【設定】空を飛べるゾイドたち【玩具】

空を飛べるゾイドについていろいろと語るスレです。
サイカーチスのような対地攻撃ゾイドから
サラマンダーのような長距離飛行できるゾイドまで色々語りましょう。

関連スレッドは>>2-3　空を飛べるゾイドは>>3-10あたり
補足・訂正は随時足してください。

関連スレッド
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http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/985533800/

なんでもかんでも総合にする必要性は無いと思う

>>1
立てたのだね、乙。
レイノスなんかはここで語れるね。
だけど、何故パンツァーティーアスレが関連・・・？
いや一応ドントレスは低空飛行はする。低空だけど。

〜〜ネオゼネバス、ガイロス〜〜
コマンド　：キャリービー(ハチ型)
　　　　　　ウォンバム(コウモリ型)
1/24　　　：ドントレス(カマキリ型,全長:4.7m,全高:1.8m,重量:2.4t,最高速度:450.0km/h)
ブロックス：フライシザーズ(キメラ型,全長:13.0m,全高:4.8m,重量:16.0t,最高速度:M2.8)
　　　　　　ディプロガンズ(キメラ型,全長:13.0m,全高:5.0m,重量:15.0t,最高速度:M0.2･50.0N)
　　　　　　キメラドラゴン(キメラ型,全長:18.0m,全高:8.5m,重量:64.6t,最高速度:M1.2)
　　　　　　ロードゲイル(ガーゴイル型,全長:11.5m,全高:10.8m,重量:45.0t,最高速度:M2.5)

SSゾイド　：ディマンティス(カマキリ型,全長:6.48m,全高:7.2m,重量:10.0t,最高速度:370.0km/h)
　　　　　　グレイヴクアマ(ロンギスクアマ型,全長:11.5m,全高:7.9m,重量:22.0t,最高速度:M2.5)

【】は厨臭い

小型ゾイド：サイカーチス(カブトムシ型,全長:11.9m,全高:3.7m,重量:17.4t,最高速度:390.0�q/h)
　　　　　　シンカー(エイ型,全長:10.8m,全高:12.7m,重量:26.6t,最高速度:M0.9･60N)
　　　　　　シュトルヒ(アーケオプテリクス型,全長:13.2m,全高:6.1m,重量:19.2t,最高速度:M2.1)
　　　　　　ザバット(コウモリ型,全長:10.2m,全高:3.7m,重量:25.0t,最高速度:M2.8)

中型ゾイド：レドラー(ドラゴン型,全長:17.0m,全高:6.0m,重量:34.0t,最高速度:M3)
　　　　　　
大型ゾイド：ギルベイダー(ワイバーン型,全長:43.2m,全高:16.6m,重量:333.0t,最高速度:M4.0)
　　　　　　ガンギャラド(ドラゴン型,全長:36.0m,全高:11.0m,重量:155.0t,最高速度:M3.7)

母艦用ゾイド：ホエールキング他

〜〜ヘリック〜〜
コマンド　：ソルディス(翼竜型)
　　　　　　プロパラーン（トンボ型）
TF　　　　：ショットイーグル(ワシ型,全長:11.5m,全高:7.3m,重量:16.0t,最高速度:M3.7)
ブロックス：モサスレッジ(モササウルス型,全長:12.2m,全高:5.0m,重量:15.0t,最高速度:M0.2･50.0N)
　　　　　　ナイトワイズ(フクロウ型,全長:3.3m,全高:7.2m,重量:15.0t,最高速度:M3.1)
　　　　　　カノンダイバー(ウミガメ型,全長:9.7m,全高:4.7m,重量:19.0t,最高速度:M0.08･50.0N)
　　　　　　エヴォフライヤー(ミクロラプトル型,全長:11.9m,全高:7.2m,重量:18.0t,最高速度:M1.8)
　　　　　　マトリクスドラゴン(ドラゴン型,全長:10.8m,全高:13.7m,重量:60.2t,最高速度:M1.8)
　　　　　　バスターイーグル(ワシ型,全長:13.0m,全高:4.0m,重量:40.0t,最高速度:M2.0)
　　　　　　飛燕(ツバメ型,全長:？？m,全高:？？m,重量:？？t,最高速度:M？？)
SSゾイド　：

>>3
なんかスレ立てしたくて仕方なかったらしいから。見逃してやれ。
山崎の巣になるだけだろうけどさ。

小型ゾイド：ダブルソーダ(クワガタ型,全長:11.6m,全高:3.96m,重量:19.7t,最高速度:415.0�q/h)
　　　　　　プテラス(翼竜型,全長:10.3m,全高:8.2m,重量:21.6t,最高速度:M2.0)
　　　　　　グライドラー(鳥類型,全長:5.3m,全高:5.2m,重量:3.9t,最高速度:M2.3)
　　　　　　ペガサロス(鳥類型,全長:？？m,全高:？？m,重量:4.7t,最高速度:M2.5)
中型ゾイド：レイノス(プテラノドン型,全長:17.3m,全高:7.3m,重量:30.0t,最高速度:M3.3)
　　　　　　ハンマーヘッド(シュモクザメ型,全長:17.0m,全高:6.6m,重量:66.5t,最高速度:M1.0)
　　　　　　
大型ゾイド：ストームソーダー(プテラノドン型,全長:10.1m,全高:12.9m,重量:47.0t,最高速度:M3.2)
　　　　　　サラマンダー(翼竜型,全長:24.1m,全高:17.1m,重量:100.0t,最高速度:M2.0)
　　　　　　オルディオス(ペガサス型,全長:26.3m,全高:19.4m,重量:140.0t,最高速度:M3.6)
　　　　　　バトルクーガー(グリフォン型,全長:21.0m,全高:9.0m,重量:60.0t,最高速度:M3.8)

母艦用ゾイド：ネオタートルシップ他

航空機関係の話ができる人が来れば盛りあがりそうだ。
まぁエースコンバットやってFOX2！とか叫びたくてたまらない人でもいいけど
俺とか。

　飛行ゾイドの総合的なスレが無かったので造って見ました。
飛行ゾイド単一のスレは意外と無いものですね。レドラーとかレイノスはあるだろうと思っていたおですが。
そういったゾイドたちもここで語れればいいかなと。
一種類のゾイドスレを造っても山崎と公告ばかりになるだろうし。

>>1に書いたとおり、>>2-10で関連スレや飛行ゾイドに抜けがあれば補足お願いします。

よくみると、並べたゾイドの欄が半スペースずれている。ちょっと凹むな。
>>11
　自分は航空機詳しくないからわからないが、そういう人が来てくれれば色々知ることができそう。

　飛行ゾイド観てみると、ドントレスの,最高速度:450.0km/hは驚きだ。
ディマンティスどころかダブルソーダよりも速い。

ドントレスはちょっと無茶ですなぁ・・
＞ドントレスのＮ・ニールセン「機甲部隊のメカとしてこれほど完成度の高いメカはない」
このスペックが本当なら、これだけ自信満々なのもうなずける。

ＷＷ�U時代のドントレスとはどちらが速いのだろう？

>>14
＞ＷＷ�U時代のドントレスとはどちらが速いのだろう？
あれは急降下爆撃機だからあんまり早くないよ。
500�`ぐらいしか出せない。

>>15
ｻﾝｸｽ
つまりは同じくらいってことッスか

>>9
この板の過半数はもう山崎の巣窟だけど今更何を言っているのやら。
過疎スレが多すぎるんだよ。

そういや、「ジパング」のみらいを攻撃したのドントレスだったな。

　ドントレスといいダブルソーダといい、
400ｋｍ/ｈの速度を出すにはあまりに安全性を軽視しているな。

最高速度を出したらパイロットはどこゾに吹き飛ばされるのだろうな。
しかも爆撃機と違って地表近くを飛ぶのだから、即座に地面にぶつかって・・・・

ゾイドってさ激しい空中戦のシーンがあまり無いな。
陸戦メインだからしょうがないけど。
チェコ映画の「ダークブルー」みたいなシーンをゾイドで見たいな。
無いなら自力で描いてみようとそんな小説の習作を構想中だけど所詮素人だし・・・

>>19
高射砲や短SAMに狙われたらパイロットは跡形も無く吹き飛ばされるな。
ドントレスだったら小型だしよく狙えば機関砲（ブローニング12,7mm重機、20mm重機）でも十分対応できるな。

ゾイド世界の話なんだし、せめて20ｍｍくらいパノーバーと読んであげてください

>>20
ジオラマでやっても躍動感が出ないからだろ。

アニメの空戦は燃えた。

>>23
ジオラマっつうかＣＧな。
同じポーズのレイノスやプテラス、レドラーが
ベタ塗りみたいな色をした低い空にいくつもぺたぺたと貼りつけられている。
それじゃぁダメだよな。


>>20が見てみたい空戦は、アニメのような少数が多数を切りまくるものではなく
多対多が入り乱れての大空中戦なんじゃないかな？
いくつもの黒煙を噴いて雲海へと落ちていく飛行ゾイドたち・・・といったような。

>>24
アニメじゃウルトラに奇襲をかけるシンカー軍団とかの話だな・・・

>>ドントレスの最高速度

まぁ、スターウォーズのスピーダーバイクとかは
もっと華奢なデザインで最高速度５００ｋｍ/ｈだし
ＳＦとしてはアリという見方も・・

>>26
　ドントレス自体が450ｋｍ/ｈ出すことは、SFとしてはそれほど難しくない設定なのだね。
どちらかというとドントレスのパイロットのほうが驚異的だ。
地表近くを体剥き出しで４００ｋｍ/ｈ出すのはすごい恐怖心があるだろうな。風圧もすごいだろうな。

で、コマンドゾイドのソルディスやプロパラーンはもっと速度をだせそうだな。
カマキリより翼竜やトンボが遅いということは無いだろうから。

>>27
ソルディスは持ってないから分らないけど、
プロラには見た目ジェットエンジンが付いてないからなぁ
ジャンプ＋ジェットで飛ぶ（多分）ドントレスよりは遅いかも・・

>>27
特殊スーツ（スター○ォーズのクローントルパーみたいなもの）を着用しているからのーぷろぶれむ。

ブロラバーン（クロスウィング）の羽根は肉厚がスゴイ。
マグネッサーウイングを装甲板で覆ってるのかも。

ブリッツホーネットはどんな設定になるんだろうなぁ

>>29
それに加えて全員がウルトラエースの精鋭部隊でしょ＞スケルトン（ドントレス含む）

モサスレッジとカノンダイバーって飛べるゾイドでは無かったと思ったんだが。
もし大空中戦とかするなら、レドラーとレイノスのドッグファイトが見たいな。
しかし、ネオゼネバスもガイロスも大型の空戦ゾイド（ブロックス以外）って少ないのな。
在っても最終兵器クラスだし。

ゼネバスもガイガロスも航空戦力はいまいち力を入れてないからなあ。
スートームソーダーというレドラーを上回る機体が出ても対抗機作らないし。

実際の空戦でも大型戦闘機ってのはほとんど無いか、
あっても実戦で散々だったりするからねぇ・・・大戦中の話ナ

>>スートームソーダーというレドラーを上回る機体が出ても対抗機作らないし。

一応レドラーを上回るらしいグレーブクアマがいるけどな・・・・

ストームソーダ−は量産きかなさそうな上に対地兵装皆無だからね、
わざわざ空中戦で倒せるゾイドを開発するよりも
「相手にしない」と割り切って対空ゾイド揃えた方がよさげでもある。

そういえば攻撃機にあたる飛行ゾイドってどれだ？

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他にも儲け話あるよ！

プテラスは戦闘機として旧式化→攻撃機に転用、が明記されてるな
サイカーチス、ダブルソーダも対地専門、これはヘリ的に使うらしいけど
サラマンダーは爆撃機？

実際に爆弾や対地ミサイルがパーツでついているのは
共和国飛行ＢＬＯＸとザバット位か？

>>34
暗黒大陸にはレドラー以上の航空ゾイド野生体が存在せず、
対抗機を作らなかったのでは無く作れなかった。
何処かでそう言う記述を見たんだけど・・・何処だったか？

航空ゾイド野生体の豊富？な中央大陸を得た
ネオゼネバスの動向が気になる所。

>>37
　プテラスボマー、ザバット、ナイトワイズ、バスターイーグルあたりではないかと。
　対地攻撃に関しては下のスレで話題になっているyo

ゾイド考察スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/980768410/l50

>>34
昔のガイロスはむしろ力を入れていたんだけどね。
ガン・ギャラドとかギルベイダーとか。
今、力を入れていないのはプーさんのせいだよ。
ゼネバスはエアパワー軽視の風潮があるらしいから。

>>39
俺はヘリと言うよりIl-2シュトルモビクやP-39エアラコブラのような機銃掃射による対地攻撃機だと思うが。
それから、ダブルソーダの背中の機銃をとってミサイル（全方位ミサイルセット）に交換したらすごくすっきりした。

>>39
でも、サラマンダーは爆弾搭載数がｼｮﾎﾞｲ。
だが、ミサイルを対地ミサイル（戦略核搭載型）にすれば戦略機としては優秀だが（航続距離が長いこととマッハ２の音速機）
大都市一つ灰にするにはマッチ箱大ぐらいの大きさの核弾頭でも十分なんだって。
XB-70バルキリー爆撃機がそうだったが結局ICBMに敗北して開発中止にされたが。

現実の兵器にしてもそうなんだが
核兵器を前提にすると途端にロマンがなくなるな

有人である必要、飛行機である必要、ゾイドである必要etc

まぁ・・現実の戦争の道具にロマンを求めるのはナンセンスなんだけどな

だからネオゼネバスはライガー系を飛ばそうというとんでも無い事を考えたのか。

>>44
　核兵器をみとめたら、大陸弾道ミサイルが磁気嵐で使えないという前提なら、
現時点でサラマンダーがマッドサンダーやデスザウラーより強い兵器になってしまう。
M2で飛んできて高度３万m上空から核爆弾を落としてM2にで去っていく。

　イクス大陸はウォンバム一匹とて住めない大陸になるだろうな。ゾイド人の９９％はそんなこと望んでいないだろう。

>>46　火の鳥については>>1-10で書けなかったが、どれくらいの性能なんだろね。

>>47
サラマンダーの説明にも書いていたが、サラマンダーを大量配備するだけで戦争を勝利に導けるゾイドだと紹介されていたが。
だから、核兵器無しでも大量配備（200〜300機ぐらい）すれば大都市など一回の出撃であぼ〜ん。
（ギルベイダーも同じだがアレは20〜30機の飛行中隊だけでも十分）

ギルベイダーって発売されてたんだ。
サラマンダー何個爆弾つめるんだ？

>>48
それは完全にウソ。損害の予測が全く計算に入っていない。
通常爆弾による戦略爆撃法が確立したのは第二次大戦中だけど
朝鮮戦争のB29vsMig15で早くも黄色信号、ベトナム戦争でのB52の北爆失敗で完全に否定されてる。

通常爆弾何発落としても戦争は終わらない。相手の領土に地上部隊が攻め込んでいって指導者ブチ殺すまではね。

ステルス機能のあるやついないの？

>>50
でもまあ、太平洋戦争中の日本みたいに一方的にやられれば
国民にも不安は広がるし、兵士の士気も下がるだろうから
それが戦争の大局に影響して・・・

ってのはありそうだが？

>>51
正規の機体では特になし・・・？

改造ゾイドだとアニメに登場した３Ｓとか
旧バトストのステラスとか居るけど・・・

ゲームの話だとＰＳゾイド２では
サイカーチス・ダブルソーダーは森地形
シンカーは水地形に居る時にはステルス・・・って隠れてるだけか・・

>>50
戦略爆撃の意味とは敵の工業施設の壊滅等、民衆への被害による敵の士気の低下･･に有るのですが

ベトナム戦争中の北爆に関して言えば成功失敗以前にマトモな目標が無かった事を考慮しないと。
勿論北側の工業は壊滅してただろうけど、重装備は海路中立国船籍の貨物船で運ばれてただけですし。
インドシナ全体をアメリカから守るという国防戦争の意識があるので士気の低下も狙えない・・・シャングルへの絨毯爆撃は戦略目標を狙ったものでもないし・・・

個人的にはサラマンダーの戦略目的への流用は純粋に有効である･･と思えますが。

ギル一機で8万人が死ぬ･･･

>>民衆への被害による敵の士気の低下･･

まぁ・・そもそも中央大陸戦争時に関しては
ゼネバス、ヘリック共々元がおなじ国民なので
非戦闘員を直接攻撃するような真似は出来ないだろうけど

エウロペ戦役ではどっちもアウェーなのでやっぱり都市爆撃は逆効果。

現在の状況でも戦場は中央大陸だし・・・

>>51
　ザバットはステルス機であるらしい。
　その割には、ちっともそれを生かした運用がなされてないが…。
　てゆーか、デビュー戦のウルトラ白昼爆撃以来鳴かず飛ばずだし…………( ﾟωﾟ)

>>57
ステルス機だから活躍しても誰も気が付きません

>>55
1機ではない。

ついでにシュトルヒについても誰か熱い思いをぶちまけて下さい。
レドラーが旧式化する時勢に出てきた異議がよくわかりません。
生産性？　BLOXの指揮機？

旧ファン層を繋ぎ止めるための策と言うのは、ちょっとドロドロ過ぎるだろうか。

>>60
シュトルヒなぞ時代遅れだ。まあ、爆撃機の迎撃程度に使えるだろう。
対空戦じゃ無駄に撃ち落されるだけ。

>>59
まあ、レドラーもいたけどさ

>>60
レドラーは今でも主力だろ？

思うんだがストームソーダーは帝国側で出したほうが良かったんじゃなかろうか。
それによってストーリーは大きく変わってしまうがそのほうがバランスを取れたと思う。
帝国側としても違和感のないデザインだとか元は帝国の設計という設定を見ると
もともとは本当に帝国側のメカとして企画されていたんじゃないかと勘ぐってしまう。

ＯＳ＋デカイエンジン付きのストームソーダーよりも、レイノスの方が速いのよね。
運動性とかもレイノスの方が良さそうだし。

頑丈さとか、加速力で勝負してるのか？

それによってストーリーは大きく変わってしまうがそのほうがバランスを取れたと思う。

空軍の共和国、海軍の帝国みたいなイメージを崩したくなかったからでは？
ていうかあの時点でストームソーダーが帝国側だったら共和国は輸送路を分断することができず
そのまま帝国が勝利して終了していたと思う。

ところでリストに追加なんだがアイスブレ…やっぱいい、聞かなかったことにして。

>>57
ザバットのステルス性能ってどのくらいだと思う？。
145mmレーザーガンが主翼前縁に無造作に装備されているし
機体設計自体も特にステルス性に配慮があるとは思えないんだけどね。
現実のステルス機なら(特にF-117AとB-2。F-22は運動性得る為にステルス性をある程度妥協してる)
武装を内蔵化したりレーダー波反射の4ローブ化などにも気を配った上で設計するモノで
だからステルス機は、主翼の前縁角と後縁角2つの角度になるべく揃えられた不思議な形してるワケなんだけど。

ザバットは革新的なトコは何も無いから
従来機(プテラス辺り)+RAM(レーダー波吸収材料)+RAS(レーダー波吸収構造)程度の
侵攻時の正面RCS(レーダー断面積)のみに特化した限定的なステルス性能しか持ち合わせていないはず。

電子戦に優れた帝国のことだ。地球じゃ理論も存在しないアクティブステルスを実現してるのかもしれんぞ？

どうやってかは知らん。

>>60
　シュトルヒはブロックスの空中使令機用じゃないの。あとは連絡機とか偵察機とか。
でも高度１万ｍ未満ならレイノスと互角だそうで、意外と馬鹿にできない性能をもっている。

グレイヴクアマでもこと足りる気もするけどね。

>>51
　ナイトワイズはステルス機能無いの？ザバットと同じ夜間爆撃機だよ。

>>62
その高度1万m未満ならレイノスと互角って理屈がわからんのだが。
レシプロ機なら加給器の性能によっちゃ得意な高度は下がるし
ソ連機みたいに対地支援＆攻撃の為、3000m以下に特化した飛行機もあるけど・・・。

そういや、飛行ゾイドってどうやって飛んでるんだっけ？。

てか、シュトルヒってプテラスとどっこい（かそれより少しマシ）な機体の筈。

マグネッサーシステムと呼ばれる、Zi星独特の地磁気に反発する磁場を
発生させて半ば反重力飛行のように空を飛ぶマグネッサーウィング形式
が主流。
空力学的なものやエンジン・ブースター等は補助的なものらしい。
昔は翼の下に磁場を発生させる都合か翼に兵器をぶら下げた機体が
ほとんど無かったが、最近はそうでもない。

>>73
しかし、あまりにも高高度を飛行すると地磁気の反発を受けにくくなる。
だから高高度の成層圏を飛ぶためにジェットエンジンやロケットエンジンなど補助的なオプションを取り付ける。

>>71
　シュトルヒのファンブックEXで、キメラ指令機用シュトルヒがレイノスと戦いました。
決着は出していなかったけど。

飛行ゾイドのそれぞれの得意とする高度はどれくらいなんだろね。

サラ、ギル、デスバードがずば抜けて高々度な以外は大体いっしょなんじゃない？
具体的な高度を聞かれると困るけど…
ステルスは飛行ゾイドじゃなきゃジークドーベルがついてる。

ギルが最初に共和国本土に大被害を与えたときって１機じゃなかったっけ？記憶違いかな？

確か成層圏まで行ってその後首都に行ったんだよな？

ステルス機能なら改造ゾイドだがステラスが有していたはずだが。

ケンタウロスは？

スペースコングは宇宙まで行ったし。

このスレ的にガッチャやバトルクーガはどうなのよ？

　バトルクーガー(グリフォン型,全長:21.0m,全高:9.0m,重量:60.0t,最高速度:M3.8)
インフレだなぁ。
　モチーフがグリフォンなのはレドラーと同じモンスターだから別に良いかなと思うのだが、
性能とデザインが好きになれません。

　ガッチャマンは
「格闘戦しかできないレドラー相手なら空中戦でも戦える（負けない程度）。しかし、機銃装備のレドラーにはかなわない。
フェニックスと分離したほうがまし。フェニックスと合体するのはもともと大河や地雷地帯を移動するため。」
ならいいなぁ。ウィングユニットとブロックスの発展系という感じ。

これでレイノスより強かったら萎える。

>>82
おい、レドラーのどこに機銃を装備しているんだ？
アゴのハードポイントにCP-15アサルトガトリング、
主翼にブースターキャノンを装備すればかなりの火力とスピードだが、既に生産終了。

>>80
あれは試験用であって実用を前提に開発されたわけではない。
うまくいけば実用を検討してたかも知れないが。

>>83
ＺＢＣのレドラーのカードではアゴＨＰに
イグアンの単装ビームを装備していて射撃攻撃力も設定されているな

ゼロフェニックスはアニメか設定公開まではナンともいえないなぁ、

希望としては・・
アニメでは縦横無尽に大活躍
（出るなら）バトストではウィングライダーの発展型位の位置付け
って感じだといいなぁ、

どうせ設定は使い分けれるんだし
アニメ版、バトスト版で色が違うくらいでもいいかも

>>76
現代のジェット戦闘機でも実用上昇限度は17000m前後が大半だから
飛行ゾイドの実用上昇限度もそんなトコなんじゃない？。
あと、11000〜12000m位で最大速度を出せる機種が多いので、この辺が最も効率良く飛べる高度なんだと思う。

7万フィート(21335.3m)を超えると、通常のジェット燃料の飛行機は昇るのがやっとになるし
10万フィート(30479m)で水平飛行出来る機体は無いと思うです。

飛行ゾイドは実物の軍用機を参考にしているはずなので
プテラス、シュトルヒのM2級ゾイドで実用上昇限度16000mくらい(F16クラス)
レドラー、レイノス、ストームソーダーのM3級ゾイドで20000mくらい(F15クラス)
高高度爆撃機っぽいサラマンダーで24000mくらい(XB-70やSR-71クラス)じゃないかと・・・。

>>87
ファンブック３では高度３万ｍで来襲したホエールキングモビーディック
に対して従来の航空ゾイドでは迎撃できずに、巨大なブースターを
背負ったサラマンダーＳＳで辛うじて迎撃に成功、という描写があるね。

ついでにそのストーリーによるとサラマンダーのマグネッサーウィング
は２６０００ｍ辺りでは殆ど揚力（・・じゃなくて浮力か）を失うそうだ

>>86
俺としては、バイファムのスリングパニアーやドラグナーのリフターみたいに
『飛行能力は大した事なくて、頑丈さと火力で勝負!!!』ってのにして欲しいんだけど。
飛行ゾイドなみのドッグファイターだったら・・・泣くしかないね。

>>88
つ〜ことは、ファンブック3時点での高度記録を持つのはクジラなのか。
ストーリー上仕方無いとはいえ飛行ゾイド達よりあんなバカデカイものの方が上を飛べるなんてなぁ・・・。

俺も読んでみたけど、あの時サラマンダーは地上から一直線に60°くらいの角度で上昇してるみたいだが
上昇角をもっと浅くして且つズーム上昇を使えば、もう少し楽に昇れたんじゃないかな？。

巨大ブースターをつけているから別に飛んでも不思議はないと思ったが＞モビーディック

>>88
あの巨大ミサイルは無視かよ。

>89
う〜ん、旧だともっと高いところを飛んでたような気がするんだが…
星が見えるような高度からライガー落としてたような…
記憶が曖昧だ…

デスバードだって３万メートル行くし。ただ、あいつはジェットエンジンも使ってるくさいけど。

ジェットエンジンで３万ｍはすごいよなぁ。
まぁ設定的に、今から数百年先の人類文明が作り出したエンジンだけど。

ちなみに超音速で飛行しながら爆撃可能だそうです。
ってことは巡航速度がマッハ以上ということでいいのかな？

余裕でマッハ以上でる機体は無理矢理羽付けた形状なの以外SSクルーズは可能だと思うよ。
ラプターはSSクルーズ可能だし、遥か未来の戦闘機ならそう不自然でもあるまい。

>>あの巨大ミサイルは無視かよ。

無視したかオレ？何か言いたいなら分るように言ってくれ

>>95
言わせてもらう。ミサイルの重量と、補助ブースターがジェット式で超高空では
あまり役に立たない事。

素のサラマンダーなら普通に・・・とは行かなくとも
あの時ほど苦しくは無いだろう。

>>96にプラスして、ロールアウト直後でテストもままならないというのもあるし。
まあ旧時代なら素で高度３万ｍを平気で飛んでたかもしれないって雰囲気だわな。

>>96
そういえば、あのミサイルどのくらいの重さなんだろう？。
ヘタしたらサラマンダー本体より重そうな気がするんだけど。
大きさはピースキーパー(アメリカの核ミサイル)ぐらいなんだが、直径は1,5倍以上あるし・・・。

LGM-118A peacekeeper
全長:71ft(21m64cm)　直径:7ft8in(233.7cm)　総重量:195000lb(88452kg)

まあ、サラのすごいところは驚異的な積載能力なんだし。
自機と同じくらいまでの重さなら問題ないのでは？運動性は落ちるだろうけど。

しかし、一機でゴジュを運んだりもしたんだよな…数機がかりなら超重ゾイドも運搬できるかも？
まあ、改良型の羽はケンタウロスをとばせるしね。

マトリクスドラゴンはマグネッサーウィングで浮いてブースターで進んでいる様に思える。

>>99
　確かアロザウラー２機を運搬していた。アロザウラー１機62ｔなので合計124ｔをサラマンダーは運んでいる。
ゴジュラスは230ｔ、サラマンダーは100ｔ。
サラマンダーは自重の倍以上のゴジュラスを運べるなんて凄すぎるな。さすがゾイドだ。
585ｔのマッドサンダーなら３機で運搬可能だ。

>>89
高度記録は、スペースコングがNo.1でしょう。
宇宙まで行ってる。

>>102
宇宙のどこまでいったか記録されてないから除外すべきでは？

>>103
「ゾイド星のあらゆる地点に20分で到達可能」

から逆算できないだろうか？
無理かな

>>103
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/tukihara/science/0018.htm
>宇宙はどの程度の距離にあるのでしょうか。地球と宇宙をはっきり
>区別する境界線がないので、人工衛星を飛ばすことのできる高さで
>考えてみます。

>地球の周りを回る人工衛星を飛ばせるぎりぎりの高さは２００ｋｍ程度です。

地球とゾイド星の大きさの違いもあるけど、たかが30000〜40000m程度しか
飛べないゾイド（ステラス、デスバード、ギル・ベイダーなど）よりも
スペースコングの方が高い高度まで上昇したのは明らかでしょう。

>>103
ゾイド公式ファンブックのP.75によると
ゾイド星の直径は地球の約85%だそうだから、

>地球の周りを回る人工衛星を飛ばせるぎりぎりの高さは２００ｋｍ程度です。

（スペースコングは標的衛星を破壊している）を考えて、
200km×0.85＝170km
（＝ゾイド星での人工衛星を飛ばせる（推定）ぎりぎりの距離）

>>106
直径ウンヌンよりも重力を考えるべきだね。
惑星Ziの直径が地球の85%なら、体積は61.4%になるから
地球と比重まで同じとすると重力も0.614倍になってしまう。
重力が変化しているとすると色々面倒なコトが起こるから、地球と同じって設定にした方が遥かにラクなワケで
そうする為には惑星Ziの比重を地球の1.63倍弱ってコトにすればいい。
(理由は重金属の比率が地球よりずっと多いってのが妥当かな)
重力が同じなら地球と同じ大気が地球と同じ厚さ＆構造であっても矛盾は起きないはず。

なお人工衛星が飛べるのは地表から120kmくらいからで
軍事用としてある程度の寿命を期待するなら、最低でも300〜400kmが一般的
(この高度を飛行する偵察衛星で8年前後)
ただ、寿命を決めるのは高度の他に登載されたロケット燃料の量も関係してくるから一概には言えないけどね。

>>107
いずれにせよ、たかが30000〜40000m程度しか
飛べないゾイド（ステラス、デスバード、ギル・ベイダーなど）よりも
スペースコングの方が高い高度まで上昇したのは明らかでしょう。

ギルは宙間戦闘も可能だって設定どっかになかったっけ？

公式の設定では「可能といわれている」。バトストでどうだったかはわかんない。
おそらく最も高い高度を飛べる飛行ゾイドなのは間違いない。
ちなみに電ホはスペースシンカーの時ギルのことをすっかり失念してる。

マーキュリーは作ってみたはいいけど、実際使ったらダメだったって聞いたがどうなんだ？

そもそもマーキュリーに活躍秘話があるなんて聞いたことがない。
自分が知らないだけで、どこかには書いてあったのだろうか。

>>112
ヴァルキリーとガブリエーレはバトストに出てたが、マーキュリーは記憶に無いな。
ま、バスターイーグルっつー後継機が出てるんだからそれなりの結果は残したんでは？

>>113
知らない名前だ。
ヴァルキリーってどんな改造ゾイドでした？

>>114
あれ、ヴァルキリーじゃなかったっけ？
翼下にアロを吊るしてたやつ。

ランフォリンクス

>>115
それなら>>116が正解だね。

そうでした……>ランフォリンクス
いったいどこからヴァルキリーなんて出てきたのやら。


サラいじって自分で作るか。

>>118
期待します！＞ヴァルキリー

サラ改造ならこの人すごいやね
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/4667/index.html

いきなり話しきって悪いけどスレできたんだし質問。
ギルの「磁気振動装置」ってどんな効果があるの？効果を発揮した事ってある？
予想を３つほど。
・ミサイルなどの誘導兵器を無効化
・ジャミングシステム
・マグネッサーシステムそのものを狂わせる

>>120
迎撃に出たサラマンダーＦ２のミサイルが反れたという話を聞いたことがあるよ。

むう、明確なビジョンを持たずに弄り始めたせいでジャンクになっちまった。

ブリッツホーネット（ハチ型ブロックス）登場age　>>8に加えときたかった。

　コマンドゾイドのキャリービー（ハチ？）を持っていないけど、持っていたら並べてみたい。
この小ささでどうして戦闘力が高いのかが分からないが、ディマンティスが天敵になりそう。
ドントレス以上の速度で飛ぶのかな？

>>92
遅レスだけど「サラマンダーシャトル」
足を含む胴体下部の部分が取り除かれ、
そこに胴体とほぼ同サイズの箱型のカプセルを抱っこしている。
武装は一切無く（小口径対空レーザーは一応残っていた）色は青系統。
設定上では翼がソーラーパネルになっていて
宇宙空間なら無補給で飛んでいられるとか。

高度は・・・人工衛星の軌道上くらいには達していたと思う。

ちなみに学年誌バトストでは投下されたそのカプセルから
シールドＭＫ−２が（初）登場。惚れた。

ネオタートルシップって何？初耳だ・・・。

ホエールキングって、共帝両用じゃないの？

>>125
　共和国が使っている母艦ゾイドがネオタートルシップ。ファンブック２に登場している。
　言うまでもないが商品化はされておらず、正確なスペックも公開されていないが、写真を見る限りゴジュラス２機分くらいの搭載量はあると
思われ。
　ホエールのように船体の一部にハッチを持つのではなく、高くそびえる上部船体そのものが四方に展開して昇降ランプになる構造に
なっており、船体強度やコスト等の面でホエールに劣るが、ゾイドの乗降のスピードは圧倒的に速いと考えられる。

　旧大戦時に共和国は暗黒大陸侵攻用としてタートルシップなる母艦を開発しており、ネオタートルシップは名称からしてその後継であると
思われ。
　共和国がホエールを運用したという話は、漏れは聞いたことがない。

　ちなみにホエールには、旧大戦時に開発された「ホエールカイザー」と、現シリーズになって新たに登場した、はるかに大型の
「ホエールキング」があることは知ってるよな？

詳しいレスですね

>>126
もっと登載量は大きいんじゃない？。ファンブック2の27ページみると
オーガ、ディバ、DCS-J、コマンドAU、カノントータスBCが一隻のネオタートルシップ上にいるからね。

というか20個師団を空輸のみで一度に運んだような書き方しているから
もっと大きくないとツジツマが合わないと思う。

空飛ぶグスタフって感じだよな＞タートルシップ

>>126
詳しく有難う。
やっぱり亀型で、何故か空を飛ぶのね？

鯨にカイザーとキングがあるのは知ってる。
あんまり詳しくは分かんないけど。
大きさが違うだけで、相似形なのかな？

ここ見て、はじめてハンマーヘッドが空飛ぶって知った・・・。
海生生物は空飛ぶ事になってんのかな・・・？
ウォディックも昔のＣＭで空飛んでた様な・・・。（さすがに当時、子供過ぎてちゃんと覚えてないけど・・・。）

タートルシップは亀なだけに装甲厚そうな感じなんだが・・・

>>128
　たしかに…。水上艦とも合わせて数十隻でゾイド２万機。しかも水上艦は全滅しても部隊そのものは無事だったわけだから、ゾイドの
大部分はタートルシップに載ってなきゃおかしいことになる罠。
　写真だとホエールカイザー以上ホエールキング未満くらいに見えるが、実際には２００機以上ののゾイドを搭載できる超大型艦？

>>130
　少し違うかなぁ。カイザーはスターウォーズの艦艇みたいなメカモールドが入ってて、全体的に機械ぽ。
　キングは御存知の通りマッコウ型だが、カイザーはセミクジラ型ではないかという気が汁。
　あと、キングのヒレ（主翼）にあるエンジンポッドが無く、垂直尾翼が付いてるのが特徴かな。
　カイザーの写真は、最近の資料だとジェノザウラーの箱絵ないしファンブック２機体解説ページの写真の背景に写ってるyo

　ノーマルの魚ディが飛んだという話は初耳だが、とりあえずバーデッィクという飛行タイプの改造機があったと聞く。
　てか、漏れは旧シリーズをリアルタイムで見てたわけじゃないんだけどね…( ´Д｀)

>>130
　海洋生物をモチーフにしたゾイドは大体が「飛ぶ」。
母艦であるホエールキングやネオタートルシップだけでなく、普通の戦闘ゾイドも。。
　ハンマーヘッドやシンカーは水空両用を前提に造られているのでそこそこ速く飛べる。魚雷をミサイルに変更するのかね。
本格的な空戦ゾイドには到底かなわないけど。

ディプロガンズやカノンダイバーはどうなんだろうね。一応飛ぶことができるから、母艦からの出し入れとか楽ですよ程度かなと思うが。

空飛ぶ海洋生物……ダライ○スだなぁ。

カノンダイバーは飛ぶぞ。
その速度実にＭ・０，０８！
…こんなスピードじゃ戦闘の役には立たないな。


ところでネオタートルって飛べるって説明（もしくは飛んでいるシーン）ってあったっけ？
まあ、昔のやつが飛んでいたのに後継機は飛べないっていうのも変な話だけど。

>>１３５
公式ファンブックもってないの？

>>132
ふむふむ。セミクジラ型、(･∀･)ｲｲ!!なぁ。
その内、画像見てみたいなぁ。

旧時代は、俺も、かなり小さい頃の話だから、ちゃんと憶えてないんだよ・・・。

>>133
流体力学に適っていて、飛行用に転用し易いのかもね。
ゾイドは羽ばたかなくても、動力は外付けで確保できるんだし。

>>135
　カノンダイバーの飛行速度M0.05やディプロガンズの飛行速度M0.2は
時速に変換すると何ｋｍ/ｈになるのだろう？
サイカーチスより速かったら凹むな。

マッハ１は秒速約３４０ｍ、時速なら３６００をかけて時速約１２２４ｋｍか…
だいぶ誤差がでてるけど。
大体飛行速度は
・カノンダイバー（M0.05）：61.2km/h
・ディプロガンズ（M0.2）：244.8km/h
・サイカーチス（M0.31...）：390km/h
になるな。ちなみにシンカーはマッハ１近く出たりして（M0.8〜0.9）…
カノンダイバー、飛行ゾイドとしてみれば最悪だな。アイスブレイザーにも負けてるんじゃないか？

ガッチャマンと背中の人も仲間入りかな？

背中の人などいない！

>>139
　ディプロガンズもカノンダイバーも飛行して陸上に出たら簡単に撃墜されますね。
サイカーチスにすらやられそうだ。まぁ、飛べることはおまけでしかないのだろう。

>>140
　ファイヤーフェニックス単体とガチャマンライガーの性能はどれくらいなのか分かる人いる？
バスターイーグルよりはフェニックスのほうが性能は上と思っているのだが。

アメリカ版の箱によるとフェニックス単体で飛行速度マッハ２らしい

>>142
本体にカウリングしてグライダー化したらどう？。
少なくとも『浮く』コトは出来るワケだから、高度を稼いでから滑空すれば・・・。
それでも200km/hは出ないと思うけど。

>>143
サラマンダーですらガンブラ抱えれば音速がやっとなんだから(それでも音速で飛べるのは凄い)
もっと遅くして欲しいなぁ。個人的には500km/hチョイが良いな。

>>139
それくらいでちょうどいいんじゃないですか？どこでも無敵な厨設定にされるより。
水中用ｿﾞｲﾄﾞってそうでもしないと出番ないよね。
ｲﾏｻﾗﾅｺﾄﾊﾞｶﾘﾃﾞｽﾏﾝ

極端な飛行ゾイドでない限り飛行性能はそんなもんだよ。
マッハで移動できて無理な方向転換が出来るなんてのは
凄まじい技術でしょ。

俺は大空を華麗に舞う飛行ゾイドより水中に身を隠して
単体で向かっていく水中用のほうが愛嬌あって好きだなぁ。

　NHKでカリフォルニア湾の生物を映していた。そのなかにクジラがいたわけだが、
ええなぁ、クジラ。かっこいいわ。

>>144
　200ｋｍ/ｈはファイヤーフェニックス単体ではなくライガー合体時だよね。
フェニックスならバスターイーグルと同じM２を出せるのは当然として、
ガッチャマンライガーはダブルソーダやドントレスより速度があり、
せいぜいシンカー程度というのが個人的には希望だが。

飛行時とは別に4足走行時のスピードとかも知りたいのだが。
ああスレ違いですよそうですよ。

ファイアフェニックス？
名前からして必要ないわ。

青いのはただのフェニックスなんだよね

ライオン型にこれ以上活躍を求めようとするのが
間違ってるよ。素直に凱龍輝をまともな名前にして主力機として
頑張ってもらおうよ。

再販で初めてレドラーを手にしたんだが火器の類が全く無いのには萎える。
やっぱり空戦で格闘するのは変だ、と思ってる俺はミリタリー厨ですか？

そういう時はブースターキャノンをつけるもよし、
ディメからぶんどったっ火器を顎の下につけるもよし。

>>152
アゴのハードポイントにCP-15のバルカン砲装着してみろ。
アキバのアソビットかラオホビに僅かに扱っていたはず。

>>152
軍事知識を持った人なら戦闘機が体当たり格闘する光景に疑問をもつのが自然。
本当にレドラーやストームソーダーがいたら、ミサイルとバルカン使って勝負してるでしょ。

>>155
空戦ゾイドと言えど、装甲はかなり厚いため一撃で撃破するためには格闘戦に持ち込まざるおえない…と考えてみたり。

>>152
　アニメだとレドラーは普通にバルカン砲を装備していたよね。
自分がパイロットだったら、火器はつけるわな。ていうか、音速で飛んでいるのに敵に格闘戦を仕掛けるなんて恐くてできない。

バトルストーリーではどうなんだろ。レドラーは格闘戦しかしていないのだろうか。

>>157
普通に爆撃してる

>>157
バリゲーターのミサイルを翼に。
その他、対ウルトラ用の対艦ミサイルを装備してたりも。
（そのせいで燃料が少なくなってたり）

でも切断翼で切り裂く戦法もしっかりと実行してますです。

最近思ったが、マグネッサーウィングと推進器さえ付ければ何でも飛ばせそうな気がする。
ただ、地上用は地に足が付いてないと本能的に落ちつかないのではないだろうか。

マッドサンダーもデスザウラーもゴジュラスも旧バトストでは�d�jよ。
マッドフライ、デスバード、ゴジュラスグライダー。
アロザウラーすら旧バトストには飛行タイプが存在するんだから。

>>160
　問題は、飛行という行為が多大なエネルギーを消耗するということだ。
　概して、飛行ゾイドが武装や耐久力の面で陸戦ゾイドに水を空けられているのもそのためだろう。
　なまじっか機体構造が陸戦機も飛行型も大差がないだけに、その辺の格差がモロに出てしまっている気が汁。
　ギルやギャラドが地空両用なのは、万能性を追求したと言うより、重武装ゆえ消耗が激しく戦闘時は飛行に
回すエネルギーが無くなるからではないかと言ってみる。

>>156
ちと無理があるかと。
装甲が厚くなれば当然重量が重くなり、慣性の法則によって運動性能の限界点が下がるから
ドッグファイトに勝てなくなる＝斬撃戦仕掛ける前提条件が崩れるってコトになるし
逆に、ミサイルや銃火器(口径がやたらにデカイ)の直撃によって伝達される衝撃力を無効化するには
強度の他に装甲自体＆機体本体の重量が必要になるから
相反する要件である防御力と運動性を、同時に高レベルで持ち合わせる機体は存在出来ないはずだよ。

>>161
個人的にはそれらの『無理矢理改造飛行型』は今のバトストには登場して欲しくなかったりして。
でもガッチャマンライガーがスタンバッてるか・・・(Ｔ-Ｔ)

>>163
ジェノトルーパーは？

>>163
飛行ゾイドは重力制御で飛ぶから、必ずしも慣性の法則は適用されないよ。
地球とは飛行する原理から違う。
装甲の厚い飛行機というのもありえる世界だ。
かといって普通に考えれば空中で格闘戦は無茶だとは思う（w

まーミサイルは誘導装置の精度が低いみたいだし
火器も装甲があるから一撃とはいかない。
ビームキャノンのような大型火器なら撃墜できるだろうが
エネルギーの消費が多くて長時間の作戦行動がとれない。

ゾイドの運動性能は地球の飛行機に比べて段違いに凄い
（UFOみたいに法則無視できる）し、ゾイドの生物的勘も
ギリギリのドッグファイトを可能にしてるのかも。
結果、驚異的な運動性能を生かした至近距離の格闘戦で
直接叩き落した方が有効だった・・・とか。

レイノスはレドラーに対して常に互角以上の戦果をあげ続けていたということになっている訳だが。

まちがえて途中で送信してしまった（汗

166の続き
レドラーは最高速度、旋回性に劣っている上、基本的な火力にも劣っているため近寄ることもママならず
仮に接近戦に持ち込めたとしても戦術の特性上一度回避されてしまうと攻守が一気に逆転してしまう。
そしてレドラーが離脱しようにも機動力の差によりそれは困難だろう。
逆にレイノスの三連ビーム砲や対空ミサイルなどは回避されたところで大したデメリットにはなりえない（多分
空戦で接近戦をいどむなら相手より機動力が上であることが最低条件だと思われる。

接近戦が空中戦において有効な手段だったならレイノスにも何かしらの接近戦用の武装が取り付けられている筈。
（復刻品だからという突っ込みはなしね）

ちなみにシルバーベイダーの説明とかを見る限り重装備させるとやっぱ機動力は低下するらしい。

>>167
レイノスにはシュツルムクローとスパイククローという
立派な格闘用の接近兵器がついているのだが。

なにげにブラックレドラーの装甲はダークホーン並みだったりするが（アニメ版だったかな？）
空戦ゾイドの装甲はどれ位だと思います?

一昔前の兵員輸送車と同程度の装甲。
アルミ装甲に換算して20�oぐらいかな。
機関銃程度なら耐えられるが20�o、30�oクラスになると穴だらけ。
当然ビームやレーザーには耐えられるわけもない。

今の戦闘機よりちょっと頑丈程度。
このぐらいでちょうど良いよ。
下手に頑丈だとまたインフレになるからさ。

　昔から戦闘機は戦車の何倍もの出力のエンジンを積んでいるのが当たり前だった。出力重量比で言うならその差はもっと
大きくなる。
　然るに、ゾイドの場合、動力はゾイドコアに頼っており、またその出力は機体サイズとほぼ比例する。（元とサイズを変えると
素体にストレスがかかったり、運動能力が低下する。）
　飛行に伴う多大なエネルギー消費を考えると、飛行ゾイドは陸戦ゾイドに比して出力面の余裕が小さく、その差は地球の
兵器より格段に厳しいと言えるだろう。
　各種の装備の中でも、機体の広い範囲をカバーし、容積的に大きい装甲板は殊のほか重量がかさむ。軽量化を考える時には
真っ先にしわ寄せが来る。
　陸戦機といいとこ勝負のエンジンで空を飛ばなければならない飛行ゾイドの装甲は、同クラスの陸戦機に比べると半分以下と
いうのが妥当な線だろう。

>>165
重力制御されているのは翼だけだから
そこで発生したベクトルに引っ張られるカタチになる本体は、通常の物理法則の支配化にあるかと。
飛行原理は違うかもしれないけど、要は重力に対抗する力が反重力か楊力かってだけだから
空気がある所を飛ぶなら、飛行性能に関わってくる要素はそれほど変わらないはず。

それと、アニメ見た限りじゃ実際の戦闘機より凄いって言えるのはストームソーダーだけ。
それも旋回半径とダッシュ力のみだから、別に法則無視しているコトにはならないと思う。
VTOL能力はハリアーが持ってるし、更にF-35は超音速でも飛べる計画だし。

>>172
重力制御装置が羽根についてても、それで本体を飛ばしてるんだから
本体ごとそれの制御化でしょ。

アニメを例にするとストームの羽根を羽ばたかせて急上昇、本体ごと回転して敵の後ろを取る動き
なんざ機械的な強度だけでやるのは絶対無理。
つかそれに耐え得る金属があるという設定のほうがよほど無茶だとおもふ。

>>173
追加。
それとパイロットもその重力制御化に置かれないと
あっというまにペチャンコだと思われ。

>>172
アニメを元にしても…いろいろ変なところあるし。
アール＝バローネのせいでストームソーダーがとりわけ目立った活躍をしてるだけ。
旋回性能はストームソーダー≦レイノスだし…

>>173-174
言っとくがGはかかるぞ。
重力制御で飛行するってことは
下降する以外は地球に対して偏向重力を発生した方向にしか加速が出来ないってことなんだから。
普通は進行方向と逆向きにかかる力が、向きが逆さま(進行方向)に変わるだけ。

だから無茶な動きをすれば当然それに応じて無茶なGも発生する。
人間が連続で耐えられるGは9G程度が限界。昔F-5G(F-20)が試作3機中2機墜落してポシャッたのも
機体側には何の問題もなかったのに、パイロットが限界超えて失神したのが原因だし・・・。
ゾイド人の耐G特性はわからないけど、
アニメを観る限りではストームソーダーの全開加速でウンウン唸ってたから
地球人と大して変わらないような気がする。

いずれにしてもパイロットの耐G限界値以上の運動性は発揮できないはず・・・。

レイノスはレドラーと互角の戦闘力だが、
ストームソーダ―はレドラーなど一撃でたたっきる。

戦闘力ってスカウターじゃないんだから。

じゃあ言い方を変えよう。
レイノスとレドラーはどちらが有利とはいえない戦闘を
繰り広げるが・・・・なんか変だな

>>179
戦争だと機体性能以外にも色々な要素が絡むしね。

実際の数字が残っているストームソーダーVSレドラーは
その空中戦でストーム側が28機、レドラー側が325機、それぞれ墜とされているからキルレシオは 1:11.6。
これを200機対1000機でやってのけているので、その修正を加えると最終的な数字は・・・1:58。
これじゃ戦闘って言うより一方的な殺戮。

レイノスVSレドラーは具体的な数字知らないけど
互角以上程度ってことは1.1:1〜2:1の間くらいなんじゃないの？。

レドラーはもちろんレイノスと同程度の機銃を装備して
活躍する事も出来るがそういうのは具体的に詳細されなかった為
ソードのみ装備したレドラーと通常装備のレイノスが戦闘を行ったとしたら・・・・
レドラーは装備は隠し刀しかないんだからもちろん怒涛の勢いで
突っ込まない限り、勝利の可能性は無い。そのレイノスは満遍なく
小型機銃を装備してる為、レドラーのツッコミを避けて、そこに向けて
尻尾の機銃を打ち込めばダメージを与えるとともに空中での安定感も
損なわせるといった効果が期待できるでしょう。しかし、レドラーの攻撃も
かすっただけでレイノスの安定を十分崩せる。
一対一でやった場合、この2体の勝負を分けるのはパイロットの腕と集中力かな。

対空味噌を格納してるからなぁ・・・
地球の常識で言えば、レドラーに勝ち目はないんだよね。

それでも互角かそれ以上くらいに収まってるのは惑星Ｚｉにおけるミサイルの有効性に
問題あるんだろうな。

あのさぁ・・・、Gとは関係ないかもしんないけどゾイド星の方が重力が少ないって知ってる？

>>181
　地球の航空機の場合、ひとたび旋回をかけると速度が大きく落ちてしまう。
　かわした後に機銃で攻撃するにしても、軸線を合わせた時には敵が射程外に飛び去っていたなんてこともあったりして。
　また、相手が旋回直後で動きが鈍った隙を衝き、僚機が攻撃するという戦術でカバーすることも可能ではないかと。
ロッテ戦法やサッチウェーブってのはそういうのじゃなかったっけか？
　それと、レイノスは人間による保護の結果生物として弱体化してしまったが、レドラーは旧時代に比べてむしろ凶暴になったと
聞く。
　機体性能はレイノスが若干上なのだが、素体の地力で差を付けられてしまったため、得意の巴戦に持ち込もうとしても加速や
上昇で逃げ切られてしまうとか。

>>183
　知ってるが、機動時に生じるＧと惑星の重力はこの際関係あるまい。
　飛行時のエネルギー消費が多少緩和される程度で、その恩恵にあずかれるのは敵側も同じだから、それで有利不利が
生じることはありえないかと。
　詳しい解説はもっと頭のいい人に任せる(w

>>184
＞それと、レイノスは人間による保護の結果生物として弱体化してしまったが、レドラーは旧時代に比べてむしろ凶暴になったと

レドラーが昔に比べて狂暴化したというのは、昔に電ホビで
連載されていたオリジナルストーリー中に登場したライバルの使う
特殊な青い体色の改造レドラーについての設定なので
公式という意味ではおそらく今のＢパートよりかなり低い位置にある設定だと思われます。
レイノスに関しては完全野生体の設定で、保護ゾイドの一般論として語られていましたが
飛行性能に関係あるかどうかまで詳しくはわからないっすね。

>>183
ほー・・・そうなのか・・・

でも、その理論なら重力の強い地球で育った地球人の方が強いという事にならないか？

>>186
やってきた当初はそうだったかもしれないね。
（グローバリー３に人工重力ブロックが完備してあった場合・・・まぁあっただろうけど）
今じゃ全く同じだと思う。

>>184
ゾイドコア以外はサイバネティクスパーツに置換するんだし、
置換するパーツの性能が高ければ多少コアの弱さは補えるだろうから
ゾイド個体の能力は飛行性能には余り影響を与えないと思う。

コアの馬力がゾイドの戦闘に関係してるのは旋回性能じゃないか？
速度は開発者のブースターの性能で左右されるが、
生命の危機をかんじた（生き物）ゾイドはいざというときには
限界を超えた働きを見せると思うね。

>>183
それってオフィシャル設定なの？。
ちょっと計算してみたんだけど、惑星Ziなら比重が地球の10.85%増しで地表はちょうど1Gになるよ。

まぁそう結うのは空想科学徳本の仕事だ。

>>190
直径が小さいってのはフアンブック1に出てくるが、重力が小さいかどうかは書いてないと思ったけど・・・。

レドラーは最高速度がマッハ３で
レイノスが３，３だっけ。
でもレイノスは優れた旋回性能を生かした戦いを得意とするために
突っ込んですれ違いざまにぶった切るレドラーよりも
戦闘中は速度では劣るのでは。

レイノスの爪はもともと生えていた物を
人間がより頑丈にしただけの物と考える。
だってアレで格闘しろっつったって無理な話でしょう。

>>193
う〜ん・・・何とも言えないね。
レイノスが、重量軽く最大速度に優れていて(ダッシュ力に影響)、旋回性も勝ってとなれば
機動力勝負じゃレドラーに勝ち目は薄いよ。
ファンブックじゃ、レドラー=一撃離脱、レイノス=巴戦、をイメージさせるような書き方をしてるけど
どんな戦法取るがはその場の状況次第なんだし。

斬撃戦を仕掛けるのは、敵に刃の届く範囲まで近づくってコトだから
3Dレーダー、空対空ミサイル、ビーム砲、大口径バルカン砲(しかも後ろ向き)と揃っている上
機動力で負けているレイノスに使う戦法としては最悪のような気が・・・。

>>194
レドラーの装甲はそんなにやわじゃないのです!
伊達にドラゴンを素体にしているわけじゃないのです!
レイノスの火器ではそう簡単に致命傷は与えられんのです!
2〜3発食らっても1撃で倒せる自信があるのです！
でなかったらレドラー＜シュトルヒの構図が･･･

ageてしまった･･･恥ずかしい。
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

シュトルヒにはプテラスというハッキリしたライバルがいるから
この構図には割り込んでこないと考える。

そうねぇ。レイノスは確かにしっかりした装甲みたいだけど
レドラーのはそれ以上に頑丈そうだな。
だけど体からそのままデカイ羽が生えているレイノスに比べ
レドラーは背中から羽が生えてるからその部分の可動を大きくしようと
してそこが弱くなってそうでそこがはっきりした弱点に・・・・
ドラゴンと言うのが裏目に出たのでは。
ドラゴンはやっぱ強烈な火を吐いて対地攻撃をしてると言うのが
イメージなんだがね。

デスマンティスの画像キボン。

　機体解説でもレドラーはえれぇ耐久力が高いという書き方をされてるからなぁ…。

　特に最近の地球の兵器は「攻撃力＞防御力」という前提で作られていて、そのために陸戦兵器最強の防御力を誇る戦車も
少しでも被弾しにくくするために、低く這いつくばった姿勢に作られている訳だが、ゾイドだと遠くから撃ってくださいと言わんばかりに
背の高い形状の機体が堂々と通用している。
　格闘戦用ゾイドの存在をはじめ全般的に近距離戦指向が強いこと、超重装甲の描写等を見ても、ゾイドの世界は攻撃力と
防御力か拮抗しており、地球のように長射程兵器が決定打となり得ないため、ビーム兵器や砲（運動エネルギー兵器）を
使うにしても間合いを詰めてエネルギーのロスを抑える必要があり、いきおい肉弾戦の間合いになってしまうのだろう。

　地球の常識だと、航空機に施せるレベルの装甲では敵の攻撃を防ぐことが事実上不可能であるため、潔く切り捨てて
そのぶん攻撃力と機動力を高めている訳だが、惑星Ｚｉのテクノロジーだと飛行ゾイドレベルの装甲でも機関砲弾くらいには
耐えられるのかもしれん。
　強力な火器は相応に重い。レドラーはそれを捨て、機動力と装甲を突出させ、スピードと頑丈さを利した格闘戦に特化した、
言うなればギガと同じ方向性に進化した兵器なのかも。

>>168
かなり亀レスだけど俺が言いたかったのはレーザーブレードみたいな
野生体から戦闘機械獣に改造する際に取り付けられた（と思われる）ような
格闘用の武装は取り付けられていなかったねと、そう言いたかったわけ。

>>195
＞でなかったらレドラー＜シュトルヒの構図が･･･
別にシュトルヒ≧レイノスというわけでも無いのでそういう構図にはならないと思うのだが…
シュトルヒに付属のバトストで書かれていたのは
「レイノスは低空では本領を発揮できないのでシュトルヒでもやりあえる」
みたいな事だったように記憶しているし。

>>199
その理屈が通じるなら、中央大陸戦争は航空攻撃主導でそれこそアッという間に終わってしまうワケだが。
理由は極単純で、地上側にレドラー撃墜の手段が無いから。

航空機登載の火砲は、あらゆる火器の中で一番至近距離から敵機を攻撃出来る砲でしょ？。
口径も恐らく20〜30mmとゾイドワールドでは標準的な対空砲と同レベルで初速も速い。
これがきかないとなれば地上側からの火器による迎撃はほぼ不可能になる。

次に、航空機用の爆弾。
地球で標準的な500ポンド、1000ポンド爆弾は、口径に直せばそれぞれ25cm,32cmの砲弾に相当する。
これは戦車の滑空砲などとは比較にならない破壊力を持つから
当たればどんなゾイドでも無事にはすまない(というか小型〜中型は一発でオシャカ)。
ゾイドが頑丈でこれらの直撃に耐えられるなら、ゾイドはほとんど肉弾戦でしか倒せないコトになる。
何故なら1000ポンド爆弾より破壊力のある砲は
バスターキャノン、ウルトラのリニアキャノン、荷電粒子砲ぐらいしかないからね。

新バトストの序盤ではストームソーダーはいないし
戦力比は3:1の劣勢な共和国軍が攻勢に出るって愚を犯している(ストーリー上仕方無いけど)。
これだけの不利に上から迎撃不能の敵からの最強レベルの攻撃に終始さらされっぱなしって悪条件が加わったら
撤退して防衛戦に転じる前に共和国軍が壊滅して、デスザウラーが完成しちゃう・・・。

>>201
　中央大陸戦争ではどうだったか、資料を持ってないので分かんにゃい…。
　レドラーに対艦ミサイルか何かを積んだってのは聞いたことがあるけど。対地攻撃ではどうだったんだろ？

　ただ、現バトストの話だと、ファンブック１の機体解説には、レドラーは「陸戦用ゾイドを攻撃するための武器をほとんど積めない
のが欠点だ。つまりレドラーはあくまで純粋な戦闘機なのである。」と書かれてるんだよ…。
　西方大陸戦争緒戦の段階では、対地攻撃能力を有したレドラーは存在しなかったか、あっても少数だったんではないかと。

　そもそも>>199は現バトストにおけるレイノスとレドラーの比較の中で出てきた事だから、基本的に現バトストに書かれている
範囲内について考察したことなんだよな。

　現バトストにおいては、共和国軍劣勢の中でのシールドライガー奮戦など、後のライガー隆盛に繋がる高機動格闘戦ゾイドの
優位性が、すでに緒戦の段階で語られている。
　中央大陸戦争時代も極初期のゾイドは大部分が射撃戦専用だったが、やがて格闘武器を持つゾイドが表れ、ツインホーンなどは
機体解説にも、当時は白兵戦主導だったというようなことが書かれていたと思う。
　現実の兵器がそうであるように、ゾイドの世界にも時代ごとに火器や装甲など、一部のテクノロジーが他に比べて突出することで
兵器とそれを用いる戦術に関し、流行・トレンドと言えるものが存在していると考えられるかと。

　何が言いたいのかというと、つまりレドラーが開発された中央大陸戦争中後期に比して、現バトスト＝西方大陸戦争以降は、
ゾイドの駆動システムや装甲技術の発達に火器の進歩が追いついていけない部分があったため、より格闘戦優位になってるんでは
ないか？　ってこと。

　レイノスはそもそもレドラーに対抗するために作られたゾイドだ。当然、レドラーに対し決定的な性能優位を持っているはずだ。
（ネットで調べた限りでは、それを裏付ける情報は得られなかったが…）
　レイノスが開発された当時では、運動性能に秀でた機体と強力な機関砲・ビーム砲の組み合わせはレドラーに対し十分な優位を
確保しうるものだったが、現在の技術だとレイノスの火器ではレドラーの装甲に対し確実に致命打を与えうるだけの威力が無く、
そこに素体の弱体化が重なるというダブルパンチの結果、レドラーとの戦力比較では互角に近い水準というところにまで落ち込んで
しまったんではないかと。

>>201
中央大陸戦争×
西方大陸戦争○

>>202
『ほとんど積めない』と、『まったく積めない』は違う。
少なくとも爆装はできると考えるべきで、これは向き不向き、量の大小とは別問題。
純粋な戦闘機(現実世界では第二次大戦で消滅してる)なら
『対地攻撃兵装をまったく積めない』って書かれていなければならないハズ。

レイノスの箱裏写真ではレドラーのブースターキャノン装備型と戦っていた。

ノーマルのレイノス＝レドラーブースターキャノン＞ノーマルレドラー

では無いかな？

>>203
レイノスがレドラーと互角以上の戦果を上げ続けたのは旧バトストの話。
俺の知る限りじゃ新バトスト内じゃ一度も戦ったという描写はない。

ニクシー基地防空戦→相手はザバット
アンダー海海戦のウルトラ艦載機→相手はシンカー＆ザバット

アンダー海海戦では序盤で戦っているはずだけど取り上げられていないし
中盤ではレドラーは相手をハンマーヘッドに変えているし・・・

明確な基準はないけど>205の言うぐらいがちょうど良いのかも。

ブースターを装備したレドラーがレイノスと
総合力が変わらないのは分かる気がするけど
レドラーがレイノスに対して不利な機体であることは変わらないんじゃないか？
直線的なスピードをあげて強烈な飛び道具を持っていたとしても
レイノスがレドラーの真正面にいない限り攻撃を受ける事は絶対にない。
もっと使い勝手の良い武器をつけるか、旋回可能な新型兵器を
開発した方がいいんじゃないか？

>>207
今つけれそうな物で強力な物といえば･･･
両翼にSAMバードミサイル
がとりあえず最強かと。
強力な追尾能力で旋回性能の高いレイノスと互角以上に戦えるかと。

>>208
あれはシュトルヒの専用装備にしておいてあげた方が・・・
バードミサイルを他のゾイドが使えるようになると、存在意義が無くなっちゃうと思う。

SAMバードミサイルは始祖鳥型のみの特権です、偉い人にはソレが解らんのです！と言ってみるテスト。

Sisotyou(始祖鳥)専用 Air MissileだからSAMなのだ！
さもなくば普通Air to Air MissleになるからAAMだ！

・・・箱にＳＭＡって書いてなかった？

>>212
ＥＸの設定見たらＳＡＭだが？

ゼロ・フェニックスが仲間になりました。

age

　ゼロフェニックス・・・飛んだと思ったら撃墜され。かわいそうな機体と言えば機体だ。
SAMバードミサイルから逃げられなそうだしな。

>>216
逃げられなければ撃ち落とすまで（何）。

フェニックスあわれだ・・・

どこが可哀想なんだ？
来年にはファルコンと合体してしつこく再登場するのに


馬鹿言うな

>>219
そういうこととは違うだろ。

>>214
　で、ゼロフェニックスの性能はいかほどか？
３万ｍの高度まで飛ぶわけではないだろうけどね。

>>218
フェニックスは可哀想だね。
でもゼロはそうでもないね。

age

>>221
金欠でまだ買えないが、うｐされたバトストによると
時速340ｋｍで滑空とある。

age

>>222氏ね。

おいおいこんな事でマジギレかよ
カルシウム足りてるか？

age

>>224
　340ｋｍ/ｈなら、ダブルソーダやディマンティスと大体同じですね。
全力を出せばもっと早いだろうし。

>>229
滑空だぞ滑空。判ってるか？

>>229
全力で340km/hでないの？

全力で340km/hしか出なくて滑空しか出来ないんじゃ、対空砲のエサにしかならないと思うんだが。

>>232
そこで奇襲作戦で敵の度肝を抜いて攻撃して来たんじゃないかよ。

空をとぶやつはなぜあんなによわいのか・・・

装甲が薄くなるから。

　ライガーフェニックスが滑空で340ｋｍ/ｈなら、
敵からの対空砲も目標への攻撃も無くただ直進するだけの、最高速度を測るためのテスト飛行とかなら、
もうちょっとはなくなると思うのだが。
　音速を超えることはないだろうけど、サイカーチスやダブルソーダくらいの速度は出せないと撃ち落されると思う。

あんなに小さくて短い翼じゃまともな滑空出来るとは思えないんだが。
滑空って一般常識じゃ無動力飛行を指すんだよね。

それに飛行ゾイドなら超低空侵攻(高度30〜60m以下)すればレーダーには映らない可能性が高いけど
滑空は高度(位置エネルギー)を飛行距離に変換する飛び方だから、それなりに初期高度を高くとる必要があるし
ゼロフェニックスはその変換比(滑空比)も悪いだろうからさらに高度を高くしなけりゃならないはずで
大きさ考えると盛大にレーダーに映ると思う。29機で一斉にだし。

隠密行動に向かないデカイ機体使って、滑空なんて無理矢理なやり方で要塞戦の定石無視した奇襲作戦を敢行って
要はゼロフェニックスは此処で全員死ねってコトなんだろうなあ。

懲罰部隊って時代錯誤な設定もアレだけど
凱龍輝に華持たせる為とはいえ、ここまで酷い扱いをしなくても良いような気がするんだけど。

時代錯誤じゃないべ
惑星Ｚｉは科学技術だけは外宇宙の影響で進んでしまったが
本質はまだ地球の中世的な文化だからな

>>236
そもそもZiには空力学的に揚力を発生させて飛ぶ存在は無い。
おそらく「滑空」は比喩的な表現なんだろう。

で、ゼロフェニックスのすぐ後にゼロファルコンっつー新型B‐CAS装備型が控えてるんだよ。
少しくらいやられたくらいでなんだい。

戦場を描いてるわけで、過酷な扱いをされることもそりゃあるだろう。
といって、後継機がいるから全滅しても平気かというとそれも違う。
その機体もパイロットも一体で１人しかいないんだから、感情移入した人にすれば
慰めにはならないだろうね。
確かに兵器としては替えがきく量産機でしかないんだけど。

ぶっちゃげジェノ系連中のホバーと同じ要領で考えればいいと思われ。
それに前にも書いたが、ゾイド世界のウィングは空力的に揚力を得て飛ぶのではなく
マグネッサーシステムによって飛ぶ物だからねー。

２大ライガースレスレより

959 名前：名無し獣＠リアルに歩行 投稿日：03/11/10 08:57 ID:???
>>949
空軍は再編途上って書いてあるべさ。


960 名前：名無し獣＠リアルに歩行 投稿日：03/11/10 14:12 ID:???
規模が匹敵していても戦力が同等であるとは限らんし。


・・・これ読んでふと思ったんだけど、実は共和国空軍って練度低いのだろうか。
いきなり機種＆機数を増やしすぎて・・・とか。

>>241
練度低いと言うか空軍の発言力が高くて開発資金が飛行ゾイドにどんどん回ってくるとか･･･

西方大陸戦争で帝国補給線を潰したのがデカかったのかな

>>238,240
前々から思っていたんだけど、その理屈で説明出来ない事があるんだよね。

まず、上で誰かが力説していたように重力制御で飛んでると仮定すると
高度が高くなるにつれてマグネッサーの効力が落ちる現象が説明出来ない。
30000mまで上昇すると重力は地表より1%以上弱くなるし、大気も薄くなって抵抗が減るから
かえって飛び易くなるはずでしょ?。

次に地表からの磁気反発で飛んでいると仮定すると
低空でシュトルヒがレイノスやストームソーダーと互角の機動性になる現象が説明出来ない。
この場合、確かに地面に近くなればマグネッサーが効果を増す事になるけど
それはレイノスやストームソーダーも同じ。となれば元々の出力差は縮まらないでしょ？。
高度が下がって増す効果の増加割合はどの飛行ゾイドにも平等なんだからね。

>>244
しかしレイノスは「マグネッサーで飛行している」と言う説明が無い。
しかもレイノスは穴だらけの主翼ではなく、普通の飛行機に見られるような翼だし。
レイノスはマグネッサーを利用せず、ジェットエンジンの推力で飛行するゾイドと戦闘機とのあいのこのような戦闘機ゾイドじゃないか？
＞30000mまで上昇すると重力は地表より1%以上弱くなるし、大気も薄くなって抵抗が減るから
＞かえって飛び易くなるはずでしょ?。
しかし空気が薄くなった分、ジェットエンジンの威力が発揮できないからレイノスは飛行不可能。
ストームソーダーも同じ。ただし、ストームソーダーはマグネッサーとジェットエンジンの併用だからジェットエンジンで高度30000ｍまで上昇、
あとはマグネッサーで成層圏あたりを滑空飛行と言うところだろう。

デスバーンは無視ですか？

>>246
そんなことはないぞ。
デスバーンについて何か語りたいことがあったら積極的に振ってくれい！

旧バトストではプテラスも３万メートルの高さまで飛んでなかったか？

ほら、あのデスバード戦だよ

正確には、３万ｍでエンジンが完璧に凍りついたんじゃなかったっけ？

>>249
でも、３万メートルまでとどいたって事は確かだろう？
レイノスとストームソーダーは２万メートルあまりが限度だったし。

>>245
『レイノスはマグネッサーで飛行してる』って説明は無いかもしれんが
『レイノスがマグネッサー以外で飛行してる』って説明も無いでしょ。
背中に付いているのがジェットエンジンだって設定も無いんじゃないの?。

翼は揚力を発生させる構造にしては矛盾の塊だし、ジェットエンジンに絶対必要な空気取り入れ口が無い・・・

翼はマグネッサー、背中のノズルは緊急時に推進力増強する為のロケットエンジン、って方が納得がいくんだが。

マグネッサーが正確にはどんなモノなのかは誰にも(恐らくトミーにも)解らないけど
飛行ゾイドが空飛ぶのに必要不可欠なのは間違いないんだし。

マグネッサーの正確な仕様がわからん以上、「低空での機動力に主眼を置いたマグネッサー」とか「高空での高速飛行に主眼を置いたマグネッサー」とかが存在していてもおかしくないんじゃない？

>>252
原理が不確定=差別化を促す制限要素も不明、って事だからなんとも言えん。

それからマグネッサーは地表からの磁気反発を利用してはいないと思う。
惑星Ziが飛行ゾイドほどの大きさの物体をあれほどの高度に浮かべる磁力を放出していたとしたら、
地上を歩いてるゾイドがくっついて動けなくなるよ。
強力な磁気にさらされると、どんな金属でも磁性を帯びるからね。

>>253
マグネッサーについての説明で「地表からの反発力を〜」という表記は確かに
書いてあったんで（どこだっけ・・・）、それを前提に考えるしかないかと・・

>>253
　全てのゾイドは生来マグネッサーシステムを備えており、それで地磁気の悪影響を打ち消し、逆に運動性向上に利用していると
いうのはどうだろう？
　飛行ゾイドは特にマグネッサーを発達させ、大きく広がった磁力制御器官＝翼を持つように進化したとか。

ファンブック1のプテラスの説明に「磁気風を発生させて飛行する」ってのがある。
ただし、その風の反作用で飛ぶならプテラスは水平飛行でマッハ2.2を出すんだから
磁気風の風速は海面高度で最大750m/s以上。高度10000mでも670m/s以上ないとダメってコトになるんだが・・・。

>>254
惑星Ziが発生する磁気が弱くなければならない理由はもう一つあると思う。
それは磁気が強すぎると荷電粒子砲が使いものにならなくなるって事。
飛行ゾイドを飛ばすほど強いなら、粒子ビームが直進しなくなる程度じゃなく、最悪ビーム自体が消えてしまう。
セイスモがギガを狙撃出来るって事が、惑星Ziの磁気が実は大した事無い最大の証拠の様な気がするよ。

＞セイスモがギガを狙撃出来るって事が、惑星Ziの磁気が実は大した事無い最大の証拠の様な気がするよ。

考え方を変えれば、それをももろともしないほどゼ砲が強いという事かもしれないぞ。

そんな事に考えが及ばないほど今の冨井がアフォ

これだろ

ぶっちゃけな

今のっつーか昔からだろ荷電粒子とマグネッサーの設定は

　それぞれの空戦ゾイドは、活動限界高度はどれくらいなの？
マグネッサーとかゾイドの形状とかは片目をつぶって考えるとして。（改造機も多いのでとりあえずなし）
思いついたのはこれくらい
｛高度｝　　｛ゾイド｝

30000ｍ：　サラマンダー、ホエールキング
　　　　　　　

20000ｍ：　レイノス、ストームソーダ、プテラス


10000ｍ：　　

　　　　　　　シュトルヒ、フライシザース
1000ｍ：
　　　　　　　ダブルソーダ、サイカーチス、
　　　　　　　ドントレス、ディマンティス、
地表＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

３００００ｍまで上がるホエールキングは改造機だったと思うが…
あと、シュトルヒの能力はプテラスと同レベルかと。
実はオルディオスがけっこう上昇高度が高いっぽい。
あと高いやつは、ギルだな。大気圏外にも行けるようだし。
改造機：
ステラス（40000m）
デスバード（30000m）

デスバード、高度３万メートルを「ゆうゆう」と飛んでいたんだし、ギリギリまで頑張ればもうちょっと上がれるんじゃないか？

スペースコングは・・・




飛んでるわけじゃないもんな（w

　少々自分の妄想を加えてみたです。
｛高度｝　　｛ゾイド｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛改造ゾイド｝
40000ｍ：　ギルベイダー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステラス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスバード
30000ｍ：　サラマンダー、オルディオス　　　　　　　　　　高高度用ホエールキング
　　　　　　　ホエールキング、ネオタートルシップ
　　　　　　　バスターイーグル、
20000ｍ：　レイノス、ストームソーダ、レドラー、


10000ｍ：　プテラス、グレイアグマ　　
　　　　　　　シュトルヒ、ナイトワイズ、ザバット、
　　　　　　　フライシザース、エヴォフライヤー、シンカー、ハンマーヘッド
1000ｍ：　　マトリクスドラゴン、キメラドラゴン
　　　　　　　ダブルソーダ、サイカーチス、飛燕
　　　　　　　ドントレス、ディマンティス、コマンドゾイド類
地表＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
どうもいいかんげんさが漂うなぁ。

>>264
>スペースコングは・・・
>飛んでるわけじゃないもんな（w

人工衛星を破壊してるシーンでは飛んでるようも見えたけど・・・
どうなんだろ？

>>265
旧ではプテラスも普通に３万メートルまでとどいていたぞ。

ただエンジンが凍り付いていたが・・・

>>264
あれは宇宙飛行と同じだから例外だろ。

成層圏をある程度自由に行動できるなら飛行には違いない。

たぶん、重力にひかかったらあとは落ちるだけかと。＜スペースコング
背中にしょってるのはあくまで宇宙用の移動装備だし。

ところでシュトルヒの高度１００００ｍの根拠は？

>>270
あんなモノで10000飛んだら、パイロットは死ぬに違いない。

マジで。

コクピット密閉してないしね。

>>270　自分の妄想から。
　シュトルヒのコクピットは、「キットでは再現し切れていない」ものの１つだと思う。
さすがに設定では密封しているだろ。


　飛行ゾイドの設定は、最高速度くらいしか全ゾイドではっきりしていないなぁ。

　エナジーライガーも空を飛べるのだよね。
マトリクスドラゴンあたりに撃ち落されるように思える。
グレイアグマあたりが護衛に付かないと大変かと思うのですが、どう？

エナジーって「飛べる」の？
ガッチャと一緒で「滑空」じゃなくて？

だれかシルバーベイダーの情報を呉。解説ページでもいいから。
検索してもロクに出て来やしねえ　つД｀)

>>273
そう言えば、飛行ゾイドの設定は全長、全高、重量、最高速度しか表示しないな。
以前は全幅も表示したが、99年に復活したゾイドは何故か全幅を省略している。
飛行ゾイドには全長、全高、全幅、重量、最高速度のほか、実用上昇限度、翼面積のデータもあるんだけどな。

>>276
確か共和国がギルを捕獲したかまねてつくったかのパチモノ
そのまんまシルバーのギル。
なんかゴジュキャノンつけたら重くなりすぎて本家に真っ二つにされたとか。
ttp://freeweb2.kakiko.com/mentuyu/html/sil.html
ここに３ＤＣＧが。一部不完全らしいが…

>>277　昔はいろいろなデータが書かれていたの？

　最高速度以外にも、上昇限界高度、移動距離、積載重量・・・
いろいろな設定をちゃんと書いて欲しい。
だから、>>265のような個人の想像を加わってくるのだよね。

>>279
横道それるけど､ウルトラザウルス、ウオディックのような海戦ゾイドも排水量、吃水、出力など諸元を記載して欲しいな。

>>274
グレイアグマって…

ディメトロプテラはどう？色とスカスカの羽根とゴルヘックス顔が好感持てるんだが。

>>282
なんていうか結局どっちのモチーフにも似てない変なものに見えるんだけど…
このモチーフから見るとあの顔は失敗ではないだろうか？
結局羽ばたかないだろうし。

>>283
いや、羽の連動は可能性があるよ。

>>282
プテラスのアップグレード版みたいで好き

ゾイドコア.コムより。画像をはっときます。
ttp://www.zoidscore.com/07/7020000000027.html

・ＺＯＩＤＳ　Ｂ０２１　ディメトロプテラ　　メーカー：トミー　 2003年12月下旬発売予定！
　 予約特典コマンドゾイド1個！特別価格：1,977円
　新ギミック！変形ＢＯ搭載ブロックスにより、プテラノドン型とディメトロドン型の２タイプの形に変形が可能！
両モードにおいて歩行ギミック付！


　ディメトロプテラはプテラスの後継機に見える。公式ファンブックに組み込まれるのか分からないけど。
空戦能力では、プテラス＜ディメトロプテラ＜レイノス　という感じかな？
>>282
　私も、頭部パーツは愛嬌があってかわいいと思う。
モチーフに似ているとはとてもいえなずかっこよくはない。けどもなんか好きになれる。

ゴドスあたりには似合うかもしれん。＜アタマ

>>287
前に電ホビに載った没設定にあったゴドスの強化形ヘッドにも似てるね。
あの中ではレドラーの頭が気に入ったので発売して欲しかったな。

サラマンダーがゴジュラスキャノン背負っているのはどうなん？

>>289
旧時代にもマーキュリーってのがいたし、強化パーツの作例でもあった

ちなみにマーキュリーはエネルギータンクも背負ってた。

背負ってないし･･･

旧改造パーツセットが欲しくなってきたが、キャノリーゴルドスごと買うしかないんかな

キャノリーゴルドス買ったとしても、帝国のソレは手に入らないんだよ・・・・
悲劇。

age

>>291
ＰＳのゲームでは背負ってるんだよね。

age

http://www.coppepan.jp/でプテラス売ってたよ！！！！！！！！
残念ながら僕はネットで買えないから（；。；）
今19個有ったよ！！（一人四個まで！！転売しないでくれヨ！！

>>298
販売情報はスレ違いです。
あと、プテラスは地道に再入荷してるしコッペパンには割と在庫が残ってるので
いちいち報告しないでＯＫ

黒柳徹子

>>299
すいません！！

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　リサイタルだ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z＜,..|　　　　誉めたせいで
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　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　 骨川 ／_,. '-‐''~::::::::::::::::::、|　 v 　＿＿|＿　/
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　ｿﾞｲﾄﾞだ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
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age

ディメトロプテラはいい感じだなぁ･･･羽が悪魔っぽいけど。
やっぱり使用用途はプテラスと同じなのかねぇ?
そうだとしたらバリエーションは豊富になるだろうなぁ･･･ディメ形態？なにそれ？

　ディメトロプテラの速度はどれくらいなの？
プテラスとおなじM2.0くらい？

プテラス　：爆撃機、ナイトワイズ：夜間爆撃機、サラマンダー：長距離爆撃機
レイノス　 ：戦闘機、ダブルソーダ：対地攻撃ヘリ

ディメプテ：空中の情報収集・撹乱？かな。

　プテラスはナイトワイズに、ダブルソーダはエヴォフライヤーにとって代わられてると思うが
　あとコロコロを読んだ限りでは、ディメトロプテラの電子戦はディメトロドンモードのみで、プテラノンモードは戦闘爆撃機としての役割らしいぞ

バッテリーがなくても光り続ける・・・。
そんな不思議な光があります。
この不思議な光、一度写真だけでもご覧ください。

http://sho.moo.jp/sho.html

な〜んで背びれ恐竜と翼竜をくっつけるのかしら。
だれか知ってる人いません？

タモリ

age

>>309
同じようなもの、例えばトラとライオンをくっつけても意味無くないですか？
ヨットとホバークラフトがくっついた乗り物って意味あると思います？

スペースシャトルと漁船をくっつけても意味無いな

スペースシャトルと蒸気機関車をくっつけた
アストロトレインを思い出す俺。

まぁトランスフォーマーはカットによって大きさ変わるけどね。

アストロトレイン復刻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
奴のシャトルモードは、全デストロン兵が余裕で搭載できるくらいデカイな。

板違いスマソ。


レオゲーターにもディメトロプテラにも期待している俺。
勿論ブラキオレックスも好きだ。
まあ、正直値段高杉だと思うがね。

age

>>307
　ディメトロプテラは翼竜モードのときに妨害電波を使えないと価値が半減するように思えるのだが。
フライシザースを統括するシュトルヒに妨害電波を出せば、フライシザースをまさに『烏合の衆』にできる。
そこで、レイノスやストームソーダを出せばフライシザースを全滅できそう。

>>317
最初の１行に同意。

地表より空中の方が電子戦闘において攻防どちらも優れてるだろうに。
ZOITECったら、ちょっと・・・やらかした？駄っ作機？
まぁ面白いからいいけど。

アニメでもゲームでもＺＢＣでも、空飛ぶゾイドってどうも撃たれ弱いよね・・・
その癖、陸戦ゾイドは空を飛びたがるのがZOIDSの世界なわけだがｗ

NGライガーを買ってみた。
エアポンプと翼を直結するとオモロイ
角とモヒカンと頭装甲を外すとシブくて格好いい

空を飛ぶ←軽量化が必要←装甲が薄くなる←撃たれ弱い。

　簡単にいえばこうなんだが、ゾイドの場合当てはまらないこともあるよね。サラとかさ。

>>320
あれをモヒカンと呼ばれると卍○を連想してしまうのは漏れだけか?

>>321
まあサラも特別重装甲という記述は無いからなあ。
とはいえ普通の飛行ゾイドよりは装甲は厚めだと思うけど。
むしろ怖いのはマッドジェ（略

age

ディメトロプテラ買いに行ったら名前は知らないが青くて羽の生えた
ライガーが1800円で大量に売ってた。

age

>>それが新作のキメライガーです。

空とぶゾイドが増えた年でした。
特に共和国、飛行ゾイドだらけ・・・

つぎは空から海へ、海から空へ、ですよ。
シンカーのようにどちらも中途半端な機体ではなくどちらも単独で敵なしくらいの
ギガなみの巨大ゾイドで。ちなみにブロックスとかゆうちっちゃいものは
関係なく。

　今年はどれだけの‘空を飛べるゾイド’が増えたのだろう。>>5-10のリストにないものは、

ガイロス軍
　新型ゾイドを開発する余裕はない。

ネオゼネバス軍
　エナジーライガー（飛べるの???）

ヘリック軍
　ブリッツホーネット（１ブロックゾイド）、フェニックス
　ライガーフェニックス（ちゅうかフェニックス）、ディメトロプテラ（プテラスの後継機になれる）、

これだけか。どれも対地攻撃用で本格的な空中戦闘ゾイドはでていないね。レイノスやレドラーで充分だが。

ディメトロプテラがテスト機だとしてだされたのでないなら
プテラスの後継機にするにはコストが高いのでは

レイノスやレドラーで十分というのはまぁそうだけど相手側の空軍に
ストームソーダ―やサラマンダーがいるというだけで帝国は震え上がるぜ。
おともがシュトルヒだけじゃどうにもなんないしフライシザースは
勝手に暴れてるし

>>330 今年の飛行ゾイド
ネオゼネバス軍 セントゲイル(飛ぶかなこれ)、フライシザース
ヘリック軍 バスターイーグル、飛燕も飛行ゾイドかな。

age

来年はショットイーグルあたりが再販してくれれば涙ものだなぁ









絶対無いけどね

来年、発売の（される？）ジェットファルコンと今のブロックスあたりで
なんとか再現できそうだね、よく考えたら

age

バスターイーグルの羽を羽ばたけるようにしてて思ったんだけど
コイツはね大きいから旋回性能よさそうだけどブースターらしいものは
ないからそれほどスピードでないのでは。あんなもんしょってるし。

>>337
　A-10みたいなもんで、基本的に対地攻撃機だから、低高度での小回りは利くが
加速性能は戦闘機には遠く及ばないってところﾁﾞｬﾈｰﾉ?
　まぁ、あんなもん背負ってマッハ2出せるとしたら、実はすごい機体だったり
するのかもしれんが。
　箱裏の活躍予想図でも相当な高々度にまで上がってるような感じだし。

>>338
俺はむしろ、A-10というより、F-111だと思うな。
それにあんな馬鹿でかい大砲を取っ払ったらもっとスピード出せるんじゃないか？反面、攻撃力は落ちるが。
重量を軽減できるし、空気抵抗もかなり緩和される。視界も改善される。どう見ても、大砲の砲身が邪魔で視界が取れないし。
あと、20〜30mmクラスの機関砲のような小火器が欲しいな。接近戦もできるし。
もっとも、バスターイーグルのアドバンテージはロングレンジにあるが。

＞ディメトロプテラがテスト機だとしてだされたのでないなら
＞プテラスの後継機にするにはコストが高いのでは

キットはそうだがバトストではディメトロプテラは安価な機体だよ。
そうでなきゃバトストで数百機も繰り出せん。
エヴォより安い、これは確実。

＞ストームソーダ―やサラマンダーがいるというだけで帝国は震え上がるぜ。

ある程度の数があればな。
現在の共和国空軍ではストームソーダ―やサラマンダーが充実してた時代は過去の話になった。

>>339
>どう見ても、大砲の砲身が邪魔で視界が取れないし。
いやいや、何のために目ついてんだよ。
キャノピーだからって100%目視に頼ってたら夜戦とか出来ないぞ？

↑どこかで電子装備は高価な物とかかかれてなかったっけ。
ディメトロプテラ持ってないからなんともいえないが
電子戦としての性能はゲーター程度のもんか？


バスターイーグルの第一印象が「ギガキャノンのオマケ」だったけど
みなさんどうですか？

　電子戦闘ゾイドが高価なのは確かだったはず。どこに記述があったかは忘れたので分からない。
ディメトロプテラは
飛行ゾイドである＋電子戦闘装備をもつ＋変形する
というわけでブロックスとしては高価なゾイドになりそう。プテラスの後継機というには仕事が違いそうだ。
　
　高価だけど、音速を超えて移動できる電子戦闘ゾイドというのは、充分な価値があるから開発されたのだろうな。

ディメトロプテラバトスト

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070957711/119-122

機体説明
主力量産機の生産態勢を整えた共和国軍。その上層部は、まずデュアルバトルゾイドの生産を優先させることを選んだ。
先に実戦に投入したエヴォフライヤーが陸戦と空戦において２機分の働きを示し、資材と人員の両面で共和国を助けたからだ。
ただ問題もあった。複雑な変形機構が必要であったため、エヴォフライヤーの開発期間、生産コストが通常ブロックスの数倍に跳ね上がったことだ。
だが技術班は、変形機構をはじめから備える大型コアブロックス「ＴＢ８」の開発に成功。低コストで高出力、さらに異なる２つのゾイドの因子を破綻させることなく融合させることに成功した。
こうして完成した新型主力量産機のひとつが、ディメトロプテラだ。プテラス、サラマンダーで培った空戦ゾイドと、ゴルドス、ゴルヘックスで育てた電子戦ゾイドの研究が活かされた機体である。
その主な使命は、戦況に応じてプテラノドンモードで現地に急行し、ディメトロドンモードに変形。索敵やジャミングといった電子戦を行なうことである。

>>344
２機分のはたらきをした結果の整備コストについて言及してないね。

それに護衛に必要なゾイドも作らなくては

age

ブロックスは所詮ハウス栽培

age

タモリ

ジェットファルコンの登場でストームソーダーお役御免。

ストソーの方が絶対に有利だとおもうんだけどなぁ。

>>351
共和国軍は機種の更改が早いな。米軍なんか10年サイクルで更改しているのに。
F-4ファントムでさえ20年も使ったしF-15イーグルは20年以上使っているぜ。もうすぐF-22ラプターに更改するけど。

>>353
まあ共和国軍は戦争真っ只中だからというのもあるんじゃないかな。
第二次大戦中も兵器のサイクルはやたら早かったし。
ゾイドの世界で言えばブロックスにして生産性の向上とか。
仮にいくらストームソーダーが高性能とはいえOSを使っているから
生産性はよくなさそうだし。

>>354
そりゃそうだけど、ドイツ空軍はBf-109を改良し続けて使い続けたし（Fw-190が出ても使い続けた）日本なんか意外とバリエーション多いけど、殆どゼロ戦で戦った。
何しろ最前線に新鋭機が行き渡らなかったから。大戦末期には紫電改や雷電などがあったけど。陸軍航空隊は一年ごとに新型機（一式戦「隼」二式戦「鍾軌」三式戦「飛燕」四式戦「疾風」五式戦闘機）
出してたけどな。でも、これってものすごく効率が悪い。生産性を無視している。むしろドイツ空軍みたいにBf-109とFw-190の２系統で絞ればいいのに。

629 名前：名無し獣＠リアルに歩行 本日の投稿：04/01/13 18:51 ID:???
コロコロ2月号より
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040113184750.jpg
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040113184810.jpg
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040113184829.jpg


ストームソーダ・レイノスのほうが高性能かもしれないが、拡張性と生産性の高さから次期主力機に間違い無しですね。

ブロックス：ジェットファルコン(タカ型,全長:18.7m,全高:7.6m,重量:38.0t,最高速度:M3.0)

>>10あたりのゾイドと比較。

ストームソーダーの殆どを失った共和国空軍が代替機を模索してる時の一言
「（ストームより）多少性能を落としてもいいじゃないか。どうせ帝国にはクアマやレドラーより上の機体はいないんだ。」


ホントにありそうだな

>>357 そしてプテラス投入(再販)

>>357
じゃレイノスでも十分じゃん。いや、プテラスでも構わないな。
どうせ、ネオゼネバスの空軍力は
シュトルヒ
グレイヴクアマ
ロードゲイル
フライシザーズの四機種
しかしヘリック共和国は
サラマンダー（個体数が少ないゆえ、配備数も少ない）
プテラスボマー
ストームソーダー（配備数減少）
レイノス（大異変で個体数減少。大量配備不可能）
バスターイーグル
ナイトワイズ
エヴォフライヤー（飛行形態に変形すれば音速機並みの戦闘能力）
ジェットファルコン
と8機種もある。この中で戦力になりそうなのは
プテラスボマー（個体数が多いから大量配備可能）
バスターイーグル（大量量産可能のブロックスだから）
ナイトワイズ（同上）
エヴォフライヤー（同上）
ぐらいか。ジェットファルコンの必要性は無いな。
ライガーゼロの合体もファイアーフェニックスで十分。

仕方ないじゃん、ゾイドって型落ちになると急速に弱くなるから新型が必要なんだよ。（ｗ

プテラスじゃあクアマやゲイル、レドラーに鴨られるだけじゃん

>>360
しかし、新型を配備するための軍事費はどこから出ているんだろう。

>>362
勿論国民から搾りに搾り取るのさ。（ｗ

>>361
ネオゼネバスの航空戦力は低空の空中戦を得意としているが、中高度、高高度の空中戦が苦手なゾイドが多い。
太陽を背に高高度から急降下一撃離脱戦法ならプテラスでも十分勝てる（ゲイルはちょっと無理かな）
あと、ネオゼネバスはレドラーは保有してない。もし、保有していたらシュトルヒなんか主力機にしないよ。

>>362
今はゾイテックが出資してるんじゃなかったっけ？

>>362
ゾイテックが負担。
詳しいことを知りたかったら凱隆起買え。

>>364
レドラーを最初に作ったはどの国どの時代にロールアウトした？
いざとなったらＯＳで増殖という手もある。
ネオゼネバスはＯＳの最先端国だ。
あとシュトルヒが主力機になったという記載はなかったはずだが？
目立つはシュトルヒがキメラのコントロール機だからだ。

>>363
共和国は国土と国民も政府機能すら失っているのにどこから軍事費がうまれているのだろ？
ひょっとしてガイロス帝国やゾイテックから援助を受けているのでは？
それじゃ国土を取り返しても何十年も負債を背負わなくてはならない。
国土を取り返しても国の借金が残る。返済できなかったらガイロス帝国やゾイテックから侵略の理由を作られるかもしれない。

時代を築いたプテラスやレイノスが性能的には充分耐えれるが
生産性の問題などから消えるのはいい。

大した活躍も無いままジェットファルコンに
完全にその役割を奪われるフェニックスが不憫でならない。

>>366
買ってないから知りません。

ネオゼネバスはレドラーを配備したという記載がまるで無い。
ゆえにネオゼネバスはレドラーを保有して無いと言える。

買ってないから知りません。
買ってないから知りません。
買ってないから知りません。
買ってないから知りません。
買ってないから知りません。
買ってないから知りません。
買ってないから知りません。
買ってないから知りません。


毎度のことながら、ゾイド板って面白いなあ・・・

配備してないという記載も無いが

>>370
貴様のような人間もいなかったらもっと面白いんだけどな。

あんまり苛めるなよ、>>369は自分の知ってる事だけが全てなんだから。（ｗ

まあそんなに怒るもんじゃないよ。>>369＝>>371
買ってみてから改めて考察してみても遅くないしね。

しまった。
>>369＝>>372ね。

371スマソ。

>>374
欲しくも無いし、そんな情報のためにわざわざ\3000も出したくねえつーの。

やべぇ。面白い。

あんまり苛めるなよ、>>376は自分の知ってる事だけが全てなんだから。（ｗ

>>369>>372>>376
しっかりヰ�`ぉ？

>>378
あんまり面白がって煽るなよ。この厨房が。大体、煽りは禁止、ﾏﾀｰﾘｼﾙと言っているじゃないか。
まあ、そんなこと無視して修羅場にするのが2ちゃんねるなんだけどね。

>煽りは禁止、ﾏﾀｰﾘｼﾙと言っているじゃないか。

買ってないから知りません。

>>381
それを「煽り」だと思ったのか・・・
知らないことに知らんと言って何が悪い。

やべ、吹いた。

修羅場が嫌なら悪いことは言わん。タウソにお帰り。

>>383
きりが無いからこのへんでやめとけ。
お前、調子に乗りすぎ。

>>382
まあ正直なのは悪い事じゃないが、態度がデカイのが良くなかったな。

　　　　　　　↓　　以下、何事もなかったように続行。

>>384
お前こそ、修羅場にしたいなら厨房板に逝けよ。

>>388
お前が特に変なこと言ってるとは思ってないけどさ、ちと落ち着いてくれ。
煽りあっても仕方ないからさ。

仕切りなおし。で、ネオゼネバスが旧ゼネバスの兵器も使用していると仮定して
レドラーはどの程度配備されていると考えるべきか。
通常の空戦ならば特攻兵器の羽鋏+シュオルヒアントラーだろうし
攻撃機としてはおそらくシンカーやクアマあたりで代用しているのだろう。
となるとレドラーの役目は？要撃あたりだろうか？

レドラーは暗黒大陸産の素体を使っているので現在のネオゼネバスでは
大量に配備できないのではと蒸し返してみる。

当面はフライシザースの大量配備とシュトルヒでしのぐだろうが、
(クアマは鉄竜騎兵団のSSゾイドの例に漏れず乗り手を選びそう)
ゼネバスのポップアップキットの新型空戦ゾイドを希望。

age

　ネオゼネバス軍にレドラーも配備されているだろうが、
レドラー＋パイロットを１機配備するなら、無人キメラのフライシザース10機配備したほうが楽なんだろうね。

　空戦ゾイドのパイロットを育てるのは時間と費用がかかり、人数もそろえれるわけではない。人である以上は消耗品と割り切れない。
なら使い捨てと割り切ったフライシザースに特攻させようとネオゼネバス軍は考えたのでは。

>>359にディメプテが書かれていないからﾜﾛﾀ

>>393
迎撃に限ってならフライシザースでもいいんだろうね。
施設や車列を攻撃する場合にはどうだろう・・・。
ゼネバス側には爆撃機がいないと思いませんこと？

ネオゼネバス空軍は、

フライシザース…迎撃・特攻。使い捨てだが、安くて簡単に大量配備可能。
シュトルヒ・・・フライシザースの指令機・連絡機
ロードゲイル・・・対地攻撃機。キメラの指令機。
グレイアグマ・・・対地攻撃。奇襲攻撃。
サイカーチス・・・攻撃ヘリ。
シンカー・・・水陸両用爆撃機。
ザバット・・・小型輸送機。爆撃機。
レドラー…戦闘機。
ホエールキング・・・母艦。

となっているのでは？
爆撃機なら、無人ザバットが一番適任だと思う。
バインドコンテナの中に爆弾を詰め込むこともできるし、自走ボムもある。いざとなったら自分が爆弾になれる。
フライシザースと役割分担もできている。

>>363
そんな事をするのはネオゼネバス帝国です。

>>396
ただザバットはガイロス純正のゾイドだからネオゼネバスでも使われてるかどうか…
ただ無人ザバットのデータがキメラ開発の元になったと考えると面白いかも。

　ザバットのような便利なゾイドをネオゼネバスがほっとくとは思えないのだけど。

>>395の施設や車列を爆撃することもできるし空輸作業もできる。
実は、お腹の穴にブロックスのブロックが２個はまったりもする。ブロックをジョイントにいろいろつけられる。
背中が広いから何か背負わせることもできる。
夜間の活動も得意だし、無人機・有人機に簡単に換装できて大量生産も可能。

　戦闘力が低いという欠点を補って余りある活躍をザバットにはできると思う。

＞ただ無人ザバットのデータがキメラ開発の元になったと考えると面白いかも。
自分もそれは想像した。ファンブック４あたりで書かれていないかな。

ファンブック４には唐突な印象がぬぐえないキメラ関係の設定補完を期待するべきなのかな。

>>391
>レドラーは暗黒大陸産の素体を使っているので現在のネオゼネバスでは
> 大量に配備できないのではと蒸し返してみる。

　ネオゼネバスはもともとルドルフを人質としガイロスも支配下に置くはずだったが、共和国とガイロスの予想外の
同盟成立により、ニクスから叩き出されてしまった。
　それで、今まで使用してきたゾイドについて、繁殖用の素体を中央大陸に持って来れなかったため生産できなく
なった機種があったりするんではないかと。
　兵器として改造されたゾイドは生殖能力を失うそうだからな。
　物量は十分にあるはずのネオゼネバスがBLOXに頼らねばならなくなったのはそのせいではないかと言ってみる。

一度は絶滅したデスザウラーをも復活させたＯＳの存在は無視か？

>402
残った数少ないコアから量産したということで絶滅したのを復活のとは違うのだろう。

レドラー等暗黒大陸産のゾイドでもコアがあればOSで養殖も可能だろうが
そこまでするよりは(OS養殖でも捕獲した天然ゾイドを改造するよりかは割高だろうし)
BLOXに頼った方が良いということだろう。

>>402
　絶滅したって何処に書かれてたっけ？

>>404
絶滅してなかったら西方大陸戦争緒戦で先陣を切っているであろう

絶滅して無くてもレイノスは・・・

>>403
>OS養殖でも捕獲した天然ゾイドを改造するよりかは割高だろうし

俺はＯＳ養殖のほうが天然ゾイド捕獲よりも安いと考えてるが。
このへんは個々のゾイダーの考え方の差か。

>>404
絶滅してなかったらオリンポス山で必死になって復活させようとするわけないだろ。


それより１７日に公式ファンブック４が出ることは周知の通りだが、お前等ちゃんと買うよな？

>>407
おぅ、買うよ。

>>407的には、デスザウラーのコアが保存されているだけの状態は絶滅と捉えるわけね。

>>403
　レドラーをネオゼネバスが使わなくなるということをするだろうか？
鉄竜騎兵団がヘリック共和国に侵攻するさいについていけばいいと思う。
音速で飛べるレドラーが鉄竜騎兵団について行けなくなることはないし、空の守りのためにも必要。

レドラーに変わる戦闘機ゾイドが開発されていない以上、ネオゼネバス軍はレドラーをガイロスから持ち込むと思う。
（グレイアグマやフライシザースは役割が違うだろう）

　ガイロス空軍のゾイドは、どれもネオゼネバス軍でも使えるようになっていると思う。
でないと、ただでさえヘリック空軍に遅れをとっているネオゼネバス空軍が、さらに不利になるように思えるのです。

>>409
レドラーが更に改修されて使われてたりすると面白いよね。
中央大陸の環境に合わせて、また翼の色も青っぽい透明のものが装備されてたりして。

>>409
鉄竜騎兵団を追いかけるため、飛び立つ寸前に差し押さえられたと言うこともありうる。

>>405､>>407
　野生体の個体数が極度に減少していたから、旧時代の機体の再生という手段に走ったと解釈できるだろ。
　ウルトラだって共和国軍が劣勢にも関わらず実戦投入が控えられてたし。

>>409
　グレイヴクゥアマは性能的に（ドッグファイト能力か）でレドラー以上といわれているし、またレイノスまでなら
一部例外を除きフライシザースの数で押し切れることがファンブックEXで証明されてる。
　ストームソーダー相手となるとレドラーがあってもなくても同じだし、実際問題としてネオゼネバスがレドラーを
配備する必要性は無いような気も…。
　レドラーは生産性の面であまり優れているとは言えないという話を聞いたような記憶があるし。

>>409
ファンブック４のネオゼネバス軍組織図にはレドラー、ザバット、ホエールキング、シンカーなどガイロス帝国保有の飛行ゾイドは配備されてないらしい。
ネオゼネバス空軍はどうも、シュトルヒとグレウヴクアマしか無い。
陸海は圧倒的な軍備、強力なゾイドを多数配備しているが、意外にも空軍力は弱いと言う弱点を持っていると考察する。
ただ、無人キメラブロックス部隊を別に配備されているからそれで空軍力の不足は解消している。結論を言えば、質より量を重視したと言える。
ただし、人的資源が乏しいから無人キメラブロックスをかなりの比率で配備していると思われる。

もし、ガイロス帝国がザバットを満載したホールキングの大群が来襲したらどう対応するのだろうか？
いくらキメラでも高高度を飛ぶホエールキングを打ち落とすのは難しい（現にサラマンダーがロケットブースター併用のミサイルでやっと落とした）
簡単に言えばゼロ戦がB-29を打ち落とそうとするのに近い。
まあ、目には目をとハムラビ大王も言っているから、ザバットを撃墜掃討するのがやっとか。
こっちも無人、相手も無人。まるで、チェスの駒を動かす感覚だよ。
損害は・・・落ちる場所にもよるが、建物だな。

>414
無人機のノウハウは根こそぎネオゼネバスに持っていかれているんじゃない？

>>415
　どうだろ。ザバットは鉄竜騎兵団所属機なんかと違い、ガイロス軍正規のプロジェクトだ。
　もともとガイロスをも領有するはずだったネオゼネバスが、スタッフや資料を根こそぎ中央大陸に持ち去ったとは考えがたい
部分があるし、ニクス脱出時に跡形もなく破壊していくほどの余裕があったとも思えないが。

＞ファンブック４のネオゼネバス軍組織図にはレドラー、ザバット、ホエールキング、シンカーなどガイロス帝国保有の飛行ゾイドは配備されてないらしい。

ホエールキングいないのか。
電ホＢパートにあった中央大陸全土の海上封鎖したホエールキング３隻の部隊の存在は無かったことにされたな。

>>416
ＰＳゾイド２のクラッツや、ＶＳのテラガイストみたいに両国にゼネバス出身者が
いたりするわけで、持ち去られた可能性も十分あるんでは？

>>413　
＞ファンブック４のネオゼネバス軍組織図にはレドラー、ザバット、ホエールキング、シンカーなどガイロス帝国保有の飛行ゾイドは配備されてないらしい。
＞ネオゼネバス空軍はどうも、シュトルヒとグレウヴクアマしか無い。
　
　ネオゼネバス軍は今後どうするのだろ？ホエールキングもいない。
配備しているのがシュトルヒ・グレイヴクアマ・フライシザースだけでは空輸作業もできないな。
グレイヴクアマで運べるのはSSゾイド２体分だけだし。
ホエールキングやサラマンダーの数が今は少ないから安心しているのだろうか？

　今回、地形適応能力の「空」が低空・高空・超高空に分けられていたのは、飛行機に詳しい人から見るとどうなの？

>低空・高空・超高空
おぉ、やるなぁ。きちんと分けたんだ。
航空ゾイドって設定面でも投げやりな扱いだなと思ってたけど
割とやるじゃん、ファンブック４！って感じ。
買ってこよう。

>>417
グローバリーをはじめ渾身を込めて作製したブロックス誕生設定はゾイテックにより否定され
Ｔ−ＲＥＸ野生体西方大陸説は西方大陸を叩き出されたガイロスがＴ−ＲＥＸ野生体を供与したことで否定され
そして今度は鯨王＆魚ネオゼネバス配備否定でトライデント部隊の存在抹消か

悲惨だな電ホ

またバトストが枝分かれか。
「ＴＯＭＹ版」「小学館版」「メディアワークス版」

>>421
電ホはデムパ。妄想戦記と同じ。

>>417
たしかに組織図にはホエールキングの記載はないがちゃんと｢他」ともかいてある
数は少ないが配備されている可能性はある

カウントすると”マリンカイザー”は１隻撃沈の２隻健在だからなぁ
その他にまとめられても仕方ないのだろうか。

まぁ小学館の書籍で電撃の数ﾍﾟｰｼﾞについて義理立てする必要なんてないからだろうけど

ストームソーダ―が適当に飛び回るだけで
空の主導権は確保できる。

>>426
適当はマズイだろ…
自機の航続距離と敵戦力がどこまで進出できるか、どこまでレーダーの支援を受けられるかを
念頭に置かなきゃ

ディメプテの羽がプテラモードでもレーダーとして使えたなら、
ジャミング発して敵の発射したミサイルのロックを狂わせたり解除したりとか
出来ないかな？

>>423
電穂の記事もトミーから出された資料を元に作ってるはず。
ていうかゾイドチームの誰かが書いてたりしてない？

>>429
そう明記されてた。
ただ、どこまでがＴＯＭＹから提示された設定で、どこからがライターが膨らませた設定か
判別つかないのでしょうもないんだよね。
随分前から完全な電波扱いにしたい人もいるようだけど、そのあたりは良くわからなくなったかと。

　むしろ富井の方が設定と呼べるほどまとまってもいなければ筋も通ってない脳内電波を電ホ編集部に垂れ流しているため
あんな事になっていると言ってみる。

>>426
稼働時間は航続距離にも置き換えることが出来ると思われ。
ストームソーダーの稼働時間はCランク。
プテラスはB-ランク。と言うことはストームソーダーの稼働時間はプテラスに劣る。
元々、高高度防空に適しているからね。ちなみに超高度のランクはSクラス。高空は最高値のS+ランク。
そもそも、航続距離が短く高高度での空中戦が得意な航空ゾイドは要撃機に向いている。
制空戦闘も出来るが航続距離が短いと滞空時間も限られ満足に制空権を得られない。
バトルオブブリテンでメッサーシュミットが苦戦したのも航続距離の短さが原因。
ただし、独空軍がイギリスの制空権を取れなかった理由は他にもあるが。
それでも、西方大陸の制空権を得られたのは当時のガイロス空軍があまりにも弱かったことが挙げられる。（ストームソーダーがレドラーを上回っていたから）

>>432
あれだけ広大なエウロペ大陸を攻めるのに、空軍力が弱いというのは
ちょっとﾏｽﾞｰでしたね。

しかし、レイノスを再配備する以前によくストームソーダーとプテラス（ボマーも含む）広大な西方大陸の空をカバーしきれたな。
数も劣っていたのに。
ヘリック空軍戦力（ZAC2100年秋）ガイロス空軍戦力（ZAC2100年秋）
プテラス1500機　　　　　　　　　レドラー3000機
プテラスボマー1800機　　　　　　レドラーAB1750機
ストームソーダー　　　　　　　　海軍所属のシンカーが3500機
550機　　　　　　　　　　　　　　合計8250機
海軍所属のハンマーヘッド　　　　参考文献　「公式ファンブック2巻参照」
450機
合計
4300機
空軍力の戦力差が4000近くもひらいているのによく勝てたな。ストームソーダーが無ければ共和国軍は主導権を握れなかったな。
地球の戦争と違い、惑星Ziは一つのスーパーウェポンで戦局を覆せるのをあらためて思い知った。

ZAC2100年4月、ロブ基地空爆にガイロス空軍が大敗してもZAC2100年秋にはまだ5000機近くレドラーをも有していたのに。
ZAC2100年4月の航空会戦の結果
ガイロス空軍
レドラー1000機（爆弾搭載だからヤーボと思われる）
うちガイロス空軍の損害325機撃墜、407機中破
残存機268機
ヘリック空軍
ストームソーダー200機
うちヘリック空軍の損害28機撃墜、33機中破
残存機139機

>>433
その分ホエールキングが空中給油機的な使われ方をしていたのではないかと。
それでもガイロスの劣勢は避けられんが。

ゾイドって給油要るの？

給「油」はしらんが旧バトスト2巻ではシールドライガーとコマンドウルフが
輸送タイプのサラマンダーから補給しているシーンがある。

あれは油じゃなくて金属イオン水だと言ってみる。ちがったらｽﾏｿが・・・

俺もそうだと思う。

強化エネルギーとか書いてあるしな、高濃度金属イオン水とかっぽいな。
少なくとも内燃機関で動いてるわけじゃないんだから油じゃないだろう。

>>436
　むしろ空母があるんではないかと。

�@上空で待機しているホエールキングのお腹に入って給油？休息して、
�Aホエールキングに高高度まで送ってもらい、
�Bホエールキングから発進する。

なんてことはできないかな。高いところから飛び立てば、その上昇分は燃料（食料？）がいらないし、遠くまで滑空できる。

>>443
とりあえずザバットは2〜3の戦術でウルトラを攻撃してたから可能ではないかと。

>>443
出来ない事は無いが、問題は空中収容だな。どこから収容するか？
（空中発進は後部のカタパルトから発進すれば問題ない）
収容するよりホエールキングの腹に補給物質（強化エネルギー）を搭載して補給ホースを垂らして口から（大抵のゾイドが口があるのはそのため！？）補給を受ければいい。
口が無いゾイドはどうする？と言うツッコミは勘弁。

　別に通常型で運用する事にこだわらなくとも、空母型を作ればいいだろ？
　モビーディックみたいな代物を何隻も作れるんだ。飛行甲板とエレベーターを装備させるくらい造作もないと思うが。

>>445
ゾイドは空力で飛んでいるわけではないので空中収容は案外簡単だと思われ。
ちなみに補給口の位置として「口」ってのは悪くないが、鼻や背中の方が便利かと。
旧バトストでも何も関係ない所から補給してたのであまり口に拘る必要はないだろう。

>>443を見て「象を冷蔵庫に入れる方法」を思い出した俺って…

ゾイドに補給しなきゃいけないもの。

１．コアの生命活動を維持するためのもの
具体的には高温、高圧、高濃度の金属海水。
２．サーボモーターや内燃機関を稼動させるためのエネルギー
用は電気とかガソリンですな。
３．各種潤滑油やシリンダーオイル等

以上核箱のZOIDS BIBLEより。

タモリ

>>449
そういやロケットやジェットエンジン積んでるゾイドもいたんだった。
コロッと忘れてたよ。（；´д｀）

>>449
つ〜ことは、現実の軍用機よりも運用に手間がかかる?。
エンジンや電子装備の整備に要する労力は同じだろうし、それにコアの維持が加わるワケだから・・・。

あ、再生能力の扱いによっては逆転するか。
装甲しか直らないなら大して変わらんけど、中の機器まで再生するなら基本的にメンテフリーになるもんね。

>>451
ジェットファルコンなんかマグネッサーシステムとジェットエンジンの併用だぜ。
ターボプロップエンジンと似たようなものだな。
あと、ストームソーダーは背中にターボファンジェットエンジン背負っているぞ。
（電池ボックスになっているヤツ）

ところで、誰もジェットファルコンについて語ろうとするヤツはいないのか？

age

　 /ヾ∧　　　　　　　　
彡|　・　＼　
彡|　丶.＿）.　
彡||( ・ω・)　　
　 |（/　　|）　　
　 人＿../ 　　
　　 U"U 　 age

ファルコンは低空飛行の対地攻撃機だそうですよ。
地表近くをマッハ3でかっとんでバスタークローで陸戦機を刈り取るのが仕事の模様。

ストームソーダーは退役しないですみそう。

age

＞地表近くをマッハ3
無茶

>>457
本物の隼は急降下一撃離脱で獲物をしとめる戦闘機みたいなやつだが・・・なぜ、対地攻撃機に？
対地攻撃なら爆弾やミサイルを多く装備しているバスターイーグルやナイトワイズが有利であろう。

＞地表近くをマッハ3
死亡率・機体破損率バカ高そう
懲罰部隊に相応しいな。

>>457
バスターイーグルと違って機銃を装備している点、戦闘機として運用した方がいいと思うんだけどな。
あと、オレはWHFで入手したジェットファルコンはバスタークローなんか余計だから装着しなかったけどな。

>>460
＞急降下一撃離脱で獲物をしとめる
つまり地面にいる動物を襲うんだから、対地攻撃機が妥当では？

>>463
獲物といっても必ずしも地上の動物ばかりじゃないんだけど。
隼は他の飛んでいる鳥（鳩など）を一撃離脱で仕留める。
だから>>460は戦闘機に近いと言ったんじゃ？

age

>>457
　対地攻撃ならダブルソーダの発展型を造った方がよさそうな気がするが。
確かにハヤブサの地上の獲物を狙う行動をみると、対地攻撃に向いているように思えなくもない。
でも、カワセミの方が上手かったりする。

電帆立ち読みしてきたが
ジェットファルコンって本来はエナジー用だったが
帝国の姿勢に怒り狂ったゾイテックが共和国に横流ししたんだってな

>>467
じゃあスリット状のクリアパーツ付き帝国コクピットも同梱して欲しかったなぁ
どうせパーツ用として購入される事が意図されてるんだから。

帝国軍に向けられた怒り狂うゾイテックの牙、ジェットファルコン！！

横流しが発覚したら具体的にどんな報復が考えられるだろう。

>>470
　在デルポイ資産の差し押さえ、出向人員の拘束。
　あるいはネオゼネバス軍の東方侵攻、とか。

ゼロにつけただけでもスーパーサイヤ人化するのに
エナジーにジェットファルコンくっつけたらどんなバケモンになるんだよ・・・。

>>472
つ〜か、合体しない方が強い気が・・・。
低空(高度300m)をマッハ3でカッ飛ぶだけで、下にいる敵は通過後の衝撃波でメチャクチャ。
建物や施設、歩兵、車両、小型ゾイド程度なら一瞬でバラバラだろうな。

>>467
やれやれ、トミーも電帆も無理やりネオゼネバスを悪者にしたいようだな。

ジェットファルコンなんてゾイドじゃない。
ブロックスとも違うなんか別のもんだ。

>>475
確かに、バスターイーグルやファイアーフェニックスのようにブロックを多く使ってない。
（申し訳程度に二つだけ）
リングキャップも二つだけで、むしろネジどめの方が多い（16箇所もある）
ゾイドでもブロックスでもないというのはあながち正鵠であると思う。

ブロックでもないとすると、あの中には一体なにが詰まってるんだ・・・

ぶっちゃけエアギミックの仕込んであるCASです。
まぁ、それでも個人的には鳥型としてみればイーグルやフェニックスよりは好きかも・・・

ジェットファルコンと合体したゼロがあそこまで鬼強になるのに関して
何か理由付けはされているのかな？

＞474
実際ゼネバスなんて絶対悪じゃん。
つーか、コロコロは無理矢理ゼネバスを最強にしたじゃないか。
セイスモやエナジーを厨設定で武装して。
絶対正義の共和国こそが最後に勝つべきなんだよ、わかったかこのヴォケ。

市民を扇動中の共和国残党を発見しました
これより確保します

共和国信者を装ったネオゼネの工作員だろ。
工作員と呼ぶにはあまりにも低レベルだが、あの集団の人材ではこんなもんか。
つかネオゼネの悪口ならいざ知らず、ゼネバスの御名を悪呼ばわりするとは、
共和国支持派の俺でも聞き捨てならんな。

age

ナイトワイズは飛行ブロックスの元祖にして最速である。

　ナイトワイズはかなり好き。
可愛いくせにM3.1もだせて夜間爆撃もできるすごいゾイドだし。
フクロウというモチーフはかなり面白かった。

猛禽類をモチーフにした空戦ゾイドは結構多いなと最近気づいた。

猛禽類をモチーフにした空戦ゾイドはブロックスばっかりですけどね。

つーか、まともな鳥型ゾイドはあまり無いけどな。クライドラーやペガサロスはあまり鳥に見えないし。
ショットイーグルはTFゾイドだからまともなゾイドとは言いがたい。
電動の鳥型ゾイドに至っては皆無。ただ、ジェノホークというタカ型電動ゾイドが企画されたが、結局ボツ案。

＞ショットイーグルはTFゾイドだからまともなゾイドとは言いがたい。
不覚にもワロタ(ﾟ∀ﾟ)

　けど、ゾイド人の鳥族がショットイーグルを乗りこなしていたらしい（コアボックスの資料集より）
ショットイーグルは、かなり古くからゾイド人に扱われていた空を飛べるゾイドのようです。

　　　　　　 　_,,,.､､､､,,_
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　 （⊂）.|（　 ﾞ､__,-''　、)ヽ__/_
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　　　　　＼:.:└-Y ::.l　l:＿(u_ﾉ
　　　　　　 ＼:.:.:11:..:／ (　 ） ､
　　　　　　　　 `┬ ~ _..-'`!'-､__)
　　　　　　　　 　 ￣ `‐┴┐　)
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀" 　　　

厳密に言えばショットイーグルの野生体な。

サラマンダーができるんだから、技術的には問題ないはずなのに。＜鳥形

野性体がいないんだよ。
サラマンダーサイズのＢＬＯＸなんて要らねえからさ。
歩きながらでけえ翼を扇のように広げる姿が好きなんだから。

>>493
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まじスマン。ブラウザがへっぽこなんで、うまく表示されんかった・・・。
>>493
俺がいったのはキットのことでつ。
サラマンダーの動力はパワーのぞけばゼンマイと同じなんで小型化も可能かと・・・。
野生体の話してる時にキットのこといった俺が悪かったな。スマソ。

俺も一応、鳥なんだけど・・・ｸｽﾝ・・

飛べない鳥はただのダチョウだ。

その通り。お前は飛べない。
本音スレにでも言って愚痴ってくれ。

旧では貴重な鳥ゾイドなのは認めるがな。

>>495
まあ可能かどうかはともかく売れるかどうかの方が問題なんだろう。
モチーフとかを変えただけで今更サラと同じ動きじゃあまり売れるとは・・・。
一番の問題は飛ぶ事が生き物としての最大の特徴なのに、それをキット
では実現し得ないってとこなんだよね。
ストソーの飛行形態も足がもがくのが非常にかっこ悪いしな。

あれだ、タミヤのはばたきキット。

・土台に装着するとリアルな動き
・土台から外して足を手動で動かすと着陸形態

動力外漬けにすることでリアルなプロポーションを実現！

BFやダクスパみたいに2つの動作ができるようにして
１つは歩きながら羽を動かす
もう１つは台座専用で飛んでいるように羽を動かすとか

でもそれでギミック的に満足できるかっていわれると微妙だよな。
第一鳥ってそんなに歩行しながら羽ばたいたりってしないしさ。

巨大エイ型な全翼機が欲しい。

>>503
シンカーじゃ満足できんのか？

「巨大」が満たされないからじゃない？
まあどう考えてもギミックがつけ難くて出なさそうだが・・・。

　飛行形態→歩行形態に変形したとき自動的に翼を折りたためるギミックをもつ電動鳥類ゾイドなら
サラマンダーにすらキットとして対抗できると思う。
飛行形態のときは台座に乗せて置けばいい。でも、構造が複雑になるのだろうな。

ファルコンage

>>506
ジェノホークという没ゾイドがあったけど結局、製品化されず忘れられたがね。

「ﾁﾝﾎﾟﾍﾘが来たぞ！！！」


　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━

滑走路問題についてでも話し合いますか？

>>510
飛行ゾイドは殆どV/STOL機だから議論しても意味ねえよ。

　ホエールキングならそれなりに大きな離着陸上が必要だが、実は海洋に着水させてもいいのだよね。
滑走路が要らないって便利だねぇ。

>>512
　ただ…、艦首ランプも腹部エレベータも着水時には水面下になってしまう罠。
　陸上ゾイドの積み卸しには着陸するしかないぽ。

>>512
ホエールキングも垂直離陸は出来る（でなきゃ主脚がなんでソリなのだ？通常離着陸ならソリより車輪の方が都合がいいだろ）
ただし巨体の上、着陸の時は慣性の法則により、スピードがつくから広い駐機場や滑走路が必要だが。

>>514
止まってから降りればいいんじゃないか？

>>514
戦闘から帰ってくるわけだから、被弾等で満足に着陸できる状態にない場合もある。
だから減速のためにある程度の滑走路はいるな。

えっと、これも一応飛べるゾイドになるよね。
サビンガ（モモンガ・ムササビ型）
ttp://www.tomy.co.jp/zoids/products/2004MAR_15/savinga/productSavinga.htm

用途の位置付けは、ダブルソーダの役割になるのかと思う。

>>517
ダブルソーダとは違うんじゃない？
武器と言ったらウイングスラッシャーくらいだから対地掃射とか出来ないし、
どっちかって言うと戦法はレドラーに近いんじゃない？

それはそれで何の役にもたたんような…
偵察機あたりが適任か？

まさか、レドラーやレイノスより強い厨設定では無かろうな？

いや、ブレードが主武装のゾイドがしっかり活躍してる世界観だからな。
あれでレドラーやらキメラやらを滅多切りにするくらいの性能はある悪感。

まあクアマみたいな前例もあるし、厨設定もしかたないかと。

　サビンガは、グイレヴクアマと同程度未満の性能にして欲しい。
グレイヴクアマのように１万m以下の低空でレドラーを上回るという設定は、
モチーフが戦闘的でないのでちょっといや。

　サビンガの装備を見ると、低空での偵察用ゾイドという位置付けがされるのでは。
機銃を装備しておけばダブルソーダの後継機になると思う。
主な装備
�@ウイングスラッシャー�Aボトムアーマー�Bアサルトアーアームテイル
�Cムササビタイプヘッド：赤外線スコープアイ　←この装備が偵察用に使われるのでは。
�Dモモンガタイプヘッド：複合センサーアイ　　　←　同上
�Eネオコアブロック

BLOXは技術革新でいくらでも強くなれる可能性のあるからなんともいえないなぁ。
装甲とコア出力と基本セッティング次第じゃね？

そうなるとネオコアブロックとやらが気になるな。

サビンガが音速を超えられるとは思えん。

他のだって音速を超えるとは思えんものばかりだったじゃないか。ｗ

ナイトワイズなんてあの頭部でマッハ３超えだもんな。
現用機と一緒には出来ないが、全長５メートルに満たない
機体でマッハ３は超えたくない気がする。

そう考えると、空のゾイド乗りってすげぇよな。
超音速の機体制御をしつつ、敵機体にブレードを当てられる距離を
飛ぶわけじゃん。
ＡＩ制御の機体なら驚きゃしないが

　それはゾイドコアのおかげかな。
生命だからAI以上の姿勢制御ができるという設定があるかもしれない。

マグネッサーもな。

アレでいて機動性能は地球の航空機より遥かに高いのかもしれん。
G？んなもん気にしてたらゾイドは見てられないぞ！

旋回性が高いイメージの無いレドラーでも地球の常識では考えられない旋回性を持っているかもしれぬぞ。

　ゾイドは、脚部と尻尾を動かすことでバランスをとりすばらしい旋回運動ができる。
かもしれませんぜ。
脚は飾りでないのです。

　このスレとしてはサビンガはどう思う？キットとしてはブロックススレでいい評価を受けています。
自分は、最高速度が音速を超えないことに正直ホッとしました。
時代が100年後なのでダブルソーダの後継機とはいえないけど、偵察機には違いない。

サビンガ　　全長：21.0m　全高：3.9m　質量：21.0t 最高速度：820.0km/h
装備：複合センサーアイ(モモンガ)/赤外線スコープアイ(ムササビ),ウイングスラッシャー×2,ボトムアーマー、アサルトアーマーテイル

デカルトドラゴンはどう思う？空を飛べるゾイドとしては、翼が小さすぎる気がするのだけど。

>>533
君はマトリクスドラゴンの翼を見たことあるかい？

レイノスってどうやって離陸すんだろ。
アニメじゃカタツムリのカタパルトから射出されてたけど。

オルディオスが飛行中、目の前にミサイルが飛んできたとして、
とっさに垂直に飛んだとするとパイロットに物凄くGがかかるよね？
でも垂直に飛ぶ瞬間にオルディオスの首を思い切り振り下ろすとGが
軽減されたりしないかな？　

…分かりにくい文でｽﾏｿ

>>536　無理だろ。
　それは、新幹線の中で全力疾走をすると、ランナーは移動していないように見えます。
というのと同じ理屈になるのでは。

>>535
　レイノスは垂直離陸できたっけ？プテラスやダブルソーダはできるよね。

>>537
エンジン始動→少し浮く→加速→揚力？を得て飛ぶ、じゃないかな。
それでも現用の航空機よりずっと滑走は短そうだし、不整地でも離着陸はできるっぽい（新バトスト）。
オルディオス、バトルクーガーは垂直離着陸できそうだな。

マグネッサーに関するいろんな記述をみてると、飛行ゾイドの翼はそれ自体が揚力を発生させる仕組みらしい。
よっておそらく全機種VTOL

>>538
　仮に滑走が必要としても大抵の飛行ゾイドはタイヤでなく足で走るからな。
　１メートル以下程度の障害物なら、ものともせずに滑走できるんではないかと。

>>539
だとすると、
プテラスがわざわざVTOL能力持ちと言われてるのは、あの体型のおかげで
どんな地形でも離着陸しやすいってのがあるのかもな。

　ウルトラザウルスの背中に２匹のプテラスが乗れるのも、そのVTOL能力のおかげなんだよね。
あれはあれですごかった。プテラスの離着陸時の精度もウルトラの積載能力と頑丈さもすごいものだ。

ディモルフォドンあたりがモチーフのも面白そうだな。
シュトルモビクみたいな感じで。

>>543
　デカい口で陸戦ゾイドをﾊﾟｯｸﾘとか？　それとも鼻から大口径機関砲でも？
　もっとも、そういう系統としてはザバットが145mmという大口径レーザーガンを２門も装備してて、襲撃機的な運用も想定してるぽだが。

　話は変わるが、ザバットは組織内部での位置づけ的にはシンカーの後継（を兼ねる）ってことになるんかﾉｳ?
　シンカーの運用構想は、潜水艦として、もしくは潜水母艦の艦載機として隠密行動し、水上艦船を襲撃する通商破壊や洋上遊撃戦だと
思うが、西方大陸戦争中期以降、共和国が高速の飛行艦を主力とし、さらに護衛戦闘機も充実させるようになったため、低速で
空戦能力も劣るシンカーでは力不足が否めなくなり、飛行空母（モビーディック）＋艦載機（ザバット）による襲撃に戦術転換したとか。

>>544
レドラーの代わりを勤めさせる気は無かっただろうね。
無理矢理爆装されたレドラーは、ザバットの登場で肩の荷が下りたかな？

>>545
　ザバットはなりは大きいけど重量的にはレドラーどころかシンカーより軽いんだよね。
　比べてみたけど、翼をたためば占有面積はシンカーとほとんど変わらないんだな。
　まぁ格納には専用のラックとかが必要になるんだろうけど。

　無人ザバットなら最後の手段で「特攻」もできるから、シンカー以上に爆撃はお手の物ですｋら。

無人ザバットの考えの流れをくむネオゼネバスは、
空の防衛をほとんどフライシザースに任せていると思う。

なんかフライシザースの管制官はすごい苦労してそうなイメージ

一個小隊ずつシュトルヒが引き連れて動いてるんだろうし、そこまで辛くはないんじゃない？

古いとレミングス、新しいところだとピクミン状態だから結構つらくない（こいつらよりか多少は判断力があるか…）？
しかもテレビの前でコントローラー握って座り込んでるわけでもないし。

>>550
　一人でシュトルヒの操縦からキメラのコントロールまで全部やれってのは大変な話かと。
　姿を見りゃ指揮機だってのはモロバレだし、常に数の優勢を確保できるとしても、マークされたらマズいような。

最低でも複座機だよな。

と思ったけど、ファンブックＥＸだと単座で実働試験やってるんだよね。

>>551
基本的にキメラの操縦は半自動の筈だから、全体的なイメージが出来りゃそこまで操作はいらないんじゃない？
結局はゾイドの操縦も思考コントロール装置によるもんだし、その延長ならファンネル攻撃みたいなもんだと思うよ。
まあ指揮官機狙うって戦術はバトストでもやってるから、実際効果があるのは間違いないんだけどね。

ゲイルも単座だしな。

555

>>553
　遅レスだが…。
　ファンネルってのも使える人間がごく限られる超玄人向け装備だったろ。
　よほど出来るヤツでなきゃ無人機のコントロール中は自機の操縦がおろそかになるか、
その逆のどっちかにならざるを得ないかと思われ。
　鹿ゾヌ付属の鳥頭が通常型のコクピットヘッドに比して大幅に軽量化されてるようにも
思えないし、やはり素直に二人のリにして無人機オペレートと操縦を分担した方がよさげ。

>>556
ベストな運用はそりゃ複座なんだろうが、単座で運用されてるんならそれで問題ないんだろ？
もともと数で押す気なら疎かになっても問題ないんだろうし、ファンネルやＭＳより自立制御も高度なんじゃない？

あれらだって一応ゾイドであることを忘れちゃいかん。
状況判断能力や自律行動能力は機械と比べるべくもないだろうよ。

そう考えると、BLOXは人工生命踏み出しちゃってると言ってもいいのかね？

古代ゾイド文明（デスステ）に追いついちゃってるじゃないか現代人

>>559
いやＢＬＯＸは無個性な人造コアにプログラムで自我を与えてるもんだから、
根本的にゾイド因子から操作してあるであろうデスステの技術にはまだ追いついてない希ガス。
デスステって新しい生き物の種として定着できるほど完成されてるしね。

　飛行ゾイドで無人キメラは今のところフライシザースだけ？
キメラドラゴンは分離できるから除くとして。

　空中戦でフライシザースに命令する事は、
「指揮用シュトルヒについてこい」
「動くな」
「敵に体当たりしろ」
くらいしかないのじゃないかな。電撃ホビーにも書いてあった。
空中なら体当たり攻撃だけで簡単に敵と道連れできる。
そしてシュトルヒのファンブックで書いてあるように、敵と道連れでも十分安くつく。

「どの敵を攻撃しろ」「数機単位でまとまって動け」「上下から挟み撃ち」
といった少しでも複雑な行動は、フライシザースには理解できなそう。

フライトシューティングゲームの僚機みたいだね

>>561
　いや、敵は容赦なくそれをやってくるわけで。てか、その程度のことは戦術の基本中の基本であるわけで。
　いくら数で押すといっても、単体のスペックじゃ在来小型ゾイドにも劣るわけだし、そんな低脳＆烏合の衆では、まっとうな軍隊と
戦闘やって勝てるとは思えない。

>>561
ゾイドの操縦システムの延長上として設計された思考コントロール系の制御システムだとしたら、そんなお粗末ではないと思われ。
それに自我に癖がないＢＬＯＸにおいては通常のゾイドより統率がしやすいだろうし、パイロットの認識下に置かれてる限りは編隊を用いた攻撃くらいは可能かと。
どうせプログラムによる擬似自我で動いてるんだし、基本プログラムに組み込んでおけば問題なさそうだ品。

　では、フライシザースに最低限できてくれないと困る事ってなに？
「群れて飛べ」「仲間とぶつかるな」くらいはできるだろう。

空中戦等で必要な事を自分は知らないのでちょっと想像できないです。

高度制限や飛行空域から外れないことも。

　ファンブック4の戦力評価読み返してて気付いたんだが、ストームソーダーはずいぶん稼働時間が短いのな。
　他のは大体Bランク。サラマンダーはSで、さすが超長距離爆撃機っつーか。その中にあってストームソーダーのCランクというのは
明らかに見劣りがする。
　飛行ゾイドのﾊﾞﾔｲ、稼働時間は航続力に直結すると考えられるので、ストームソーダーの作戦半径は相応に小さいものになりそうだ。
そのうえ図体がデカく艦載機としての運用に支障があるのか、艦隊にも随伴してなかったみたいだし。
　ストームソーダーは純粋な空戦専用機であるわけだが、下手するとインターセプター以外に使いようがない悪寒。
　エラい潰しの効かない割高な機体なんではないかという希ガスてきた。

Ｆ−１５をとんでもなく使いづらくした超高性能機みたいだね

>>567
OS機の場合、パイロットにかかる負担により実質的なの稼働時間が短くなる…
というのがあらかじめ計算に入れられているのだと予想。

むしろ、どうせ（パイロットへの負担のせいで）稼働時間短くなるんだしそんなもん気にしないぜーと予想

レイノス復活させたのも無理はないな。
俺も稼動時間が短いとか聞いたあたりから、それを理由に
レイノス復刻しろｺﾞﾙｧとか言い続けてきたわけだが

　ストームソーダという高性能機があるにもかかわらず、レイノスまで配備した理由が分からなかったのだが、そう理由も一つありそうだね。
レイノスのほうが性能が優秀なだけでなく使い勝手がよかったのか。

＞レイノスまで配備した理由が分からなかったのだが
一応おおまかに箱の裏にも書いてあるけどね…

ストームソーダー、レイノスと比べてコストに見合う性能を持っているかというと…
実に微妙。火力低くて運動性で負けるくせに操縦が難しく、索敵能力が低い。
約１００ｋｍとはいえスピードでも負けてるし。
たくさん爆装できそうなのが利点か（サラに負けてるが）？

>>574
ファンブックの数値だけで判断するなら飛行ゾイドは地形適応力の差がよほど強いと言うことなんだろうな

グレイヴクアマとレドラーの数値に大した差はないけど
クアマは低空限定でレドラーを超えるってなってるし

運動性能は同じなんだけどな？
まあ高高度での地形適正と格闘力・装甲で勝ってるって事は、
ゾイド特有のファクターである「空中での格闘戦」でレイノスに大きく勝ってるんじゃない？
何てったってゾイドの世界観だとビームやミサイル掻い潜って格闘戦に持ち込んだりするからな。

　レイノスの評価が高くなりすぎてるのかもしれない。
　たしか現レイノスとレドラーは互角に近いレベルという話だったと思うんだが…、ファンブック4の評価だと明らかに一段劣る感じだな。
　特に空中格闘戦で絶対の意味を持つ運動性能で2ランクも劣るというのは致命傷に近いかも。
　それともブースターキャノン装備で互角ということか。

　…って、待てオイ。
　戦闘爆撃機のザバットの方が、純粋な制空戦闘機たるレドラーより運動性能が上ですと？
　装甲も互角だし、レドラー全く立場無し。

>>577
ザバットは無人機（＝凄い機動が可能）が存在するから、それで高いんじゃないか？

できるだけズレないように一覧作ってみた
シンカーとかダブルソーダはめんどいので省いた
装甲→防
運動性能→動
ステルス性→隠
稼働時間→時

　　　　　　　　　　　　┃格｜近｜中┃防｜動｜操｜隠｜索｜時┃低｜高｜超┃全長.｜全高｜重量｜最高速┃
プテラス　　　　　　　┃C-.|　C |..−┃ C | A+ |　A |　B | A+ | B-┃ S |　B |.−.┃10.3m|　8.2m|　21.6t| ﾏｯﾊ2.0┃
ザバット　　　　　　...┃ C | C+.|..−┃C+.|　A..|　A |　A | A+ |　B ┃A+.|　A | A-┃10.2m|　3.7m|　25.0t| ﾏｯﾊ2.8┃
シュトルヒ　　　　　...┃ C | C+.|　B┃C+.| S- |　A | C+ | A- | ..B┃ S | B+.|.−.┃13.2m|　6.1m|　19.2t| ﾏｯﾊ2.1┃
グレイヴクアマ　　 .┃B-.| B-.|..−┃C+.| A+ |.A-.|　B | A- | B-┃A+|　A .|.−.┃11.5m|　7.9m|　22.0t| ﾏｯﾊ2.5┃
レドラー　　　　　　 ..┃B+.| B-.|..−┃C+ | A-.|　A |　B | A- | ..B┃B+|　S .| A-┃17.0m|　6.0m|　34.0t| ﾏｯﾊ3.0┃
レイノス　　　　　　　┃ B | B+.|..−┃C+ | A+.|　A |　B | A+ | ..B┃.A |　S .|　A ┃17.3m|　7.3m|　30.0t| ﾏｯﾊ3.3┃
ストームソーダー . ┃A-.| B-.|..−┃ B | A+ | B- |　B | A- | ..C┃ A | S+ |　S┃10.1m| 12.9m|...47.0t| ﾏｯﾊ3.2┃
サラマンダー　　　...┃ B | B+.|.B+┃B+.| A- | B+ |　B | A- | ..S┃ B |　S .|.S+┃24.1m| 17.1m|100.0t| ﾏｯﾊ2.0┃

（※爆撃　サラマンダー＝S+　ザバット＝A+　プテラス＝B）

>>578
　ザバットは機体構造が見るからに華奢で、耐G限界があまり高そうに思えないというツッコミを、昔喰らったことがあってﾉｳ
　ぬっちゃけ安物だしねぇ。
　実際、ザバットの運動性能はシュトルヒやプテラスにも劣ることになっておるわけで、レドラーの評価はなんぼなんでも
あんまりやわぁ、と。

シュトルヒの運動性が高すぎるような気が…
確かシュトルヒ≧プテラスでそこまで高くないはず。
対してレドラーは対艦ミサイルで爆装していてなおプテラスを相手にしない運動性を備えてるはずなんだが…
そういや、なんでサラに長距離攻撃力がないんだろうな？

サラマンダー空中戦だと1対1ならまず負けそうも無いな。
でも敵機何機落としてもサラ撃沈されるとコスト的に負けそう

>>581
　他にも、既出だがレドラーの射撃武器はどこから出てきたのか？　とか、ザバットの145mmレーザーガンを過小評価しすぎでね？　とか。
ツッコミどころがボロボロ出てくるな、この評価は。

>>583
どうやら君は旧大戦でウルトラを屠ったレドラーバルカンの存在を知らないと見える。

>>584
少なくともバトストにその描写はない。
学年誌は…おいとこうよ。

ttp://www108.sakura.ne.jp/~zoids/cgi-bin/img/img-box/img20040917232300.jpg

　ｳﾌｫｯ!　いい空中戦艦。

とゆーかトルメキアのガンシップ。

>>584
レドラーバルカンってレドラーにシュトルヒのものと思われる火器を翼につけたやつだっけ？

749 ：名無し獣＠リアルに歩行 ：04/09/21 20:18:31 ID:???
思うんだけどよ、よくコロコロとかで新ゾイドが紹介される時、
「その能力は超ド級だ！」とかって言われるじゃん。
これってよく考えたら可笑しいよな。
超ド級の「ド」は戦艦ドレッドノートから来てる訳で、惑星ズィーにそんなもん無いよな。
だからさ、ちゃんとこういった紹介のしかたする時も困らないように、ゾイド独自でそんな感じの単語を作りたいと思う。
まず、でかい事で比較的有名なのがデスザウラーやセイスモ、それにウルトラとかマッドサンダー辺りか？
この中から選ぶとして、「超デ級」「超セ級」「超ウ級」「超マ級」となるわけだ。
このなかから選ぶとすると、デスザウラー以外はどうも語感が貧弱に思える。ってことは「超デ級」で決まりだな。
…と、ここまで考えて大変な事を見落としていた！
ゾイドの中ででかくて強いと言えば、あのキングゴジュラスが居るではないか！
だがどうする…？「超キ級」じゃあ何だか弱そう。これならギルベイダーでも挙げて「超ギ級」のほうがマシだが、何か面白くない。
そこで、「キングゴジュラス」の「キング」を省き、「超ゴ級」なんてのはどうだろう？
これなら「デ級」や「ギ級」よりも余裕でインパクトがある。いける！

そんなわけでおまいら、これから�dでもなく巨大なゾイドが発売されたら、「超ゴ級だ」ということにしようぜ。

超魔球がｲｲ…

　今気付いたが、劇中においてザバットは「母艦から無線操縦」されてるって事になってるのな。
　無人キメラと、システム的には同じであるわけだ。

　何となく、ザバットというウェポンシステムの本質が見えてきたような希ガス。
　ザバットはぶら下がった状態で格納されるが、脚が貧弱で自走は困難と思われ、通常の基地や母艦で運用する場合は
どうするのだろうという疑問があった。
　実際にはその辺は考えておらず、最初から専用運用艦と一体のシステムとされているのだろう。
　むしろ航空機というより、艦艇から発射されるミサイルの拡大型と考えるべき代物なのかもしれない。

漏れが空中ゾイドで思い出すのは、空中専用改造マッドサンダー「マッドスカイ」だなギルベイダーにやられちゃったけど…

>>592
　無人ザバットは、体当たりで敵ともども道連れにしようというゾイドだから、ゾイドでできたミサイルといえるのかもね。
ふと思ったのだが、自走できない貧弱な脚のザバット。このゾイドが輸送用有人タイプとして使われているとき、どうやって離着陸しているのだ？
ザバットがぶら下って停止していたら、コンテナの荷物の出し入れも大変に思う。

>>594
　垂直離着陸で移動は台車等に載っけるとか。
　で、最低限その台車に乗り降りできる能力は持たされているとか。

　ザバットは安い安いと言う割になかなかの高機能・高性能で、イマイチその辺の説得力が薄い。
　あるいは通常の飛行ゾイドから、そういう部分を削っているんではないだろうか。

ほれ・・飛ぶゾイドや・・
ttp://www.geocities.jp/domonks0/Neta/reocra.jpg

いや、マグネッサ―というシステムを積んでる時点で、普通に垂直離着陸・
ホバー移動、が出来ますから。マグネッサ―飛行ゾイドにとって、足は
ランディング・ギア程度の能力があれば十分なのでは？
ごつい脚は、格闘用肢として付けられる、と。

ザバットの場合はその辺を重視されていない、と言う事で。
（あくまで偵察・対地攻撃及び汎用支援機であり、制空戦闘機ではないと言う事。）

>>596
　シンカーとのユニゾン？
ザバットの脚は一応格闘用になってる。けど、レイノスやレドラーと比べると弱弱しいな。

>>597
　たしか、飛行ゾイドの空中肉弾戦が行われるようになったのはレドラー以降。
　レドラーは飛行ゾイドの常識を超えた頑丈さで、それが可能になったと、旧シリーズの設定に書かれていたはず。
　プテラスやサラマンダーの脚は、野生体があの姿だから、無駄なまでにぶっとい代物をつけるしかなかったんではないかと。
　しかし、ザバットでは推力コントロールも含めた飛行制御技術の進歩により地表スレスレの超低速ホバリングが可能になり、
運用面でも歩行脚が不要となったと考えるのも面白いかも。

サラって翼が切断翼になってるとか無かったっけ？

>>596
ガンプラ(モビルディン)とのユニゾン・・
レドラー再販されないんでついカッとなってやってしまった・・

>>600
そりゃ確かゲームからついた設定だな、独自設定があったりするから公式かどうか解らん。

　ぐぐってみたが、　>>602の言うように、サラマンダーに切断翼が装備されてるという記述も見当たらなかった。

　駄菓子菓子。レドラー以前の飛行ゾイドが肉弾戦をやってなかったとする記述は見当たらなかった。
　この点は漏れの記憶違いだったらすぃ…。

甜菜。

サラマンダーの初陣は、激戦の地ブラッドロックであった。帝国軍のレーダーにその姿がうつった時、
帝国軍兵士は恐れおののいた。
怪鳥出現の知らせは帝国軍陣地にひろまり、ゼネバスは共和国軍が本格的な反攻作戦に出たことを知った。
→シンカーの集中攻撃も巨大な翼に阻まれて歯がたたない。
赤外線追跡タイプの強力なミサイルも対ミサイル用ミサイルによって着弾前にことごとく落とされてしまう始末であった。

う〜ん。
ここから切断翼が装備されてるとと解釈するのはかなり強引だが、
翼でシンカーを叩き落とすくらいはできそうな気もする。

サラマンダーは昔の学年誌でヘルキャットをぶった切っていたような記憶がある。
このスレ・・・というかこの板のログ漁ってみても、そういう話が出てくるかもよ

グレイヴクアマ・・・

>>605
俺はレッドをぶった切ったと聞いたことが有る。
これも学年誌？

つか猫にしろ赤角にしろ、サラにぶった切る必要があったんだろうか。
対地攻撃で翼使うのはリスク高い希ガス。

　レッホをぶった斬った話は漏れも見たことがあるが…、アレは個人で作成した俺ストだったような……。
　内容としては、レッホ含む部隊が共和国軍の航空基地を奇襲。離陸前のサラマンダーに突貫するが、アッサリかわされて
首チョンパされるという話だった。
　しかし、その際にはクチバシで攻撃してたような…。
　これとは別の話なん？

>>608
だって児童向けのストーリィだったから・・・

609のような状況なら別だが、サラの翼でレッドホーン切れようが切れまいが
態々地上に降りてくる意味が解らん。

高高度からの爆撃でサラマンダー最強だと思うんだが、やっぱり数少ないせいで
活躍できないの？

物語的なことで言えば、爆撃でちゃんとした効果を挙げられるほどの数が揃えられないんだろうね。
命中精度も、実は旧バトスト時代よりZAC2100年代の方が下がっているのかもしれない

>>609
ごめん、又聞きのうろ覚えだから詳細はわからない。

次回のフュザはホエールキングにジェットファルコンＶＳストームソーダに
治安局レイノスと飛行ゾイド大活躍ですよ。

>>661
　レイノスが登場するまでの戦闘機用ゾイドはプテラスしかいなかった。
プテラスではレドラーを押さえ切れないからサラマンダーがわざわざ低空まで降りてくる必要があったのじゃない？
それに低空から火炎放射して地上一面を火の海にすることもサラマンダーはできるから、地上に降りてくるのはそれなりに意味があると思う。
>>614
これを機に飛行ゾイド再販してほしいなぁ。

確かに、あんなデカイ翼を高速でぶつけられたら、切断翼であろうがなかろうが
ヘルキャットくらいは叩き斬れそうだが…。でもそんなことしたら翼の方も結構傷んじゃいそうだな。
レッドホーンなんかにやったら逆に折れそうだ。

>>615
ジェットファルコンは絶賛売出し中。ブラックストームソーダはゾイドコアの限定販売。

レイノス治安局カラーは(レイノス自体の需要もあり)出たら売れそうだが話しは無いですね…

>>617
白いレイノスを塗装して作りますか？

飛行ゾイド活躍した？

ダブルソーダがとんでもなくでかかった

いつものことだ

ステルスドラゴン欲しい・・けどない・・

自作汁！

昔の話ならわしにまかせろ、コマ・・・・・・ｵﾎﾝ。

サラマンダー（鋼鉄のワシ）がヘルキャットぶった切った技は「ウイングチョップ」と言う名称じゃ。
大型ゾイド相手には翼が痛むので使わないそうじゃ。
これ使ったのは後にも先にもこの回だけじゃな。

ちなみにこの回はプロレス特集のような切り口での、
他にもコング（怪力テクニシャン）がサラにラリアート（コングライリアート）バトスト１にも載っとる。
ゴジュ（無敵の重戦車）がレッホにアイアンクロー（ゴジュラスクロー）同上じゃ。
イグアン（いなづまファイター）がプテラスにブレンバスター（イグアンバスター）
ゴドス（小さな巨人）がマーダにジャイアントスイング（ゴドススイング）

イグアンにいたってはドロップキックやスピンキックが得意などと書かれておるぞ。
ちょうどゴジュラスが単機で敵秘密工場に強行偵察した回の前じゃから
まだまだ戦記物として確立する前の話しじゃな。

わしが知っとるのはこれで全部じゃ。
たまたま立ち寄って遅レス正直スマンかった・・・・・と、プロレスネタで締めておこうかの、ふぁふぁふぁふぁ

ｳﾎ、いかんいかんコングライリアートってなんじゃ？！ライリーライリーライリーリラ〜♪
懸命な諸君ならわかっとるとおもうが、正しくはコングラリアートじゃからな。
しょっぱいレスですまんのぉ。

GJと清々しくAAでレスしたいところだが、プロレスﾚﾀで
某自称プロレス板最強コテを思い出してしまった＿|￣|○

>>624
おおサンクス。

記事があるってことはちゃんとジオラマも作られてたのか。
まだまだ知られざる過去が多いな。

>>624　ウッホ　GJ!です。
　老兵士の証言は重要な証拠になりますなぁ。
サラマンダーの翼ツヨ〜い(`･ω･´)
あの装甲で被われた脚と大きな爪だけでも充分に格闘能力がありそうなのに、すごいねぇ。

プテラフェニックスは良い。何とか歩けるのもポイント高い。

バスターイーグルとフェニックスとジェットファルコンどれが一番強い？

ちょっち聞きたいんだけどゾイドが成層圏突破して飛べたのってＳＳだけだっけ？

アニメならストームでしたな。
宇宙なのに翼広げる必要あんのか？
と思ってしまったが。

>>632
　マグネッサーウィングなら、大気圏外にも微弱ながら地磁気はあるのでちょっとは意味があるかと。

>>631
ギル…
あと、コングがロケットでとんでったのと学年誌で改造サラマンダーがシールド落としてたような…

グレイヴクアマ再販マダー

スペースサラマンダーはまさに宇宙用。
翼はマグネッサーではなく太陽電池。

>>631
しばらく前の電ホでシンカー改造シャトル打ち上げてたぞ

>>123
蜂がオマケでついてきたときの電撃ホビーマガジン（2003年11月号）を発見しますた。
以下転載。


BZD-001

ZOITEC-ゾイテック-が、ZOIDSブロックスシステムを小型ビークルとして、運用する為に開発した機体。
単体（および作戦行動時）での戦闘能力の高さもさることながら、BLOX特有のチェンジマイズにより、
改造パーツとしてのポテンシャルも持つ。AZポイズンニードル（ZOIDSを毒針により、一時機能停止させる
武器、大型ZOIDSには効きづらい。ZOIDSを一撃で殺せる毒は、現段階ではまだ開発されていない）
を搭載した軍用モデルでは、実戦でも多大な戦果をもたらした。

　そういや何かの番組で、スズメバチ×カマキリがやっていたな。
結果はスズメバチの圧勝。
ゾイドのモチーフとしてはかなり強い昆虫にはいるのか。
でも、ブリッツホーネット・・・・格闘戦をしたら、パイロット振り落とされる。サラマンダーの背中の人しか乗りこなせんゾイドだ。

「昆虫」というカテゴリの中では最強レベルなんじゃないか？＜スズメバチ

　　　　　　　　　　　__　 __
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　|:::l
　　　　　　　　　　r:ｬ l:::|
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l　　なんだと　 　　
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __, 　
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀　
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’
　　　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､
　　　 　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!
　　　 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､
　　 _〃　 　　　　　 l:!
.　 ´　　　　　　　　　ヽ､

　ちなみに世界最大最強のハチは日本のオオスズメバチ。
　集団で攻撃してくる、人口密集地に現れるという性質にもよるが、毎年少なからぬ死者が出ているという"実績"からしても、
害虫の中でも危険度は世界有数のレベル。

でもスズメバチって他の害虫（毛虫とか）なんかを駆逐してくれるし
益虫に分類されるらしいけどね

とはいえ誰だって近所にスズメバチの巣を作られたら駆除する会社を呼ぶだろうな

超久しぶりに来たらプテラススレが見当たらないのだがこれはどういうことだ？
落ちた？

>>644
ちゃんと検索したのか？
IEならCtrl+f、専用ブラウザなら各ブラウザ毎の検索機能使って探しましょう。

有難う、見つかったよ。
かといって語る話があるわけではないがｗ

　しかしプテラスはボマーユニットがゾイドコアにて再販されている。
ネタがないわけでは無いよ。ただ、色がシュトルヒ色。

／　プテラスをシュトルヒ色に塗る。

>648
　ネオゼネバスは大量の共和国ゾイドを生産施設込みで接収しているはずだから、ネオゼネ軍所属のプテラスが存在しても
おかしくはないな。

旧バトストでゼネバスを暗黒大陸に追いやった際に共和国も旧ゼネバスゾイドを生産施設込みで接収したと思うけど、それを有効利用した形跡はないな。
我々が思う以上に自国開発ゾイドに対して思い入れが強いんじゃないだろうか。

>650
　共和国はガイロス製機体をコピーしたし、ガイロスも試験の意味合いが強いとは言えコマンドウルフを実戦配備した事がある。
　しかしゼネバスに関しては確かに敵国の機体を運用した例は無いな…。
　ゼネバス純系の決戦機が欲しいというセイスモの開発動機（の一つ）等からしても、ゼネバス人は特にそうしたこだわりが
強いのか。

コピー機を作るのはいいが味方に誤射される可能性があるし、
色を変えるにしても敵が同じ色で現れたら大混乱に陥る。
限定的な作戦かよほどの理由がない限りコピー機の意味はないのでは？

あと、大陸間戦争では運用ノウハウを持った有能な技術者は
暗黒軍が連れ去ってしまったのもあるんじゃなかろうか。

>>650
　このスレでいえば、空中用ゾイドの開発にはへリック共和国軍のほうが一日の長があったので、わざわざゼネバス軍の施設を使おうと思わなかったのでは。
旧バトストの初期には、サイカーチスを参考にダブルソーダを開発した事もあったけどね。

>652
　目視以外にもIFFとか敵味方識別の手段はあるし…。
　敵に化けるという手段は接敵する前に味方に撃たれるというリスクを抱えることになるものの、たしかに有効性があるから
現実では条約で禁止されているな。
　「よほどの理由」というが、それだけゼロの設計が先進的で完成度が高かったということにはならんかﾉｳ
　なんせ現在でも装備次第では、並みいる新型機を押しのけてクラス最高レベルの戦闘力を発揮しうるポテンシャルを持って
いるわけだし。

つか空を飛ぶゾイド自体個体数が少ないから、単純にコアの確保が難しくて作らなかったんじゃないか？
対コストではＢＬＯＸのが圧倒的に良いわけだしさ。

そういえば、設定ではブリッツホーネットは１５万機が製造されたことになってるらしいな。
BLOXすごいな。

15万機・・・・空飛ぶ原付みたいな生産数だ。ブロックススゲー

１５万機も作ってパイロットは足りるのか？
構造上被弾したら間違いなくパイロットも一緒にｱﾎﾞｰﾝだろうから、
ほぼ同数のパイロットも必要になる。

それとも非戦闘用も含めて１５万機なのか？
だとするとそうとう民間市場にも流通してそうだな。

>658
　現実の軍用航空機でも、戦闘機以外だと民間機ベースというのは多いしな。
　ブリホみたいな軽飛行機なら割安だろうし、民間にも多数普及してるのかも。

あれはBLOX規格で作られたコマンドゾイドでしょ？
民間需要が多いんだろうね。ホンダのカブかね。

ﾚｲﾉｽ再販されないかなぁ〜

>>661バカヤロウ！恐竜博に行け！

レッドホーン以外売りきれてたが・・・・・・・・・・

>>661バカヤロウ！喜屋に逝け！

まだ残っていればの話だが・・・・・・

＞ブリホ
軍用でも主に輜重部隊みたいな後方で（一応応戦可能な）足として
使われてるんじゃなかろうか。
ケッテンクラートのように・・・荷物抱えて飛ぶくらいは出来るだろうし。

飛べるから重宝されただろうね

　漏れは偵察・観測ヘリや、あるいは特殊部隊の足みたいな使い方を想像してたな。

生産数からするとジープもしくは軍用バイクだろうな
ちと武装が強すぎる気もするが敵機に接触せねば使えないってことで帳消しか

>>667　ﾌﾞｯｺ
敵機に特攻む・・・もとい接触する機会なんてそう無いわけで、
大多数の機体からは毒針の装備は外されていると妄想。

あの毒針って飛ばすんじゃないのか・・・

ブリッツホーネットの毒針は、後ろ向きの状態でないと使えないのは致命的だな。
せめてスズメバチのように腹の方へもってこれれば使いやすかろうに。
対人用のマシンガンくらい装備できるだろうけど、ゾイドには何の意味もないしなぁ。

やっぱ空飛ぶ軍用バイク的に使うしかなさそうに思える。連絡・偵察・荷物運びなどなど・・・

流石に腹は曲がるだろ、イーグルの首みたいに設定上では曲がるが玩具の都合で曲がらないだけかと。

どっちにしろ懐に入らなきゃいかんからマトモに武装した相手に対しては特攻兵器にならざるを得ないよな。

サラマンダーF2を限定販売でいいからしてくれねぇかなぁー
クリアブルーのキャノピーに金メッキの翼！
シルバーのフレームにダークブルーの装甲！
イカスなぁ･･･

＞AZポイズンニードル（ZOIDSを毒針により、一時機能停止させる
＞武器、大型ZOIDSには効きづらい。ZOIDSを一撃で殺せる毒は、現段階ではまだ開発されていない）
＞を搭載した軍用モデルでは、実戦でも多大な戦果をもたらした。

この部分から軍用以外のモデルもあるのがわかるね。

ブリッツホーネットタクシーサービス始めました

ホーネット便もあります。

雨の日はノーサンキュー

そんな日はサラマンダータクシーで

背中だったら死ぬぞ
サラタクシー

そこでコンテナ装備のザバットタクシー（有人）ですよ。
白タクに注意。

　一度はやってみたい。ザバットコンテナにどれだけ人が入るのか。何人輸送できるのか。
でも、パイロットの人はそんなにもってませんから。残念！

　ザバット再販されたし、コンテナも再販してほしいなぁ。

ttp://res9.7777.net/bbs/zichannel/20050421142022.1.jpg
　ザバット発売記念で、ザバットの活用方法の一例。

Ziユニゾン！

　直リンしても画像は表示されなかったのですね。すいません。
Zi-ちゃんねる画像Upload板　にある　ザバットトイグアンのお手軽ユニゾン　アンキロ at 4/21(木) 14:20:36 No.zichannel-20050421141747
です。
　ザバットは簡単にいろいろなパーツをつけられるので便利です。

レイノスとストームソーダーの違う点と長所短所は？

Zi-ちゃんねるうぜぇ
２ちゃん発祥のくせに直リン禁止してんじゃねえよ

>>685
私怨乙

>>684
散々語られてるから上の方読めば解るよ。

ブリッツソーダを組んでみたが言い出来だなコレ。
MAXスピードが320kmだから飛ぶのかなコレは?

クワガタが飛ばんでどうするｗ
まあ玩具的に羽が無いのは仕方ないかと。

カブトやトンボもいるバラッツが楽しみだ。

海ゾイドの新作が出たら、自動的に空属性付加ですね

>>10　688
ダブルソーダ(クワガタ型,全長:11.6m,全高:3.96m,重量:19.7t,最高速度:415.0�q/h)

　同じクワガタのダブルソーダより最高速度は控えめなのね。これで速度が上だったら???になるところだった。
ブリッツソーダの羽は展開できるようにしてほしかったな。飛行ポーズが取れないよ。

単価の問題で展開は厳しいでしょ。
自分で改造汁。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　I can fly.　You can fly.
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／ 　　　　　　　　　大嫌いだった弱虫の自分に
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　　　　　そっと・・・Byebye
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼ 　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃ 　　　　　 もっと高く回れ君のCircus
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　
　　　　　　　　　　　彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと叶えてみせて・・・Miracle
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

プテラスは欧州じゃ赤いんだけどな…

赤ボマー似合いすぎｗ

ねぇ？ちょっと言っていい？
プテラスもストームソーダーもＦ−１５にさえ勝てねぇって、ぜってー

>>695
空気読んどけ？

とりあえずプテラスは地球上で飛べるかどうかも怪しいが
あの形状でM2ということはM2の衝撃波に耐えるということだから、
･･･どうなんだろうな？ミサイルで落とせるのか？機銃は効きそうに無いが。

>>697
プテラスの装甲は薄いとはいえ流石に未来機だし機銃じゃちと無理くさいな。
まー羽の部分は脆そうだからそこに何発も当たるとやばいだろうけど。
ミサイルなら流石に直撃すれば落とせるんでないかね?

あと関係ないけどゾイドって稼働率ものすごく高そうだよな。野良になって普通に何年も
生きてるみたいだし。

>>695
　プテラスだって格闘戦ができるんだ。F15なんて蹴り落としてくれるわ！
>>698
　サラマンダーなんか300年くらい生きていそうだからな。戦闘用は無理としても、整備を続ければ民間機として何十年と活躍するプテラスはいそう。

>>699
現用の戦闘機に接近すること自体が難しいのでは？

どうかな？　
空中での運動性のは空力で飛ぶ現用機とは全く異質のものだし、
低空戦闘じゃ圧倒的に強い気がしないでもないが・・・。
空中で格闘戦をする事が罷り通る世界観だからな。

マジメに戦わせたら火力がないも同然で装甲が紙で速度遅くて小回りも効かない現用機に勝ち目なんてないだろう。
現用期の唯一の勝ち目と思われるミサイルならプテラスにだって付いてる。

>>702
Ziでならいろんな理屈付けてプテラス圧勝で構わんが、ぶっちゃけ地球ではお話にさえならないぞ？
お得意の接近戦でも、あんなふざけた形状で現在機動力No1のロシアのフランカーやベルクートとまともにやりあえるわけがないwwwww
このエリート戦闘機の得意技はスカイフック、コブラ（←フランカーは神）、キリモミと、小回りが効かないなど虚言もいいところ
まして遠距離からの攻撃なら現用機（特に米軍機）の一方的展開になるよ。
現用機だって速度は速いし、プテラスとの接近戦に取り合わず。中距離ミサイルを撃ち込んでいけばよい
それに接近出来ても現用機は自衛用の短距離ミサイルも搭載してる。

フィクションのものに対して現実論を当て嵌めるのは無粋極まる。
形状や空力の条件はＺｉでも地球と大差ないんだから、地球にもってきても性能は変わらないだろ？
況して向こうは恒星間航行時代の技術で作られた兵器だ、基礎技術じゃ向こうが完全に上。

＞ぶっちゃけ地球ではお話にさえならないぞ？
当たり前だ
地球じゃマグネッサー使えないからプテラス飛べないしｗ

マグネッサー使える状況ならＣＣＶ以上の機動が可能だからジュラーヴリクなんか目じゃないしね

（プテラス）　　「ぎゃはは！後ろを取ったぞ！！」
（フランカー）　「・・・」
フランカーがクールビットに入る
（プテラス）　　「おりょ！？消えた・・・？」
プテラスのレーダー上を指す
（プテラス）　　「上かーーー！って、もういないぽ・・・？」
プテラスのレーダー下を指す
（プテラス）　　「何だコイツ！？今度は下かよ！」
フランカーは連続的にコブラ突入、と同時にバルカン砲発射！
（プテラス）　　「ぎゃあああああああああ！！！」
（フランカー)　　「ﾌﾟｯ....」
　　　　　　　　　　　　　　（終了）

いや、コブラ実戦じゃ使えないから・・・

なんかほほえましい事になってる

＞地球じゃマグネッサー使えないからプテラス飛べない
地上から空対空ミサイルを撃つ

あんな空力400％無視の形状で超音速が出るんだから、正直ミサイルの直撃さえ耐えるでしょ。
とゆーか、むしろあんな形状を超音速で巡航させられるエンジン出力が恐ろしい。

　ギルあたりは別として、飛行ゾイドがスーパークルーズするという話は聞いたことがないような。

>>703
　惑星Ｚｉの戦闘機の弱点は、ミサイルの搭載数がすくなすぎることだ。
これではたしかに地球の戦闘機に負けそう。
プテラスはミサイル2発だけ、レドラーはバルカン砲もないし。

丸腰のレドラーは別格だろうｗ

つかゾイドにミサイルってあんまり効かないんでは？
メインが切断攻撃なんて香具師が何匹もいるし、ギルなんか核爆弾に無傷で耐えちまう品。

キットに同梱されてないだけでハードポイントはあるんだから必要なら増設できるだろ＞ミサイル
実際レドラーも箱の写真じゃミサイル４発を搭載してる

結局戦闘機と比べてる人って何したいんだろう…
現用戦闘機マンセーするためにわざわざ出張ってきたなんて話じゃないだろうな？

昨日の映画を見てた椰子は気付いたものと思われるが、地対空ミサイルってのは「かなり」恐ろしい存在なのだよ。
一回外れてもまた追っかけてくるんだぞ。

>717
　アレは明らかに誇張入ってるぞ…。
　ttp://combat1.cool.ne.jp/9K31.htm
　おそらく↑だと思うが、あんなに長時間飛べるわけが無いし、ミサイルシーカの視野は限られてるから発射後に誘導が効く
椰子でないと一度よけられたら確実にロストする。
　そもそもあんなに飛翔速度が遅いわけない。たかがマッハ2も出せないスパホに追いつけない対空ミサイルなど物の役に
立たん。

>>718
五キロ後方から発射されたのが、ものの数秒で追いついてきたんだが...？
でもまあ飛翔時間は異様に長かったな。

なにかと思ったらエネミーラインのミラクル地対空ミサイルの話かー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　ちょっくらﾌﾟﾃﾗｽ消してくるよ
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐ 　　　
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

　ＣＰで空中ゾイド用のミサイルセットほしい。プテラスのボマーセットくらいしか今ないのよね。
ミサイルをもっとも装備しているゾイドはたしかナイトワイズだよね。もうちょっと充実した装備を他のゾイドにもつけるべきでは。

イーグルを忘れちゃいませんか？
それにキットに付いてないだけで設定的には適時装備してるでしょ。
どうしてもキットに付けたいなら航空模型のミサイルセットでも買って来て付けりゃ良い。

　イーグルはもっとつけられたか。
ミサイルの数が少ないゾイドが多いなと思ってさ。

>>712
つアサルトガトリングユニット
ガトリングはレドラーのアゴ下のハードポイントに装着可能だからやってみれば？

ストームソーダ再販アゲ
　ハードポイントが全くない。しかも電池パックはこれだけなんだよね。
レイノスと較べると武装の変更ができないので、使い勝手が悪いゾイドに思える。

>>726
でも最高速度Ｍ３ですぜ？偵察用として使えば・・・。ブラックバード並みに使えるかと。

>>726
＞使い勝手が悪い
まぁ電池パックは製品化されなかっただけで色んな案はあったのかもしれんけどな…
アニメだけだけどSSS仕様のバックパックとかもあるし

ところで再販ストソの電池ボックスの｢GO5｣の文字はなんなんだか…

三虎ビデオの飛行シーンは許せるが
フュザは許せない

>>726
今次はレイノスなんかよりよっぽどバリエーション有るじゃん？〉ストソ
キットで出来る事が全てじゃないんだし、自分で改造して再現すれば良い。
既製品の限界なんて高がしれてるんだからさ。

そういや以前の飛行ゾイドは翼下にハードポイントが無いから爆装しづらいんだよな。
だからワイズやイーグルのハードポイント追加は嬉しかった。

連動に支障が出かねないから、
あんまり翼の重量増やしたくなかったんだろう。
BLOXはその辺心配要らないからね。

こうして３ヶ月もレスつかないわけだが・・・
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　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i.
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コトナさん…逃げないでちゃんと戦ってください。

レインボージャークといえば空挺能力凄いな
ゼロフェニとどっちが脅威だろうか

無差別空爆の恐ろしさを正面から描いたグイを賛えて浮上

欠陥機グイを落しめる意味でsage

グイが欠陥だと！？
よしオリンポス山上空で勝負しろ。



ジャークは使うなよ！

馬鹿がいますが欠陥点を上げます。
１、ライディングギアが無い。運用が限られる
２、ギリギリの距離しか飛べない。増槽が無い
３、爆弾が旧式。ナパーム等種類が多数有るはずなのにゴミ弾頭のみ

だが、それがいい

詳しくないがライディングギアって乗る時の装備の事じゃないのか？
グイはまだどんな装備かわからんし運用が限られるって・・・。

距離に関していえば陸ゾイで約二日の距離を往復で
いっぱいいっぱい、十分じゃね？増槽つければ伸びるし。

アニメだと爆弾二つだが運用法はそれだけじゃないだろ
爆弾の積載量はよくわからんが。

グイて何？

>>742
ライディングギアっていうのは実際の飛行機のタイヤ
ゾイドなら脚

>740、>742、>744
それを言うなら「ランディング・ギア」だ！L・A・N・D・I・N・G！

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AE%E3%82%A2&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official
http://www.google.co.jp/search?hs=JlD&hl=ja&c2coff=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AE%E3%82%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

つまりライディングギアって言うのは（ｒｙ

通りでググッても？？？になるわけだ。

つかまた素人考えでスマンのだが
そのタイヤがあると運用方法が増えるの？
ググッても出てこないし、飛行ゾイドで
そのＬＧがあるのはグライドラーぐらいしかない希ガス。

>747
　滑走路で離発着できるようになる。
　飛行場の設置は地面を削って、ローラーでならして、砂利を敷いて、コンクリやアスファルトで固めて、誘導灯とか
管制設備を設置して…と非常にｼﾁ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ手間がかかる。
　グイのﾊﾞﾔｲ、この上にレールを引いてカタパルト兼着陸装置を設置しなくちゃならんわけで、正直、絵的にはともかく
不合理さに頭痛がする。
　離発着時に射出・拘束する艦上機は陸上機より強度が必要で、どうしても重くなるブン飛行機としての性能が
スポイルされるし、陸上運用する分にはあんな大がかりなカラクリは百害あって一利無しなんだよな。

>>748
グイは空中空母での運用が前提だから(推測)じゃないの

>749
　漏れも一瞬そう思ったのだが、射出発艦・拘束着艦が必要なのは、航空機と母艦との間にある速度差のせいなんだよな。
　飛行艦ならば艦載機が揚力を維持したまま着くのも離れるのも思いのままだから、カタパルトみたいな大がかりな
カラクリの必要性が無くなる罠。

　まぁ飛行甲板が猛烈な風にさらされるという問題があるから、航空機を格納庫から出し入れするのにワイヤーで
牽引するとか別の仕掛けを考える必要性があるが。

ていうか>>748は地球での運用を考えた場合でしょ？
ゾイドの世界ならマグネッサーとかあるから
カタパルトも地球より簡単に設置できて
かつ短くできるんじゃないか？

グイがマグネッサー使ってればの話だが。

>751
　>748ラスト二行を参照。
　短い射出距離＝大加速で射出すると、そのぶん機体、特に脚の強度が必要になり、その重量増が飛行性能を
スポイルしちまう。
　また、カタパルトに依存するシステムは射出能力が機体規模を決定してしまうため、汎用性が損なわれる。
　グイしか運用してない現在はいいとしても、もっと大型機がﾎｽｨとなったとき今のカタパルトは役に立たない無駄な
投資ということになってしまう。

ジェネ厨を相手にするなよ。兵器の運用も知らない馬鹿ばかりなんだからさ

つか作中ではグイはどうやって離着陸してたの？

>753
　すまん。漏れも自称ｼﾞｪﾈ厨だ。
　だからこそ考証の甘い部分が惜しい、ツッコミを禁じ得ないわけで。

>754
　発進はカタパルト。
　その発射台上に着陸して減速する。

>>755
＞発進はカタパルト着陸もカタパルト
駄目じゃん…

空母の発着システム知らない人がいるんだな

>>752
そのときはプテラを量産するんでないのか？＞大型機
あれには一応足あるし

馬鹿か？グイ大量＜プテラそれなり量産の方が効率がいいし、航続距離も長く
戦闘爆撃も可能で、ゲリラ程度は軽く葬れる。つか制作スタッフ頭悪すぎ
プテラ量産＞グイ量産＞ラプ量産＞メガラプ量産の方が考えて効率が良い。
落されて被害出すより落されないで破壊。変に設備投資より、いかに安上がりに
敵の戦力を削ぐかを考えて無くてルージ達マンセーになりすぎ

>>759
フェルミ・ジーンの会話から察するに
プテラの全体の設計図はもらえなかったんだろう。
だから劣化版プテラのグイを量産しただけ。

プテラはソラ製か？

>761
　「バイオプテラ！　完成していたのか！」というザイりんのｾﾘﾌからしてディガルド製。
　ただしエンジンとか主要部がソラ製で、純粋コピーは無理だったとか。

　案外ラプターを除くバイオゾイドコアはソラ製だったりするのかも。
　だからグイもラプターのバリエーションなのだたーり。

>>759
少し落ち着け日本語が変になっとる。プテラに関しちゃ堂々と量産しちゃソラノ人
達といろいろまずいことになるかも知れん上に量産が簡単かもわからんから単純には
なんとも言えんと思うが。ついでに言っとくと陸上機と航空機の単純比較には何の意味もない。

ザバット（ライモスや砲牛、重犀も出番あるのか？）が出てない以上、唯一の量産航空ゾイドであるグイは十二分に有効だ。
対ソラ戦も視野に入れて開発されたグイはバイオラプターをベースにすることでソラノヒトとの条約違反を言い逃れつつ、
既存の生産ラインを流用できるというメリットがある。
プテラなんぞ量産しようものなら、問答無用でソラに対する反逆行為になってしまう。

>>762
完全ソラ製という可能性もあるんじゃないか？

空を飛ぶゾイドはラカンとかがジャーク遭遇時に
驚いてない事から考えて少ないがいることはいる。
でその対策にディガルドがソラに「空飛ぶバイオ」
を他の四天王と一緒に発注したとか。
（で、プテラだけ遅れて届いたみたいな）

　空を飛ぶだけなら、ダブルソーダも飛ぶからね。

今日雪の中電車に乗って思ったんだが
仮にグイにタイヤがあっても
ディグみたいな降雪地方だと滑走路が凍結して
飛び立ないんじゃないのかな。

レールは確かにコストがかかるが
除雪機械のなさそうな（ラプターの炎で溶かす？）
ジェネの世界だとレールの方が良さそうな気がする。

>>767
それ以前に飛行場ないし滑走路を除雪作業しているだろｗ

しかし、ｼﾞｪﾈの世界は「ソノラノヒト」という設定があるから、飛行ゾイドの活躍を著しく制限してないか？

>>768
言いたい事がよくわからん。

・あの世界に飛行場は無いだろ
・滑走路（レール）は除雪作業してただろ

ということか？

グイに足を付ければ万事解決。各発着所にカタパルト設備してたら金が持たない。

>>771
しかし、そのカタパルトってどういう射出方法だ？
WW2時代に使われた油圧式カタパルトか？それとも戦後に広まったスチーム式カタパルトか？
あるいはクロスボウやパチンコみたいに張力を利用した原始的な打ち出し式か？

全部。一々工事するよりも平地を確保して、プテラスと同じ垂直離陸を可能にした方が、
時間、戦略的に有利。

ジェネ世界では
・ゾイド生産技術がほとんど失われていて
・飛行ゾイドも極めて珍しい
って事忘れてないか？

バトストの時代の戦術とかと同列には語れんよ

>>773
そういえば、V/STOLが出来るゾイドすらいなくなったな。

>>774
飛行ゾイドを珍しくしたのはいわゆる「ソラノヒト」のせいだろ。
なんか戦後のアメリカが日本の航空技術を発展させないように横槍入れているみたい。

>>775
V/STOLって垂直離陸で合ってる？合ってるなら、孔雀とﾌﾟｹﾞﾗは可能。

ＶＴＯＬが垂直離着陸、ＳＴＯＬが短距離離着陸

�d。
ＶＴＯＬなら孔雀とﾌﾟｹﾞﾗか、ＳＴＯＬとなるといないね。
それにしてもグイに足付けなくしたのはバカだよな。

足なんて飛行時にはデッドウェイトにしかならないモン付けたら更に航続距離とペイロードが減らないか？
現実世界でもＭｅ１６３とかゴムパッド空母とかバカ兵器（の構想）があったわけだし

>769
　むしろ航空戦力のインパクトを十分に表現してるからこそ制約かけてるようにも思。
　つか、昔からゾイドシリーズの主力商品が陸戦機であるせいで、どの作品も飛行ゾイドの出番なんてこんなもん
だったかと。

>772
　射出時に蒸気が出てないから多分スチームではない。
　バイオゾイドを作れるテクノロジーを考えると電磁式の可能性もありそうだが、それ以外の技術水準を考えると
油圧式がせいぜいという気もするし…。

>773
　グイや他の飛行ゾイドが空力を利用しているとすると、垂直離陸より滑走した方が断然有利になるが…。

デッドウエイトかも知れないが、格闘に使えれば、驚異だし、燃費の問題も、
増槽設けたり、簡易の補給基地を作れば問題ないと思うけど。

飛行ゾイドはマグネッサーで飛ぶから初速に空力は関係ない。

>>782
グイがバイオプテラの模倣品、それも圧倒的に劣る技術力で作ってみた（と思われる）第一号飛行兵器って事を忘れずに。
「航空戦力」って概念も無かったのに最初からそんなに用意周到だったら却って不思議。

それはディガルドの無能を表してると思わないのか？
欠陥品を実戦に持ち出して戦果が有っただけマシ。

>>781
過去のバトストと比較したら新バトストは空戦も結構あったぞ。
主人公も空軍パイロットだし。
一時、ガンブラスターに乗っていたがあれは作戦上における特務、いわゆるオブザーバーだから例外。

>>785
ＷＷ１で戦車が初参戦した時も似たようなもんだったが
当時のイギリス軍が無能だったってんならディガルド軍も無能なんだろうなぁ

>>784
つか、ｼﾞｪﾈの世界にマグネッサーの概念があるかどうかも不明なのだが。
無動力グライダーみたいに飛行しているんジャマイカ？
実際の鳥や翼竜だってグライディングやソアリングで揚力を得て上昇したり下降したりする。

>785
　グイは期待された任務を十分にこなす性能を持っているわけだが。
　その言い方だとまるでグイが戦闘に耐えないポンコツみたいに思える。

>787
　イギリスはWW2でもカビナンターとかデファイアントとか…。
　このあたりに比べりゃグイなんて可愛いレベルだな。

>788
　箱裏によるとグイの主翼はフォースウィングというそうだが、なんのforceのことを言ってるんだろうか。

>>789
フォース＝得体の知れない不思議パワーだからなんでも解釈できる。
スターウォーズで語られるフォースだって同じようなもの。
大体、ｼﾞｪﾈの世界は科学と魔法と迷信がゴチャゴチャに絡み付いている世界だからな。

>>790
その三つの違いは何よ？

科学　＝　ゾイド他
魔法　＝　エヴォルト他

みたいな感じ？

得体の知れてる「力」もフォースだ
ｃｆ．　Ｕ．Ｓ．Ａｉｒ Ｆｏｒｃｅ

　空力もaero dynamic force

>785って以前もあの世界の技術レベルを考えず、
実世界の現代技術に照らし合わせてグイが欠陥機だって主張してた奴か？

こういう奴が歴史や過去の技術に
現代の基準でけちをつけるとんちんかんなことをするのかな。

技術ならゾイド創より飛行機作った方が楽だが何か？
ゾイドを製造できる時点で高技術レベル。これを低技術レベルと言うなら矛盾してる。
プテラを習ってグイが出来たら、最低足は付いてるはず。
グイが何を目的として製造されたのか未だに解明されてないし、
爆撃機としても欠陥だからね。

>>795
設定知らずに自分の脳内リアルを語りたいだけの奴か。

>795
　航空機の基礎技術が無いんだろ。
　一部の知識だけを与えられて、なんとかやりくりしてるだけだから。
　プテラが参考っつっても滑走できないプテラの脚じゃ付いてても意味ねー。
　それと爆撃機としての欠陥って何だよ？

>>765
ジェネシスの設定をもういっぺん復習してください。


ランディングとライディングを間違えるオタがいるんだよな。
もうちょっと知識のある人がいればおもろいのに。

プテラの設計図からグイが生まれたって、グイの設計者は頭がおかしいな。

正確に言うとプテラの『推進装置の』設計図な（37話参照）

ファンブック３辺りで、燃料切れで引き返す共和国ゾイド飛行部隊は何を補給しに帰ったのだろうな？
そういう点ではレッゲルとは便利な用語でありまするな。

スレ違いな気がするが。

それ以外にも燃料補給の場面はあったと思うよ。
燃料といっても別に動物の餌見たいな
ものかも知れんし、不思議じゃない。
（ちなみに自分はレッゲルがイチゴジャムに見える）

>>801
燃料

４５話のムカデ型空母ゾイドは
今までにゾイドになかったグイを主体とした運用方法だな
あれ共和国や帝国使用に青色とか赤色にペイントして
レドラーやストームソーダーを何十機も甲板に
並べたら壮観だろうな

ホエールのザバットいっぱいコンテナ以来だったね、ああいうの。あと、空戦ゾイドは歩行ギミックよりﾌﾟﾙﾊﾞｯｸ走行の方がいいと思う。とくに近年、低空飛行の演出多いし。

　ｼﾞｪﾈ本編でもザバットｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!
　無人機ｲﾊﾟｲｲﾊﾟｰｲ
　グイを一撃！　ﾂﾖｽ
　そしてそれをさらに数で圧倒するグイ。
　ｷﾞｶﾞﾓｴｽ( *ﾟ∀ﾟ*)

>>801
亀だけど。多分、後付けのエンジン等の燃料。
（どういうエンジンかで違ってくるが〜有機化合物とか水素とか？）

あとはゾイド自身の燃料というかコアへの栄養補給。
（金属イオン濃縮液等）

レイノスを語ろう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1141533448/
あらたな関連スレができたっぽい。

>>801
　燃料には変わりないと思う。ゾイドだって燃料が入るわけだから。

　ジェネのザバットはあの活躍でもう終わりなのだろうか？
有人機も出してほしい。それにグイに数で対抗できるゾイドは、ザバットしかない。

ソラとともにあぼーんじゃね？

こうして３ヵ月もレスつかないわけだが・・・
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tp://www.geocities.jp/yousukesekiguti/kidou.html
ハイ下の方に注目。
信じられないような映像だけど飛行機にできるんだから飛行ゾイドでもできるだろう。
マジで脅威的な機動だなオイ
人載ってんのかこれ

　飛行ゾイドは「脚蹴り」「角攻撃」までできるからな。
そんぐらい楽々♪

ＮＢＺ０３　ハリケンホーク　について質問
　同じ形の翼を2重にしているよね。あれ意味あるのか？
もうちょい翼の形を考えられたと思う。折りたためるようにできたはず。

模型じゃなく有形ブロックだから機構に凝る必要はないし、金型代が安くつく。

>>811
まあ実際の奴でも出来るんだろうが
そこの動画ゲームの奴っぽくね？

レイノスで戦術偵察部隊使用でもつくるかな〜
どっかのアニメみたく３番機ってかいて

　偵察ならレイノスよりもザバットやナイトワイズのほうがよくないか。
ネオブロでも夜間偵察用飛行ゾイド出してほしいな。

共和国好きなんで
脳内でレイノス自分雪○風にして
途中で撃墜→ストームソーダー完成→ゾイドコア乗せ変え？→３Ｓとは別の方向の偵察機
みたいな？ｗ
レイノスが好きなのでこれでいこうかと
しかし、肝心のレイノスが見つからんな
ドッ科のスレでもいっていたが、秋葉でもないとどうすっかな〜

ゾイドは生物（ナマモノ）
ガンプラと同じ感覚だと泣き見るゾイ

>>818
逆に考えるんだ
FRXのキットをレイノス化するんだ

レイノスオクでゲットぉぉおおお
早く来ないかな〜ｗｋｔｋ

誰がなんと言おうと最強の飛行ゾイドはギルベイダー
これ定説

ライガーゼロの台頭してない時代だったから
活躍できたけど今でたらライガー補正で
ファルコンに集団リンチになりそうだ・・・。

マッハ３で飛ぶジェットファルコンを量産して飛行ゾイドの要とするか、
マッハ3.1で飛ぶナイトワイズをそのまま又は武装強化して量産するか・・・。
さてどうしたものか。コスト無視すれば通常ゾイドの方が良いかもしれん。
ギルは確かに速いね。性能も段違いだし。ガン・ギャラドとかオルディオスとか
バトルクーガーとかの飛行ゾイドもたまに思い出してあげて。

>>825
デスバーンやらギルザウラーやらのことをお忘れデスヨ？

>>デスバーンやらギルザウラーやらのことをお忘れデスヨ？
その辺は製品化されてないから詳細を知りませなんだ。

こうして１ヵ月もレスつかないわけだが・・・
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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　なかなか盛り上がらないな兄者
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　　　　　　　/　 FMV　 /
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　　　　　　　（()）　（()）
　　　　　　　 Ｖ　　 Ｖ

「お、ブラクラでパソが飛んだ」
「兄貴、流石だな」

さらに１ヵ月もレスつかないわけだが・・・
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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　やっぱり盛り上がらないな兄者
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さらに1ヵ月レスが付かないわけですが・・・

　　　　　,ｨ^i^iヽ,
　　　　 《y'´　｀ヾ　.彡 ⌒ ミ
　　　　ﾙノﾉﾉ）)）） （・Ω・　）　　　 まぁこんなスレだし、仕方ありませんよ？（苦笑）
　　　　ﾊwﾄ ﾟーﾟ）　/　　 　⌒i 　
　　　　(__) ( X)(__)　 　　　|　|
　　　 /wﾉ ﾊ../￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 VAIO　 / .| .|＿＿＿＿
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さらに1ヵ月レスが付かないわけですが・・・

　　　　　,ｨ^i^iヽ,
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レーザーブレードまでとは言わないけど、
ガイサックのスティンガースペシャルの尻尾についてたような良く切れそうな刃か、
レブラプターのカウンターサイズみたいのをさ、後ろ足の爪の辺りから縦にぶら下げて低空飛行しつつ目下の敵をスパッと出来ないかな？

もちろん敵機撃破と同じくらいのリスクで撃ち落される可能性もあるけどそれが逆に燃えるｗ
武器使い果たした飛行ゾイドがまだ撃破せねばならない物凄いモルガやゴドスの軍団に急降下をかける、
ブレードを垂らした決死の飛行ゾイド部隊一群が、対空砲火を避けながら低空を全速で駆け抜ける、
さまざまな装備のモルガなどが一斉に応戦、中には長距離砲撃の装備のものもいる、そいつらを撃破せねば本隊が危ない
1機2機3機4機5機6機切断切断切断切断、ついに砲火を受け地面に激突、そんなのが戦場の各地でﾊｱﾊｱ(´Д｀)

それとか地表すれすれで限界速度で旋回しつつ両刃にしたカウンターサイズなんかを後ろ足につかませておいて
タイミングよく狙い定めて切り離せばブーメランみたいにすごい速さで飛んで行ってゴドス4、5機くらいなら勢いで切れんかな、
まあそんなことになったら背中に重そうにカウンターサイズ射出機装備型の中型ゾイドが出来ちゃうかｗ

>>832
スティンガースペシャルの尻尾ってパラライズミスト発射装置なんだが？
サックスティンガーの間違いでは？
劇中で空戦ゾイドは普通に対地格闘を行うけどブレードやドリルといった
抵抗軽減効果のある武装を使わないとあっという間にバランス崩すと思うぞ。
それと格闘兵器の遠投で敵を小型機を狙うくらいなら対地掃射した方が早いかと。
基本的に空戦ゾイドの方が有利な世界観だしな。

サラマンダーの羽で飛行ゾイドを「ズバッ！」と斬れないものか・・・。
ガン・ギャラドの羽もただ飛ぶためだけなのかな？

スティンガーが慌てふためきながら逃げて尻尾の刃でなんか切りまくったのって別のゾイドだっけ、トカゲみたいなやつだった気がしながらも彼専用のガイサックって書いちゃったけども

つストームソーダー

きっと今は自由に空も飛べるはずだよ！









　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　ﾊ_ﾊ
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　はずだよ！

>>835
色々ごっちゃになってるような…
＞尻尾の刃でなんか切りまくったのって〜トカゲみたいなやつだった
これはおそらくヘルディガンナー砂漠使用（ヘルディガンナーＤＴ）。
乗っていたのはスティンガーではなく（スティンガーとの絡みも多いが）クロスボウ兄弟。

>>838
そうかごめん

ストームソーダーはなぜあんなに

>>834
ｻﾞｯ�d老隊員氏によると、かつての学年誌ではサラマンダーが「羽チョップ」をかましていたことがあったそうだ。

＞羽で飛行ゾイドを「ズバッ！」と斬れないものか・・・。
そんなあなたに　つＸＰ-７９　没ったとはいえこんなものが現実に…

そういえば、昔の戦力比較表だとサラマンダーは必ず地上に降りて肉弾戦してたっけ。

同じ写真に写る為にはしかたないとはいえ、今考えるとムチャクチャだよなぁ。

レドラーだってシッポに立派な刃を生やしてるべよ

サラマンダーには雷がきかないの？

↑
効きません

まさか雷を見て帝国軍の新兵器だとか言ったりしないだろうな？

飛行ゾイドのミリタリー追求版ってどんな感じになるかな？
第二次大戦中のレシプロ機みたいな感じのアレンジになるか
現代のＦ−１５とかみたいな感じのアレンジになるのか

>>846

844は、２ちゃんのパクり(とも呼べないほどの低レベルだが)掲示板で、
｢ピカチュウなら雷でサラマンダーを倒せる｣(笑)　って妄言を吐いてたゆとりだと思うよ
ま、そいつらの書き込みはゾイドや科学の知識なんて全然ないこと丸出しだったけど

突然どうしたんだよ

ピカチュウの雷って殺傷力無いだろ。（実際感電気絶はしても死人はゼロだし）
雷のオムザックの原子核破壊砲みたいな原子さえ破壊する電撃ならともかく

ポケモンのバトルなんて、ゾイドから見れば人間が虫同士のケンカを見るようなもんだしな。

そんなことより、サイカーチスについて語ろうや

３ヶ月ぶりage

１ヶ月ぶり

６日ぶり

>>851

サイカーチスが戦ってるとこが想像できんwww

レドラーって折角ちゃんと四足あるんだし地上で走ったりすればいいのに
両翼にシールドMk2のキャノンでも積んで重さはマグネッサーシステムで軽減して砲撃仕様に…

そういやマグネッサーシステムってそういう重量軽減とかの目的で使われないのかね？

>>856
それレドラーでやる必要ないだろ
ピンチになったら武器強制解除して飛んで逃げれるくらいしかメリットがない

プテラス最強

シンカー超最強

赤坂晃

１ヶ月と４日ぶり

プテラス最強

>>856
つ「レドラー・ブースターキャノン」

>>850
原子を破壊したりしたら核爆発が起きますよ^^;

１ヶ月と４日ぶり

プテラス最強

どうしようもなくカソカソしてる。冬だしな。
グリフォン型ゾイドｷﾎﾞﾝﾇ

>>867
つttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48544460

相変わらず過疎ってるな。

エヘヘ阻止

１ヶ月と１日ぶり

プテラス最強

１ヶ月と２０日ぶり。

プテラス最強

２週間ぶり

プテラス最強

１週間ぶり

プテラス最強

１週間ぶり

プテラス最強

１週間ぶり

プテラス最強

１週間ぶり

プテラス最強

プテラス最強

プテラス最強

サラマンダーをなめるなよ？
アレがもっと量産できてれば中央大陸戦争は
もっと早期に終結していたとまで言われてるんだぜ？

はい、サラマンダーです
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/985533800/

プテラス最強

プテラス最強

ジェノブレ、シュトゥルムみたいにホバリングしながら
馬鹿デカイブースターで加速するやつでも400km/h位しか出ないのに
完全な飛行ゾイドになるだけで一見？なデザインの奴が軽くマッハ出せるのが納得できない

だってそいつらは陸で活動できるし

1か月ぶり

プテラス最強

プテラス最強

プテラス最強

サラマンダー

プテラス最強

一週間ぶり

プテラス最強

１か月ぶり

プテラス最強

１か月ぶり

プテラス最強

1ヶ月ぶり

プテラス最強

一週間ぶり

プテラス最強

プテラス最強

プテラス最強

ギル・ベイダー最凶

プテラス最強

飛行ゾイドになじめないオレが居る。

現実の鳥類でさえ、骨をスカスカにして軽くしているのに。
現用の航空機でさえ、新素材や、ハニカム構造や、モノコックとか、いろいろやって軽くしているのに。

鉄のカタマリのゾイドが空を飛ぶのか!?
違和感バリバリだぞ!?
空ゾイドは一切買ってないし、ブロクスでも、翼とか絶対つけないし。翼パーツだけあまってるオレのブロクソ。

みんな違和感ないのか?
大地を駆けてこそゾイドと思う。

↑
こいつ鳥とか飛行機信じてるよｗ
金属や血肉の塊が空飛ぶわけねーじゃん

>>913
そんなあなたにマグネッサー

サラマンダー最強！

>>913
どこを縦読み？

>913
　先入観からくる偏見以外の何物でもないな。
　それを言うなら陸戦ゾイドの足がめり込むこともちったぁ気に汁。

オルディオス最萌

やっぱプテラス

プテラス最強！

プテラス最強！

一週間ぶり

プテラス最強！

一週間ぶり

プテラス最強！

一週間ぶり

プテラス最強！

一週間ぶり

プテラス最強！

一週間ぶり

プテラス最強！

一週間ぶり

プテラス最強！

一週間ぶり

プテラス最強！

プテラスを語れ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1047725352/

プテラス最強！

はい、サラマンダーです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/985533800/

プテラス最強！

マッカーチスとディマンティスって・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/989937529/l50

プテラス最強！

プテラス最強！

プテラス最強！

レドラーに手も足も出ないがな

プテラス最強！

レイノスこそ最強だ

霊の巣…

あんなひ弱なマシンガンで死ぬ俺様じゃないぜ

マシンガン？72mmバルカン砲の事か。
あれは後方の敵への牽制用だっての。
３連装ビーム砲や対空ミサイルポッドを耐えられるものかよ。
大体最高速だけじゃなくて、旋回性能が違うんだよ。
接近戦でもお前に勝ち目は無い。

旧バトストでは重装甲、太陽パネルで長期稼動が売りだったのに
ＦＢ４でレイノスと同等にされてマジＦＵ○Ｋだぜ

プテラス最強！

糞なりきり氏ね

レドラーにはカスタマイズパーツがあるじゃないか

ザバットの鼠ミサイルは外道！

>>950-951
お前ら低レベルな喧嘩してんじゃねーよw
最強の飛行ゾイドがウイングソードで切り落とすぞww

プテラス最強！

プテラス最強！

レイノスの尾の付け根のブースターって何なの？

レイノスこそ最強

一週間ぶり

プテラス最強！

一週間ぶり

今さっきじぇねしすだかふゅーざーずだかわからんがなんか
大空の悪夢（だと思う、悪役がダブルソーダでホエールキングに侵入する回）
見たんだ

ライガーが・・・空を走ってた。こう・・・足をばたばたさせてさ・・・
あれって「飛ぶ」ことになるのか？キモすぎたんだが・・・

プテラス最強！

プテラス最強！

一週間ぶり

プテラス最強！

プテラス最強！

プテラス最強！

はい、サラマンダーです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/985533800/
マッカーチスとディマンティスって・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/989937529/
プテラスを語れ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1047725352/

プテラス最強！