすだけの戦術を講じないとそんなに勝率変わらないと思うよ？
時間無制限でもやはり稼働時間がかなり短いジェノブレの方が不利だしね。

ところで少し前にレブより強いことが再確認されたハンマーロックだけど、相性の問題でレブより強そうなガンスナとはどっちが強いんだろう？

フリーラウンドシールドで防がれる可能性のあるマッドの砲撃。
照射すれば消滅するであろうマッドの砲撃装備。

本体撃破可能率が1〜2割でも
砲撃能力を失なわせることは十分に可能だろう。
マッドの砲撃力が無くなれば、ジェノブは楽に撤退できるわけだし。

砲塔を破壊して脚の1、2本を故障させることができれば
一時的にしろ相手を無力化できることになるね
ジェノ級ゾイド一体で巨大ゾイド相手にそれだけのことができれば十分ずぎる働きだと思う

ここまできてまたジェノ厨登場かよ。w

>>977
ミサイルが通用するならガンスナが勝てる気がする。でも今度は接近戦で負けるよ多分。
スナマスの場合はレブ＋ガンスナだから追加装備がある場合かなり鉄板な気がするよ？
問題は戦闘する地形がかなり関係すると思う。場合によってはどの機体でもハンマーロックに勝て無い可能性も…。

マッドの近接射撃はA+。
数字に置き換えると9。

マッドの砲撃力はビーム砲と衝撃砲でほぼ二分されてるだろうから。
実質一種につき4.5…
つまりB-〜Bほどの威力しか無いってことになるんだな。

今のマッドって、今のコングを一撃で撃破できるのだろうか？

シールドＤＣＳ−Ｊのビームキャノンでも一応倒せる事になってるし、問題無いんじゃね？

>>983
それって一撃でだっけ？？

バスターキャノンや３６０ミリリニアカノンが胸部腹部に着弾したのなら一撃だろうよ。

んじゃ、旧マッドvs旧コングはコング一撃死だが
今マッドvs今コングは一撃死ではない可能性ありってトコかな。

マッドは格闘戦用機だし、砲撃力はそのくらいが妥当かね。
格闘戦用機が砲撃でコング殺れれば十分過ぎるっしょ。

DCS‐Jのビームキャノンは至近で一撃。
コングの装甲が強化された記述はないから、あとはマッドの出力次第だな。
まあ幾等弱体化してもライガーを下回りはしないだろう。

Aの装甲は（装甲によって対実弾よりか対粒子よりかという違いがあるのだろうが）、
至近距離ならB+〜A-の攻撃で破れるということか。