大人も楽しめるZOIDSをトミーに提案するｽﾚ

今のｿﾞｲﾄﾞは旧ｿﾞｲﾄﾞとは比べ物にならないくらい幼稚になっている。
なんだ？あのゴジュラスギガは?
まあもともとゴジュラスなんてのも、どう考えても実践向けではない。
もっと戦略的に見て不自然な点が少ないように出来んかね?
というわけで、現実的に、遠い未来に本当にありそうな世界を展開できそうな
ZOIDSを超えたZOIDSを、みんなで考えていこう。
商品開発の人（に限らないが）は2chの掲示板を情報収集、フィードバックの場として
重視してるところも少なくないので、提案する意義はあるとおもう。
この板は荒らしも少ないし、わりとまともな人が多いから、いい意見が出ると期待している。

とりあえずジオラマの幅を広げるために、ZOIDS以外の戦車や戦闘機（もちろん、世界観にあったもの）
もひつようではないだろうか？

あれ、もうこのスレ終わりなの？

おっ！？良スレか？

とりあえずサイバードライブゾイドは新型でやらないで今までのシールドやセイバーでやってくれ

>この板は荒らしも少ないし、わりとまともな人が多いから、いい意見が出ると期待している。

あれ？じゃあ1は少ないと言われる荒らしですか（ｗ
つーかもちっと考えてスレたてようね

どうせ１００前後レスがつくかつかないかで沈むんだろ？
それならわざわざ新しく立てるなや。


トミーに一言もの申すぅ！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1018751967/l50
妄想スレ【俺がTOMYの社員だったらこうするね！】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1021728640/l50

ﾌﾟﾃﾗｽがあの骨格だけで飛ぶのはおかしい。
せめて羽骨格にジェットエンジンでもつけてほしいな。

このスレは「とりあえず」で始めるルールでもあるのか？

とりあえず、ゲーム、まともな奴を作ってくれるとありがたいのだが…
と言うより任天堂やカプコンなどに開発を依頼したほうがいいと思う。

>>1はコレ見れ
http://www.tomy.co.jp/zoids_cm/zmf/giga.htm

お、良ｽﾚになるかな？
しかし、おかしいところだらけでいちいち提案してたらきりないぞ。

>>5
何でそういう発想になるか理解できん。
>>6
ちょっと趣旨ちがうんでないの？

・・・ていうか、お前らＺＯＩＤＳ興味ないだろ。
ひっこんでろyo(藁

>>8
だとすると、そのルール守ってんのって、お前と2（1）だけだな（w

>>9
ｶｺｲｲ!!

>>10
＞なんだ？あのゴジュラスギガは?
＞まあもともとゴジュラスなんてのも、どう考えても実践向けではない。

とりあえずプラモ以外の道は無いのか？

>>12
ﾘｶｰｲ

>>10
うん。

>>11
とりあえず、>>13と俺が守ってる。

>>9

も･･･萌えた

とえいあえずゴジュラス批難で始まる序文のためにこのスレは荒らされるでしょう。

>>9
たしかにｶｺｲｲが。
1がいうように実践（実戦？）むけではないわな。
あの手とかつける意味がないし･･･でも、それいいだしたら、ZOIDSそのものを
否定することになりかねんとおもうが。

>>18
ゴジュラスｵﾀがあつまるｽﾚはここですかあーー？？

>>13
可動王という道があったが道路会社がこの道作っても儲からないと考え中途半端で終わりますた

「とりあえず」なるほど。
みんなのいいたいことはよくわかった。
べつにゴジュラス嫌いじゃないんだけどね。
たしかにゴジュ批判ととられかねんわな。
でも、おかしいでしょ？中途半端にリアルな設定とか。
どうせやるなら、子供向けと大人向けにわけるとかして、徹底的に
リアルなのだしてほしいとおもったわけだよ。

ゴジュラスｵﾀ全員集合！！

最幼稚ゾイドのセイウチを例に挙げない>>1は煽り決定だな

>>24
それ知らんわ。ごめん。

>>22
子供＝ブロックス
大人＝ポップアップキット

実践（実戦？）むけを本気で考えるならほとんど全てのゾイドはありえないよ。

あくまで実践（実戦？）むけっぽいというならまだ道はあるが。
1はそこまで考えてスレ立ててるのかね？

リアルとリアルっぽいは勘違いしては行けないのはさんざんガイシュツだろうけど

えと、まず俺は、ゾイドを実践向きに、とは考えない・・・
特に格闘メインの奴ほど・・・・
考えてください

頭部にコクピットがある機体で、
噛み付けますか？

実際なら、まず衝撃で、失神、よくても失禁・・・

よって、俺的に、ゾイドはカコイイおもちゃで良いのです♪

多少、無理があっても、カコイイから良いのです♪

って、ダメ？

>>27
それはもちろんわかるけど･･･
でも、もう少し･･･あと、もう少しだけリアル路線に踏み込んでほしいんだよね。
サーベルタイガーがセイバータイガーになったときもちょっとがっかりしたし。

リアルっぽいが、だんだんリアルっぽくない方向に進んでるのはみんな気づいてると思うけど。

>>9
それはもちろん同意。
でも、カッコイイおもちゃといっても、子供がカッコイイとおもうのと、
おとなが思うのはまた違うんだよねえ。

そもそも、乗り物が二足歩行、四速歩行するって時点でｺｸﾋﾟｯﾄはゲロまみれに
なるだろうし・・・

ガンダムなんかでもそうでしょ?最初はほんとにこんな未来がきてもおかしくないかも
ってのが、今ではほんとに子供向けになってる気がするし･･･

>>29
＞だんだんリアルっぽくない方向に進んでる
痛すぎる同意！！！

>>1が言うゾイドがリアルでないというのは旧シリーズにも当てはまると思うのだが
その辺どう区別してるの？
趣旨がハッキリしてないから煽りスレみたく思われるんじゃないか？

なんだかんだいっても、良ｽﾚになってんじゃん？

＞サーベルタイガーがセイバータイガーになったときもちょっとがっかりしたし。
わりぃ、さっぱり意味がわからんよ。

まぁモチーフ、兵器としての用途ともに多様性を失っているのは確かだし、
説得力を現じてるのは同意だが…。

>>32
なんとなくわかったけど、要するにファーストガンダム⇒Ｇガンダムみたいなのが
許せないんじゃないの？
そういういみでは1に同意。

>>34
おれもセイバータイガー嫌いじゃないから、意味がわからん。
でも、嫌いなやつも多いな。
て、単に名前がわかりやすいのがいやなのか?
そういういみで大人向けがいいのか？

こういう話をだらだらするのって好きだよな・・・ここの連中は。

でさ、１はどういう基準でリアルっぽいとリアルっぽくないの境界線を引いてるのよ

>>1が求める『リアルな実践向けなゾイド』って一体どんなんよ？
まずそこから具体的に聞かせろや。

ファースト＞Gガンほどぶっとんでくれりゃあ、まだ許せるけどな（ｗ
中途半端なんだろうな。ちなみに折れはファースト＞SEEDの変化のほうが
痛い。ほとんどデッドコピーじゃん・・・・ってスレ違いsage

>>30
まぁ、しかたないよ♪
そんな事いってたら、ただの戦争マンガ（アニメ）
にしか、ならんのだから♪
本物の戦車や戦闘機が、ズドドドーン！バキューンって
やってても、たぶんツマランっしょ♪

>>34がいうように、リアルっぽくない＝説得力がないていみでは同意だな。

大体ゾイドに完全にリアルで実践的な設定なんて求める方が間違ってるんだよ。
そんなに中途半端な設定になるのがイヤならゾイドやめろ。鬱陶しい。

>>38
>>39
そういう話をいろいろ聞きたいとおもったから、このｽﾚたてたんジャン。

そりゃ「ありえない設定」はかならずあるよ。空想の話なんだから。でも、子供向けになりすぎるあまり「ありえない設定」が
広がりすぎて違和感だらけのZOIDSになるのがイヤなんだよね。

ゾイドの中途半端に科学してるところが良いんだろ。
嫌なら辞めろ。

>>1がいうような状況でも、楽しんでる奴は楽しんでるんだよな。
>>1が槍玉にあげたギガだって概ね好評なようだし。
第一、主な購買層である（はずの）お子様はそこまで求めてるとは思えないけどね。

リアルな設定のものを求めているならゾイドに固執しなくてもいいじゃん。

>>44
だからまずお前が求めてる設定とやらを具体的に聞かせろってんだよ。ｳﾞｧｶですか？

>>43
「完全」にリアルで実践的な設定
なんて、だれもいってないよ。

そういえばエヴァってはやったよなあ？
あれだって、むちゃくちゃな話だけど、一応筋は通ってる（ように感じさせる）
説得力はあったような。だから、子供より大人にヒットしたんじゃない？

>>1
「純粋に」今ある”ゾイド”が楽しめなくなったんだよね？
それが卒業というもんだ。いい機会だしもう卒業しちゃえ。

>>47
煽り？

最初の頃は戦争って言う設定で、多少はリアルだったけど、今はなんかちがうじゃん。
乗組員のフィギュアがほとんどつかなくなったってのは、コンセプトの変更が
あったとおもうけど？

自分の考えも無しに不満ぶち上げ、それを埋める案を人様にきこうってのが
無様だな＞1

具体例や腹案の一つももってから議論に望め。カス

>>49
そうかもね。
でも、昔のｿﾞｲﾄﾞは今でも好きだよ。
今のって、やっぱり少しちがうよ。

もしかしてこのｽﾚって、子供ばっかりｶｷｺんでるってことないよね？

＞乗組員のフィギュア
グランチャーについてるバズーカー砲兵は？
メガレオンのC24は？C24なんてある意味リアルだと思うが？（ｗ

>>51
べつに議論しようとしてないけど。
あんたがかってにからんでんじゃん。
煽りにいってもしょうがないけど、いやならべつにこのｽﾚみなけりゃいいんだよ。

>>1
もうやめとけ。おまえのあげあし取りｽﾚに変わってしまったようだ。
良ｽﾚ化するとおもったが、ざんねんだ。

どうでもいいが、煽りに返した時点で負けだぞ。

脳内補完から果ては、独自に改造やオリジナルバトストで自身の不満を解消するのが
ファンの役目です。それができず、現状にガマンできないならやめちゃうほうが良い
んでない？

でなきゃよっぽど具体的で数の揃った要望出さなきゃいくらトミーの人間がここ見ても
無駄だよ。

落ち着けよ

>>53
グランチャーがそもそもリアルじゃないとおもいますが？

>1
お前の言うようなことは俺も少なからず感じていることなんだが
そういうのもひっくるめて「ゾイド」なわけで、皆そんなゾイドが好きなわけよ。
そういうことが引っかかるようになったんならもうやめた方がいい。嫌いになる前に。

いっその事、金にモノを言わせて、
旧シリーズをイパーイ買えば良いのでは♪

俺はギガを買ったけど・・・・

俺、今、シールドライガーの、
剥き出しのパイプとか、シリンダーに
ハァハァしてるよ♪

あのころは良かった♪って思ってるのも、楽しいよ♪

>べつに議論しようとしてないけど。
>あんたがかってにからんでんじゃん。

ますます無様だな（ｗ
もう回線切っ（以下略

>>57
同意。

まあまあみんな。
おちついて話しようぜ。

ところで、お前らはみんな今のｿﾞｲﾄﾞが好きで、変わって欲しくないんだな?
おれは、ｿﾞｲﾄﾞが闘技場で大会で戦ってるのはイヤだが。
そのうち、魔法でも使いかねんぞ。
兵器として、戦車や戦闘機をけちらして戦って欲しいとおもう。

魔法なんかつかわねえよ。

>>60
昔のシールドライガーｽｷﾀﾞﾀﾖ｡ｳﾗﾔﾏｼ･･･

>>62
おまえもｱﾌｫか？
いくらなんでもそこまでは･･･？？
つかわないよな？>>63よ？

なぜこのすれのじゅうにんはひらがながおおいのだろう？
ほんとうにこどもしかいないんだろうか？

リアルリアルじゃないとか語っているけど
単にゾイドの世界観がちっとも固まっていない、ということに由来する
ゾイドワールドって何なのよ、というジレンマだろう？

個々の好みがバラバラっぽい俺らが一つの世界観を作り上げるのは無理だろうし
各々の好みのゾイド世界観を語る場になってしまいそうだなこのスレ。

それでも、各人が抱いているゾイドの世界観の共通項を見出していくことには
ゾイド同人誌的な価値がありそうだなあ。

このすれみてておもったこと。
ここはZOIDS右翼の集まりだな。
あ、旧ｿﾞｲﾄﾞがよかったっていってる>>1や、
新ｿﾞｲﾄﾞけなされて煽ってる>>61も仲間な（藁

どうしても、実戦向けにしたいなら、
無人ゾイドを遠隔操作できるように、するしかないかなぁ？

それなら、噛み付きとかも出来るだろうし♪

でも、アニメ化されたら、
糞餓鬼主人公が、
「ライガー野生体！ゲットだぜ！」
とか言われそうな悪寒・・・・・

君たちは悲観的すぎるようだ。

このスレの勢いは虫厨スレの記録を打ち破れるか？

ゾイドの前提を無視した意見はこの際無意味無価値だと思う。
ゾイドは人が乗れるもの。
これ前提。

なので、実践向きにしたい＞無人ゾイドを遠隔操作っていうのは
今までのゾイドを全否定しかねるしいやだな。

むしろ、頭部にコクピットがありながら噛み付きができる
その後付設定を考えることのほうが有意義じゃないか？

>>69
何回も書いてるけど、そこまでリアルにする必要ないんだって。
ミリタリーマニアじゃないけど、戦争中っていう緊迫感とか、少しは
感じられるシリーズにしてほしいけど。
また突っ込まれるかな?
>>67
がいうように、ゾイドの世界観がちっとも固まってないのは確かと思う。

それがｿﾞｲﾄﾞの魅力だっていうならそれでいいとおもうし、
もっとこうして欲しいとおもう人と、このｽﾚをつくっていきたかったんだけど、
そういうひとってあんまりいないのかな？

>>67
ゾイドの世界観の共通項を見出すというのは賛成だな。

そば屋の出前のバイクあるじゃん。
コクピットはあんな構造になってるんだよ。

>>72
なるほど、カコイイ意見だ！

でも、俺の脳では、座席の下に、
アホほどサスペンションを組み込む事ぐらいしか
思いつきせんでつた・・・・・

>>75
ま、まじっすか？

>>75
リアルだな…

>>75
ソレダ！

おまいら、妄想設定はこっちでやれ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1033904952/l50

>>73
じゃ、ｺｸﾋﾟｯﾄに人が乗る設定はｱﾘなのね？
でもそうなるといったいどこまでリアルにすればいいのか不明･･･？

とりあえず（ｗ思うことは
ゾイド星には地球人が降り立って、地球の兵器の知識が伝わっているだろう、にもかかわらず
ゾイドという兵器が今なお有効な手段なんでしょう。

だったら地球の戦闘機とか戦車とかそういったものより
ゾイドのほうが兵器として優秀、ということなんだろうし。
というわけで、ゾイド星では戦闘機なり戦車なり製造するより
ゾイド作ってたほうが効率が言いと想像できる訳で。
ぶっちゃけ、戦闘機や戦車を持ち込もうとする
>>2
の意見には賛同しかねるなあ。

ゾイドとして
○やってほしい事
・多様なモチーフと多様な能力をもったゾイド達のラインナップ
・抑え目な機体の能力設定と個性の演出
・ギミック（歩行、稼動のみならず、組替え、ゲーム連動なんでもよいから
　一芸に秀でていれば良い）が充実している
・模型的完成度（パーツ分割や精度）をもう少しあげてほしい。
・しっかりしたオフィシャルな設定、世界観の掘り下げ
・あまりあれこれ迷走しないで地道にやってほすぃ・・・

○やってほしくない事
・ポ毛モン化
・戦争モノからの脱却
・偏ったモチーフ
・安易な万能最強主義（速いの硬いの強いの〜）
・アニメメカチックなデザイン
・魔法（ｗ）を使う
・安易なメディアミックスによる設定の混乱

>>80
微妙に趣旨が違うような･･･

>>83
今から>1に代わってキミが仕切れ！！

>>83
禿同

１はカノントータス好き？

>>81
コクピットに人が乗るのはアリ、ナシじゃなくて
ゾイドってそういうものだろ!?

房っぽくて嫌だが、ガンダムとかだと
ガンダムに人が乗るのは変だ！
とか
兵器が人型である必要は無い！
なんて今更言ってもどうしようもなくて、
今ある設定の中でどうやったらより面白いゾイドを考えられるか
ということを語ったほうが良いと思う。

>>83
同意。特にやって欲しくない事は。ポケモン化？

・アニメメカチックなデザイン
・戦争モノからの脱却

特に、これだけはやめて欲しい。

>>82
戦車、戦闘機って書き方はしたけど、なにも地球のものである必要はない。
ゾイドが兵器として優秀なら、その技術を生かした、且つコスト面、機動力ですぐれた
乗り物がでてくるのは当然と思う。旧シリーズにもあったでしょ？
スケールがちがったけど。

久しぶりの良スレだ…ゾイド板見限らないで良かった。

それだけゾイドが愛されているということですよ。

>>87
おもしろいとおもう。
兵器としてあの形についての必然性にも説明がつきそうだし。
あまりかっこいいとはおもえないけど。（あくまで個人的意見）

同意どうもです。
ちょっと被るけどゾイドの最小限の定義って
・人が乗る
・動物型兵器
ってことだけかなぁ。

あ、キメラブロックスだめじゃん（ｗ

100ゲトを狙われてる・・・・・

>>90
>>91
私もそう思います。
>>1をみたときは煽りｽﾚとおもったけど、ここまでみるとなかなか有意義な
ｽﾚになったと思う。

>>89
２４シリーズ、アタックゾイドシリーズだね。
でもさあ、２４シリーズも結局は従来のゾイドのロースケール版な訳で
乗り物じゃあないよな？

個人的には乗り物じゃなくて、あくまで動物的なフォルムを有した、ゾイドが
ゾイド星を跋扈していてほしい。

機獣新世紀ゾイド、コミックス一巻でロードスキッパーが
交通、運送手段に用いられていたよね？
バイクとか車的な乗り物より、こういう風にゾイドが使用されているほうが
ロマンチックで好きだなあ。

やっぱ共和国＝善玉っていうのはやめてほしいなあ・・・

ぶっちゃけ、皆、ゾイドの世界の中で
タイヤつきの乗り物とか
ガソリンエンジン付きの乗り物が存在するのってアリ？ナシ?

ポケモン化は絶対反対だな。
ゾイドバトラーとかそれに近かったな。

100？

キラードームの箱写真に普通のトラクターも写ってたでしょ。

>>93
あと生命体というところだね。
この設定が無かったらただの兵器で終わっている。

>>97
そうそう。
やっぱ戦争なんだから、それぞれの国の事情もあってしかるべき。

>>96
＞バイクとか車的な乗り物より、こういう風にゾイドが使用されているほうが
＞ロマンチックで好きだなあ。
なるほど、こういう発想はなかったなあ。少々ファンタジー色が強い気はするけど、
この程度の遊び心はあってもいいかな。

>>93
定義というのは難しいね。
でも、一応基本はSFだからね。

>>98
まぁアリだとは思うけど、それより優れた乗り物＝小型ゾイド
が存在していたら、みんなそっち使うでしょ？

ゾイドがみんな大型だったら小型の車ぐらいは使ってるでしょうね。
アニメでもジープとかバイクは出ていたけど飛行機は無かった。
飛行機より飛行型ゾイドが優れているからでしょう。

>>98 ：名無し獣 ：02/10/24 21:42 ID:???
ぶっちゃけ、皆、ゾイドの世界の中で
タイヤつきの乗り物とか
ガソリンエンジン付きの乗り物が存在するのってアリ？ナシ?

アリじゃないかな？>>96みたいな意見も好きだけど、ｿﾞｲﾄﾞつくれる技術あるなら、
まず車（運搬用とか･･･）があっても当然だろうし。

内燃機関よりもエネルギー効率がいいのだろう

>>104
飛行ｿﾞｲﾄﾞより、飛行機やヘリのほうが、コスト的にも現実的だろ？
手軽な移動手段として、あったほうがリアルじゃないかな？

まあガイシュツだが、リアルにこだわる必要もないか。

前から疑問に思っていたんだが、ゾイドのエネルギー源ってなに？

生命体なんだからエネルギー源要るよね。
そういう設定があやふや。

お！ちょっとちょっと見ないうちに立派なｽﾚに成長してるじゃねーか。
それも一時間ちょっとで・・・
見直したぞ>>1よ！

>>104
ｿﾞｲﾄﾞの世界観にあった、ｿﾞｲﾄﾞ並みにｶｺｲｲバイク、車、飛行機なら俺は大歓迎だ！

>>108
電池

>>110
ﾜﾛﾀ

ガソダムもこういうジレンマはいっぱい抱えて越えてきたんだけどね。
旧ゾイドがミリタリー志向だったのは時のガソダムブームを受けての
ことだったと思うんだが、ゾイドはそういう意味で長い時をかけた
研鑚を積んでいないよな。
旧に回帰するんじゃなくて温故知新、これからの展開への注文なら
色々な意見を聞いてみたいな。

前から思ってたんだがゾイドの個体スケールはおかしくないか。
ウルトラがアニメで巨大に描かれていたが、あっちのほうがリアルっぽい。
さすがに500ｍはなんだが、バトストの設定も150〜200ｍくらいの方が
巨大母艦って感じしないか？
プテラスが2〜3機しか積めないんじゃヘリ空母以下だし運用面も想像しにくい。

基準をゴジュ、コングとしてライガー系はもっと小さくてもいいし、カノントータスは
もう少し大きくてもいいと思う。どうかな。

>>108
やっぱ、原子力とか？

>>107
でもさ、ダブルソーダとかサイカーチスが
ヘリコプター相当の活躍をしているわけじゃない。
輸送用にはタートルシップとかホエールキングとか。

コスト的にも効率的にもゾイドを改造したほうが
安上がりなのがゾイドという世界なのじゃないかなあ？

先月の電ホビも読んでない厨が片腹痛いな。

>>112
スケールに関して禿あがるくらい同意！

ただ、カノントータスはモチーフとかあの大砲の口径とか考えると
現ゴジュとの対比はアレくらいでちょうどいいように思う。

>>112
実際、製品として出すにはどうしてもスケール的に無理がでるのはしょうがないけど、
なんとかしてほしいよね。
でも、母艦ｿﾞｲﾄﾞだしてほしい・・・多分部屋にはいりきらんとおもうが（ｗ

>>107
たしかにリアルにこだわる必要も無いと思うけど言わせて。

コスト的を言われると辛いかもしれないが、
性能的にという意味だったの。

飛行型ゾイドは貴重だという設定はよく出てくるけど、
やっぱり20〜100億するのだろうか

そもそも「生命体」を兵器に使うっつー時点で、
ツッコミどころだろ。
でも、それが子の「ZOIDS」の大前提なのだから、それを無視するなら
惑星Ziでトムキャットでもイーグルでも、飛ばすがヨロシ。
こう書くとまんま煽りだけど、実際そうでしょ？、

最近の電撃ホビーマガジンはこういったゾイド設定積極的だよね。

まさか１は読んでるよな？
今日だったらまだ間にあう。
買ってなかったのなら今すぐ本屋へ走れ、１。
ゾイドの定義とかライフサイクルが詳しく解説されてるぞ。

>>1
ｿﾞｲﾄﾞにおかしなところをあげればきりがない。
が、それを飲み込んで楽しむのが、玩具というものだとおもう。

が、ひとつだけ同意しよう。
「バスーターイーグル！ゴジュラスギガと合体！ゴジュラスが飛行型に！！」


・・・んなあほな。

>>119
後半同意。
＞そもそも「生命体」を兵器に使うっつー時点で、
＞ツッコミどころだろ。
ここの意味がﾜｶﾗﾝ。

>>120
んなもんみてるようなｵﾀｸは、zoidsにこだわらなくてもほかにあるだろうが！

>>119
メカ生体だろ？
生命体じゃなくって、いきてるようなメカっていみじゃないの？

>>121
だーかーらー
そのおかしなところが如実になってきた最近。
そのおかしなところをいかに大人になってしまった俺たちが
ファンレベルで解消できるか

そしてあわよくばまとまった意見をTOMYに直訴してしまおうか、
としているのがこのスレなのじゃないか

>>121

そういう設定は黙殺する。
あまり設定とか気にしなくても楽しめてるから。

>>121
その設定は今月の電ホで触れられているよ。
アホなという前に一読をオススメする。
荒唐無稽と切り捨てるのではなく、それなりに意味のある
楽しい開発プランと思う。
ちなみに初期設定のほうがカコイイね。

>>121
たしかに、兵器という意味で考えると許容範囲を超えてるかも･･･
けど、思い出せ。
ファーストガンダムも合体型だ！！

>>124
トランスフォーマーと勘違いしてるんじゃない？超ロボット生命体だかなんだか。

ゾイドの生命体としての中心はゾイドコアにあるわけだろ？
そのほかの手とか足とか頭とかは外科医とのコミュニケーション器官で。

兵器としてのゾイドでもゾイドコア自体は改造していないはず。
あくまで生命として生きている。ゾイドは。

正直言って、今後の展開（アニメ、新商品の発売）については
「勝手にやって欲しい」という思いです。
アニメと箱裏のストーリーはバラバラだし、新製品は
小型マイクロゼンマイが全然発売されないし、アニメの内容は
目を覆いたくなるし・・・子供の気持ちに戻ることはできませんが、
今の子供は目が肥えていますから不満がいっぱいあるのではないでしょうか？

・・・とあるｿﾞｲﾄﾞHPの主。
おそらく、>>1ならびにこのｽﾚの住人も同じ様な意見ではないだろうか？

別に生きているものを兵器（道具）として使うなんて珍しくも無いだろ。
何にこだわってるかわからん。

>>124

惑星ゾイドは地球によく似た大気を持ち、金属鉱脈の露出が多い星だ。
そのため、金属イオン濃度の高い海に誕生した生命は、さまざまな進化を
経て、爬虫類型、昆虫類型の金属細胞を持つ生物となった。
金属生命体『ゾイド』の出現である。

また一方では、進化の途中で枝分かれし、独自の発展の末、
知的生命体である『ゾイド星人』も誕生した。
後にゾイド星人は、共和国側、帝国側に二分され勢力争いが始まった。
そして両陣営は、ゾイドを主要武器である戦闘獣へと改造していった。
そして今、飛来した地球人の手により、ゾイドは更に改良され戦闘能力も
強化されて、注目の『メカ生体・ゾイド』となっていったのである。

そこで諦めないでうだうだやっているヤツラがここにいるわけだ。
目を覆いたいとこをは目をつぶり
ちょっとでも魅力的な設定は拡大解釈し。

↑ｿﾞｲﾄﾞストーリーより抜粋。

>>131
すまんが俺は全然違う。代弁しないでくれるか。
リアル志向な趣味ではあるが、現在の展開もそれなりに楽しんでいる。
不満点がでるほど気に入ってるってこった。
まかりまちがっても「勝手に〜」なんては思わないな。

>>134
あたりまえじゃん。
新しいｿﾞｲﾄﾞを提案するｽﾚなんだから。

＞そもそも「生命体」を兵器に使うっつー時点で、
＞ツッコミどころだろ。

これは「野生体」がいる時点で、ZOIDSの基本は、
生命体を改造した一種のサイボーグ兵器と個人的に認識してたから。
だったら、それこそ完全に飛行機や戦車の方が、開発の手間も
量産するのも容易だと思ったの。
でも、ゴジュラスギガの箱裏には
「ゾイドコア以外全てをサイバネティックパーツに置き換えた〜」
とあるんだよね…。
二重の手間じゃないか？　これ。

>>133
まあ、この設定自体、突っ込みどころ満載だが、あったらおもしろい
設定ではある。
が、この程度の設定では文型出身者でも違和感があるので、理系出身者
でないと気づかないくらい設定を煮詰めて欲しかった。もっとも、子供向け
の玩具にそこまでは必要ないのかもしれんが。

そうかんがえると、やはり大人向けｿﾞｲﾄﾞほしいかも・・・

１３８追記
ちなみに、ゾイドコア以外をサイバネティックパーツに置きかえるってのは、
イメージ的には「ハカイダー」になってしまうのだが（ｗ

>>138
そういう理屈に合わない設定を、なんとかしてほしいところ。

>>138
いや、だから、その手間を含めても飛行機とか戦車より
優秀なんだろう。ゾイドというのは。
ゾイドの大前提にいちゃもんつけるのはヤメレ、不毛だ。

戦闘機とレドラー一機では話にならんほどレドラーのほうが優秀
そういうことなのだろう

そこまで深く考えてギガを作りませんでした。

深くないからこそファンの勝手設定を受け入れる余地がある

で、混乱して設定を重視するファンがいがみあう、と。

理屈に合わない設定勝手に作るくらいなら、むしろ設定は大雑把にかいて
ほしいところだ。

>>138
置きかえるといっっても、まったく新造の機構でというわけじゃなく
元の機能の強化版にしてるのではなかろうか。

かねてから疑問に思っていたのだが、惑星Ｚｉの「金属」という概念は
地球のそれと微妙に違ってるのでは。
ジ・オーガが瞬時に装甲（人工物だよな）を復元したのをみると
普通の金属と称されるモノも「生きている」のでは。
後付けの武器や装甲もゾイドコアと神経か何かの働きをするもので連結
されて、機能するのではないだろうか。
だから元の形態と違う無茶な改造は難しいとか。
ＢＬＯＸで空・陸・海とコアによって種類があると設定されているが、
こういうとこは取りいれて考えられるのでは。

説得力のある設定を、もっと気合入れてつくってほしい。

そのためのｿﾞｲﾄﾞを、かんがえてつくってほしいな。

>>146
現状の設定が中途半端ッてことか?

>>142
いや、実際そうだと思うよ。
エヴァンゲリオンじゃないけど、「心を通わせることで潜在能力を引き出せる」
兵器っていうのが、ゾイドの魅力の一つだと思うし。
でも、その魅力がなかなか伝わってこないんだよね。
例えばアニメ版のサイクスとアーバインの関係なんかは、
ZOIDSと人間の、理想の関係だと思う。でも、最近の新型を見ると
「心を通わせなくても、腕と機体性能で無敵だぜ！」
という感じがものすごくするんだよ。
以上、長文になりましたが、一番言いたいことでした。
回りくどい言い方でｽﾏｿ。

>>147
漫画(上山)版ゾイドでも、「装甲まで神経回路形成が」という下りが
あるので、装甲板といえども生体部品なんだろうな。

富井に「ゾイドの設定」ちゅーもんが手書きのノートでもあるのだろうか？
漫画、アニメ、バトスト担当が整合を取らずに勝手に作るから滅茶苦茶に
なってるんちゃうの？

>>148
ゾイドを考えてから設定を作ってる気がする

>>148
禿しく同意。
やはり、かっこいい製品うってなんぼ。設定なんて、その場しのぎ。
そんな気がする。
まあ玩具メーカーとしてはしょうがないところかな？

>>147
金属というより金属細胞みたいなものか？萌え！

それと、元の野生体とかけ離れたフォルムに出来ない理由には
ゾイドコア自体に意識があり、各種外部組織と神経がつながっていたため
あまりに違うものを跡付け（ゴジュラスに羽根とか）してしまうと
ゾイドコアがそのパーツを認識できないから、という理由もあったと思う。

>>150
それはそれでいいけど、リアルっていうより子供っぽいよね設定としては。
俺もジ・オーガみたいな特殊な例やアーサーとブレードの関係なんか好きだけど。
兵士の思い入れとしての描写なら今のでもちゃんとあるし。

ただ例えばＦ1のドライバーがいくら思い入れがあるからって、旧式のマシンには
乗らないだろ？
兵器としてのゾイドなら新型の方がいいに決まってる。
その上で旧式で一泡ふかせるようなエピソード（妄想戦記とか）がちょっとある
くらいでいいんじゃね。

>>152
よう>>1よ、よかったじゃねーか。
>>6あたりはいまごろくやしがってんじゃねーか？
今度は、荒らされないようにせいぜい気をつけるこった。
まあ気をつけようもないだろうが。

じゃ、オレはいくぜ。達者でな。
アディオス！！

>>150
禿同
大部分を人に制御された「兵器」とはいえ「生命体」だし「心」もある。
ただそれは「兵器」としては最大の欠点。

でも、その欠点が物語を面白くする要素だと思うが、どう？

旧式、新型、とはいうものの、元が所詮は生命体。
装甲、武装の面での向上はあれども、
元々の野生体の性能差をひっくり返せるほどのものではないと思う。

そのくらいのパワーバランスをきちんととっておいてくれないと、
動物をモチーフにしている意味がなくなってくるよ。
後出しのほうが無条件で強い、なんて。

説得力のなさに関して、最近は電ホが公認設定でさらに
追い討ちをかけてるんだが、そっちは無視でいいのか？
穴埋めようとして、別の穴掘ってるだけなんだが・・・
あれに説得力を感じる方が大多数ってのなら、別にいいけどな（ｗ

まあ、設定なんてどうでもいいんだが、デザインの方向性だけは統一して欲しい
漏れはそれだけ

そんなに大穴掘ってたっけ、電撃。
例えばどのようなところかちょっと例を挙げてほしいな。

デザインから想像される設定
設定から想像されるデザイン
これが双方ともなっちゃいないからこういうスレがたつんだと思う。
設定なんてどうでもいいとか言ってられないぞ？

>>156
そう思います。
個人的には、ゾイドと人間の二人三脚なんだと思いたい。
ジェノザウラーにボロボロにされ、それでも立ち上がるゴドスという
シチュエーションなんかには、理屈抜きで燃えるでしょう？
最近の「強い、固い、早い」の三拍子そろったゾイドは
どうも好きになれません。

っていうか、長々と駄文乱文、失礼しました＞ALL
今日はこれまで。

3時間足らずでこの伸びよう･･･
ゾイド板がこんなに活気有るの久々見たｙｏ！

>>160
>ジェノザウラーにボロボロにされ、それでも立ち上がるゴドスという
>シチュエーションなんかには、理屈抜きで燃えるでしょう？
いや、全然。あまりにもウソっぽすぎるよ。
哨戒中のゴドス小隊がジェノザウラーと遭遇し、いかに気づかれないように
して逃げ延びるか！　ていうなら燃えるが。

二人三脚というなら現実の兵器や機械でも同じだろ。
整備したり、機嫌取ったり大変じゃないのか。
そういうのと同じ感覚ならわからんでもないけどな。

ゾイドのココロとかパイロットとの絆をあまりに重視すると
それこそポケモンになったりアニメでの”ゾイドは闘いの道具じゃない”という
珍言につながるかもねー（ｗ

自分は>162に同意。
「機械」「兵器」方面に寄った方が好きかな。

でも>160みたいな話がごく稀にあったりするのもいいな。
ただ、ゾイドの話が猫も杓子も「相棒との絆」「野生の本能」のような感じだと
安易な気がする。

ゾイドは単なる兵器じゃなくて生き物だろう。
俺は理屈ぬきで燃えるけどな。
生き物なんだから心があって当然。
ただ、ぼろぼろにされながらもなぜゴドスが立ち上がらなきゃいけないのか
その理由が分からないが。

感覚としては装甲騎馬みたいな。

160のは、例えだよ。現実的選択肢は「逃げる」だよな。
でもゾイドには「自我」もあるから従ってくれないかもしれないぞ。

>>162
>現実の兵器や機械

兵器はどうか知らんが、機械に名前つけたりして擬人化するのって
日本人らしいなぁ。

>>166
俺は日本人だからいいのだｗ

>>154も俺なんだが、ゾイドと人の絆があるのはわかるよ。
平成ゾイドだってそのへん旧より描写してるし。
ただそれ偏重だと>>163みたいになっちまうぞって思うのよ。

いままで、ゾイドの「自我」見たいなエピソードは結構あったが
大概共和国ゾイドばかりだよな。
共和国が野性ゾイドの性格を色濃く残した改造を施している
という記述と関わりあるのかしらん。

オーガノイドシステムとか野生体重視の設計とか
最近のゾイドはさらにゾイドの「自我」を重視する方向だよなー。

158だが
>159
進化で生まれたと言いつつも、ドラゴン型の野生体が存在すると言ってる。
今のところ、ドラゴン以外は地球に存在する(した)生物と同じのしかいない。
4本足の形態から、翼込みの6本足の形態に進化するのかっていう話。
虫からドラゴンなら数は合うんだけど、そうは見えん。

惑星Ziは地球と違うからというなら、なぜ幻獣型の野生体が他にいない？
旧後期のは野生体がいないという設定があったはずだから別として、
普通に幻獣型がいてもおかしくないだろ。地球に存在しないような
摩訶不思議な野生体がいてもおかしくないけど、出てこないよな。

まあ、真面目に考えるとアホらしいから、どうでもいいよってのが漏れの考え
デザインがそれっぽく見える程度の設定が欲しいってのはわかる。
それくらいはできるだろうとは思ってるが・・・思いたいなあ（ｗ

あと、設定の穴のフォローはいらんよ。自分で誤魔化せるし、スレ違いだし

ホントにドラゴンだけかぁ?

また、みんな急に居なくなった…自演？

「ゾイドは闘(戦？)いの道具じゃない」と言った本人も最後は兵器扱い
でしたな。

ゾイドが戦闘機械獣である限り兵器であり戦(闘×)いの道具=兵器である
ことには違いないと思う。
アニメという媒体では戦争マンセーとはいかないから、否定せざるをえな
かったんだろうな。それで／０では戦い→闘いにししてあったんだろう。

あんまり人との関係を濃くしすぎるとポケモン化してしまうのは避けられ
ないと思うけど、ほんの少しは残しておいてもらいたい。

>>171

みんな良い子(大人)だから寝たんじゃないの。

地球の生態系と安易に比較しちゃいけないんじゃないの？
ドラゴンはドラゴンで、どういうわけかしらんがとにかくいる、
ただそれでいいじゃない。
ゾイドコアという、球体の生物が足を一本生やした。
それを捕獲した。

大人も楽しめるＺＯＩＤＳをトミーに提案するスレ
ではなくて
大人も楽しめるようゾイドの設定を考えるスレ
になりつつあるな。
これはこれで楽しいし大いに賛成なんだけど、１は今頃不満だらけかな。

ポケモン化ならまだマシだろうさ。個々が愛されてる分。

ベイブレードみたいな使い捨て化が一番ヤヴァイと思うんだけど。

ｿﾞｲﾄﾞは友達だ

>176
それはﾊﾞｿのいってる事と変わらん気がする

個性が強いから割と個々が愛されるようにはなっていると思うんだが
ＴＯＭＹは新製品出すたび昔のＺＯＩＤＳあぼーんさせるからな。

使い捨てすんなよ。ボケガ。

>幻獣型がいてもおかしくないだろ

ネタ切れしたときの隠し玉。
もしくはデザイナーが無知で無能。

ライオンとかタイガーとかばかりじゃなくてももっといい題材も
あると思うんだけどな。ちゃんと探せ。

ライガーは好きだけど、もうお腹一杯。

>>176

「ゾイドは相棒だ」だろ？

友達だったら、ボールじゃねぇか。

>>178

そうだな。
でもそれ(個々を愛する)こそが大人のゾイドの楽しみ方なんじゃないかな。

子供ってどちらかと言うと新しい方へ感情が移るじゃない？

そうだね、新しいゾイドを追いかけるばかりではなく
今まで発売されているゾイド全体から
自分なりのゾイドの世界観を見出していくというか。
単体だけじゃなく全体も面白いんだよな、ゾイドって。

でも、いちいち新しいゾイド発売するたびに
昔のゾイドにケチ付けるようなことばかりするんだよなぁ。がっかりさせてくれる。

>>174
いやいや、こんな活気あるｽﾚになって、うれしい限り。
しばらく見ない間に、こんなにﾚｽがついてるとは・・・！！
ｿﾞｲﾄﾞもまだまだ捨てたもんじゃないね。

さて、ここまでの意見をみて、俺の意見を書くと･･･
やっぱりｿﾞｲﾄﾞってのは兵器であって、ｿﾞｲﾄﾞをつかった戦争を
取り扱うものが、大人が楽しめるゾイドであると思う。
そこには、やっぱりよりリアリティ（あくまで、本当の戦争っぽくという意味）
を追求してほしい。が、そこはやっぱり空想の世界。ｿﾞｲﾄﾞはかっこよくないと。
ここではあまり細かい設定はつけずに、各人が自由にたのしめるように素材だけを
提供してもらいたいものだ。

で、そのサイドストーリーというか、その世界の一部として、
子供用のストーリー（冒険ものとか？）がある。
アニメ版なんかもこの中に入るのかな？
つまり、ガンダムでいうと一年戦争を舞台に、OVAのストーリー
があったりするみたいな。

・・・とまあこんな感じ。
もちろん、あくまでもこれは俺の意見。
異論ある人も少なくないと思う。
みんながどういう方向にしたいかは、それぞれの自由だし、
それをここで提案していってもらいたいと思う。

でも、正直みんながここまで細かく考えてるとおもわなかった。
おれはまだまだ漠然としかかんがえてなかったから・・・（反省。

追記。

>>174へ
大人も楽しめるＺＯＩＤＳをトミーに提案するスレ
ではなくて
大人も楽しめるようゾイドの設定を考えるスレ
になりつつあるな。
これはこれで楽しいし大いに賛成なんだけど、１は今頃不満だらけかな。

おんなじことだよ。
トミーが変なものをだして矛盾だらけの設定をつけられたら、
設定を考えにくくなるし。
ユーザーが自分なりに設定を考えられる余地をのこしておいてほしい。
これも立派な提案とおもうが。

>おんなじことだよ。
…いや全然意味がわかんねぇ。

すまん、電穂云々は設定の話で商品としての話じゃないのでよろしく。
幻獣型なんて出て欲しくないのは漏れも同じ。

漏れの希望は、設定はそれっぽいのでいいから、デザインを統一しるだけ。
例えば、ギガとフォックスが同じ共和国製に見えんのよ。
モチーフ選択が貧困なのも問題だけど、デザインがばらばらつーのも問題だろうと。
デザイナーが変わっても、共和国、ガイロス、ネオゼネバスそれぞれに
コクピットカバーの色とキャップ以外のデザイン上の共通点を作ってくれと

>>185
要するに、設定俺らで勝手に考えるから、邪魔すんなって提案ｼﾙ･･･
てことだろ？

>>186
べつにいいんじゃない？？
幻獣型でても。
他の星の兵器（生物？）なんだから、地球上の恐竜にこだわる
必要もないんじゃないか？

旧ｿﾞｲﾄﾞは、一目みて共か帝か見分けついたが、いまのはよくわからんな。

つまり、大人にも楽しめるよう、設定だのデザインだのを考慮してほしい。
そのためにはここいらで我ら２ｃｈねらーが
大人ゾイドファンを代表して、ゾイド観をまとめておきたい。

こういったことと解釈していいのかな？
なかなかに壮大な話になってきました。
俺たちカコイイ！

>>189
いや、そこまでｶｺｲｲ話でもないだろ？

ここでわいわいやって、もしかしてﾄﾐｰがみてくれれば・・・
とねがってるだけの、へたすりゃ妄想板になりかねんし。

>>190
そんなこといったら身も蓋もないじゃん。
提案をｶｷｺしていくことに意義がある。

だって、それがBBS!!でしょ？

意見がまとまったら
１はＴＯＭＹにメールしる！
これで解決。

↑
べつに、1じゃなくてもいいけど。
だれかメールしてくれ。
いたずらメールじゃないからおれでもいいけど。

なるほど、1としては戦争の舞台と、兵器を供給してほしいわけだな、ﾄﾐｰには。
ずいぶんとアニメを軽んじてるような気がするけど。

ところでみんなはアニメ肯定派？否定派？
1のように、弱肯定派?

つうか>>1　はｵﾌｨｼｬﾙ設定はほどほどにスルーして
俺設定で突っ走ればいいんじゃねーの？
大なり小なり皆やってるだろそういうのは。

トミーの設定は電ホも含めて穴だらけなんだから、想像の余地は
十二分にある。
今回の電ホでゾイドをミリタリーちっくに考えるｺﾝｾﾌﾟﾄの作例が
載ってたが、トミー側もむしろそういうユーザーから想像する遊びを
推奨しているようだぞ。
結果、そんなかで出来のいい世界観が公式にも影響を与えたりすれば
面白いよな。それこそガソダムみたいに。
そういえばギガ付録のバトストは、結構今までのユーザーの反応を考えてると
思ったな。イラストはナニだったが。

戦車、戦闘機っていうけどさ・・
ゾイドってそもそも「獣型戦車」「鳥形戦闘機」みたいなもんじゃない？
あれが惑星Ziなりの「戦車、戦闘機」のカタチなんだと思う。

196は、>2に対してのレスね。

>>195
そう？最近アニメの設定を重視しすぎてるきがするけど。

まあ、アニメはおわったけど、アニメでつれた子供ファンのために、デザインも
どんどん安易に子供向けになってる気がする。

それにいくら設定を自由に考えても、基本的には公式設定が重視されるだろ?
公式無視して勝手に考えても突っ込まれるのがｵﾁ。
だから、公式では変に設定考えないで、世界観の構築程度にとどめてくれるとありがたい。
たとえばゴジュラスが生まれた背景とか。その程度に。
そっからさきは、漫画でもアニメでも、自由につくってくれればいいとおもう。
あくまでもオリジナルストーリーとして、公式から派生する形で。
子供向けにつくられたあにめが公式に、変な影響をあたえるのはやめてほしいな。

「戦車・戦闘機」にもなれる「騎馬」みたいな感じか？

>>196
即出ですよ過去ログ嫁。

オフィシャル設定を取り入れつつ、俺たちに都合の良い設定を考えようというんだろ、１は。
アニメの設定はオフィシャル以上に穴だらけ地雷だらけ。
渋い設定重視の人間としては参考にしたくもあれどスルーするしか。

そもそもアニメ設定とオフィシャル設定自体食い違ってる部分多すぎるものな。

>>197
その点の意見については、
>>82-102
でがいしゅつずみ。

>>1
ようするに、ファーストガンダムとポケットの中の戦争、どっちが好き？
ていうことですかあ？？

>>196
あんなでかい戦車で、手軽に偵察いけるか？

なんか、ひさびさにおもしろいｽﾚになってきたな。
まじめにｿﾞｲﾄﾞ議論できるｽﾚなんてひさしぶり！！

･･･>>1よ、ありがとう！

>>202
どっちもガンダムじゃねえか
だからさあ、せめてガンダム位にはお話の腰を作ってほしい、
もしくは作ろう、ってことだろ。
今のゾイドはあなばかりだからにゃあ。
>>203
だからよ、メガトプロスとかゴーレムとかアタックゾイドとかいんべよ!?
お前も過去ログ嫁。高々200くらいだろ。

たしかに、最近ZOIDSは子供のおもちゃ度がましてる。
とおもう。

でも、それに危機感をおぼえてたｿﾞｲﾄﾞファンが漏れだけじゃなかったのはうれしい。
しかも、みんなこんな夜遅くまで･･･
なんかすごいぞ！

>>198
そんなこと言ってたらいつまでたってもガソダムには勝てないぞ（W

アニメも公式。漫画も公式。バトストも公式。電ホも公式。みんな公式（ｵﾌｨｼｬﾙ）だろ。
きちっと頭切り替えよーぜ。それぞれに大人のファンもいるわけだしな。

あのさ、HJのオラザク選手権とかパワーあるよな。
オラゾイド考えて、それがゾイドファンの多くに流行るくらいイイモンだったら
公式にもフィードバックされるんじゃねえか？
俺はユーザーが趣味で手前勝手に造る分には文句ないが、競争が無いとこで
ぬるく造られたモンが公式でまかり通るのはごめんだな。

そういえば、ぜんまい式ｿﾞｲﾄﾞないねえ。
あれがあれば設定に幅がひろげられるとおもうが、いかが？

>>203
アタックｿﾞｲﾄﾞ･･･どうもねえ？
それにしても、車やバイクのほうが小さくて小回りきいて、便利だべよ。

ttp://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~kouzou/zoid.htm

これも公式か?

ここで論じられているのは現行および将来のゾイドだろ。
伝ホビとバトストは連動してるよな。
アニメは終了。
上山漫画も終了。
惑星Ｚｉは…なあ。

とにかくだ、こおではバトストおよび電撃ホビーマガジンをメインに語るスレだよな。
念のため。

バトルカードに登場した奴は公式ということにしてもいいんじゃないか？
>>209
のは未だおらゾイドであって公式には組み込まれていないだろう。

車やバイクよりはアタックゾイドの方が小回りはききそうだけど・・・

もうゾイドは約100種あるわけだし、設定・世界観共にもっと広げようと思えば広げられるんだがな。

>>207
アニメも漫画もオフィシャルでもいいけど、ここでいう大人向けの公式をぶちこわす
設定がでてきてしまうと、具合悪いんじゃない?
ガンダムで言うと、あくまで一年戦争とMS、その製造の背景だけﾄﾐｰから提供してもらって、
アニメや漫画はそのなかでの主人公のストーリー（アムロとか･･･）
てのがいいんじゃない？

だから、当然アニメも漫画も公式。
ただ、アニメや漫画のストーリーのせいで背景に矛盾が生じたりすると、ちょっとねえー。

>213
ヘリックとガイロスが陸続きだったのは流石にまいったよ（ｗ

アニメ漫画にしても、ＴＯＭＹがしっかりした設定を考えていないうちに
見切り発車してしまったものだからな。
今からバトストに組み込もうというのは到底無理な話。

本当は213の言うように、背景だけ提供してもらって
アニメ、漫画が最も幸せなパターンだったんだろうけど。
今更言っても仕方が無いsage。

風呂入ってる間にすげーレスがついている

>>198
アニメで釣られた大人のワシの立場は...。

＞アニメも公式。漫画も公式。バトストも公式。電ホも公式。みんな公式（ｵﾌｨｼｬﾙ）だろ。

それにはまず富野とシド・ミードを引き込む必要があるぞ（藁

>>ALL

すでにこういう修正不可能な矛盾があるのだから、
仕切りなおしで、新しく大人向けのnew zoids(もちろん、一応現行ベースで)
をﾄﾐｰにつくってもらい、そこで失敗しないための意見をここで
考えていけばいいんじゃない？
>>1
が最初にいってたZOIDSを超えたZOIDSってのもそういうことだと思う。
て、ちょっと話が飛躍しすぎな気もするが。
まあBBSなんだし、なんでもアリでしょ?

>>218
そりゃむちゃでんがな。
たしかにおもろいが。

なんつーか。どのメディアからゾイドに入っても全く矛盾が生じないというのは無理なのかね？

>>18
はずれたね。

確かに実現してくれれば嬉しいプランではあるが
今まで発売されたゾイドとどう統合とって行くかすげえ問題だろー

やはり今までのゾイドをどう脳内保管していくか
今後のゾイドに何を望むか
を語ろうよー

>>213
だからごっちゃにするなよ。同じ地名、人名、機体名がでてきても
メディアが違えば基本的に別モンだろ？

都合のいいとこだけ抽出してくっつければいいんだよ。
例えばアニメのアイアンコング、ディバイソンの動きはキットから想像するより
豊かなイメージを与えてくれたよな。こんな動きもできるんだ、って。
だけどメガロマックスファイヤーは無し、でいいじゃないか。
あれはビームだか実体弾だかわからんし必殺技を叫ぶのもいらんしなぁ。

>>218
アリと言えばアリ。
無茶な部分も多いが。

>>223
それで満足できるﾔｼは幸せだよな･･・
漏れは満足できんぞー!!
ﾄﾐｰ!!一からやりなおせー！！

>>225
1からってのは事実上無理だしなあ・・・
これからどうするかだよ。

タウソの奴等は寝ずに必死だな

>>220
これから先はわかららないが、
今までのゾイドでは無理。

現在のゾイドの中から、これはどうよ！？という設定をつつきだして
いちいち検討していくことからはじめたらどうかな>>ALL

とりあえずディバイソンのメガロマックスはオイラも無視したい。
空中で発射された弾丸が一度合体して降り注ぐって一体何なんだ。

>>225
ﾌｰ　とても大人の態度とはいえないなあ。

今までのをぶっ壊すぐらい魅力的なモノを提示できてから
言う事じゃないか？
なんにもなくて、ただやりなおせ！　じゃなあ。

オラ寝るだ。
>1のオナニーは飽きただ。
オラ、ガンギャラド好きだっぺぇ。

元々ゾイドは子供向けのﾓﾉなんだから、
それを大人が「俺達好みにしろ！」なんてのは、なんか痛いと思うんだけど。

一からやり直したとして、それでみんなは納得する？

たぶん別物が出来上がってきて、冷めると思うけど。

だれかスピルバーグに日本のゾイドを提案してくれ。そうすればジェラシックパークを参考にゾイドパークつくってくれるかもしれん。
20年前に発売されたおもちゃとしては高度だと思うが、・・・

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1025718452/8

この意見を>1にぶつけたいんだが。

いや、例え子供向けだとしても大人の鑑賞に堪えうる製品
世界観を構築するのは可能だと思われ。

>235
それ大人の我侭。
勝手に子供相撲の土俵にずかずか割り込んで「俺達も混ぜて」つってるようなもん。

まあ玩具にしては大人のファンが多い訳だしな。
大人好みとは言わずとも、大人の鑑賞にも堪え得るものであって欲しい。

大体子供向けのはずの玩具を大人がよってたかってマンセーして、
挙句の果てのは>1みたいなキモい奴が出てくる訳だよな。

ＴＦじゃねぇんだから、ゾイドは。

ゾイドは子供向けの商品であることには間違いない。

ただ、
富井が大人も買ってるという認識を持てばいいんだな。
そして、玩具屋や玩具売場だけでなく、ホビー系のところにも
置いてもらえる様にすればいいと思う。

>>234
ゾイドはちゃんと玩具屋で買ってるが、アンケートは出してなかった。
スマソ。

50枚ぐらいあるし、書くか。

最近の子供は目が肥えてるから、幼稚なものじゃふりむかないよ。
それに、たぶんこのすれにも子供はぜったいにいるよ。
でも、子供っぽいの好きっていう意見はでてないじゃん。
子供も、多少はリアルなものを望んでるんだよ。

>>231
だから、大人向けだしてくれっつってんの。

それに、子供なんてちょっとかっこよかったらそれだけで喜ぶんだから、
べつにいじゃん。
あとは適当に子供向けストーリーつくって、漫画にでもすればよし。

>>1　は確かに何言ってるかいまいち分からないし自分でも考えてないって
言ってるから何か具体的な事言うまでは、ほっといていいだろう。

>>228
同意。
俺はどうも惑星Ziだとビームが曲射できそうだとふんでるんだが（メガロは無しね）
カノントータスの大口径ビームキャノンの角度とか見てるとなー。
やっぱ磁気の影響かなんか、地球とは条件が違うんだろうな。
しかしそうなるとレーダーとかまったくダメそうだが・・・電子戦用ゾイド
を使うのはゾイドのもってる感覚みたいなのを利用してるのかな。マグネッサーみたいに。

あとやっぱゾイドのスケールを調節したい。個体差ということでもいいから。
戦闘機ゾイドはもう少し小さい方がいいな。特にストームソーダー。
重爆撃機ゾイド（サラとかギル）はもっと大きくしたい。リアルっぽく。

>240
幼稚な物？
違うな。『本気が感じられない物』には振り向かない。それだけだ。

第一、昔の子供と今の子供と。
観点が同じというのか。
激しく笑える。

>それに、たぶんこのすれにも子供はぜったいにいるよ
無理矢理子供っぽく書いてんだろうがこんな時間に起きてる子供や２ちゃんねらーの子供はちょっとヤだな。

>240と>241はこれから１対１で殺しあいをしますので、
皆さん御退場下さい。
言ってる事が逆だしね。

>242
…あー、あれ以上サラマンダーの羽がデカくなったらちと置き場所が。

どうでもいいけど、みんな遅くまでおきてんな。

>>241
おれも同意。
ガンダムのストーリー、子供のころに理解できたやつなんて、ほとんどいないだろ？
でも、子供の頃に流行ってたよな。

あと、エヴァも子供がみてもわけわからんはずだけど、映画館には子供も
結構いたぞ（戦闘シーン以外ほとんど寝てた）

とこのように、かっこいいの出しとけば子供にはうれるんだから、ストーリーは大人向けにしても
なんら弊害はない。
あとはわかりやすくｿﾞｲﾄﾞアニメや漫画だしときゃいい・・・というとこかな。

>241=245、お前自作自演バレバレ。少しウザいよ。

>>242
そうだね、ビーム曲射は可能な世界のようだな。

愚痴なんでスルーしてほしいが
でもそれ以前に、なぜにカノントータスの武装って設定変更したんだろう。
昔とデザイン自体全く変わってないのに実体弾発射していた砲塔が
急にビームキャノン。
ウルトラザウルスもリニアレールカノンに改められたよな。
こういう設定改変は金輪際勘弁してほしい。
さしたる効果があるわけでなし。

>>243
子供っぽく書いたつもりはないよ。いちおう大人だし。
変換するのがめんどくさくて、ひらがなのままってことはあるけど。

>『本気が感じられない物』には振り向かない

もっともだが、これは精神論だとおもう。実際に売れるものと売れないものとは明確な
差があるはず。
本気でしょうもないものをつくっても誰も振り向かないし、遊びですごいものをつくって
しまっても振り向く。極論だけど。

>>238
ｷﾓｲとおもうんならここにかくなよ。
そういう話してるんだから、

>>242
意見だしてるとおもうよ。1のｶｷｺでｽﾚの方向性が途中で変わったきがするし。
まあたしかに具体的ではないけど。

>>246
ちがうよ

おいおい、こんな時間に、ずいぶんもりあがってるじゃないか、
ｿﾞｲﾄﾞ板のｱﾌｫども。

>>246
こどもﾊｹｰﾝ

231＝246だな（藁

>>247
>さしたる効果があるわけでなし。
モノによるだろう。
Ｅシールドなんかは過去よかわかりやすいとは思う。

>>248
>ｷﾓｲとおもうんならここにかくなよ。
>そういう話してるんだから、
日本語しゃべってくれ。
意味わかんねぇぞ。

>極論だけど。
ホント極論だな。
じゃ、お前は玩具メーカーに「へーこれ遊びで作ったんですか。売れるといいですね、あははっ」なんて言えるか？
言ってこいよ。言えるもんなら。
大人の仕事ってのがそうそう安易な物なのか？

>252は自作自演を見破られたヤシです。

自作自演じゃないって言うんならＩＤ晒せよ(ﾌﾟ

>>245
ガソダムは視聴率低迷の末打ち切りだったぞ。
トミノがロボットアニメでも人間ドラマを描けるんじゃ！と意気込んだのは
いいけどな。
再放送で徐々に大人に人気が出てきて、ブームになったんだ。
当時のガキはブームだからガンプラを買っていたにすぎない。
なかには濃いガキもいただろうがな。

ゾイドもガソダムのブームに乗ってリアル路線で売ったはいいが、ブームが
去ったあとは自前でストーリーを支えられずに児童路線に戻っただろ。
児童向けとなめてたら逆に自分の首を絞めかねないぞ。
ここは児童向けと大人向けのすみわけを徐々に狙う手じゃないか？

　　　　　　ヾﾞ;ヾ〃;ヾ ;ヾﾞ;ヾ　
　　　　ヾ;ヾ ;ヾ;ヾ　;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;"
　　　　";ヾ ;ヾ ;ヾ　;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ"　
　　　"ヾ;ヾ ;ヾ ;ヾ ﾞ;ヾ〃ﾐヾ ;ヾﾞ;ヾ ;
　　　;ヾ ;ヾ 〃;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;
　 　 ヾ ;ヾﾞヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ"iヾ;ヾ;ヾヾ;
　　"　　　'ヾ;ヾ"　|| ﾞ|/;ヾ"　　　　 "
　　　　　　 ,,, 　　 |l ｉﾞｌ|
　,,," 　 ,､ ,､　　　 |l | ﾞ| ''　,,　"　　"
　　　　( ﾟjｭﾟ)∫__ノ 从ヾ 　　　,,,　''
,,,,　 ／@(__)旦.／
　／　　　　 ／　　　　　
　￣￣￣￣
まあまああまり険悪にならずﾏﾀｰﾘと。お茶でもどう？

>>253
厨房にはわからなかったか？（藁

>ｷﾓｲとおもうんならここにかくなよ。
まずこの意味はわかるよな?わからんのならもういっかい幼稚園から
勉強しなおせ。

>そういう話してるんだから、
たぶん、きみがわからんのはこっちだろう。
↓↓
大体子供向けのはずの玩具を大人がよってたかってマンセーして、
挙句の果てのは>1みたいなキモい奴が出てくる訳だよな

子供向けのはずの玩具と大人が楽しめるようにする話をするｽﾚじゃないのか？

意味わかったか?
あと、極論ってみとめてんだから、くだらないあげあしとってんじゃないよ。
ていうか、「へーこれ（略）」の「これ」ってなんだよ。
何をさしてんだ？

雲行きがあやしくなったけど、せっかくの良ｽﾚなんだから煽りはやめようぜ。
>>253
と
>>257
よ。

喧嘩両成敗だ。両方氏ね。
あと、
>>254
おまえも自作自演指摘されてんだから同罪だよ。
>>252
と仲良く氏ね！

>257
俺、非253だけども・・。
>まずこの意味はわかるよな?
・・あのさ、
>ｷﾓｲとおもうんならここにかくなよ
ってのは、どう見ても「お前その意見はオナニーだよ」って言われるのが嫌です、って言ってるようにしか見えないよ。
それとも、批判意見は書くな、って言いたいのか？

>258
カコ(･∀･)ｲｲ!!

漏れは大人向けとしては超値段が高くて組みごたえのあってしかも動きまくるゾイドなんかが欲しいね。

>>259
たぶん、ｷﾓｲってのが癇に障ったんじゃない?
まあ、こんなことで煽り合ってる>>257>>253は
どっちも厨だな(w

…しかし「くだらないあげあしとってんじゃないよ」ってのぐらいきちんと変換すべきだったとは、思うけどもね。
日本語指摘するぐらいならそれぐらいはちゃんとした方が。

>>260

そうだな。
ここで提案されてる、大人向けにたえられる設定のｿﾞｲﾄﾞがもしでたら、
それはもうZOIDSとはよべないしろもんかも・・・
1の言葉を借りればzoidsをこえたzoidsというやつか。
それなら、いっそ大人向けは金属等を多用したハイグレードなもので、
子供向けはガンプラ程度のもの、とわけたらどうかな？

>>262
そういえば、あげあしって、どんな漢字?

>>260
そういやエヴォルツォーネって組済みなのかね？

>263
いや、ガンプラが子供向けってにゃピンキリあり過ぎるから、
ＰＧ、ＭＧ、ＨＧみたいな感じだろうか。
今のをＭＧとしたら、ＰＧクラスの物が何か欲しいなぁ、と。

>264
こんなののようだ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CD%C8%A4%B2%C2%AD&sw=2

どうもくだらん固定概念に縛られてる奴が多いな。
どこ向けに作られていようが消費者次第でどうにでもなるってのを認識して
盛り上がる方法を模索するのがこのスレの本題じゃないのか？
絞めるのは自分の首だけにしてくれ。

>265
あのサイズのラジコングを１から組みたてるのは、
大人でも素人はちと難しい…のかな？
そういうキット見た事無いから分からんけど。

>>265
俺は１から組みたてる気満々だが。つかゾイドは組みたてるモンだろ？　
完成品なら３万じゃすまないと思われ。
さすがに中枢ユニットは組んであるだろうけどな。

そういえばトミーのHPって、zoids冷遇されてない？
リニューアルされて漫画がよめるのはうれしいけど。

ゲーム情報をちらっとみたが、あの時空を超えてやってきたとかいう
設定をなんとかしてほしいな。
ここらへんが、ZOIDSが子供向けになってるという証か?
まあそれでも設定がしっかりしてれば俺はゆるすが。

いっそのこと俺等が子供受けするゾイドのゲームを考えてみるというのはどうか。

その場合、主人公＝ぼく、おれ、的な風に見せるにはどうすれば良いのか。

煽るつもりはないんだけど、どうも気になるので質問。
>>267
大人の女性がリカちゃん人形でもりあがるにはどうすればいいでしょうか？
バービーなんかは、コレクターいますよね。
やっぱり、そこは造りの差や歴史の差ではないかと。

よいものでないと、大人からは支持されないのです。
支持したいから、よいものを作って欲しいのです。

>>271
いま出てるので充分じゃない?
おもしろそうだよ。
http://www.tomy.co.jp/gamesoft/gamecube/zoids_vs/zoidsvs.htm

>272
人形板行って
「リカちゃん人形って海外の人形に比べたら人気無いですよね」
と言ってみなされ。
限定版もヤケに出てるし近頃若い女性の間でリカちゃん人形含むフィギュアドールとやらが人気だぞ。

>>273
面白そう!
アニメみたいにリアルだな。でもゲームキューブなんて、もってないよ。

>>274
そうなんだ、知らなかった･･･
ていうか、まだあったんだね、りかりゃん。
子供のころ、女子がよくもってたみたいだが・・・？

>>272
お前リカちゃん人形なめたらあかんぞ？
ちょっと検索してみな。
こういうのが分からないからゾイドファンはどっかズレてるように
見えるんだよな...ｵﾚﾓﾀﾞｶﾞ　ｳﾁｭ

>273
昔の漏れ達がｆｃゾイドとかで漏れはパイロットだーとかやったように、
案外子供達は僕はアトレーだーとかザンだーとか言ってるのかもしれないなぁ。
想像不足だったよ。

>275
ちょっとまった、今更ゾイドＶＳを知らない君は何者だ…？

ｿﾞｲﾄﾞは好きだが、ゲには興味ないということかな？
おれはどっちも好きだが。

本題に戻すが、ZOIDSが正義のヒーローになっていくのはゆるせん。
あくまで兵器なのだ!!
なんとかレンジャーが乗る乗り物じゃないぞ！！

>>279
このままいくと、もしかしたらそうなりかねんかも。
主人公が剣でたたかって、ピンチになると飛んでくる･･･
魔神英雄伝ワタルみたいだな。

スティブとジーニアスが戦ってる内はそんな事にならんだろ。

多分。

漏れが子供の頃に一番ときめいたのは、ウルトラザウルス、サラマンダー、
そしてなんといってもグスタフ（ｗだな。
いや、冗談じゃなくて、グスタフがいたから空想しやすかったし。
そう、ｿﾞｲﾄﾞなんて空想しておもしろかったらよかったんだよ。
大人だったら、まわりがあっと驚くジオラマでもつくってみれば？

場所がないけど。。。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

段々駄スレになっていく…悲しい。

>>282
確かに、運送専門のゾイドは輝いていて見えたな、子供の頃。
共和国にも帝国にも属さない、完全民間出のゾイドで。
おそらく、ヘリックとゼネバスが戦争を始める前から存在していた
息の長いゾイドだったんだろう。

現行ゾイドにおいてはこういった世界観を広げるゾイドが出てこないのが辛い。
グスタフは再販されたものの「ムンベイ専用」であり
色々な状況でたくさんの人に活用されているゾイドという性格は非常に希薄。
とても一般に使用されているゾイドのカラーリングはしていないし。

工兵用を謳ったスピノサパーにしても結局大砲とかつけちゃって
しかもデザインは全然地味じゃない。

こういった、世界観を押し広げるゾイド、あるいはアイテムが
他にも登場してくれることを望む。

グスタフ以外に
地味かつ必要不可欠な用法に用いられるゾイドって何か思いつく？
アイディア希望。俺は･･･ちょっと思いつかない。

誰かがおらゾイドとして作成するもよし、TOMYにメールなり直訴するもよし。
こういうところから世界を押し広げていこうよ。

>>284
スピノサパーはいいと思うがなぁ
対空砲はあくまでオプションだし、グスタフだって武装したカスタム機が
あったハズ。地味かどうかなんてのは個人の主観の入る余地も多い。
現に発売当初、こんな地味なの出してトミーは売る気があるのか
という文句もそこかしこで見たよ。

旧時代だってグスタフ以外特にないよなー
輸送機ならDXコレでホエールキングとか出てる今の方がラインナップは豊富だ
とも言える。民間機うんぬんは設定上の話だからね。

>>285
以前お絵描き板で出てたシャクトリ虫型はどう？　俺のアイデアじゃないけど。
土木用にフンコロガシ型のゾイドもどっかで見たな。まさに地味w
今思いついたが水上輸送用にタガメ型なんてのはどうだ？　民間用としても
遊覧船や釣り船に出来そうだ。

>>286
ちょっと訂正。土木用じゃなくて地雷除去用だたような＞フンコロガシ...ｳﾛｵﾎﾞｴ ｽﾏｿ
でもローラーを代えれば土木用でもOKなモチーフだよね。

つ〜か駄スレだろ？
あまりに無様な懐古主義
まったく逆の(なんだ昔のゾイドは〜みたいな)スレ立てたら
どうなるか考えたら、な。

遅レスすまんが、>>1はライオン高速厨房で
ゴジュギガに主役を奪われるのがいやだから、
ギガが実践向きじゃないともっともらしいことを言いながら
遠まわしにギガ叩きをやっていると見ていいのかな？

しかし前から疑問でたまらないんだが。
すれ違いで誠に申し訳ないがすこし付き合ってくれ。

288、や、289のような、
すぐに懐古主義とか言い出して急に昔のゾイドとそのファンを否定したがる奴ら
ゴジュラス至上主義者VSライガー厨など言い出し対立構造を生み出したがる奴ら
こういう輩は一体何故こうも多いのだろう？

確かに安易にTOMYはライオン型ゾイドを乱発しすぎた。
確かに現行ゾイドファンからすれば、ゴジュラスなどの初期ゾイドのデザインは
違和感あるものかもしれない。

だがしかし、ゴジュラス好きでライガー好きな奴だって多いはずだし
ずっと昔メカ生体ゾイドの頃からのゾイドファンだっているだろう。

単にオツムが弱いだけなのかもしれない、彼らは。
だがしかし、こういう輩にもどのゾイドでも万遍なく愛せるように出来たと思う。
自分のお気に入りのゾイドがあったとしても、
他のゾイドを虐げることによって、そのゾイドがいかに素敵かを語るなどという
何故もこんなにわけの分からない行為をするのか。

ゾイド販売のマーケティング戦略に何らかの欠陥があったに違いないと思うんだ。
バトストとか新製品のラインナップに。

どう思う？

しかし前から疑問でたまらないんだが。
すれ違いで誠に申し訳ないがすこし付き合ってくれ。

288、や、289のような、
すぐに懐古主義とか言い出して急に昔のゾイドとそのファンを否定したがる奴ら
ゴジュラス至上主義者VS帝国ティラノ厨など言い出し対立構造を生み出したがる奴ら
こういう輩は一体何故こうも多いのだろう？

確かに安易にTOMYは帝国で大型肉食恐竜型ゾイドを乱発しすぎた。
確かに現行ゾイドファンからすれば、ゴジュラスギガなどの共和国大型肉食恐竜は
違和感あるものかもしれない。

だがしかし、ゴジュラス好きでジェノ・ＢＦ好きな奴だって多いはずだし
ずっと昔メカ生体ゾイドの頃からのゾイドファンだっているだろう

俺、289なんだが

>>292
確かにオイラは一方的な立場に立っていたかもしれない、が
これは嫌がらせか？
それともフォローしてくれているのか？
だとしたら・・・ありがとう。

つか、一番ＤＱＮなのは
今シリーズ初の共和国重大型肉食恐竜
という記念的なゾイドであるゴジュラスギガを遠まわしに邪魔者扱いし、
高速ゾイドの正当性を主張する>>1ではないのか？

289と同じこと語っていやがる！
そんなお前にこそ尋ねてみたい。
重大型肉食恐竜ゾイドを否定する
　　　　　　　　↓
ライガー厨に違いない
という、重大型ゾイドVS高速ゾイドという考え方、どこで刷り込まれたんだ？
まさか単なる被害妄想じゃないよな？

>>295
昔ﾀｳｿに「ゾイドなんでも大辞典」っつー
ゾイド関連の各項目についていろいろ書き込んでいくコーナーがあって、
そこで高速厨房が重ゾイド叩きをやりまくってたぞ。
故に重ゾイド対高速ゾイドの戦いでコーナーが荒れて、
今そのコーナーは閉鎖されている。

289と同じこと語っていやがる！
そんなお前にこそ尋ねてみたい。
ゴジュラスギガを否定する
　　　　　　　　↓
帝国ティラノ厨に違いない
という、共和国大型肉食恐竜型ゾイドVS帝国肉食恐竜型ゾイドという考え方、
どこで刷り込まれたんだ？ まさか単なる被害妄想じゃないよな？

結論　>>1は糞餓鬼

http://www.area-saitama.com/shop/happy2/girl/hina/index.html
セックス大好き！

>>277
ここがズレてるんではなくて、
たんにリア厨なだけだろ
自分の視界でしか世界が見えないのはお子様な証拠だし、
その世界で脳内完結して思考させてるからおまぬけになる。
ここは四捨五入して３０才の旧ゾイド世代か
アニメや最近知って入ってきたＤＱＮが大半を占める。
そして最近入ってきたＤＱＮやリア厨が空気を読まないで暴れるから
頭の悪い展開が目立つ。
旧ゾイドを知らないから旧世代と無駄な対立を起こす。
「回顧主義」なんて言葉をすぐ持ち出す奴は思考が止まっている証拠。
やたらと新ゾイドに否定的な奴も思考が止まっている。
他者を愚弄する事によって自らを正当化させるような奴には論議する価値もない。
まるでアメリカの三流政治家の自己ＰＲを見ているようで気分が悪い。

以前、いろいろなサイトにこういう書き込みがされる事件があったが、
その犯人が>>1
↓
ゴジュラスギガは発売前からはっきり言って終わったゾイド。
何が終わったかというと、何もかも。
格メディアでの扱いも悪いし、何よりプロポーションが変。
どう見てもゴジラにしか見えず、なおかつ短い腕、とても実戦では役に立ちそ
うには見えない。
扱い難さといえばジェノともかぶってるし、なおかつ、
今の世の中はジェノのプロポーションが正しい。
モチーフ面でも帝国大型肉食とかぶるし、
子供にとっては雑魚と化している。
それだけではない、今の子供はセイバリオンやレオブレイズのような小型ラ
イオンではなく、
新たな電動大型としてのライオン型と希望している。
それに、子供は、大型肉食＝帝国と思っているので、ギガはゼロ同様帝国が
作ったものと思っている。
ここで何か言いたい人もいるようですが、まずは考えて欲しい。
人気を左右するのは全て子供。ゴジュラスの昔の活躍を知っている大きい人
が何を言ってもそれは無駄。
もう破滅の一歩を進んでいるといっても過言ではない。

愚痴スレ・煽りスレになりつつある。

具体的にどういったものが「大人も楽しめる」モノなのか
検討してまとめてみようよ。

・機体設定がいかんのか?
・キットの出来が悪いのか?
・バトストが面白くないのか?
・商品展開がﾍﾀﾚﾃいるのか?

問題になっているのはこんなトコだろね?
(他にもあったら追加して)
んで、ここの人達で改善策を提案し、
まとまったら>>1が責任をもってトミ−とコンタクト。

＞2chの掲示板を情報収集、フィードバックの場として
＞重視してるところも少なくないので、提案する意義はあるとおもう。
相手がここを見ていると言う前提はナシ
自分からアクションを起こさないとね。

>>1は本当はゴジュラスギガが欲しかったんだけど、
お金が足りなくて買えませんでした。
だから、ほかのギガ持ってる人が憎らしくて
ギガ叩きを行ってしまうんですよ。

>>302
了解。
ただ、これほどの迷走をみせているスレッドにそこまでの意見がまとめられるだろうか。

「リアルなゾイド世界」があるべきだ！
今後のゾイドはもっと大人にも楽しめるリアルな世界を構築しろ
と１が>>44あたりで言いはじめる。

そうだそうだ！

ところが１をはじめ皆が皆ゾイドのリアルさというものがわからない。
TOMYの商品展開も設定も支離滅裂だ。リアルじゃない。
リアルにしろ！と言ってみたはいいがどうすればいいかわからない。
してほしくないことは山ほどあるのだけれど。

戦闘機騒動、どこまでがオフィシャルか騒動、ゾイドに自我があるか騒動
などを経て、ここにいる奴らは全く意見がかみ合っていないことに気づきつつある。

このあともおそらく同様だ。
でも、そこから何かしら発見できたらいいね。
そんなスレッドになりそうなﾖｶｰﾝ。

とりあえず、

・｢リアル」とは具体的にどういうことか
・ゾイドの定義(304の言うようなオフィシャル云々とか）

を話し合うべきなんじゃないか？

久々にみたらかなりﾚｽがついてる、うれしいかぎりだ。
で、なんか勘違いがあるみたいだけど･･･
>>289
>>294
べつにゴジュラス嫌いじゃないって、前にも書いたけど。1に書いたのはあくまで例だよ。
ただ、安易に合体とか、武装しまくるみたいな子供向けの発想で進化していくのが
ゆるせないだけ。
むしろ、ライガー系乱発のほうがうんざりさせられる。

あと、懐古主義っていうけど、今より昔のほうが大人が楽しめたと思う（個人的意見）
まあ反論はあるだろうが。
>>1をちゃんと読んでもらえればわかると思うが、新しいｿﾞｲﾄﾞを考えていこうという
という話だとおもうし、そういう方向性でこれまで話が進んできてたと思う。

ちなみに・・・
>>301
はしらんよ。
俺の意見と逆だし。いってること間違ってないかも知れんけど。
>>303
お金ないけど、あってもかわんよ。

しかし、実際おとなが楽しめるzoidsってどんなのよ。
あ、それを考えるｽﾚか･･･
スターウォーズのフィギュアとか、どっちかというと大人のほうが
集めてたりするじゃん。
ああいうかんじで設定をしっかりさせればいいのかな？

>>304
だから、全部ぶちこわして、一からシリーズつくればいいんだよ。
時代が変われば品変わる。だろ？

て、そんな意見もうでてたっけ。

実際難しいかもしれんが、それを考えていこうぜ。
所詮ＢＢＳなんだから。
で、ﾄﾐｰに直訴！と。

>>306
しかたないよ、子供向けだもん。

大人向けｿﾞｲﾄﾞ、でればいいねえ。

＞安易に合体とか、武装しまくるみたいな子供向けの発想で進化していくのが
つまり背中のジョイントホルダーが気に入らないって事か？
アタックブースターとかバスターキャノンを武装する人は多いけど、
合体等を合体する人は少数だが。
それに、ギガには“しまくる”ほどジョイントはないが？

>>306
やっぱりわけわかんねぇ。
簡単な合体、武装が許せないならライガーゼロ、ブロックス、ダークスパイナーを例えにするだろ普通。
素直にデザインが嫌だったと言っちまいな。

>>311
1のﾚｽの後に必ず意味わかんねえ、わけわかんねえをくりかえしてるみたいだけど・・・
あれじゃない？
たしかがいしゅつだったとおもうが、ギガとバスターイーグルのがったい。
あれはおとなならたしかにばかばかしいとおもうだろうが。
まあ所詮おもちゃなんだし。

しかし、それをいってしまえばガンダムのコアファイターも一緒だし。

せっかくブロックスというものを考えたんだから
それを子供向けにしたらいいんとちゃうの？
値段も子供がお小遣いで買えるぐらいだし。
まだシリーズが始まってからも若いわけだから、
無理に従来のシリーズと整合性を取らなくても今度こそは
きちんと公式設定を決めて、それを元に子供向けの漫画や
アニメを作っていけばいいと思う。

子供相手とはいえ矛盾しまくっていたら、ここにいる大人たちと同様
アニメを見た子供とキットを作った子供と友達同士話が合わなくなる

大人向けに従来の中、大型電動ゾイドということで。
ストーリーの破綻も設定の混乱値段も子供の手におえないレベルになってると
思いますが。

>>311
ライガー系乱発もいやっつってんだろ。
ゴジュラス嫌いじゃないともいってるみたいだし。
なんかゴジュラス好きなことにコンプレックスでも感じてるのか?
ずいぶん被害妄想だが?
>>312
でもおれはマトリクスドラゴンはマンセーだな

ところで、ここの>>1は、言ってることはあながち間違ってないと思うが、
どうもｿﾞｲﾄﾞに関する知識が乏しいようにおもえる。
旧ｿﾞｲﾄﾞしか知らないのかな?

エレファンダーまんせー

つまり>>1の言ってる
「武装しまくるみたいな子供向けの発想で進化していくのがゆるせない。」
と言うのは、ゴジュラスやアイアンコングのＭＫ�Uタイプや、
動く兵器庫ウルトラザウルスなどを否定していると言うこだぞ。

>>313
ブロックス、可動しないわりには割高とおもえるが？

お父さんがギガを組んで、自分の世界観を追及。
子供がバスターイーグルを組んで「かっこいい」

父　「お父さんのギガと合体させてみるか」
子　「そうだね」
親子「かっこいいじゃん」

というのが理想なんだろうが。

>>316
ウルトラみたいな兵器系進化はありえるとしても、ライガー系みたいな
進化や、ゴジュギガとイーグルが、合体！みたいな進化は俺は
ゆるせんが。

>>318
ほほえましいですね。
でも大人のための･･･とはまた違いますね。

ｽﾚの方向性がまたずれていきそうな予感･･･

>>317

その辺りは子供に聞いてみないと分からん。
ゾイド=動くもの　と思ってる我々には確かに高い。

既に随所で見かける「小型ゼンマイゾイドをもっと作れ」
という意見に集約されると思うが。

おれは1のように、大きな世界観だけﾄﾐｰに提供されるって考え方は好きだな。
もちろん、随所随所「〜の戦い」「〜の決戦」といった、名場面もいくつか
イラストやジオラマなんかで提供してくれたら最高だが。
で、あまり細かいストーリーを押し付けず、zoidsストーリーはその大きな世界観のなかで
各自が考える・・・というのが理想じゃないか?

>>1のゴジュギガ批判カキコを見ると
>>1はゴジュラスギガなど出てきてほしくなかったと言ってるとしか思えん。
だが、>>1よ、ゴジュギガが出ないでストーリーが続くと思うか？
>>1よ、またライガー乱発を>>1よ。
おまえの言うリアルで現実的なゾイドって何だ？>>1よ
それがゴドスやガンスナイパー、モルガなどなら俺も納得する。
しかし、おまえはどうせライガー系やジェノ系とか言うんだろ？>>1よ。
>>1よ、お前はゾイドに関して何もわかってないと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
ゾイドってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
ライガー系がどんなに速く走ったところでデスザウラーの荷電粒子砲の一発にはかなわない。
ライガー系がどんなにすばやく敵の攻撃をよけたところでマッドサンダーの超重装甲を超える装甲にはかなわない。
ちょっとほかのゾイドより速く走れるからといって中心的ゾイドづらするなよライガーと
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
今の時代はゴジュラスギガ、これだね。人気と実力、パワーとスピードのバランスの取れた機体。
ゴジュラスギガは共和国軍の期待の星なんだよ。
ライガーなんぞ引っ込んでろ！！

>>322
何度も出てる意見だな。

しかし、これまででている公式ストーリーはどうするつもりだ？
まさか、ほんとにすべてこわして一からやりなおす・・・という世迷言を信じてるのでは
あるまいな？？

>>323
がいしゅつ。
過去ログよめ。
コピペやめれ。

ここでゾイドのバトストをリセットされては困る。
だって、ギガの活躍はこれからじゃないか！！

>>312-319
ギガとイーグルの関係で勘違いしてる奴が多いようだが・・・
合体ではなくただキャノンを流用するだけなんだけど
公式の写真もバスターイーグル本体は合体してない

>>327
つまり、>>1はゴジュラスにただキャノン砲を付けただけの物でも
ギャーギャー騒ぐ厨ってことさ。

なんかちがうとおもうが、みんなは1がライガー好きで、ゴジュラス嫌いと思ってるわけか
とすると、昔のｿﾞｲﾄﾞより今のｿﾞｲﾄﾞのほうが好き・・・というのが1の意見というわけだな
でもそうすると・・・>>1の意見と矛盾しないか

たぶん>>1はライガーよりはゴジュのほうが好きと思うぞ。
でもゴジュも安易なパワーウプはいや、ということか

>>329
パワーウプってなんだよ。
つか、ギガにキャノン砲つけて何が悪いんだ？

>>322
それがみんなの意見を満たす最大公約数なのは間違いないと思う。
子供の創造(想像?)力を伸ばすという玩具本来の目的にもかなってる。

リアル系プラモだと「シールはここに」だけどゾイドは「お好きな場所に」
だろ？

大人の我々も基本的な世界観(設定)を元に自由に創造すればいいんだよ。
後はその基本的世界観がしっかりしているかと、他人の想像した世界を
誹謗罵倒せずにお互い認め合いながらも高めていけるかだよ。

>>327
>>328
たぶん、1はしらないんじゃないか？合体してゴジュラスが空を飛ぶという
トンでも設定とおもいこんでるのかもよ？
それならゴジュ批判もうなずける。
どうも、新ｿﾞｲﾄﾞに興味ないような発言がみえるからな。

>>331
だが、今もまだ進んでいる公式バトストを打ち切ってまでそういうのは
やってほしくない。
公式バトストも続けながら、サイドストーリーとしてそういうのを
やっていくと言うのなら話は別だが。

今のところわかる１の趣味はこうだな
？？？＞＞＞ゴジュラスギガ＞＞＞＞ライガー系
買う　　　　ここから買わねー

>>330
パワーアップのこと？？

だから、キャノン砲つけるだけとはおもわなかったんだよ。
本当に合体して空とぶゴジュラスになる、とおもったんじゃないの？

>>334
いや、こうかも知れんぞ。
？？？＞ライガー系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞×一億ゴジュラスギガ
買う　　買うかも　　　　　　　　　　　　　　そんな糞買うかヴォケ！！

>>334
???はなに？やっぱ、ウルトラザウルス?ゴジュラス？

>>334
>>336
ほんとか？さっきから>>1が降臨しないが・・・

>>337
？？？はゴジュラスということはないと思うぞ。
あれだけゴジュ批判やってんだから。
ウルトラザウルスも恐らく>>1にとっては
大艦巨砲主義ゾイドとか言って批判の対象にしてると思う。

>>337
嫌いなものしかわからないので？？？にしました

>>333
打ち切る必要は無い。
公式バトストが好きでゾイドが好きならば、それもゾイドの楽しみ方
のひとつじゃないか。

ｿﾞｲﾄﾞ（に限らんが）って、子供に夢を与える商品だろ?
俺たちが子供のときって、たしかにときめいたさ。
まあそれは今の子供もかもしれんが。

だからといって、まったくくだらんトンでも設定のものでは興ざめしない？
これって、大人になったから？

　　　　　　　　　　 　　　 　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ >>1さあぁぁぁぁぁぁぁん！！
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） お返事お待ちしてまあぁぁす！！
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ 　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|

>>339
あれだけって？
>>1>>22あたりをよめ。

>>343
やめろ、うざい。
どうせまたのぞきにくるんじゃねえの？

1の好みなんざどーでもイイからさ、

現状の問題点をバラバラにあげても混乱するだけだって。
少しずつテーマみたいのを絞って
問題点・改善法を検討しようよ。

まず、高速乱発について言わせてもらうが。

速けりゃいいてもんじゃない。
ＴＯＭＹは子供はライオン好きと思ってるからライオン連発してるが、
実際はディバイソン好きな子供もマッドサンダー好きな子供もいるのです。

>>347
これはモチーフになる動物、獣、恐竜についてということで
よろしいか？

>>348
それもあるけど、商品展開やバトスト展開としても。

モチーフになる動物について暫く語るか・・・

ライオンを連発しなくなったかと思ったら今度は
虎やらジャガーやらチーターやらジャッカルやらヒョウやらが
乱発されるようになったらいやだからね。
とにかく高速ゾイドだけで何とかできるようなストーリーと
商品展開は止めてほしい。

虫系なんかもありかな？

>>352
虫だけじゃないならいいんじゃない？

>>352
モルガとかあるからね。
小型量産機としてなら別にいても問題ないんじゃない？
電動大型で出されたらちょっとキモイ感じがするが・・・

例えば、惑星Ziでのリアリティで考えるなら
エネルギーチャ−ジャー
(ジェネレーターとかコンバーターとか呼び方いろいろ)
的な役割をする「植物型ゾイド」とか

なんか一時期の戦闘機の開発みたいだね。
速さ→兵器(ミサイル)→格闘戦

高速ゾイドというジャンルがあるとして、他にどのようなものが欲しい？

>>356
ガンスナなどのようなバランス重視。
ウルトラなどのような機動性を無視してパワーや火力を重視したタイプ
ゴジュラスのような頑丈さとパワーで攻める男らしい格闘タイプｅｔｃ・・・

なんつっても遠隔攻撃専用ｿﾞｲﾄﾞは必須でしょ。
戦場にスナイパーははずせんよ。

>>356
偵察用、小型ｿﾞｲﾄﾞ

>>359マーダなどは、偵察ゾイドとしてなら活躍できるかも。
だが、子供は最高速度で強さを判断するからマーダの時速５００キロを見たとき
相当強いゾイドと勘違いするだろうなー。

小型機にもっとバリエーションが欲しい。

>>361
小型より中型ゼンマイの方が必要なのではないのか？
アロザウラーとかライジャーとか売れそうなのに限って出ない。
ブラックライモスも、一般発売していればかなりの高売上になったはずだ。

主役の電動ゾイドがいて、脇を固める小型ゼンマイゾイドが欲しい
もちろん小型ゼンマイゾイドがいないと主役は勝てないストーリー
にして欲しい

脇役には偵察もいれば、後方援護役のスナイパーもいて当然なので、
そのあたりで世界を膨らませて欲しい

で、よろしいか？

もちろん中型もね。

大型だけで勝利を導くことはありえないのに
そこにばかり光を当てるのがいけないと。

ゴドスやガンスナみたいな小型量産型の活躍がもっと欲しいところ

地味なCPが欲しい。例えば地雷探知機セットとか。

>>366
そんなのは自作しろ

自分のマイバトルストーリーでは
ゴジュラスギガを主役にしながらも、ガンブラが遠距離砲撃で援護したり、
サラマンダーが空中から支援したりと、アニメなどのような
高速ゾイドに偏った編成にしていない。
いろいろなゾイドがそれぞれの長所でお互いの短所をカバーしあったりと
役割分担がしっかり出来ている。
接近戦に持ち込まれて苦戦するガンブラをギガが助けたりとか、
敵の大群に囲まれて苦戦するギガをサラマンダーが空中から空爆で
敵をなぎ払うとか・・・。
そういうストーリーを公式でやってくれんかね？

俺は小型もしくは中型が主役のバトルストーリーが見たい。
たまには量産機にもスポット当ててくれトミー・・・

>>368
スゴクイイ。

けど、過去形になっちゃうんで。
そのようなストーリーを構築するには、これからどのような
ゾイドを出して欲しいか書いてくださいな。

>>369
そういうのの場合は下手に主人公をエースパイロットにせず、
前線の一兵士にしたほうがいいかもね。

まぁ、今まででもイイ後方支援ゾイドは沢山あるのに
絶滅させないでくれ
というのはある。

>>370
それについて思ったんだが、
機動性重視型とパワー・装甲重視型とか見たいにまったく対照的な性能の2体が
主役のストーリーなんてどうだろう。
１体で何でも出来るじゃなくて、２体そろって初めて一人前になるみたいな感じで。

>>373
ディアプロタイガーとサイクロプス・・・・

小型のストーリーとは逆にマッドサンダーとかのような巨大ゾイドの
視点から見たストーリーってのは？

>>375
いゃ、旧バトストで既にあるから。

>>376
ゴメン。
でも、ほかにどんなのがあるだろう。
もういろいろ出尽くしたって感があるからなー。
ゲーターみたいな強行偵察用ゾイドが敵の追撃を受けながらも
何とか振り切り、味方に敵の情報を持ち帰るストーリーとかは？

モチーフになる動物について暫く語る

から

小、中型ゾイドのストーリーを語るに代わりますた

ストーリーを語りだすと妄想板になりかねん。

みんなはﾄﾐｰにどうしてほしいの？
ｿﾞｲﾄﾞは現状で満足？？

満足じゃないからこのスレが存在しているんだが

ゾイドを制御するより人を制御する方が難しい。

モチーフになる動物について

　高速系ゾイドの乱発はやめて欲しい
　ライオントラ、ジャガー、チーター、ヒョウ等

　惑星Ziに合った植物系ゾイドもあったほうがいい

　偵察や狙撃等後方任務に就くゾイド(小、中型ゾイド)を
　充実してほしい。あるいは絶滅させないでくれ。

今のところはこんなところだが、他には？

ストーリーはやめた方がいいかもな。今は「ゾイド」で
こんな商品が欲しいという要望というところ。

アンケート葉書に書くような感じでいこう。

思ったんだが、恐竜で頭の骨が硬いから頭突きしてたんじゃないかという
やつがいたじゃないか。そいつをモチーフに何かできないかな？

あと、ガンブラスターと違ってモチーフに忠実に装甲を重視した
アンキロサウルス型とかいいんじゃないかな？

もう、迷走しまくりだな。

植物型ゾイドに関する話も出てきているようだが
そんなにほしいか？植物型。
地雷程度にしか役割が思いつかないのだが。
確かにユージンのカプセルブロックスでは存在しているようだが
ブロックスという時点で人工物、キメラだろ？

それと１よ。
お前まともな奴かと思いきや買いもしないで組みもしないで
ゴジュラスギガ否定してたのか。
ちょっとあきれた、残念だ。
結局ギガの形、それだけに文句を付けたかっただけなのか？
なぜ実践的ではないのか。
それを語ることによって初めて現在のゾイドへの不満が明確化してくるだろうに。

>>383
ギガのどこがいかんのかの話について、
>>1は多分まず最初に腕が短いから実戦で役にたたんだろ。と言うだろう。
あのな、大型肉食恐竜は手が出る前に口が出るから腕は小さくてもいいんだよ。
それに、あの大きさでも本物に比べれば大きいほうだし。
べつに問題はないんだよ。>>1よ。

もう、妄想はいいよ。
現在のゾイドをぶち壊して１からやり直そうぜと息巻いている奴もいるが
どう考えても現実的ではないだろ？
ゾイド世界の更なる混乱を生むだけ。

>>302　>>304　>>305
こいつらのように少しは建設的方向にこのスレを持っていけないものかね？
不満をひとつずつ解消解決していって
俺たちが望むゾイドを模索していくという。

　　　　　　　　　　　　 _, 一　ｰ ､　 ､
　　　　　　　　　　_,.-',;ιi ;o;i､､i;,　` ､　` ､
　　　　　　　　,／ _,へ` `ｰ',.'"､_　　 ＼　 `.､
　　　　　　 ／- '"　 ` ヽ'　　　､ ` ､.　　＼.　＼
　　　　　 ,.'',^',' 　 ／ / ' l　,　l ､ ､　＼　　ヾ:.. ヽ
　　　　／,.,,　,/' //',, ', ' ',　,.i　i `､`､　`､　 `､::...|
　　　/,',/./　/ .i' i i' !'　!' .i .,| .,|　i　､　`.`､　::}ヾ|
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　　 {.　|::|､:lＫ''Tﾞﾞo､ヽ;' '' /,.'T'''''o'iァﾒ/ |:ﾉ}il.! /､/
.　　 `　ヾ|ヾ!. _'､;;;ﾉ　　　　　'j;;;;;;;ﾉ .,!ﾉノ/llll!,!./Y　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ､|=┐ 丶　　　　 ,__,.._-//''"' !／/:::》　　　|
　　　　　　 /ヽ‖ 　 -　　　 ||￣:::/:/,.-一i'''ヾ::/　　＜ 神よ>>1の降臨を・・・
.　　　　　 /'.:/.`ヾ､ 　 　 　 ,ﾘ.:;;:/.,/'　　 |:::ヾヽﾝ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　/／　　　 `､-┬'i'"T/'ノ/　　　|::::::ヾゝ
.　　　　 /' :/　　　　|`/｡'j~~~/"/l| ,,.. - .!ヾ､::,!
　　　　/／'　　 ,.. -'-|/"::: /,..:/／:::::::::::::::::`ヽ
　　　/' ,./　 .／::,.'､/";:::::/";:/''::::::::::::::::::::::::::::::`､
.　　/／'　／::,／ｰﾉ':::::::/／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 /', '/ ,.'==`'`ｰ':^::::::'/／/;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}

>>1はギガを批判しているが、
これは実はギガを批判しているわけではなく、
共和国が大型肉食恐竜型を作ることを批判しているのだ。

つまり、>>1の気持ちを代弁すると、
「ギガは帝国ゾイドで出したほうがよかんたんじゃないのか？
ライガーゼロの例があるしさ、今更共和国が大型肉食恐竜出したって、
帝国とかぶるだけで全然共和国らしくない。」

凄いレスの伸び様だな…久しぶりに見る良スレ!!
>>1さん、早く復帰を！

1に対するこの粘着様。
よっぼどギガをコケにされたのが癇に障ったんだな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1033558625/286
を書いたのも>>1だったりするのである。

>>383
かってなこといってるけど、おまえはものを批判するときにいちいち高い金
だしてかってから批判するのか?
それに、ギガが実践的じゃないってことについてだが・・・
もともとｿﾞｲﾄﾞってのはすべてありえないかたちなんだよ。
だからって、お子様向けな設定にかわっていくのはどうかと。
ゴジュラスがパワーアップしてギガゴジュラスって、いかにも
こどもむけとはおもわんか？
まあ、精神が子供のやつらにはたのしいのかもしれんが。

またもやアンチギガハケーン！！

>>390
ちがうって、いってなかった？
過去ログのどっかで。
だいたい、そんなに新ｿﾞｲﾄﾞくわしくないとおもうぜ、1は。
旧ｿﾞｲﾄﾞマンセーだろ？やつは。

ところでみんな、1って、ギガ嫌いっていってたっけ?
進化の仕方が子供向けとはいってたけど。

ちょっとでも批判されると、なんでこう粘着になるのかね？
あげくはコピペ荒らしか・・・いいかげんにしてほしいもんだな。
ギガｽﾚ逝けや。

>>393
あのな、じゃあ泥棒が自分は泥棒ですと言うか？
それと同じことだぞ。
新は知らないように見せかけてという可能性もあるんだぞ。

>>385
別に妄想でいいんじゃない？
しょせん掲示板なんだから。
しかも2chなんだから。

>>394
じゃあ大人向けなゴジュラス進化ってどんなもんなんじゃゴルァ？
見せてもらおうやないけえぇぇぇー！！

>>395
あのな、泥棒ならともかく、
たかがゴジュラスのことでうそついて何の得があるんだ?
その発想がわからん。
泥棒とアンチゴジュは同罪なのか、お前らの中で。

ゴジュラス→ゴジュラスギガがどう見たら子供向けなんだか・・・

>>397

作るのに一週間かかる。
８０万はする。
目がダイヤ。

400ｹﾞﾄ　
やった！！

>>400
眼だけでもダイヤを使ったら数百万するわアフォ！！

>>399
ゴジュ⇒ギガの進化の必然性はわからんが。

>>402
じゃジルコニア

>>398
1の得その１　ゴジュ厨房が悔しがる→ゴジュ嫌いな１は大喜び。
その２　ゴジュ叩きカキコを見た高速厨房も大喜び。

ここは、いつのまにギガマンセーがすみつくようになったんだか・・・
途中まではいいｽﾚだったのに。

>>405
妄想？
じゃ、おまえがほんとにギガ厨だってのも、うそかも知れんな。
おまえが1じゃないっていう保障もないしな。

あれもうそ、これもうそを匿名の掲示板でいいだしたら、掲示板自体が
なりたたないだろ？

>>403
理由その１ゴジュラスが新世代ゾイドに対抗しずらくなってきた。
理由その２高速隊に金をかけ過ぎて本来主力である強襲戦闘隊が戦力不足になる
理由その３ゴジュラスは共和国の象徴。苦しい現在の共和国にとって
ゴジュラスのような高いカリスマを持った象徴は必要不可欠。

つか、ギガ開発の必然性なんぞ今まで考えたこともなかったぞ。

おいおまえら！なにくだらないことをくっちゃべってんだ！！
いいかげんにしろ！
>>405
>>407

不毛な煽りあいしてんじゃないよ。
ギガの否定、肯定議論は他のｽﾚでしろ!!
ここはこれからのZOIDS提案ｽﾚ。そうだろ？

>>395
そんなこといいだしたら、あんたの情報がほんとだって証拠もないじゃん。

>>1の話は今はいいだろ、どうでも。
どうせ出てくるときに好き勝手に意見ｶｷｺするんだろうから。

で、前にあった植物ｿﾞｲﾄﾞの話だが、必要か不必要か。
正直、あったらおもしろとおもう。
ｿﾞｲﾄﾞというより、建物（基地）としてとか、備え付けの砲台とか。

ほかにもいろいろかんがえると、ひろがっていきそうだな。

つか、ギガ登場に必然性が無いからギャーギャー言う厨房がいるようだがよ。
じゃあ、ギガなしで今の共和国がネオゼネバスに勝てるのか？

ギガ登場の必然性に関してもファンブックあたりで補完されるだろ？

植物型ゾイドに関して、食虫植物型ならいいと思う。
けど、植物型は人気出るかな？

２００３年はZOIDSの生誕２０周年です

>>413
それはいっちゃだめ！

何かやけに俺を叩くヤシがいるようだが。
厨房がどんなにまじめな話をしても所詮厨房な意見しか出ないってことよ。

>>416
本物?トリップつけてみろよ。

　　　　　　　　　　 　　　 　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ >>1ｷﾀｱｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｰ!!
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） ｷﾀｷﾀｷﾀｱｧｧｧｧｧｧｧｧｰ!!
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ 　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|

>>418
おちつけ。
どうかんがえても偽者だろ
厨だますには十分かもしれんが。

バインドコンテナは、ｿﾞｲﾄﾞの世界をひろげるものだとおもう。
グスタフとおなじく。

やはりここは修理ｿﾞｲﾄﾞや医療ｿﾞｲﾄﾞがほしいところ。

駄スレのﾖｶｰﾝ。
出だしが良かっただけに残念無念。

提案。
まともな話したいし、もうａｇｅないでいこうぜ。
sage進行で、下のほう、房どもの目に付かないところでﾏﾀｰﾘやろうや。

>>422
むりだよ。ｿﾞｲﾄﾞ板はsagaるのに時間かかる。
その間にageられるぜ。

まあなんだかんだいってもﾚｽが400超えたんだから、>>1は大満足
じゃないのか？

金曜も晩になると虫がよってくるな

まず他人の意見を否定するのはやめよう。
(大人の)俺はこんなんが欲しいでいいじゃん。

最後は市場原理という多数決で決めればいいこと。

いつのまにかここはギガｵﾀがアンチギガ（というより、ちょっとでも
ギガに否定的なやつ）をたたく板になってんな。
まったくくだらねえぜ、途中までのいきおいはどうした。
ギガｵﾀの煽りにまともに反応してるやつらも逝ってよしだな。
ギガに関する設定レイフォースエンジェルについてはおれも否定的意見だがな。

せっかくこれからのｿﾞｲﾄﾞについていい意見がでてたんだから、
ところで・・

>>1
さて、ここまでの意見をみて、俺の意見を書くと･･･
やっぱりｿﾞｲﾄﾞってのは兵器であって、ｿﾞｲﾄﾞをつかった戦争を
取り扱うものが、大人が楽しめるゾイドであると思う。
そこには、やっぱりよりリアリティ（あくまで、本当の戦争っぽくという意味）
を追求してほしい。が、そこはやっぱり空想の世界。ｿﾞｲﾄﾞはかっこよくないと。
ここではあまり細かい設定はつけずに、各人が自由にたのしめるように素材だけを
提供してもらいたいものだ。

で、そのサイドストーリーというか、その世界の一部として、
子供用のストーリー（冒険ものとか？）がある。
アニメ版なんかもこの中に入るのかな？
つまり、ガンダムでいうと一年戦争を舞台に、OVAのストーリー
があったりするみたいな。

・・・とまあこんな感じ。
もちろん、あくまでもこれは俺の意見。
異論ある人も少なくないと思う。
みんながどういう方向にしたいかは、それぞれの自由だし、
それをここで提案していってもらいたいと思う。

・・・と、ここまで話をもどさないか？

そうそう、みんなはいったいどんなｿﾞｲﾄﾞが好みよ。
アニメみたいな、完全に主人公が冒険して仲間と友情を育む・・・

てのがみんな好みなのか？
それともスラッシュみたいに、ｿﾞｲﾄﾞバトルってのがいいのか？？

はたまた、原点にもどって、戦争か？

>>426
一部同意。レイフォースエンジェルスはいらない。
戦争に女性部隊・・・だとお！！ｵﾀｸ向け設定丸出しじゃないか!
そのうちそういうゲームとか出るんじゃないだろうな？18禁で。

>>428
多数の男性に対して少数の女性部隊っていうならそうバカにした設定でもないけどね。
戦争で人手も足りないだろうし・・・むしろ人材不足による苦し紛れの手段、国家の疲弊の象徴ととればそれなりに。

個人的には陣地構築用建築ゾイド（多脚）希望。

帝国兵になってレイフォースエンジェル一人一人犯していくゲーム

>>429
人手不足でしょうがなく借り出した部隊に、大事なｿﾞｲﾄﾞ渡すか？
・・・でも、そういう悲壮感を感じさせる設定は嫌いじゃないな。

それこそ大人向けの設定じゃない?
子供向けでそこまでリアルな設定はひつようないからね。

つまり、現状のお子様向けｿﾞｲﾄﾞでもその設定に大人的理由をつけていけば
満足できるんじゃないか?んなわけないか？どう？

>>430
まさに大人向けですな

やっぱり渋いOVAとか出ないかな？

今までのゾイドってキットが出てストーリーがあるって感じゃん？
その逆でストーリーが有ってキットが出るみたいな物は駄目かな？

＞いつのまにかここはギガｵﾀがアンチギガ（というより、ちょっとでも
＞ギガに否定的なやつ）をたたく板になってんな。

その不定的な意見がただの勘違いだったという噂があるが。
中途半端な知識が呼んだ悲劇だな。

俺はリアル路線好きだけどギガはいいと思う。ﾏﾝｾｰとかは置いといて。

ちょっと>>1には事実誤認があるようだ。
ゴジュラスが「進化」してゴジュラスギガになったんじゃない。
そんな設定はどこにも無い。違う野生体（ギガノトサウルス型）を使用した
ゴジュラスという共和国の象徴である機体名を継承した新鋭機にすぎない。
その継承した経緯も、割合納得できるものだ。
>>1は旧ゾイドであるゴジュラスのほうがリアル感がある設定で、それがギガとして
リニューアルされたことを幼稚と言ってるように見える（ギガ叩きというわけじゃないだろう）
が、ギガの設定をよく知らないのではないか？　>>1に返答してもらいたい。

俺は今のトミーは迷走しつつも、大人向けの商品展開に着手してると評価している。
アートスタチューしかり、妄想戦記しかり。
電ホに大きく協力して誌面を取っていることで、ゾイドファン以外の模型ファンや
フィギュアファン、トイファンといった「大人層」にアピールしている。
この流れをファン側の俺としてはもっと太くしていきたいと思っている。
決して全否定して１から・・というような流れではないはずだ。

>>435
つぎから名前のところに「僕はギガゴジュラス大好きです」っていれといてね。
ゴジュｵﾀの見分けつかないから。だいたい、そんな知識あるからって、自慢できるか?
じゃ、バイバイ。

>>437
ゴジュラスギガだよ。てか、わざとまちがえてんだろ？
ゴジュに固執するのはｷﾓｲが、好きなんだからほっといてやりな。

>>437
ちょっと落ち着け。
誰と勘違いしてるんだ？
ギガの名前間違えてるし。
しかも自慢って何？

改造のモチーフの一つとして、トミーのお客様相談室に言いたいことを自分で直してしまうというのがあります。
トミーとは関係ない場所で文句は言うが自分で手を動かさない連中もいるようですが、
それに対してはやまいさんのセイバリオン改造で述べられている意見に激しく同意。（笑）

正直、成形色が良くないのはわかるが、みんな文句言い過ぎ。気に入らなきゃ、直せばいい。
ごちゃごちゃうるさい(怒) 凸(--#
肉抜き穴なんぞパテで埋めればいい、色が気に入らなきゃ塗りなおせばいい。
パテや塗料を買う金がないなら仕方ないが、自分では何もせずに他力本願で文句ばかり言ってる輩は情けない。

>>440
うーん、いってることは正しいが･･･若干すれ違いかな？

今月の電ホより

「Ｚｉ　ＷＥＡＰＯＮ」のタイトルで「兵器としてのゾイド」の側面を強調し、
プロポーション、ディティール重視のハイターゲット向けプラスチックキット商品を目指したものです。
…でもぶっちゃけの話、新ゾイドの立ち上げ当初から、開発室のドクターＴや、ドクターＢＡＢＡ氏らと
「もろ、ミリタリーなゾイド見てみたいよね〜」というような、ヨタ話ほ堂々していまして（略）なので、今日に至るまで具体的な商品化の話は聞いておりません。

>>440
組み立てるだけで完成がゾイドの魅力の一つだと思いますが
何か？

>>442　たった2行を略す意味がよくわからんな。
それにこれだともとの文章とはニュアンスが異なるだろう。
ダメな引用文の典型になってしまっているぞ。

>>444
何でお前は286として書き込んでるんだ？目立ちたいのか？
ウザイから消えてくれ。

>>444
ｽﾏｿ
確かに説明不足だった。
これは今年一月のＷＨＦで展示された改造ＢＦの作者文からです。
ミリタリーなゾイドを作るとしたらこんな感じだ、ということらしい。

>>442
もろミリタリーで、ｿﾞｲﾄﾞらしさ（定義が難しいが）をうしなわないもの
であれば、それこそ大人向けｿﾞｲﾄﾞとしてのひとつの理想型ではなかろうか？

>>443
あのBFを見た瞬間ヤクトフューラーかと思ってしまいますた。
実際は陸ガンの180�oキャノンでちょっとショック。

442の間違いでした。逝って来ます。

>>440
若干意味不明な文だがまあ同意だな。
セイバリオンに対するここの連中の反応は情けなかった。

>>443
それはそうだが、それはあくまでも子供向け玩具としての場合。
大人向けにリアル感を追求するのなら、ユーザー側のスキルアップは
必須だと思うが、どうか。
リカちゃん人形の例がでていたが、ああいうドールものもユーザーが
手作りで着せ替えをさせていて、そういうニーズがあるならと
いろんなファッションが製品化されているわけだろ？
ガンプラもそう、最初から用意されていたわけじゃない。

そういえばセイバリオンって人気有るの?
あれこそ、ｺﾞｼﾞｭｷﾞｶﾞ以上にお子様ターゲットだよね。
あおりじゃなくて、ほんとうにただの疑問。

あの頃のトミーはなんかヘンだったね。
その後ＢＬＯＸに続いていくし

おそらく、>>1は、そのころのﾄﾐｰに物申してんじゃないか?
ゴジュラスギガもその流れでできたものだとおもってるとか？
新ｿﾞｲﾄﾞについての知識があんまりないのは、がいしゅつだし。

>>440はコピペだな。Z○-CU逝って見れ。

>>452
人気はあるかどうか知らんが実は玄人向けと言う感じがするな。

>>453
ヘンと言うならその前の大型ラッシュのほうがヘンだろ。

過去ログみたよ。はあつかれた。450って・・・最近のｿﾞｲﾄﾞ妄想ｽﾚでは珍しいな。
なるほどな、このｽﾚの混乱は1の知識不足が原因か･･･
まあでもゴジュは嫌いじゃないって言ってんだから、1が新ｿﾞｲﾄﾞ
についてちょっとでも詳しくなれば、ギガも好きになるんじゃないかな?

あ、大人向けにややリアルな設定で・・・てのは賛成。
新しく作り直すか、いままでのをつかって、設定だけ焼きなおすか?

ファンはどっちを求めてるか、せめてここだけでも結論だしてみるのも悪くないんじゃない?

どうせ作り直すんなら、プラじゃなくてダイキャスト使うとか･･･
重すぎて動かないか?
おもいっきりメカメカしいのがいいな。
まさに大人好み、大人の科学といってもいいくらいの。
でもそうなると、ﾄﾐｰからはむりか。
じゃあ、ＺＯＩＤＳじゃないじゃん。

だからこそ、ZOIDSを超えたZOIDSをつくろうというｽﾚじゃないの？
そういう発想を持った人間が集まるｽﾚだろ？
1にギガ批判みたいな記載があったから、ギガ厨が吠えてややこしいことになってたけど。
反対なら、このすれにこなければいいとおもうのだが？

>>458
しかし、実際にビスやドライバーを使って組み立てるものというのはお手軽感がなくなるな。
ラジコンやエンジンカーみたいで、それはそれでおもしろそうだが。

そうなると、製品は子供向けと大人向けでは完全なすみわけが必要になってくるな。
設定はなんとか共有できるとおもうが。

大人向けはしかし、どんなのがいいかねえ？
やっぱ他関節で、自動的にぐりぐりうごいたり。リモコンついてて自由に
動かせるというのもいいな。
一体1万5千円くらいならがんばってだすよ。一体が限界になるかもしれんが。

大人向けというより、近未来のＺＯＩＤＳだな。

>>460
たしかに、そろそろモーターで前にウイーンっていって動くだけってのもな・・・

そろそろ新たなアクションもほしいところ。
それも、手が動くとかじゃなくて、もっと革新的な。
たとえばAIBO。あれで9万なんだから、リモコンでもうちょっと複雑な動きする
ゾイドもできなくはないだろ。
以前そういうキットあったけど、あんなのじゃなくて。

>>461
それでも、5万くらいはしそうだぞ。

>>461
ファンブック３を見ろアフォ

>>463
そんなもんもってねーよ。
そこまでのｿﾞｲﾄﾞｵﾀじゃないもんで。

>>464
じゃぁ来るなバカ

>>465
ほっとけや、ボケ!

>>462
2003年末に発売予定の、
ラジコン版アイアンコングは、
予価29800円ですよが何か。

お子様の喧嘩はやめなはれ。

Ａ
そんなに良い物なのに何故終焉を迎えたんだい？

Ｑ
フフ。知りません。恐竜が絶滅した理由に数多くの仮説があるように、
ゾイドが一時終焉を迎えたのにも数多くの説があり？、真実は不明です（きっと）。
ゾイドのデザインがある時期から随分と変わってしまい、当初のメカ生体 という言葉に
マッチしない物が続々と登場してしまったのが一要因でしょう。
初期に登場した、ゴジュラスなどはメカと恐竜がうまくマッチしたゾイドだったように思えます。
それが衰退期には、やたら金メッキを施したゾイドや、武器をつけすぎたゾイド、メカ生体というより
ただのメカ？といったゾイドがバシバシ登場し、それに対して抵抗を覚えた消費者が
ゾイド離れを起こし始めたからでしょうか？？バブルもはじけてしまったし？

ラジコングも知らないようなヤシがなんでゾイドの未来を語ってんだ？
最低限の情報は知っておいてくれよ。話がややこしくなる。

>>466
ヴァカ釣れたーーーーーーー！！！
━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

↑某ＨＰの意見

↑469についてね。

>>471
子供か？やめな。

>>470
わからないひとにはしんせつにおしえてあげましょう

>>473
はーい

>>469
どうでもいいがＱとＡが反対だ。

>>476
ほんとだ。きづかなかった。ナイスつっこみ。

ラジコングは期待大だが、29800円程度ではラインナップはむずかしいか。

今来たんだけどこのスレ凄い！レス数のつき方が半端じゃなく早いね。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0205/10/nj00_toyshow02.html

では、しんせつにおしえます。
しらないひと、よーくみてね。特に>>461>>462君。必見だよ。
でも、>>460がほしいのは、もっとメカメカしたものなの？
むずかしいね。これからに期待だね。

>>479
すごいよね。最初のうちは自作自演かとおもったくらいだけど、ここまでくると・・・
廃れかけてたZOIDS板の、最後の光をみたってかんじ。おおげさ？？

荒れてるけどな

>>482マシなほうだよ。最近では。

>>483
人が少ないゾイド板だからこそだな。

一日で500近く･･･たしかに凄まじい。

それだけゾイドが支持されてるってことか



な？

まあ動作についてはともかく、ZOIDSを大人向けに、よりマニアックに?進化させていきたい
という点では、同意だな。
人型で、背中に剣を背負ってズバって斬る、なんていかにも子供向けの発想で
ゾイドが変わっていくのはやめてほしいな。ガンダムじゃねえー!!

他板では別段珍しくもなかったりする｀｀(ﾉД｀)´´

>>484
>>486
意見が正反対だな。
とりあえず、そこで殺し合いしてみろ。

>>488
もちろん。
この板だからこそ、だな。
実況板なんて、書き込めなくなるまでへたすりゃ一時間かからんぞ。

>>487
昨夜あたりにあったな。
「魔法つかいかねん」とか、「ポケモン化されかねん」とか。
そうかんがえると、このすれのいみもみえてくるんじゃないか？

もうすぐ500・・・ﾜｸﾜｸ

ここの住人はもう少しゴミレスを流すということを覚えるべき。

それにしても、現状をよく知らないで、語ってる奴の多いこと。
ポケモン化とか魔法使うとか、そういうのを杞憂って言うんだよ。

また結構ﾚｽついてるな。
昨日ほどではないけど、それでもすごい。ここまでとは・・・
昼に一回覗いて書き込んだんだけどね。

ざっと見たところ、「1はゴジュラスが嫌い」っていう意見がおおいね。
昨日否定したんだけど、信じてくれない人がいるとは・・・ＢＢＳで
いちいちそんな嘘つかないよ。まあ発端は>>1での書き方に問題があったわけだから、
しょうがないかも。
俺は最初の頃のゾイドの方が好きで、ゴジュラス、サラマンダー、ウルトラザウルス
みたいなのが一番好きだった。
それが、最近は当初のゾイドとはかけ離れた、兵器というよりヒーローものにでてきそうな
ロボットっぽくなってしまったとおもう。ゴジュラスやサラマンダーが
そんな方向にかわってしまったら・・・
正直、ギガに関しては、知識不足だったかも。よくしらべてみると、
まだ世界観を守った進化のしかたをしてるほうかもしれない。

しかし、この先チープな進化をしてしまうくらいなら（それがお好みならしょうがないが）
それを望まない人が意見を言いあって、どういう進化をしていけばいいかを
提案していくのはかまわないと思う。ていか、掲示板ってそういうもんじゃないの？

と、ここまでのﾚｽに対する俺の意見と感想を述べておく。
全然具体的じゃないけど、さすがにひとつひとつﾚｽつけれないからね。

>>495
この1は本物でしょうか?降臨??

>>495
>それが、最近は当初のゾイドとはかけ離れた、兵器というよりヒーローものにでてきそうな
>ロボットっぽくなってしまったとおもう。ゴジュラスやサラマンダーが
>そんな方向にかわってしまったら・・・
キングゴジュラスとゴジュラスギガとか、
キングライガーとライガーゼロ、
ハウンドソルジャーとケーニッヒウルフとかを比べると
十分に兵器らしいと思うぞ。


ところでみんなはBLOXは嫌いなのか？
俺はスナマスよりもウネンの方が遥かに楽しいが。

よく言われるリアルってなんなんだ？
わかんないよ。
巨大メカがドンパチやってるって時点でアホじゃん。
気軽にたのしもうよ。

ギガとケーニッヒはたしかに兵器っぽいけど。
ライガーゼロは確かにかっこいい。
かっこいいが、兵器っぽいというより、やっぱり戦隊もののロボット感が・・・

こんなことをいうと叩かれるのか??

ブロックソなんてまだマシ・・・・・
ゾイドの未来は、コレなんだから・・・・・
ちなみに、ディアブロタイガーとか、ちゃんと
商品化される・・・・・・ギミックは凝ってるみたいだけど、
外観がコレじゃぁな・・・・・鬱鬱鬱
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0210/15/news12.html

>>500
素直にｶｯｺﾜﾙｲと思った

>>500
大丈夫!それはＣＧだろ？
きっと製品化されたときは他のゾイドとのバランスがとれてるよ。
ﾀﾌﾞﾝ･･･

>>500
もう、共和国とか帝国とか、どうでもイイんだな・・・

>>500
なんじゃこりゃ？
こりゃ、1のいうとおり、大人向けとして別で作ったほうがいいかもな。
ﾄﾐｰから独立しない？

>>502
いや、今月の電撃ホビーマガジンで、
商品写真見たが、同じだったよ・・・・・

>>497
ＢＬＯＸは嫌いじゃないよ
でもウネは関節が弱いからなぁ
ウネ以上にポーズをキメられる自作スナマスの方が楽しい

>>505
まじっすか･･･ﾄﾐｰｵﾜｯﾀﾅ･･･
どっかの金持ちよ!ゾイドの版権だけﾄﾐｰから買い取ってくれ!

追加
今月っつうか、厳密に言うと今日発売の
電撃ホビーマガジンね・・・・
ひっくりかえってもイイなら、見てみ・・・・

>>508
いまからTSUTAYAいってみてきます。ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

>>509
電ホは付録ついてたから、ビニール被してあるか、
ビニールヒモで、縛られてると思うから、
立ち読みできないと思う・・・・・
スマソ・・・・アレ、見たいが為に、
買っちゃダメですよーー♪

>>510
削除依頼出しました。

つうかディアブロタイガーもまだ見たこと無いようなヤシが（略

そのゾイドはＧＢＡの「児童向け」のゲーム、サイバードライブゾイド（仮）
に出てくる奴だ。
ポップアップキットのギガやラジコングとは別系列だよ。
大人向けのシリーズがこれから出てくるとしても、子供向けのゾイドシリーズも
当然続けるだろうさ。元々子供向けだったんだから。
いちいちゴッチャにして文句たれるなよなー。

それにサイバードライブゾイドも子供向けと侮れない。
腰のひねりがある4足ゾイドは初めてだ。ＧＢＡで遠隔コントロール
できるのもスゴイ。
外見も大事だが、こういう内部ギミックにも注目するのがゾイドの楽しみ方の
ひとつだろ。

>>513
トミーは大人向けと子供向けに別けるって明言しているの？

>>513
別系列？そんなの初めて聞いたよ。
ギガって大人向けシリーズ？もとより大人向けシリーズなんか
あるのか？おはスタや、ヒカリアン放送中に、ギガのCMが
流れるみたいだから、ギガは、子供向きなんじゃねーの？
大人もターゲットに入れてるかも知れないけど、あくまで玩具
だから、子供向けだろうと思うが？

>>505
いや、俺が見た感想ではＣＧの方がまだマシだったよ。
胴体がそのまんま長方形だもんな・・・

>>514
少なくともラジコングは大人向けと明言している。
トミーには未来開発部という部署があって、大人向けゾイドはここでやっている。

ポップアップキット（従来のゾイド）は元々子供向けだが、これも
アダルト層「も」意識して出すということは前から言っていた。
来年の20周年キャンペーンで復刻ものを企画してるのもその一環だろうし、
ＪＰの限定もの（妄想戦記）やギガもそうだろう。

ＢＬＯＸは逆に大人向けとは明言されていない。ギガなどと連結できる
しバトストに出るかもしれないということで混同しそうだが、はっきりと
子供向けだろう（俺は好きだが）。

サイバードライブゾイドはキャラクターデザインを見ても分かるが、低年齢層
向けだ。ＧＢＡではゾイドサーガ2が控えているがこちらより対象年齢は低めだろう。
そのゾイドサーガ2だが、ＶＳと同じでアニメと世界観やキャラが同じ（か近い）
ことから、アニメゾイドファンをメインに据えていると思う。
アニメゾイドは対象年齢層が幅広いから、サーガ2はある程度大人でも楽しめるつくりに
なってると思うよ。ＶＳやサーガ1がそうだったし。

>500　電撃見たけど、痛いね。
ＢＦやレオ改造コングの作例方向に進んでくれれば良いけど、望み薄かな。
　ヒーローヒロインだけの話じゃなくて前線の一兵士の話とかも入れて欲しい。
　リアル一辺倒にする必要はないけど、今のゾイドってそういう描写が無いよ
うに思える。せめてＷＴＭのイラスト程の設定があればゾイドの世界が大幅に
広がるんじゃないかな。
「ネオゼネバスの奴ら、もう勝ったと思っているな」
「そうらしい。では教育してやるか。ギガ、前へ！」
　ぐらいはやってもいいんじゃない？

>>515
>>517を読んでくれ。一口にゾイドファンといっても色んな層があるから
すみわけが大事だと俺は思う。
そういえばアートスタチューは大人向けだな。どっちかっていうと。

ディアブロタイガー見て鬱とか言ってる奴。
そのまま死ねば？
別に良いじゃん何が出たって。あれが売れなければトミーが痛い思いするだけだし。
それとも「ゾイドは俺様のためにあるんだぜ！」とでも言いたいのか？

>518
WTMのイラスト程の設定ってあんた。
元々子供の玩具にそこまで色々した所でつまらんと俺は思うけど。
雑賀孫一みたいなバカ軍ヲタが喜ぶだけだろ？

ディアブロまじ脂肪

とりあえず>>442の計画を復活させるにはどうすればいいのだろうか？
みんなでアンケートハガキに同じ事書いて送ってみるか。

つーかそろそろマジ脂肪とかだめぽとかウザくね？
良い加減脳内削除を覚えた方が。いつもの事だし。

>>519
ギガとラジコングを大人向けと言うなら、
>>517の説明で言うと、ギガはドッチ向けなんだ？
ブロックソがギガと連結できるから、子供向け？
じゃあ、ギガとラジコングを一緒にしてたら、おかしいじゃん。
ゾイドはゾイド、住み分けなんてイランと思うが。

>>442の（略）のところにはなんて書いてあったん？

>>517
ありがとう。
随分詳しいね。
関係者かい？

>>520
520は何故死ななければならないのかな？
心配くらいしたっていいだろう？
自分にしてもトミーに沈没してもらっちゃ困るんだけど。

>>526
「ウザいから死んでくれ」って気持はわからなくもない。
だって何か発表がある度もうだめぽとかそういう珍ばっかり見てきて正直ウンザリしてるんじゃない？
嫌なら「俺は買わない。以上」程度でも良いと思うんだけども。
わざわざ他人を不快にするような言葉ばかり使わなくてもなぁ。

トミーに沈没してもらうのが困るんならこんな所で愚痴ってないでアンケートでも書け。

ギガだめぽ厨は実際ウザかったな。
結構(･∀･)ｲｲ!!と思ってた身としちゃ
「ﾃﾒｪ俺までなんで不快にさせんだ？」
と思った。

>>524
昔とは違ってトイの購買層も多様化している。
すみわけがいらないという訳にはいかないのではないか？

ギガについてはあえて言うなら「子供向け」だろう。
対象年齢は8才以上だ。
ただしそういう意味なら、旧ゾイドも全部子供向け玩具だけどね。

そのうえで、ゾイド市場にアダルト層があることを意識して
「大人向け」に割と凝ったバトストや設定を付けているんじゃないか？
そういう工夫がされてると思うよ。

ギガは・・・・オールマイティなんじゃない？
旧ファンは新生ゴジュラスって事で喜び、
子供達には昔ながらのゾイドの良さを伝えられるってことで。

>>528
でもたいていの香具師はタウソで免疫がついてるだろ？

>>528
ギガはどっちかいえばマンセーの方がうざいよ。

>>527
言われなくてもアンケートくらい出しているさ。

>>533
嘘つけ（ぷ
どうせ「俺は葉書出してるんだ偉いんだぜ」って強調したいだけだろ？

>>529
それなら、ギガとラジコングを一緒の系列にしてる
>>513に言えよ。つうか同じっぽいけど。
俺は最初から、ギガ子供向けって言ってんじゃん。
っつうかゾイドは全部子供向けで、そんな住み分けイラナイ派。

>>534
なんで匿名掲示板で嘘をいわなくっちゃいけないのさ・・・
こんな所で自分を偉く見せたって何のメリットもないよ。

>>535
全部子供向けでいいというならなぜこのｽﾚにいるのか？
全部大人の鑑賞に耐えるものにしろと言ってると勘違いしたよ。

すみわけがいらないといっても現にトミーが分けるっていってるしなあ。
アートスタチューの対象年齢は高めだよ？
ファン側も色んな層がいるし、必然としてすみわける事になると思う。
今はその混乱期だろ。

>>537
違うよん、所詮は玩具、子供向けでイイ、
それを、いい年こいた大人の俺が買ってハァハァしてるだけでイイの。
玩具を大人向けだけにシリーズ展開していくなんて
まず、会社はしない。
ラジコングも商品の箱の対象年齢は、おそらく低い。
俺はゾイドを変に、子供向け、大人向けに分けるのがイヤなだけ。

>528
アートスタチューは１５歳以上推奨だけど。
ヴェルツォーネはキット版がもし出るとしたら（バトストに出るらしいし）、
ラジコン版は大人向けなんじゃないの。
…大人向けでなきゃ三万以上＆ＰＣ制御なんてしないよ。

>>538　深刻な少子化の進むなかで、玩具会社がそんな悠長なことは
言ってられないと思うが。

変に、というが、例えばラジコン玩具も簡単な玩具とハイエンドのモデルとで
ちゃんとすみわけてる。
3万からするラジコングが対象年齢8才以上とは思えないな。

ただ子供向け玩具にいい年こいた大人の俺がﾊｱﾊｱ、には同意できるな。
だから俺ゾイド好きだし。

>>539
15歳って子供だろう・・・
いつから15歳が大人に？

>541
15歳と小学生じゃ少しは差があると思わない？

その程度の屁理屈じゃ、叩かれて終わりだよ。

>>536
自分の主張に説得力もたせるため。

なんか論点がおかしくなってきたが・・・
ところで>>500まだいる？
さっき電ホみてきたよ。
輪ゴムでとめてるだけだったから、ちょちょいと・・・（ｗ

いや、あの発想･･･機械仕掛けで動かそうという考え方は好きなんだけどねえ。
でも、GBAをつかおうってのが、やっぱりお子様向けだな。
それに、そもそもあのデザインも昔からのゾイドらしさより、子供受けしそうな
かっこよさ狙ってるの丸出し。
以前、ミニ四駆がリアル路線からフルカウル路線に切り替えて子供の心をつかんだそうだが、
それをゾイドでやろってんだろうね。
ゾイドらしいかっこよさは、機能美（ぽくみせた形式美）にあると、俺は思う。
むかしのゾイドにはそれがあった。が、今のﾄﾐｰにはそれがわかる人はいないのかな？

>>543
では、大人が求めるゾイドとはこれいかに？

>>543
>今のﾄﾐｰにはそれがわかる人はいないのかな？
あなただけがわかっていれば良いのです。
トミーに投書してごらんなさい。ここでスレを立ててごらんなさい。


あなたは馬鹿にされるだけですから。ナルシスト野郎、って。

>>540
いや、もちろん言ってる事は判るよ。ラジコンは、車でも、飛行機や、
ヘリだと、エンジン機になると、もはや玩具として出してないし。
↑一応、エンジンラジコンの関係者です♪
エンジン機は、成人が対象です。保険にも入らにゃならんし。
でも、そのエンジン機を子供が飛ばしたりしてるのもチラホラしてるのです。
すみわけしちゃうと、そういう子達は、やっちゃダメなのか？

ガンダムもそう、PG、一万以上もするプラモ、あれは、大人をターゲットに
してるかも知れんが、子供が買ってもらってるのを、何回も見た。
すみわけしちゃうと、子供はPG買っちゃダメなのか？

つまり、すみわけっつう言葉がイヤなのかも知れん・・・・

子供向けだろうが、大人が楽しんでもイイだしょ？
逆もまた、しかり。と思うわけ。むりに分けなくて良くない？

>>545
そういうあんたは、ゾイドはこのまま子供向け進化でもいい派?
それでも自分なりの楽しみをみいだせるの？

>546
「大人向け」を子供が楽しんじゃいけないなんて理由はなかろう。
逆もまたしかりだ。
（最もＰＧを欲しがる子供というのはある意味凄いが）

子供でも、単に大人向けの良い物に憧れるってのはあるだろ。
『対象年齢』ってのは、同系列の「子供向けにも展開しているシリーズ」で、お父さんお母さんが判断する時の目安じゃないのか？

「これほしーい」
つっても
「つくれないからつまんなーい」
ってのじゃ本末転倒なわけさ。そういう意味だとお父さんお母さんはＰＧよかＢＢ戦士を買い与えるんじゃないかな、と。対象年齢を見て。

>>547
別にどうでも良いよ。
サイバードライブゾイドに関しちゃ
「へぇ。…プロポーションは悪いが今後の実験としちゃあまぁ良いんじゃないの？　リスクはデカいと思うけど」
つって、可動王程度にしか思って無いよ。
俺は元々、ゾイドは子供向けに発達してきたってイメージがあるから。
俺はそのお零れにあずかってる、ってのが俺のスタンス。
興味が無いゾイドが出たらスルーするし、良い物は良いという。
それだけだよ。

そんな事聞いてどうする？
俺を馬鹿にしたいのか？
どうぞ、勝手に。

>>548
同意。
>>545
あんた、それいいだしたら掲示板の意味ないよ。

>>548
「大人向け」を子供が楽しんじゃいけないなんて理由はなかろう。
ってのは、最後の２行で書いたつもりだけど？

>>549
別にﾊﾞｶにする気はないよ。まあまあまともな意見だと思うし。

ただ、どうでもいいのになんで、大人も楽しめるZOIDSをトミーに提案するｽﾚ
にいるの？それが聞きたいのだが。

>>546
そういうことなら分かるよ。うん、大人も子供も楽しんでイイ。
俺の子供の頃、エンジンカーラジコンは憧れの対象だったなあ。
実際にはモーターラジコンすら高価で買ってもらえなかったが。
関係者ですか、いいね。

無理に分けるつもりは無いけど、現状でファン側がイタズラに混乱してるのも
よくないんじゃないかな。
俺はラジコングにもＧＢＡにも期待してるけど、ファン同士で意外と意思疎通が
できない。
リアル路線もやって欲しいけど、サイバードライブゾイドのようなチャレンジも
頑張って欲しいんだよね、それぞれ。
このへんがちょっとジレンマになってるかな、すみわけが大事って思うのは。
メーカーに対してファン側がミスリードするのも嫌だしな。

>>549に同意

>>552
いると貴方になにか不都合でも？

−−−−−−−−−−−−ここで仕切りなおし。−−−−−−−−−−−−


まあまあ、みんな、ＺＯＩＤＳのことが好きなんだろ?
それで、ＺＯＩＤＳに関して不満点があるからこのすれに書き込んでるんだろ？
それなら、これからどうしていきたいのかもっと建設的な意見だそうぜ。

ひねくれてるな。

>>555
なんかこいつむかつく。新手の煽りか？

>>555
ああいえば上祐

>>555
クラスにかならずひとり、こういうやつがいたが・・・

あきらかに不快なﾚｽつけてる時点で、不都合はあるとおもうが。

じゃ逆に聞こう。不都合なら、消えてくれるか?

仕切りなおしっつんてんだろーが、てめーら！

で、どよ？建設的な意見ないのか？？
1の降臨がないと盛り上がれねーか?

なんだかなぁ。
マジレスの応答見てって、漏れには>560の方が痛くみえるけど。
>555がさらりとスルーしまくってるのに対し>560は熱くなってるようだし。

こんなゲームにまじになっちゃってどうすんの。
（byたけしの挑戦状）

>>558-560、分かり易すぎる自作自演だな・・・

>>563
自作自演の意味わかるか？
別にわけてかいてるだけだろ？

555と562と563あたりが自作自演というのだ。

>>564
おまえは自作自演じゃないのか？

もうやめなはれ、不毛やんけ

>>553
一つ、誤解の無いように言っとくけど、すみわけっつう言葉が、
ただ個人的にイヤだっただけで、>>553が言ってるように、
実際には、すみわけは、あると思うよ。

ホント言うと、すみわけが無い世界が、個人的に理想だけど、
多分そんなのは、無理だと思うし・・・（実際問題ね）

俺も、ラジコングには、期待してる！ハァハァ
あんなの俺が子供の時に出てたら、たとえ大人向けでも
欲しいだろうし。

発言に付き合ってくれて、マジサンクス。
今日は、もう寝ましゅ・・・スマソ

もういいよ。おまえらこれ以上書き込むな。
自作自演ごっこのｽﾚじゃないんだよ、ここは！

>>564
別にわけてかいてるだけって、結局同一人物って事か。
わざわざ三回にわけてまで叩くお前、やっぱり痛い。
いなくなってくれるのはお前みたいな奴の方が先だと思うけど。

個人的にはアレだなー武器セットほしいよ。
改造ジャンキーだから。
ゾイド用パーツのみで改造する事が少ないから悲しいのよ。

廃人に同意

>>558
おれも、ラジコング期待大!!
ていうか、価格がもう少し安くなったら、絶対ほしい。
が、ひとつ疑問。
まだ白地で、開発30%らしいからよくわからんが、クオリティー的にはどうなの？
ディテールを省略してたりなんてことないよな。
いや、高い分むしろディテールアップでないといかんだろ。
前に誰かいってたが、プラより金属面多用でああ・・・萌えてきた！！

もうひとつ、大事な点。
まさかコングだけじゃなかろうな。

なんかチャットしてるみたいね。
ここは本当にゾイド板なのか？

>>570
>>572
やめとけって。ID晒してないんだから、おまえらも自作自演てうたがわれるだけだろ。
煽りはみんな同罪。だまって消えてくれ。

ラジコングでバトルしたいねー。

あ、572は関係なかった。失礼。

>>576
武器つけて？ますます萌えー！

>576
実は某タウソのチャットメンバーがながれてきてま

やめろはなせなにをs

持ちろん武器付けるよ。
ドリル回転させるさー。

>>549まともな意見だとおもってたら、意外と粘着だったか・・
まあ>>558-560もおなじようなものだが。

>>573
計13個のモーターを積んでるらしい
たしか、パンチや、おたけびのポーズも出来るとの事だが、
詳細は忘れちった
あと、多分プラが多いと思われ、価格面で開発が苦しいらしい




それと・・・コングだけかも

>>579
？？？
>>580
キャノン砲とかどうする？ＢＢ弾?
それともさすがにそこは目をつぶるか・・・

>>582
ガックシ。まあ、需要がなければしょうがないね。
ｿﾞｲﾄﾞｵﾀっていっても、数は少ないだろうし。

>>581
キミもしつこかろう。
最も、>>549に便乗して>>558-560を「何か不都合でも？」と煽ってみたのは漏れだけど。非>549。

ＢＢ弾も良いけど個人的にはアレ、ロケット花火だね。
高い玩具を壊されない為に装甲を開発するのも良いね。

>>584
あった、あったラジコング
写真、上から２段目の一番右
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/10/nj00_toyshow02.html

>>585
もういいじゃん、そのはなしは。

ラジコングって、かんがえてみればその複雑さ（？）ゆえに、パーツの組み換え
等は融通きかなそうだね。
そもそも、できないのか？
どっちにしても、一種類だけじゃ・・・

>>587
うーん・・・がいしゅつ。
でも埋もれてるからサンキュ！！

ラジコングはラジコンロボであって、ゾイドではない・・・
てなことになりそうな・・ﾄﾎﾎ

>>588
確かに融通効かないだろうね。
でもそれをどうにかしてヤルのが楽しみなのよ。

>>591
でも、物理的にくっついてしまってるのをバラして組みかえるってのは・・・
配線とかもあるでしょ？ほとんどむりなんじゃないかな？
電気や機械に多少でも知識あれば別だけど。
プラモみたいにワンオフで作ったほうがはやいかな？

イジルのが楽しみだねー。
付合ってくれてありがとう。
今日はいい夢見れそうだ。

つまり、以前デススティンガーＲＣ化記事の所に期待するということで＞ラジコングのかいぞう

おーい・・・

もう誰もおらんか・・・

むなしいな・・・

600ゲトするまで続けちゃうよ・・・

ちぇ・・・

六百ゲト・・・
やった−・・・
さて・・・
糞して寝るッぺ・・・

すっごい遅レスだが>>290
俺は壁を作っているのはむしろ1のような人だと思ってる。
そういう人を懐古主義と読んでるだけ。旧が好きってだけで
その思想を否定したりはしないよ。
1の発言に新への歩み寄りがあるか？
俺のレスの(288)３，４行目見て少し考えて欲しかった。
遠回しすぎたか、、、な

>>1に旧時代に大人だった奴が
ゾイドをやっていたのかと質問してみたい。
あの時の大人も今のお前たちと同じように「幼稚なもの」としか
おもってなかったのではないだろうか。

いまじっくり読んでみたが１もそれほど酷くないね、
とナヨッてみる。
ただ最初の頃の書き込みがいただけなかったな、と。
あと『リアル』というのが細かい設定のことなら俺は否定派。
>>322や>>426の意見に禿同。
ＦＦ好きかＷｉｚ好きかみたいなものだな。

上のも288です、すみません

>>603
そうやってすぐ頭に血を登らせてログも読まずに>>601みたいな脊髄反射レスをするから
駄目なのだよ、君たちは。

>>601で言っていること自体に考え違いはないです。
ただ1の人格の否定に取れるところを訂正しました。
まあ>>604さんの言うことはもっともですが、、気をつけます

>>606
おかしな事を言うね、1の人格の否定に取れるところを訂正というのなら>>601は全て
なしと言う事にするのがすじだろう？
まあ壁を作ってると言う下りのことを言ってるんだろうが俺は自分の意に反する事は
難癖をつけて議論を拒絶する君みたいな輩の方がよほど壁を作っていると思うがね。

それで、今の話題は設定提案？新たなゾイド商品提案？

>>603
>ただ最初の頃の書き込みがいただけなかったな
具体的には?
おれは1の意見、全然おかしいとおもわなかったよ。
>>1でギガ批判ととれる発言があって、ギガ厨からたたかれてたけど・・・
まあおかしいととられかねんのはそこくらいかな？
あたらしく、大人も楽しめるゾイド作っていこうという発想はおれも
賛成だな。単なる懐古主義とはちがうだろ。
>>602がいってるように、旧ゾイドも完全に大人向けというわけではなかったし。

このｽﾚにこれだけのｶｷｺがふえてるのは、みんな今のゾイドに満足できなくて
どっかでまたちがった形のｿﾞｲﾄﾞをもとめてるんだと俺はおもう。
俺は最初にｿﾞｲﾄﾞみたときの気持ちを、また感じたいと思うし。

懐古主義っていうんなら、いまだにｿﾞｲﾄﾞやってるやつ、もちろん新ｿﾞｲﾄﾞも含めて
全員にいえるんじゃない？あたらしいフィギュアいっぱいあるんだから。
あ、あくまで大人に限った話。

だからといって、ディアブロはどうかとおもうけどな。

まあ、ゴジュ厨は黙ってなさいってこった。

個人的にはゾイド＝改造なんだけど、
君達にとってのゾイドってなんだい？
どんな遊び方をしている？

>>592
実物を見てないんでなんともいえんけど
全部ばらして組みかえはキツイかもなー。
装備を追加したり末端を組替えたり・・・
それくらいになりそな予感さー。

３万もしてるのにデザインがヒーロー系だったらどうしよう・・・＞エヴォコング

>>614
買わなければﾖｼ。
第二弾がディアブロだったらかわないっしょ？
>>613
組み替え可能なラジゾイドほしいところだね。
まだまだ時間はかかると思うが。
で、過去ログ見てて思ったんだが･･･
>>458>>460>>461
こいつら、以前にラジコング知らんのかって叩かれてたが･･･
ひょっとして、ラジコングとは別の進化の可能性を考えてるんじゃないかな?

ところで、電穂にのってたディアブロタイガー･･･ああいう配線剥き出しみたいなの、
いかにもってかんじで好きなんだけど、でもあのデザイン･･･あれがゾイドの
未来だったら、ちょっといやだな。
素直に考えて、ウルトラザウルス（俺の中では一番ゾイド!）とどっちがかっこいい？

みんなが考える未来のゾイドって、どんなの？
このすれの趣旨とは多少異なるかもしれんが。

>>615
昨日からそういってるけど、
今後全部いらないゾイドだったらどうする？
ただ俺らは悔しがってゾイド卒業するだけでいいのか？

>>616
最初はラジじゃなくてもいいけど、多関節で、数パターンの動きが選べる。

やがてはラジコングみたいに自由にうごかせるようになればいうことなしだが。
zoidsである以上、バラして組み変えは必須。

>>617
ほかに選択の余地がないんじゃない?
幸いにも、既にいいゾイドはたくさんあるぞ。

>>619
いいゾイドはあるけど、
どんどん市場からは消えていっちゃうんだよねぇ。
俺はまだ未成年でバイトぐらいでしか収入が入らないからヤフオクとかには手が出せない。
だから新作に期待するしかないんだよ。

>607
新ゾイドに対して歩み寄りがない旧派は懐古主義的では？
結局、旧を知らない新派が旧批判してるようなものでは、て事。
1の最初の発言にはそれを感じさせるものがあった。
しかしレスを重ねてくにつれそうでもないと思った。
ので、1の事については訂正したが、上に書いたこと
(新にたいして〜旧にたいして〜云々)はそうおもってますよ、て事

>>609に対してもこの言葉で事足りるかな？

新しいゾイド〜についてはおもしろくおもいます。
が、最初の288を書いた時は1に対してただの懐古主義者としか
見てなかったから『駄スレだろ』と発言し、まぁ難癖付けてます。
現状では失言だったと、議論する気も無かったですし。
この辺はただ反省です。

>>615
以前ＮＨＫで見たんだが、レゴか？
モーターとセンサーを組み合わせてロボットを作るキットがあった。
シーケンス制御でプログラムも簡単。小中学生にもできる。
ＢＬＯＸが進化するとそうなるかもねー？
そんなゾイドを戦わせたいな。

>>621
なるほど。
たしかに、１は新ゾイドにはあまり興味なさげなのが過去ログみても
わかるしね。
でも、おれも新持ってるけど、旧のほうが好きだな。
旧のほうが、いかにも戦争って感じがして。
新は闘いってかんじなんだよねえ。アニメの影響かもしれんが。
ディアブロみたいな方向にゾイド全般が進化していくんなら、なおさら。

無理にラジコン化しなくてもワシャワシャ動いてくれるクモ型や
ハルキゲニアとか、お風呂で泳がせるアロマノカリス型と出たらかいいな。
店頭で動いてるのを見たら子供だって欲しくなるでしょう。パッケージも
最も初期の月面みたいな写真にして。

>>622
ふむふむ。興味アリ。

ところでこのｽﾚに居る人に聞きたいが、みんなはゾイドの方向性として、
動力はどうすればいいとおもう？

実際に動かして遊んでる人はあまりいないような気がするのだが、
ただ飾っとくだけならもう動力無しで、可動王みたいなほうがいいのかな？
（おれもってないんだけど、あれってスケールおんなじだったっけ？）

あるいは、最近話題に出てるようなラジコングみたいな動きを全般に押し出した
ものを求めてるのかな？

さあ、あなたの意見はどっち？

動くモノと飾るモノの中間でしょうねぇ。
動きそうなものではなくて、動く模型という感じ。

もちろんポーズの自由度のが高いものも欲しいですが、動くとなるとそうはいかないですから。
むしろ、脚を浮かせた格好に出来る飾り台などがあれば動かしっぱなしでも飾っていてもいいのかも知れません。

ここの>>1は厨だな。

＞なんだ？あのゴジュラスギガは?

なにが「あの」だ？ばかかてめーわ！
ギガのどこがいいか、てめーの腐った目じゃわからんのか？

＞まあもともとゴジュラスなんてのも、どう考えても実践向けではない。

おいおい、実践的なゾイドってなんだよ。
こいつはアンチゴジュラスで、ライガーオタクだな（藁
具体的な例をひとつもださずによ。氏ねやゴルァ。

旧ｿﾞｲﾄﾞマンセーは逝ってよしだな。

>>627
↑
それにしても、この板はホントにゴジュｵﾀがよく釣れるな。
ゴジュｵﾀｷﾓｲよ、ほんと。
せめて過去ログぐらい読めよ。何回おんなじ話題が出てると思ってんだ?

新ゾイドが気に入らないからってそれがすぐに回顧主義につながるとは限らない。
ギミック的にはエレファンダーなんかは旧ゾイドを超えているがイマイチ人気がない。
これに対してマンモスの方がいいからと言ってすぐに回顧主義とは言えんだろう？
このような一方的な偏見の目で他者を見ていたら議論にならん。
とりあえず他者を論破するなら自分の意見を述べて対抗すればいい。
「それは違う」ではなく、「これならどうか？」で
ここではより建設的な話し合いを期待したい。

「メカノ」という海外のブロック玩具があるんだが、
ラインナップに金属製？の動く蒸気機関車があって、これが渋くてｶｺｲｲ
http://www.bec.ne.jp/ttl/new/meccano.html#03
こんな、部屋のインテリアにもなりそうな渋くてメカニカルなゾイドとか
「上級者向け」と称して出てくれたらｲｲとか思ったりするんだが。

個人的にはアレだなー動力が無いと寂しいな。
写真を撮っている時が一番幸せだしあまり動かさないから
動力なんか無くても言いじゃんと言われればなにもいえないんだが
なんか納得できないのよね。

>>629
個人的には議論も論破もするつもりは無いんだがなー。
みんなは議論がしたいのかい？

>>630
オモシロそうね。

>>628
>>627はゴジュオタ装った荒らしでしょ。
そんなの無視しようよ。
ていうか釣りとかそういうこと言ってるとあんたも荒らしとして見るよ。

>>625
可動王は１／１００、通常のポップアップキットは１／７２。

確かにゾイドは動くことが魅力の一つだと思うけど、
やっぱり飾ってるときは寂しいよね。
可動王の上を行くポージングモデルとか欲しいけど、少数派だしな・・・

ゾイドはリアルに塗って造りこんだ後に
ジオラマを歩かせるのが（ ﾟ ∀ ﾟ ）イイ！！
ゴルドス等はいいが最近の直列３Vやら摺り足ゾイドは
どうかと。。。。

今ディアブロ見た、、、デザイン的には『箱』というかなんと
いうか、、、まだ皆が求めるラジコンゾイドは２、３年先かな
、、、続いてたらな、、、

あと動力あって歩く事がそのまま可動箇所の制限に
なってるからなぁ、、やっぱ今までの歩くに加えて
ある程度のポーズとれるといいな。
または1/72の組立式可動王とか、、
スタチューてゾイドに求められてた物なのかもね

ラジコンゾイド作るならラジコン具のような大型の物に加えコンバットデジＱのような小型で対戦可能みたいな物も出して欲しいと思う。

過去ログから一言意見を。
ゾイドの世界観についての議論が一時あったみたいだけど、なかなかおもしろいね。
小型ゾイドがそのまま乗り物になる、バイク、車は不要、とか。
でも、俺がおもうにゾイドは兵器であって、乗り物じゃないと思うんだな。
いや、もちろんそういうのがあってもいいとおもうよ。でも、やっぱり移動はバイク、車のほうが
あっちの星でもべんりとおもうがいかが？？

>>638
惑星Ziは地球とは結構地形が違うから、車はまだしもバイクは要らないと思うぞ。
あとゾイドの世界ではやっぱり乗り物って言ったらコマンドゾイドや24ゾイドじゃないか？
どうも車が走ってるイメージが沸かないもんで。

すごいね、このｽﾚ。活気あるね。

輸送ゾイドグスタフみると、悩むとこだな。
ゾイドの運送となると、ゾイドの力でないときついかな。
でも、ゾイドっぽいデザインの車ならいいんじゃないかな？
世界観にあったものならどんなものでも受け入れられるとおもうし。

そういえば宇宙船みたいなのもあるのかな?
だって、ゾイド作る技術あるんなら、作れるでしょ?

公式のストーリーや設定あんまりしらないけど、Ziに住んでる人は
地球からの移民じゃないの？

グスタフ？？あんな虫型がすきなのか！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺も好き。

>>641
惑星Ziにはもともと惑星Zi人がいます。地球人はほんの一部しかいませんよ。
そう言えばグローバリー三世号には何人くらい乗ってたんだ？分かる人詳細キボンヌ。

地球人とゾイド人の二種がいます。
まず、検索エンジンからゾイド公式ストーリーをお勉強しましょう。

ところで
http://www.ne.jp/asahi/lightjester/cyberzone/pz/kikaiju/rebel/other/figuredxset/index.html
↑こういうバトルストーリーものと、アニメみたいなの。
みんなのなかでのゾイドの世界観ってどっちだ？

http://www.ne.jp/asahi/lightjester/cyberzone/
ここだね。なかなかおもしろいよ。
機械獣のライバルのところなんか参考になる。

それに、ここでいろいろ話してる話題についても、言及してるし。

みんな、とりあえずこっちに移動しないか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1035615816/l50

大人向けゾイドなど必要ない！今のままで十分だというものたち！
ﾏﾀｰﾘ語り合おうぜ!

>>645
そこのレポートにある、Zi WEAPONSは是非はんばいしてほしいな。

>638
ゾイドのほうが乗り物としても車より優秀、という大前提がないと
ゾイドが戦場の主役になんてなれない。

第一、Ziって確か洋風の城とか建ってるし、初期の頃の兵士なんて
甲冑着てたし・・・。
野生ゾイドなんてのがいる時点でハードなＳＦ方面よりも
少々ファンタジックといえる世界観なんじゃないか？
むしろ「そういう世界」と割り切ったほうがいいと思うが。
俺はロードスキッパーが馬のように使われてる世界って萌えるな。

駄ｽﾚがおおいから、ageさしてもらうよ。

>>644
おれはストーリー派だが・・・
しかし、初期はSFミリタリーねらって失敗してキャラ路線に変えたんじゃないか?
なら、アニメ派転向以外に生き延びる道はないのか？？

バイクあたりは小回りが利いて伝令とかには使えるかもしれないが、
走破性とか運搬能力はゾイドの方が上かと。

>644で既出気味だった。ｽﾏｿ

初期は竜騎兵なんかもいたからな。

なんだかんだで、萌えオタに媚びないと生き残れないんだろうなぁ。

でも旧から約80年近くも時が経ってるんだからどうなんだろう。

>652
俺としてはあの竜騎兵、後々装備が機械化されて
バトルローバーなんかに発展したのだと妄想してる。

いっそのこと、あたらしく設定つくりなおせば？
て、これもがいしゅつか・・・

>>656
それはそれで抵抗があるな。

だから、新しく大人向けのゾイドつくるんだろ？
て、議論が堂々巡りしてないか？

具体的に大人向けのゾイドが販売されると仮定しよう。
どんな物をお前らは希望する？

その議論も散々なされたんだがな。
とりあえず、ダイキャストを多様、外観のクオリティーを格段にアップさせた
ハイグレードゾイドからはじめるべきじゃないか？

>>660
ｶﾞｿﾀﾞﾑで似たような事やって大コケしなかったか？

>>661
確か3万くらいする奴だろ？あんなの誰も買わね―っての。

ってゆうか大人向けゾイド以前にバトルストーリーを復活させてくれ。

俺も買わんｗ

1/72可動王とか出たら需要あるんだろうか？
ディテールもSWのトイ並に凝ったものにすれば・・・

>>662
限度があるだろ？9800円くらいなら需要あるんじゃないか?

ある程度海外受けしているようだから、海外で商品展開して、それを逆輸入とか・・・

消極的でスマン。

俺はダイキャスト製品自体がイランな。

>>98へグスタフとかはどうなんだ？

グスタフ萌え〜

ﾄﾐｰとしては、ゾイドをガンダムのようにしたいんじゃないかな?
そんなのはちょっとねえ。

懐古主義と言われることを、旧ファンの人にはもう少し真剣に受けとめて欲しい。

旧バトストは第２時世界大戦、近くてベトナム戦争までのミリタリー観だろ。
湾岸戦争もまだな80年代に考えられたストーリーだ。
正直、今となっては描かれているドラマも時代性の方が強く感じられ
ある種歴史時代劇のような古さを感じてしまうんだ。

ゾイドにしてもリアル感という言葉がよく使われているが、ちょと待ってくれ。
それは時代考証をした、記録映画的なリアル感ではないか？
例えばこのギガ。
http://www.tomy.co.jp/zoids_cm/zmf/giga.htm
ｶﾞｲｼｭﾂだが、都市迷彩っぽいカラーリングといい、かなりミリタリー色の強い
イラストだと思う。
マグネーザーとキャノンの一体式には強度上の矛盾点もでるだろうが、旧バトストにおいて
折れたマッドサンダーのマグネーザーが瞬時に復元したことを考慮するとあながち間違った
組み合わせではないように思える。

旧バトスト当時キャラクターモデルでこのような都市迷彩はやらなかったし
流行ってきたのもここ数年のことだ。
こういう感覚でいえば、今トミーから提示されているゾイド世界観は
ちゃんとミリタリーの側面をもっているのだが、どうもここにいる旧ファンからは
見過ごされているように見える。

決して旧叩きではない。
ただ、ひとくちにリアルなミリタリーといっても世代的なギャップが有りはしまいか。

>>671
みれねーよ

大人用＝ヲタク用

>>672
すまんな。ＷＥＢコミックのアレだ。
ttp://www.tomy.co.jp/zoids/zoids_cm/zmf/giga.htm

>>671
バトスト固執は、おれもどうかとおもう。

以前から出ていた案だが、メーカーは語らないのが一番ではないか。
なぜ、その惑星がうまれたか、その戦争の発端は?という背景と、
どういう地形があるか、そこではどんな戦いが発生してるか、などを
断片的にメーカーから提供されれば、あとはこちらでかってに考えるだろう。

公式ストーリーと矛盾せずに、各々が自由に想像してストーリーを考える
には、これが最良の方法とおもうのだが？

まあ、俺が考えたことじゃなくて、過去ログにあったことをほとんどそのまま
抜粋してるだけだが。

>>673
それでも、機関車トーマスのおもちゃよりはたのしめるだろ？
オタク用ってのは、すくなくとも子供用じゃないからな。

そうですね。
なんでもかんでも与えられなきゃ楽しめないってのは
オトナの趣味ではないですね。

なんでもかんでも設定を付ける必要はないと思うよ。
例えば「ガメラ３」とか「ＧＭＫ大怪獣総攻撃」とかって怪獣がなぜ日本に攻めてくるかって設定付けしてたけど、
あれは蛇足な感じがしたよ。
ある程度でいいと思う。

>>677
ていうか、子供用なんだけどね、もともと。
だから、大人用がひつようだなってはなしさ、このｽﾚは。


ところで、ひさびさにゾイド板のぞいたら、似た様なｽﾚたってるな。
向こうはえらい荒れようだけど、あっちもすごい勢でﾚｽついてたりする。

>>679
まあ向こうは放置で。
かなり痛いｽﾚになってるから。

そうそう、大人向けゾイドの話、しようよ。
ホントにできたらすごいが。

ちょっと話かなり脱線させるけどいいかな？ここのやつらに一言物申したい。

俺はゾイド初心者で、ゾイド板で一番盛り上がってそうなここの過去ログよんだんだけど、
はっきりいってなんだこりゃ？
1がゴジュラスギガってやつをﾊﾞｶにした（してないのかもしれんが）だけで、みんなで
1叩き･･･おどろいた。
ゴジュラスギガをﾊﾞｶにするとここではおもいっきり叩かれるのか。
なんなんだ、ゾイド板の連中は。ゴジュラス信者か？

どっかの宗教団体と一緒じゃん。キモ過ぎ･･･。

おれはゴジュみたとき、素直にかっこいいとおもったよ。でも他のやつが
俺はゴジュラスはちょっと・・・っていっても、ふつうはそこまで切れないよな。

それを、

18 ：名無し獣 ：02/10/24 20:35 ID:???
とえいあえずゴジュラス批難で始まる序文のためにこのスレは荒らされるでしょう。

なんて、なさけなくね？自分ではわからんかな？

ほとんど煽りﾚｽになってしまったが、これだけはどうしても理解できん。
ここは、少しでも否定するやつがいると叩く板なのか？
そんなことじゃ、ゾイドなんてすぐにすたれるよ。

>>681
いや、たしかに一部にゴジュラスｷﾁｶﾞｲというか、ゾイド右翼みたいなｲﾀｲ連中が
いるのはたしか。ほかのｽﾚでもよくみかけるし。

でも、そんなやつらばっかじゃないよ。旧も新も好きで、そのうえでもっといいものを
模索していこうとしてる人もいるんだから。
そんな書き方じゃほんとにただの煽りﾚｽととられかねないよ。
ｶｷｺ内容はまちがってないとおもうけど。

>>681
わざと荒そうとしてるだろ、
頼むからそう言う人は↓にいってくれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1035615816/l50

>>682 大人の対応
>>683 厨の対応

荒らそうとしてるつもりはないんだけど・・・
でも、そっちの板にもおんなじ様なことになってるところがあるな。

実際、みんなどうなの？ギガゴジュラス否定されると、ｽﾚ荒らしたくなるほど
むかつくの？

ギガ厨もアンチギガも壊れたスピーカー状態だなｗ

ｷﾞｰｶﾞｶﾞ、ｷﾞｰ

>>685
俺は最初からここにいるがギガのことで>>1 を叩いたことは無い。
事実誤認があるとは言ったが。
>>1も、ギガについてよく知らなかったが調べたら結構良さそうだと
レスがあったぞ。
あとなギガ厨を装ってギガの評判を落としたり、アンチギガのふりして
煽ったり色々いる。
荒らすつもりが無いならもっとよくスレを読んで欲しい。

>>685
ゾイドにしろ何にしろ万人に受けるものなんて有り得ないから、正直どうでもいい。
肯定派もアンチ派もいて当然。

ていうかそれをマルチポストまでして聞く君が理解できん。
それを聞いてどうする？

＞荒らそうとしてるつもりはないんだけど・・・
うそつけ（ｗ
>>437でも充分荒れそうな発言してるし。
ウザイからマジであっちいけよ。

>>688
それは結果的にってことだろ？
1がやっぱり今のギガは納得できん！てなったら、やっぱ叩くんだろ。
いや、あんたがそうじゃなくても、ほかのギガ厨たちは。

>>690
まあそう熱くなるな、おまえも。

>>691 いいや、論点が違うから>>1　がギガを気に入らなくても叩いたりしないし
なによりその意味が無い。
>>1も　ギガを貶めてるわけじゃないと言っているじゃないか。
ここは特定のゾイドの好き嫌いを語るスレじゃないんだ。そういうのは専用スレがあるだろ。
だからよくスレを読んでみて欲しいのだが。

>>691
ギガ厨だが
最初の頃の>>1は適当な情報で判断してたけど、
今はちゃんと調べたみたいだからそれでも嫌だというなら納得するよ。

>>693
あんたの意見はわかった、納得した。

>>694
1が最初から適当な情報でいってたかどうかなんて、わからんだろ？
どっちかわからん状態でギガを否定したやつを叩いた、としかとれんじゃないか？

ていうか、何でいまさらそんないいわけをする？
俺は、ギガが好きだ、それをたとえ少しでも批判するやつはゆるせない。
そんなやつの立てたｽﾚなんて、めちゃくちゃにしてやる。

と、こういえばいいんじゃないか？
最初の方はそのくらいの勢いがあったぞ。

>>695
わかってくれたか、なによりだ。

しかしそれなら>>694もスルーしてくれ。
場が荒れてしまうからな。
ここはギガ厨ORアンチギガ他、特定のゾイドの志向を
追求するスレじゃないんだ。

>>695
＞1が最初から適当な情報でいってたかどうかなんて、わからんだろ？
>>495で自分で言ってるよ。

たしかに>>435で>>1叩きのような発言をした。
まず謝ろう、ごめん。
でもここは建設的で活発なスレでめちゃくちゃにしようとしたことはない。（信じてもらえないだろうが）

個人的にはギガ好きを叩いてないし批判もしてないのよね。
叩き合いなんてナンセンスだと思ってる住人も少なからずいると思うけど。

>>696
まあこの程度で荒れてしまうのは住人の方にも問題ありだがな。
幸い今のところは冷静な対応ができているようだがな。

わかった、693と694は建設的な話がしたいだけで、１叩きじゃない・・・と。
だいたい、叩きをするやつが、まともに話しに応じるともおもえんから、
あんたたちはまともなんだと思う。

おれはゾイド初心者で、ゾイドについての話をいろいろ聞きたくてｺﾉｽﾚをみつけて、
過去ログで勉強しようとおもったのがそもそものきっかけ。

全体的に2ｃｈではめずらしいくらいの良ｽﾚとおもったが、ギガｵﾀの言動
だけは意味不明だった。
で、なんでそこまでの言動になるのかを知りたいと。
このｽﾚ叩くつもりはなかった。
たぶん、ギガ厨はむこうのｽﾚにいどうしたとおもうが。

最後にひとつだけつっこませてくれるか、>>695よ。
>>697の話はあんたの個人的な話だな。よく正直に言ったもんだが･･

　＞1が最初から適当な情報でいってたかどうかなんて、わからんだろ？
これは当然、>>495までに1をたたいてるやつらの話。

不快な思いをさせてすまなんだ。
まじめにやってるひとには申し訳ない。

そろそろ本題に戻ろうよ。

そうだな、終わったみたいだし。で、なんの話だったっけ？？

大人向けゾイドとはどういうゾイドなのか？ってところから始めてみようか？

>>703
そういうこと話すならチェコ映画のダークブルーでも見て考えてみろ。

じゃあネタふり
・ポージングモデルは必要か、不必要か

必要。
だって、じっさい駆動させることなんて、ほとんどないでしょ？
子供じゃないんだから、飾って、鑑賞＆妄想！！

いい機会だ。
つまらん煽り合い、叩き合いは止めようぜ。
好き放題書いていいと思う。
アンチな意見だってあって当然なわけだし、むしろあるべきだ。
ただここは一応ゾイドが好きな人間しかいないわけだから、
アンチにしたってただ人を不快にさせるだけの発言は止めればいいだけだと思うんだが。
匿名掲示板だし某所みたいな規制もないけど、だからこそモラルは持って頂きたいもんだ。

本題に戻りかけたところに横やり入れて申し訳無い

じゃ、新提案。つかよく言われることではあるが。
ゾイドの基本設定でリアルな嘘のための、これだっていうSF設定を考えないか。

ガソダムだってミノフスキー粒子というでっち上げで切りぬけてる（んでも穴だらけだが）
まあ、デカイ機械が動いたり格闘したりできるのをなんとなく納得できればOKだ。
俺はマグネッサーがイケルと思う。
これが飛行ゾイドの羽だけの特性じゃなく、ゾイドコアと連結した金属細胞全体に
働く慣性制御機構とすればどうだろう。
これなら自重でゾイドが潰れたり、パイロットがコクピットのなかでミキサーに
なることも無い。
マグネッサーが働くためには惑星Ｚｉの含まれる恒星系全体の磁場が必要で、
さらに、この機構がまだ人間の手では完全に再現できないとすれば
普通の車なんかよりゾイドを使ったほうがイイという理由付けにもなる。
この特殊な磁場の影響で、ビームや実体弾の誘導も正確でなくレーダーも効きにくい
とすれば巨大ゾイド同士の近接格闘もありえそう。どうよ。

大人向けのコングとかデスとか出してもイイと思うんだけどねぇ。
アニメやスタチューでカコイイのは実証済みだし。
それと「大人なんだから改造しろ」て言う人いるけど、
できない人も大勢います（泣

>>706
同用途として、スタチューも必要

>>707
すき放題にすると収拾がつかなくなる
今までの流れと変わらないよ。
>>708
いい線いってる

>>708
あまりリアルな設定かんがえても破綻おこしかねないけどね。
理系知識豊富なら話はべつだが。

設定など、エッセンスに過ぎんだろ。
必要なのは、それを使っていかに人の心を掴める物を作れるか、だ。

>>708
もともとそんな設定なかったっけ？
それとも俺が勝手に脳内補完してただけかな…

>>711　あんがと。

>>712　俺は豊富じゃないが、最初は素人の妄想でイイと思う。
金属細胞もF・S・Sみたいな感じで捉えれば今の世代にもウケそう。
特殊な磁場（磁場じゃなくてもいいが）のネーミングでいいの無いかな。
理系知識豊富な人、アイデアキボン。

>>715
Magnetic field
geomagnetism
それぞれ「磁場」「地磁気」を英訳したけど
ここから造語でも作る?

科学的に夢見ていなさい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1023704450

>>717
ごめんスレ違った
逝きます

大人向けにゾイドを展開する手段。
�@　ゾイドをよく知らない読者が感動するような本格的な戦記小説。それだけでも口コミでゾイドの良さが伝わると確信している。そもそも、バトストはそのために作られたようなもの。
�A　キットそのもののアップグレード化（ガン○ムのHGやMG化など）もうゾイドはマニア化しているし、マニアは細かいところにこだわる多少コストが高くついてもマニアは金を惜しまない。
　　ラジコンコングやサイバードライブなんか無駄。自由自在に動くわけでもないのに2万や3万もののお金を費やすとは思えない。しかもそれらのターゲットは子供に向けている。
　　デジタル時代に生まれ育った子供が今時こんなものを欲しがるとは到底、思えないのだが・・・
�B　もっとアピールするべき。いっそ、トミー社内に出版部を設立した方がいい。そんな無茶なと言いたいが、トミーは宣伝広告とマーケティング、物語を作るのが呆れるほど下手糞すぎる（ゼブルやZナイトもその犠牲者なんだ）
　　その弱点を克服する為にも必要だと思う。もちろん、いきなりそんなこと出来ないからメディアワークスや超音速のようなところに協力してもらえばいい。それで、編集と出版事業のノウハウをつかめばいい。バンダイも昔、そういうここやっていたんだ。
　　バンダイに出来てトミーは出来ないわけでもあるまい。成せば成る！新しいことをしようとせず、安定した所で胡座かいていたら性根が腐れるだけだ。
�C　まだ秘策はあるし、これからひらめくようなアイディアや秘策も考えている。しかし、一気に書きつづけると大変だからここまで。馬鹿にしたり、貶しても大いに結構。俺自身、こんなの名案とは思ってないから。

>>719
バカにする気はないが、意見のほとんどがｶﾞｲｼｭﾂなうえ情報が間違ってるとこもある。
もいっぺんスレ読みなおしてまとめなおした方がいい。

あとバトストが本格戦記小説といわれるとどうしても抵抗がある。
これは旧も同じ。ジュブナイルの域はでないだろう。
せいぜいトンデモｉｆ戦記もののレベルだとおもふ・・・煽りちゃうよ。
それはそれで大人も面白がれると思うから。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

トミーは技術屋が多いのです。

旧バトスト、元ネタにＷＷIIの作戦を使ってる話は戦記風味なのかな。

でも個人的に一番魅力的だと感じたのはそういうとこではなく、
「プテラスの首を狩ってまわるスケルトン部隊」とか、
「３万人分の屋外トイレを無人島に建てて帝国軍に壮大なムダ遣いさせる作戦」とか
ツッコミ可能な独特のノリのあるところだったよ。

>>720
＞バカにする気はないが、意見のほとんどがｶﾞｲｼｭﾂなうえ情報が間違ってるとこもある。
＞もいっぺんスレ読みなおしてまとめなおした方がいい。

そんなこと出来るか。過疎板とはいえ、ここの板の情報量だけでもかなりあるのに全て調べきるなんて物理的に無理。それに俺自身、多忙なんだ。
だいいち、こんなこと誰でも思いつくのは承知済みだ。偶然、考えが同じだったというケースもありうる。まあ、�dでもIF戦記もののレベルというのは同意。
しかし、俺個人の言い分としてファンブック１〜3まで読んでもあまり心に残らなかった（マンガも同じ）バトストも1、2はそうだが3以降は人間ドラマを重視したのか、
戦災孤児の子供がハリボテのゴジュラスを作ってゼネバス軍を驚かしたし、４の最後のシーンでマイケルが作った義手の話はとても感動した。

>これからひらめくようなアイディアや秘策も考えている

>>724
逆切れかヨ
馬鹿にしたり、貶しても大いに結構じゃなかったのか？
失望した

>>726
それはそうだが、出来もしないことを要求するなんて誰でも逆ギレすると思うが何か？
だいいち、俺は馬鹿にしてもいいが怒らないとは言ってない。７２６は俺が仏と誤解したのか？
やれ屁理屈だ、詭弁だと言い出しても構わん。それはそっちの勝手な解釈。俺自身、言ってもないことに語尾をつけて話が一人歩きされたらそれこそ迷惑。

なんか知らんがおちつけ。しょうもない口論でスレ埋める気か。

詭弁だな。
名案と思えない策をあげる暇があるなら、
逆ギレ、自己弁護している暇があるなら、
さっさと秘策とやらを公表して皆を黙らせろよ。

落ち着こう、
名案なんてハナから期待してない

建設的な意見をだしてこうよ。

少しずつ問題点をだして
解決していく方が良いとおもうが?

仕切り直してテーマを決めよう
キットについてはどうなの?

現状のキットに対する不満と
現実的な解決策をあげてくれないかな?

なんか、いつの間にかクソスレになっちまったなぁ。

>>732
あきらめないで

>>728
しょうもない口論などする気はない。ほんの４つしか発言していないのにしょうもない口論と言い放つのは少し神経質でないか？
とにかくこれ以上の口論は不毛だ。もうここらでやめないとあんたもしょうもない口論の片棒担ぐことになるんだぜ。それでも反駁しようとするのがこの板の悪い点なんだが、無理ないか。
ここに出入りする人間、花慶の捨丸の言葉を借りるなら「餓鬼のまんま大人になっちまった」香具師らが大半を占めるからな。かく言う俺もその一人だと認識している。

>>729
じゃお前こそ俺をあてにしないで俺を含めてみんながあっと驚くような秘策でも打ち立ててみろ。

>>734
なに言ってるんだよ。
秘策をチラつかせたのはお前だろ？
スレを荒してる暇があるならさっさと公表しろ。

>>719へ　>>724〜
どうも誤解があるな。
板全体を見ろとは言っていない。このスレを読みなおせと言ったんだ。
そのくらいならできるだろ？
その上で秘策でもなんでも出してくれ。待ってる。

じゃ719の秘策を待つという事で
おやすみ

なにをして大人向けとするのか、ということをもう少し深く考えられないだろうか

旧バトストで、なにが違和感があるかというと妙に人間愛などを強調するところだ。
看護婦が「だって私達人間ですもの！」といきなり絶叫したシーンには悪いが
失笑を禁じえなかった。
最初の方はまだバランスがとれてたように思えるが、後半感動的にしようとして
うそ臭くなっていったように思う。

そういうとこが希望を見せながらもどこか突き放していたガソダムに負けてたんじゃないか。
ガソダムも08やＷなど変になっていったが。

その点、突き放し具合なら平成バトスト、公式ファンブックのほうがまだいい。
平成ゾイドのバトストは一見キャラクター押しの漫画ちっくな展開だが、
ファンブック1のスコルツェニー少尉のエピソードは残酷だがのちの
伏線ともなる秀逸な出来で、アーサーとリッツの目に見えない繋がりも
多分に活劇的ではあるが、戦場でのリアリティとして納得できる範疇内で
よくできている。

3巻はライガーゼロやＢＦのヒーロー性のためか意外と触れられていないが
戦術の描写も1〜2巻にくらべ充実しているし、エレファンダーのニクシー基地の悲劇や
アンダー海海戦などは戦闘の意味合いとしても読み応えのある展開だった。
そのうえでレイ・グレックとヴォルフの確執は2巻のアーサーやアンナ・ターレスの
エピソードを交え魅力的なドラマを描き出していたと思う。
総じて描写が淡白なため誤解されがちだが、大人の目線で見てもなかなか読み応えのある
ストーリーであった。
民族的要素を含む政治の兼ね合いなどは、途中で置き去りにしている旧バトストより
明らかに秀でている。
このあたり作劇法としてアニメや漫画で昔から積み重ねられてきた分だけ
仮想戦記モノとして練られているのではないだろうか。
旧の評価が定着している割に、戦記モノとして公式ファンブックが軽んじられている風潮が
あると思い私見を述べさせてもらった。

期待してるぞ719よ！

>>727
>それはそうだが、出来もしないことを要求するなんて誰でも逆ギレすると思うが何か？

2ちゃんではどの板でも過去ﾚｽ読めって言われるぞ？
そこで逆ギレしたらただの荒し。それとも、何らかの理由で文を読むのが苦手なのか？
だとしたら謝る、すみませんでした。

>>739
スマンがあまり期待しないでくれ。忙しさにかまけてついつい怠りがち（今は土曜いや日曜の夜中だから書き込めた）
になるし、それに俺はゾイドの現状をもう見ていられなくなったから書き込んだんだ。
この住人の中でトミーに入社し、ゾイド開発に携わるような奴が生まれることを願うよ。この中には厨房や工房もいるだろう。
そいつらにゾイドの未来を託したい。中高学生だって数年すれば就職を考える年齢だろ。こういうこと言う俺は年寄り臭いな。これでもまだ20代なのに。

うるせーよ
そんな言葉を期待してたんじゃない
いいわけしてる暇あんなら秘策の一端を見せろ

>>740
言われていれば確かにそうだ。ここは謝る。ｺﾞﾒｿ。
言い訳するわけじゃないがレス数が700を数えるここの過去ｽﾚを読むの大変だぞ。
（それでも頑張って一応目を通している。月からまた忙しくなるから日曜が勝負だ）

>>741
自分に酔ってないか？

>>742
人に期待しておきながら何やその態度は！そっちこそ俺をうならせるような秘策でも見せてみろ。
そのためにこのｽﾚに出入りしているんだろう。それとも俺の発言が気に入らないから噛み付いたり批判する為に出入りしているのか？
全く本末転倒もいいところだ。本来の目的とかけ離れているぜ。そうなったのもお前が悪いと言うんだろ。
馬鹿か！そんなもん、人のせいにしているだけで俺の発言なんかたわ言と聞き流せば穏やかに済んだのに。

>>744
はい、寝酒して酔っ払ってます。寒いからウイスキーのお湯割を一杯。

>>745
酔っ払いか。ただの荒しと大差ないぞそれじゃ。
少なくとも真面目に受け答えした俺はがっかりだ。

スレには目を通してるようだから、それが終わって酔いが覚めて
秘策を上げるまでスレに関係ないどーでもいいことは書きこむなよ。
他の煽りや荒らしのいいネタになっちまうよ。
あ、これにもレス返さなくていいからな。有言実行でいこうぜ。

まあまあおちつけ。

確かに過去ログ参照するのは、困難。
でも、ざっと見てみたら結構おもしろいとおもうけどな、このｽﾚに関しては。

これから建設的な話をしていこう。
べつに既出でもいいじゃん。
つっこみたければつっけんだらいいけど、それをﾊﾞｶにするのはよくないとおもうよ。

>>745
最初から秘策を上げとけば穏便に済んだのに。
結局秘策も見せずに、エサをばら撒いて煽りを集めただけじゃないか。

うーむ・・・いつのまにか酔っ払いの口論ｽﾚになってしまってるな。
あるていど相手の意見も認めることをしないと、ただの喧嘩になってしまうよ。
相手の意見を否定することで自分の優位性を認めさせようというやつがおおいが。


さて、いいかげんここらで仕切りなおしといこうじゃないか。

君たちは、ゾイドがどうしてほしい？
おれはストーリーなんていらない派だが。
オリジナルストーリーを作ってるやつも、公式ストーリーないほうが
自由につくれていいだろ？

ただ、完全に節操がなくなってしまうのは問題なので、ある程度の設定や、
小ストーリー（局地ごとの戦闘シーン）程度を提供してもらう。
そこからストーリーの幅をおのおの広げていけばいいのでは？
アニメや漫画も、その枠の中で展開していければ、矛盾もある程度は
回避できるだろうし。アニメ派、模型派の歩みよりも期待できる。

と、ここまで既出の意見と俺の意見をおりまぜてまとめてみた。
あたらしく作り直さなければならないのでやはり賛否両論だろうが、
そもそも大人向けゾイドを新たに作ろうという発想のｽﾚなので、
なんでもありとおもうが。

大人向けのゾイドを作るんなら、公式とは一切関係無い物を作るんじゃないか？

>>750
そうだな。
そもそも、大人向けなんだから、小説とか物語なんて必要ないな。
あんなものはせいぜい中、高生向きだし。

でも最低限の設定くらいはメーカーに決めといてもらわないと、
製品に一貫性がなくなる。初期のゾイドと今のゾイド（ものにもよるが）、並べてみると
違和感ありありだし。

商品名はズバリ「ゾイドオールドモデル」まんまだな。

>>752
大人向けじゃないな。
ただの旧モデルのやけなおし、だろ？

やっぱりモールードを細かくしたり、可動範囲を倍増した奴が大人向けか？

設定、ストーリーのリセットを望む人にちょっと質問。
どのくらいのリセットが良いのでしょうか？
最低でもゾイド＝金属生命体は残していてもらいたいのですが。

>>755
当然でしょう。
ただゾイド星人って設定はもういいのでは？

地球からの移民だけでいいんじゃない？
ガンダムチックだが。

いや大人向けのゾイドには設定付かないだろ。
ゆうならば関連グッツみたいな感じになるんじゃないか？

>>757
でも、設定がないと、そのうちむちゃくちゃなものがでるかもしれんぞ。
せめてゾイドとはなにか、くらいきめとかないと。

なんか入れ違いに叩かれる奴が出来てしまうスレだな
さて、ここにくるまでよほど眼中無しなのかBLOXについて
皆はどう？
と、いうか、BLOXと言う発想にも否定的か？
たしかにデザイン面では今までのゾイドの良いところを
残さないでゾイドの冠を被っている為に否定的な人も多いと
思う(私見)俺も好きではない。
でもBLOX発想自体は良いと思っている。
いままで出てきた可動は必要か不要かの話で言うなら必要,,,
というか欲しい。
実際BLOX触った人ならだれもが考える事で
『これを普通のゾイドに応用(適合化)できないか？』
があると思う。実際どうにかやっている人もいるかと。
要は今までのデザインでブロックスを適合化したものが
あったらいいな、て事。
逆を言ってしまうと、BLOXのデザインをどうにか〜云々に
なってしまうが、、、
これが『大人もたのしめる〜』かどうかはわからないが、ね。

ていうかこのスレに居る人にBLOXについてどう思っているのか
聞きたいのもある。　

ブロックスは完全に子供向けとして展開している商品だから
「大人向け」を模索しているこのスレでは
最初からｱｳﾄ ｵﾌﾞ眼中っしょ?

個人的にはブロックスも好きだけど、あえてこのスレでは語らなかった。

いや『商品』としてのBLOXではなく、BLOXという『発想』、、
でもやっぱダメ？

1・ストーリーがほとんど無いのが大人向け？
2・ストーリーがきちんとあるのが大人向け？

1・ストーリーがほとんど無い場合（または基本設定＋α程度）
　実は児童向けっぽいＢＬＯＸの展開がこれに当てはまってたりする。
　>>759を見て考えたことでもあるが、レゴシリーズや過去ログで挙げられてたリカちゃん人形などを
　思い浮かべてみて欲しい。
　とりあえず、いまだバトストでは明確に語られていないＢＬＯＸは想像の余地が幅広い。
　最近電ホで星野という人が作例をたくさん発表しているが
　今月のブラウニーもなかなか味のある　小技の効いたお洒落なジオラマだった。
　こういう方向性で、例えばレゴのバイオニクルのようなディテールに凝った別シリーズ
　を出せば、大人の趣味としての認知度も上げられるのではないだろうか。
　現状のＢＬＯＸにもそれだけの魅力があると思うが、ひとつの可能性ではないだろうか。

2・ストーリーがきちんとある場合（現状の続きもしくはグレードアップしたストーリー展開）
　アニメや漫画、小説、ゲームなどの物語があるから子供向けというわけでもないとは思う。
　現在30、40代の世代でもこれらのメディアは十分楽しんでいる。
　例えば、大人向けとして考えられているラジコングなどのハイエンドＲＣゾイドを中心に据えた
　真バトストを単行本の小説で開始するというのはどうだろう。
　イメージとしてはハインラインの宇宙の戦士か荒巻義雄の火星シリーズのような感じで。
　これなら大人のＳＦファンでも納得できるのではないだろうか。
　従来のゾイドも登場していいが、必ずしもキットと同じでなくてもいいとする。
　設定などはそれ用に新規に造りおこしで、必要なら惑星Ｚｉでなくてもかまわないぐらいに
　変えてしまう。
　金属生命体でそれを元に発達した文明の戦記モノであればＯＫとし、ゾイドの成り立ちも新しく
　してしまえばどうだろう。

とりあえず、これだけ考えてみた。どうよ？

生き物の生態や形状を利用して単純に戦闘兵器にアレンジするだけで（・∀・）ｲｲ！

初期のコンセプトはまさにそれだったんだよなぁ・・・

このスレ見るとまず設定を一から作り直しを希望する野師が多いな。

>>759
俺は全く同感。
まあ単に無可動が嫌いと言う理由で叩いている奴は相当多そうだがね。

>>760
そういう決めつけはあまり面白くないな。
まあトミー自身がそう言う展開をしているようだからしょうがないが。

>>762
ストーリあるなしが問題じゃなくてストーリーの内容が問題でないの。

>>763
俺は新ゾイドは生物的なアプローチが重視されすぎてメカ的なアプローチが
疎かにされているような気がする。

>>766
ストーリーがあるないを問題にしてるわけじゃなくて
両方の可能性を考えてみたんだよ。どっちも意見があったからね。

ストーリーの内容として>>762の2の例はどうかな。
戦闘妖精雪風とか銀河英雄伝説（両方とも小説はずいぶん古いが）のほうが
通りがイイかな。

「大人向け」なんて作られたってつまんないじゃん。
子供向けに作られたものを大人の技術やイマジネーションで膨らますから楽しいんだし。
リカちゃんとか初期のガンプラとかレゴとかみんなそうじゃん。
まあ「与えられた遊び方でしか遊べない」連中が多いって事か？

>>767
それは言えるかもしれん、
新ゾイドはおよそ「重厚」と言う言葉が当てはまるゾイドがない。
戦闘兵器としてスマートすぎる、
これが１部で言われるヒーローっぽいって事かもしれん。

>>770　それが世代ギャップってやつじゃないの？
昔の戦車ならキュラキュラと地響きをたてる鉄の塊的な重戦車もあっただろうが
今の主力戦車は時速100ｷﾛ以上で疾走するし、先鋭的でスマートなデザインだからなぁ。
一概に新ゾイドがメカっぽくないとは言えないと思う。

>>769
気持ちはよくわかるが、ここは大人向けを作って！と模索するスレだからね。
「子供向けゾイドにいい歳こいた大人がハァハァするスレ」でも建ててくれたら
参加するよ。

いいぞ、討論らしくなってきた。
ﾄﾐｰからの見解ではないが、おれがおもった初期のコンセプトは、
やっぱり機械でつくった獣。
この、機械ってところに意味があると思う。
つまり、普通にロボットっぽいものではなく、わざとらしいくらい「機械」

たぶんそれが特徴だから、そこをなくすとゾイドじゃないとおもう。
機械が進歩すると先鋭的になったり、配線等余計なものが見えなくなるものだが、
そういうのはほかのロボットでやればいいとおもう。
うーん・・わかりにくくてｽﾏｿ｡

>>773
若干レトロなメカデザイン（今の時代から見て）を狙えってこと？
しかしなあ・・・
ソニーのアイボなどが現実でメカ動物として一般に認知されている現在、
その路線ではゾイドがただ単に懐ロボ風味として葬り去られはしないか？
俺的にはゾイドは未来をイメージさせるＳＦ科学玩具（＋仮想戦記モノ）
だから、常に先鋭的であって欲しいのだが。

>>769
＞「大人向け」なんて作られたってつまんないじゃん。
＞子供向けに作られたものを大人の技術やイマジネーションで膨らますから楽しいんだし。

「大人向け」ってわざわざ銘打って出す必要もないけど、今のゾイド（に限らないけど）
作る作業、完成度、ともにちょっと物足りなくない?
値段もこなれてるけど、クオリティアップはかってくれるなら、もう少しくらい
だしてもかまわないとおもわない？大人ならだけど。

そもそも、「いい年こいてゾイドでハｧハｧしてます。」って、人に言えんだろ?
まあべつにいう必要はないが。高度なラジコンでさえもちょっと
ｶｺﾜﾙｲかもしれん。ラジヘリやラジ飛行機なら、20代くらいならそうでもないかな。
どっちにしても、ｿﾞｲﾄﾞって、多分ﾊﾞｶにされるぞ。
リビングに飾って会社の同僚や上司でも呼んだら、（子供でもいるならともかく）
「あ、なつかしいなあ、俺も好きだったよ」くらいの反応ならまだしも
「なんでいい年してこんなもんかざってんの？」とかいわれるぞ。
これがボトルシップとかならどうかな？
大人には世間体というものがあるのだ。

いや、この論も穴だらけというのは承知、でも、わかる人にはわかるとおもうし、
求めてる人には賛同してもらえるとおもう。
また、別の意見をもってるひともいるとおもうし。

いろいろな意見をこのｽﾚで聞きたい。

>>774
ｱｲﾎﾞみたいなゾイドほしい？いや例え話だってわかってるよ。
ディアブロとかみると、そういう現実的未来SF方向にすすんでるような・・・

大人の視点でみてかっこよければなんでもいいんだけどね。
そうなれば流行ると思うし。流行になんてならないほうがいいって言う人も
いるかもしれないけど、流行ったらいいことばっかりだと思うんだよね。
ラインナップふえるし、どこででも買える。高騰もしない。
あ、乱発は注意だけど。

要するにアレだ。このスレに集まってる椰子等は現状のゾイドに、
少なからず否定的な考えを持ってるんだな？

>>775
つまり、1はリビングに飾っといてもおかしくない、大人の趣味に
なりえるものがいいんだな。
そういう意味では同意だな。
でもむずかしいとおもうぞ。ボトルシップ並に飾れるゾイドというのは・・・

スタチューぐらいか？
http://www.ne.jp/asahi/lightjester/cyberzone/pz/report/0201hobbyfair/index.html
多少古い情報だが、こんなアイデアもあったようだ。

>>777
否定的とは微妙に違うんじゃないか?
基本的には好きだが、もっとわれわれが楽しめるように・・・と。
子供には現状で充分いいおもちゃだろうが。

すみません、人に胸張って自慢できない趣味です・・・。

>775
そういうことなら「無理だ」って言っとこう。
世間体を気にするんならゾイドやめれば？
大体「機械生命体」ってだけで爆笑されるだろ？
世間一般の見方じゃＳＦなんて「いい年こいて〜」の部類なんだから。
リビングに飾りたいんならそれこそ油絵なり盆栽なりに宗旨替えしたら？

>>776
流行るのはいいことだよね。
ただその前に、ゾイドは今の時代のＳＦメカのイメージリーダー
じゃないという現実。ここはシビアに見て欲しい。

20年前はゾイドは玩具としてもハイテクで新しいイメージがあったよね。
だけど今のロボット玩具ブームのなかでは、はっきりいって機構、デザインとも
古さは否定できない。
これはゼンマイ、モーターによるギア駆動でＩＣ制御無しである以上
どこまでいっても払拭できないものだ。
ＢＬＯＸの方が動力がなくて比べられない分、まだイメージとしては新しいくらいだよ。

アイボだと可愛いイメージがあるから、テムザックの4足歩行ロボットならどうかな。
こういうゾイドならアリじゃないか？
そういう意味でラジコングには大いに期待してるんだ。
これは現状で他社には追随できないと思うし、ゾイドブランドあってこその商品展開だからね。
ハイテクイメージも申し分無い。
大人向けゾイドを考えるなら、一般的に先鋭的なイメージを意識する視点は必要だと思う。

スターウォーズ並に大人の趣味にならないかな？

成型色が子供っぽいからなぁ。24はよかったが

>>768
なんか例がへんに具体的過ぎて要点がよくわからないけど。
まあ正直言うと俺自身はストーリー方面にはあまり思い入れはないんだが。
トミーも最近はバトストを軌道修正していたりWEBでサイドストーリーを展開してるけど
それでは満足できないか？

>>774
ひとくちにメカと言ってもアイボと曲がりなりにも1／72スケールの兵器を模した模型として
売り出しているゾイドとでは求められるメカ感が違うと思うが。

結構シビアな意見が出てるな。
>>780
まあそれは人それぞれだとおもうから、あなたは今のゾイドで完全に満足してるんだろう。
うらやましいかぎりだ。
>>781
流行という意味では、たしかに難しいだろうな。
20年程前の玩具が今の時代の最先端であるというのはむずかしい。
せいぜい懐古主義者のあいだでの流行が限界か。

だからこそ、新しいゾイドが求められているのだとおもうが（俺に）。

>>1
お前の求める新しいゾイドとはどんな物だ？

好きな趣味だからこそ、人に胸張っていえるものであって欲しいって気持ちはわかる。
でも模型趣味全般が暗いイメージあるからな・・・。

ボトルシップの例はわかりやすいが、でもちょっと難しいかな。
具体的にどうクオリティアップすればいいのかな？
たとえば、その辺のクズ鉄で恐竜つくってるのが友人の家に飾ってあったけど、
あれは結構おしゃれだったよ。
あんな感じのことをいってんのかな？

>>785
そっからの展開は過去ログを参照してくれ。
堂々巡りになるぞ。これで何回目だ。

もう少しで1000目前だっていうのに何も意見がまとまってないな。

模型とか飾るのはそんなに世間では悪いイメージばっかりなのか？
たしかに棚にぎっしり詰まってたらそりゃくどいが、
戦車の模型がスピーカの上にさりげなく置いてるはけっこうおしゃれじゃない？

>>785
具体的に?そんなのはわからん。
それがわかるんなら俺はプロデューサーになってるし、こんなｽﾚは立てない。
抽象的にならすでに何回かｶｷｺしてるんで、そっちをみてくれるか？
わるいね。

>>788
まだまだだよ。それに、こんなとこで意見まとまってもしょうがないでしょ?
テレビタックルとか朝生みたいなもん。討論するのがたのしいから討論してんじゃないの？

>>789
同意。でもゾイドはやっぱ模型より玩具にはいるとおもうんだな。
>>786の意見がちょっと好例かも。重厚なクオリティを前面に押し出して
ディスプレイに耐えれるほど、細部までディテールアップしたものなら・・・

>>788
まあ、まだ始まって三日目だからね。のんびりいこう。

>>789
世間では模型＝ヲタクなんだよ。どう騒ごうがね。

>>792
ていうか、三日で800超えようとしてるの?めちゃ良ｽﾚじゃん。
めずらしー

古臭いてのはどうかな？たしかに初期の共和国側のはそう言うイメージがあるが
帝国側は今見ても別に古いと言う印象は俺にはないんだが。
それとそれとは別に古臭い事が悪い事なのかと言う議論もあるな。
まあデザインに限った話だが。

>>776
しかし変な流行らせ方をすると長続きしないし後の反動が凄いんだよ。