ゾイド考察スレッド3

つまりモルガの頭部を貫けないレベル…
まあガンスナでも出来なしな…

一番装甲が厚いトコをワザワザ狙うヤツはいないと思われ。

>>938
うむうむ。
けど、共和国の旧式大型ゾイドたちはジェノの粒子砲をそこまで脅威とみなしてるか？
ゴジュラスならばジェノの粒子砲は脅威ではあっても耐えられるようだし、
頑丈さが売りのディバも粒子砲の1発くらいなら耐えられる気がするぞ。
…シールドも多少はＥシールドで防禦出来そうな気も…まあ悪夢というほどの脅威では無いと思う。

>>940
そういう話題じゃないと思うぞ。
あくまで純粋な破壊力についてだろ。

>941
　ゴジュの頭数ではフクロにされそうだ。
　ディバでは第一射に機体は耐えるとしても火器が吹っ飛ばされて反撃不能になり、第二射で殺られるような。
　至近距離ならレーザーライフルでも抜かれる盾獅子のシールドが耐えられるか不安。
　基本的に、ジェノは当時の全ての共和国ゾイドに勝利するべく作られた機体であり、実際にそれだけの能力があると思。

>>943
ゴジュに対しては数にまかせて袋に出来るといいながら、
集中投下で運用されるディバや数が多いシールドに袋にされるとは思わないんだな…

そもそも、荷電粒子砲の威力と運用について議論してるのに、ｖｓスレ向きな話題に代わってるな。
まあ俺もジェノは当時の共和国ゾイドに勝利可能な機体とは思ってるが、それはゴジュラスやディバが当時の帝国ゾイド全てに勝利し得るのと同じ事なのだよ。
ジェノマンセーもほどほどにな。

>>944
> 集中投下で運用されるディバや数が多いシールドに袋にされるとは思わないんだな…

　素で忘れてた…(´A｀)
　まぁ、実戦テストの成績を考えると、ディバの弾幕はともかく、シールドなら倍の数が相手でもそうそう後れをとるとは思えんが。

ジェノなら当時の共和国ゾイドにサシならまず負けないだろ
よほど相手の数が多くない限り荷電撃つ必要もないんじゃないか？

つゴジュ

戦場でサシで戦うことなんてよほどのレアケースだろうに

ゴジュラスが三体いればジェノザウラーにも勝てそうな気がする

　つか、もともと帝国軍の方が総兵力にて圧倒的優勢だったわけだから、ジェノが大多数の敵を相手にするという事態の方が
レアケースだよなぁ。
　増産が絶望的だったゴジュに比べ、ジェノは根本的に頭数の点においてもシールドやディバに対抗可能なハードウェアだった。
　…とは言え、開発のトラブルによってジェノの大量生産はなされなかったわけで、その意味で言うならジェノは「共和国ゾイド
全てに絶対的優位に立ちうる戦力」とはなりえなかった事になる…。

まあ攻撃力は驚異的だけど、装甲は馬鹿みたいに厚いわけじゃないからね。
操縦性も問題だし、機体より的確に戦えるパイロットを用意するのが大変だったんじゃないか？
確かに強いけど兵器としては諸手を挙げて喜べる機体じゃないと思う。

FE11の11ページの緑のレッドホーンは何だ？

単なる質問なら質問スレでしようよ、考察に関係ないし。

そもそもあんなの連発したら中の人間が死ぬと思われ

ジェノに話を戻すけど、
荷電粒子砲ってパワーの調整出来るんじゃない？
たとえばチャージ時間を減らして攻撃力を下げることで、
連射性を上げたりアンカー打つ必要をなくしたり。
ここ一発の時だけアンカー使ってフルパワーで撃つとか。
そう使えるのであれば荷電粒子砲の有用性ももっと上がると思う。

>>950
とゆうか、ジェノが量産された頃には、ブレードの量産、ゴジュラスの総ガナー化、ディバ部隊の集中投下がされてたために
ジェノは圧倒的に恐ろしい存在じゃなくなってただけじゃないか？

ブレードライガーって無印では強力、フュザではが雑魚だったけど、
実際はどうなの？普通の強くもない弱くもないゾイドで確定？
悪魔でノーマルブレードで。

>>957
「実際」とは、バトストのことを聞きたい訳で良いのか？

先行型ブレードライガーはパイロットの技量のお陰もあり、
当時の共和国ではオーガ、ウルトラに次ぐ最強ゾイドの1つと言って差し支えないレベルの強さを誇った。
もう無いけどね…

量産型ブレードは格闘力はノーマルゼロを上回るものの、運動性能で劣る。
総合的にはノーマルゼロと同等くらいかと。まあ、フュザ版と同じくダクスパやゼロフェニには勝てそうに無い。

>955
　ジェノにはゴジュやディバにないスピードがあるからな。
　惑星Ziの陸上戦力が現代戦のように、重砲やら空爆やらを避けるために間隔をとる行軍隊形から、攻撃力を集中できる
突撃隊形へと切り替えるとするなら、その際に速力で倍するジェノは共和国軍の体勢が整う前に片端から蹴散らしていくことが
できるんだが…。

　あと、ブレードの存在はいかにもマズい。
　単に戦闘能力的に互角以上というだけでなく、改修機であるがゆえに量産・運用体制の構築までのハードルが、新規開発の
ジェノに比べて明らかに低いからな。
　仮に、両方ともまともに量産化されてた場合、ジェノはブレードに対し常に数的劣勢に甘んじることになってただろう。
　ジェノブレみたいなゲテモノや、得体の知れない死蠍の性急な実戦化に走るわけだ罠。

>>959
>ジェノにはゴジュやディバにないスピードがあるからな。

その代わりにディバやゴジュガナーには、強力な遠距離攻撃や頑丈さ（装甲値は同じだが）があるのだが。
ゴジュには圧倒的な格闘力もあるしな。
何か、ジェノにとって有利な状況な得意な面だけを見て物事を語ってないか？

>その際に速力で倍するジェノは共和国軍の体勢が整う前に片端から蹴散らしていくことが

だから、そこにゴジュやディバがいたら、そんなこと無理だろ？
ジェノだけで戦争に勝てると思ってる？

>仮に、両方ともまともに量産化されてた場合、ジェノはブレードに対し常に数的劣勢に甘んじることになってただろう。
ジェノのが配備数多かっただろうに…

>仮に、両方ともまともに量産化されてた場合、ジェノはブレードに対し常に数的劣勢に甘んじることになってただろう。

それと、ジェノがブレードに不利なのは「数」の問題じゃなく、相性の問題な。
ファンブック２に書いてあろうに…

>>955
只でさえ収束する事で単位面積あたりの破壊力を稼いでいる兵器なので、あまり出力を下げるのは推奨できない。
充分な破壊力を持たない発射ではそのまま反撃を食らいかねないし、精々照射時間を調整するくらいなんじゃないか？
命中精度を気にしない短時間の照射ならアンカーは要らないし、ある程度チャージも短縮できるかと。
まあ本格的な速射やスライド発射はジェノブレで初めて可能な事だし、ノーマルならこの辺が限界では？
それでもパイロットには卓越した技能が要求されるから多様はされないだろうな。

>>958
地形適性で若干上回る項目もあるし、直接対決はともかく戦果ではノーマルゼロより上かもよ？
あとフェニックスはともかく毒電波無しならダクスパくらいは行けそうだが？

>>959
まず現代戦は現状の陸戦兵器の性能の上に成り立ってるから、ゾイドの世界にはそのまま当てはまらない希ガス。
また大規模会戦では装甲の厚いとは言えないゾイドが、逸って先行するのはあまり賢い戦法ではない。
弾幕に晒されるのでかわしきるのは至難。乱戦になれば荷電が使えなし、強力な格闘ゾイドの接近も容易となる。
的確に側面を突くなり、敵陣に穴を開けレヴの進撃を助けるなり一歩退いた視野の広い戦い方をしないと。
セイバーとホーンの間を取るようなポジションで戦ってこそ真価を発揮できるんじゃないか？

>960
　ゴジュは総数が絶対的に限られてて投射弾量で圧倒できるか疑問だし、ファンブック４評価表を信用するならディバには
長距離射撃能力は無いんでつが…。
　それに、仮定の話ではありまつが、漏れはジェノが局所的な数の優位を作り出せると言っているわけでつが…。
　ディバが二倍三倍のジェノを相手取れるとでも？
　だいたい他の機体のことを言うのなら帝国の軍の方が総数で優ってるわけで、ゴジュやディバにこそ、この上ジェノの相手まで
している余裕があんの？　とくらい言いたいわけでつが。

　ブレードの場合も、もしブレードが量産化された場合、ジェノは数的に太刀打ちできないと言う理論上の話であって、実際の
生産機数を言ってるわけではないんでつが。
　相性のことぐらい承知してまんがな。

>>932
>てか、入植する前に人間に危害を加えるような存在は駆除するのが普通だと思うが。
>　少なくとも、少数の開拓者をいきなり放り込むというのは酷い。
辺境ではアメリカ西部の開拓時代みたいな状況もあるんじゃない？
騎兵隊は無敵だけど点の制圧しか出来ず駐留もしてくれない,
保安官は常駐してくれるけど戦力的には心許ない。
酷い場合には保安官が不在のまま放置されたり。
オーストラリア移民のように追放された犯罪者やあぶれ者で構成された町なんかもありそうだ。
　
> 　ジェネシスみたいな自然の驚異が極大になった世界だと、大戦力が配置された都市圏とその周辺に人口の集中が進みそうだな。
実際フュザの世界でもものすごく近代化された大都市を一歩出れば盗賊や野良ゾイドが徘徊する無人の荒野だったりするな。
ジェネシスの世界だと野良ゾイドがいなくてゾイドそのものが発掘された物しかない上、
操縦できる人間も限られてるようだから発掘ゾイドの管理さえしっかりしてれば
外界の危険度は比較的低いかもしれない。

仕方が無いから一般市民が武装すると。

>962
　レッホやコングより装甲は薄くとも、より当たりにくいのは確かだと思うんでつけどね。
　高速廚と言われるでしょうが、時速200キロ以上で不規則に機動する相手を、弾着までの時間差で相手が何処に行ってるか
分からない実弾砲で、特に遠間でそうそう狙い撃ちにできるものかと。
　間接照準の間合いで、そんなに大量の弾を撒けるだけの長距離砲や航空攻撃力は共和国軍にも無いような…。
　局所的な数的優位を作り出してフクロにすることは難しくないのでは？　というのはすでに述べたとおりでつ。

　とは言え、量産計画が大幅な遅滞を生じた以上、当初計画はどうあれ量産機の配備が始まった辺りでのジェノの運用構想は、
仰られるような主力の補佐だったんではないかと思いまつが。

　話が逸れまつが、共和国高速部隊の運用は限りなくジェノに近いのではないかと思いまつ。
　編成中の比率として帝国の倍はありまつし、機動性を落としてでも火力強化に走ったのも、主力ゾイドを相手取る打撃力を
欲した結果ではないかと。

何か凄く専門的な話でこのスレッドが生き生きしてていいんだけど話についていけないorz

ファンブックの戦力組織表とにらめっこだな。

>>963
>だいたい他の機体のことを言うのなら帝国の軍の方が総数で優ってるわけで、ゴジュやディバにこそ、この上ジェノの相手まで
>している余裕があんの？　とくらい言いたいわけでつが。

あるからジェノ量産後も帝国にはコングもレッホもいるのに共和国は戦えたんだろ？
ブレードライガーもあるしな。

>>965
不規則に動くとはいってもホバーだからね、セイバーとかの疾走とは少し質が違うからね。
ある程度量の弾幕に晒されるとフットワークの問題で流石に避けきれない気はする。ミサイルとか込みだと更にね。
局所的な数的優位も不可能じゃないとは思うけど、地形・陣形・戦術次第だからあまり高確率なものじゃないと思う。

>>963
ああ、確かにディバに遠射は無かったな。
けど中射でジェノを圧倒しとる。

たしかにディバに2倍3倍のジェノを相手するのは厳しいが、
それはジェノが2倍3倍のディバを相手にするのは厳しいのと同じ。
ディバが集中投下で運用されるゾイドである上に配備数に勝るのだから、前者と後者、どちらが戦場で起きる可能性が高いかは考えるまでも無いだろ。
それに帝国が総兵力で勝っていようと、ジェノがそのスピードを活かして突っ込んできたら、他の帝国ゾイドは随伴できないのだから、囲まれるだけ。
エルガイル戦のようにゴジュ1機以外はゴドスや亀ばかりならともかくね…

>968
　漏れは制空権を握ったのと、デストロイヤーがあったから共和国は何とかなったと考えている。
　まぁブレードがある限りジェノによる勝利は無理ぽだが。

>969
　あー、漏れはジェノは適宜地面を蹴ることで急機動が可能なものと考えてますた。

>>963
>ジェノは数的に太刀打ちできないと言う理論上の話であって、

とてもそうは思えん内容だったぞ
理論上の増産の話だったら、それこそディバあたりのが遥かにブレードよりも遥かに増産性が良さそうであって、
ブレードに限定して話してる必要性が分からんし、
ＦＢ２にあったジェノブレの開発理由とも矛盾してるだろ。

>970
　命中率はジェノが上回ると考えられるが。
　集中投入と言うが、どれくらいディバが密集しているのかよく分からない。
　最初からジェノが付け入るスキもないくらいくらい密集していたのでは、砲爆撃を食らった場合マズいことになるだろうから、
散開した状態から突撃隊形に移行するとき、ジェノの機動力優位が生きるのではないか？　と考えたわけだが。

　まぁそれでも実際の配備機数の差として、ジェノ側は厳しいか…。
　あー、それとFB4比較表が、射撃力に関して威力以外も計算に入ってるとしたら、ジェノはもっと不利になるなー。

>>972
> とてもそうは思えん内容だったぞ

　そうか？　漏れの文章力が低いせいかな。

>理論上の増産の話だったら、それこそディバあたりのが遥かにブレードよりも遥かに増産性が良さそうであって、

　ディバの配備機数はシールド以下。ブレードとも生産性にそうそう大差があるとは、漏れは思わなかった。
　ジェノは明らかに生産性は劣るだろうが、ビ級よりは容易だろうし、致命的な差とは思えなかったんで。

> ブレードに限定して話してる必要性が分からんし、

　ジェノに対し優位に立てるハードウェアで、なおかつ生産性でもジェノに優るということで挙げたわけだが。

> ＦＢ２にあったジェノブレの開発理由とも矛盾してるだろ。

　そう？　>959でブレードの性能に関しては踏まえてるつもりだし、戦闘力以外の部分でもブレードはジェノを凌駕してると
言いたかっただけなんだが。
　矛盾というほどの公式設定との食い違いがあるか？

とりあえず945は　でつ　なんかをやめろと
いくら2chだからといって、きちんと反証をあげたりしていても
それだけで、文を読む気がなくなる

何かの講演で、DQNなカッコしたやつが、だらだらしゃべっても
何いってても信用されないだろ、そういうことさ

>975
　ごめん。
　ちょっと気が立ってたもんで…。


　こんな時に言うのも何だけど、次スレは980ってことでいいかな？

ところでここに来て何故ジェノでこんなに盛り上がってるんだろう？
雰囲気悪いわけじゃないから良いんだけど、以前同じ事を語ったような木ガス。
デジャビュ？

内容は割といい感じの討論だったからいいんじゃない？

ブレードライガーのブレードって実際攻撃力どのくらいよ？

バトストにも、ジェノの重装甲を簡単に引き裂いた。
と書いてあるから攻撃力は高いと思うんだけど・・・。

レーザーで焼き切ってるんだから装甲が厚いか耐熱装甲じゃない限りは切れるんじゃない？

>>980
次スレよろ

ブレードは出力的にはゼロと然程変わらないし、威力の上では超重装甲も切断可能なんじゃないか？
少なくとも同ランクの機体で切れない相手はいないだろう、世界観的に格闘兵器は優位だしね。

>>982ゼロって？

シュナが超重装甲切ったろ？
ブレードの威力が機体出力依存ならヒケは取らない筈って事。

シュナイダーとブレードの燃費を考えるとシュナの出力の方が随分高い様に思える
だからやっぱりシュナのが随分と強いんじゃね？

レーザーブレードの威力はシュナのほうが弱いな（断言）

>>981
無理だったからお前に任せた

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112485533/l50
ｽﾏｿ。初めてだったもんで。
しくじったっぽい