ゾイド公式ファンブック5 （機獣新世紀ゾイド）

現在進行形のゾイドバトルストーリーについて語るスレです。
ゾイド公式ファンブックやキット付属のオフィシャルファンブックなど。

前スレ
　ゾイド公式ファンブック４　（機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078476646/

過去スレ
　ゾイド公式ファンブック３　（機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1074430463/

　ゾイド公式ファンブック２　（機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056903143/

　ゾイド公式ファンブック
　　http://hobby.2ch.net/zoid/kako/981/981542274.html

　関連スレッド（ゾイドバトルストーリー〜旧バトスト〜の話題）
　　ゾイドバトルストーリー（旧作）を熱く語れ。２
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1066219013/

現在までに出版された公式ファンブック
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック　　（2000/03出版） 　ISBN4-09-102830-6　848円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック２　（2001/03出版） 　ISBN4-09-102863-2　905円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック３　（2002/03出版） 　ISBN4-09-106030-7　905円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック４　（2004/01出版） 　ISBN4-09-106132-X　905円+税
機獣新世紀ゾイド公式ファンブック、１〜４巻まではすべて小学館より発行。

vol.0　Zi-REPORT(ゾイドバトルカードゲームの説明パンフレット。店頭で無料で配布)

ゾイドオフィシャルファンブック・エクストラ（ＴＯＭＹ）
vol.1　RZ-064 ゴジュラスギガ（定価4,980円）に付属
vol.2　EZ-065 ディメトロドン（定価2,000円）に付属
vol.3　RZ-066 ゴルヘックス（定価1,00円）に付属
vol.4　RZ-067 アロザウラー（定価1,000円）に付属
vol.5　EZ-068 シュトルヒ（定価780円）に付属

vol.6　BZ-020 レオゲーター（定価1,980円）に付属
vol.7　BZ-021 ディメトロプテラ （定価1,980円）に付属
vol.8　BZ-022 ジェットファルコン （定価1,980円）に付属

ゾイドバトルストーリー（箱付属）
EZ-069 セイスモサウルス （定価2,980円）に付属
RZ-070 凱龍輝 （定価2,980円）に付属
RZ-071 フェニックスライガー（定価3,980円）に付属
EZ-072 エナジーライガー （定価3,980円）に付属

>>1乙カレー
ワイツウルフにはファンブックＥＸ付かないのかね？

>>1
乙。

ファンブックEXは新シリーズになっても続けて欲しいね。
いっそゾイドの商品構成ではデフォにして欲しい。

>>1さんオツカレーカツカレーサバカレー

>>3
まぁ、それはそれで金が掛かって辛いけどね。
ファンブックの刊行ペースがもう少し早かったらいいんだけどねぇ。
いっそ、電ホ辺りで連載してくれないかしら。

つーか公式サイトで…

雑誌のジオラマ展開ってやっぱり重要だよな
大体の人はジオラマ見て｢カッコイイ！これ買おう｣て決めると思うんだが
今はジオラマ見るためにキット買わなきゃならんし

誰か個人サイトでバトストやってくれるとこないかのう

>>8
ないことはないけど、
キット作成＋ベース作＋成フィギュア作成＋画像編集＋文章・・・
１人でやると、かなり労力がいるんだよね。
ジオラマ画像も戦場点描みたいなのが多いから、
１本の物語を作ってやったら面白いだろうと思っていつかやりたい事ではあるんだけど。

＞雑誌のジオラマ展開ってやっぱり重要だよな
＞大体の人はジオラマ見て｢カッコイイ！これ買おう｣て決めると思うんだが

そうか？広告としての有効性で見るなら、バトストは正直役に立ってないと思うが。
つーことで俺はバトストには商品広告なんか無視した濃い内容きぼん。無理だろうけど。

>>10
ゼロフェニックスみたいなやつ？

まぁ、正直いちいち新製品が出る度にそれに合わしたストーリーじゃなくてもいい気がするんだけどな。
新製品の宣伝としては駄目なんだろうけど、単純にストーリーだけ楽しむ分にはそっちの方がいい。

新製品の広告はアニメでやりゃいいんだよ。
そっちの方がゾイドの為になる。

>10
濃い内容＝良い宣伝になると俺は思う
で、コロコロでやってたのが果たして宣伝になっていたかというと…
新製品の追っかけばっかで、一度出たゾイドが二度と活躍しないようなものになってしまったわけで

本物の雑誌広告も昔のようにジオラマストーリつけて欲しかった。こんな具合に
ttp://www2.ezbbs.net/08/akinoco/img/1072614502_1.jpg

>>14
濃い内容っていってもいろいろあると思うんだがどんなのがお望み？
　1.新旧問わずゾイドが大暴れ
　2.バリバリの戦記物
　3.その他

>>15
旧バトストくらいの戦記っぽさがいい。ほんとに濃くするとマニアックになり過ぎそうだし
いろんなゾイドのいろんな戦場、いろんな作戦を見せて欲しい。新旧入り乱れてな

共和国空軍のブロックス部隊が、眼下に敵を発見した。赤い装甲と黒い背ビレが見える。
｢ディメトロドン部隊だ。やっつけてやる｣自信満々の航空隊はミサイルを撃ち込んでいく。しかし相手は一向に崩れる様子が無い
｢横っ腹にぶち込んでやる｣次々と高度を下げるゾイドたち。そのとき突然ディメトロドンが立ち上がった。
ディメトロドンに見えたのは、赤く塗られたダークスパイナーだったのだ。強力な牙や爪で、ブロックスたちは次々と刈られていった。

こんなノリで

1と2が共存してるのが良いな。
ライガーのバトストでゴルドスの遠距離砲撃で間一髪助けられるとか。

>>16
＞ディメトロドンに見えたのは、赤く塗られたダークスパイナーだったのだ。

それ(・∀・) ｲｲ!!
旧バトストの面白さは、ミリタリーだけじゃない。
戦記なのに、本気でバカをやらかしてるところだと思う。
良い意味で。

>16
それおれにはお笑いにしか見えない…。
それなら現状の方がマシだ。

>>19
でもダクスパをディメに偽装ってのは実際にやりそうな作戦だと思う。

旧バトストでよく見るそういうバカっぽい作戦は紙一重なとこあるからw
俺はファルコンバトストのイクスに偽装してて実は…くらいがギリギリかな。
あれも相当矛盾があるけど。

マグナーザーは実は記憶形状合金でできていたのだ！→首チョンパ
で最高に笑った記憶がある

>>22
あれは学年誌での話だからな。
旧バトストと言うと微妙に違うような・・・。

石川五右衛門みたいに敵が発射した砲弾をブレード系武器でスパスパってやってくれないかな？
もちろんそれが出来たのはやったその人に冗談みたいな腕があったからという事で。
普通じゃ考えられないことをやってのけてしまう香具師が一人二人くらいはいた方が面白くなるんじゃないかな
みんな同じじゃ面白くない。

>>24
今の誌面構成だと
その「普通じゃありえないような活躍をする人」ばかり目立つからｲｸﾅｲ…

ダニー”タイガー”ダンカン将軍がギリギリだと思う

他の人じゃ出来ない、あるいは二度と起こりそうにない戦闘なら
セイバリのイクス足切りとかセイスモのギガ格闘とかがあるが。

コロコロでセイスモの格闘性能はギガに勝ると真面目に信じ切っていた子供が
ファンブック４のデータを見てどう思っただろう・・・。

ファンブックなど今更買ってないに一票。

>>28
じゃあその友達あたりがファンブック４を持っていて・・・という状況なら？

>>29
別にどうもしないんじゃない
ギガスレ住民じゃあるまいし

>>30
よく言った

>>29
もう既にゾイドに興味が無いにいぴょーう。

>>27
パワーはノーマルセイスモよりギガが優る、だったから
普通にアルティメットセイスモつえー　で納得してるんじゃない？
ファンブックにはノーマルのデータしか載ってないし。

ガキは字を読まないよ

>>33
つーか、既にギガやセイスモの存在すら頭にないかもしれん。

何気なく本屋ふらふらしていたら4巻発見!いまさらと言われるかもしれんがな、
完全に4巻あきらめていただけに感動ひとしお。ありがとう、ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえず最後にするが、リア小の頭の中はあのポルトと同じ感じだろうな。

時期的にこのスレが1000になる頃にはファンブック５が出てるんだろうな。

今日ファンブックEX読み直してて気付いた。
ウィナー・キッドって死んでるんだな。
ファンブックに出てるやつが死んでるのは感傷深いものがある。

あれ・・？ゴルヘのファンブックＥＸでしょ？生きてないかね。

>>39
は？普通に生きてますが何か？

軍法会議に掛けられてるのは確実だけどね。
あれからどうなったんだろう･･･。

公式サイトでワイツタイガーの設定載ってたね。

セイバータイガーとは異なる特殊コアを持つ古代虎型の伝説のゾイドが発見された。
しかしあまりのエネルギーと未知な部分が多かったため、タイガーのエネルギー
をウルフ型ゾイドとして封印し、ムササビ型ゾイドサビンガとの合体によってタイガーの
遺伝子が目覚めるようにプログラムされていた。
サビンガはワイツタイガーを目覚めさせるゾイドなのである。

結局、発掘ゾイドってことか。

>>43
つーかそれ以上に細かい性能とかを公表してないっていう点が激しく気になる。

ジェットファルコン付属バトストEXのレイの説明に最後の閃光師団って書いてるんだが。
これってレイ以外は死んだってことじゃないの？

クック要塞攻略戦にて重傷を負って戦線離脱とかは？

>>45
閃光師団としての志を持った人間という意味じゃねーの？

>>45
じゃ、じゃあセレスもナイトも、いやこの二人は正直どうでもいいが
シシリーﾀﾝやサヤカﾀﾝも死んだってことなのか！？そ、そんなあ・・・・・

>>47
もしくは、すでにウィナー・キッドは閃光師団ではなく、別部隊に編入されてるとか。

>>48
元閃光師団の兵士達って、例外なく懲罰部隊に入れられてるのかな？
ゴルヘックスバトストでのウィナーとかは、懲罰部隊っぽくないんだけど。
もしかしてこの時点では、閃光師団はまだ懲罰部隊にはされてない？
まさか、ここでの命令違反が懲罰部隊へ編入の後押しをさせた･･･とか？

>>50
閃光師団の生き残りはって書いてるから全員じゃないかな？
ゴルヘックスバトストの後に懲罰部隊が編成されたのかな。
個人的には>>47か>>49の理由辺りで生き残ってて欲しい。

Web Comicのバックスがヘビーアームズケーニッヒの妄想戦記に出てるあたり
コネなんかで懲罰部隊行きを免れた奴も結構いるんじゃないかな。

あっ、Web Comic自体バトストとはパラレルワールドみたいだからあてにならんか。

>>43
じゃあ、電ホの設定はまた嘘設定なのか・・・

>>53
どこが？

嘘ではなく、そういう世界の話なんだよ。
きっと。
多分・・・。
恐らく・・・・・・（小声

>>54
ZOITECがワイツを開発したって設定が。

>>53
電ホではワイツウルフは、ＺＯＩＴＥＣが開発した狼型ゾイドとなってるが、
公式では発掘された古代虎型ゾイドを、狼型ゾイドとして封印。
ということじゃないか。

ボディはＺＯＩＴＥＣ製でコアだけ伝説ゾイド（ゲンナリ…）の
やつとかじゃない？

>>54の間違いですた○|￣|＿

発掘された香具師をゾイテックが現代科学でレストアした機体とかだったりして。
スパロボの超機人もそんな感じだし。

別に発掘したゾイドを元に狼型ゾイドとしてZOITECが開発でも矛盾はないと思うが。

>>56
伝説の虎にZOITECが手を加えた＝開発したじゃ駄目？

元は現代のゾイテックが作ったんだけど、ワイツウルフが出るバトストは
そのゾイテックとかが伝説の物になるほどの未来の時代の出来事で・・・
とかだったら激しく嫌っす。

>>58
でもコアだけ発掘した物を使い、ボディがＺＯＩＴＥＣ製だったとしても
コアの量産できるのかね？
正直それができなきゃ、兵器として転用するのはかなり無理があると思うが。
さすがにワイツが１機のみのカスタム機って訳ではないと思うんだけど。

ワイツタイガーは強すぎてとてもまともな人間が操縦できる物じゃなかったので、
強引に性能を下げまくって（それでもトップクラスの高性能）普通に操縦可能な
ワイツウルフにしますたって感じかな？

>>65
ブレードやジェノを思い出す設定だな。
ＯＳ未調整機＝ワイツタイガー
ＯＳ調整機＝ワイツウルフ

ワイツタイガーはエナジーやゼロファルコンですら歯が立たない化け物な悪寒

>>64
コアはＴＢ８の発展型でワイツの遺伝子のコピーがしっかり働くよう
調節した人工ゾイドコアとかはどうだろうか？

つか普通にＺＯＩＴＥＣがＢ−ＣＡＳを１歩進めた機体として開発、
色々組みかえられるが専用のパーツとしてザビンカを作ったとか
ダメだったんだろうか…。

>>68
恐らく富井はエナジーやゼロファルコンなどよりもさらに一歩進んだ凄いヤツを作りたかったのであろう。
それをユーザーにアピールするには何か凄い設定でも無いと・・・・って事で・・
だったら・・・

ワイツウルフの設定だけなら、ケーニッヒの発展機ぐらいの適度な設定なんだけどなぁ･･･
タイガーに合体したら、どれほど性能が上がるのかが問題だな。

しかし、ＯＳといい詳細のよくわからない物を兵器として転用するなよ･･･。
真オーガノイドの時のような、暴走の危険性は考えなかったのかＺＯＩＴＥＣよ･･･。

まあ、大人が考えた「子供の興味を引く設定」だからな。
当の子供やオールドユーザーにはついていけなくて当然さ。ｗ
「伝説」とか「封印」とか「本来の姿」とかベタな記号の羅列だしさ。

発掘されたのは一機目だけでそれ以降のはケーニッヒ程度の性能だったら許す。

つかホントマジでケーニッヒの火力支援機でいいって。
ＶＯのアファームドＢとＳみたいな関係でさ。

そういう落ち着いた設定の新機体が最近ロクにないよな…。
伝説とかもってこられるより空想もしやすいんじゃないのかなあ。

○○に勝つばかりじゃなくてやられ役前提のゾイドってダメなの？
ザクとかやられ役前提キャラみたいなもんだけど人気有るし。

ギガ

＞落ち着いた設定の新機体が最近ロクにないよな…。
ないですねぇ…
全部ブロックスでまかなってるせいもあるだろうけど

ギガ登場＞セイスモで瞬殺＞凱で瞬殺＞エナジーで瞬殺＞ファルコンで瞬殺
途中になんか挟めよ(´・ω・｀)

ギガ登場→やられ役前提のメカを出して（それでもかなり強い設定）ギガに倒させる
→共和国を勝たせて帝国派のストレスを溜めたところでセイスモ登場

とかなっていたらどうなっていたであろうか。

>>78
少なくとも俺はセイスモの時にあんな騒がなかっただろうな。
あ、でも格闘戦についてはやっぱ何か言ったかも。

>>74
ゾイドの場合、アニメなど原作があってそこからチョイスされてキットが出るのではなく、
常にキットとストーリーが同時に出てくるって形式だからさ。（アニメやってても）
戦力のシーソーを止めた途端ストーリーが止まっちまうんだよね。

ギガには帝国派から逝って良しとかギガ死ねとか言われるほど活躍して欲しかった(´・ω・｀)

スマソ、>>75だった。

発想の転換で、トミーがいくら新型を出そうとも放置して
それぞれ自分の好きな時代に固執してみるとか。
ガンダムが２０年前の「１年戦争モノ」を
未だに繰り返しているように。

自分の好きなゾイドが知恵と気合いと根性、その他モロモロで新型に勝つストーリーはダメっすか〜？

>>78
ゴジュラスに対するレッドホーンとか、
デスザウラーに対するディバイソンとか、
旧時代には編成と戦略でそこそこ闘えるヤシ等が
いて、そしていよいよタイマンでも闘えるゾイドが登場・・・・！
すっげー盛り上がっていた記憶があるよ。


伝説のゾイドワイツタイガーって・・・・
今まで誰も聞いたことがないゾイドの
どこが伝説なのかと小一時間（ｗ

仮に東方大陸で伝説のだったらそりゃ誰も聞いたことが無い罠。

みんなあいつの事忘れてないか？後発機ながら束でやられたあいつの事を。
ゼロフェニックス・・・

>>87
本体そのものは既存の機体ですから

しかし、古代のゾイドが必ずしも現代のゾイドを凌駕しているとは限らないと思うんだが。

>>84
気合と根性ってかパイロットの気力とかはゾイドにも影響するからいいんじゃない？
ただしやりすぎには注意だが。知恵はもちろんOK。

>>90
関係ないけど、そのパイロットの気力とかがゾイドの性能にも影響するのは全ゾイド共通だけど
特にその傾向が強いというのがゼロとかの野生体仕様機と考えてるけどどうかな？
つまり、気力によるパワーアップ率が通常機＆ＯＳ機より高いみたいな感じで。

>>90
でも、それって通常ゾイドの場合だけなんだよな。
ブロックスはパイロットとの精神リンクは無意味みたいだから。

>>87
そういえば( ﾟДﾟ)

>>91
実際そういう設定だと思うよ。
だからこそ、パイロットの気力が萎えたりするとゼロの動きが鈍くなったりする。

ＯＳ機はゾイドコアそのものを強化するが、そのゾイドと精神リンクを行うパイロットの精神が耐えられない。
という設定だと思う。

>>91
ファンブック3ではパイロットの意思が伝わりやすいって書いてある。
その反面、気力が落ちた場合一気に弱体化するというハンデもあるが。

>>89
ＯＳのようにオーバーテクノロジーなんだろう。
伝説の虎がすでに遺伝的にコアを強化されたゾイドだったのかも。
それを発掘。ゾイテックがその遺伝情報を組みこんだ人口コアを作って量産化に成功。
オリジナルより若干出力が落ちるとか裏設定作れそうだ。

タイガー＝真デスステ
ウルフ＝量産型デスステ
みたいな感じじゃないかなあ。
サビンガはギガのゾイド核砲と32枚の背鰭みたいな関係でかと。

それにしても、キンゴジュですら力を封印する必要なかったのに、
封印しなければならない程のパワーってどんなだよ・・・

エネルギーとは書いてあるがパワーとは書いていない。

>>98
いくらなんでも、キンゴジュ以上のパワーは持ってないだろ。
単純に解析不能な部分が多かったのもあるだろうな。

中型の機体に対してパワーが大きすぎるから封印したのかも。
そのまま運用すると、機体が負荷に耐え切れずに自壊する失敗作とか。

>81
セイスモでしか倒せない時点で、既に逝って欲しい訳だが。
とはいえ、あれだけセイスモに狩られまくったのには同情するけど
帝国スキーとしては、セイスモを使わずにステルス機体による絡め手や、デスステ＆コングが数のゴリ押しでギガを倒す話が欲しかったな。

>>100
そこらへんは一応デスステの失敗で技術者達も慎重になってるんだろうな。
今度は古代〜の技術で再版の理由にしたりして。ガイロスに技術を渡して
ガルタイガー再販とかあったらな。

しかし、アニメにするならもってこいの機体かもね。
ザビンガはかわいらしいからヒロインがのってもよさそうだし。

>>103
いかにも厨な設定だしな

>>101
モルガやグランチャーでも工夫すればなんとかなるようなことはやっていたのは無視かいっ

>>101
エナジーでも（以下略

思ったんだがワイズウルフ、タイガーの遺伝子を「組み込んだ」って事は
人工ゾイドコアと言うよりもコマンドウルフあたりのコアに発掘した伝説タイガーの遺伝子を
（OSを組み込むように）混ぜて作ったんじゃないのか？キメラやディメプテあたりの技術を使って。
んでウルフ形態ではタイガーの遺伝子を補助的に使用、ザビンガとの合体でタイガーの力開放・・・
そっちの方が自然な気がする。いくらなんでも人工コアは勘弁してくれ。

>>107
何かそう考えるとそれもアリみたいに思えてきた・・・。

あと、サビンガにネオコアブロックという物が使われているのだが、
まさかＴＢ８よりも出力は上だとか無茶な設定は無いだろうな〜・・・？

要するに新手のＯＳみたいなものでオリジナルワイツタイガーが
真オーガノイドと考えれば多少は整理もつくな。

ワイツタイガー＝龍虎王
ワイツウルフ＆サビンガ＝龍王機＆虎王機

分からない人にはまったく分からない例え方で激しくｽﾏｿ

ていうかタイガーは何機いる設定なんだ？
まさか量産機？

ファルコンバトストのセイスモやエナジーライガーみたいに
もう辺り一面を埋め尽くすほどのワイツタイガーの大軍団が・・・＿|￣|○

公式と電帆、どっちが正しいかは４月２２日に判明するわけだが

>>113
公式が正しいだろ。ぶっ飛んでても　公　式　だし。

同意。てかそう考えるしかないよね・・・
悲しいけど、諦めようぜブラザー。

タイガーになったら時速７００キロオーバー、格闘でギガに圧勝とか
なったら…頼むからせめて伝説ゾイドのレプリカ量産機でいてくれ。
後に控えてるのが後期臭バリバリのデザインだから不安だけど。

甘いね。タイガーは陸上高速機の念願である音速の壁を越えるよ。
そして空軍の無敵時代は終焉を迎える。

陸上で音速を越えても障害物に激突して機体が木っ端ミジンコになる予感

>>118
ワイツタイガーになると装甲および機体そのものの強度も格段に跳ね上がるとかなったらどうするのよ。

もはや弾丸ゾイドだな。

というか、どの位強いのかというのを明確に紹介してないのは何でだ？

伝説ゾイドは禁ゴジュの布石だと言ってみる。

>>122
流石にそれは・・・無いっしょ？

ワイツタイガー＝カタッツの子供のナメック星人
ワイツウルフ＆サビンガ＝神様＆ピッコロ大魔王

>>124
だからもうDBと比較すんなって・・・・

>>125
でも似たような物だと思わないかい？
本来滅茶苦茶強かった一つの存在が二つに別れて弱くなったという点が。

つーか強さのインフレでもう収集のつかない状態ってとこが
似てるってゆーかうりふたつ

いや別に

>>126>>127
俺はDBを比較するのがダメだとは言っていない。かく言う俺も以前DBと比較した者の一人だ。
しかしそのあと叩かれまくり、酷い目にあったんだ。だからあまりDBは引き合いにださない方が
いいと忠告してるんだ。

虎が分裂してどうして狼とモモンガになるのかワカラン
つうかいい加減普通のゾイドを出して欲しいよ

つか何かに例えて説明すること自体うざいよ。

禿同。
結局何の説明にもなってない事多い品。

いっその事ここから始まる新ストーリー希望。

FUORS？

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079769536/57

ﾜｲﾂ設定見ると、これがﾈﾀなのかﾏｼﾞなのか判断できん…
誰か詳細ｷﾎﾞﾝ

>>135
こんなオチ臭い話、ここで語るものじゃなかろ。
そのスレでやってこいよ。

いや、それ以前にブルースターって・・・どっかで聞いたことあるような・・・

>>135
間違いなくネタだな、馬鹿馬鹿しい。
大体ブルースターってＺナイトじゃないか。
エナジーチャージャー装備のゾイドはまだ出るかもしれないがこれは値段が高すぎる。
それになんでガイロスのゾイドにゼネバスの技術が使われてるんだ？
ガイロスが参戦するんだったら後期ゾイドを再販する展開のほうがまだ説得力がある。

つかゾイテックは国なのか？企業だろ？

正直変に強いゾイド出すぐらいならギルベイダー再販してくれ。
弱体化でストームソーダー三機ぐらいで倒せるってレベルで。
あとカノンフォートやデッドボーダも。

>>140
それは弱くし過ぎ。全くコストに見合ってないじゃん＜ギル

>>141
しかし、今のままだと現行のゾイドでは全く太刀打ちできない悪寒。
さすがにストームソーダー３機ってのはないと思うけどね。

いっそ、ギルベイダーの思想を受け継いだ新型のゾイドでも出すか？
デスザウラーに対するジェノザウラーみたいなやつを。

旧時代もマッドの次の超巨大ゾイドはギルだったんだから、
そろそろ復活してもいいかも・・・

>>143
良いね。丁度帝国側はゼネバスもガイロスも空軍が貧弱だし。

デスザウラーが空を飛ぶぞレベルの強さなら・・・・いいかも。
でもまだ早いかな？ギル

>>143
それは欲しいね。ジェノザウラーの落とし込み方がかなり良かったのでまた見たい。

>>146
ギルが出たらキンゴジュも・・・・そして終焉が・・・・

ジェノベイダーか・・・

>>145
サラマンダーが希少種じゃなければ戦争があっさり終わってそうだよな

>>150
共和国がOS使えば一瞬で終わると思うのは俺だけ？

>>151
確かに
ストームソーダーよりは操縦簡単そうだし

>>151
まあ、今をもって量産できてないのは、ＯＳを使っての量産技術を共和国は持ってないって事なんだろうよ。

>>151
羽の改造にも手間がかかるんじゃなかったか？

でもなんだかんだ言って旧でも新でも輸送型に改造できる程度の数はあるんだよな、
サラマンダー。

>>154
前線で活躍できない落ちこぼれが改造されてるんじゃないか？
輸送用ならそんなに最前線に行くこともなさそうだし。

爆撃能力もさることながらサラマンダーの特筆すべきはその航続距離だからな。

公式本には不完全なギルってことで出せば良いわけだしな。
公式１巻のデスみたいに。

ＯＳでの量産でもコストは同様に掛かる･･･
と妄想してみる。

だからこそ量産性は良くとも、ブロックスのように大量生産できないとか。

>>153
その奇麗事の所為で多くの兵が死に、祖国は占領されたと思うととんでもなくバカだな＞へリック共和国

OSによる量産技術自体を持ってなければ奇麗事も糞もないと思うが。

>>160
同感。
むしろ技術を持っていたなら、バンバン使いそうな気がするよ、共和国は。

>>160
でも帝国と違って共和国はデスステの件もあってOSの研究してないんじゃないか？
でないとあんなにシンカーやウオに苦戦しないと思う。

>>162
単純にＯＳを活用すると、コアの分裂を促進できるってのを知らないだけじゃないか？
ＯＳを使用したゾイドではなく、野生体の生命力を尊重するゾイドの開発を優先しだけ思うんだが。
ゾイドの操縦性のこともあるしな。

>>159
共和国が首都を占拠されたのは、主力がプーに釘付けにされてたのと、ダクスパのせいであって、
ＯＳはほとんど関係ありませんが？

>>164
サラマンダーを量産出来てたら戦争は一瞬で終わってた。ガイロスは勝手に負ける

思うんだけど、飛行部隊とウルトラ＆カノントータス
さえいれば他のゾイドはいらないんじゃないか？
俺なら高速部隊は囮にしか使わないな。

>>166
それだとあっさり、敵に包囲されかねないか？

なんか日本語変だった、ｽﾏｿ。
容易に後ろを取られ、包囲作戦を敷かれそうな気がする。
飛行ゾイドって、対地性能はそれほど高くないのが多いし。

じゃあ周囲に奇襲部隊を配備しておく。
強襲隊や高速隊なんてただの飾りだという事をお偉方に分からせよう。

ま、戦闘ヘリがあれば戦車は要らない、並みの論だな。

>>169
むしろ、その奇襲部隊こそが高速ゾイド向けなのではないかと思うんだが･･･。

強襲部隊や高速部隊は戦場では俺たち重砲隊の
おこぼれを狙ってるハイエナ野郎ばかりさ。
虎型だの獅子型だのカッコウつけてないで
いっそハイエナ型のゾイドに乗ったらどうだい？

>>166、169、172の考える軍隊は
敗残兵の掃討や逃走兵の追討、前線の補給はは考えていないらしい。

これが必要、あれが必要と考えてくうちに、結局普通の軍隊になるんだよな
なんだい、今現在の編成が一番理想的じゃないか

>>174
実際はそういうモンだよ。
何にせよ高速部隊に偏ったり、砲撃部隊に偏ったりしてたら到底勝利なんて見込めない。

>>174
高速を減らしてその分を強襲部隊と航空部隊に回したのが理想かな。

>>172
ハイエナは夜に獲物をしとめ、昼に喰う。
ライオンやハゲタカはそれを奪う。
ハイエナは獲物を横取りしてるのではないというのをＮＨＫかなんかで見た。
ハイエナは実は強いらしい。
そんでもって俺たちは誤解している。

>>176
高速戦闘隊は数はそれほど多くない。
強襲戦闘隊や奇襲攻撃隊のほうが多い。
公式FB２の情報だが。
最近のキマイラ要塞攻略戦でもフェニクスゼロより凱龍輝の配備に重点が置かれてるし
基本的に少数精鋭なのでは。

>>165
旧時代にサラマンダーを量産できなかったのは、マグネッサーウイングがコスト高だったから。
コアだけOSで量産できても駄目。

なんで少数なのに高速戦闘隊ばかりにスポットライトが当たるんでしょうね〜

>>180
富井が高速好きだから。

それはそうと、旧バトストの方が高速の使い方は上手かったような気がする。
旧バトスト３あたりにあった「マーク�U部隊」で、高速型は敵の側面から攻撃を仕掛ける
という感じの扱いになっていた。今のバトストの高速型はまるで強襲型はｲﾗﾈと言ってるかのように
真っ正面から攻撃したりしてるが、本当は正面攻撃を突撃、強襲機に任せ、
敵の注意を引いている内に側面や背後に回り込んで・・・というのが正しい使い方ではないかな？
もちろん逆に高速機が先に側面や背後から敵に攻撃を仕掛けて注意を引いた上で
強襲機とかが・・というのもアリかもしれない。

まあそのマーク�U部隊もゴジュが砲撃に専念してたってのがアレだったが・・・

＞まあそのマーク�U部隊もゴジュが砲撃に専念してたってのがアレだったが・・・

そうか？別に俺は砲撃に専念でいいと思うぞ？
砲撃戦でもここまで頑張れますってのを見せてくれた気がした。

砲撃戦しかやらないならゴルドス使った方がいいだろ。
わざわざゴジュラス使う意味がわからん。

>>183
そんなの簡単ですよ　商　品　の　宣　伝　ですよ。
まバトストもそこまで深く作られてないってこった。

＞砲撃戦しかやらないならゴルドス使った方がいいだろ。
ずばり宣伝する必要が無いから。

>>182=>>184じゃないことを祈ろう・・・

ふと思ったのだが、ネオゼネバスゾイドの野生体はどこから入手しているのだろう。

ダクスパの野生体はニクスのようだが、ここはガイロスの本拠地でおいそれと入手は出来ない。
やはりＯＳで増やしているのかなぁ。

>>184のように、砲撃戦でも人気のゴジュラス出しておこう、というように
昔は新製品、もしくは定番商品しか基本的にはフォローされないオモチャだったけど…

現在は妄想戦記でキャノゴルとか、新製品自体のリリースが多いから
脇役にスポットが当たる機会自体は増えてるのかもな。
活かしきれていないのが問題かもしんないけど。

キャノニアーは商品出しただけでスポットは当たってないだろ

>>186
OSを完全に解析したんだからやっぱり増殖じゃない？

その時出てたマーク２限定はもう売っとらんかったわけだが…

>>188
＞脇役にスポットが当たる機会自体は増えてるのかもな。
＞活かしきれていないのが問題かもしんないけど。

>>191
妄想戦記終わったしむしろ減ってるだろ

>>192
終わってはいない。休止状態なんだよ。

>>193
スタッフ止めさせられたのに？ｗ

自分ももう妄想戦記再開は絶望だと思う
でも、ああいうのがまたどっかで始まる可能性はあるわけで。

昔は、どんなゾイドでもキャノン砲つけて攻撃力最強！の傾向が強かったけど
今って、それだけが最強ゾイドじゃねぇだろ！という意識が結構あるじゃん？
少なくとも、よく批判の槍玉にあがる高速機マンセー勢力が現われた。
ゾイドのどこに魅力を感じるかっていう問題について、確実に幅が広がってきているのが
良い方向だなと思ったわけ。

お前らバトストを語れよ。ゾイドの魅力なんて他スレでやれ。

埋め立て完了しますた

>>195
キャノン付けときゃ最強とは言わないけどさ、高速厨がキャノンを役立たず扱いしてるってのが
激しく気にくわない。○○対○○の話にしても、まるでキャノン砲の砲撃が絶対当たらないという事を
前提に話をしてくるし。

高速厨が増えすぎてるのは好みの幅狭まっている気がするのだが

レーザー　：光速なので、回避する時間無し。撃つ方がミスらない限り回避不可能。
ビーム　　：レーザーほどではないが、これも回避は難しい。
レールガン：これも撃たれたら回避は非常に難しいだろう
実弾　　　：現用戦車の120�o砲で、初速１６５０ｍ/ｓ。回避できるかな？
　　　　　　第二次大戦の砲で、初速８００ｍ/ｓぐらい。

…当たることを前提に話した方が

ジオラマとその中のキットの出来の話でもしようか
きちんと作ってあるやつ(箱写真用)と無いやつ(素組み)の差が激しいよな

>>201
ゼンマイ剥き出しで倒れてるイグアンが不憫でならない

>>200
　ま、漫然と走ってるだけじゃそんなもんだろうな。
　弾が見えても体を動かす速度的に避けるというのは不可能だろうし、実際には
　・発射前に気配を察知する
　・射線の通りにくい地形を選んで走る
　・不規則な機動で見越し射撃を出来なくする
　・煙幕やECMでロックオンを阻害する
　・お馴染みＥシールド
　などの手段を駆使して殺られないよう努力してるんだろう。
　この辺もさんざ既出だが。

>>203
しかし、
Eシールドではビームくらいしか防げない上に常時展開できるわけじゃないから、使いどころが限られるし、
ビームやレーザーなら見越し射撃なんかする必要すらない（レールガンもあまり必要なさそう）。
一番上のやつなんて、極一部のパイロットしかできないと思うが。
射線の通り難い地形を選ぶのは現実的だけど、それじゃ戦えない（特に、敵に接近してナンボの高速ゾイドだと）。

一番実用的なのは、
・煙幕やECMでロックオンを阻害する
これだな。
ディメやゴルに頑張ってもらおう。

>>203
俺らの世界と違い初速が非常に遅い
大抵のＳＦ戦闘アニメ（主に７０、８０年代ぐらい）じゃあ当たり前だな

>205
今もかわんないんじゃね？
でもどっちにしろ電磁/光学系兵器は避けられないハズなのだが

個人的には高速機は騎兵的な使い方をするものとして欲しかった
それなら少数精鋭で強いてのもまあなんとか納得

結局メインターゲット層であるお子様達に売る為には好き嫌いに
関わらずしかたないんだろうけどな＞高速機偏重

　ファンブック４によれば、タイガーですら扱いは難しいﾗｽｨ
　これがＯＳ搭載機やムラ気な野生体ともなれば、もはや何をか言わんや…。
　高速ゾイドとは元からして少数精鋭を前提とした兵器なんじゃないだろうか。
　その辺の描き方がヘタクソだという気が汁。
　てか、富井が高速☆マンセーなのを窪内ｔｓんが何とか修正しようとしてるようにも思え(ry

　まぁ実際こういう代物の方が人気が出るのは分かるyo
　日本人の民族性からしても、力任せの突進だけで勝てるギガみたいな代物よりも、非力さを使い手の
知恵や技量でカバーするようなのの方が好まれる。
　物語に感情移入・自己同一化する場合、後者の方が自分が特別になったような気分に浸れるし。

>>207
高速ゾイドだって基本的には勝ち目のある相手と戦うのだから、
知恵や技量でカバーもくそもないんだがな・・・

それに、旧時代でのマンモスやディバやカノントータスやコングMK２限定型なんかが自分より強い相手に知恵と技術で健闘したのを知らないのか？
あとファンブック４のシュバコンもそうだな。
まあ、要するに知恵と技術で戦うのは重ゾイドでも構わないはずなのだが。

ゴルヘやディメ付属のファンブックも知恵と技術で検討したという感じだな。

>>207
だったら富井には、是非イグアンに日の目を…
イグアンでマッドサンダーに挑むとか。

>>210
流石にそれはノミの勇気だ

イグアンだったら、ゼロと戦うとかならいけるかも？
もちろん勝てないだろうけど、セイバリのように脚の１本くらい破壊するくらいなら・・・

民間人の撤退を助けるためにやられるの覚悟で遅滞行動を取るとか萌え燃え

ゴドスがエナジー相手にってのでもOK

>>207
＞窪内ｔｓん
窪内たんと入力しようとしたのね。わかるよその気持ち。
その名づけ方、イエスだね！

>>208
「非力さを」の一文を読み飛ばしてない？
この文脈だと>>207は「速いが装甲が脆い」というつもりなんだと思う。
公式のスペックはどうあれ。

>>214
まあ、ファンブック４では高速ゾイドの装甲は強固とはいいがたいとか書かれてるからなぁ･･･

>>208
　んー、高速機とそれ以外の関係は零戦と米軍機のようなものﾁﾞｬﾈｰﾉ?　ってことなの。
　避けるにせよ当てに行くにせよ、軽装高機動型の方が重装型よりもパイロットの技量で何とか出来る部分、
パイロットに頼る部分の比重がずっと大きくなるということを言いたかったんよ。
　えてして日本人はそういう椰子の方が好みであると。

>>214
　フォロー�dクス
　「ｔｓん」は故意だyo
　元はタイプミスだったんだろうが、家ゲRPG板とかでは２ちゃん語の一つとして定着している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…はず。
>>215
　ファンブック２のブレードライガーとの初戦の描写によると、ジェノは装甲も厚いらしいが、そもそも高速ゾイドの
定義として、最初期のヘルキャットやタイガーはスペック上の最高速度が変わらないイグアンやモルガに対し、
トップスピードを長時間維持できる点が異なる、と言われてたからな。
　ジェノは所属も高速隊ではなくイグアンと同じ強襲戦闘隊だ。おそらくダッシュでは軽装高速ゾイドと互角でも、
長距離高速巡航は出来ないんだろう。
　犬猫族に関しても、シュナイダーやパンツァーなんかは瞬発力重視になってるぽ。
　いわゆる高速ゾイドと一口に言っても、内実は軽装・長距離移動型と、重装・強襲攻撃型の２系統に分かれて
るんではなかろうか。

旧バトストで獅子奮迅の働きをしながらも壮絶な最期を遂げた小型ゾイドがいたよね。
イグアンベースの改造ゾイド。
コードネームはカージナル。

>>217
今は一応エヴォフライヤーの血統に受け継がれているのかな・・・

エヴォは今マイブームなゾイドだよ。
後方パースのプロポーションは美しいの一言。

>>38
残念ながらファンブック５が出る前にこのスレが1000に達する確率の方が遥かに高い。

>>216
>避けるにせよ当てに行くにせよ、軽装高機動型の方が重装型よりもパイロットの技量で何とか出来る部分、
>パイロットに頼る部分の比重がずっと大きくなるということを言いたかったんよ。

逆だろ？
避けるのも当てるのも重装甲型のが大変だろ。

旧バトストでは超重量級のケンタウロスが超至近距離からのデスドッグのビーム砲をかわしたり、
デスドッグもケンタウロスの大砲を（大砲が自動操縦だったとはいえ）かわしまくってるから、
重装甲ゾイドが敵の攻撃をかわせないワケは無いのよね。
これならコングとかギガとかが敵の攻撃（並レベルの攻撃なら）を回避しまくっても
問題ない気がするよ。というかコングはＭＫ�Uが（エコーが操縦しとったとは言え）
回避しまくってたから、絶対とは言えないけど、不可能ともいいきれる物ではない。
高速ゾイドが敵の攻撃かわせるのはもはや当たり前。本当に凄いと言えるのは
重装甲ゾイドで敵の攻撃をかわすヤツ。

昔ギガスレでギガは回避も可能なはずとか言ったら「高速ゾイドのお株を奪うな」とか言って
叩かれまくったが、再販された旧バトスト読んだら別に問題ネージャンみたいな
気持ちになったワケですよ。

旧バトストの戦力比較表だと、コングMK２量産型の運動性能の前にはシールドの高速攻撃も通用しないようだから、
現代のコングMSも敵の攻撃を回避しまくることは可能かもしれない。
ギガもファンブック４の戦力分析表の運動性能のデータを見る限り、回避可能だと思う。
出番のわりに戦闘描写がほとんど無いから、よく分からない部分もあるけど・・・

まあギガは特に優れたパイロットが乗ったワケでもないのに超最強エースの乗った
ステスティの攻撃を完全とは行かなくとも避けてるけどね。

>>221
よく読んで理解しよう。

「軽装高機動型の方がパイロットの技量で何とか出来る部分」が大きい　という。
つまり、重装甲型では技量あってもどうにもできない部分のほうが大きい訳だ。

でも、中には高速系に乗ったらボコボコ直撃食らうのに
重装甲系に乗ったらなぜかヒョイヒョイかわすヤツもいるかもしんないじゃん。

まあエナジーライガーとかに乗っていても下手なヤツはすぐ直撃食らって落ちるよ。

ゼネバス砲を避けるギガがいたっていいじゃないか、と

>>227
流石にそれは難しいと言ってみる。
ただし目視出来る距離での戦闘で回避というのならアリかもしれない。
発射される前に事前に回避行動をとっていたとかで。
というか、ファンブック３でレイゼロが血悪魔の荷電をかわしたのも
そんな感じじゃなかったかな？

ＡＺ○○ミリビーム砲とかなら回避しても問題無いかと。

>>225
高速ゾイドを操るのに必要な技量と重装甲型を操るのに必要な技量は別物じゃん。
どちらのタイプがパイロットの技量に依存してるかなんて決め付けられないと思う。

>>221
　「重装型」だからな。
　軽装型は貧弱な装甲を回避に、火力の欠如を格闘に頼らなければならず、その辺はパイロットの能力に
全面的に依存するというニュアンスで言った。
　装甲・火力とも充実した重装型ならションベン弾まで避ける気遣いは要らないし、格闘に持ち込まれる
前に重火器で押していけると。

>>222
　デスドッグとケンタウロスはチューンナップされた特別仕様機の上に、乗り手も並みじゃないからなぁ。
　エコーに関しては言うまでも無し。
　漏れはあくまで一般論で言ってるんで、そういう例外事項的存在を持ち出して「避けられる」と主張されてﾓﾅｰ

>>223
　コングはゴジュやウルトラに倍するスピードを叩き出し、長く同級機種中最速の機体だった。
　漏れはコングを、後のジェノ系や重ライガーに至る重装高機動型の先駆だったんではないかと思ってる。
　その裏返しとして、コングはより旧型であるゴジュにも格闘能力や耐久性の面で劣ってしまっているんではないかと。

>>224
　またしてもフォロー�dクスm(_ _)m
　>>226,230とも関連するが、先読みで回避するにしても、自機のスピードが遅いほど「見切りから回避動作を
行うまでに必要な時間」も長くなるわけだ。
　で、重装甲で着膨れした機体が、薄着の高速ゾイドに身のこなしで優るというのは理屈として明らかに
変だから、重装型の方が回避行動におけるハードルはより高くなると考えられる。
　この辺の差が、重装型が"パイロットの技量で何とか"できない部分だと。

　難しいのがジェノのような重装甲大火力に加えて高速機並みの機動性という連中だが、これらは根本的な
スペックの高さで旧型機との差を埋めているとか、あるいは稼働時間を犠牲にしているとか、スペック重視に
し過ぎて操縦困難とか、何らかのリスクを抱えてるんだろう。
　ジェノブレはその辺を大胆に割り切ってる印象が物凄く好きだ。ブレード相手に回避力じゃ敵いませんから
大盾持たせますた、みたいな(w

いつも思うんだが高速VS重装甲の話題はここでやれよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/l50

それでは次の人バトストの話題どうぞ↓

それじゃあ･･･ファルコンのバトストの後ヴォルフとレイはどうしたんだろうな？
レイとヴォルフは一時とは言え、協力していたがエナジーの爆発を食い止めた後で
機体が無事なレイが、ヴォルフを逃したりするかな？

昔ゾイド板で、バトストうｐスレって無かったっけ？
テンプレにあるバトストなら、大体テキストデータで持ってるんだけど。
vol.0　Zi-REPORT以外はな。

>>234
そう言えばあったね。

>>233
や、全く逆に無数の護衛機がいる以上、レイの方がピンチな訳だが。
ヴォルフの方が特例的に逃したのだろう。

「奴を帰してやれ。追ってはならない」
「殿下･･････しかし」
「追ってはならん！」

>>236
いいなそれ。脳内採用だ！
ヴォルフはもう「陛下」だという一点を除いては。

パタリロ陛下も殿下を名乗っています。

同レベルかよ！

ﾀﾞﾚｰｶﾞｺﾛｼﾀｸｯｸﾛｰﾋﾞﾝｰ

しかし、レイは皇帝陛下と呼んでいた。

ﾀﾞﾚｰｶﾞｺﾛｼﾀｱﾝｯﾅﾀｰﾚｽｰ

軍にとってはもう無くてはならない存在だと言えるブロックスだけど、民衆レベルではどのような感情を持ってるんだろうな？
少なくともゾイド乗り個人の感情としては、ゾイド乗りをエースパイロットたらしめる精神リンクが不必要な点など不満も多いと思う。

惑星Ｚｉの民衆は、地球人よりもメンタリティが低い。
シュトルヒのバトストでも、恐らくゾイドを神聖視していると思われる獣神崇拝の文化を持ってる。
ブロックスの存在は、その神聖なゾイドを模した紛い物という認識を持ってたりする可能性はないかな？
（現代で言うところのクローン問題のように）

今後のバトストでブロックスを排斥しようとする民衆とＺＯＩＴＥＣの確執なんて展開をｷﾎﾞﾝ。

>>232
重装甲と高速のどちらが優れてるのかを議論してるわけじゃないんだから、
誘導先を間違えてると思うぞ。
バトストでの各ゾイドの扱いについて語ってるのであれば、個人的にはこのスレでもいいと思うが・・・

ギガ＝デスザウラー（戦力差を塗り替える逆襲メカ）
セイスモ＝マッドサンダー（かなり役者が足りていない感があるがアンチ逆襲メカ）
害瘤忌＝デッドボーダー（蛍光・クリアパーツのインチキ設定）
ガッチャ＝ヘルディガンナー（↑の活躍出来ないお供）
その後背中に回転軸を持つ中型電動機投入（足は一成型）

ＺＯＩＴＥＣ第三勢力化はもう間違いないな

>ガッチャ＝ヘルディガンナー（↑の活躍出来ないお供）

デスクラスの値段のガッチャマンが中型ゼンマイのポジションなのか・・・同意だけど。

>>243

そもそもZOITECがブロックスを開発したのは
生活に必要なゾイドが大異変のせいでほとんど絶滅したからで、
少なくとも東方大陸でブロックスを排斥しようなんて考えるのは
かなり逝っちゃったカルトだろうな。

状況は中央大陸でも暗黒大陸でも程度は違えど似たり寄ったりな訳で
一部は保護する必要すらある野生体の捕獲は出来るだけ控えたいだろう。
大体、取っ捕まえて改造して兵器にしようなんて考える時点で
神聖化もへったくれも無いと思うが。
実際コアの増殖だって弱体化やオーガノイド暴走のリスクはあれど
普通に行われているし。

考えられるとすれば、大異変の後もライガーゼロが残る程度に
生態系が保持されていて尚且つグローバリーの影響をこれまで受けなかった
西方大陸の地方地域ぐらいだろう。

でも　>>243　の言う通り、
擬似的にとはいえ新たな生命体を創りだす上での倫理的な問題は
現在で言うクローン技術に最も近いものだと思う。
獣神崇拝の文化を色濃く残す彼らなら尚の事、衝突は避けられないかと。

いっそＺＯＩＴＥＣを第三勢力にしてしまえば
天然ゾイドｖｓ人口ゾイドの構図が出来、商品展開も図りやすくなるけど
俺ならそうなるとブロックスは買わなくなるかもな（苦笑

西方大陸って優秀な完全野生体確保の為に未だに両軍居座ってるんだろうな。
ゼロやケーニッヒみたいに消耗が激しいうえに中心になってる機体を
西方大陸に依存してる共和国軍なんか大変だ。

>>242
　民衆レベルではブロックスへの対応はまちまちだろうけど、

　もっとも反感をもつのは、従来の作業ゾイドを販売・回収・修理する業者だと思う。
ZOITECはブロックスを新商品に売り出したライバルですから。
従来の車より安くて普通に使えるソーラーカーを海外の自動車メーカーが日本で売り出したら、
トヨタや日産は反発するでしょ。

　一般民衆からすれば、従来のゾイドでいい機体は軍に徴集されてしまうだろうから、
安くて簡単に修理できるブロックスを使うと思う。戦争で民衆も苦しめられているからなかなか贅沢できないだろうし。

>>245
＞セイスモ＝マッドサンダー（かなり役者が足りていない感があるがアンチ逆襲メカ）
ここは無理矢理だろう
セイスモはともかくマッドサンダーは価格、でかさ（背は低いが）共にデス以上だし

>>245
一部戦力を塗り替えたのか塗り替えてないのかよくわからないまま全盛期が終わったゾイドがいるが、
それ以外はまあまあ合っているかな。

>>251
役者が足りていないっていうのは
旧マッドに対するセイスモの格が、って意味だよ〜
解りにくくてｽﾏｿ

セイスモは好きなんだけどね

>>253
そういう意味だったのか
こっちこそスマン
セイスモは確かにギガと並べると貧弱だな

＞一般民衆からすれば、従来のゾイドでいい機体は軍に徴集されてしまうだろうから、
＞安くて簡単に修理できるブロックスを使うと思う。戦争で民衆も苦しめられているからなかなか贅沢できないだろうし。

てかゾイド自体一般市民に、供給されているのだろうか？（業者や傭兵とかは除く）
俺にはゾイドが到底一般人の金で買える物だとは思えないんで。

>>255
戦闘用の大型ゾイドを創造するから悪いんだよ。
「戦闘機怪獣の全て」でゾイド星の交通機関について絵付きでこんな説明がある。

小型メカ生体に車を引かせた物や、中型メカ生体に背中を改造して乗り物にしたものなど、かなり種類がある。
水上の乗り物については、大型メカ生体を捕まえるのが大変むずかしいため、多人数が乗れる物は無い。
空の乗り物は無いに等しい。殆どは軍隊に使用されていて、民間人は乗れないからだ。

つまり陸棲の小型ゾイド（２４など）から中型ゾイドまでは民間でもかなりの種類が
使用されていると見受けられる。

>>255
　戦闘ゾイドとして改造されたものはそうだろうな。地球で言うところの戦車や装甲車、ヘタすりゃ艦艇や戦闘機
クラスの代物だからな。
　たとえスクラップ扱いの老朽機の払い下げでも、大型ともなると余程の金持ちじゃなきゃ維持費も払えん悪寒。
　個人が所有できるのは小型か、よくて中型までだろうか。

　ただ、地球人到来以前からのやり方で、野生ゾイドを手懐けて家畜として使役してる者がまだいるんでは
ないかと思うんだが。
　で、戦争ともなればそういう手合いが真っ先に徴発されると。

>>247
まあ、普通の考え方ならそうなるんだけどね。
しかし、元々ブロックスの発想自体が地球人の発想だ。
違う価値観を持っているゾイド人なら、合理的に考える物の考え方よりも、もっと短絡的で野蛮な考え方を持っている可能性が高いと思うな。

ＯＳなんかは、軍部はただゾイドをパワーアップできるだけの技術だと考えていたのかもしれんよ。
ゾイド自身がＯＳを嫌悪していると悟る事が出来るのは、ＯＳの本質に触れたパイロットだけだし。

＞大体、取っ捕まえて改造して兵器にしようなんて考える時点で
＞神聖化もへったくれも無いと思うが。
まあ、これに関しては同意だけどな。
まさか、野生ゾイドが自分達から改造されに来るわけでもあるまいし。
でもそれを言うと、戦闘ゾイドに愛着を感じてるパイロット達はまた微妙だな･･･。

sage忘れたｽﾏｿ

>>247
兵器というものに嫌悪感があるならともかく、それだけで神聖視しない理由にはならないだろう。

現にアイアンコング、ゴジュ、ギガ、など国の象徴と呼ばれるようなゾイドも数多くいる。
象徴＝誇りであり、生活に密着しつつ敬う気持ちは当然持ってるだろう。
ブロックスに対して、排斥とまではいかなくても信用ならない気持ちくらいは抱いてもおかしくはない。

かと言って>>243のメンタリティが低いというのは同意しかねるが。
というか低いって意味がくわからん。野蛮ってことかな。
そうならちょっと傲慢な気がするなあ。

>>260
少し言い方が悪かった
メンタリティが低いというか、物の考え方が地球人の考え方とは違うということが言いたかった。
合理主義の地球移民の人種とは違う考え方を持つ･･･ということかな。

シュトルヒのバトストでも
野蛮さと、騎士の魂を持ったまま、１０００年後の技術を手にしてしまった者たち
と書かれてるし。

>>249
そもそも共和国は西方大陸に首都を移してなかったか？

そんな話あったっけ？

ガイロス帝国は、大異変以後に遷都していたとは思うが。

>>264
　南西部のダークネス→テュルクを臨む大陸東岸のヴァルハラ、な。
　ファンブックの地図にダークネス(現チェピン)の位置も載ってるぞ。

　共和国首都だが…、まぁ今なら東方ないしエウロペに亡命政権とその首都があってもおかしくはないだろう。

＞共和国の西方大陸の首都
多分ニューヘリックシティのことかと。
アニメでは西方大陸しか出てこないから「共和国の首都」となってた。
バトストでは単に南エウロペで活動する際の拠点。

ゾイド人の倫理感からして地球人と違うのでは？
ゾイドに敬意を払いながらも勝手に改造、と言う地球人から見れば明らかに矛盾した事も、
ゾイド人にして見ればなんら違和感のない事なのかも。
実際、ゾイドは改造されながらも人間と協調して戦う事があるわけだし、
ゾイド側に人間のそういった部分を許容する部分があって、
ゾイド人はその事をわかっているからこそ敬意を払っているとか。

そこを理解しない地球人がBLOXを開発、これで大事なゾイドを改造せずに
済んでみんな喜んでウマー→ゾイド人「こんな機械人形なんぞ作ってゾイドを冒涜する気かゴルァ！」
地球人ポカーン・・・といった図式があるのかと大妄想してみる。

>>266
ちょっと違うぞ。正しくは西方大陸に住んでる共和国派民族の拠点だ。
ガイガロスはその逆。まあ援助とかをしてたんじゃない？

ここって伸びてるなあ。ゾ板で一番じゃない？

>>267
地球人でも、品種改良して狩りに使ったり農耕に使ったり愛玩動物にしたりする生き物に
敬意を持ってたり信仰の対象にしたりするけどね。
惑星Zi人とそんなに違わないと思うな。

>>270
しかし、そういう人種は地球人では少数派だと思うけどな。
惑星Ｚｉ人はむしろ、それが人口の大半を占めてると思う。

>>270
でもまぁ、地球ではコア抜いて自分らが作った別の身体に載せかえるっつう過激な事はしないわけで。
ゾイドは元から金属生命体であるとはいえ、地球でやる例えば犬の親指除去等とは根本的にちがうのでは？
溶鉱炉に漬けて巨大化させた上コクピットまで取り付けて操縦しちゃうし。

上山ゾイドでも小ゾイドをペットみたいに扱ってるところもあったしなあ

>>272
　程度問題でありゾイドの改造も断耳・断尾と本質的に異なるとは漏れは思えん。
　あるいはゾイドの"本質"はコアにこそあり、"外殻"には何をしてもといいというくらいに考えられてるとか。
　だからこそ、その本質の部分に手を加えるＯＳはヤバイ代物だという風にリッツに思われたとか、思いつく
ままに書いてみる。

>>274
でも一応神経は装甲に繋がってるみたいだから痛みは感じるみたいだね

>>275
それどころか、再生もするしな。
戦闘ゾイドにとってのボディはただの外殻ではなく、既に体の一部とも言えるのかもな。

ということはゾイド人は鋼みたいに金属と神経を繋ぐすべをもっているのか・・・すげえな

>>274
＞ゾイドの"本質"はコアにこそあり、"外殻"には何をしてもといいというくらいに考えられてるとか

そこが「根本的な違い」だと思うんだけどね、俺は。グローバリーから降りた地球人が初めて
ゾイドの改造の風景を見た時は「身体開いて臓物載せかえ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
したんじゃないかと思うんだが。

もっとも地球の仮に遥か未来バイオな巨大動物型有機兵器なんぞ作って近い形状の動物の
脳移植でもしてともに戦ってもグロ過ぎて罪悪感にさいなまれ信仰どころの話ではないだろうが、
なにせゾイドなので無機的な仕上がりとなるので人間同士の感覚の違い
と言うよりも対象となる生物の違いの方が大きいかも知れない。

ごめん。

地球「で」仮に遥か未来

に訂正。でもこんな事して動物が人間と共闘してくれるかどうかは怪しいけど、
（比較的なつきやすい犬系ならいけるか？）ゾイドは人に飼いならされたわけでもない
完全野生体のゼロですら共闘してくれるもんな。
やはりその辺が信仰の原因だろうか。

つーか共闘してくれないとゾイドその物が成立しないわけだが（ｗ

>>278
まあ、ゾイド自身もＯＳなどでコアさえ手をつけなければ問題ないみたいだからな。
でも、そうするとＢ−ＣＡＳでコアとの共振をするように調整されたゼロや鎧龍輝はどうなるんだ？

>>278
ゾイドの本格的な改造は地球人が来てから出来たものだと思うぞ。
それまで出来たのはせいぜいコクピット乗せるぐらいだろ。

>>280
BLOXのコアって自我ないよな、確か。（頭部パーツに擬似自我があるんだっけ？）

だとしたら心臓がもう一つ増えたような感じで特に嫌悪感はないんじゃないかな。

>>281
コアボのバイブルによると地球人が来る以前にすでに完全なサイボーグ化
（コア引っこ抜き含む）は達成されていたみたいだよ。ガリウス以前と思われるミニウルフみたいな
ゾイドですら。

>>283
そうなんだ。俺コアボ持ってないけど情報提供サンクス

動物を神聖視（或いはタブー視）する宗教は地球には多い（というかほとんど）なわけで
（ヒンズーの牛はもちろん、日本の八百八万の神、ある種の肉の食用禁止）
一神教が浸透していない惑星Ｚｉでは、ゾイドを神と崇める宗教がかなり多いと思われる。

例えば、犬にしても食べちゃう国もあれば、友として可愛がる国もある。
けど、友だといって連れ添っている人が多い国でも、品種改良をして軍用犬にしたり狩猟犬にしたりしてる。
もちろん愛玩用や娯楽用（闘犬など）にも遺伝子レベルで品種改良は進んでて、もとの種とは似ても似つかない犬種になってたりする。
利用する側としての人間のエゴの押しつけは当然ある。
でも、友として労わる気持ちも持ってるのは本当。
飼われてる犬も、家族の一員として人間を決死で守ろうとしたりする。
ゾイドも同じじゃないかな。

>>286
ただそれは何代か連続して人間と共に生活して行くからこそ犬の方も
先天的に人間と友好関係を築けるのであって、野生のライオンやら狼やらを赤子の時から育てても
人間に懐くかどうかわからない（うまくいった事例もあるのかも知れんけど、いつなにかの弾みで人を襲うか・・・）
のに、ゾイドの場合成体を縄やら磁石やらで捕まえてきて大改造しているのに人と協調できるのが
大きな違いかと。改造されたゾイドは子供を残せないから、遺伝による人への順化もなし。
もっとも、改造しているからこそ協調できるのかも知れんが・・・

>>287
だからそれはその種の気性によるんじゃない？
絶対なつかない野生動物もいれば、わりとすんなりなつくのもいる。草食動物とか。
何代も掛けなくても、猛禽類とかも雛の頃から飼えば慣れるというよ。

ゾイドも一般で飼われてるのは昔から養殖や放牧して育ててるのもあるだろうし。
軍用でもOSで増殖させたり、共和国のように保護して増やしたりもしてる。
狩ってくる野生体でも、気性の荒いゾイドは乗り手を選んでるしね。
もちろん、うっかりなにかのはずみで味方を噛んだりしないための改造もするだろうし
思考コントロール装置なんてのもあるから大丈夫なんだろう。

ゾイドにしろ地球の愛玩動物にしろ、完全な自由意思で協調しているわけじゃないが
気持ちが通じる部分があるという意味で同じじゃないかな。

マニアックな話してんなー

>>278
　どうだろうなぁ。
　我々だって必要とあらば愛玩犬の腹かっさばいて不妊手術とかやっちゃうわけだし。
　ゾイドはコア単体で生命活動を維持できる、それのみで完結した生物とも言える。
　だから外側の部分に関しては「身体を弄くり回してる」という意識が希薄になるということもありうるんでは
ないかと思ったわけ。
　それこそ地球で言うところの断耳・断尾とか、蹄鉄を打つ程度のレベルに思われてるとか。
　まぁ地球人はｶﾞｸﾌﾞﾙだったろうけど。

　動物の脳髄を機動兵器の制御システムに転用したってのは、メカだが長谷川祐一のダンクーガがまんまだね。
　ゾイドを考える上で参考にさせてもらってるけど、ただの機械に比べて運動性能や反応速度の面で優れる
という解釈だったな。
　反面、人間の命に従うとは限らず、信頼関係で結ばれたパイロット以外には操れないという欠点がある、と。
　劇中では人間に反抗し、野良化してしまった機体とか出てたな。

　漏れは他にも銃夢の非人間型サイボーグとか、生命の尊厳もヘッタクレもないような作品を好んで見てる
もんで、どうもこの辺の道徳観が死亡状態になってるらしい。
　そのせいでユーとは考え方の食い違いが出てるようだね。

＞ゾイドはコア単体で生命活動を維持できる、それのみで完結した生物とも言える。

結局これと交換する金属の身体が用意しやすい（元の身体も金属だし）が分岐点になったんだろうか・・・
ゾイド星ではまず四肢の強化などから始まったらしいが
地球の動物で同じ事を行おうとすれば即血が吹き出て生命がやばくなるほど困難を極めるわ
強化するバイオパーツ（長い爪とか、太い腕とか）なんて用意できないわ自分達と同じ赤い血が出て
背徳感強いわで、ハードルが高すぎて動物を改造すると言う事が浸透しなかったんだろうね。

ただ像戦車や馬を使用していた時代から、人類はゾイド人と違い次第に人工の武器や動力機械を開発する事で
戦力を増強したわけだが、この時にその「技術」がバイオ加工技術（どうやってそんな事するとかは聞かないで）
だったら動物の強靭な心臓やらを流用した生物兵器が誕生して、今頃俺らは動物なんぞ弄るのが当たり前で
倫理観などあったもんじゃなくなってるんだろうな・・・

戦争になれば生き死（つーか民族の興亡）がかかってくるわけだから、
技術があれば（背徳感があっても）動物の改造してでも勝ちに行くだろうし。

>>282
亀レスだが
ブロックスコアと接続することが問題なのではなく、その接続をするにあたってコアを調整していたはず。
その事に関してゾイドは嫌悪感があったりしないか･･･ということ。

>>292
追加ジェネレーター扱いなんだから問題ないんじゃないかな？
別にＯＳみたいに精神までどうこうするわけじゃないし、
やるのはあくまで「増幅」だからね。強引にエネルギーをより多く抽出するんじゃなくて、
消費エネルギーはそのままだけど、そのエネルギーを途中で増幅するので
より強い出力になるという感じではないかな〜。

オレはお世辞にも頭はいい方ではないし、科学にも詳しくないから他の作品で例えてｽﾏｿが、
スレイヤーズでも魔力増幅器とかの類が登場したが、それは消費魔力をそのままに、
発せられる魔力をより強くしていた感じだった。

ｶｴﾚとかｲﾗﾈとか叩かれるかもしれんが、オレの頭ではこういう例え方しか出来なかったんだ。
激しくｽﾏｿ

>>292
今凱の箱見たら「ゾイドコア周辺の加工神経（加工ってなに・・・）」を再調整したとあるから、
コアそのものと言うよりもそれに接続する部分をいじって接続ポートを増やすとかそんな感じでは？

再びグロな話でスマソだが例えば人間の心臓に至る神経に途中でターミナルを設けて分岐させて
もう一つ心臓を付けても多分「ああ、なんか息切れしにくくなっていいなぁ」ぐらいで済むと思うけど
、OSの場合は麻薬打たれて脳が逝かれてラリってバカ力出されてるだけだからねぇ・・・人間で言うと。
（心肺機能、筋力も強化されるのかも知れんけど）
もう一つコアがある、と言う事を認識させるために多少は本体のコアにもなにか信号のようなものが
送られてるかも知れないけど、基本的にはこれまで自分のコアからのエネルギーで動いていた
武器やブースターに増幅器が取り付けられたようなもんだからそんなに影響はないのでは？

何年か前、ちょっと夢見がちな科学者が
「人間に副脳としてマイクロコンピューターをとりつければ200年生きられるようになる。
生物としてそれだけのポテンシャルはある。」
みたいなこと言ってたんだが、ゾイドにブロックスコアを増設するのもそんな感じかもと想像。

ブロックスコア同士だと不安定になる（例・DL、MD）ことから考えて、ゾイドコアとブロックスコアの
組み合わせの場合はあくまで
主：ゾイドコア
副：ブロックスコア
の主従関係がはっきりしてるのでは。

体の生理的機能や運動機能のコントロールをブロックスコアに負担させれば、ゾイドコアは楽ができる。
例えば戦闘と回復を同時に行えたり、格闘や射撃の精度、センサーの精度を上げたりできるのではないかと。

ゲッターロボのバット将軍は生まれつき心臓が悪いのでもう一つ心臓を移植しているという設定があったな。

ゾイドにＯＳというのは、人間でいうならバイオハザードに出てくるタイラント（あるいはハンター）みたいな感じになるんじゃないかな？
遺伝子レベルでの改造らしいから。　んでＯＳゾイドはタイラントに自我が残ってる状態なわけで。　そりゃ嫌悪もするだろうと。

>>297
ああ、なるほど。
アンブレラのBOWはいい例え、かも。

スレ違いだが自我の残ったタイラントが自身の身を呪いながら
他のタイラントと戦うﾊﾅｼとか燃えそうだな。

>>299
何か石○森○太郎の漫画にありがちな展開ぽ。

>>299
板違いだが面白いな、ベロニカのスティーブだったっけ？あいつも少し自我残ってたよね。

>>299
結局オーガノイド同士の戦いっていうのはそういうものだったかもね。
ＯＳを搭載されたゾイドは、ＯＳそのものを憎んでいる。
それは自分自身を含めたシステムを積んだゾイドにも適用されていたと思う。
だからこそブレードやジェノザウラーは互いに意識しあっていた･･･と。

そしてＯＳそのものとも言える、デススティンガーに対してはさらに憎しみが大きかったということか。

>>297
でもカタチはあんなにグロくは変わらんよな…

………心がグロく？（´д⊂

現在不足していてファンブック５で補完して欲しいところ
・空白の３年間
・共和国軍の指導者
・ギガの活躍（ＶＳデス）
・東方大陸に行くまでの経緯
・凱龍輝はなぜ漢字が使われているか

こんなもん？
なんか共和国側の話ばかりだけど

空白の三年間はさらりと流されそうだな。

・ＺＯＩＴＥＣ側経営トップ
・和風ネタに頼らない東方大陸出身者

>>304
＞なんか共和国側の話ばかりだけど

ファンブック４は帝国メイン（っぽい感じ）だったから無問題。

バイオ２のタイラントも最初は人間型。　大ダメージ喰らってグロいかっこうになった。
そこらへんデススティンガーも一緒。まあＢＯＷに拘る必要ないんだけどね。

>>304
帝国側ならキャプリ曹長の話みたいなの追加してほしいな
逆にダクスパやセイスモで共和国をなぶり殺しにする話はいらない

そこら辺はわざわざ補完しなくても簡単に想像できるからなぁ

公式ファンブック５の内容以前に
公式ファンブック５自体出るかどうかだな。

最近のゾイドは箱にバトストがついてるあたり
「箱にバトストがついてるんだったらわざわざ新規にディオラマ作って公式ファンブック５出版する必要ねえな。ゾイド関連自体あんまし収益ねえし。」
と小学館は思ってる可能性だって十分ある

>>311
　ならばとっとと版権を放棄して欲しいところだ。
　最初からとまでは言わんが、もっと早く電撃にまかせておけば、アニメやバトカ等を絡めたメディアミックス
展開も、もう少しツボを抑えたものになってたんではないかと今でも悔やまれてならない。

しけたみがのがバトスト漫画描いたりしてな（ｗ
共和国軍に捕まった帝国女性兵が・・されたり。

逆に捕虜になった男性兵士が敵女性兵にムチで叩かれたりするかもよ。
女王様とお呼びとか言いながら。

ちがう。
捕虜になった女性兵士が無理矢理鞭持たされて
裸にバタフライマスクの敵将軍（デブ）を叩かされるのだ。

>>315
危ない将軍様ですねｗ

捕虜になった女性兵士「殺すならひと思いに殺しなさい！！」
敵兵士「フッフッフ、そうは行かない。お前にはやってもらわなければならないことがあるからな。」
敵兵士、右手にアタッシュケースを持っている。
捕虜になった女性兵士「ま・・まさか・・・あの中に拷問器具が・・・？」
捕虜になった女性兵士は拷問にかけられるのではないかとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする。
敵兵士「女王様変身セットｫｫｫ！！さあ今すぐこれに着替えてオレをムチで撃つんだ！！」
捕虜になった女性兵士「ええええ！？」

一時間後…
敵兵士「もっと強く打ってください、女王様！」
捕虜になった女性兵士「えぐえぐ、もう勘弁してくださぁい。なんでも喋りますからぁ…」

>>318
ﾜﾛﾀ

三時間後…
ピシッ！ピシッ！
敵兵士「ああっ、女王様ありがとうございます！！」
捕虜になった女性兵士（あれ、なんか気持ちいいかも…）

そこへなにやら偉そうな人入室
敵士官「なにやら楽しそうな事をしているな。私も混ぜてくれたまえ。」
捕虜になった女性兵士「ええええ！？」

五時間後…
バシッ！ズビシッ！！
敵士官「ううっ、ﾊｱﾊｱ｣
敵兵士「女王様、私めにもお願いします」
捕虜になった女性兵士（ああっ、癖になりそう！？）

そこへなにやらもっと偉そうな人入室
敵指令「なにやら楽しそうな（ｒｙ
捕虜になった女性兵士「えええええ！？」

十時間後…
敵指令「女王様、この哀れな奴隷にお慈悲を！」
敵士官「いえ、ぜひ私に！｣
敵兵士「私めにも！！」
捕虜になった女性兵士「ホ−ッホッホッホ！　私の靴をお舐めっ！！」


十二時間後…
かくして一女性兵士の活躍（？）により敵基地は無血開城したのであった。





お目汚し失礼致しました。

大統領までは行かないんだな…

　先日の白熱気味の議論もだが、このスレってばホントお子ちゃま置いてけぼりだな。
　それと、こういう流れを見てると誰かが言った「お子ちゃまはファンブックなど読んでない」という言葉が
重く実感出来るような出来ないような…。

>>324
そもそもこんなところに本当のお子ちゃまは来ないだろ
…と思いたい。

＞…と思いたい。
俺もそう思いたい
子供のうちから2ちゃんねるなんか見てると
本当に夢のない子供になりそうでイヤだ

実際に子供が見ているかの議論はおいておいて…

旧ＢＳだと、ゾイドの扱いが結構クールだな。
フランツ・ハルトマンが大統領誘拐に潜入した時は
レッドホーンとデスザウラーを惜しげもなく使い捨てにしているし。

今の「野生体の精神リンク」云々からは考えられないな。

まあファンブック２、３は特定のゾイドが主役機だったから
その主役機がメインで活躍する話が必要だからな。
とは言え、裏側ではゾイドの使い捨て等、色々あったと思うけど。

その点、ファンブック４は中々ヘヴィな話だった。
自爆専用に複数のデスザウラーを使ったりとか。

バトストの頃ってゾイドが生き物って言う書き方をほとんどしてなかったよね。
（オレの記憶だとケンタウロス一台の為に4台ものゾイドを犠牲に〜、くらいしか
無かったような）

状況の違いだろうと思われ。
旧の頃は野性ゾイドなんかそりゃもう無限にいるというような扱いだった。
新になって野性ゾイドが激減して「コアの数」という概念が出てきた。
さらに新ではゾイドの生物としての側面をクローズアップしてるからな。
使い捨てるってのは倫理的にどうかってのもあるのかもしれん。

惑星Ziの人間にもようやく動物愛護の精神が芽生えてきたってことかな？

>>330
まぁその状況の違いも、ブロック糞の出現により変わって来てると思うが。

>>327
なんだろう・・・
もしかしたら、そういう姿勢から帝国軍が誘拐作戦にかける
意気込みが感じられたのかも。

ヘリック二世も
兵士の命>>>（超えられない壁）>>>ゾイド

って感じだったな。

>>329
新バトストでは、サラマンダーF２が自分の意思でクルーガを脱出させたり、
クルーガがオルディオスを自爆させる時に『許せ、おまえを暗黒軍のさらし者にするわけにはいかない』
と言って詫びたり、それなりにあったけどな。

>>335
１〜４と新では著者が違いますね。

サラマンダーも
「量産が極めて難しい。数が揃ったら戦争は終わっていた」
と言われるぐらいだから、昔から大型は少なかったんだろうな。

サラマンダーは翼の加工が難しいから量産困難、との表記だったよ。

なら、特殊な技術を使用しているゴルヘックスなんかも量産が難しそうな気もするが・・・
ゴルヘの場合はそうでもなかったね。

・・・・・・
某所でコロコロであると思われる情報を見ますた・・・

危惧していたことが現実のものになってるぽい・・・

正直言って、予想していた中でも最悪のシナリオだ。

>>340
転載キボン

　　　　ﾏｯﾄﾞ･ｽﾌﾟﾘｸﾄ
次回「最悪の脚本」

某所の場所ｷﾎﾞﾝﾇ

>>340 >>344
場所を教えると、そこに迷惑がかかるので情報のみ転載する。

惑星Ｚｉのゾイド戦記「ゾイドバトルストーリー」が新章に突入！
共和国と帝国の戦いから１００年後。
ようやく平和が訪れた世界で、３体の古代虎のゾイド核をめぐる、壮烈な争奪戦が始まる！！

ＺＯＩＴＥＣ（ゾイテック）
惑星Ｚｉ東方大陸にある、巨大軍事企業。
旧共和国系の流れをくむ。
Ｚｉ−ＡＲＭＳ（ズィーアームズ）
旧ネオゼネバス帝国の流れをくむ軍事企業で、ＺＯＩＴＥＣを敵対視している。

ＺＡＣ２２３０年、新たなる戦いが始まる！！
惑星Ｚｉの軍事企業ＺＯＩＴＥＣが、伝説の古代虎・ワイツタイガーを完成させた。
だがその驚異的な力を恐れ、ワイツウルフとサビンガの２体に分割。
本来の力を封印した。
だが、もうひとつの軍事企業Ｚｉ−ＡＲＭＳが、古代虎の核を奪うため、ＺＯＩＴＥＣを急襲したのだ！！

古代虎型ゾイドが今、復活する！！
謎の恐竜型ゾイド現る！！
Ｚｉ−ＡＲＭＳの刺客が、ＺＯＩＴＥＣ本社を襲撃！
この危機に、ワイツタイガーの封印が解かれた！

どうせデカントも「伝説の〜」だった、とかでしょ。個人的には別に予想の範囲内だ。

ワイツタイガー戦闘スペック完全チェック！！
旧世代のゾイドを、いともたやすく撃破していくワイツタイガー。
その圧倒的な強力武装の秘密を分析！
エレクトロン・ハイパー・スラッシャー
古代虎の核から発生する桁違いのエネルギーを、左右のウイングスラッシャーに集中。
超高電圧で、どんな敵もたたき斬る。
エレクトロン・ハイパーキャノン
高電圧のエネルギー弾を、途切れることなく次々と発射。
高速走行中でも、抜群の命中率を誇る武器だ。
ストライク・エレクトロンクロー
ウルフ形態の時に比べて、格段に巨大になった爪。
重装甲も簡単に引き裂き、貫く。

マジで未来になっちまった・・・

１００年後・・・

おねがい！！ネタだと言って！！ネタだと！！

おいおいアーマードコアかってｗ
突き抜けましたなぁ。
でも、これで無理に
現 行 の ス ト ー リ ー 追 わ な く て い い ！
好きな年代にこだわっていけるから、大歓迎だよ

俺もネタであって欲しいが・・・
以前、ワイツタイガーの伝説虎の情報が先月の今ごろ載ってたサイトだ。
ほぼ間違いないだろうな

つーか、何でネオゼネバスが企業になってんのよ。

あれだろ・・・あの某掲示板のポルト＝ガルデが流したデスギガントのネタと同じような物だろ・・・
なあ・・・ネタだろ・・ネタなんだろ・・・？ネタって言ってくれよ・・・
なあ・・・・なあ・・・なあ・・・なあぁぁぁぁぁぁ

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　意味不明としか言いようのない
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　　　新シリーズ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

>>354
それでいいんだよ。
ガンダムと同じように、そっちを追いかけれてばいい。
あとは、戦争やってた時代の新ストーリー関連キットをを出してくださいとか
投書したりしないとね。

これだけ祭り寸前になるまで盛り上がって置いて実はネタだったとかだったら大爆笑だなｗ

いいんじゃないの？　１００年くらい�dでても。
これで後期を再販する下地は整ったな。よしよし。

もし、本当にネタであってくれるなら大爆笑されてもいいよ。
むしろされたい。

まあこのままいってもインフレしか強まるだけだかリセットはある意味正解かと。
ただ未再販ゾイドはどうするんだろ。去年の再販ゾイドの売れ行き（アロとか）が
悪かったから無しとか？

>>345　>>347
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>359
リセットしてインフレ防止にはならんとちゃう？
ワイツタイガーが既存のゾイドを遥かに上回るとか書いてたし・・・

つか世界観は受け継いでるんだからリセットじゃないよな

＞旧世代のゾイドを、いともたやすく撃破していくワイツタイガー。

デスとかギガとかセイスモとかゼロファルコンとかエナジーとかがいそうな悪寒

>>361
確かに・・・１００年後のゾイドがすべて一新されているならともかく。
つか、引き合いに旧ゾイドを出してる時点で意味ないね。

さて、エナジーと凱と買いだめするとするか…

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　ぜったいゆるさんぞ富井!!!!!!
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

＞旧世代のゾイドを
ブロックスを、ではないのね。
機械生命体ゾイドはまだ生き残ってて安心。

>>367
そんな問題では無いと思われ・・・

>>368
どういう問題だと思われますか？

つか、これはコロコロだけのストーリーで、同じ素材を使って現行のファンブックとは別展開ってことはないかな？
そうか、ないか。

旧来のゾイドが完全に旧式化するというと
ガンダムだとＦ-91にあたる位置かな？＞100年後
バトストの歴史を一旦リセットするには有効だろう。
新旧のファンの嗜好のズレも修正できるし。
>>355に同意で、旧ファンは歴史を掘り起こす新ストーリーを
要求していけばいい。それが実現すればバトストに厚みも出る。

これがネタじゃなかったらなw

>>369

>>363で書いたこと。これが本当ならば旧の黒歴史時代が到来したことになる。
旧でもゴーレムがウルトラ倒したりとあったけどあれは頭脳プレーだし、
文章を読む限り普通に力押しで倒しているように思える。
まあ、あくまで自分の推測に過ぎないけどね・・・。せめて写真とかあれば・・・。

ワイツウルフ＆サビンガのキットを実際に購入して（恐らく付属してると思われる）バトストを読むまで結論は保留かな？

>>372
＞デスとかギガとかセイスモとかゼロファルコンとかエナジーとかがいそうな悪寒
鈍感な俺は、全然そんな悪寒は感じませんでしたよ。
旧世代つっても、どうせヘルキャットとかでしょ。と。

>>374
気持ちは大いに分かります。しかし、１００年後の世界ともなれば
デスやらギガやらセイスモやらも旧世代の異物扱いなのではないでしょうか(´･ω･｀)

旧世代過ぎるよ。

１００年後バトストは戦争物なのだろうか、それとも・・・

旧の黒歴史時代が黒歴史たるゆえんは前中期からほんの数年後の時代なのに
とんでもないインフレを起こしているからでしょ。
こっちもガンダムの例えで言えば1ｓｔの時代にVガンのMSが出ているような。
思い切って未来にすればそれらも解消するし。
間遣られる方のゾイドのファンにすればたまったものではないだろうが。

>>372
旧後期は時代が続いててインフレしたからゾイドの性能の差が
極端に付いてしまったのが問題だったが、今回の１００年後がホントなら
圧倒的な性能差がないほうがおかしいと思う。

デスやらギガも１００年後の技術でパワーアップしていれば無問題。
もちろん外見上の変化は無しで。今バトストの序盤だってそんな感じだったし。

>>379
ましてや、その100年後の時代でも特別な古代トラ（何？）だしね。
小学館はワイツタイガーのトンデモ性能をどう使いこなす気やら。

まあワイツタイガーも一ヶ月後にはザコ化ですよ。

どんなに新しい物がでてこようが、
ゴジュとかレッドホーンとかエレファンタスの方が
１００倍かっちょええと思うファンは
ゾイドをやめろということでしょうかね。

ゴジュが時代遅れだからってせっかくリニューアルしたのに、
何もしないまま１００年たったギガの存在意義って

>>383
いやー、いまだにゴジュとかレッドホーンとかの限定物が出てるわけで
ゾイドやめなくてもいいんじゃないでしょうか。

何かもう今度こそ巨大ゾイドの出番はネーって感じよね(´･ω･｀)

>>386
そういえば。
年末に今年は超大型出たら良いな

デカものはリスクが大きいから出さないんでは。
出たとしてもせいぜいセイスモクラスじゃないかと。

のんびりと１００年後惑星Ｚｉ放浪記でもやるか〜？

セイスモはキット的に大型と呼べるか・・・？

>>390
「大型」だよ・・一応・・

>>390
作ってみたけど大型には違いない。とても中型のサイズじゃない。
ただバトストの写真並に巨大ゾイドクラスのボリュームが欲しかったのは事実だが。

伝説のライオン型はいつ出るのですか？ｗ

しかしワイツはこの設定を見る限り、１機のみ存在するワンオフの機体っぽいな。

>>394
いや、今の内はそう思わせて安心させておいて気が付いたら
大地を埋め尽くすほどのワイツタイガーの大軍団が・・・・・・・・

>>393
古代ライオン型ゾイドなら、ウェブコミックで紹介されてるクァッドライガーとかあるな。
伝説ゾイドではないが。

>>393
年内には出すにブロックジョイント一個

＞謎の恐竜型ゾイド現る！！

何かゾイテック＝ほ乳類型メイン
　　ズィーアームズ＝恐竜型メイン
で来そうな悪寒

つーか、やっぱりコロコロだけの設定じゃねーの？
大体、３体の古代虎っていう設定コロコロ以外で出たか？

元祖ＳＤガンダムジーアームズ

つか、ネオゼネバスが企業になってしまったということは
中央大陸は統治する国はどうなってんの？

それとも軍部だけが、独立して企業になったのか？

>>400
キャプテンガンダムが好きだったよ。もちろん元祖ＳＤキャプテンＧのおまけについてた
ビデオも今も持ってる。

ワイツウルフＺＯＩＴＥＣ製じゃん
電ホは別に間違えてなかったんだが？

>>402
ザタリゴンを倒す話ですか。
俺も持ってたなぁ・・・

＞旧ネオゼネバス帝国の流れをくむ軍事企業で、ＺＯＩＴＥＣを敵対視している。

なんか勘違いしてるかもしれないが
「ネオゼネバスが企業になってしまった」とは違うだろ。
元開発部の人間とかが起業したか、
ゾイド運用の実績がある退役軍人を積極的に採用したとかなんじゃないの？

>>403
開発したのがＺＯＩＴＥＣだというのは載ってたけど
３体の古代虎という設定は載ってなかったと思うが。

電撃の方が後発の情報であるにも関わらずだ。

>>404
ザタリオン帝国だよ

何かこれはこれで一体どんな物語が展開していくのか気になってしまうのは俺だけですか？

>>405
でも『旧』ネオゼネバス帝国って・・・

>>407
>>404はそのビデオに登場した怪獣の事を言ってるんだよ。

>>406
あんなスペース小さいんだからそれぐらい許してやれよ

軍需産業同士の闘争か・・・救いのない話だな〜
なんか思いっきりコドモ向けじゃないような
まぁ国家同士の戦争もコドモ向けってことはないけどさ

＞４０１
軍需産業は顧客になる国家なり組織がなけりゃあ商売にならんのだから、ネオゼネバス自体なり
その流れを汲む国家は存在するんじゃないのかなぁ。

>>407
>>410が言っている通り。
闇皇帝の妖術と、ジオン軍のモンスターと、ザタリオン帝国の科学技術が生み出した怪獣。
それがザタリゴン。

>>401
ガイロス帝国が天下統一したというのはいかがでしょうか

つーかガイロス、現バトストに出番の無いまま消滅かよ…

>>408
俺もです

共和国が中央大陸を統合して旧ネオゼネバスが各地でほそぼそと犯罪行為を・・・

第一話：デスザウラーで幼稚園バス乗っ取り作戦

>>414
つーか、散々ガイロス帝国の中央大陸侵攻をほのめかしていたのにねぇ･･･

プロイツェンの苦労は一体何だったんだ・・・

未来世界はゾイドバトル全盛じゃなかったんですか？

ﾄﾞﾐｰｻﾞﾝｳﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

>>419
いや、案外そうかもよ
まだわからんて

他スレで先月コロコロのワイツタイガー＆サビンガの活躍シーンがフューザーズのｱﾚっぽかったのは何だッﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

>>417
ほめのかしたというか中央大陸の住民が勝手に怖がってただけでしょ。
裏では結局共和国と同盟関係を結んでいたし、
それに成長したルドルフが最新興を考えるとも思えないし

鉄魂ﾊﾏﾀ馬鹿ﾉﾋﾄﾂ覚ｴﾐﾀｲﾆ早組ﾐﾔｯﾃﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

ゾイドバトルストーリーは・・・
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わった・・・・

>>422
しかし、ネオゼネバス帝国はガイロス帝国にとっては最も憎むべき仇敵のはず。
ルドルフの感情はどうあれ、国民が徹底抗戦を望みそうな気がするよ。
ともあれ、皇帝に戦争する気がなければどうにもならんか。
ま、実際なにもなかったみたいだし。

結局生涯の宿敵であるお二人は、二回しか戦闘しなかったのか・・・

いや、違う三回だ。

ていうか今月のコロコロはデカルト特集なはずだったんだが。
そっちの紹介を楽しみにしていたのに。
虎設定を含む特集やバトストなら先月にババンと済ましておくと思うんだがねえ

>>428
まあゼロファルコン対エナジー特集を変な糞改造ゾイド対決でおしゃんにされた例も極最近に怒った事ではあるが

今月号でデカルト紹介がないってことは６月の新商品は無しか。
今年休み大杉。
これで３回目だぞ。

コロコロの嘘予告はジャンプ以上に信用できん。

>430
6月は富井のカタログの「四半期一度」の記述が間違ってなければ再販第4弾だろうな。
いい加減ゴジュとジェノ系、ゴドス＆イグアンが欲しい所。後ハンマーロック。

もうバトストをゾイド戦記とは呼べないな・・・

>>433
誰も呼んでない

>>371
ガンダムの場合は初代からVまでつながった物語だからいいの（それ以降はWを除いてつながりの無いストーリーばかりだが、出来がいいから受け入れらている）
このケースはガンダムに当てはめたら宇宙世紀（ユニバーサルセンチュリー＝UC）を無視していきなりWのAC（アフターコロニー）に移行してしまったのと同じ意味だぞ。

>>433
バトストなど過ぎ去ったものだ。戦争は終わったのだ。戦乱の考えなどもう捨てろ。
所詮、トミーはバンダイビジュアルのように「戦争」と言うテーマをうまく扱えなかったから、やめてしまったんだ。
トミーはもうゾイドを「国家間の戦争」と言うテーマで展開することは無かろう。

>>435
言っとくがUCとF91は設定上のつながりはあるが（逆襲のシャアの数十年後）
ストーリーのつながりは無いんだが。
だから今回の件で371がF91に例えたのは間違っていないと思うが。

国家間の戦争だからこそ、今までついてきたんだけどねぇ〜
ゾイドのコレクションなんか俺にとってはドイツ軍や米軍の戦車や戦闘機や戦艦（の模型）を集めるような感覚だったからな。
その概念が無くなっちゃ面白みが無くなるよ。

>>434
公式で書かれてたんだがな。

>>438
俺もそんな感じだなぁ。
戦争物というのもあるが、ゾイドとゾイド乗りの関係。
プロイツェンなどの、（バトストでは）魅力あるキャラクターが生み出すドラマ。
これが好きだったんだけど、企業間の争いとかになるとなんら面白みを感じない。

ゾイドとゾイド乗りの関係とか魅力あるキャラクターが生み出すドラマとかは
別に戦争ものでなければ書けないというわけでもあるまい。
マクロスプラスみたいに戦争ものではない兵器の出てくる作品もあるし。
それに今回のは単なる企業間の争いではなくバーチャロンのような
代理戦争の側面でもあるんでは。

軍事企業なんだから、それぞれのバックにお得意様の国家がいると思われ。

>>441
どうなんだろうな〜
「一応は」平和が訪れた世界らしいし。
まあ、設定ではかなりギスギスした世界観みたいだが。
もう少し詳しく惑星Ｚｉの情勢も明かしてほしいな。

俺としては、ゾイドというのは戦闘兵器で戦争の道具というイメージがあるんだよね。
だから、アニメのゾイドも／０はちょっと微妙だった。

でもこの世界観ってディアブロタイガーがいた世界観まんまだな。
同じ世界観だとしたら、ディアブロタイガーと一緒に時空を越えて、過去の戦争に介入とかいう話が出来ないかな。

>>443
単純にエリア88のような戦争エピソードを楽しんでいた俺はもう時代遅れなのかな。
企業が武装して戦うなんて昔流行ったシューティングゲームの「蒼穹紅蓮隊」のようだ。
＞俺としては、ゾイドというのは戦闘兵器で戦争の道具というイメージがあるんだよね。
＞だから、アニメのゾイドも／０はちょっと微妙だった。
俺はちょっと違うな。確かに戦闘兵器で戦争の道具と言うのはわかる。しかし、戦車や戦闘機と違ってゾイドはむしろ、軍馬のような関係だと思うね。

>>444
時代遅れというかここ数年の流行りともいえる。
上のレスでもあるようバーチャロンやアーマードコアがそうだし、
エースコンバット3も軍事企業が国家間の争いに深く関わっているという設定だった。
フロントミッションシリーズのどれかもそうだった気がするが忘れた。

>>444
俺は0083スターダストメモリーをちょっと想像した。
なんかあれも連邦よりの企業（に出向してる連邦の部隊）と旧ジオン軍残党の紛争だったし。

俺のゾイドは終わった

>>444
まあ、もちろん自分の意志を持っている時点でただの兵器じゃないていうのはゾイドの大きな魅力だね。
確かにファンブック２やアロザウラー、シュトルヒの時のバトストＥＸようなエピソードも面白いし。

ただ、今までの戦記物としてやってきたエピソードが好きだっただけに今回の展開は残念だ。

>>445
じゃもう国家間の戦争というのはもう時代遅れのシロモノか。
そもそも未来世界においては、もやは「国家」と言う概念すら古いとみなされるのかねぇ〜

戦争終結までのエピソードをファンブックで補完してくれたりはしないのかな？
ただ少なくとも１冊じゃ収まらないだろうけど。

>>449
というか要するに昔からある「この戦争の裏に武器商人達の陰謀が〜」の変形でしょ。

>>451
009のブラックゴーストですな。

エルガイムって線もあるな。

これからのゾイドはこんなふうな扱いだろうな。
ttp://www.8ing.net/prd/soq/soqdt.html#bone

>>447
激しく同意！

というか国家間の戦争の例で出てる「エリア88」も後半は>>451だったり。

とりあえず、俺はワイツのバトストに最後の望みを繋ぐよ。
こんな展開はコロコロだけでやって、バトストは独自の道を行ってくれ。

>>456
補足すればエリア88は国家間の戦争じゃなくてアスランの政府軍とアブダエル・ヴァシュタール率いる反政府軍の紛争なんだけどね。
それをシンを憎む神崎が煽って武器商人を介入させるきっかけになってしまったし。

>>457
もう無理。バトストはもうあれ（ジェットファルコンのバトスト）で終わったようなものだから。
バトストの新展開はワイツだろ。新章突入と言うところで。
マンガはそんな設定など、どこ吹く風で気にしてないけどな。
（プラモ狂四郎やガンダム野郎はガンダムの設定について少し気にしていたけど）

まあまだネタの可能性も高いから。
でも言うほど悪くない展開だと思うが。
戦争モノとしてはよくある構図でしょ？

>>460
新展開が嫌というよりも、前回の話にちゃんとオチを付けて欲しかったのよ。
正直ジェットファルコンのバトストがラストなのは納得いかん。
思いっきり、戦争途中なんだもんなぁ。

>>456
ゾイドを除いて純粋に「国家間の戦争」と言えるのは
連邦VSジオン（初代ガンダム）
連邦VSコスモ･バビロニア（F91）
連邦VSザンスカール帝国（V）
コロニー国家連合VS地球圏統一国家連合（W）
ぐらいだな。
全部、アースノイド（地球人）とスペースノイド（宇宙移民）の戦いだが。
まあ、富野がその構図に拘っていたと言えるが。

>>461
そこはファンブック待ちということで。
旧もそうだったわけだし。

>>461
確かにな。エピローグ無しで終わっちまったし。
せめて、エピローグ+エンディングをつけるべきであった。

満を持して再会した結果がこれか

旧の暗黒軍よりはマシな展開だと思う

今みたいな使い回しでなく、完全リメイクしてくれるならべつにいいかもな

スラゼロやゲームで戦争とは無関係な話になって叩かれたときは「バトストがあるからいいじゃないか」といっていたのに。
バトストが終わったら「これでいいじゃないか」か・・・

今更文句言ってもどうにもならないからな。
もうどうでもいいじゃないか。

バトスト終わってないじゃん？
これがネタじゃなかったらだけど。

うーん、やっぱり今月のコロコロはデカルト特集と思いたいな。
例の隼ＶＳ自慰ボイコットの件と違って
今回のは新商品初お披露目だからねえ。予告を裏切るとは思えない。

隼ＶＳ自慰は誌面公開したら激しくネタバレになり、
商品価値も下がるから反故にされたのでは。
伝穂ではまるまる掲載してたけどさ。

ZOITECは古代虎を発掘して何をするつもりだったのか。
古代種復元技術力のＰＲ？
それとも

TOMY様
我々は『ゾイド公式ファンブック5』を熱望いたします。

アンケはマメに出しとけよ。

>>471
また変なブロックス関係のネタ（改造チェンジマイズとか）が場所を取りまくって
デカルトは1ページのやっつけ仕事な悪寒。

>>475
そりゃ主客逆転て奴じゃないか。
何を外しても宣伝は残す。それが商業誌だ

>>474
どこぞのホームページの運動やね。
地道が一番か。

>>476
ギガやアロは・・・

戦争終結して100年後の世界の大型ゾイドは、マンモス等の土木作業に使える
奴しかいないんだ！気をつけろ。

>>479
正論だな。戦時中じゃないんだもん。
そんな状態で軍事企業だなんて、世論の目にはどういうふうに映っているんだろう。
争いごとを望むなら、大魔王入りの電子ジャーでも探していろ

また余計なことをしてくれたせいでファンブック５で補完しなきゃならないことが増えたな。
もうギガの活躍とか削られるかも・・・

企業同士の戦争といっても、二つだけじゃ直ぐにネタ切れになるな。
ＶＲは９社、戦争請負人が２つ（ＤＮＡとＲＮＡ）、白虎騎士団とか
いっぱいあるが、富井が作るんじゃ「良い会社」と「悪い会社」の
二つしかなさそうだ。

いっそ、片方をカトキハジメ、もう片方に横山センセをメインデザイナーに
迎えてみたらどうだろうか。漏れは横山センセのメカなら無条件に応援するが。

>>482
別にふえりゃいいってもんでもないでしょ。
今までのバトストだって最大3陣営だったし、ファンブック2巻までは
どっちが正義でどっちが悪という書き方はされていないし。
要は書き方でしょ。とりあえずワイツ付属のバトストまでは保留すべきでは。

なんか久々にゾイド板きてみたらえらい展開になってるなあ(´･ω･`)
つかね。100年後の世界で旧世代機を昔そのままのパーツで使用してる設定がおかしすぎる。
ゾイドって生物のコアに人工の部品くっつけて動かしてるもんなんだから100年後の世界ではコングやライガーのコアにその時代に製作、開発された新規のボディやパーツくっつけなきゃおかしいわけで。
別に彗星おちて文明衰退しちゃったんで昔と大差ないからあんま変わらないんですよって話でもないしなあ。
ぶっちゃけそんな未来の話にするんならスッパリと旧世代機登場させなくして０からスタートしたほうが良かったね。
で、今後発売される新製品に「実はこのゾイドにはデスのが使用されてる」とかいう方向で。

>>482
下の方には同意だぁ
だけど、２つだけじゃすぐにネタが切れるってのは乱暴では。
（個人的にはチャロンの設定はややこしすぎると思う）

>>484
なんか面白い意見。
確かに、本来の設定ならそうだよね。

「このゾイドにはデスのコアが使用されている」

戦争してないってことはそれだけ新型が出る機会が少ないってことだよな

ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/index3.htm

ＶＲの設定やホビージャパン連載に連載された戦記もの。
ＶＲは壊れやすくて、常に整備していないと性能が発揮出来ない様子。
アーケードゲームだと派手に撃ち合っているけど、設定では
「被弾＝擱座＆戦死」
結構シビアな世界です。オマケに、兵士に人権はありません。
企業と兵士契約を結んだ時点で、全ての社会的権利・保障を失います。
ハイリスク・ハイリターンな商売です。ゾイドもこうするなら歓迎です。

ブルースター共和国ネタはほんとだったのか…そして100年後…ショック。
ネオゼネバス・共和国の末路が分かったのはいいが、
ガイロスはどうしてるんだ？そして西方大陸は？

ストーリー的にネタ満載な予感。でも萎え。

ネタかどうかわかるまであと二日もあるのかよ

　　;y=ｰ(´Д｀)<早く楽になりてぇ
　　＼／|　 |)

>>491
フラゲ組みがいるから今日か明日にはネタかどうか分かるだろ。

でも多分真実だと思うぞ・・・

どうせならあれだ、FSSやってくれFSS。

これとは別路線で過去のバトストの補完でもすればいいんだが、
トミーや小学館には出来ないだろうしやろうとも思わないんだろうな。

そこで電帆の出番ですよ。

（ｶﾞｿﾀﾞﾑにリソースの多くを費やしてるゆえに）まともなディオラマストーリーが作れない雑誌にバトストなどつくれるものか、と言ってみる

でも、やってくれたら毎月買うし葉書も書くね。
内容にもよるけどさ。

電ホに期待はしてる。プロモデラーも増えてきたし。
ただ電ホオリジナルってライターがいまいちだからなあ。

558 名前：名無し獣＠リアルに歩行 投稿日：04/04/13 19:02 ID:???
コロコロ５月号より
ttp://cgi.annie.ne.jp/~ika/uploader/files/0528.jpg
ttp://cgi.annie.ne.jp/~ika/uploader/files/0529.jpg

ほい、マジネタでした、と。でも印象は悪くないな、俺的に。
たやすく撃破された旧世代ゾイドはストーム兄弟とスティルアーマー。

　
　;y=ｰ(´Д｀)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　 |)

ありがとうゾイド、ありがとうトミー。
今まで楽しかったよ。これからもがんばってね。

旧世代ゾイドと書いてあっても、やられているのはブロックス。
つーことは旧ブロックス達と比較した話なのか？

てかそれ以前に通常ゾイドは運用されてるのか？
見た感じブロックスオンリーな気がする。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060180225/l50
今こそ、このスレの使い時だと思うんだがどうよ。

Thanks！TOMY.
Good　Bye！

謝謝。永別、富井。

これからバトストは脳内での掲載になりました。

>>506
ﾜﾛﾀが激しく悲しい

>506
ＯＫブラザー、共に紡いで行こうぜ。
終わりなき戦士達のドラマを。

＞Zi-ARMS
ただの犯罪者じゃねーか

今年の展開の予想

餓鬼向け＝基地外バトスト
大人向け＝多少電波が取り除かれた公式ファンブック５

>>510
つーか、今までのアニメとバトストの関係みたいに全く別の展開ｷﾎﾞﾝ。

>>510
前からそうじゃん。

コロコロバトスト→宣伝用の煽りのキツーイ子供向け
公式ファンブック→登場人物から物語を組替えた読み応えのあるバトスト

>>512
そう言えばそうだな。

今回のあまりにもｻﾌﾟﾗｲｽﾞな出来事で、頭が回らなかったみたいだ。スマヌ。

というかＺＯＩＴＥＣ、戦後だってのにブロックスの軍事利用止めてないじゃねえか。

彗星落下以上の衝撃だな。

一応戦争モノではあるわけだ。

要は
・１００年後という時代設定
・共和国と帝国という旧バトスト以来の国家同士の戦争が無い
　（因縁は続いてるようだが）。
・ゼロファルコン以前のすべてのゾイドが旧式化して
　登場しない可能性高し（特に旧の復刻＆再販ゾイド群）。

この３つに拘ってるかどうかで反応が変わるんだろうな。

>>514
所詮は「死の商人」
アナハイムのように持ちうる技術を民生に使おうとしていない。

>>516
それもあるが、今までのストーリーで登場したキャラクターが総切りなのもある。
１００年後ならゾイド人なら生きてはいるかもしれないが、前線で戦うのはとても無理だろう。

もうブロックスのみの出演でいいよ。
下手に出てきて、デカルトドラゴンの一撃でゴジュラスギガ10体大破しました！
とかになったら嫌だし。

でもギル・禁ゴジュ何かの黒歴史系は出るかもね。

>>503　たしかにこの↓スレの使い道ができたね。
　共和国と帝国の戦いはどうなった
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060180225/

>>499　サンクス
いきなり∀ガンダムの世界になった感じ。100年後とはすさまじいな。
子供（大人でも）にはいきなり話が変わってついていけません。

今から遥か未来の話とかにすりゃよかったのに。

やっと新展開と旧ゾイド＆旧世界観を完全に切り離してくれたか。
いいことだ。
流れなんか汲まず別次元の話にしてくれりゃあ、尚良かったのに。

まあ旧シリーズとかバトストなんかはﾊﾋﾟにお任せって事でいいんじゃない

これもバトストではあるだろ。

今後も窪内が継続してやってくれるんだろうな。
そこだけちゃんとすれば、ファンブックは期待できる。

ゾイドの良さは戦争の土臭さだと思うんだがなぁ・・・
それをとったらただの近未来ロボットバトルになってしまうではないか

キット付属のファンブック見てない子にはハァ？な展開なんだが・・・。
いいのかコロコロ本誌で戦争終息のエピソード載せないで進めちゃって。

ゾイドの舞台ははるか未来の話ですが何か？
というか未来の話で企業間の争いがメインになったからってそういうもの（泥臭さ）が
なくなるとは限らんと思うが。
たとえばボトムズははるか未来の話だが泥の中にどっぷりつかるほどの泥臭さを感じるし。

>>520
ついていけないのは頭の堅い大人の方かも。
子供の頃思い出すと、企業とか出て来ると「おーなんか本物っぽい」と
喜んでたような…グレートマジンガー（桜田悟作版）とか。

まあそういう子供は、将来立派なオタになってしまうわけだが＿|￣|○

>>526
別にいいんでないの？コロコロのセイバリオンのイクス撃破のときもハァ？な展開だったが
ファンブック4巻で納得の行くような展開で補完してくれたし。

>>526
電ホビでやったからいいんだよ
コロコロはエナジーVSファルコンを予告しておいて
わけわからん改造ゾイド特集で一号潰したし、
コロコロ読者は公式ストーリーなんかより改造ゾイドの方が興味ある
・・・とコロコロ編集部は思ってるんだよｗ
と投げやりな解釈。

あーあ。
オレ、再びガイロス参戦で三つ巴に期待派だったから虚しいよ・・

ファンブックで補完してくれればそれでよし。
補完しくれなきゃさよならトミーだな。

>>529
セイバリオンでハァ？になった子供がそれが原因でゾイド離れてファンブック４読んでなかったらどうするのさ。
今回は旧後期みたいに１０年の開きがあるわけじゃないから同じ感覚でやるのはまずいと思う。

>>531
そんなもの到底無理な話だったんだよ
やる前からわかっていたことだよ

>>534
ていうか奴らに何かを期待するのが(ry

>>533
というかギガの時点ですでにコロコロにはバトストが載っていないんだけど。

>>533
一度離れた子供は戻ってくる事はないと思われ。

>>537
10年後戻ってきますよ。

>>531
俺も三つ巴は少し期待してたが、無理っポだとも思ってた。
それこそ子供にはわかりにくい設定だからな。
物語も三国志のような壮大なスケールになってしまうし。

まあ気を落とすな。１００年後に第３勢力としてガイロス系企業が
出て来ないとも限らん。
ギルなどの復刻を考えればあり得なくも無い。
企業同士という狭い範囲になったことで、わかりやすさは
クリアできるかもしれんしな。

>>531
ﾊﾞｶﾔﾛｳ諦めるんじゃねえ！
もしかしたら軍事企業が栄えられる大義名分は
ガイロスの報復に備えての武装化の必要性にあるかも知れないじゃねえか！

てかガイロスとZi-ARMSが裏で絡んでそう。

大群が出てくるとただの戦争になるから避けられるんだろうな。
これからは一対一のヒーローバトルオンリーか。

>>541
ゼネバス系とか？　それはそれで面白いが…
どっちが先に裏切るんだろう。

>>542
コロコロバトストは毎回そうだよ。

>>544
これからはファンブックもそうなるよ。

>>543
ガイロスじゃないか？一回裏切られてるし。

てかガイロスとゼネバスって裏切ってばっかだな。

こりゃどう考えても今後旧の復刻は無いな。
ああ、マルダー＆シーパンツァー・・・

もう正義ゾイド対悪魔ゾイド・完璧ゾイドとの戦いで良いよ。

いやあわからんよ。絶滅したゾイドを復活させる研究の一環で作ってみたとかならあるかも。

それどころかｺﾞﾄﾞｽとかｲｸﾞｱﾝの再販もキツいんじゃないか…？

再販は今回の件とは別に関係ないぞ。

何を言っても気休めにもならない

随分と手の込んだコラですねw
いやあ暇と技術の両方を持ってる人っているんだなあ。あはははは。











orz

再販第４段をやるとどっかで見たが。
トミーがキット販売をあんまり物語にリンクさせないのが
この場合いい方にでるな。

>>552
誰もお前の気休めをしてやろうなんて思ってないぞ？

このスレにしかレスついてない希ガス

再販に力を入れるのと反対に新商品が出にくくなってることに不安を感じるがな

>>554
だから復活ゾイドの再販は別にバトストとは関係ないって。

>>555
わざわざレスしてくれるなんて、優しいんだな〜

>>559
かまって君だなあ、君はw

さっきまで寝てたんだけどもう一回寝るわ。
変なもの見た気がするけど寝足りないせいだなきっと。

>>560
お互い様ｗ

ﾏﾀｰﾘヽ（´ー｀）ノ

>>561
ゆっくり寝とけ。
でも寝る前に透明あぼんを忘れずにな・・・

あまりのもの凄いストーリー展開に私はもう涙がちょちょびれそうです。

デス・レイザーをデカルトドラゴンと間違っとるな、コロコロ。

だがデス・レイザーは思ったとおりイイ感じだ。
パラブレードもこの写真だといい。

で、結局中央大陸はどっちが支配してるんだ？

もしもアンナがあの時死んでいなかったら・・・

アンナと聞くとロジャーを思い出すなぁ

あ〜あ〜・・・
ネオゼネバス帝国の残党が新型ゾイドで幼稚園バス強盗をやる展開を期待していたんだがな〜・・・

これからは未来バトストと現代バトストの二面展開か
現代版のほう早く読みたいなあ。改造ゾイドや、渡河作戦、山岳戦、市街戦…

誰か569に突っ込めよｗ

>>571
＞これからは未来バトストと現代バトストの二面展開か

気持ちは分かるが後者は・・・・

>>572
この場合スルーが正解

現代バトストって…バトストは地球人が惑星間飛行するほどの未来の話ですが。

現行のバトストとと言う意味だろ
もっともそんな器用な事ができるならリセットなんかせんわな

>>575
その揚げ足取りはツマンネ。

>>577
可哀相な事いうなよ、日本語が不自由なだけなんだからさ。ｗ

レイやヴォルフも爺さんか・・・

>>579



思わず想像してしまって鬱。
レイノ爺顔は時間が掛かったが。

爺萌え

>>575
しっっっ…
みんなZAC2100年代に生活してるつもりになってるんだから！

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ これぞゾイドの構造改革！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　ｸﾏ--　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――>583ｰ―――　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ 　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ 　　　　　ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　帰れー！
(＿＿＿）　　　/　 　　　

マリン＝ブルーガーﾀﾝ・・・マミ＝ブリジットﾀﾝ・・・マリエスﾀﾝ・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

９０歳で子供つくれるんだから、１３０〜１５０歳くらいなら普通に生きてるよね。

>>585
生きてれば１２５歳くらいか…熟女もいいなあ。

>>586
生きてれば１２５歳くらいか…熟女もいいなあ。

熟女どころかもうばっちゃだよばっちゃ。

マリン孫　マミ孫　マリエス孫を普通にｷｳﾞｫﾝﾇ

今からでもいいからセイスモ辺りから以降の話を無しにしてやりなおして欲しい

何か今だに競い合ってるレイとヴォルフとかありそう。もちろん二人とも歳だろうから
ゲートボールとかそっち方面で・・。

マリエスたんは今から出てくるんだよ。
ギルのパイロットとしてな。

>>589
ダクスパ以降か、せめてギガ以降からじゃダメ？

>>591
じゃあマリエスは誰の孫なんだ？

>>589>>592
どっちにしても、そのあたりは公式ファンブック５でやりなおすことになるでしょ。
まず発売されてからの話だが。

何かこのまま子供離れ現象が進んで旧後期状態になりそうな悪寒

ファンブック５だけじゃ絶対まとめられないな。
かといってファンブック６も出せないだろうし。

ファンブック５はメチャ分厚くなります・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかやってくれないかな〜・・・

むしろ5と6を現行バトスト(一応)完結記念で２冊同時発売で（絶対無理

もうデッドボーダー&ライモス&ベアの一般販売はありえないっちゅう事か

ここはもう、かつて出た＆今後出るであろう公式ファンブックの話題に絞った方がいいと思うんだ。
折角新しい時代の話が始まるから、新ストーリーに関して一括して語れる新スレでも用意しようか？

>>600
結構

>>600
遠慮しとくよ。

>>600
イラネ

>>601-603
何故に。

>>604
時期尚早

>>604
早漏すぎ

>>604
ぬるぽ

>>604
スレの無駄

おまいら容赦ないですね。

でも俺も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>605-608
ﾌﾝだ。いいもん。そのうち

　ワイツウルフを語るスレ
　1 名前：名無し獣＠リアルに歩行 投稿日：04/04/20 13:41 ID:???

　語れ語れ語れーーー！

とか建って仕方なく使うことになるんだ。
きっとそうやってグダグダに。
つうか、ファンブックスレで２つの時代が混在するのは問題だと思う。
このレスもおまいらのレスも無駄づかいだし。

無敵の主人公ゾイド様と最強のライバルゾイド様の戦いになるわけね。
そのままアニメにしやすくていいことで。
で、どんな坊っちゃん嬢ちゃんが乗るんだ？

>>610
面白いなオマエ

だいじょーぶ。単独スレは適宜誘導して削除依頼すっから。

各企業の御曹司対決とか…
これが俺のオベリスクだフハハハハ…ってのはなしの方向でお願いします。

まぁ俺もやっぱりここではヴォルフの思想とか
ヘリック共和国内の隠れた差別とかについて語りたいわけで。

>>613
笑い方が違うな
そこはワハハハハーだな。

>>614
考察系のスレもあるでよ。

>>613
２巻に出てきたときの性格なら・・・よけいだめか

>>614
それこそ考察スレで提議する話題だと思う。（スレ的にも良き話題）

と言う訳で>>614よ、
考察スレにお逝きなさい！

現時点で共和国だの帝国だのってのは全部「旧世代」になったわけです。
あんま昔にこだわってガタガタうるさいと「懐古厨必死過ぎwwwww」って言われちゃいますよ（笑）

ふと思ったんだが、この展開だとルイーズ大統領は本当に素でセイバリオンから落ちたってことになるな。

仕切りなおしのつもりで100年後にしたんだろうが、
ゾイド人は寿命長いからまだ生きてる奴もぎょうさん居る事になるぞ

>>622
流石に爺さん婆さんだろうけどな。
だが、地球移民の連中が作り上げたＺＯＩＴＥＣでは、ほぼ生きてる奴いないだろうな。

結局誰が創立したかもわかってないＺＯＩＴＥＣ

共和国軍を吸収しちゃったＺＯＩＴＥＣ

サイバードライブゾイドが現行バトストとリンクする話はどうしたＴＯＭＹ！

>>626
え？
今まさにその展開になるんだろ。
ようやく未来になったし。

>>626
それが今回提示されたストーリーだと俺は思ってる。
伝説虎が出るって設定がな。

ちょっと建設的な話をしてみよう。

企業というからには、利潤を追求することがその存在目的。
では、彼等はどうやって利潤を生み出すのか？
自分の会社で生産した兵器をそのまま装備したら
利益は生まれない。形だけでも「顧客」に売りつける必要がある。
では、その「顧客」は何者？
「顧客」が高い金を払い、維持・管理にも莫大な金額を投じてまで
物理的な戦争を行う理由はなんだ？

>>629
そりゃ、顧客はゾイドウォーリアーでしょ？
高性能を追及したマシンの供給先といえばゾイドバトルしかあるまい。
チームか個人かしらないけどさ。

>>629
そうするとＺＯＩＴＥＣにもＺｉ−ＡＲＭＳにもいわゆる「顧客」が必要になるわけだな。

軍需企業の顧客となると、やはり軍隊という顧客が必要になる。
そして、一応は平和な時代が来ているということは
ガイロス皇帝やゼネバス皇帝が望んでいた、一国による惑星Ｚｉの統一が実現しているのかもしれない。
その国が統一の体制を磐石にするために、さらなる強力なゾイドを求めている。
そして、それを満たすためにＺＯＩＴＥＣ、Ｚ−ＡＲＭＳ両社とも、古代虎の核を必要としている。

とりあえず、思いつくままに妄想してみた。

米ソ冷戦みたいなものかもしれん。表向きは平和だが
裏ではどこかの紛争にどちらの陣営に介入しているとか。
ただこれだと紛争地の設定が難しい。西方大陸はすでにやっちゃったし。

ＶＲみたいに企業同士で「限定戦争」とかやってんじゃないの？

RZやEZのコードがふられてるんだから普通に共和国と帝国だろ。

コードってあんまり当てにならないだろ。
ガイロスとゼネバスがごっちゃになったりしてるんだから。

どちらかが一方的に勝利したら戦争が終わってしまう。
当然戦争が終われば平和になって軍縮の時代がやってくる。
それを防ぐには…

戦争をダラダラと続ける。
緊張状態を保つ。敵対する者同士の力関係を均等に維持する。

最初から出来レースの予感が。
企業が主役だと、戦争に勝つことが目的じゃなくて
戦争をいつまでも続けて利益を稼ぎ続けることが目的だもんね。
どちらかが負けそうになったら、例え敵国でも援助しそうだ。

つまんないな

平和でも軍隊は存在するし、新型機の開発も当然進めるだろうね。

当然戦争やってるときと違って新型機はバンバン出せないがな

伝説の３体の虎？
ワイツ、ディアブロ、あとの一体は？
セイバーやサーベルやグレートやガンタイガーはないだろうし…
あ！ガルタイガーかも。

>>640
というか、普通に軍部が開発したゾイドだと伝説とまではいかないんじゃない？
出自の分からないディアブロは可能性高いと思うけど。

そうか。スラッシュ0みたいな世界だったりするのかもしれんな・・・

　戦争が終わって１００年後の惑星Ｚｉに国家という物があるかどうかわからないのでなんとも言えない。
　>>345を見る限りではあるようにも無いようも受け取れる。
　結果は４月２２日のウルフバトスト待ちか。

ファンブック４で書かれてた、ディアブロ現行のバトストとリンクする『独自』のストーリーが今回発表されたストーリーだとしたら、
今までの帝国、共和国の戦争も続く可能性あるよね。
ディアブロが時代を越えて来たなんて、都合のいい設定があるんだから。

そういう設定があるから、敢えて１００年前の戦争の結果をぼかしていると信じたい。

ACだと、他の開発産業と一緒にMT（軍事兵器）の生産も行ってるんだけどね。

送信しちゃった。
新バトストではその辺どうなるのかな？

国家は無くならないだろうね。
現実世界を見ればよくわかるだろう。国家に代わるものを想像できないし、
実際に構築できないのだから。当分「国家」という制度は永遠とは言わないが
１０００年単位で存続していくだろう。

むしろ、大国が分裂して小国になっていくのではないか？
大国→小国家乱立→英雄出現→再び大国へ　というのが繰り返しなのだが…
中央大陸には少なくとも神族・風族・海族・鳥族・地底族・火族・砂族・蟲族が
いるので、百年後というと、この間で血まみれの民族紛争でもやっているんじゃ
ないだろうか？

現代の紛争っぽくするなら、超大国が国際社会に君臨していて、その隙間で民族・宗教闘争が激化。
テロが横行し、野心を持つ小国がその後押しをしてる…って感じか。

ブロックスゾイドはどの民族でも引っ張りだこ。
高性能とはいわずとも、そこそこの性能でコストも安くて
維持管理が楽なゾイドを作っておけば言い値で買ってくれそうだ。
軍時企業にとっては結構良い世界かもしれない。

民族紛争の真っ只中の人々はたまったもんじゃないが。

古代虎は現バトストのラストに出てくる予定なのかな・・
で、封印。100年後に復活？

>>651
新バトストの冒頭で出てきて、１００年前にタイムスリップ。
これしかない！！

>>640
ハスブロのラインナップでエナジーゼイバーってのがあるんだけど
これの設定いじって伝説の一体に仕上げてきたりして・・・

ttp://www.hasbro.com/pl/page.browse/pg.1/viewall.yes/category_id.33/dn/zoids/default.cfm

>>599
そこでﾄｲﾄﾞﾘの出番ですよ

>>652
お前頭いい！それで行こう！！

そうだ！ブロックスは誰かが時空震動弾を使ったせいに違い無い！
未来や他の世界から、ブロックスの世界が惑星Ｚｉに送り込まれてきたんだ。
違う世界同士が重なってしまったんだよ！

…そのうちＺナイトはもちろん、ターンエーやＧガンダムとかも乱入しそうです。

そうか！！バトストを一気に100年後まで飛ばしたのはグラウルとリンクさせるためだったんだー！！

人工コアのBLOX以外を退場させる為だろ。
きっとあの嵐兄弟も技術革新でデス以上の性能を得ているコアブロックを使ってるのさ。
多分ウルフのコアも人工だろう。

それこそ塩の思うツボじゃないか。

中型ゾイド最強伝説。

>>640
ブリッツタイガーとか。

>>659
塩はもう関係ないから

>>661
＞塩はもう関係ないから

もし仮に塩にあーしろこーしろと命令したのが富井だったら、今の路線は
何年も前から仕組まれた罠だったとは考えられないか？
そして、いつその路線へ逝っても言いように、塩の漫画を媒体として
ブロックスは通常ゾイドよりはるかに強いという事を刷り込ませていた。
そうは思わないか？

>>662
ブロックスは別に通常ゾイドより強くないだろ。
あくまで量産小・中型機の代わりという扱いだった。
漫画の設定をバトストに組みこむ必要性は感じない。

>>663
100年後世界なら技術革新でブロックスの力が通常機を越えていてもおかしくない。

もう1000年後でいいよ。

>>664
ああ、100年後ならな。一応TB8という通常ゾイドに匹敵するブロックスもあったことだし。
ただ俺が言ってるのは、>>662の漫画を介して最初から刷り込まれていた、という部分に対してだ。

>>666
いきなり「ブロックスは通常ゾイドより強くなりました」とあからさまに公式バトストで
やってもファンは「ハア？」となると考えた富井は、事前に塩の漫画を使って
いつでもその設定を受け入れられるような下準備を行った。

>>667
ここで語るネタじゃないな。
どっか他所行けば？

「サビンガの空戦能力は旧世代の飛行ゾイドをはるかに上回る。」

とか言ってジェットファルコンを平気な顔で落としてる悪寒。

また「悪寒」か

「悪寒」はもはや風物詩と化しているからとやかく言うな。

大嫌いなので言い続けます

かと言って「予感」って書いたら書いたで
また「予感」かとか言うんだろうが。

気にせず使いつづけるが吉。

草葉の陰でプロイツェンが泣いてますよ。

悪寒予感関係無く内容がワンパターンでつまらんから飽きられてるんだよ。
もっと頭使え。

>>676
ああ、それが言いたかった。
あまりにもありえないような例を挙げて
「こんなことしでかしそうなトミーってダメ企業だよな？」
と同意を求めるオナニーレス。勘弁してくれ。

>>676
別にさー
誰に飽きられても何か問題ある？

まあ、中傷レスとかは問題外としてさ。

ファンブック６あたり？は一体どうなるんだ。

>>680
すっかりお爺さんになったレイがヴォルフとの最終決戦に臨むが、
いつのまにか仲良くなって二人でゲートボールを楽しんでいたというバトルストーリーです。

>>680
正直、ファンブックＥＸの内容をすべてファンブック４でフォローするのは無理がある気がする。
ギガを中心にネオゼネバスへ反撃→セイスモにより共和国軍中央大陸から駆逐→ＺＯＩＴＥＣの支援を受け反撃開始

すごく大まかに流れを並べ立ててみたが、一冊では収まりきらないと思うな。
たぶんファンブック６が出るとしたら共和国がＺＯＩＴＥＣの支援を受けるあたりから始まるんじゃないか？

>>682
訂正
ファンブック４→ファンブック５

コロコロでバトストが再開されたと思ったら何の脈絡も無くいきなりセイスモがギガ締め付けていたから、
ファンブック５の１ページ目は途中の展開をスルーしまくっていきなりセイスモのギガ締め付けシーンから始まります。

>>680
５がギガEX〜シュトルヒEXまで（ブロックス戦記＆その他補完あり）で
６がセイスモバトスト〜ジェットファルコンEXまで（補完あり）

くらいかと思うのだが。
ファンブックは今２年遅れになってしまってるからなあ。
頑張って１年に２冊出して追いついて欲しいが。

＞ブロックス戦記

それが3分の2くらい場所取りそうな気がする。

来年１月あたりに出るとして、その頃にはもう最強の超新型ゾイドがバシバシ出てるんだよね。

プロイツェンの反逆の予告っぽいのには

　【ブロックス開発戦争】
　【共和国首都陥落】
　【激突！！決戦ゾイド】

というのがあった。
そのうちファンブック４で共和国首都陥落はやったから他の２つはまあ、あるだろう。

何だかんだ言ってあの悪名高きギガ締め付けのシーンはファンブックでもやるんだろうな〜。
そして、そのファンブックに新たに書き起こされたゾイド戦力グラフで
セイスモの格闘値がギガと同等もしくはそれ以上になっていたり。

電ホと協力して、バグキャリアーやブロックス核砲実験機ゴルドスetcの作例エピソードと
妄想戦記の一部（ギガ実験機等）をバトスト用にリファインして、組みこんで欲しいな。
けっこういい話もあったと思うんだけど。

>>687
つーか最強ゾイドがバンバン入れ替わってるのはギガが登場してからだなぁ・・・
もうそろそろ落ち着いて欲しい。

>>689
セイスモバトストでは締めつけは無かったからやらないかもよ。

>>692
じゃあ、ギガのバスターキャノン受けても全然平気なセイスモってことで。
それもいやだ・・・。

>>692
プ反で思い切りその時の写真が使われていたからまだわからないよ。

>>693
でもファンブック４のデータではデスステとかと同じ装甲Ｓ−だったからな〜

>>695
つーか、ギガも装甲Ｓ−だったよな。
いまさらかもしれんが、どう贔屓目に見ても、格闘重視のギガと砲撃命のセイスモの装甲が同等なのはなぁ・・・

ファンブック５ではゼロフェニックスがセイスモの猛攻に大ピンチの凱龍輝を救うなど、数々の大活躍をします。

>>696
昔ﾀｳｿにこういう考察をしていた人がいた。
簡単に言うとカノントータスとかみたいに砲撃時の反動に耐えるために頑丈にされているのではないかという事。

>>695
窪内のことだから、色々考えてくるのでは。

バスターキャノンの砲撃がUセイスモの
ブロックスに融合した部分に当たって粉々に破壊。
しかしそのおかげで本体まで貫通はせず
セイスモの動きは止まらなかった…
とか。

>>698
なるほど。
ついでにあの長ったらしい首を維持するために、嫌でも装甲を固くする必要があった・・・とか。
やわな装甲じゃ、少し力を加えるだけでポキっといきそうだ。

>>699
それいい。それなら納得できる。要はブロックスがチョバムアーマーみたいな役割をしたって事っしょ？

>>701
ついでに、内部に損傷を負っていた無理な状態でゼネバス砲を撃ったために中破してしまった。
くらいの設定を追加ｷﾎﾞﾝ。

ファンブック５に塩のキャラが、
100年後バトストに鉄魂のキャラがさりげなく参戦していたら笑う。

>>702
追加。
長い体をそのまま粒子加速器にしているセイスモには、少しの損傷が致命的になると思うのよ。

>>704
何かありそうだな。俺もそんな感じのことを昔考えたことがある。
長い首を持つ者はその長い首そのものが大きな弱点になったりとか、
首とかに少しでも穴があけばゴジラ・モスラ・キングギドラのゴジラみたいに
その穴からエネルギーが漏れ出して大変なことにとかね。

>>705
あまりに偏った設計思想自体が長所にも短所にもなる感じか。
なんだかスパロボのアルトアイゼンやヴァイスリッターを彷彿とさせるな。

>>662
塩はあの仕事はもうとっくに終わっている。
今は一騎当千の連載とDVDボックスの描きおろしで忙しいんだから。

つーか、いまだに塩があーだこーだいう奴は釣りとしか思えないな。

そもそも塩ネタはスレ違い。

100年後という設定は大人になったルドルフを書く為に用意された設定だと言ってみる。

俺は聞かなかったことにする。

>>710
それならせめて２、３０年ぐらいが適当だと思うなぁ・・・

今の状況では６どころか５自体出るかどうかも危ういな。
なんせ小学館にはギルＶＳオルディから先のバトストを出さなかったという前例がある。


>>699
セイスモバトストを見る限りギガの砲撃を受けたのは
アルティメットセイスモではなくただのセイスモだが。

>>713
それだといつ合体したかってことになるけど。
ギガがバスター砲を撃った瞬間はノーマルセイスモ、爆発の後はアルティメットセイスモ。
どーなってんだ・・・（;´Д⊂）
食らってから合体したのか？
まさか着弾前に合体できるわけではないだろう。

キャノンくらった後合体したと見るべきだろ。
瞬時に合体分離なんて害隆起とかゼロフェニとかは平気でやってるんだし。

ならノーマルセイスモでもバスター砲に耐えられるのか・・・。
まあ、ぶっちゃけるとそこまで考えて文章書いたわけじゃないんだろうが。

あれで伝えたかったのは、とりあえずセイスモサウルスは合体してなくても強いが
合体すると更に強いですよって事だけだろーから・・・

まあそもそも、所詮は鷲キャノンだしな

鷲キャノンの口径ってどのくらい？
ゴジュキャノンより小さいの？

ブロックスとしては破格のサイズだがゾイド全体ではそれなり。
ゴジュキャノンとは比べるべくもない。
ジェノのパルスレーザーに毛が生えたくらい言えば判りやすいか

>>681
ちょっと見てみたい。

>>720
となると・・・アーバインウルフのロングレンジライフルくらいか。

>>722
それよりは大きいよ。

>>722
比べてみたがそんなに小さくは無いよ。
長さはジェノのパルスレーザーガンの2倍はあるし、
口径も一センチ近くある。
だいたいゴジュラスキャノンを一回り小さくしたものといった方が
感覚的にわかりやすいと思う。＞イーグルのバスターキャノン

>>723
>>724
�dクス。

イーグルバスターキャノンは普通に破壊力ありまくりだと思うが？
コングクラスなら一発であぼーん出来ると思うよ普通に。

セイスモに通用しなかったのは装甲Ｓ−の為だと思う。

今更だけど、空中であのキャノン撃ったら威力半減だと思うのは素人考えか？

>>727
威力のこともあるが大砲そのものが問題かもしれん。
サラマンダーボンヴァーンもそうだけど、飛んでるときにあんな大砲撃ったら反動が恐い。
下手したら墜落したりしないか？

>>728
するよね。やっぱり。
マグネッサーで都合よくなんとかなってるのかな・・・。

イーグルのキャノンが弱かったんじゃなくてセイスモの装甲が強固だったんだよ。

>>726
たしかにかなりの威力があるのは間違いないと思うけど、コングを一撃ってのは買いかぶり過ぎでは？
一応帝国では、デスザウラーに継ぐ巨大ゾイドだし。
まあ、かなりのダメージは受けるだろうけど。

>>731
ゴジュラスキャノンと同じレベルの威力があると考えるなら・・・
まあ確かに言い過ぎだったかも。
それでもゴジュラスキャノンの様に「遥か彼方からでもコングの装甲をブリキのように貫く」
事は可能だと思うから、当たり所によっては一発であぼーんさせる事は可能だと思う。
特に胸部腹部に命中したときは・・・。

ここであのツルツルコング厨の降臨ですよｗ

>>733
なぜ「ツルツル」なの？

>>734
昔、コングの装甲はツルツルしてるからどんな攻撃も・・・って厨がいた事があった。

>>728
　>>727は威力半減＝初速を大幅に落とす位しないと空中発射は無理なんｼﾞｬﾈﾉ?
と言いたいんではないかと思うんだが…。

>>735
ツルツルしてるからゴジュラスでは掴めない、じゃなかったか？

>>737
そういえばそうだった。ｽﾏｿ。

>>736
少し誤解があるみたいだけど
俺は>>727の話題に乗っかって自分の疑問を振っただけなんだ。
考えてみたら、>>727の疑問に答えてなかったのも問題だったけど。

【疑問】ゾイド公式ファンブック6【だらけです】

なんとなくこんなスレタイを思いついたが、我ながら厨臭くてワラタｗ

何か虎伝説の他にも、獅子伝説、ドラゴン伝説、恐竜伝説、飛翔伝説が有ってマイナーなモチーフの伝説も有りそうだな。
カエル伝説とかカメレオン伝説とか

収拾が付かなくなりそうだし虎伝説だけで十分。

伝説か…
ココリコ黄金伝説と同レベルだなこりゃ。

サソリ伝説は三日間砂のなかで我慢だな

そりゃむしろパイロット伝説だな。

バスターキャノンの口径だが、４２�p砲でＦＡ。
ゾイドバトルコミックでゴジュＭｋ２に乗った主人公が
「４２�p砲を喰らえ！」と叫んでいる。

流石に獅子伝説は無さそうだな。
カエル伝説ってもしかしてあれか？

>>745
それは「自分と同じ武器なら自分に効かない伝説」だね

１００年後バトストではＺＡＣ２２３０年だが、ファルコンバトストは２１０９年を舞台にしている。
正確には１２１年後ということになる。というツッコミをとあるサイトの人がやっていた。

戦争が終結してから100年と考えれば・・・

じゃあその21年間に何があったんかと叫びたい。

空白の21年間はひたすら両軍ともライオン型新型の開発に必死になっていたので
ライオン型しか登場していませんｗ

空白の21年間は○○ライガーやレオ○○のバーゲンセールでした。

ファルコンのバトストを裏から仕組んだのはジーニアスであの危険なエナジーでヴォルフを亡き者にしようとしていた
と思っていたのは俺だけか？

ジーニアスはパイロットとしては最強でも策謀とかできるような香具師には思えない。
そういえばスティブ対ジーニアスはどうなったんだろう。

>>753
何だかジーニアスって印象あんまりよくないな。
悪人顔だからか？
彼は特になにかやったわけでもないだろうに・・・。

>>754
ジーニアスはギガに対して、出会えた喜びを感じていただけであってスティブには特になにも感じてない気がする。
ゾイド乗りとしての腕は、天地ほどの差があるんだし。

>>756
ジーニアスが勝手にスティブに挑戦してくればいい。

>>757
それ以前にスティブが、ギガに乗り続けているかが問題だ。
一応愛機のケーニッヒが残ってるし。
でもスティブが乗るケーニッヒじゃ、ジーニアスのスティンガーには勝てんだろうなぁ・・・

スティブギガとデスに乗り換えたジーニアスが対戦し、ギガスティブが勝ったので
「じゃ、セイスモ作ろうか。」なんていうシチュエーションを追加してくれたら富井は神様。

>>759
それだとギガはロールアウト前から対抗機作られてるじゃねえか！
セイスモの異常な開発期間の短さはこういうこととか言うのか？

>>759
それぐらいじゃまだまだ神とは呼べないな。
ファンブック４ラストもそうだがやって当たり前なことだ。

それとみんな、スティブじゃなくてスティヴな。

>>761
ファンブックＥＸではスティブで合ってる。

>>762
だからそれは誤植だろ

>>763
一冊全部誤植か？
カードではどうなってるか知らないけどさ。

>>764
カードでスティヴになってなきゃこんなこと言い出さないって。

そうか。
しかしカード知らない俺としてはスティヴは少し違和感あるな。
まあ、発音はほとんど同じなんだけど。

分かったから戯画スレに逝け。

レイの話をしたらゼロスレ、エコーの話をしたらコングスレに行かなければならないのか

エコー様はスレ違いですぜ兄貴。まあ多少の脱線なら歓迎だがね

これからは空白の２１年間？を妄想で埋めていこう。
白虎がその時代へワープ→現行継続が理想なんだけれども

まあ実際には２１年かもしれないし１０年程度かもしれない空白だけど

まず、共和国軍は首都奪還を成功させる。
コレは確定でしょ。

あとの疑問は、古代虎にどんな伝説が残されているのかということだけど。
ワイツもディアブロみたいに過去に跳べたりするのかね？

とりあえずワイツ虎>>キンゴジュだろう。
なにしろ伝説で古代で封印だからなhahahaha






orz

100年後という滅茶苦茶な新バトストにフリーザ様はお冠状態です。
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　ぜったいにゆるさんぞ富井!!!!!!
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
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　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

思ったんだが、ファンブックは小学館が出している。
コロコロのギガ締め付けも小学館がやった。
という事は、仮にファンブックの続きが出るならギガ締め付けはやるんじゃないか？

>>748
そこまで綿密に決まっているのなら、ファルコン以降の話も語られるかもね。
つーか語られなきゃいやだ・・・

今更ながらに放置してあった核箱のDVDを観た。
東映に作って欲しいと思った。

俺は東宝が良い。セットと塗装スゴ。
どっちにしてもあのＣＭに上手く現在のＣＧ技術を

アイアンコングが開発されるシーンなど鳥肌モノだった。
今より表現が旨いんじゃないかと思う。

伝説のゴジュラスキボンヌ

誰も>>770に続かないね

>>778
あれはいいねえ・・・

鉄獣28号ｷﾎﾞﾝﾇ

たぶんギガとかはあれだ、
格闘戦では新型ゾイドにも引けを取らないみたいな設定がついてるに違いない＜100年バトスト

>>783
ゴジュラスギガ
　圧倒的なパワーと頑強なボディ、そして（１００年前の）中型ゾイド並のスピードを誇る巨大ゾイド。
格闘戦なら、今なお新型ゾイドを上回る力を発揮する。

と言っておきながらデカルトドラゴンに格闘戦で負けるギガ。

デスレイザーはともかく、デカルトドラゴンは格闘戦に向いてなさそうだな。（見た目が）

復活ノーマルゴジュもついにそのOS機をも上回る力を発揮することはなかったなｗ
ゾイド界の雰囲気が変わらない限りゴジュ系の扱いはずーとこうなんだろうな。

>>787
それどころか、オーガ以外のゴジュラスが敵を倒した描写すらなかったような・・・

数年後ブロックスゴジュが出てまた同じ扱いになってそしてま（er

ゴジュラスギガは、本当は圧倒的力的強さを誇る。

ギガもゴジュも結局は設定だけ。

ギガは萌えの対象です。
ゴジュは燃えの対象です。

>>788
ファンブック1でハマーンの乗ったゴジュラスがモルガを握りつぶしてる。
あとジェノにも格闘戦では勝てるって言われたし、レブラプターも倒した。
でもその後の事は聞いちゃいけない禁句だけどねｗ

モルガは握り潰したけど、
自分より数段速い相手に対し「格闘戦にもちこみたいところ」と無茶な要求をされ、
（しかも、「離れればジェノの圧勝」とはあるものの、「格闘ならゴジュの圧勝」とは書かれていない）
レブラプターには……むしろ倒された（´д⊂ﾌｻﾞｹﾙﾅｧｧｧ…

>>789
ﾌﾞﾗｷｵﾚｯｸｽ

実はブラキオサウルスはー
首が上がらなかった〜


っていうCMで衝撃を受けたのは俺だけか？
ｽﾚ違いｽﾏｿ

歴史を作る間もなく未来を葬られたエナジや害の立場はどうなるんだろ…
いや、エナジや害の立場はどうでもいいけど、それを応援していたお子様も立場は…？

>>797
エナジーや凱にはまだ華があっただろ。ロクな華も無く葬られたギガに比べれば・・・。

>>797
子どもたちは常に新しいゾイドに興味が行ってそんなのは気にしないらしいよ、
信者によると。

>>798
華があったとは言っても、結局勝ち戦は一度もなかった罠。

>>800
エナジーのことね。

>>798
ステルススティンガー踏み潰しているじゃん。

>>802
デスより強いと設定にあっても信じてもらえずセイスモの尾巻きにされて・・・

>>802
ジェノザウラーも踏み潰してたね。

>>804
明らかに格下の相手に勝って華があると言えるのか？

>>805
ファンブックで一度たりとも勝ててないデスザウラーよりはマシだろ。

>>806
共和国軍主力ゾイドのゴジュラスとライガーゼロを軽くひねり
かつての天敵マッドサンダーをもピンチに陥れたよ

>>806
ゴジュラスを２機吹き飛ばした。シュナイダーを消した。
デスザウラーの半分以下の実力のブラッディーデーモンが閃光師団を相手に大暴れ。

ちうかそんだけ活躍すれば十分だと思うが＞ギガ
それとも無敵化しないと気がすまないんだろうか。

>805
主役級を潰したって事に意味がある。

>>807
でも、結局最後にはやられるじゃんか。
一度くらい勝って終わりにして欲しかったがな。

>>809
帝国の決戦機クラスはとことん無敵化してるが何か？

>>797
いやまて。
ｴﾅｼﾞｰｼﾘｰｽﾞが続けば立場的には十分と思われ。

何にせよ、最強合戦よりバラエティ豊かなほうへ方針転換してほしいな・・・

>>810
ジェノザウラーが主役級なわけないだろ。かつてはそうだったが、今はそうではない。
ブウ編の超３悟空がフリーザを倒すような物。

>>813
エナジーシリーズと言えば、エナジーセイバーは今だにどんな形状しとるのか謎なんだな？

単純に踏み潰したつながりで、ジェノを挙げただけなんだがなぁ・・・

>>816
まだ謎だね。
エナジーチャージャーがまだ未完成だったりして。

エナ害に限らず近年のゾイドには歴史と呼べるほどの過去が無い。
そしてこれから未来を作られることも無くなった…
まあ、買ったお子様が気にしないというのならもうどうでもいいことだけど。

子供に気にされないというのも問題があるのだが・・・。

>>809
無敵化っつうか、セイスモ並の活躍は欲しかったね。
ゼロファルコンのバトストの裏ではエナジ―の群れを蹴散らしてたらしいいな。

>>821
らしいな？
いいな？
どっちか分からん。
たぶん後者だとは思うけど・・・。

>>809
極端な考え方しかできないん？

>>823
何か言い回しがおかしいよ。

>>822
いいな　です・・・
スマソ。

>>824
活躍が少ないぞ！＝無敵厨ゾイドになれ
という極端な考え方しかできないんですか？

でいいか？

おｋ

だから十分な活躍だと思うんだけど

>>828
全然。それはヤムチャが全然活躍してないという声に対し、
「天下一武道会の予選で結構勝ってるから充分活躍してるじゃん。」
と言ってる様な物。あの程度では活躍の活の字にも入らない。

そうか。あとは↓で存分不満をぶちまけてくれ。
ゴジュラスギガを語れ！！１９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1077798662/

今描かれている場所のほかに戦場があるとも、そこで別のゾイドの活躍があるとも思えない
世界に広がりが感じられない

ギガの戦歴。

サックススティンガー、ステルススティンガー撃破
ジェノザウラー撃破、デスザウラー撃破
クック要塞にてシザーストーム、レーザーストーム、スティルアーマーを蹴散らす。
それ以降セイスモに３回ほどやられる。
その後、ようやく鎧龍輝とともにリベンジ。

記憶のままに適当に挙げてみたが、結構活躍してると思うぞ。
まあ、ここから先が問題なんだろうけどな。

逆転の発想で
公式に活躍を書かれてないのだから自分でマイバトストを作って好き勝手に補完しちまえ
と考えてみるのはどうだろう

>>832
全部勝てて当たり前な相手なのはスルーか？

>>834
だから？

>>834
勝てて当たり前ねぇ・・・

>>835
人間がアリンコを蹴散らして活躍と呼べるか？

>834
スティンガーやジェノクラスに勝てて当たり前って時点でギガの扱いは凄い訳だが。

スティンガーやジェノクラスに勝てるのはゼロも一緒だろ。
デスザウラーに勝てなければ意味がない。

ステステやジェノをアリンコと言い切れる神経が凄いな。
ギガスレに帰っていいよ。というかもはやスレ違いだから。

>>839
ゼロが勝ったのは出力を７０パーセントに抑えた実験機だった筈だが？

ギガがゼロと同レベルの実力と思ってる凄い人達が集まるスレはどこですか？

ゼロは勝てるというか互角クラスだろ。
ギガは奴等を一方的に潰せる。
それだけ強いぞってだけで勝ち誇れるようなモンだが

スティンガーに勝てるからと言ってデスザウラーに勝てるわけが無いだとと他所で言われまくってる事実

>>844
誰がスティンガーに勝てるから、デスザウラーにも勝てるなんて理屈を言った？
単純に格闘戦で上回ると公式で発表されたから判断しただけだろう。

>>845
＞単純に格闘戦で上回ると公式で発表されたから

公式に縛られ杉と拒絶される。

>>846
じゃあ、何をもって判断するのか教えてくれ。

>>839
俺的にはギガがデスザウラーに勝つ必要ないと思う。もちろん戦えばギガが勝つとも思う。
ただ、デスを一騎打ちで倒す役目はマッドのが相応しいかと。

むしろ、ギガにはこれからエナジ―やセイスモを倒しまくる活躍に期待したい。
けど、設定リセットでそれも無理になったのが悲しい・・・

ゼロはジェノやスティンガーに勝てるとかいう前に、
数を揃えられない時点で駄作機。
ギガほど圧倒的な性能を持つわけでもなし。

>>849
だからケーニッヒが作られたんだろ。
とは言っても、それ以降ゼロの方が出番が多いのが謎だが。

>>850
そうなんだよなぁ。
なぜかケーニッヒがほとんど登場していない。

「制海権を抑えられて、西方大陸から中央大陸へ野生体の輸送が
出来なくなった」というのが一番の可能性だが、
そうなるとゼロの生産も不可能になる。自動的に。

富井、これをどう説明するんだ？

雑談スレであったやつ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040415/tomy.htm

もちろん注目は新型のトラ型ゾイド２機

ブラストルタイガー？

>>852
重武装ゾイド好きな漏れには冬の時代だのお・・・

なんだかシュバルツ機っぽいカラーリングだな。
もしくはグレートサーベル？

>>854
エナジーで我慢せい。4足型が嫌なら凱龍輝バスターあたりで。

>>856
エナジ―は高速ゾイドだろ・・・

「ZOIDS 三匹の虎伝説」
せめて三頭とか三体とか変えられないもんか。

>>857
でも重武装じゃん。え、そういう意味ではない？
ならばアルティメットセイスモあたりで。

>>859
共和国軍でお願いします。

よしこれだ

グレートザウルス（ウルトラ+ロングレンジバスターキャノンその他）
・重武装
・高速機ではない

これなら不満もあるまい

>>861
それには不満は無い。

ってか、新作の重武装ゾイドを出せよ、って話じゃないのか？
デスレイザーみたいな半端な奴じゃなくて。

雑談スレにも書いたことでマルチと言われるかも知れないが、
ダイムゲンみたいなｶｺｲｲ大亀を出してくれ。

いい具合にギガ話が誤魔化せてラッキーだったな＞もう充分活躍したよ派

>>862
まだ新シリーズのアナウンスが始まったばっかだしそのうち出るでしょ。
いくらなんでも4足獣型だけではバリエーションに欠けるし。
個人的には砲塔いっぱいの重武装型だけではなく
長距離砲一本のスナイパー型も出して欲しいところ。

＞長距離砲一本のスナイパー型も出して欲しいところ。

セイスモサウルス

いい具合にギガ話が誤魔化せてラッキーだったな＞全然活躍してないよ派

>>865
後から重武装が出てきても、それ以上に高速４足が出そうだ・・・
新ゾイドになってからずっとそうだ・・・

>>864
そう思うなら言わなきゃいいのに・・・＞まずまず活躍したかな派

>>869
俺は全然活躍してないよ派だから。

>>866
いやそうではなくクソ長い砲塔が一本のみ装備といった感じで。
旧バトストのザ・スナイパーみたいな感じの装備。

>>871
スナイプマスター

>>868
いきなり虎型三体だもんね・・・
でも、いきなり伝説虎を全部公開するのはむしろ潔いと思った。

虎三体以降、2年くらい高速を出さなければ、俺も潔いと思えるだろう。

虎三体を主軸として話を進めていくのなら、今さら通常の高速ゾイドを出してもインパクトに欠けるな。
伝説の（たぶん）高速ゾイドが先にあるんだから。
それ以上のトンデモ設定の高速ゾイドが出る可能性も高いがな。

というか、伝説虎を主軸でいくならデカルトドラゴンとか出る幕ないのかも。

>>876
それが心配。
第2のフェニックスになりそうな悪寒。

出るのは狼だと思うが

>>877
むしろ


　　脚　　　　は　　　　う　　　　ご　　　　く　　　　の　　　　か　　　　？

＞「ZOIDS 三匹の虎伝説」
なんですかこの童話みたいな題名は。
小学生は引くぞ。

帝国とも共和国ともつかない微妙なデザインだな。
これで3000円は高い。

俺もあれで3000円は高いと思う。
ワイツウルフやデスレイザーでやっと子供に優しい値段に戻ったと思ったのに・・・
また自己満足ですかトミーさん。

遠い未来、あるところに三匹の虎がおりま(ry

新タイガーたちは、ゾイド本体の価値は￥2000で
付属DVDに￥1000の価値があると期待。

>>884
いや、ホントにそうかも。
ストーリー的な物が何もつかないよりは良いけどね。
昔と違って財力はあるから。

チビッコは大変だろうなぁ。

それ以前にチビッコはＤＶＤプレーヤーを持ってるのか？

プレステ２があるさ

>>884
どうせ店頭ＣＭで流すだろうから1000円の価値はないだろうな。

つーか虎スレ静かだなぁ。
ショック（いろんな意味）で何も言えないのか？

>>888
虎スレなんてあったっけ？

>>887
それ以前にチビッコはＰＳ２を（以下略

>>889
セイバータイガースレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1023125602/l50

>>891
それは「セイバー」タイガーのスレであって、「ワイツ」タイガーの話をするのはスレ違いじゃないかな？

>>886
>>890
・・・自分で持ってなきゃダメか？

今の時代、親父が持ってる家庭も多いだろ。
ビデオデッキみたいなものになりつつあるしさ。

>>892
ワイツはスレ違いだろうけど、夢に見てきた新型トラ型が出たんだから少しは反応があっても言いと思うんだが。

>>893
＞今の時代、親父が持ってる家庭も多いだろ。
ビデオデッキみたいなものになりつつあるしさ。

その親父も持ってなかったら（以下略

>>893
リアルで家庭内に一つも持ってない所は多いんだから持ってるのが当たり前みたいに言うなよ。

何故ＶＨＳにしなかったんだろうか。

俺VHSビデオデッキもう持ってない

DVDプレーヤー。
DVD再生可能なパソコン。
PS2。

どれかしらを持っている可能性が高くなった現在、
画像劣化しないDVDで出すのはあたりまえになりつつあると思われ。

キャプテンガンダムビデオ付きはかさばったけど、
ＤＶＤなら薄いしね。

ゾイドは箱自体がデカイわけだが。
とりあえずストーリーを語るスレのハズなので、
内容が楽しみ。

>>897
さすがに時代遅れだと思ったんじゃないのか？
（独りよがりの）期待の新商品なのだから新しいメディアでムービーを付けたいと言う心理は
わからなくもない。それにPS2ならかなりの家庭にあると思うから、DVDで正解だったんじゃないのか？

チビッコが虎さんゾイドを買って、付属しているＤＶＤを箱から出そうとした。
しかし、そのＤＶＤは割れていて・・・

>>902
どういったネタ？

>>903
いや、別にネタとかそう言うワケではない。何かＤＶＤが割れていそうだから・・・。
店に並ぶまでに何か衝撃を受けたとか、店に並んだ後に子供が誤って何かをしたとか。

相当な不運がないとあり得ないだろ。

ＤＶＤが割れているという苦情の電話が全国各地から富井に殺到し、
マグナムパトレーラー事件以来の回収騒ぎに発展する。

・・・というネタ？

おまいらそんなことよりこの↓ださいタイトルはどうよ
　　　　　　　　　「ZOIDS 三匹の虎伝説」

まだ三大虎伝説の方が格好良かった気が

>>908
がらがらどん型はまだですか？

なんで匹を使うのかねぇ

何か童話か何かで無かったか？三頭の虎が走りまくってバターになったってヤツ。

ちびくろサンボですな

ちびくrrnyｊｇふｇｊｐ； rtfhぃおjpawtb-i

ふじこ

どうせなら　ZOIDS　三獣紳伝説とかの方が。

>>916
それだと別に虎じゃなくてもいいな。

ZOIDS ちびくろサンボ

でいいじゃんね。

>>918
ちびくろサンボは、ほら。
人種差別だとかで問題になっちゃったし。

しかも日本でだけなｗ

サンボ役は発売時期が挟まれてるＺナイトで。黒いし。
惑星Ｚｉ全武装勢力の共倒れを狙います。

>>919
じゃあ
ZOIDS　どすグロマンコ
しかないじゃないか・・・

>>922
よし！それで一気に対象年齢を引き上げて「大人としてのゾイド」展開だｗ

いや、それじゃ中学生向け

下衆いゾイド展開だな。

　ゾイドが組立式大人のおもちゃになるのか？

ＩＲＡＱ　三人の人質伝説

>>927タイムリーでﾜﾗ

丸焼きにしてしまえ！！

しかし、このスレ一ヶ月持たなかったな。
次スレのタイトルはどうする？

何で変える必要があるんだ？

>>930
ゾイド公式ファンブック6 （機獣新世紀ゾイド）

トミー方針転換か？
今まではテーマなぞ無く、何時終わるとも知れない話をだらだら続けていたのを
今後はテーマに沿った話を短期間で終わらすつもりなのかもな。

今後の展開：

新興企業の掘り当てた新資源（旧世代テクノロジー）を目当てにZi-ARMSが侵攻。

→途中まで中立を装っていたZOITECが突如、新興企業の本拠地を強襲、制圧。

→新興企業の本拠地を横取りされたZi-ARMSが、新資源の採掘場を制圧、調査するも、
　謎の部隊により調査隊壊滅。この地の調査を一時見合わせることに。

→その隙にガイロス系の流れを汲む第３の企業が採掘場地下の旧世代施設を占拠。
　
→ガイロス系企業の穏健派の依頼を受け、施設の破壊を目指す主人公機と、
　それを阻む旧世代末期の某地空両用ゾイドとの最終決戦。

→結局旧世代兵器の破壊は間に合わず、恐竜型の某巨大ゾイドが覚醒。
　主人公機がたった一機でそれに突っ込んでいって終了。

排除　排除　排除　排除　排除　

アモーは誰だ？

それにしてもスレ立ってから約1ヶ月で1000か。
今回投下した燃料が相当凄まじかったと言う事か。

>>937
　ニトロ並みだったな。
　で、エンジンが焼き付いて使い物にならなくなる、と(´A｀)

本来のターゲットであるお子様はどう受け取っているんだろう

毎年、誕生日とクリスマスに一体ずつ買ってもらっているが、
新しいゾイドが出ると力のインフレでボロクソにされていて、
その上、今度は100年後の世界ですと来る。
これを機にゾイド辞めようとか思われたりしそう・・・

>>939
それは子供が思っているんではなく君がそう思っているだけじゃ…

>>940
そろそろ「子供はこう思うに違いない」系のレスも見飽きたな。

小学生のころは、ゾイドというキットそのものが好きだった（怪獣・恐竜好き少年だったので）。
あと小学○年生で登場する化物改造ゾイドを見るのも好きだったなぁ。
バトルストーリー自体を全く知らなかったことが残念です。もし知っていたら子供なりに戦争とか考えたかもしれない。

　今の小学生はファンブックのこと知っているのか疑問だ。

実際この板の反応が割と率直な子供の反応と見て良いんじゃない。
リア厨多そうだし。

>>939
あのな、そういう厨視点で子供を語るのやめとけ？
漏れが家庭教師のバイトで面倒見てたリア消はアニメ終わった途端、
すぱっとゾイド忘れて遊○王カードでフィーバーしてたよ。
結局いい歳してやってる人間より設定やらストーリーやらに拘らないし、
良い物には素直に熱くなれて気に入らなくなったらすぱっと止めてる。
ある意味あいつ等の方がよっぽどホビーを楽しめてるなと思ったよ。

喪前も少しは見習ってさっぱりした楽しみ方汁。

>>939
＞新しい○○が出ると力のインフレでボロクソにされていて
ミニ四駆もビーダマンもベイブレードも全てそうだった。あとジャンプ漫画も。
正直ウンザリだが、もう慣れてそういうのは無視して楽しんでるよ。少なくとも自分は。

>あと小学○年生で登場する化物改造ゾイドを見るのも好きだったなぁ。

俺もゾイドの主要な情報源は学年紙だったよ。
今だとどう考えたってイロモノなゾイドだって
ゾイドの魅力の一つだったんだな。

同時に、それに憧れて壊したゾイドの数と言ったら……（涙）
結局模型技術が身に付く前に挫折したから
今ブロックスで遊べるのは幸せだ。

やはりズィーアームズの方が技術力の面でゾイテックを上回るのだろうか。

結局超厨房超兵器はズィーアームズによる独占か・・・

>>944
たった一例だけでそれを全てのように語るのも痛いよ。

ゼロＶＳブレード、ＤＣＳが消えたことが全てを物語っているんじゃないか

>>948
944の言うアニメ区切りは一般的な話だよー
普通の子供は飽きっぽいよ。
おもちゃ店の社長も言ってたけど、すぐ次の流行りにいっちゃう。

それを引きとめるのに四苦八苦するのがメーカーだよ。
ブランドを保守するかすっぱり新しいのを始めるか…
定番化するのは理想だけど、ヘタにマニア向けオンリーで
守りに入るとブランドごと潰れ易い。
絶対購買者数が少ないピンポイント商売になるからね。

ブランドを維持するのは少数のマニア予備軍の子供を育てつつ
大多数の普通の子に飽きられないよう、新味も出していかなくちゃならないから大変だよ。

>>950
新型がバンバン出ることの説明にはなっているが、
ちょっと前の主役機がボロクソ扱いになる事の言い訳にはなってないぞ。

あと次スレも頼むぞー

>>951
発端の939には
>新しいゾイドが出ると力のインフレでボロクソにされていて〜
とは書いてあるがちょっと前の主役機がボロクソ扱いとは書いていないぞ。

>>952
別に>>939がゾイドの個体名を言ってるわけじゃないからいいだろ。
まず子供が嫌がるとしたらそういうのだろうし。

子供は気にしない。以上。

現在進行形のゾイドバトルストーリーについて語るスレです。
ゾイド公式ファンブックやキット付属のオフィシャルファンブックなど。

前スレ
　ゾイド公式ファンブック5 （機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1080362485/

過去スレ
　ゾイド公式ファンブック４　（機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078476646/
　ゾイド公式ファンブック３　（機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1074430463/
　ゾイド公式ファンブック２　（機獣新世紀ゾイド）
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056903143/
　ゾイド公式ファンブック
　　http://hobby.2ch.net/zoid/kako/981/981542274.html

関連スレッド（ゾイドバトルストーリー〜旧バトスト〜の話題）
　ゾイドバトルストーリー（旧作）を熱く語れ。２
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1066219013/

>>950
何言いたいのかよくわかんねえ、まあトミー様に文句付けんなってところだろうが。
で、なんでアニメ終了と共にゾイドをやめた子と未だにゾイドを続けている子を同じにして語ってんだ？

あ、踏んでたか。
了解、適当な時間に立てるよ。
>>955 テンプレよろ

>>951
ボロクソでもないと思うけどな…ゾイドは。
ジェノブレやブレードも新商品の引き立て役になったことあったけど
人気あるし、ゴジュやセイバータイガーなんかもいまだに売れるだろ？
それがマニア予備軍を育てつつ…の部分だよ。
一般の子には新型に旧型のエース機がハデに負けたほうが印象が強い。

子供の頃、マジンガーＺ対暗黒大将軍なんて、Zがほんとボロボロになって
グレートつえーってなったけど、マジンガーＺをそれで嫌いにはならなかったな。
あとから６倍にパワーアップするし。ＧＴＯや金虎の改造ゾイドと同じだよ。
まあそんな俺はマニア予備軍だったわけだがw

少なくともファンブックでは前の主役がボロボロなんて描写は無かったし、
キット付属のファンブックにしてもそのキットが主役になる都合上やられ役が出てくるのは
致し方が無いかと。ゼロフェニックスなんて登場したときからボロボロだぞ（ｗ

ファンブックは子供は買わないだろ。

ゼロフェニは・・・新パーツ一つやられ役話にするほど余裕があるって事だな。

>>957
> ジェノブレやブレードも新商品の引き立て役になったことあったけど

　細かいところだが…、ジェノブレはバトストにおいて引き立て役扱いされたことはない。
　てか、西方大陸戦後は一度も出番がなかったわけだが。
　強いて言うなら、妄想戦記でギガに殺られたことぐらいかな。
　まぁ最新鋭ビ級ゾイドが相手じゃそもそもクラスからして違うし、少なくとも最近のライガー絡みの話みたいな
新型が次の同級新型に殺られるパターンの繰り返しみたいなのとは無縁な罠。

>>960
最近のライガーは

ゼロフェニ→セイスモに虐殺
エナジー→ゼロフェニ、凱、ギガ相手に撤退戦
ゼロファルコン→ゼロフェニ形態でコテンパンになるも、ファルコン形態で互角

だから同級新型にやられたケースはゼロフェニしかない。
それも殺られたのではなく、すぐゼロファルコンとして復活してる。
繰り返しのようなことはやってないと思われ。

>>961
追加。
レオゲーター→エナジーの一撃を耐えて戦術的勝利

>>2の補足あったらヨロシク

エナジーバトストでエナジーはゼロフェニを破壊してなかったっけ？
ファルコンも互角じゃなくてエナジーに買ったんじゃ？

>>964
ゼロフェニは性能差だけど、エナジーが負けたのはパイロットの腕の差だろう。

ギガもスルーしてるしな。
とぼけているのか本当に忘れているのか知らないが。

>>966
なんでここでギガ？

そういや>>959見て思ったんだが、子供はファンブックを
「買わない」以前に「買えない」んじゃ無いだろうか？
値段的な問題じゃなく売ってる量が凄く少ない印象がある。
漏れも入手するのに苦労したんだが、ファンブックって
みんなの周りでどのくらい売ってた？
漏れの場合大型書店で２〜３冊入ってるとこしか見たこと無いんだが？

>>967
ちょっと前の主役機がボロクソ扱いになる話だろ？

>>969
>>958

>>969
>>960-961読め。

>>970-971
は？わけわからん。
なんでファンブックではとか同クラスではとか都合のいいように勝手に限定してるの？
ま、それでもギガはボロボロなわけだが。